El Valencia Basket barre a un Barcelona con sabor a despedida del curso

Creo qe tal como se acabe este suplicio , después de no sé cuantos partidos sin llegar a 70 puntos , tendrían que despedir fulminantemente al griego y a RDLF , que cantidad de ridiculos

Lamentable no, lo siguiente.

Que vergüenza de equipo!!!!. Ya no se trata de perder la eliminatoria sino que en un play off no puedes perder de más de 20 puntos y dar esta imagen. Un play off con los 8 mejores equipos y parecemos un equipo colista. Que acabe ya esto el próximo jueves en el Palau y limpieza profunda y tu Bartzokas el primero en irte a la pura calle.

Las dos plazas de americano. Monforte de Lemos y Doell yantes Dorsey. No hay más palabras señoría.

Ves los nombres de los jugadores del Barça qe han jugado Hoy y te preguntas que ha pasado como se ha llegado a esto con el Presupuesto qe tiene el barça como se puede hacer tan mal , por favor limpieza total pero total

Hola,hoy no me voy a meter ni con Bartzokas ni con los jugadores (ya lo he hecho desde Noviembre).Lo que ha pasado hoy es la consecuencia de este horroroso año.Todo tiene el origen en la pésima directiva que tenemos,que ha ensuciado la seccion año tras año,hasta este fatidico final. Por favor,Nobita dimite ya,y contigo,todos tus secuaces!

Increíble la facilidad para no competir y el poco orgullo que muestra el equipo. Está claro que Valencia es un gran equipo pero que te den éste meneo sin que el rival necesite hacer uno de sus mejores partidos… Personalmente para esto que den minutos a los jóvenes no 5 minutos a Peno al final, porque menos nivel de el que da media plantilla no van a dar.

Solo le pido al equipo, un último esfuerzo Y que por favor no vayan a tener el valor de luchar por un tercer partido. Que nos ahorren todo esto, que es demasiado humillante.

Preocúpate tu de tu Madrid que ya nos ocupamos los culés de nuestro equipo. En cuanto al partido creo que no hay mucho que decir. Desastre total pero es que llevamos toda la temporada igual. A ver si se acaba pronto

Lo mejor para todos que acabe cuanto antes esta pesadilla. En próximo partido en el Palau debe a ver una pañolada como en los tiempos de Gaspar en el Camp Nou , es inaceptable con el presupuesto que tiene la sección ver lo que está sucediendo este año, lamentable. Las caras de los jugadores lo dice todo, de impotencia .. Aqui va mi pregunta, cuantos jugadores valen para el próximo curso?

Lamentable… Bochornoso… Se puede perder contra Valencia (solo faltaría), pero no así. Sin pelear hasta el último segundo. Si ha de ganar, el Valencia debe sudarlo hasta el final, competir hasta el último aliento. Es penoso que ya, a mitad del segundo cuarto, se vea clarísimo que el partido está perdido. Habrá que edificar desde los cimientos, no cabe otra.

Llegados a este punto lo mejor borron y cuenta nueva..acabar el el partido con Renfroe y Peno entre otros me parte el corazon.(son los que menos culpa tienen)asumamos que no podemos competir e intentar hacer un proyecto ganador para dentro de 2-3 años vista.Força.

Todos,ABSOLUTAMENTE TODOS a la P CALLE!

A estas alturas no sé quien queda con ganas de que siga el Barcelona en la competición (que no compitiendo). Lo digo como madridista pero ante todo aficionado al basket. La desconexión como equipo desde hace meses no es digna de un club como el Barça. Entiendo que el próximo partido el Valencia va sufrir y los jugadores del Barça no van a querer despedirse de tan indigno año con una derrota en casa. Eso sí, tampoco pongo la mano en el fuego por ellos. Fuerza y suerte para los barcelonistas que aman el basket y están sufriendo viendo jugar así a su equipo. La reconstrucción será profunda y no creo que dure un año (si se hace bien en dos estarán otra vez compitiendo), pero volveréis.

Desde la acera de enfrente comprendo la rabia e indignación que sentís (no en balde durante muchos años la tuve que padecer). Pero con un poco de frialdad, tenéis que reconocer que la mala fortuna ha sido casi infinita este año. Planificas un equipo con dos jugadores extraordinarios como Satoransky y Abrines… y se van en julio. Ponte a buscar. Contratas a un entrenador con experiencia más que demostrada, y resulta que tiene la sensibilidad de un yak tibetano. Y de las lesiones no hablemos. Parece que hubiesen hecho la pretemporada en Iwo Jima. Que sí, que hacen falta refuerzos (como al Madrid), pero algo de suerte no iría mal.

Se veia venir…teniendo mas descanso mas jugadores y tiempo para entrenar la actotud vuelve a ser la misma… y a los q dicen q Tomic bien rodeado puede ser valido…les digo…habeis visto hoy? Ni lucha, ni va al rebote, ni intenta recuperar balones sueltos o agacharse… Cobrando lo q cobra…nos sale mas a cuenta cortarlo en verano. Tal como dicen algunos…Rice Ribas Koponen claver Perpe y Diagne si faltan cupos…pero ni vezenkov q empezo muy bien la temporada pero mentalmnte se ha venido abajo…le puede la presion y tiene la cabeza en la Nba… Limpia importante si quieren hacer algo el proximo curso

En los hilos del Madrid se permiten todo tipo de provocaciones, en el de los culés no se permite una, esto es lógico? Solo tenéis que ver los comentarios por la derrota de ayer en la final four. Es hora de buscar otro foro más objetivo o por lo menos que el administrador no sea tan partidista.

Patetico

Verguenza de sección! Que nadie me culpe a bartzokas. Que no ha sacado todo el rendimiento al equipo? Puede ser pero esta plantilla con este presupuesto hace daño a la vista. Lo peor de todo es la dejadez que se observa…cortamos a jugadores que ya sabiamos que no se iban a recuperar en playoffs (supongo que para ahorrar perrillas en bonus por si…) y no fichamos a ningun temporero. Total…para que? Verguenza y felicidades al equipo taronja!

Hay muchos jugadores que juegan en el Barsa que dificilmente tendrian cabida en equipo ACB . Hay jugadores medio jubilados y la recta final de su carrera y hay otros que se tocan los eggs…. Conclusion bochorno y verguenza . V a se run verano muy dificil muchos cambios pero ahora mismo el los primeros deben irse son el Griego y RDLF y luego parte de la directiva

No se esperaba que el Barça ganase a la primera en la Fonteta,pero la imagen dada de impotencia es y pasatiempos es muy dura. Por lo menos tendrían que competir,pero cuando no se han buscado soluciones con anterioridad se llega al este momento donde nadie asume su responsabilidad y en vez de estar jugando la F4,que es lo que coresponderia a este club,nos brindan una derrota de 20p y sin opciones de victoria desde el final del primer cuarto. El jueves siguiente capítulo de este año horrible.saludos

¿Hasta cuando habrá que estar aguantando ésta basura y éste ridiculo ya por desgracia crónico durante toda ésta nefasta temporada? Que termine la pesadilla ya el Jueves y que se tomen las medidas oportunas para que lo de éste año no caiga en saco roto. Toca reflexionar muy seriamente y toca ejercer todas las medidas que hagan falta para que ésto no vuelva a repetirse nunca más. 1-Cambios urgentes entre los ejecutivos de la sección 2-RDLF cesado y con él Bartzokas 3-Que se busque una solución al tema Juanqui,no más temporadas viviendo del nombre. 4-Limpieza total de plantilla…sólo deben continuar los casos de contratos garantizados e incluso si hay ocasión de cortar a algún jugador hay que hacerlo sin vacilar. 5-Mirar de potenciar la cantera 6-Traer un entrenador de primer nivel 7-Ilusionar al aficionado con un par de jugadores referencia para el nuevo proyecto 8-Traer gente cualificada y con nivel para jugar en el Barça,algo que no ha sucedido ésta temporada ni la anterior 9-Construir un proyecto a 2/3 vista en el cual podamos volver a ser competitivos en todos los frentes 10-Rodearse de un cuadro potente de ojeadores y gente con experiencia en clubs de la Euroliga Désde 2005 el Barça no caia en Cuartos cómo todo apunta a que va ha suceder ahora… Que tomen buena nota del año indecente de penitencia que lleva el club en su sección de basket.

Usque tantum abutere Catalina patientiam nostram Del partido no voy a hablar. Sinceramente no vale la pena. Lo ha visto todo el mundo. Mis dudas ya van encaminadas totalmente respecto a la próxima temporada. A) ¿Debe seguir Bartzokas? B) ¿Que jugadores deben seguir (perdonad, ya sé que un forero al indicado antes) y que incorporaciones mínimas deben hacerse? C) ¿No pensáis que alguien de la sección después de terminar la temporada, que pienso que será pronto, debe informar de los planes de del equipo profesional inmediatamente? D) ¿Teneis de en qué ya se están tomando medidas para el año que viene y que son las correctas como el corte de Faverani i Lawal? Por último un comentario: al principio de temporada me enfadaba cuando se perdía, desde hace tres meses miro con indiferencia los partidos, pero tengo que admitir que no me gusta nada, pero nada ver la imagen de mi Barça por los suelos. A eso no tienen derecho. Tienen derecho a perder, solo faltaría, pero no a dejar de competir. Que lo tengan en cuenta a la hora de confeccionar la nueva plantilla.

Lo que voy a decir a lo mejor no es ser un buen y fiel aficionado pero han llegado en el club y en el equipo a una situación en la que siento una total indiferencia y nulo interés en ver y seguir los partidos de mi equipo esta temporada, cosa a la que nunca me imaginé llegar pero es que es imposible no hay ni un mínimo rayo de esperanza al que agarrarte. Sólo espero que en el próximo partido y espero último de la temporada los socios y aficionados que vayan al Palau se manifiesten de verdad y se unan y se dirigan al palco y que se líe de verdad en contra de los dirigentes y directivos de la sección esto no puede seguir así y se debe atacar ya el problema desde la raíz

Se ve que en ciertas zonas del país falla el wiffi. Ayer mucho teclear y hoy desaparecidos Por otra parte a los culés de bien desearles un equipo competitivo (que no ganador, jeje) para la próxima temporada

Ei tius! jo ho faria millor. Sé a quien fichar… In 1972, a crack commando unit was sent to prison by a military court for a crime they didn’t commit. These men promptly escaped from a maximum security stockade to the Los Angeles underground. Today, still wanted by the government, they survive as soldiers of fortune. If you have a problem, if no one else can help, and if you can find them, maybe you can hire… the A-Team…

Me ha dejado indiferente ,casi prefiero este fracaso ,asi la limpia sera mayor… Por las circunstancias me quedo con Rice,KOPONEN,Claver, VECENKOV y TOMIC (habrá que ver como esta Ribas y cual puede ser su aportación el próximo curso)…el resto me sobran todos ,empezando por el entrenador . Por tanto hace falta echar el resto para la temporada que viene con al menos cinco fichajes de garantías ,no medias tintas. Un Base ,un escolta TOP, Un alero Top ,un cuatro fuerte y con mano y un buen pivot . Si queremos ser alguien en España y en Europa no podemos ir con los Navarros,Oleson, Peno,Ericsson, Perpedoglou, Doellman ,Renfroe, Munford, Faverani ,Lawall ,Diagne… NO TIENEN NIVEL … y ojito con Vecenkov ,que últimamente tampoco anda sobrao. Así que manos a la obra y a empezar a contratar a gente válida para el siguiente proyecto e ir dando las bajas.

Tots al carrer

venga Rodrigo, date prisa en renovar a Navarro, que como el mismo dijo en una entrevista, quiere quedarse para ganar la euroliga el año que viene…..renovacion ya!!!!!!

Espero y deseo que el proximo jueves al finalizar el partido una vez eliminados salga RDLF ha dar una explicación y la valoración de esta temporada, porque el socio abonado del Palau paga su abono para ver a su equipo luchar y lo que está pasando esta temporada es una ESTAFA Y TIMO al abonado que paga su abono religiosamente. O toman decisiones a partir de las 23 horas del jueves, o habrá muchos estafados del Palau que se darán de baja. JAVIER espero que pronto nos des algún noticion del futuro del basket azulgrana.

Creo que el Barsa de esta temporada se acabó hace 2 semanas cuando cortaron ya a Lawal, señal de que empiezan a planificar lo que venga el año que viene. Lo corrobora lo de Faverani y el pasotismos de toda la plantilla hoy. Es inaceptable lo que está ocurriendo con esta seccion, hace 5 años TOP en Europa y ahora dificilmente de los 10 mejors de España. yo estoy de acuerdo que no hay mal que por bien no venga y que es la oportunidad de hacer limpieza completa y empezar de cero. Hay que cambiar hasta la horrible equipación con la que jugamos. La reestructuracion debe ser profunda y ya se han apuntado por aqui muchas veces las lineas a seguir: * potenciar y dar oportunidades a la cantera, pero a jugadores que sirvan de verdad, no a los Peno, Erikson, etc que con todo mi respeto no sirven para ACB. * Que la dirección deportiva planifique un proyecto a 2-3 años, con paciencia, implantando un estilo de juego reconocible , algo que se hizo muy bien en su dia en el futbol. * Rejuvenecimiento total de la primera plantilla, tenemos un equipo viejo y maltreho fisicamente. * Caso Navarro, su etapa ya pasó, con todo el dolor de mi corazón debe usted retirarse. * Fichajes de calidad, un socuting que permita traer jugadores atrayentes y con la mejor relacion calidad/precio. * un entrenador que entienda toda esta filosofia, que renueve la actitud y la ilusión de los aficionados.

No entiendo porqué criticais al equipo, están haciendo lo mejor que pueden hacer, perder y que se termine ya esta penosa temporada. Bartzokas tiene su culpa, igual que Rodrigo pero los jugadores… lo de estos jetas es para que les prohiban jugar al basquet de por vida

No hay palabras. Es un problema de jugadores, es un problema de equipo técnico, es un problema de dirección técnica… Pero el peor problema de todos es saber que no hay nadie al volante, que no hay nadie con capacidad de coger el timón de la nave y reconstruir desde cero. No es algo fácil, no es sólo chapa y pintura. Hay que empezar a construir desde los cimientos. Pero estos incapaces no van a poder. Estoy completamente defraudado, llevan años ahí haciendo el ridículo y sólo siguen en la poltrona por Messi y porque mueven los hilos del entorno y tienen controlada a la prensa, que es por desgracia el termómetro de la masa social barcelonista. Por decencia, dimitan, por favor.

suerte que se va a acabar la nefasta temporada que estan haciendo espero una reconstruccion con buenos fichajes i podamos volver a jugar dignamente e intentar ganar algun titulo

La culpa de todo esto la tiene el ‘soci’ que puso ahi a Bartomeu. Ni De la Fuente, ni Bartzokas, ni Navarro, ni gaitas. El ‘soci’ es el maximo responsable…

Dudo que Nacho Rodríguez y Llaneza estén planificando la próxima temporada, si es así el próximo jueves por la noche tendrían ya que anunciar el nuevo técnico y decir que jugadores están ya apalabrados. A ver si era verdad lo de Jovic o David Blatt,porque sino pensaré que se han estado tocando los huevos y a cobrar.

@Rafa. Enhroabuena! Me alegro de haberme equivocado @todos los barcelonistas. Ha sido una pesima temporada. La temporada estuvo mal planificada y la culpa empieza en la cúpula directiva: pesima directiva, decisiones tardías (contratar a RDLF -sin experiencia- a mediados de julio, lo que retrasa/imposibilta todos los fichajes), plantilla opuesta a lo que necesita el entrenador, quedarse sin dinero a mitad de los fichajes por ser «atracados» por Claver,… Y sobre todo esto, infame suerte, como por ejemplo que Koponen este tres meses de baja a principio de temporada (momento clave para su adaptacion) porque su taxi es embestido por otro vehiculo. Aunque obviamente, las lesiones son consecuencia de una mala planificacion, no se pueden usar para justificar un mal año. Entiendo vuestra frustración. Como madridista, la sufrí muchos años en mi equipo. Hacedme caso, saldréis adelante. Lo único que necesitáis es limpia de jugadores y sobre todo de directiva. Y tener un proyecto claro (nada peor hay en esta vida que ir dando tumbos, cambiando de proyecto cada temporada). Con una buena direectiva, un buen general manager y un buen proyecto, haréis vuestra reconstrucción. Eso sí, no os quiero engañar, una reconstrucción completa tardará 2-3 años (como le costó al Madrid con Laso, al Fener con Obradovic, … a todos los equipos).

Es posible que los jugadores TOP técnicamente hablando no estén ahora mismo al alcance del Barcelona, bien por aspirar ir a la NBA, bien por estar asentados en sus equipos,…, por lo que el objetivo quizá deba ir más en hacer un equipo compacto y físicamente potente. Evidentemente para ello hay que prescindir lo antes posible de jugadores que ya han dado todo lo que pueden a este equipo, tienen cierta edad, un físico bastante limitado y, además, que copan los salarios más altos de la plantilla (principalmente Navarro, Tomic, Doellman y Oleson), unidos a jugadores que, sin duda, no dan el nivel de este club (Munford, Eriksson, Renfroe,…), además del propio entrenador, ya quemado. Así, un club de este historial y presupuesto ha de confeccionar una plantilla totalmente nueva, con jugadores con cierta potencia y solvencia física (que al menos puedan jugar…), manteniendo a ¿Rice?, Ribas (rotación), Claver, Vezenkov (rotación), Koponen, Diagne (rotación) y quizá Perperoglu, con lo que faltarían entre 5 y 6 jugadores con el cartel de titulares o semititulares… Un horror.

Ante Tomic , Eriksson, Peno, Doellman; Renfroe …y los demás con Bogdanovic, Udoch, Spanoulis, Llul etc…en mi vida vivir pivot sin sangre competitiva como Tomic en.la sección ni jugadores como estos y el Palau consintiendo esto estos años en fin.

A mi me salen 9 bajas a saber Oleson Doellman Renfroe Mundford Ericksson Diagne y Perperoglu mas Faverani y Lawal esas son casi seguras mas alguna mas como Navarro o Tomic y yo no se Vezenkov va a continuar ojo que que yo no se si van a continuar va ser una liempieza en toda regla señores

Creo que el daño que esta haciendo Novita al club es evidente, en futbol, baloncesto, futbol sala e incluso hockey, en balonmano ganamos porque no hay rivales medio decentes. Todo pasa por una dimision y la inclusion de un presidente y unos encargados de seccion medianamente competentes. Basta ya de un presidente inepto e incapaz. De baloncesto en particular no digo nada porque ya esta todo dicho y no hace falta ser un lince para darse cuenta que el proyecto Barzokas iba de culo y sin frenos.

Bueno nos queda un partido mas y se acaba la pesadilla. No creo que seamos tan malos como no poder tener ninguna opcion de competir un partido contra un equipo como el valencia. En febrero pensaba que con otros jugadores bartzokas lo haria mejor pero creo que se ha viciado todo y no puede seguir. Esperp que se fiche un quinteto titular y aprovechar loque se puede de lo que hay creo que hay 6/7 jugadores que son muy aprochables. A ver si es verdad que hemos aprendido algo y ya tengamos jugadores atados. .

Grande Valencia ! Solo 4 culés en la previa del partido (de acuerdo !! …. solo 1 del Valencia 🙂 ) era indicativo de la poca fe que le tenian a su equipo ! Por fin empiezo a vislumbrar un feliz feliz. Sé que esto no es mas que un 1-0 y cualquier cosa puede pasar, pero si ya vaticiné un 2-0, despues de ver tanto comentario pesimista por acá, no seré yo el que apueste ahora siquiera por un 2-1… Y bien. Este cómo esté el Barça, el equipo sí ha estado a la altura, como preveía en la previa. Ahora, a ver el Baskonia- Herbalife, que estoy gravando y no puedo empezar a ver hasta las 23:00 y no pienso leer hasta no acabar de verlo para que nadie me chafe el partido. Un poco mas que antes, y solo por interes del Valencia, aupa Baskonia !, pío pío ! y hala Madrid ! (quien me lo iba a decir !) Suerte a todos ! B

es sorprendente que todavía hayan aficionados que se sorprendan con situaciones del equipo como la de esta tarde en la Fonteta; pues bien ya es hora de que se vea claro el pacto silencioso entre la Secretaria técnica y el entrenador; con la connivencia de la plantilla que sol quiere llegar a las vacaciones lo antes posible viendo la que está cayendo y sobre todo que el propio club ya ha dado por finalizada la temporada hace diez días; En concreto, la Secretaria técnica se ha negado a fichar otro center que todos saben y sabemos que es esencial para afrontar dignamente los playoffs, con el sorprendente silencio de Bartzokas, que se está mordiendo la lengua y no dice p nada, ya que seguramente hayan pactado su salida este verano, abonando una de las dos temporadas que le restan de su contrato a cambio de su silencio y que no monte un lío, que le perdone al club una de las dos anualidades y que se vaya; por contra se le permitirá fichar por otro club desde este mismo verano, cobrando así doblemente la próxima temporada. Las dos partes (club y técnico) deben considerar que ganan con este pacto, pero los que pierden son los aficionados, socios y la imagen del club arrastrándose. Por otro lado ya debe estar atado Joan Plaza, que ya ha tocado su techo en Malaga tras cuatro temporadas convulsas y por la amistad que le une con Juan Llaneza y Nacho Rodríguez. El club, los de arriba ni se enteran porque están todavía pensando porque motivo se fue la liga en Riazor y en el Benito Villamarin por las dichosas rotaciones y las vacaciones de Neymar, cree que es necesario para que la imagen de Bartzokas quede definitivamente liquidada y hacerle responsable del despropósito, si bien esto no cuela, todos sabemos la desidia con la que se ha afrontado todo esto. La duda quedará si también en la Secretaría técnica hay movimientos y se llevan por delante a un Rodrigo De la Fuente al que desde la llegada de Nacho Rodríguez han anulado y ahora le han privado de fichar el pivot que se necesita (tal como se avisaba hemos terminado con Víctor Claver de 5 de manera horrenda y desafiando cualquier lógica), seguramente para que se una a Bartzokas en la lista de salidas.

Soy madridista y por supuesto no me gusta que gane el Barça. Pero hoy no estoy contento en absoluto. Ver a un equipo que ha dominado la competición durante los últimos 20 años arrastrarse de esta manera me produce una inmensa insatisfacción. Se pueden tener años mejores o peores y evidentemente el tema de lesiones ha podido ser fundamental en esta temporada. Ha habido muy mala suerte. Pero el Barça lo que ha perdido este año es su identidad, el gen competitivo que te daba ligas con Navarro cojo, donde les metias 30 y al siguiente partido te destrozaban… No se, me duele mucho ver a este barça, será porque durante muchos años el Madrid estuvo igual. Espero que pronto vuelva a ser el equipo que su afición se merece. Saludos.

Paji plantilla: Renfroe Munford Draper Navarro Oleson Ribas Perperoglu Erikson Taylor Claver vezenkov doellman Tomic faverani dorsey Y de entrenador, uno humilde: julbe.

Fuera RDLF y con él Baztokas. Hay que traer un entrenador de nombre o por el que se apueste a medio plazo, qué además de hacer un equipo competitivo, de oportunidades a jugadores jóvenes de la cantera. Así a simple vista como referentes se me vienen a la cabeza Blatt y Obradovic, y como apuesta Txus Vidorreta. He de decir que Katsikaris es una de mis debilidades desde hace mucho tiempo. A partir de ahí toca hablar de la posible reconstrucción: Rice, Navarro, Olesson, Erikson, Tomic, Renfroe, Doellman, Munford fuera. Quitarte el lastre de Tomic y Navarro tiene que ser algo primordial. De los posibles fichajes no hablo, pero prefiero jugadores con limitaciones que se dejen todo en el campo a estrellitas y figurines que vengan a pasearse. Al Madrid le ha dado muy buenos resultados el tener una base nacional, Vives o Colom de base de rotación, Claver debería dar un pasito adelante… Mucho hay que hacer en verano. Y por favor, dos extracomunitarios de cierto nivel!!!

Es que éste no es el Barsa, o mejor dicho, los directivos que hay hoy no tienen lo que históricamente ha tenido el Barsa. No querer competir, tirar la temporada sin pelear, dejar que se muera la temporada en el EL y ahora en play off de liga no es el Barsa, históricamente no somos esto. Que se vayan, que se vayan ya, el Barsa somos nosotros, los que queremos al club, A TODO EL CLUB, no solo a la sección de futbol. Cansado de que mi corazón lo dirijan sinvergüenzas que sin dinero no son nada, no tienen lo que tiene Valencia, Vitoria, Malaga, Gran Canaria, Tenerife, que no es otra cosa que ALMA, son dirigentes que anteponen la pasta a hacer un papel digno. DIGNIDAD, POR DIOS, DIGNIDAD.

Desde luego, esta temporada del Barça es la peor en toda su historia perteneciendo a la ACB. El principal problema es que falta talento y físico (músculo). No va a ser fácil revertir la dinámica de los últimos 5 años.

resumen 83 a 61 jugaron fatal hace 3 años jugaban bien ahora juegan fatal (mi hijo de 7 años)