Los dos tenĆan bastante decidido retirarse, mucho mĆ”s Jaycee Carroll que Felipe Reyes, pero ahora ambos jugadores estĆ”n en compĆ”s de espera, nos explican. Ambos esperaban despedirse de las canchas asĆ, jugando, pisando el parquet de alguna pista en la Euroliga y la Liga Endesa. Pero el coronavirus lo ha parado todo.
Tanto Carroll como Reyes deben tomar este junio una difĆcil decisiĆ³n. Ambos terminan contrato en el Real Madrid y deben definir su futuro. El de Reyes pasa por seguir vinculado a la secciĆ³n pero en los despachos. El de Carroll, por regresar a casa, a Utah. El club blanco estaba dispuesto a renovar por una campaƱa mĆ”s al escolta, pero el jugador estadounidense, por un tema familiar, habĆa pensado en la retirada.
![](https://encestando.es/wp-content/uploads/2020/04/RS193139_J12-RMB-BUR-Firmar-acb-Photo-P-Castillo-lpr-e1587986014380.jpg)
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Ahora ambos dudan quĆ© hacer. Fuentes cercanas a ambos nos informan de que no desean un adiĆ³s en estas circunstancias. Si no se reanuda la temporada por la pandemia, Reyes -que cumpliĆ³ 40 aƱos en marzo- desea continuar el prĆ³ximo curso con la esperanza de que sĆ se complete y pueda tener una despedida a la altura de su espectacular carrera de 21 aƱos en la ACB, 22 si jugara tambiĆ©n la prĆ³xima temporada.
Carroll, que hizo 37 aƱos el pasado dĆa 16, lleva once aƱos en el baloncesto espaƱol, los dos primeros en el Gran Canaria y luego nueve en el club blanco. Por fĆsico, podrĆa jugar la prĆ³xima temporada sin problemas. Ahora debe luchar contra las circunstancias y el hecho de haberse hecho previamente a la idea de retirarse.
OjalĆ” puedan retirarse en la pista, ya sea este verano o la temporada que viene. Yo desde luego prefiero mantener a ambos, con todos los condicionantes que conlleva su necesidad de cuidados y dosificaciĆ³n, que traer a Prepelic y algĆŗn interior de bajo coste en su lugar. Por lo que han significado, pero tambiĆ©n por lo que todavĆa pueden aportar en ciertos momentos, son ganadores y tienen el culo pelado de partidos importantes; y con este formato, 80 partidos para jugarte los tĆtulos en 3 de Copa, 5-7 de Euroliga (incluyo play off) y otros 7-8 de ACB, siempre es interesante contar con ellos.
Muy de acuerdo Base.
Cuando llevas razĆ³n, la llevas.
Sobre todo por lo del culo pelao de partidos importantes.
Estos dĆa viendo partidos de esos gordos, gordos, te das cuenta de quiĆ©nes son esos tĆos que aparecen y se hacen decisivos.
Un saludo
En la vida no siempre salen las cosas como uno quiere y el final feliz que queremos todos se da mĆ”s bien en las pelĆculas,lo de Carroll parece claro que no quiere seguir,en cuanto a Reyes lo que podrĆa hacer es empezar la temporada que viene y retirarse inmediatamente,tenerlo toda la temporada para que se despida como el quiera me parece excesivo,ya ha hecho su carrera y ahora les toca a otros.Creo que para el sustituto de Carroll se va a probar de nuevo con Prepelic a no ser que el Madrid se adelante ahora por Giedraitis por ejemplo,un jugador que encaja porque cubre 2 posiciones,tiene un tiro letal y penetra sin problema cuando toca,similar a Boutielle aunque creo que con mejor tiro.Por Reyes creo que serĆa Garuba claramente,entrarĆa siempre en la rotaciĆ³n de la ACB por ser cupo,con Reyes tendrĆa menos posibilidades,luego quedarĆa la conveniencia de fichar o no otro 5,creo que Thompkins renovarĆ”.Ayer vi un vĆdeo de Carroll con el Granca metiendo 30 puntos al Madrid en el Palacio,curiosamente casi todos de entradas a canasta desde todos los Ć”ngulos,3 de 4 en triples,creo que su faceta como francotirador la consiguiĆ³ en el Madrid,se especializĆ³ en lanzar tras bloqueo y a toda velocidad,ahora las entradas le cuestan mĆ”s aunque aĆŗn hace varias en un partido,con bombitas eso sĆ,se le echarĆ” de menos.
En tu planteamiento respecto al tema Reyes veo un cierto contrasentido que ya he visto en muchos otros comentarios al respecto del mismo tema. A ver si entiendes lo que quiero decir y luego resuelves mi duda.
Planteas que Reyes va a Ā«quitarle posibilidades a GarubaĀ», y 1 lĆnea despuĆ©s hablas de la conveniencia, o no, de fichar otro 5. ĀæCĆ³mo serĆa ese otro 5 para no quitarle posibilidades a Garuba?? Porque si Reyes ya no estĆ” para aportar entiendo que deberĆa ser mejor que Reyes, pero en ese caso le quitarĆa mĆ”s minutos a Garuba que el capitĆ”n. Y si no, la otra opciĆ³n es traer a alguien de menos rendimiento que Reyes, si Reyes fuese extra y planteases traer un cupo joven lo entenderĆa, pero es que es cupo, ese es otro punto extra para Ć©l, que permite tener 13 o 14 fichas en funcionamiento en ACB. En resumen, sĆ³lo entenderĆa cortar a Reyes para no traer a nadie, o si se decide no apostar por Garuba porque se piensa que en 1 aƱo se irĆ” a la NBA y entonces no vale la pena Ā«invertirĀ» en Ć©l.
Todo es discutible y relativo,lo del 5 lo he dejado en interrogante aunque yo lo ficharĆa sin duda,con ese 5 Tavares podrĆa descansar algĆŗn partido en ACB sin entrar en los 12 y ahĆ sĆ que serĆa necesario Garuba,en la temporada hemos visto de todo,descansos para Mickey,Thompkins,Randolph,pero nunca sin Tavares,se ha visto varias veces en Euroliga o en ACB contar con Reyes y dejar a Garuba fuera,por eso digo que Reyes deberĆa dejarlo,ademĆ”s tiene 40 cuĆ”nto mĆ”s va a jugar?,va a batir el rĆ©cord de Meneghin.No he contado con que a Garuba le quede un aƱo aquĆ,si es asĆ no merece la pena invertir minutos en Ć©l,por lo que todo lo hablado no vale para nada,yo espero que siga aquĆ muchos aƱos o siempre,tampoco entiendo ese posible afĆ”n de la NBA en tenerlo,siendo justos jugadores como Ć©l en el draft habrĆ” muchĆsimos,a ver un pĆvot de color,de poca estatura,con fĆsico y rebote pero sin tiro,para un juego arriba- abajo,creo que no lo necesitan salvo que sea un capricho mĆ”s como ha pasado muchas veces precisamente con el Madrid,ya cansa el tema.El cupo que falta puede ser en otro puesto,el mismo Nakic o cederle y subir a otro,hay que tener todos los puestos bien cubiertos que luego vienen las lesiones y nos quejamos,con 15 jugadores,para mĆ serĆan 6 aleros,3 bases y 6 interiores contando los cuatros,si van a ser 14 prescindirĆa antes de un alero que un interior por la cuestiĆ³n Tavares,sin Ć©l el Madrid pierde un 40% de su potencial,eso contra los grandes se nota mucho.
Entiendo lo que explicas respecto a la necesidad de un 5 grande, aunque no comparta tu preocupaciĆ³n. Perderemos antes por no tener generadores exteriores o por no aguantar el ritmo anotador que pueden imponer Heurtel-Higgins-Mirotic…
Lo de los minutos de Garuba no te lo compro. Si cambias a Reyes por un 5 grande, no es probable que aumenten los minutos de Garuba, pues el chaval juega en las 2 posiciones interiores, y estarĆas trayendo a un jugador para jugar lo que Reyes, o mĆ”s, probablemente mĆ”s teniendo en cuenta lo que da de sĆ Reyes con su edad.
Respecto a la marcha a la NBA sĆ³lo decirte que por lo poco que sigo esa liga, veo bastantes jugadores que tienen minutos y juegan peor que Garuba al baloncesto, asĆ de claro. Si ven margen de mejora en el tiro y el fĆsico, no me extraƱa que le escojan (sĆ que sea como top 8 pero no que le escojan). Por otro lado, si como tĆŗ dices se tratase de un capricho, podrĆa ser mĆ”s inteligente seguir dĆ”ndole minutos, pensando en que cuando se cansen del capricho vuelva aquĆ, no a otro club.
Si lo piensas creo que el que en realidad sobraba es Mickey,a mĆ me gusta,pero es que estĆ” entre 2 aguas,ni 5 autĆ©ntico ni 4 tirador,tampoco es AyĆ³n jugando de espaldas,sin Ć©l quedarĆan Tavares,Randolph,Thompkins, Garuba y habrĆa sitio para otro grande para descansos de Tavares,con eso suficiente,Mickey firmĆ³ por 2 aƱos y va a seguir por supuesto,pero que sin Ć©l tambiĆ©n nos irĆa bien y con la baterĆa de interiores mĆ”s compensados,ademĆ”s es un jugador que no se le echa especialmente de menos,o no?.hay pocos comentarios resaltando su importancia y ya digo que me gusta,pero los 5 me gustan o intimidadores con fĆsico o con juego de espaldas y distribuidores,Mickey no es ni lo uno ni lo otro.
Pues si…. Una pena que no sea Brandon Davies en vez de Mickey, porque es mĆ”s 5 y suplirĆa mejor a Tavares.
Yo claramente Reyes fuera, gracias y homenaje. Y Carroll si le mantendrĆa, pero con menos sueldo y para el final de temporada on fire.
Si hay bajada de predio, parece los dos fuera y sin recambios. Y me quedarĆa con Mejri, cobrando menos y mĆ”s el forma.
Facu Nico
Llull Caseur Rudy
Taylor Deck Nakic
TT Jordan AR
Garuba Tavares Mejri.
Sigue siendo un plantillon, aunque me falta tiro exterior, y los escoltas son ya mayores. Se podrĆa meter a Alocen, Nico al 2, y Rudy al 3 (o mejor, GIEDRAITIS o similar), y Shengeila por Mejri, TT y ceder Nakic para que juegue minutos (ĀæEstu?).
SerĆa un plantillon:
Facu Nico
Llull Rudy Caseur
Taylor Deck Giedraitis
AR Shengeila Mickey
Garuba Tavares
13 fichas profesionales. EconĆ³micamente habrĆa que negociar con Baskonia.
Lo del pivot low cost lo dije en otro hilo (incluso mencionĆ© a Dos Anjos y Sebas Saiz) y alguno me tildĆ³ de loco….
Hay un pivot en LEB en Alicante, Bamba Fall, 33 aƱos, 2,15, Senegales, que cuadrarĆa en casi todo…. Menos en el pasaporte. Este aƱo en LEB oro se ha salido. Y apunta a ACB. ĀæQuiĆ©n sabe?
Y una debilidad, ĀæsituaciĆ³n contractual de Mario Hezonja y minutos?
Este aƱo ha jugado 16 min y para el aƱo que viene tiene firmados casi 2M con opciĆ³n de cancelaciĆ³n para la franquicia (Portland). Con ese salario imagino que querrĆ”n mantenerle, 2M por 16 minutos es barato para los contratos que se ven ahora.
Gracias!
Inviable…
El madrid es un club seƱor,pero con la crisis del coronavirus no cuenta con pagar la ficha de ninguno de ellos prĆ³ximo aƱo,de hecho eran parte de la reducciĆ³n de presupuesto con la que contaba el madrid,asi que podrĆa avecinarsele lĆo al madrid.es duro dejarlo asĆ,seguro,pero por caracter de carroll tampoco se vĆ© un problema,felipe ya es otro tema diferente.
Por ahĆ comentan el ofrecimiento de Shved al Madrid. ENtiendo que en la jugada tĆpica de representante para forzar en la renovaciĆ³n con Khimki. Dicho eso, y por creer en milagros: un Shved con rol de especialista tirador, dosificado de minutos y jugando para el equipo serĆa una herramienta absolutamente diferencial en el basket europeo. claro que para eso tiene que venir, centrarse, cambiar de rol y jugar para el equipo, y no veo demasiado factibles ninguna de las 4…
El Madrid en su dĆa tuvo un jugador que se las podĆa tirar todas pero es que las metĆa,Shved es sĆ³lo lo primero,yo no lo veo necesario,mejor un jugador de equipo y que tenga que estar tirando constantemente.Al jugador que me referĆa antes por supuesto era Drazen Petrovic,supongo que mĆ”s de uno de lo habrĆa imaginado.
Y no les fue especialmente bien con Ć©l, dicho sea de paso.
El jugador que comenta Croisset, con los talentos de Shved y esa Ā«conciencia colectivaĀ», no existe en Europa, asĆ de fĆ”cil. Ya tenemos bastante con tratar de domesticar a un monstruo (Llull), como para traernos otro.
Shved cobra solamente 4 millones de dĆ³lares Netos al aƱo.. calderilla para un rol de especialista.
Āæy dĆ³nde ha llegado Khimki con el jugador mejor pagado de Europa y grandes platillas todas estas temporadas?
NO lo quiero ni regalado y no es una forma de hablar, si quieres destrozar un vestuario es la mejor opciĆ³n (cara pero la mejor) del mercado.
Svhed? Yo creo que no es el jugador que necesita el Madrid. Y estĆ” fuera de mercado a nivel presupuestario.
Esa web que habla de Shved creo que ha puesto al Madrid ya cinco fichajes desde febrero.
Yo creo que no viene ninguno de ellos y Shved el que menos
Javier me puedes decir que hay de cierto en un interƩs en Karas evitar, que ha comentado solo en una web Rusa.
Respecto a F. Reyes, las cosas son como son si las entiendes y si no las entiendes, las cosas son como son, se ha hecho mayor y no aporta nada y seguir Ā«Chupando de la teta de la vacaĀ» no se sostiene, que le den el reconocimiento merecido.
Loor a dos mitos de la secciĆ³n de baloncesto del Real Madrid, pero creo que Felipe deberĆa dejarlo y, posiblemente, Carroll tambiĆ©n. La situaciĆ³n no es la ideal, pero no es la ideal para ninguno de nosotros. Las circunstancias mandan y a todos, no solo a Felipe Reyes, nos gustarĆa que las cosas fueran de otra manera.
Yo apostarĆa por Prepelic que es jugador de la plantilla y, sin hacer locuras, buscarĆa algĆŗn jugador Ćŗtil, no muy caro, vamos sin perder la cabeza.
Prepelic acaba contrato en junio. Es decir, no se trata de seguir con 1 Ā«jugador de la plantillaĀ», sino de ficharle como a cualquier otro jugador que pudiese venir gratis. Evidentemente tiene el aƱadido de haber estado 1 temporada en el equipo, aunque no sĆ© yo si esa temporada jugarĆ” a su favor; no me parece a mĆ que se viesen muchas cosas buenas de Ć©l por Madrid.
Compruebo (con cierta desilusiĆ³n) que hay cosas que nunca cambiarĆ”n.
Si lo dices en respuesta a mi comentario, a quƩ te refieres? Puedes explicar tu comentario?
AdemĆ”s, creo que Prepelic es consciente que su juego es difĆcil de encajar en el Madrid. Yo soy Prepelic, y si no me viene un club grande a ficharme seguirĆa rindiendo en un club donde me encuentro a gusto desarrollando mi juego y estadĆsticas ya que lo he encontrado, el Joventut.
Creo que el Madrid tiene una opciĆ³n para ampliar a Prepelic un aƱo mĆ”s automĆ”ticamente,lo ha dicho Ć©l mismo,no serĆa partir de 0 en las negociaciones,para mĆ que serĆ” la Ćŗltima opciĆ³n si no se ficha ahora mismo a alguno de los jugadores que estĆ”n sonando en el mercado,Giedraitis,Magee,etc,si se espera al verano serĆ” tarde.Ahora estĆ”n sonando nombres poco creĆbles,no sĆ³lo Shengelia,si no Vildoza tambiĆ©n,precisamente no parece haber sitio para AlocĆ©n y se va a traer otro base que ni siquiera es cupo,casi imposible.Lo de Shengelia serĆa si Thompkins no renueva,mal en libres y cada vez jugando mĆ”s lejos del aro,prefiero a Thompkins,un poco mĆ”s disciplinado eso sĆ.
Esto casi garantiza que continue Carroll. Gracias.
??
ĀæQuĆ© ventaja tiene Prepelic respecto a cualquier otro jugador mĆ”s allĆ” de que conoce el equipo?
Quiero decir, es cierto que es jugador de la plantilla como tu bien dices, pero acaba contrato asĆ que habrĆa que ofrecerle uno nuevo igual que si fuera un fichaje y Ć©l decidirĆa si le gusta o no.
Compruebo (con cierta desilusiĆ³n) que hay cosas que nunca cambiarĆ”n.
No lo publices estas en tu derecho y yo te digo que tu articulo en el apartado de F.Reyes es sobrecogedor.
Felipe sabĆa que solo iba a seguir un aƱo mĆ”s desde que firmĆ³ en abril de 2019 un aƱo mĆ”s.
PodĆa haberlo anunciado a principio de temporada y hubiese tenido un ātourā de homenaje por las canchas. PodĆa haberlo anunciado en Navidad y lo mismo. Hasta hubiese tenido homenaje en la Copa del Rey.
Pero nada, tenĆa que esperar a marzo o a final de temporada.
Luego pasa como con Raul… que dices que te vas en julio y evidentemente no tienes ātour de homenajeā.
O como Navarro, que no lo dice nunca y de repente un verano te das cuenta que te has/han retirado.
Los demƔs no lo sƩ, pero a Navarro lo tuvieron que convencer, y cuando uno no sabe si va a seguir dificilmente puede anunciar su retirada
La siguiente temporada va a ser muy difĆcil de planificar para todos los equipos.
Se avanza una bajada de ingresos y reducciĆ³n de presupuestos, lo que seguramente lleve a plantillas mĆ”s cortas y a tomar decisiones pragmĆ”ticas.
Si Reyes y Carroll continĆŗan la rotaciĆ³n puede verse comprometida en algunas fases, sumado a jugadores que necesitan descanso o directamente se pierden partidos a lo largo de la temporada como Rudy, Llull o Thompkins de renovar.
Venimos ademĆ”s de firmar grandes renovaciones como la de Randolph, Tavares y Campazzo.. Creo que la de Rudy tambiĆ©n estaba apalabrada. Va a ser difĆcil cuadrar todo esto con una reducciĆ³n de presupuesto.
A mĆ me gustarĆa ver a Reyes y Carroll retirarse de blanco y con las botas puestas… en un roster de 15 Ć³ 16 jugadores tienen hueco seguro, ambos en una plantilla reducida no los veo.
Felipe tiene toda la vida por delante ligado al Club, deberĆa pensar mĆ”s allĆ” del jugador competitivo que siempre ha sido.
Carrol que siga un aƱo mas , porque aun puede aportar , Felipe que siga en el organigrama del club.
Yo veo una plantilla de 14 jugadores, por la crisis:
Facundo Lapro Llull
Prepelic Rudy Causeur
Jt Deck
Tt Randolph Garuba
Tavares Mickey Pivot low cost
Por pivot low cost entiendo un Saiz, Arteaga, Dos Anjos.
No es demasiado ocurrente, en pero es que va a ver pocos cambios.
Sobre Prepelic, que acaba contrato en junio, el Rm tiene opciĆ³n de renovaciĆ³n unilateral por un aƱo.
Saiz con lo que estĆ” cobrando en JapĆ³n no es low cost, ya te lo digo yo. Arteaga tiene contrato en el Estu y en defensa es una madre (a mĆ me gusta mucho para el Estu pero el Madrid necesita otra cosa. Y Dos Anjos no es cupo y tampoco low-cost ACB, lo que ha demostrado es ser LEB, que es dĆ³nde ha jugado sin ser dominante.
A Saiz no, fĆsicamente es otro nivel y comparten carĆ”cter e intensidad, pero a los otros 2 Reyes se los come con la mano derecha atada a la espalda.
Felipe todavĆa se come al 80% de pĆvots ACB por conocimiento, experiencia y sobre todo cojones.
Dicho esto prefiero que siga Carrol a Felipe
A mi me encantarĆa que Carroll siga, porque estaba a un nivel extraordinario cuando parĆ³ y porque me parece una leyenda viva del club. No tengo porquĆ© pensar que va a estar mal cuando vuelva. Yo a Felipe le tengo menos cariƱo del que le profesan muchos por aquĆ. TambiĆ©n estĆ” en la historia del Real Madrid, sin duda alguna pero tengo mĆ”s dudas: yo creo que el objetivo es salvar al soldado Garuba, y eso debe ser lo que guĆe la decisiĆ³n del club.
Saludos.
Lo del cariƱo de Reyes es por su comentario tras la Final Four, o ya venĆa de antes?
En esto ya sabes que no coincidimos, yo si tengo que elegir 1 jugador del Madrid Laso por el que siento devociĆ³n es Reyes o Chacho. Con Rudy y Carroll un escalĆ³n por detrĆ”s.
Nunca me cayĆ³ bien del todo Felipe. Me parece un ejemplo de progresiĆ³n, conocimiento del juego y cuidado fĆsico. Pero me parece que a veces no ha sabido medir sus capacidades. Una vez le escuchĆ© decir que habĆa rechazado a la NBA, cuando yo creo que dentro del baloncesto americano tenĆa menos hueco que Victor Sada. En Londres 2012 EspaƱa pagĆ³ carĆsimos su cuota de minutos en la final, como tiene muy buena prnesa esto pasĆ³ desapercibido. Y sĆ, lo que hizo el aƱo pasado es imperdonable en el sentido mĆ”s estricto de la palabra.
Laso es como es, no pasa facturas nunca y a nadie, pero fue un fallo gravĆsimo en un capitĆ”n. AdemĆ”s de una muestra de ingratitud absolutamente despreciable.
En la escala de importantes en esta Ć©poca yo lo sitĆŗo por detrĆ”s de Llull, Chacho, Carroll, Rudi, Doncic, Facu, AyĆ³n, Tavares y Facu.
Dicho lo cual, quien puede negar su categorĆa como jugador?.No. EstĆ” por derecho propio en la historia del Real Madrid y del baloncesto espaƱol?. SĆ.
Yo soy de Lllull, Chacho, Facu y Carroll. Y despuĆ©s Rudi y AyĆ³n, (este el mĆ”s infravalorado y el que mejopr ratio de tĆtulos tiene) Son mis favoritos.SĆ© que estoy en minorĆa.
Abrazos.
Entiendo. Yo no le pongo por encima de ninguno de esos en importancia, pero sĆ en cariƱo y estima. Si tuviese que escoger jugadores por los que siento mĆ”s admiraciĆ³n estarĆa muy muy arriba, por encima de cualquier otro del Real Madrid seguro.
En AyĆ³n sĆ coincidimos, ya lo hemos comentado otras veces, y por supuesto en Facu tambiĆ©n. Lo que no veo, mĆ”s allĆ” de que no me guste ni me caiga nada bien, es que Llull sea tan importante en el Madrid de Laso. Hasta 2015 no creo que fuese mĆ”s importante que Chacho o Rudy, habrĆa que revisarlo pero recuerdo tantas actuaciones destacadas de estos 2 como suyas, y desde 2017 ha restado mĆ”s que sumado. Es un macho alfa, eso no es discutible, pero su incidencia real en el equipo a la hora de ganar no la veo tan arriba.
Es volver a lo ya hablado, pero Llull, que ha sido muy negativo en los dos Ćŗltimos aƱos, antes ha sido el lider, el alma, el que nunca le dolĆa nada, el que se jugaba el tiro caliente, el que nos devolviĆ³ junto a Laso y Carroll la autoestima en San Jordi, el que no se fue a la NBA. Ha sido mvp en dos finales de Liga Acb, mvp de Euroliga, de Copas del rey.
Le ha faltado una gran final 4. Eso sĆ. Pero ha sido quien mejor ha encarnado el escudo del Madrid antes de lesionarse. Luego lleva dos aƱos siendo un problema y sin duda habrĆ” que tomar una decisiĆ³n de club a la hora de renovarlo. Pero lo hecho con anterioridad es una enormidad, (que no un cheque en blanco cara al futuro).
Es que yo no recuerdo ese Llull lĆder en 2011-2015, de verdad que no. En ese momento, al menos en mi recuerdo, el jugador que tenĆa el balĆ³n en el Ćŗltimo cuarto y decidĆa a quĆ© jugaba el equipo era Chacho. Luego podĆa hacer el tiro Llull, pero tambiĆ©n lo hacĆan en ocasiones el propio Chacho, Carroll, Mirotic…
Yo reconozco a ese Llull capitĆ”n general sin Chacho en el equipo. Con el canario era una responsabilidad muchĆsimo mĆ”s compartida, y pondrĆa un poco por delante al Chacho, porque como digo antes, era Ć©l quiĆ©n escogĆa de quĆ© manera atacaba el equipo.
Llull es mucho mĆ”s visual como macho alfa, se da golpes en el pecho y anima al pĆŗblico, pero entendiendo que el liderazgo es asumir responsabilidades y arriesgar en momentos decisivos, veo a Chacho por delante en su etapa en el Madrid, y por supuesto en el global de su carrera. Lo de Llull es mĆ”s tribunero, vende mĆ”s, pero no necesariamente mejor ni mĆ”s diferencial.
Y en las Final Four efectivamente se ha quedado lejos de destacar. La de Macabi se responsabilizĆ³ a Mirotic pero Llull hizo 0 ptos, Chacho 21 y Rudy 15. En la del Olympiacos perdida estuvo mejor, pero tambiĆ©n por debajo de Chacho o Rudy, y en la victoria de 2015 estuvo bien, mejor que estos 2, pero en ningĆŗn caso fue clave. En 2017, sin Chacho, ya sĆ se echĆ³ el equipo a la espalda, eso sĆ, en 2018 poco pudo hacer, y en 2019 fue casi tan responsable como Chacho (Laso y AyĆ³n tambiĆ©n) de la victoria de CSKA.
No irse a la NBA desde luego tiene un gran valor emocional y de compromiso. Que entiendo lleve a cogerle cariƱo, igual que yo se lo tengo a Reyes al recordarle en el MagariƱos, y ver cĆ³mo se esforzaba cuando le decĆan que nunca serĆa como Alfonso. Pero no creo que eso aƱada importancia o peso al global de su carrera.
Hombre, Base. LLull ha sido mvp en siete tĆtulos de la era Laso. Creo. Acaba de ser nombrado miembro del equipo de la dĆ©cada en la Euroliga. Estos argumentos no se me antojan irrebatibles pero sĆ bastante indicativos.
El liderazgo de Llull, nunca lo he medido por los golpes en el pecho, que se da. (Por cierto el lenguaje gestual a veces tambiƩn es muy necesario). Lo mido mƔs por cosas como esta.
http://tri-tri-triple.blogspot.com/2015/06/la-leyenda-del-carrito-del-pescao.html
Creo que Llull entendiĆ³ muy bien lo que significa el escudo del Madrid. Siempre la ha querido, nunca se ha borrado por dolencias poco claras.Nunca se ha rendido. Chacho es otro jugador que me fascina, (de hecho es mĆ”s mi prototipo de jugador que Llull), . TambiĆ©n es un valiente y ha decidido muchos partidos, pero el que se lleva la palma es es LLull. Espero que a Maestro no le importe el enlace, que he puesto.
Vamos a ver, que todos sabemos que el base titular del Real Madrid era Llull y que Ā«el ChachoĀ» era el suplente. Un suplente de lujo, eso si.
En MVP la cosecha ha sido de 9 para Llull y 2 para Ā«el ChachoĀ».
Llull es, tambiĆ©n, el jugador que mĆ”s canastas decisivas -ganadoras- ha marcado, por delante de Carroll que serĆa el segundo.
La temporada 2016-17 fue el mejor jugador de la Euroliga y, segĆŗn los que mĆ”s saben de Ć©sto -los GM de la NBA- el mejor del mundo fuera de la NBA.
Ā«El ChachoĀ» se fue a Filadelfia por unos 6/7 millones de ā¬ por un aƱo. Desconozco la oferta que tenĆa Llull de Houston pero estoy seguro que sobrepasaba en mucho a Ć©sta.
Los jugadores fundamentales del RMB de este siglo han sido Llull, Carroll, Rudy y Reyes. DespuĆ©s, Bullock, Ā«el ChachoĀ» y AyĆ³n. Dentro de 4 aƱos espero que podamos habla de Campazzo y Tavares.
Pues debe ser que en mi memoria se mezclan recuerdos del Madrid y de la selecciĆ³n, yo cierro los ojos y veo a Chacho dirigiendo el ataque en los minutos finales de los partidos, normalmente con un pick and roll frontal, no a Llull. Mi imagen de Llull es recibiendo el balĆ³n para el tiro/penetraciĆ³n, y metiendo muchos de esos, sin duda, pero no gestionando el ataque ni tomando decisiones, ni encontrando en ese momento al jugador mĆ”s indicado.
Respecto al quinteto Euroliga sĆ³lo se me ocurre decirte 3 cosas:
1.Ambos tienen 2 tĆtulos y 1 MVP de temporada, Llull con cierta importancia en 1 de los tĆtulos y escasa en la otra, y Chacho con cierta importancia en 1 y capital en la otra (la final 2019 fue contra el Madrid, no contra el Efes). Y
2. Ambos han estado 1 vez en el 1er quinteto y 1 vez en el 2Āŗ. Eso no indica un dominio impresionante durante una dĆ©cada.
3. EstadĆsticas: Chacho, con sĆ³lo 20 partidos menos, no es como comparar 1 temporada con 5, tiene mejores promedios de valoraciĆ³n, anotaciĆ³n, asistencias, robos (top 15 de la historia, algo que nunca se le ha reconocido), %T3, %TL…
ConclusiĆ³n, igual que como bien dices Reyes tiene buena prensa, LLull tambiĆ©n, es un tipo que enamora en ese sentido. Aunque eso tampoco creo que hubiese que decirlo ahora, sĆ³lo hay que analizar lo que se ha escrito sobre Ć©l en Marca y As los Ćŗltimos 2 aƱos.
Pero bueno, quizĆ”s sĆ³lo sea que Chacho, y en menor medida Rudy, me enamoran, y Llull nunca me conquistĆ³ y le he cogido autĆ©ntica manĆa en los Ćŗltimos aƱos. A fin de cuentas siempre me gustĆ³ mĆ”s RullĆ”n que MartĆn, Delibasic que Petrovic, Magic que Jordan, Raul que CalderĆ³n.
No voy a discutir que Llull alcanzĆ³ un nivel impresionante durante un par de aƱos, que muy pocos espaƱoles han tocado, pero me parece que se exagera al valorar el global de su carrera.
Hace horas escribĆ un comentario respondiĆ©ndote, a ver cuando se publique.
El resumen era que tal vez mezcle recuerdos del Madrid con los de la selecciĆ³n al pensar en Chacho como lĆder por encima de LLull, y que con nĀŗs en la mano (individuales y colectivos) Chacho es un jugador ligeramente mĆ”s importante en la Euroliga que Llull, o al menos mĆ”s destacado.
Deseando leerte. En el equipo nacional ha sido mĆ”s decisivo Chacho, estoy de acuerdo. De hecho LLull lo mĆ”s destacado que ha sido paradĆ³jicamente, coger el descabello en el Ćŗltimo mundial. Su partido contra Australia fue brillante y la final tambiĆ©n.
Chacho me gustĆ³ mucho en la Ćŗltima Olimpiada y en el Europeo de Francia.
Llull histĆ³ricamente ha estado un pelĆn desplazado y desubicado.
Agrego que Chacho hizo un muy destacado partido contra Argentina en la semi de Saitama, siendo todavĆa un jovencito, lo recuerdo muy bien.
Saludos a todos.
En todos los Ć³rdenes de la vida hay un componente subjetivo y emocional. Te entiendo perfectamente.A mi hay jugadores de Ć©lite que me desquician, y malditos que fascinan. A mi Rudi me pone frito con sus tres mil doscientos dolores inefables y a mucha gente le parece un hĆ©roe y tal. Y veo pasar el balĆ³n a Claver o a Taylor y se me abren las carnes.
Nos pasa en la vida diaria tambiƩn. No conseguimos ser ecuƔnimes del todo con los errores del personal.
Yo pago una entrada antes por ver jugar al Chacho o a Teodosic que por ver a Llull, pero en el aƱo de la final de Valencia, el Ćŗnico que dio la cara fue Llull. El resto estaban muertos y enterrados. Laso cometiĆ³ el error de seguir confiando en Taylor y Rudi, que estaban para el arrastre, en vez de Doncic, que tenĆa a sus ojos un margen de error muy inferior a sus ojos.
Con Llull y Laso pasa una cosa: ambos estĆ”n hechos para el Madrid y el Madrid estĆ” hecho para ellos. No sabemos que hubieran dado de sĆ en otro hĆ”bitat.Yo siempre me acordarĆ© de ellos y de Carroll, como mis hĆ©roes de San jordi.
Buen apunte de Gracias Totales. Espero que nuestros hermanos argentinos dominen mucho mejor que nosotros al maldito bicho.
Abrazos.
Bueno, no sĆ© quĆ© decirte. A Llull en un equipo humilde me lo imagino igual de bien o mejor que a Edwin Jackson y Landesberg en el Estu, con mando en plaza estĆ” claro que es un jugador muy desequilibrante. Y luego tambiĆ©n es un jugador que tenĆa el fĆsico para asumir roles mĆ”s secundarios, de entrar a revolucionar partidos subiendo mucho la intensidad y el ritmo. En NBA tal vez podrĆa haber sido un 6Āŗ hombre apaƱado.
Respecto a Laso, no sĆ© si confiarĆa en Ć©l para un reciĆ©n ascendido, mĆ”s bien no, pero en otro equipo de plantilla larga, muchos partidos y alta exigencia me lo imagino sin problemas. O como asistente NBA, centrado en trabajar para el desarrollo y crecimiento de los bases, y con un papel importante en la relaciĆ³n entre plantilla y cuerpo tĆ©cnico.
Reno…que!??Llull ni esta ni estara para nivel Real Madrid, eso hay que asumirlo.Se que se me crucificara por eso pero es la realidad.
Yo tambiĆ©n creo que a dĆa de hoy lo mejor es separar caminos, pero queda un aƱo. QuizĆ”s se pueda reconducir la situaciĆ³n, aunque soy pesimista.
Este descanso quizƔs sirva para resetear cabezas y cuerpos.
Saludos.
Por curiosidad. Por que no te cae bien Llull?
La pregunta es para Base_Wookie
Varias cosas.
Pensando en el juego en sĆ, nunca me han gustado los bases que no hacen mejores a sus compaƱeros, no controlan el ritmo de ataque del equipo, y estĆ”n mĆ”s pendientes de anotar que de buscar a los demĆ”s jugadores del equipo. SĆ© que en esto voy contracorriente pero para mĆ un jugador asĆ no es un base aunque se empareje con el base rival, es otra cosa. AdemĆ”s, siempre me ha resultado muy desagradable ver a un jugador que de manera consistente fuerza mucho y no toma buenos tiros. Por mucha calidad que tenga para anotar esos tiros con mejores porcentajes que la mayorĆa, a la larga estoy convencido que se sale perdiendo con ese tipo de tiros. Pero claro, quedan en la memoria los que mete, los que falla quiĆ©n va a culparle por fallarlos si eran tiros de 8 metros a una pierna y con el defensor encima? Yo directamente critico el acto de tirar asĆ, ahĆ veo el error, independientemente del resultado del tiro.
Luego estĆ” el no ser consciente, no entender quĆ© necesita el equipo de Ć©l y cĆ³mo puede aportar mĆ”s. Algo que, con el beneplĆ”cito de Laso durante la mayor parte del tiempo, Ćŗltimamente parece que menos, lleva haciendo en mi opiniĆ³n desde el momento en que Chacho se fue del Madrid (curso 2016-17). Ya la temporada de sus MVPs vi a un jugador que buscaba fundamentalmente la estadĆstica y el lucimiento personal a travĆ©s de canastas imposibles, renunciando por completo a defender cuando con su fĆsico podĆa ser un muy buen defensor, y a construir un juego de equipo. Y en el equipo habĆa talento de sobra para no necesitar de Ć©l 25 puntos y nula defensa. Ese aƱo creo que tapĆ³ mucho a un Doncic que ya era muy desequilibrante, que Randolph tuvo muchos menos tiros que en temporadas posteriores, AyĆ³n tambiĆ©n llegĆ³ al final de curso bastante fuera del sistema de juego.. De hecho, estoy convencido que si no es por su lesiĆ³n Doncic no habrĆa hecho una Ćŗltima temporada ni parecida, y tambiĆ©n apostarĆa con cualquiera a que con el Llull de 2017, no se habrĆa ganado la Euroliga en 2018, ni la ACB en el 19. En Europa, por la riqueza y variedad tĆ”ctica-defensiva, es muy difĆcil ganar con un base de 30 min y 20 tiros por partido.
Y ya en el tema personal he tenido contacto con Ć©l en 2 ocasiones, muy superficial ambas, y le he visto en alguna entrevista, y no me ha gustado lo que he visto. No voy a hacer un anĆ”lsis profundo de su personalidad en base a tan poco contacto, no serĆa justo, pero me resulta por un lado bastante simplĆ³n, sin profundidad, y por otro de una correcciĆ³n polĆtica que a mĆ, y creo que en general a la gente de mi generaciĆ³n, nos resulta desagradable, vacĆa. TambiĆ©n es cierto que, comparado con los deportistas que habĆa cuando yo era joven, los actuales estĆ”n mucho peor formados, pues desde muy jĆ³venes estĆ”n endiosados y excesivamente centrados en una Ćŗnica actividad.
Ya por Ćŗltimo, esa reverencia que se le hace por no ir a la NBA, por ser tan madridista; yo no la interpretĆ³ en ese sentido, probablemente porque no veo en Llull a ese jugador que antepone el bien colectivo al individual. Veo mĆ”s un jugador que necesita ese aura de estrella (perfectamente legĆtimo), y que sabĆa que en la NBA no la iba a tener. Esto probablemente tambiĆ©n sea porque yo no soy tan madridista, fui muy seguidor del Madrid de SĆ”iz, tuve interĆ©s por el de George Karl, y sigo mucho al de Laso; pero a los de Luyk, Obradovic, Scariolo, Imbroda les hice el caso justo, de pasada.
Hola a todos. HacĆa mucho que no escribĆa, espero que estĆ©is bien.
Yo suscribo una por una las palabras de Base-Wookie respecto al Llull jugador. Ya lo habĆamos hablado otras veces, pero ya que vuelve a salir el debate. El Llull de la 16-17 para mĆ no es un jugador de baloncesto diferencial, a la hora de los tĆtulos, a nivel Euroliga, en la posiciĆ³n en la que jugaba y con las responsabilidades que asumĆa y que se le otorgaban desde el banquillo. Por todos los motivos que expone Base-Wookie. El anterior, como ya he comentado alguna vez, coincido con Aprendiz en sus valores, pero creo que eso sĆ³lo funcionaba como parte de un engranaje donde el resto de Ā«ingredientesĀ» que aportaban los demĆ”s, eran tan importantes o mĆ”s. Pero nunca pondrĆa a Sergi por delante del resto por su influencia en pista en lo que yo concibo como la lĆnea base del baloncesto.
A nivel personal, tuve la suerte, por circunstancias, de tratar con buena parte de la plantilla en el perĆodo 2010-2014. Ni Llull, ni Rudy, ni Felipe serĆan mis amigos, ni personas a las que otorgarĆa mi admiraciĆ³n por cuestiones estrictamente personales. Pero eso ya, estĆ” en cuestiĆ³n de lo que valoramos cada cual en los demĆ”s.
No quiero extenderme mĆ”s, sĆ³lo querĆa pasar a saludar
Ok, gracias por contestar! :)
Reyes lo que quiere es seguir ganando dinerito, mucho mas del que merece por su rendimiento.
Normal yo harĆa lo mismo jajaja.
Saludos !!!
Felipe es el que menos cobra del madrid sin contar a los niƱos de la cantera…
El que menos cobra significa rondando el millĆ³n de euros si no lo sobrepasa,que yo creo que sĆ,no sĆ© yo si Taylor por ejemplo estĆ” por encima de eso,en cualquier cosa yo tengo memoria para algunas cosas,hace aƱos cuando Felipe era mĆ”s joven y tras un gran contrato llegaron las vacas flacas,amenazĆ³ con irse a la NBA porque no le daban lo que pedĆa,sĆ a la NBA,era mucho mĆ”s joven,el mismo Rudy hace unos aƱos tambiĆ©n planteĆ³ irse porque le rebajaban su exagerado contrato,ahora con el tiempo se han dado cuenta de que ya no son las estrellas de antes y van aceptando lo que les toca,Reyes incluso firmando un aƱo como la Ćŗltima vez,asĆ que cada uno mira por lo suyo,a mĆ en mi empresa no me tratan mal,pero tampoco piensan en mĆ cuando toman decisiones aunque me afecten y siempre miran por lo suyo,el Madrid debe hacer lo que mĆ”s le interese,Reyes es un privilegiado que se va a retirar como jugador pero va a seguir ganando una pasta en el club si Ć©l quiere,los que lo tenemos mal somos nosotros y mĆ”s ahora.
Taylor esta mas cerca de cobrar el doble de Felipe que lo mismo .
Me se abren las cannes…
Pues como seguidor de Estudiantes no habrĆa cosa q me alegrarĆa mĆ”s que Felipe volviera al Estu y se retirara aquĆ, a ser posible a un precio q podamos pagar. Es mĆ”s, deberĆa retirarse como capitĆ”n del Estu. De hecho, el mismo dĆa que el Madrid le confirme q no quiere q siga deberĆa tener una oferta nuestra para ser el capitĆ”n del equipo el aƱo que viene, ampliable un aƱo mĆ”s si quiere seguir. Para el Madrid igual no estĆ , pero en el Estu estoy seguro q si las lesiones le respetan mas q los Ćŗltimos aƱos serĆa de los jugadores espaƱoles mĆ”s valorados. Y nos vendrĆa de perlas. Se podrĆa plantear un canje de canteranos, Felipe por Arteaga.
Yo sigo creyendo que seguira Trey Tompkins. No hay un cuatro similar calidad vs precio y no se fichara un 5 importante.
Mi duda es si con la crisis que se avecina se esperarĆ” a 2021,para fichar un 2 top.
Deportivamente , si Carroll quiere seguir por mi estupendo , un aƱo mƔs dosificƔndole te da un rendimiento muy bueno . Felipe , no gracias, hay que saber cuando llega tu momento .
Y ahora viene el tema econĆ³mico : lo normal es que el madrid pierda mucha pasta por reducciĆ³n de publicidad , por no hablar del ticketing, por lo que igual toca bajar presupuesto: no puedes bajar de los jugadores con contrato (salvo que dieran un paso adelante pro club y lo entendieran) por lo que el ahorro tiene que venir de las renovaciones de Trey, Mehjri, Carroll y Felipe. El ahorro mĆ”s directo serĆa la no renovaciĆ³n y no traer a nadie , o no renovar a 2 (mehjri y Felipe) y traerte un relevo low cost ( Sebas), o no renovar a los caros (Trey y Carroll) y traer sustitutos mĆ”s baratos (Prepelic…) , etc . Pero si se quiere reducir presupuesto tiene que ir principalmente por tema renovaciones salvo que los jugadores fueran solidarios con una secciĆ³n que cada aƱo pierde pasta .
Que Carroll juegue la Copa y los partidos de temporada de Abril-Junio.
Que siga las charlas tƩcnicas del equipo por videoconferencia :D
Supongo el jodĆo coronavirus me ha dejado tiritando las pocas neuronas que me quedaban, no obstante intentarĆ© explicarme.
Como jugador no tengo ningĆŗn pero que ponerle a Felipe Reyes, ha sido un baluarte en el Madrid de Laso y sus nĆŗmeros no mienten. En el plano personal nunca me gustĆ³ y la guinda, como bien recuerda Aprendiz, fueron las declaraciones infumables e impropias de un gran capitĆ”n que hizo. Yo no le renovarĆa, que a Ć©l le hubiera gustado otra salida, pues claro como a tantos otros en el deporte y no te cuento fuera del deporte. El club ha demostrado, de largo, su generosidad asĆ que no creo que pueda tener muchas quejas.
Creo que un Carroll centrado podrĆa dar, al menos, un buen aƱo. El problema es que como se ha podido observar en esta temporada los problemas personales afectan al mormĆ³n sobremanera y le cuesta un mundo centrarse. Si Ć©l tenĆa pensada la retirada y su familia habĆa hecho planes en este sentido serĆ” difĆcil que si renueva tenga la fortaleza de animo suficiente para afrontar una futura temporada tan llena de incĆ³gnitas en todos los sentidos.
Soluciones que, modestamente, propongo. La marcha de Reyes quedarĆa de sobra (mĆ”s que de sobra incluso) cubierta por un Garuba que aunque muy joven y con un montĆ³n de limitaciones tiene unas ganas locas de comerse el mundo. Lo de Carroll es mucho mĆ”s complicado porque no veo ningĆŗn jugador (al alcance econĆ³mico del Madrid que pueda sustituirle. Existen tres opciones a mi entender:
1- Prepelic, es todavĆa jugador del Madrid y aunque su contrato termina estĆ” temporada creo que el club blanco tiene la opciĆ³n de renovarle. Ventajas: conoce la casa, me costa que es un jugador querido por la plantilla y tiene unas ganas locas de demostrar lo que no pudo hacer en su primera temporada (por otro lado conviene recordar que no serĆ” la primera vez que un jugador cedido vuelve luego a la casa blanca y triunfa, recordemos por ejemplo a Campazzo y a Mirotic). Desventajas: no es un microondas como Yeisi, necesita mucho balĆ³n y mucho protagonismo y sus porcentajes no llegan a ser fiables. Es muy irregular.
2- Buscar un jugador que tenga experiencia en Europa y que se asemeje lo mƔs posible a Carroll. Jodido.
3- Abrir el melĆ³n de un jugador norteamericano sin experiencia en Europa, aquĆ el mercado es mĆ”s amplio y es mĆ”s probable encontrar alguien de caracterĆsticas parecidas al americano. Pero nos encontramos que es muy difĆcil saltar del baloncesto americano a todo un Real Madrid, donde la presiĆ³n es mĆ”xima desde el minuto uno.
Ahora me has dejado todo perfectamente claro, en absoluto parece que tus neuronas se hayan visto afectadas. Gracias por explicarte.
Yo temo mucho esa desventaja que comentas de Prepelic, de ahĆ que no apueste por Ć©l. Me parece difĆcil conseguir que cambie ese modo de juego de sobar tanto el balĆ³n, ademĆ”s tiene una edad a la que ese tipo de cambios empiezan a costar bastante, y no creo que la cesiĆ³n a la Penya le haya servido en ese sentido. Este aƱo no ha hecho lo que se le exigirĆa en caso de volver al equipo. La refencia a otras cesiones tampoco me convence, si pensamos en Facu, por ejemplo, era 3-4 aƱos mĆ”s joven y venĆa de Argentina, un desafĆo mucho mayor del que tuvo que afrontar Prepelic.
La opciĆ³n del americano, con la situaciĆ³n actual de los pasaportes, tampoco parece factible. Yo serĆa mucho mĆ”s partidario de traer a un base y tratar de adaptar a Llull al rol de anotador microondas, calidad y recursos para desempeƱarlo mejor que Prepelic tiene, de sobra. O si no, fichar a un alero como Giedraitis.
Espectacular comentario . Subscribo 100 por 100 . No pensemos en grandes gastos por jugadores la crisis va afectar mucho al baloncesto .
Grqacias Toti, me complace comprobar, como decĆan los grandes Faemino y Cansado, que la neurona que me queda sigue funcionando š
Yo creo que Carroll ha tenido grandes lagunas y problemas por la incertidumbre de su matrimonio, cosa que parece totalmente solucionada por lo que se ve en las redes sociales.
SerĆa la ostia que despuĆ©s de todo el aƱo rogando para que se quede, si decidiese quedarse no lo renovaramos.
No hay nadie ni parecido a Carroll en Europa, no solo en juego, sino en Ć©tica de trabajo, y aunque volviesen esas lagunas, yo firmo que Carroll estĆ© dos meses pensando en las musaraƱas, si luego es capaz de deleitarnos con dos meses como los que hizo hasta que se paralizĆ³ la competiciĆ³n.
Ya hice este comentario en broma, pero lo repito, si tiene firmar estar 6 meses en Utah y 6 en Madrid yo acepto a ojos cerrados.
Con Carroll 0 dudas, si Ć©l quiere seguir, que se le den las condiciones que pida.
Felipe es otro tema, le penalizan mucho sus declaraciones y aunque alguno diga que con 40 aƱos todavĆa es mejor que el 80-90% de los pivots ACB, yo no lo veo asĆ para nada, ya no digo si hablamos de los pivots Euroliga, donde lo veo superior a muy pocos (algo lĆ³gico para alguiĆ©n de 40 aƱos).
Si no afecta econĆ³micamente ni a los minutos de Garuba, por mi que siga un aƱo mĆ”s, sino, deberĆa ser el primero de la lista en abondanar el barco, con todos los reconocimientos pertinentes a su carrera y formando parte del organigrama del Madrid si Ć©l quiere, por supuesto.
Lo del 80-90% a mĆ tambiĆ©n me parece una exageraciĆ³n. Pero hablamos de un jugador que serĆa el 6Āŗ interior y con plaza de cupo, cuestiĆ³n nada despreciable, pues si se le compara con interiores cupos sĆ estĆ” muy arriba en un posible ranking. Y jugando de 5, que no tenga que desplazarse tanto, y pocos minutos, que le permitan vaciarse sin contemporizar, yo sĆ le veo capaz de dar muy buen nivel contra todos los equipos ACB que no estĆ”n en Euroliga. O incluso pensando en Baskonia, apostarĆa millones a que si le defienden Diop o Fall les provoca 3 faltas en menos de 8 minutos.
EstĆ” claro que Felipe podrĆa ayudarnos sobre todo en ACB, porque es cupo, porque es una pieza fundamental en el vestuario y por su experiencia y saber estar, ya que cumplirĆa a la perfecciĆ³n contra determinados rivales.
Eso si, sus minutos y sus momentos deberĆan estar medidos al milimetro, cualquier deportista profesional de 40 aƱos puede lesionarse a la mĆnima, como biĆ©n dices, estarĆa mucho mĆ”s cĆ³modo de 5, y contra rivales que no tiraran de 3 y no tuviera que salir a puntearlos.
AhĆ tenemos el ejemplo de Scola (de su misma edad), pero dos escalones por encima en talento y recursos, hasta Diciembre hizo unos nĆŗmeros muy buenos, pero luego su fĆsico dijo hasta aquĆ, y sus nĆŗmeros cayeron en picado.
Como digo, si se puede que siga, sino para mĆ serĆa el primero de la lista en salir.
En lo Ćŗnico que se parecen Scola y Felipe es en su edad, porque en el resto (rol, carga de minutos, importancia en el juego…) hay pocos parecidos.
Comparando su desempeƱo en Euroliga, Scola ha sido toda la temporada en 4 titular de MilĆ”n y durante la primera mitad promediaba 25 minutos por partido o incluso mĆ”s. AsĆ normal que su fĆsico se resiente.
Felipe no ha sido titular ni un solo dĆa, su rol ya este aƱo ha sido el de tercera rotaciĆ³n (ya fuera de 4 o de 5) con una importancia muy escasa y un rol igualmente escaso.
Puse el ejemplo de Scola no por compararlo con Felipe, que estĆ” claro que no se parecen en nada, lo puse porque una persona de esa edad puede tener un bajĆ³n fĆsico de repente de 2-3 meses, como asĆ sucediĆ³.
Felipe en un equipo menor podrĆa haber jugado perfectamente 20 minutos por partido durante un tiempo.
Mis tiros van por ahĆ, jugadores de esa edad pueden tener bajones tremendos, lesiones mĆ”s frecuentes, recuperaciones de lesiones mucho mĆ”s largas.
Por eso digo que a Felipe habrĆa que vigilarle con lupa sus momentos de apariciĆ³n y sus minutos.
Creo que ahora me he explicado mejor.
PD: para mĆ Scola no lo hizo biĆ©n, estirĆ³ demasiado su buena forma del Mundial y jugĆ³ mĆ”s minutos de los ideales, y luego tuvo un bajĆ³n de forma tremendo.
SĆ, si entendĆ lo que querĆas decir. Mi respuesta iba a que obviamente tampoco es igual de importante que tenga un bajĆ³n tu 4 titular que tu tercer 4 (o tercer 5, como prefieras situarle).
Igual que no es lo mismo el Madrid que MilĆ”n. Messina en parte se vio Ā«forzadoĀ» a exprimir a Scola porque el equipo es lo que es y prĆ”cticamente era el segundo lĆder tras Chacho. En el Madrid Felipe tiene la importancia que tiene.
Hablando se Scola, hoy cumple 40 abriles. Felicidades animal. El jugador mĆ”s importante de la historia de nuestra selecciĆ³n.
Buenas noticias nos llegan desde EspaƱa parece que la curva estĆ” consolidando el descenso. En hora buena (asĆ se dice?)
Saludos.
Enhorabuena, se dice, amigo. Aunque quizƔs separado tambiƩn pudiera venir al caso.
Felicidades al megacrack.
Pues no sĆ© si es el 80% o el 90%, pero si tengo claro que mirando pivot por pivot estĆ” muy por encima de la media, obviamente, segĆŗn mi opiniĆ³nĀ que es discutibleĀ como la de cualquiera.
Otro asunto muy diferente es que merezca la pena tenerle un aƱo masĀ valorando lo que cobra, valorando que solo pueda jugar ACB y se sienta menospreciado y genere mal ambiente con el cuerpo tĆ©cnicoĀ o que se piense que el millĆ³nĀ de euros ( que supuestamente cobra..no tengo ni idea) se pueda invertir en un jugador mĆ”s joven y por tanto con menos riesgo de lesiĆ³nĀ y evidentemente con masĀ progresiĆ³nĀ y futuro que Reyes.
Reyes juega de media 9.40 minutos con 4.6 ptos un 40% en tiros de 2, 3 rebotes…
Por equipos:Barca: Miro,Tomic y Davies son mejores. Ni Pustovoy ni Oriola aportan mucho mĆ”s.Baxi: Solo KravishĀ parece superiorCasademont: Radovic, Justiz (cuando jugaba ) me parecen superiores. Vazquez si miras sus estadĆsticasĀ son peores que las de Reyes. HabiaĀ gente que le pediaĀ como sustituto low cost de ReyesJoventud: Omic y Morgan si parecen mejores pero si miras a HarangoodyĀ jugando masĀ del doble aporta cosas parecidasBetis: Para mi, solo Jordan parece superiorHerbalife:Costello y quizĆ”sĀ ShurnaTenerife. Solo ShermanidiĀ es superiorBaskonia:Toko y acepto pulpo con EricObra:Kravic y Brodzianski,claramente superiores, pero ni Spires ni Zeew rinden igualFuenla:Que quereisĀ que os diga, Mockevicius y Bobrov si acaso, pero me quedo con Reyes con los ojos cerrados.Andorra: Diagne y MusliĀ los demĆ”s ni de bromaEstu:Arteaga lo ha hecho bien y ninguno mas.Bilbao: KulkobaĀ yĀ Balvin. Los demĆ”sĀ no veo que sean superioresBurgos: SiĀ acaso Lima…Los demĆ”sĀ no veo que sean superioresMurcia:Eddie y para.Ā Los demĆ”sĀ no veo que sean superioresUnicaja:Thompson y Gerum .Los demĆ”sĀ no veo que sean superiores
Valencia: Solo veo a Dubi y a Tobey realmente superior.Ā
Solo veoĀ unos 30 jugadores superiores. Teniendo en cuenta que hay 5/6 AP y P por 18 equipo es cierto que 90% es una exageraciĆ³n, esta entre el 65 y el 75% .
Si se jubila bien jubilado estĆ”, pero que bien dosificado jugando 15/20 minutos por partido en ACB dando descanso a Tavares y Jordan creo que da de sobra, por experiencia, calidad,personalidad y testiculina.Ā
Pues ahora que lo dices, low cost, cupo y suplente de Tavares, aunque no joven, Augusto CĆ©sar lima…. Y nos sobra.
Yo, por salud de la plantilla, no renovaba a reyes. Lo siento, pero su rol deberĆa ser en el staff tĆ©cnico.
Kevin Punter es el hombre. Metralleta y pasaporte serbio.
Plantilla 2020/2021
Doy por echo que habra bajada de presupuesto debido al dichoso virus , asique personalmente de los 4 que acaban contrato Solo renovaria a Trey (a la baja con un 20% menos de sueldo) .
Bajas : Carroll Mejri y Felipe No renovados . Nakic Cedido .
Altas : Alocen (Viene tras su cesion) y un Pivot Joven y Cupo .
La plantilla quedaria asi :
Bases : Facu , Nico y CARLOS
Escoltas : Rudy , Sergi y Fabien
Aleros : Gaby , Jeff y TISMA
A. Pivots : Anthony , Trey , Usman
Pivots : Edy , Jordan y PIVOT JOVEN
Pues pivot joven y cupo estĆ”n Osas, Diop que no representarĆa ahorro teniendo que traerle de Baskonia, Arteaga y nada mĆ”s se me ocurre. En la cantera no hay ningĆŗn 5 cupo que dĆ© un mĆnimo de nivel, Vucevick es un sĆŗper proyecto pero no debe pesar ni 100 Kg y aĆŗn no es cupo.
No parecen opciones muy interesantes, si acaso Osas que ha dado un rendimiento interesante en Fuenla.
El superproyecto es el Vukcevic que sustituirĆa a Randolph o a Thompkins. El Vukcevic que sustituirĆa a Reyes en el 5 no es un superproyecto. Le costarĆ” muchĆsimo llegar a ACB.
Bueno, eso no estĆ” tan claro con el juego actual. Yo desde luego no le imagino jugando de 5 ahora, ni dentro de 2 aƱos, eso querĆa decir al escribir que no pesa ni 100 Kg, pero un jugador que ronda los 2,10 en el baloncesto actual es cada vez mĆ”s probable que le toque jugar de 5 buena parte de sus minutos. Por una cuestiĆ³n de aguantar ritmo, desplazamientos defensivos, aprovechar su tamaƱo para proteger un poco el aro, etc.
Hace 10 aƱos Vukcevic habrĆa sido un 4 sin dudarlo, con el modelo claro de Nowitzki y Pau. Pero ahora es evidente que los jugadores de ese tamaƱo son mucho menos frecuentes en el 4, sĆ³lo hay que pensar en la altura de muchos 4s actuales: Shengelia, Garuba, Oriola, Ndour, Dornekamp, SuĆ”rez; y saliendo de EspaƱa vemos a Singleton, Moerman, Clyburn, Derrick Williams… Todos ellos claramente mĆ”s bajos que Tristan, pocos 4s de 2,10 quedan en Europa.
Con 17 aƱos es muy difĆcil saber cĆ³mo desarrollarĆ” su carrera, pero no me cabe duda que si logra adaptarse a jugar de 5 (siempre sufrirĆ” ante 5s de mucho peso pero Ć©l puede hacerles sufrir todavĆa mĆ”s por amenaza exterior, verticalidad y movilidad) darĆ” un claro salto adelante. Hace aƱos un chaval de su altura y fundamentos lo tenĆa todo en la mano para hacer carrera en equipos de nivel medio-alto en Europa, aunque no defendiese y fuese blando. Ahora con los ataques de 5 tiradores se imponen interiores del fĆsico de Garuba, Bolomboy, Gill, Leday, Ndour… pese a que no sean talentoso.
Por eso digo Ā«en la cantera no hay ningĆŗn 5 cupoĀ». Porque no es un 5. Aunque con el juego actual le vendrĆa bien ganar peso y ser capaz de jugar en determinados momentos en esa posiciĆ³n, pensando a 2-3 aƱos vista. Un 2,10 en este baloncesto puede encontrar bastantes momentos en que no pueda jugar de 4.
Hola base .
De los q nombras Ehigiator me gusta pero tiene un problema , se presentara al draft en 1 o 2 aƱos y se ira (Lo mismo q Balcerowski , al q no se si considerar un 5) .
Diop no me gusta la verdad esta sobrevalorado (ademas habria q pagar) , para eso apuesto por Pradilla q No ha echo un mal aƱo en leb.
En cuanto a Arteaga , pues en ataque bien , en defensa flojito no lo siguiente .
Yo antes q por cualquiera de ellos (sin la nba ahi me quedaria con Osas la verdad) apostaria por uno q me extraƱa q No nombraras : Ruben Guerrero q No se va a ir a la Nba .
Lo habĆa olvidado por completo, fallo mĆo. Efectivamente es mĆ”s interesante que el resto, aunque tiene un problema similar al de Diop, en Unicaja le consideran un activo importante y no le dejarĆ”n irse asĆ como asĆ. Pero estĆ” claro que es un cupo interesante.
Yo no tengo nada claro que Osas vaya a NBA, es un jugador muy interior y con carencias de velocidad para el ritmo de juego NBA. De hecho no me extraƱarĆa que no seleccionen a ninguno de los 4 que se presentan (Sergi, Parra, GonzĆ”lez y Osas).
Carroll y Reyes nos han dado muchas alegrĆas, han sido generosamente pagados ( acordĆ© con el nivel demostrado ) y ha llegado el momento de realizar una renovaciĆ³n parcial de la plantilla, sin prisas, si no se hace quizĆ”s volvamos a la era pre-Laso. Cambiar a la base de la plantilla Carroll y Reyes ( verano 2020 ), Llull ( 2021 ), Rudy, Taylor y Causeur ( 2022 )
Lo de Llull en el 21 no lo veo. De hecho creo que lo normal es que nuestro capitĆ”n desde este verano estĆ© hasta el 24 por lo menos. El 22 Rudy sĆ. Causeur veremos como estĆ© aunque es posible que tambiĆ©n. Por el contrario, me extraƱarĆa lo de Taylor pero ya veremos. No planifiquemos con tanta antelaciĆ³n.
Yo tambiĆ©n creo que Taylor puede quedarse mĆ”s tiempo, para desgracia de mi querido @Aprendiz, pero quedo anonadado con lo que comentas de Llull. Ćl hasta el 24 y Rudy hasta el 22?? En base a quĆ© lo comentas? A su rendimiento reciente no, eso seguro. Creo, sinceramente, que nadie que le desee bien a Llull puede querer que se quede 4 temporadas mĆ”s en el equipo, basĆ”ndome en lo visto los 2 Ćŗltimos aƱos, eso podrĆa acabar muy muy mal.
Ā”Hombre! Llull hasta el 24 y Rudy hasta el 22 porque el mallorquĆn es casi tres aƱos mayor que el menorquĆn. No creo que Rudy con 37 aƱos con los Ā«achaquesĀ» que tiene pueda alargar mĆ”s su carrera. Yo no veo a Llull tan mal como le vĆ©is algunos.
Por poner un ejemplo, del ya histĆ³rico 2Āŗ partido del Ā«P-OĀ» final contra el Barsa del pasado aƱo, el canastĆ³n de Carroll viene posibilitado por una descomunal asistencia de Llull, de quien todo el mundo pensaba que iba a tirar a canasta despuĆ©s de la excelente penetraciĆ³n que hace. Yo es que opino que Llull es bastante mejor jugador de lo que decĆs varios de por aquĆ. Mientras estĆ© Laso en el RMB y Llull pueda jugar, seguirĆ” en el equipo. Lo tengo clarĆsimo. Lo cual no quiere decir que me pueda equivocar.
Pero es que eso que dices de los achaques, tras las 2 Ćŗltimas temporadas, es mucho mĆ”s aplicable a Llull que a Rudy. Con el aƱadido de que Rudy ha encontrado una forma de jugar sin forzar tanto, sin depender de su fĆsico, y seguir aportando mucho, Llull no.
Miremos partidos que han jugado:
18/19: Llull 34 ACB, 27 Euroliga. Rudy 35 ACB, 31 Euroliga
19/20: Llull 14 ACB, 16 Euroliga. Rudy 15 ACB, 25 Euroliga
En el curso anterior no hubo gran diferencia, aunque se ve que en ningĆŗn caso Rudy estuvo renqueante, pero en este si alguien ha tenido problemas fĆsicos es Llull, lleva 10 partidos menos.
Puede que como dices Laso siga confiando en Ć©l, eso sĆ, pero con los nĆŗmeros en la mano y las sensaciones que generan en la pista Llull y Rudy, no hay motivos para pensar que le quede mĆ”s carrera a alto nivel a Llull. Otra cosa serĆa si logra adaptarse a un nuevo rol.
Como bien sabes, lo importante no son los PJ sino los minutos por PJ. De todas formas me he expresado mal. No estaba comparando la saludo de uno con otro.
Lo que quiero decir es que a Rudy, ya con 37 aƱos, no lo veĆa alargando mĆ”s su carrera mientras que a Llull, que para el 22 tendrĆ” 34 aƱos, si le veo un par de aƱos mĆ”s. Por supuesto de escolta, que es lo que lleva Laso intentando desde que saliĆ³ Ā«el ChachoĀ». Primero con el base sueco canterano (no recuerdo su apellido), despuĆ©s con Prepelic y este aƱo con Lapro.
Es una combinaciĆ³n de ambas cosas, creo yo. Porque el nĆŗmero de partidos tambiĆ©n es un indicador de lesiones, y si ademĆ”s con cada lesiĆ³n no sĆ³lo te pierdes 8-10 partidos sino que necesitas otros 6-7 para retomar un cierto nivel de juego pues tienes un problema.
Que Laso estĆ© intentando pasarle al 2 efectivamente ayudarĆ”. Ahora bien, este ha sido el 1er aƱo, que de verdad ha dado el paso. Prepelic y sobretodo Pantzar no son incorporaciones para quitarle minutos de base, al menos no son puestas firmes. Prepelic nunca fue base y Pantzar estaba mĆ”s verde que el cesped, y si en algo sufrĆa era en direcciĆ³n, toma de decisiones, bote presionado; lo que define a un base vamos.
Pues personalmente creo q Sergi No debe seguir despues de 2021 excepto q baje su salario a lo q seria su puesto en el equipo (su nivel actual no es superior al de Fabien Nico o Alocen)
Veo que hay foreros que hablan de ciertos jugadores desde el punto de vista personal , y la verdad, yo que tambiĆ©n por determinadas circunstancias he tenido bastante trato con la plantilla del aƱo del sexteto , me ratifico en las opiniones sobre Llul y Rudy. En el terreno deportivo ha sido el niƱo mimado del equipo permitiĆ©ndosele en su Ć©poca de joven potro desbocado cosas que a otros no se les hubiera permitido, y habrĆ” gente que sabe de que hablo . Felipe no es santo de mi devociĆ³n pero es un buen tipo , y los mejores tipos son Laso, Chacho y Carroll. TambiĆ©n Darden, Facu y Marcus.
Osas solo mide 2.03, serĆa cromo repetido de Garuba (salvando las distancias).
IrĆa a por Aldama y RubĆ©n Guerrero.
Osas es bastante mĆ”s pesado que Garuba, mĆ”s 5. Aunque es verdad que serĆa 5 bajo, pero hay pocos pivots en Europa que puedan desplazarle.
Aldama dudo que pase por ACB antes del 2032, mĆ”s o menos. Al menos yo espero no verle por aquĆ. Aldama tiene que ser la referencia absoluta de la selecciĆ³n espaƱola una vez se retire Ricky, y ya para 2022 deberĆa tener un puesto en el Europeo, y para eso lo mejor es que dĆ© el salto a NBA en 2021.
Aldama es alto y talentoso ademĆ”s de currante, pero tendrĆa que ganar mucho peso para jugar al 4 allĆ y eso le puede penalizar. De 3 no le veo jugando en la NBA. OjalĆ” estĆ© equivocado.
De 3 no va a jugar en ningĆŗn caso, nadie con 2,12 que le dan puede jugar al 3 en la NBA actual, salvo quizĆ”s Anteto y Durant. Pero ya este curso ha ganado peso, al siguiente lo seguirĆ” haciendo y en sus 1os aƱos en NBA tambiĆ©n. Los Ćŗltimos aƱos han llegado mĆ”s jugadores grandes finitos y alejados de los 115 Kg, es natural dado el giro que se ha dado en el juego. Aldama, si no hay lesiones de por medio, saldrĆ” en el Draft 2021, seguro. Este prĆ³ximo aƱo, en NCAA, estarĆ” en 20 ptos 12 reb por partido fĆ”cil.
La idea establecida de que conviene jugar antes en ACB para ir a NBA preparado tiene sentido con jugadores menos llamativos, de menos talento innato, CalderĆ³n por ejemplo. Pero un chaval de 2,12 que echa el balĆ³n al suelo, tira, y tiene capacidades atlĆ©ticas no necesita para nada jugar antes en ACB, de hecho es mejor que llegue a NBA con 20 y empieze a muscularse que con 23, alcanzarĆ” antes el estado fĆsico Ć³ptimo.
[…] AsĆ que tanto Reyes como Carroll al final se han decidido a jugar un aƱo mĆ”s, planteamiento que te avanzamos hace unas semanas en nuestra web. […]
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