86-79: el Real Madrid fue otra vez muy superior al Barcelona

1. Estaba más triste José Ajero que Grimau ayer al acabar el partido…

   • jajaja es cierto, y como gritaba con cada intento de remontada…

2. No es el único en Movistar…

3. Lo del comentarista con Labamba Brizuela y con Willy se podía tapar un poquito.

   • Ah, pero lo de cómo no vamos a ser chachistas y demás tonterías está bien.

     • Nada comparable su emoción en cada canasta de La bamba o Willy no lo dudes.

   • Yo si toca un comentarista que está todo el rato con los motes y gritando demasiado le quito el sonido directamente,me estresan más que el mismo partido.Yo no veo que se decanten por uno u otro,con el Chacho y Llull también dicen lo suyo,esa forma de narrar se ha puesto de moda y es lo que hay,sólo nos queda lo de apagar el sonido.

     • Fran Fermoso me parece insoportable, simplemente es excesivo en todo: tono de voz, motes, analogías cogidas por los pelos, intento de ser gracioso, elogios, … ¡Qué desastre!

4. Off Topic: Javier, estaría bien conocer tu valoración sobre la nueva presidenta de la FEB, cuánto hay de continuismo o si cabe esperar algún cambio.
   Saludos.

   • Me quedo con lo de Elisa Aguilar, con que era una gran jugadora. Me alegra que gente así, llegué a estos puestos, igual que Jorge garbajosa, que no lo ha hecho nada mal.

5. Cosas aleatorias que me vienen a la cabeza.

   1. Demos tiempo a Willy y Parker, han demostrado que pueden dar mucho. Sus carreras y currículum merecen al menos darles durante un tiempo el beneficio de la duda.

   2. Brizuela, parece que cada partido se va a convertir en un debate en torno a su figura. Ni cada día será tan malo como contra Palencia, ni cada día hará 10 puntos en 10 minutos. Si fuese lo primero estaría en LEB y si fuese lo segundo sería titular en cualquier equipo Euroliga. Que fue un error grosero pagar un millón por él, pues seguro, pero ahora hay que entender cuál es su rol en el equipo, el de un microondas que unos días calentará y otros no.

   3. Entre otras muchas cosas necesitamos un exterior de calidad y experiencia. Urgentemente. No necesito que meta 20 puntos por partido pero sí que aporte en ambos lados de la cancha y venga rodado. Iffe era el hombre.

   4. Da Silva, otro que dará para insufribles debates en este foro. Cuando juegue bien algunos se acordarán del ogro Saras, y cuando juegue mal se apuntará a la necesidad de fichar un 4. Para mí ni lo primero (obviamente) ni lo segundo; la necesidad de fichar un 4 la marcará el progreso de Parker.

   5. Y por supuesto lo que sí necesitamos es un entrenador que se entere de algo, pero esto imagino que en algún momento terminará cayendo por su propio peso. Ojalá el bueno de Roger demuestre, no sé, algo, y sepa darle la vuelta a esto; nada me haría más feliz, pero si en su momento dije que era posible pero improbable que saliera bien, cada vez hay menos motivos para pensar en lo primero. No jugamos a nada en ningún lado de la cancha. Hoy por hoy pronostico que terminamos la temporada con Aito o Pesic. Repito, ojalá me equivoque.

   6. Otro daño colateral de tener a Grimau ya lo apuntó muy bien @Jota: cero respeto por parte del colectivo arbitral. Tal como estamos ese no es ni mucho menos el mayor de nuestros problemas, pero nos pasará factura, seguro.

   7. El mes de octubre va a ser un infierno para el equipo. Doy por perdidos los desplazamientos a las canchas de Olympiakos, Partizan y Madrid. Ganar el jueves a Efes en el Palau es posible y daría un muy necesario balón de oxígeno a equipo y cuerpo técnico. Los desplazamientos a Gran Canaria y Valencia, más los partidos en el Palau contra el Bayern y el ya mencionado contra Efes, van a ser buenos barómetros para ver dónde estamos exactamente. Patinar en el Palau contra Andorra o Bilbao sería gravísimo.

   • Muy de acuerdo en los puntos 1,2,3 y 4…pero especialmente en el 5. Hay que empezar a preguntar a Grimau a qué quiere jugar. Yo en verano comenté que «jugar alegre» como él decía era poco menos que un claim publicitario. Hay que profundizar un poco ahí.
     Para mi, Roger no tiene red y eso suma presión al equipo. Ojalá el Jueves le salga buen partido contra el EFES!
     Vamos!

     • Certeros como siempre, ignasi y aldama. Respecto a brizuela, yo no lo veo tan mal, siempre que respetes sus momentos, como el de ayer. No es el clásico jugador de rotación, sino el micro.ondas, que te cambia el ritmo de ataque de tu equipo (en este caso no en defensa). Ayer lo sentó cuando no debía, y lo volvió a sacar cuando el partido estaba desquiciado: no funcionó. Yo creo que dario sabe a lo que viene, y tengo la convicción de que puede hacerlo bien. Saludos

6. Sola dos aspectos que comentar; uno positivo y otro dudoso.
   El primero es la dirección de Campazzo, maestro y guía de sus compañeros. Con él el equipo mejora y sus compañeros tienen alguien en quien confiar, es el nuevo Corbalán. El segundo aspecto es el del tiro exterior pues no se puede aspirar a todo con estos porcentajes. Recuerdo que Drazen Petrovic tras acabar los entrenamientos se machacaba él solito frente al aro hasta completar varios cientos de lanzamientos encestados. O eso o burcar otro Jaycee…

7. Ya se ha dicho por arriba, donde se pedía un 2 para redondear la plantilla. Yo diría un 1/2. Este equipo con un 1/2 que tenga una defensa y dirección aceptables (por si se lesiona Facu) y tiro de 3 (que es la gran carencia)…
   Eso, más darle bola a Eli y controlar más los minutos de los veteranos nos haría un equipo intratable para marcar época.
   Se dice que este año queda claro lo que supone tener un base. Yo añadiría «lo que supone tener un base completo», que te haga jugar en ataque y no tener que hacer experimentos en defensa.

   • Pues si Alocén sigue sin poder jugar creo que deberían fichar otro jugador,13 jugadores más Hugo me parece poco para afrontarlo todo,haría falta otro base defensivo o un 1-2 con defensa y tiro,tampoco andamos muy sobrados por dentro,igual Diagné ayuda más de lo que se espera,quién sabe,para mí 14 jugadores son suficientes pero la plantilla no está equilibrada,debería haber 6 exteriores,3 bases y 5 interiores,la proporción actual es 6-4-4 o 7-3-4 si consideramos a Llull escolta.

8. Perdimos de 7p porque ellos se relajaron al final la sensacion era de perder 15 puntos eso sin Tavares y un Madrid a medio gas . Haciendo mvp a Poirer eso si el entrenador no chilla ni se queja y Parker jugandose tiros a yo me lo guiso yo me lo como sin elboracion ni sistemas ni nada es decir fracaso absoluto . Vamos a hacer un ridiculo en euroliga como en los tiempos de Sito y Barzojkas sino peor . El ridiculo en Euroliga va ser de ordago con dos tios que defienden mirando y un tecnico que ni tiene experiencia con juveniles nos espera un gran futuro eso si el entrenador que no chille que no se vayan a molestar los pobres

9. Sin deck y tavares,el barcelona está tres escalones por debajo del madrid.
   Con deck y tavares está cinco o seis escalones.
   Actualmente,es lo que hay.
   Los problemas del barcelona son varios.
   Desde un juego interior con willy y parker que no tiene ni idea de lo que es el juego europeo,ni el ritmo,hasta un juego exterior al que le sobra generar,pero le faltan espacios para ejecutar,porque en el juego interior hay muy pocos espaciadores que abran el campo.
   Si a eso unimos un entrenador nóvel….
   A día de hoy,el barcelona no está para ser un top-8 euroliga,y en ACB hay 3-4 equipos por delante.
   Si progresará?
   Dependerá de la convicción de los jugadores y de la mano que sea capaz de tener grimau con ellos,ahora mismo,parece que no reman en la misma dirección.
   Creo que este es un proyecto a mínimo dos años,aunque la paciencia en los clubs grandes no exista,creo que conseguir dos americanos con conocimiento de basket europeo,uno de ellos anotador fiable el próximo año,permitiría al equipo ser competitivo,pero ahora mismo,eso no se dá.
   Eso,y un especialista defensivo en juego interior,que tape a willy.
   El madrid,sin deck ni tavares,pero con el facu que necesita el equipo,no necesitó ni exprimir la máquina para ganar fácil.
   Y mención tambien para los árbitros,que en un partido muy poco exigente,hicieron un arbitraje bastante lamentable,con decisiones extrañas,y superados por un partido bastante poco exigente.

10. Tengo la esperanza que la llegada de Salva Maldonado a Manresa como segundo de Pedro M. sea por la posible salida de este al Barça si no funciona Grimau,
    Pedro no es santo de mi devocion pero visto lo visto, no veo otra cosa a que agarrarme, de momento parecemos un barco a la deriva, desde el entrenador hasta los jugadores.

11. Lo que todos debemos entender es que el Barca ha bajado 2-3 escalones en competitividad simple y llanamente porque ha reducido entre un 25% y un 30% su presupuesto. Es la misma pérdida de competitividad que va a tener en el resto de secciones (empezando por el futbol femenino donde este año hay 4-5 equipos con presupuestos iguales o superiores al Barca, algo que no ocurría en los últimos 3-4 años). La excepción es el futbol… donde todos sabemos que todos los estamentos de este país (Tebas, FEF, poderes fácticos como Roures, etc.) que tienen que mantener la vela encendida para no quedarnos a oscuras y que eso sea una Ligue 1 o una Bundesliga más.

12. Cuando Gripau iguale a Saras en 3 años 2 ligas y 2 copas + 3 F4 seguidas + 1 final de euroliga hablamos, Saras sera todo lo querais que grita mucho etc pero ha competido estos 3 años y ha estado siempre arriba y se ha jugado a alguna cosa, aqui con Grimau los jugadores le toman por el pito del sereno, los arbitros no le muestran ningun respeto y es superado por la situacion, viene un mes clave para empezar el primer run run, tiene 10 partidos que si no los resuelve bien, nos puede marcar ya el primer tramo de temporada sobre todo en Euroliga.

13. Es curioso ver los comentarios 24h despues del partido.
    Problemas del 1er mundo = RM. Problemas coyunturales
    – Que Campazzo no juegue mucho en estos partidos, que viene la EL.
    – Que los senadores juntos no.
    – Que el chaval de 16 años, a ver si va a ser el sustituto de Tavares si no renueva.
    – Que sigue faltando un tirador.
    – Que pena lo de Garuba.

    Problemas del inframundo = Barsa. Problemas estrcuturales
    – Se pensaba que la plantilla había bajado 1 escalón. Ayer vimos que 2.
    – Willy despierta. – Jabari expediente X
    – 1M each por Parra y Brizuela !!!!🙄🙄🙄
    – No sistemas en ataque y en defensa, mejor que no los haya!
    – PM/Scariolo calienta que sales

    En fin, problemas de ricos y problemas de pobres.

14. Buenas,
    Desde la distancia que da ser seguidor del Estu, que con lo nuestro ya tenemos bastante, digo:
    1. Que el partido fue un despropósito general
    2. Que el Madrid juega de memoria el p&r y Grimau no tiene con qué pararlo
    3. Que el Madrid necesita un tirador ya ( no en Acb, que le da con lo que tiene, pero en EL…)
    4. Que o en el el Barça ponen roles definidos o van de cu.lo
    5. Que Lapro defiende menos que los senadores y ya es decir
    6. Que Nanji debería ser ahora el 5 titular y Parra el 4 titular
    7. Que Yabusele juegue solo contra los equipos de medio pelo
    8. Que Brizuela es un jugador de rol (y eso lo hace bastante bien) y no un generador. Así que menos palos. Otra cosa es que sea jugador para el Barça con los objetivos que tiene el club
    9. Que si Mateo saca juntos al geriátrico en EL les cae la mundial
    10. Que Jabari da bien rollo en el banquillo pero alguien le tiene que decir que esto no es la RS de la NBA.
    Saludos

15. Yo, como madridista irredento que soy,no quiero que al Barcelona le vaya mejor que a nosotros,.Hasta aquí nada nuevo bajo el sol.es más viejo que el big bang.Lo digo,porque cada vez que habla, o simplemente le enfocan las cámaras,al bueno de Grimau,me sale un sentimiento maternal,que no lo puedo remediar.Es penoso el sufrimiento que transmite, está totalmente superado por la situación. Pero ojo,que la culpa es del que le ha puesto en el banquillo. Se le ve que le falta carácter para dar dos hostias a una silla y calentar la oreja a los árbitros. Si además de eso, le falta experiencia,pues tenemos la tormenta perfecta.Ahora bien,los jugadores tienen su parte de culpa.Es que a alguien le parece normal la actitud de algunos jugadores ?Parece que la fiesta no va con ellos.es normal que un chaval se los meriende?El entrenador no ayuda con sus deficiencias,pero ellos tiene que echarle más cojones.eso no se negocia.Es muy fácil echarle la culpa a Grimau,se le cambia y listo ?Cada uno tiene que apechugar con su responsabilidad. De todas formas estamos empezando, anda que no va a dar vueltas la luna a la tierra.Desde la rivalidad,pensad que estamos empezando, queda toda la temporada.Mucho ánimo, aunque lógicamente os deso que estéis por debajo,lo contrario no sería creible

    • Gracias por tu apoyo, valsurbio. Esperaba dureza en el tránsito, pero las sensaciones son malas. Y lo malo es que los jugadores están muy perdidos, y a alguno (sato) se le nota. Es cierto que antes del matazo y la técnica que le pitan (merecida, aunque me duele ya que creo que hasta poirier lo entendia) pego un pelotazo en su propia canasta (pura frustracion) este tipo no es cuestionable por su entrega: a saber como estará.
      Ssludos

16. El partido estuvo bien en clave madridista, con luces y sombras:
    – Porier: Estuvo muy bien, con Laso era capaz de este tipo de partidos, y de dar 15-18 minutos a Tavares todos los partidos. A ver si CM es capaz de mantenerle »activado». Es cierto que es un pivot que crece desde el ataque, y con Facu y Sergio Rodriguez es mas fácil para el.
    – Los chavales tiene buena pinta, Diagne, creo que volará seguro a la NBA, con 16 años, siendo interior, lo hizo muy dignamente. Ndiaye, ya ha demostrado muchas veces que para 12 minutos está.
    – Campazzo: Es medio Madrid. La mejoria del equipo viene por él.
    – Musa: Muy bien otra vez. Es un jugadorazo en ataque, lo de mayo y junio, fue que estaba fundido.
    Parte negativa:
    – Rotaciones de CM. Metio a SR, Llull y Rudy juntos…creo que con Yabusele, luego a los dos primeros y Musa. En fin, esos quintetos en defensa son nefastos. En el primer cuarto metió a 11 jugadores , una locura.
    – Hezonja: Después del ninguneo en supercopa, está jugando mas en estos primeros partidos de temporada, veremos cuando vuelva Deck…Ayer estuvo fatal, pero es que no tiene sitio en el ataque del equipo. Suele salir con SR y Llull, y claro, no toca bola.
    – Que poco me gusta ver al equipo con Llull en pista. Es un jugador que parasita el balón en ataque y destroza cualquier posibilidad de jugar al baloncesto. Que ganas de que se jubile.

    En el lado del Barsa, muy mal Willy, yo creo que llegará a tener el nivel de la selección, por lo tanto, podrá ser un buen líder en ataque para el equipo. Eso si, habrá que meterle en un quinteto donde pueda brillar mas. Lo de sacarle desde el banquillo, creo que no le ayuda. No veo tan mala plantilla, obviamente es el segundo mejor equipo de la ACB y uno de los 8 mejores de EL. A mi Satoransky, Lapro, Kalinic, Abrines, Vesely, Willy y Jokubaitis me parecen jugadores de primer nivel, Parra, Da Silva y Nnagi, con Brizuela como microondas, me parece un equipo muy serio. Eso si, Grimau es un entrenador dudoso como CM. Si cambias a Parker por cualquier 4 de nivel medio y la cosa cambia mucho.

    • El problema es que Parker en la Nba si podía jugar de cuatro pero en Europa es un Tres, el cuatro debería ser Parra o Fichar y en mi opinión Lapro sobra y un gran fichaje era Darrun Hilliard y quedaría un quinteto con Sato,Hilliard,Parker,Parra,willy .Para mi el cuatro también era Noah vonleh

      • Vonleh era un jugador ideal para vosotros (defensivamente es top). Parker ahora mismo no está para jugar en la élite. Y para ponerle al lado de Willy, menos. Parra de 4 si se me hace poco para enfrentarlo a mirotic, shengeila,… pero es que os habría servido cualquier jugador con algo de defensa y tiro exterior (osetkowski, smits, sikma,..).

17. Me sabe muy mal decirlo pero es lo que siento. Roger Grimau me parece a nivel personal un tipo estupendo, pero se le ve totalmente superado. Su lenguaje oral y gestual lo delatan. Le han dado un proyecto profesional enorme para el que no está todavía preparado. La verdad es que Saras tampoco era santo de mi devoción, también tenía defectos, pero su determinación y autoestima lo podían todo. En la gestión de los minutos de Grimau, me recuerda a un entrenador de baloncesto base que hace jugar a todos los jugadores el mismo tiempo para que no se enfaden ni ellos ni los padres…
    La plantilla de la que dispone puede dar mucho más de sí, pero con una gestión totalmente distinta. Ayer tenía la sensación que cambiaba cada vez al jugador que lo estaba haciendo mejor…tiene que establecer roles para que los jugadores den su máximo rendimiento, si no estamos muertos.
    Ojalá me equivoque y me tenga que tragar mis pronósticos, pero hoy por hoy sólo veo una posible salida con un cambio de rumbo en el apartado técnico.

18. Lo repito, no es comprensible que Grimau sea incapaz de romper los continuos bloqueos directos para el pick and roll, que las pocas veces que no los aprovechó Poirier lo hacía Facu con la ayuda de un simple ciego; o de defender los dos por dos con Musa en la cabecera.

    Además, debería cuidar las rotaciones ante la evidente falta de consistencia defensiva de Lapro, Darío Brizuela y especialmente de W. Hernangómez.

19. Estamos en octubre. Y esto no es como empieza sino como termina. Me da miedo el nivel que tenemos a estas alturas, porque cuando hay que estar a este nivel es en la copa, en los play offs de la Euroliga, en la Final Four y en los play offs de la ACB. Está claro que el regreso del Facu es una extraordinaria aportación y eso se nota un montón. Pero prefiero la cautela y disfrutar del momento, por supuesto, porque a nadie amarga un dulce. Y respecto al Barça, ayer las declaraciones finales en Movistar con José Ajero de Roger Grimau, si yo fuera seguidor del Barça me darían mucho que pensar. Con todos mis respetos sustituir a Saras por alguien sin experiencia como es el caso de Grimau es algo que se está notando y mucho. Ya veremos si llega a Navidad si sigue por estos derroteros. El jueves el Barça tiene un rival muy complicado para empezarla Euroliga como es el Efes. El Real Madrid tiene un cancha difícil como es la de Baskonia, que para que no perdamos la perspectiva, la temporada pasada de 4 enfrentamientos los perdimos los 4, así que será una buena forma de cortar una racha de tantas derrotas seguidas

20. Este comentario es de antes de empezar la temporada,concretamente del 21 Septiembre.

    La temporada nos ira poniendo en nuestro sitio y hara que este proyecto tenga tiempo de madurar o que nos entren las urgencias a las primeras de cambio.

    Nos presentamos en la rampa de salida con muchas dudas generadas por un verano de muchos cambios con respecto al último proyecto.

    Que era insostenible econòmicamente y ante la incapacidad del club de encontrar una solución que diera continuidad, se ha optado por empezar de nuevo.

    Las dos principales dudas de rendimiento estan en el banquillo y en el último en llegar, tras no poder cerrar al esperado Juancho.

    Si Grimau despierta recelos de mucho aficionado que no entiende que habiendo mejores opciones en el mercado se haya ido a por un entrenador sin apenas experiència.

    El fichaje de Jabari Parker ya es el querer jugarte tu suerte a cara o Cruz, ya que este jugador es una operación solo entendible al llegar al final del mercado sin tener los deberes hechos y meterte en una apuesta para entre otras cosas ganar tiempo.

    Tiempo primero para comprobar si este jugador puede ser la solución que no han sabido encontrar y tiempo para en caso de que no salga bien cambiar de objetivo y traer a ese jugador que la NBA con sus cortes puede poner en òrbita Euroleague.

    Aquí entra el fichaje comentado y no realizado de ese dos diferencial, que con Punter fue el primer fiasco de este verano, tras fichar a Jabari Parker parece que ese otro movimiento queda en espera de comprobar el rendimiento de este.

    Vamos que si funciona se fichara a lo sumo algun jugador con oficio libre en el mercado tipo Iffe Lundberg y si Jabari sale mal, se cortaria y con su ficha se iria a un objetivo que ocupe su lugar en el modo de generar ilusion.

    En eso se han ocupado nuestros gestores, lejos de poder cerrar a sus primeras opciones Punter y Juancho, han cambiado de objetivo según el mercado iba dando opciones para intentar vender esa ilusion que a algun aficionado hacia darnos como favoritos para la pasada Supercopa.

    De fichar a un 2 diferencial, se paso a cerrar a un 5 en òrbita de nuestro en teoria rival directo, ya que para serlo tendremos que demostrarlo.
    Luego tras no saber traer al hermano de Willy, se opta por fichar al nombre antes que al hombre.

    Por lo que no soy nada optimista con la temporada que està a punto de levantar el telon.
    Ganar al Barça siempre ha sido un objetivo no al alcance de muchos equipos, en este curso nos tendremos que mentalitzar en que este Barça no va a ser superior a la clase Mèdia de cada competición en què participe y posiblemente se tenga que centrar en solo una de ellas.

    Costarà estar y mantenerse entre los 8 primeros y sólo veo la Copa como objetivo real de temporada, eso explica en parte ese fichaje sobre pagado de Brizuela, jugador que en esta competición lleva haciendo sus mejores actuaciones los últimos años. Saludos

    • Pues yo antes de sentenciar al Barça prefiero esperar,cuando empiece a perder contra la clase media me lo creeré más que realmente les va a ir mal,de momento han perdido 2 partidos contra el Madrid perfectamente «perdibles»,yo no he visto una gran diferencia entre uno y otro,es verdad que contra el Palencia ganaron con mucha suerte,pero ganaron,ahora llega el Efes que es otro partido que es normal perder,tienen que acoplar a varios jugadores y al entrenador que como dicen en otro comentario,parece más preocupado de que jueguen todos y estén contentos que en buscar lo mejor para el equipo,todos tenemos un aprendizaje,Grimau tiene que pasar sus exámenes,yo no los descartaría tan pronto.
      Saludos

21. La temporada.no se presenta positiva , tienes que bajar presupuesto por necesidades de club de acuerdo pero. L me
    Fiches a un entrenador novato , no me
    Fiches para sustituir al mejor jugador de Europa a un ex jugador , no pagues 2MM por jugadores para nada top como Brizuela y Parra , todo es un despropósito y los foreros que defienden todo esto lo siento pero no los entiendo sino son gente del club

22. He visto un buen resumen del aprtido. He leído crónicas y comentarios a cientos.

    Diría varias cosas:

    -¿Cuando íbamos 36-36 todo el mundo pensábamos que el resultado iba a ser el que fue?
    – Los alley oops que le hacen a Willy y Silva o quien sea no son culpa de Grimau, son culpa de los jugadores. Hay uno en concreto en el que Silva está en la zona literalmente silvando como aburrido y ha Willy le hacen una puerta atrás y ninguno de los dos hace nada por rectificar. ¿La causa? Pues que en la banda no espera un ogro enfadado por lo que les acaban de hacer, sino un buenazo?
    – No se pueden dar nunca las jugadas por acabadas. No puede ser que Kalinic deje tirar un triple con la posesión casi acabada a Campazzo, cuando simplemente con un poco más de intensidad lo hubiese evitado. Y todo cuenta.

    LO que sí veo es lo que ya comentado todo el mundo: las caras son de perdedores desde el principio. ¿Por qué? ¿Porque se saben inferiores? ¿Porque saben que les queda preparación y no están de momento? ¿Porque saben que están entrenando mal y esto no va a ningún sitio?
    Yo creo que es lo último, porque si tu entrenas bien y ves que falta ponerse en forma y conjunción, además de aprender la filosofía del técnico, entonces tu mirada es otra. Es una mirada de: gáname ahora, que en dos meses veremos. Pero no es esa de: aquí no hay nada que hacer, ni lo va a haber en todo el año…

23. Comparativa con la temporada 22/23. Los bases son los mismos. Brizuela no es peor q kuric, Higgins era solo un nombre ya que estaba lesionado, asi q no cuenta. El 1-2 era Lapro. Asi q igual tb. Los aleros son los mismos. Cambiar a Mirotic por Parker baja el nivel, pero espera q este si se enchufa las clava(da silva me da q no tenia ni tiene este año nivel barça) mas Parra, pero dadle tiempo y WHG no es peor en absoluto que Sanli.
    Asi q no es tanta la perdida de nivel.
    Es un equipo q aun no sabe que hace vs RM en casa en la jornada 3 (3-4 semanas el equipo junto).
    Un poco de paciencia, en general, no iria mal.
    Me da miedico que Grumau es mas blando que Winnie The Poo, en el banquillo necesitas mas presencia, y tampoco creo que sea un genio de la pizarra, ya de jugador nunca me dio la sensacion de que era en «entrenador en el campo». (Los Saras Laso
    Zidane, Guardiola Xavi si, en el campo sabian dirigir un equipo) Aqui si se notara la bajada de nivel. Ya lo dije en verano, no hay entrenadores zona mediatabla en la ACB o Europa que sea bueno aunque barato? Pereza de la directiva en ni intentarlo, ponemos al del B y a ver q pasa cuando tenias 3 meses para buscar con total tranquilidad.
    Pero bueno, hasta noviembre diciembre hay que tener mucha paciencia. Hasta febrero no se juega nada importante asi q ha crecer como equipo manteniendote en zona playoff (facil en ACB y factible en euroliga) y llegar a la Copa como un EQUIPO y entre los 8 mejores de la euroliga (plantilla hay) y a ver q pasa

24. En clave madridista, creo que el equipo jugó bastante por debajo de sus posibilidades, y que Chus tiene que trabajar la mezcla de quintetos, porque juntar a Llull con SR más Musa y/o Yabusele es una verbena defensiva. En el tema del poco acierto en el triple, si no hay fichaje, veo poca solución. Quizás una mejor selección de tiro y poco más.

    En cuanto al Barça, no dejo de leer que la plantilla es muy inferior a la del año pasado, y no estoy de acuerdo. Creo que la configuración de plantilla ha cambiado, pero que, quitando la baja de Mirotic, el nivel no ha bajado:

    Por fuera, se ha ido un Higgins que la temporada pasada jugó poco y con poca influencia en el juego. Casi lo mismo se puede decir de Kuric, ya en la cuesta abajo de su carrera. Y ha venido Brizuela. Lo que pasa es que los perfiles de los tres son muy diferentes, pero Brizuela es joven y está sano. Está claro que pierdes defensa y tiro exterior, pero ganas a un revulsivo que puede revolucionar un partido y que se genera sus propias canastas.

    Se ha cambiado a Sergi Martínez, muy limitado en ataque aunque cumplidor en defensa, por Parra, mucho mejor jugador.

    Se ha cambiado a Mirotic por Parker, apuesta arriesgadísima en la que el Barça sale perdiendo claramente.

    Se ha cambiado a Tobey y Sanli, dos pívots blandos pero con buen tiro exterior para abrir el campo, por Wiily y Nnaji, ambos sin tiro exterior, y uno que defiende y otro que no, pero que es muy bueno en ataque.

    Y por último, has cambiado a un entrenador de prestigio por otro que es una completa incógnita.

    En resumen, creo que el Barça ha perdido sobre todo tiro de 3 y a sus dos referentes claros, en el banquillo y en la pista. Si el Barça fichara a un 2 completo (estilo Higgins) y cambiara a Parker por un 4 solvente (con la condición de que ambos sean buenos jugadores sin ser estrellas), sólo quedaría fichar a un entrenador experimentado para que el Barça aspirara a todo.
    Saludos

25. Con el permiso de los administradores voy compartir el texto de un artículo que han colgado hace unos minutos Aris Barkas. Todos los detalles son interesantes y os lo adjunto

    «La cantidad exacta de dinero gastada por los equipos europeos siempre es un tema caliente, ya que no hay cifras oficiales. Por eso, Eurohoops presenta una vez más la lista de ganancias netas de los mejores jugadores de Europa, que este año se amplía a 14 nombres.
    Si bien en general, especialmente después de COVID, la tendencia de los equipos de la Euroliga era gastar menos e incluso se habló de implementar un tope salarial (un tema que continúa siendo discutido), en total, 14 jugadores recibirán más de 2 millones de dólares netos al año, lo que es casi un récord.
    Como es habitual, la lista incluye salarios en dólares estadounidenses para compararlos incluso con los de la NBA y esas cifras son netas, ya que es aún más complicado comparar los salarios brutos debido a las diferentes leyes fiscales en Europa. Prácticamente, hay que duplicar los salarios para conseguir un contrato NBA equivalente. Y lo sorprendente es que dos de los nombres más importantes que llegan este verano de la NBA, tanto Kemba Walker del Mónaco como Jabari Parker del Barcelona, no forman parte de la lista.
    Como es habitual, ningún jugador del Real Madrid está en la lista, pero muchos de ellos rondan los 1,5 millones de dólares netos -casi 3 millones de dólares brutos incluyendo los impuestos españoles- y eso incluye a Tavares, que en el último año de su contrato gana cerca 1.9 millones de dólares.

    1. Shane Larkin $4M (Anadolu Efes)
    Con Mirotic fuera del Barcelona y Micic en la NBA, el contrato de Shane Larkin es, con diferencia, el más grande de Europa. Hay que recordar que el contrato se firmó cuando Larkin y Anadolu Efes eran campeones consecutivos de la Euroliga, por lo que tiene todo el sentido del mundo. Dicho esto, Larkin será agente libre en el verano y será interesante ver si permanecerá en la cima de la liga.

    2. Kostas Sloukas $2,8M (Panathinaikos)
    La salida de Kostas Sloukas del Olympiacos al Panathinaikos fue noticia durante el verano y fue el traspaso el que demostró más allá de toda duda que el club ateniense realmente habla en serio en sus aspiraciones de volver a la élite. Era el precio que había que pagar para conseguir al jugador, y además convenció a otras estrellas de renombre de que la renovación del Panathinaikos realmente tenía grandes ambiciones. Sin embargo, inicialmente se informó también desde Eurohoops que el contrato total de tres años de Sloukas valía 10 millones de euros, según fuentes cercanas a la negociación. Sin embargo, fuentes cercanas al Panathinaikos insisten en que el salario neto anual del jugador es de 2,7 millones de euros, es decir, 2,8 millones de dólares. No está claro si la cifra inicial fue simplemente exagerada o si incluía también un bono por firmar o bonos adicionales relacionados con objetivos. En cualquier caso, Eurohoops debe respetar lo que el club presenta como salario final. Después de todo, incluso con 2,8 millones de dólares por temporada, Sloukas sigue siendo el segundo mejor contrato de la lista y el segundo jugador griego mejor pagado en Europa después de Theo Papaloukasy con Vassilis Spanoulis (después de su salida del Panathinaikos rumbo al Olympiacos) quedándose con el tercer puesto.

    3. Kevin Punter $2,6M (Partizan)
    Kevin Punter decidió quedarse en Partizan y consiguió un aumento de sueldo considerable comparado con con los 1,5 millones de dólares, que era su salario anterior. Por supuesto, si el acuerdo con el Barcelona hubiera sido completado, solamente sería superado por Larkin. El propio jugador ha dicho en numerosas ocasiones que finalmente decidió quedarse en Belgrado porque lo consideraba la mejor opción, sin embargo, también hay claros indicios de que el Barcelona retrasó cerrar la operación porque en ese momento también esperaban una rápida resolución del asunto. Mirotic antes de hacer oficial el acuerdo con su nueva gran estrella. Así fue como el Partizán aprovechó la oportunidad y tuvo un par de días para cambiar las cosas, Punter escuchó a su corazón ya que en Belgrado se convirtió en una deidad, y el resto es historia.

    4. Nikola Mirotic $2,5M (Armani Milan)
    Si a esto le sumamos la posible compensación del Barcelona, que debe 20 millones de euros brutos a Mirotic por las dos últimas temporadas de su enorme contrato, entonces es, con diferencia, el jugador mejor pagado de la historia del baloncesto europeo. Sin embargo, esto es algo que probablemente se decidirá en un tribunal de justicia, ya que el Barcelona ha rescindido unilateralmente el contrato y no hay detalles sobre el próximo paso de ambas partes en esta disputa financiera. Sin embargo, incluso con su salario neto del Milán, Mirotic sigue cerca de la cima de la lista.

    5. Darius Thompson $2,3M (Anadolu Efes)
    Darius Thompson es una prueba de que siempre hay demanda de bases de calidad. Aún así, después de recibir sólo 600.000 euros netos en el Baskonia, su salario se disparó y el Anadolu Efes pagó también una rescisión de 600.000 euros al equipo español para poder contratarlo. En pocas palabras, se trata de un gran contrato y la oferta del Efes fue tan grande que todos los demás pretendientes simplemente se echaron atrás. Lo curioso del acuerdo es que, en teoría, el Efes ahorró dinero, considerando que Micic recibiría alrededor de 3,5 millones de dólares si se quedaba.

    6. Willy Hernangómez $2,2M (FC Barcelona)
    La información sobre contratos del Barcelona siempre es discutible, pero lo que es seguro es que a pesar de prescindir de Mirotic, el club azulgrana no se contuvo en gasto. Aunque ha habido informes sobre un salario neto un poco mayor, según fuentes de Eurohoops esta es una cifra correcta. Eso sí, España tiene una tributación de entre el 43% y el 52% para los residentes, por lo que prácticamente Barcelona está pagando por Hernangómez el doble de su salario neto real. En este momento, la tributación en España es, con diferencia, la mayor de Europa.

    7-8. Tornike Shengelia $2,1M (Virtus Bologna)
    El único gran nombre que sobrevivió a la “purga” de la plantilla del Virtus Bolonia sigue siendo uno de los mejores interiores de Europa y el abanderado del club. El Panathinaikos se esforzó por conseguirlo e incluso estuvo dispuesto a pagar una rescisión, pero finalmente decidió gastar el dinero en un talento que regresaba de la NBA.

    7-8. Juancho Hernangómez $2,1M (Panathinaikos)
    El largamente rumoreado regreso de Juancho a Europase hizo realidad cuando el Panathinaikos comprendió que no podía hacerse con Toko ni con Mirotic. Sin embargo, conseguir a Hernangómez podría acabar siendo mejor…

    9-14. Will Clyburn $2M (Anadolu Efes)
    Will Clyburn fue fichado como una incorporación destacada tras el segundo triunfo consecutivo del Anadolu Efes en el verano de 2022 y sigue siendo uno de los jugadores mejor pagados de Europa.

    9-14. Mike James $2M (Monaco)
    La sorpresa aquí no es que Mike James forme parte de la lista Top 10, sino que Kemba Walker no. Según fuentes de Eurohoops, el salario neto de Walker es de poco menos de 2 millones de dólares, lo que deja a James como el jugador mejor pagado del Mónaco.

    9-14. Nicolo Melli $2M (Armani Milan)
    Melli se encuentra en el tercer año del contrato que firmó con el Milán tras regresar de la NBA. El capitán del equipo se merece esta cantidad de dinero y, al fin y al cabo, no es el único que recibe esta suma del Milan.

    9-14. Shabazz Napier $2M (Crevena Zvezda)
    El Estrella Roja se metió en la “carrera armamentista” iniciada el año pasado por el Partizán y el resultado final fue conseguir uno de los mejores bases de Europa con un salario que el Milán no podía permitirse.

    9-14. Kevin Pangos $2M (Armani Milan)
    Kevin Pangos sigue siendo uno de los mejores jugadores de Europa, aunque la temporada pasada no pudo dar lo que se esperaba de él. Queda por ver si su desempeño en la cancha será similar a su temporada con el Zenit, que impulsó su valor.

    9-14. Tomas Satoransky $2M (FC Barcelona)
    Por último, un base más cierra la lista y el Barcelona a pesar de su esfuerzo por ahorrar dinero, todavía tiene en nómina dos de los contratos más altos de Europa.

26. Yo, perdonad, pero me canso de la milonga de la bajada del 25% de presupuesto. ¿No metéis las rescisiones de Nico y Corey? ¿y las cláusulas de Darío y Parra? El Madrid no ha pagado extra, ha traído al Facu pero se ha ahorrado a Randolph, Goss, Cornelie y Hanga. La subida de Deck se compensa con las bajadas de los senadores.

    • Mira que es fácil de entender que las rescisiones de Cory y Mirotic no computan para el fpf y en consecuencia para la confección de la plantilla, con lo cual sí se ha bajado el presupuesto un 25%. Aunque ese dinero se tenga que abonar igualmente, corresponde a otra partida.

      • No te esfuerces, no quieren comprenderlo.

27. @Magiquero. si entender se puede entender que la plantilla cueste menos o mucho menos que la del año pasado, pero el coste generado por la sección de baloncesto es similar y puede ser superior a la de años anteriores dependiendo de lo que los jueces decidan. La contabilidad es la que es, y en una empresa normal que no tenga que estar mirando el límite salarial, a la hora de hacer las cuentas no se «autoengaña». Pero vaya, sí, los salarios de la plantilla son menores, obviamente, con la salida de varios sueldos altísimos.

28. El Barça 2023-24 ha abrazado el riesgo desde que empezaron los movimientos para confeccionar la plantilla y cuerpo técnico… Contrariamente la apuesta requiere de tiempo.

    Si era o no el momento de ir a por todas (siempre que todo salga bien) o buscar mayor seguridad en tiempos de bajada de masa salarial… Bueno para eso habrá opiniones, yo tengo claro que de no salir bien lo que seguiría a esta temporda no será nada halagüeño.

    La interrogante en este inicio de temporda es si se está armando el equipo asumiendo derrotas iniciales, si hay un plan trazado, si Grimau lleva el timón y sabe donde conducirlo. Lo visto hasta ahora no da para responder afirmativamente a esos interrogantes, lo iremos viendo en las próximas semanas y meses : si se ha asumido riesgo no pueden temblar las piernas tras las primeras curvas, deben dejar trabajar a Grimau, es su apuesta.

    Y si no es así, serán Mario Fernández, Mario del Campo y especialmente Navarro quienes tendrán que salir a los medios a contestar algunas preguntas.

29. Lo que está claro es que, con esas pintas de fragel rock, los árbitros no le respetarán y con ese carácter de winnie de pooh los jugadores menos

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