El Real Madrid, obligado a mejorar la oferta a Causeur tras una primera a la baja; Cornelie, contacto pero sin oferta por ahora

1. Pues que queréis que os diga, si se ficha a Cornelie… el Madrid favorito a todo un equipo muy compensado a pesar de lo que se comenta de la falta de bases.

   • Cornelie no nos hace ni más ni menos favoritos a todo…no ha demostrado nada en Euroliga y sería una apuesta. En julio cumple 27 años y no ha jugado en Europa fuera de Francia. No ha jugado Euroliga…Es un fichaje que a mi me dice bien poco la verdad. Prefiero mil veces a Polonara que sabes que tiene nivel Euroliga y que ya conoce la ACB antes que un jugador de 27 años que sólo ha salido de Francia para irse a la NBA a no jugar nada. Podrá salir bien o mal pero no fichas nada a priori sobre seguro, fichas incertidumbre.

     Saludos

     • 27 años para el basquet ke se retirn con 40 no esta mal

     • Yo también había pensado en Polonara

       • Los derechos los tendrá baskonia,no? no me extrañaría que acabara otra vez en Vitoria.

         • Antes de acabar en Baskonia acaba en Milán o Virtus.

     • Hombre Mbanic, contrastado, lo que es contrastado, Pollonara es un valor más seguro, pero yo sigo prefiriendo un perfil como el que da Petr Cornielle.
       Motivo? Sobre todo para poder cubrir una posible lesión de uno de nuestros 5´s, que puede que algún día Edy o Vince, tenga algún problema y falte mes, mes y pico, y dime tú quien le daría descanso al que quedase sano.
       Para eso, a día de hoy, sólo está Ndiaye y adivina si se va a quedar en la plantilla o va a salir cedido para tener minutos, que es lo que necesita.

       • Con dos 5s del nivel de Tavares y Poirier no puedes encima tener otro 5 más por si acaso pasa esto o lo otro. O metes al chaval o coges y fichas a un temporero para cubrir su baja durante uno o dos meses y listo…pero el fichar por si pasa esto o lo otro…Yo pienso tb en el medio y largo plazo y veo a un Garuba al que le han fichado por delante a otro 4 en los Rockets…que este es su último año garantizado…y que si le metes delante a Yabusele y otro jugador pues lo mismo en un año o dos dice…para no tener sitio me voy al…Y ya sabemos como acabó la historia con Mirotic. Polonara por un año con un 1+1 es cojonudo. Te vale y rinde renuevas y sino el año que viene con su sueldo y el de Randolph libre vas a por lo que quieras.

         • Cornelie no sería otro 5 más; de hecho es mas un 4 con tiro.
           Si aceptase un 1+1 con un sueldo mas bajo el primer año, para poder tomar decisiones luego (si surge la opción Garuba o similar), me parecería una opción acertada al ser comunitario.
           Es cierto que siempre existe la opción de ir al mercado y buscar temporeros en caso de lesión, pero suele ser complicado y sin plazas libres de extras, muy limitado.

           • La cuestión es ¿quién es Cornelie? Un jugador con unas cualidades fantásticas que no ha salido de Francia…que se fue a la NBA sin jugar Euroliga ni testarse al máximo nivel en Europa…¿Tú de verdad te sientes más seguro con Cornelie en el roster del Madrid? Yo me siento igual de seguro con Ndiaye…Me siento seguro con gente que ya ha demostrado algo a nivel élite. Aquí ha habido mucho forero que ha dudado de Hezonja que ya tiene experiencia ACB y euroliga y que ha hecho un temporadón en Unics jugando Euroliga…y tb se duda de Musa que ha sido MVP de la ACB…pero a algunos se le cae la baba por Cornelie que lo conocen en su casa y poco más. Ese es el nivel del aficionado del Madrid…estilo Stauskas…que era el nuevo Carroll y no aguantó media bronca de Dusko…

             • A veces te pasas de cabroncete compañero.

               Seguramente quien duda de Musa duda mucho de alguien que conoce aún menos como Cornelie.

             • El comentario es como respuesta a Dani pero coño no es para el el pullazo, creo que se entiende. A mi es un jugador este francés que no me dice nada. Un físico brutal pero un tipo random que ni fu ni fa…competitivo cero sino con 27 años no estás sin jugar en ningún sitio fuera de tu Francia natal y de fliparte con la NBA cuando no eres nadie…

               • Mbanic,
                 no me ha molestado en absoluto; a base de leerte con interés se te coge el punto y la buena intención.
                 Respecto al tema de Cornelie, efectivamente, no le he visto mas que unos cuantos videos y nada más, pero al menos sobre el papel, es el que tiene unas cualidades mas similares a A.R., que creoq ei es lo que necesita el equipo, para que pueda aportar como 4 abierto (por su buenísimo % en T3) y si fuera necesario, como 5, por una eventual baja, o necesidad del guión para defender a 5´s rivales que se abran para buscar tiro exterior.
                 Que es un riesgo fichar a un tipo así, pues claro, pero si el sueldo no es grande y no ocupa plaza, me parece que es asumible para el lugar que va a ocupar en la rotación.
                 Esos son mis motivos.

                 Saludos.

             • mbanic, efectivamente con el ejemplo que has puesto de Stauskas acabas con cualquier discusión, pero es que los aficionados somos eso, nada más que aficionados, nos ilusionamos, sacamos conclusiones apresuradas, etc. Y tampoco hay que olvidar que a veces también se equivocan los profesionales. Sobre Cornelie me pregunto si llegó a jugar algún minuto con Francia en Tokyo, porque lo que recuerdo es que era Poirier el que jugaba de cuatro. Así que se le supone calidad para estar entre los doce de una de las mejores selecciones FIBA pero no la suficiente para ser importante en la misma. Al final todo depende del dinero que pudiera costar apostar por él.

               • Albicy tb ha jugado con Francia en grandes torneos y si sonara para base el Madrid no te quiero contar lo que se diría por aquí…Ir con Francia o con España no me dice nada…así a bote pronto recuerdo a Colom, Beirán y Rabaseda campeones del mundo…manda cojones…

             • Yo no digo que tengan que fichar a Cornelie,aunque tiene buena pinta eso sí,pero tampoco creo que sea cuestión de pedir un currículum Euroliga,Deck y Campazzo que currículum tenían?,apenas se les conocía,hay que dar un poco de margen a los fichajes.Polonara?,pues creo que tiene contrato,eso más indemnización a Baskonia,32 años,su temporada en Fener tampoco ha sido la de Baskonia lo mismo que Henry,podría salir mal también.Según dijo Garuba el otro día sólo piensa en la NBA y encontrar su sitio,no veo entonces por qué el Madrid tiene que estar condicionado en los fichajes pensando en que puede volver,casi lo mismo pienso de Campazzo,esperar sí pero no mucho,los jugadores van a lo suyo y el Madrid debe hacer lo mismo.

             • Stauskas no tuvo una buena temporada en Baskonia pero luego de vuelta a la liga de desarrollo de la NBA volvió a ser el anotador de siempre y ahora tiene contrato garantizado en Boston donde acabó la temporada pasada,no era un don nadie aunque las cosas no le salieron bien aquí como tantos otros.

               • Liga de desarrollo…pachangas entre jugadores que sólo aspiran a contratos temporales para fondo de roster nba…Lo siento pero no me vale, si cogemos datos de liga de desarrollo estamos apañados…Se trata de demostrar su nivel en liga competitiva no de pachangueo…A este paso vamos a fichar a la liga de Puerto Rico al base titular para el Madrid.

         • Me parece que a Garuba el Madrid le va a hacer sitio siempre, afortunadamente, quizás por eso se habla ahora de Cornelie, porque es la clase de jugador al que supuestamente se le puede firmar un 1+1 con una compensación baja en caso de ser cortado en 2024, que es cuando podría llegar Garuba. A lo mejor es por eso que se ha ignorado a Smits, que cubre dos puestos, es cupo, y tiene experiencia al máximo nivel.
           Y seguro que esperando se pueden encontrar mejores opciones que Cornelie, pero hay que valorar precio, pasaportes, cupos, etc.

         • Polonara? Si estará cobrando un paston en Fener… Aparte que tiene contrato hasta el proximo año…

           • Si si, un pastón,…respecto a lo que cobraba en Baskonia pero ya te digo yo k de pastón nada de nada. Está cobrando lo que un Taylor o similar…ese es el pastón.

             • Pero lo dices como opción real a fichaje o por deseo personal? Yo sinceramente lo veo un fichaje muy complicado la verdad.

               • Deseo personal, es un perfil de jugador que me encanta. Es de los que además conecta con la grada pq lo da todo y nunca negocia con el esfuerzo.
                 Saludos

     • No había pensando en Polonara y la verdad que me gusta. Tiene algo muy importante para mí en un jugador que el carácter, un tipo con sangre, con garra…

     • Los derechos de Polonara los tiene Baskonia?

       • Para empezar tiene contrato con el Fenerbahce, lo primero es saber si Itoudis cuenta con el italiano.

         Respondiendo a tu pregunta, los derechos ACB de Pollonara son de Baskonia que lo metió en tanteo, igual que Henry, cuando ya estaban fichados por el Club turco… Así de ‘flexible’ es la norma.

         Saludos

         • Eso me parecía, pero no estaba seguro. Pues cuán largo me lo fiais, amigo Sancho ¡¡ Si queremos negociar con Baskonia (menudo negociante es el amigo) por Henry, por el que nos piden 1 kilo y encima por Polonara, mejor que nos coja el balastro. La cuestión esta del derecho de pernada, perdón de tanteo, acabará algún día en un tribunal de Justicia, si no, al tiempo.
           Desde el punto y hora en que un acuerdo no cuenta con el beneplácito de una de las partes (sí, ya sé que el jugador lo firma, pero obligado por las circunstancias), ni es ético ni debería ser legal cuando el contrato que les une se ha extinguido.
           SEA QUIEN SEA. No lo digo porque ahora perjudique a mi equipo. Lo he dicho siempre y lo mantengo: es una cacicada.

           • Hace años que pienso que debiéramos tener una mejor relación con Baskonia y Valencia porque nos conviene a todos… y hace años que perdí la esperanza.

             El derecho de tanteo está tan prostituido, en la práctica, muy pocos contratos se igualan… dicho de otra forma, no sirve para lo que se creó, sirve para mantener derechos sobre los jugadores de forma indefinida.

             Es complicado lo de los tribunales y por eso lleva tantos años encharcado… quién dará ese paso? los jugadores representados por la ABP que avala el tanteo? demandar a la Competición donde quieres jugar? algún Club va a demandar a la ACB?

             Aún con todo esto… tampoco estamos para que nos pille el balastro ;-)

             Saludos

           • ¿Y qué decir de la normativa sobre los cupos? ¿Cómo puede ser que si todos los españoles son iguales ante la ley, un chaval que se haya formado en una universidad americana o un nacionalizado español no sea cupo y por tanto tenga menos opciones laborales que otros españoles? Otro disparate que espero que se denuncie algún día.

             • Los cupos no lo son por nacimiento/pasaporte sino por años de formación en categorías inferiores. No sé si mínimo 3 años por debajo de los 18 formándote en España. Ese es el concepto cupo, creo.

               Dicho esto, tanto cupos como pasaportes cotonu como tenteos… TODO FUERA, y libertad laboral en el baloncesto profesional de una vez por todas.

               Si quieren mantener todas esas limitaciones y variables en el baloncesto de formación, pues adelante. Pero en el profesional, esas limitaciones deberían ser consideradas inconstitucionales. Son limitaciones ilegales a la libre asociación laboral entre dos partes privadas (club/empresa y jugador/trabajador).

         • ¿Si el Madrid pagara la cláusula de Polonara no tendría el Baskonia que pagársela al Madrid para el tanteo?

2. Hombre. Obligados es la palabra javier? Quieren renovarlo a toda costa o si no se le renueva no importa?.

3. Ayer ya puse que me parece un fichaje estratégico, no tanto para éste año, sino para los siguientes.
   Un 2,11 con t3, que juega por encima aro, con movimientos al poste (aunque no sea su fuerte).
   Repito, un Randolph con menos clase y menos apático, y mucho más sano.

   Pollonara, 7 puntos 4 rebotes en 22 minutos. Mala temporada en el Fener. Y el francés es 4/5 años menor y sin contrato, no como el italiano.

   Vamos, un 2,11 jugando de 4 y estamos para dejarlo escapar.

4. Yo tampoco soy un gran entusiasta del fichaje de Cornelie, veo más importante ver como salen del laberinto en la gestión del 1-2 ( Henry, wg, alocen, Núñez, facu, causeur, spagnolo (lo pongo porque me parecerá muy interesante lo que decidan este año) que el apostar por un 4, ahí quizás no tendría prisa porque estuviera para el inicio de temporada, ver un quinteto con deck y hezonja cambiando en los 3-4 según características o según convenga, me apetece mucho.

5. Cornelie no me dice nada, ahora viene s un jugador barato (si el Unicaja lo puede fichar) es una apuesta si sale bien será genial sino no pasa nada. Puedes volver a parchear. Und Cornelie, Peters ( hay a montones) Yo para ir por este iría por Smits.

6. Pues yo aunque parezca una tonteria no me gusta tener tantos jugadores de la misma nacionalidad en este caso frances. El nucleo tiene que ser gente que sienta y sude la camiseta.
   Si no renueva causeur me pareceria bien pero tener mas de 3 franceses en el mismo equipo no hace mas que crear grupitos dentro del equipo.
   El año pasado con los 4 franceses ya ocurrio.
   Es una simple opinion personal.

   • NO es una tontería… ahora bien, piensa en cuantos jugadores USA hemos tenido en temporadas atrás y nadie ha planteado esta cuestión.

   • Pues yo diria que caseur, porier y yabusele han sentido y sudado bastante la camiseta…

   • Pues si no es por el grupito de franceses no olemos la acb

7. A mi la oferta a Causeur me huele a que es para quedar bien, si es cierto que la oferta es muy baja normal que el jugador se vaya.De todos modos es para mí el que màs se ha ganado renovar. Me da que se va, pero a mí juicio se merecía continuar más que otros.

8. En el puesto de base está el comodín de WG,si no se ficha a nadie,pues ahí está,total ya no están de moda los bases….

9. No conozco a la Cornelie.
   Pero el comentario de las nacionalidades no lo entiendo. Que más da que sean franceses, chinos o peruanos. Si saben jugar bien y nos hacen ganar partidos y títulos? Y lo de sentir los colores va en otra línea. Los veteranos son los que inculcan ese sentimiento. Y va tb con cada persona. Pero ser un buen profesional sin necesidad de sentir ningún color, tp es malo. Es simplemente ser un buen profesional

   • Pues que el nucleo fuerte debe ser gente que sepa que es el real madrid, la estapa de laso su nucleo duro ha sido sieempre los españoles ahora que ese nucleo se ha reducido introducirles otro bloque li que crea es un distanciamiento en el equipo y cuando las cosas no van bien crea ese mal ambiente que se ha vivido este año.
     Naturalmente que cada jugador es un mundo y su profesionalismo no esta en entredicho.
     Pero cuando los resultados no acompañan en mi opinion es mas facil redirigirloncon un nucleo bien definido que no teniendo dos grupos fuertes.

     • ¿Quiénes forman el núcleo duro de jugadores que sienten la camiseta en el Madrid de fútbol?, me cambio de deporte por poner un ejemplo. ¿Españoles como Ramos que tras casi toda su carrera profesional en el Madrid se descuelga pidiendo el oro y el moro estando lesionado y en el ocaso de su carrera?, ¿o extranjeros como Modric o Kroos que casi te firman en blanco si hace falta?
       Lo del discurso de españoles sienten la camiseta y extranjeros no, es lo más ridículo que he leído en mucho tiempo. Ya hemos visto la entrega de los franceses, exceptuando la oveja negra ya apartada del equipo. Uno de ellos hasta se besa el escudo…

       • Hombre, creo que vas a buscar algunas excepciones, no voy a entrar en comentar con cosas de futbol porque no es la web adecuada.
         Si alguna vez has jugado en un deporte colectivo sabras de lo que hablo.
         Mi opinion es que no quiero muchos jugadores de la misma nacionalidad, me da igual franceses portugueses u holandeses.

         • Pero la española es una nacionalidad. Tampoco quieres muchos españoles?

           Que los franceses hagan piña no es necesariamente malo. Sí el esfuerzo es bueno, bienvenidos sean.

     • Pues el núcleo duro español en la final de la ACB poco ha contribuido,Rudy, Llull,Abalde,los 2 primeros con porcentajes desastrosos y Abalde casi inédito por lesión,yo no haría distinciones de nacionalidad,yo por ejemplo veo a Yabusele,Causeur,Deck,Hanga, Tavares,Poirier,tirando más del equipo que los anteriores.

       • Creo que no me he explicado bien, ser el nucleo duro no significa tirar del carro un lider no es el que mas anota verdad??
         Al referirme a nucleo duro me refiero a gente que sepa lo que representa el l Real Madrid y transmita al resto del equipo que aqui nadie se rinde y hay que pelear cada pelota.

         • Pero, creemos que te equivocas.
           Lo hemos entendido, pero Llull forma núcleo duro porque lleva una docena de anos en el equipo, no porque sea de Mahón.

           Tavares no es español. ¿Hace menos equipo que Abalde?
           ¿Hace más equipo Kornel David o Nacho Rodilla?

           Lo importante es cierta continuidad, por un tema de transmisión de ideales, estamos de acuerdo, pero eso no hace falta que se haga con españoles.
           Podríamos pensar que los anglófonos (estadounidenses en basket, británicos en fútbol) tienen más tendencia a dificultar su integración, la experiencia parece querer decirnos eso, pero en absoluto pasa eso con los franceses.

           • Pregunta de mera curiosidad que no tiene nada que ver con lo que estáis hablando, tú estabas en un foro de basket que se llamaba Zona131? Porque recuerdo ver ese nick ahí (hace muuuchos años, yo era un crío sin ninguna idea de baloncesto) y esa palabra sólo la he visto en esa web y en Noruega, donde Egon es una cadena de restaurantes. Llevo tiempo con la duda

             • También es uno de los cazafantasmas

10. Sospecho que el recorte (% menos sobre sueldo anterior) del sueldo que le plantearon a Causeur sería del orden magnitud del recorte (% menos sobre sueldo anterior) que le habrán presentado a Llull y Rodolfo, con lo cual Causeur se preguntará, y, si fuese así, yo le daría toda la razón, por qué, si rinde más que ellos (bastante más) tiene que seguir cobrando menos (bastante menos, según las cifras que suelen manejarse).

    Ah, vale… ¡que a él no se le dan tan bien las barbacoas! 😂😂😂😂

    • Me aburroooo

11. Sacado del twitter de encestando, Campazzo dice que su primera, su segunda y su tercera opción es la NBA.

    En una entrevista, un poco antes, comentó que entiende que ni siquiera le van a dar el puesto director de una segunda unidad. Donde vaya le obligarán a pelearse el puesto y ganarse los minutos en el entrenamiento.

    Solo en caso de que no le saliera nada allí plantearía su vuelta a Madrid.

    Sobre el 4, yo preferiría que para el puesto de rotación llegase un jugador más contrastado. Alguien con experiencia, más o menos barato, sin despistes atrás y el T3 que quiere la directiva. Alguien aseado. Que claro, luego resulta que le fichan y es un gran proyecto y hay que aplaudir la gestión, ojalá, pero desde el sofá y con todo el talento que están fichando yo no veo necesario arriesgarse.

    Fabien, si miramos los exteriores madiridstas y suponemos que se quedan con WG-Chacho-Alocén, creo que es necesario tener a alguien más capaz de defender con garantías el uno contra uno, veo a Goss muy solo.

12. * Causeur. Una vez se va asentando el subidón de la ACB… Causeur está ante su último contrato importante, en el Real Madrid va a poder firmar a la baja y por un año. Pienso que se merece más, se lo ha ganado, pero ya habíamos planificado sin el bretón… Las flechas le marcan otro camino a Fabien : firmar un contrato garantizado de mayor duración fuera de Madrid y ganando más.

    * Cornelie. NO lo conocía hace 10 días… Viendo su trayectoria, no ha llegado al máximo nivel ni en Francia, ni en Eurocup y ha pasado por la NBA con 26 años : 13 partidos sin llegar a los 3 minutos… Puedo entender que no supiera quien era.

    Viendo highlights domina el juego por encima del aro, tira de 3, buen reboteador y la pone en el suelo… NO he visto ni una sola continuación en P&R, de hecho, no se le ve poner bloqueos.

    Puede ser una opción y nos puede ayudar dado lo justos que vamos por dentro, nunca lo firmaría más de una temporada y, desde luego, sin entrar en ninguna subasta… Pienso que queda mucho mercado por delante y habrá mejores opciones.

    Yo más bien pienso en un interior polivalente que pueda hacer el 4 y el 5, que suba el nivel de intensidad y defensivo, que pueda cambiar con pequeños… vaya el perfil que no tenemos.

    Saludos

13. Pues si Fabian no acepta esa oferta a por un tirador puro que lo veo bastante mas necesario , ojala un Thomas de la vida.

14. Los fichajes serían Neto y Ellenson. Un 1 titular y un 4 suplente.

    • Elleson…blando blando blando como la mantequilla…y extra por cierto.

15. Esto de Causeur suena a brindis al sol total. Es decir, no me queda más remedio que hacer como te renuevo, pero tu y yo sabemos que no vas a renovar.
    Si alguien merece seguir un año más con un salario acorde al de jugador básico en la final de acb es el francés. Conste que al menos siento un pequeño alivio al ver aligerada la plantilla de efectivos, pero no es justo. Cortamos el traje por donde no sobra tela.

    Saludos.

    • Pues a mi me parece lógico ofrecerle un salario a la baja. Su salario era un salario precovid…¿le renovamos por lo mismo? 1 kilo va a cobrar Okovo en el Monaco…y Fabien cobra 1,3 en el Madrid…es un salario fuera de mercado para su situación actual con 35 años y tal como han bajado los salarios en Euroliga.

      • Te hablo más por intuición que por otra cosa. En términos absolutos puede que tengas razón. En términos relativos, seguro que no.

        Yo creo que Fabien se ha ganado ese año de más bien remunerado, porque ha sido sin duda, el mejor exterior del Real Madrid este año. Según mis informaciones Fabien cobraba parecido a Taylor. Eso leí o me pareció leer a Maestro.

        Un año y nada más, por supuesto. En fin, no quiero incidir en los agravios comparativos que todo el mundo me ha podido leer con nuestros senadores, ya en reiteradas ocasiones.

        A mi adelgazar nuestra nómina de exteriores no bases, me parece una buena noticia siempre, pero es que el rendimiento de este tipo ha sido excepcional hasta ayer mismo.

        Saludos, Mbanic.

        • K va tío Causeur estaba en 1,2-1,3 netos…ni parecido a Taylor.

          • Ojalá tengas razón. Yo no manejo información. Me fío de Maestro, nada más.
            Saludos.

            • @mbanic, ¿Causeur 2,6 brutos? ¿Se te ha ido la pinza? Causeur estaba alrededor de 1,5 brutos al año. Rudy en 1,7 aprox. Randolph en unos 2,3. Y TT y Heurtel, entre las dos «erres» ambos. Solo por comparar.

              • No, si al final vamos a tener un presupuesto de 15 kilitos…no seáis ingenuos que en el Madrid por debajo del kilo neto los chavales, alocén y taylor. El resto todos por encima.

    • Me too.

16. Sobre Causeur decir que por rendimiento merece la renovación mucho más que Rudy y Llul, pero ambos son dos históricos de la sección y cupos. Había que hacer sitio para Musa que es el futuro.
    Sobre Cornelie, he leído algún perfil previo al draft, y resumo lo siguiente: «atleta suficientemente bueno para quedarse con los bases en los cambios» «juega un poco blando» «malas decisiones» (pérdidas de balón) «buen tirador». Eso es también lo que se aprecia en youtube – no me refiero a sus destellos – sino a eso que llaman «all possessions». Perdonad el atrevimiento, a mi la impresión que me causa es que es un cinco en cuanto a que juega con facilidad por encima del aro y resuelve bien las continuaciones, pero tiene poco peso, luego, como cuatro, creo que sí tiene el tiro, pero no toma buenas decisiones durante el juego. Así que pensando en el RM encajaría como cuatro pegadito a una esquina para abrir el campo, luego, en defensa parece que tiene buen desplazamiento para defender por fuera pero poco peso para defender cincos puros, y como suplente de Tavares y Poirier pues cubriría el expediente.
    Y espero que nadie tome esto más que como un divertimento, que para dar perfiles de jugadores ya están los técnicos.

17. No pienso que Ellenson sea blando, en la NBA no juegas casi 200 partidos siendo blando, este era su primer año en Europa y se tiene que adaptar… Es extra si, pero si liberas a Nigel, haría pareja con Deck. Sus bazas, tiene tiro, envergadura y puede ser 5 tambien.

    • Ha jugado 83 partidos en 6 años, en equipos que tankeaban y jugando los minutos de la basura, solo tienes que ver la media de minutos

      • En el Obra el rating defensivo interior se hundía con él en pista.

18. A mi Cornelie me parece una apuesta más que válida. Y en cuanto a Caseur, no se mide el montante de renovación por su edad, si por su aportacion.

19. En un post anterior copie y pegue una entrevista al Facu en el canal argentino TN en la que daba esperanzas al Madrid para esta temporada, hoy matiza en sus RRSS (aparentemente) que sus prioridades son en este orden;

    “Mi prioridad 1, 2 y 3 es seguir en la NBA. Por ahora, no tengo en la cabeza volver a Europa. Es obvio que en algún momento pasará, pero no ahora. Lo tengo muy claro: quiero volver a intentarlo, en la franquicia que sea, pero volver a intentarlo”.

    ¿Con que nos desayunaremos mañana?

    • El Facu quiere seguir en la NBA, no le importa que no le garanticen minutos… Salvo que las ofertas que pueda tener sean muy bajas, buscará una segunda oportunidad en la NBA.

      A mí me sigue pareciendo un error ir a la NBA a toda costa o mantenerse en ella a toda costa… Pero es su sueño y su decisión, lo ha dicho muchas veces, y se ha comentado que hay otros intereses (no solo deportivos) que hacen que la prioridad 1, 2 y 3 del Facu sea continuar en USA.

      Lo que está claro es que el mismo es consciente de que su vuelta a Europa está latente y ‘en algún momento pasará’.

20. Sinceramente, para gastarte un pastizal en un jugador sin experiencia en Acb y en Europa, apostaría por Willis o Tobey, mucho más baratos, aceptarían un rol secundario.

    • Tobey es un cinco, algo que el Madrid no necesita. Willis si es un cuatro, aunque no le veo en el Madrid. Lo de pagar a Baskonia lo veo como un error, sea por Henry, por Polonara o por cualquiera, y menos jugadores que no firmas para cuatro-cinco años. Se que no va a pasar, pero hace falta que se eliminen tanto el tanteo como los cupos, son una auténtica aberración.

      Y Cornelie, lo poco que he sabido de él no me parece que vaya a ser un gran fichaje para un equipo Euroliga, seguro que salen jugadores mas interesantes para el puesto.

      • Te la puedes jugar, le haces una oferta por un año por dos kilos a Henry y si quiere baskonia que la iguale… ningún problema. Buscas a otro.

21. Unicaja se había interesado por Cornelie, pero si se adelanta el Madrid, tendrá que esperar. Los proyectos sin el gancho de Euroliga van a tener que esperar a fichar a lo que dejen libre los equipos EL.

22. Cornelie me parece un jugador con cualidades pero que no ha demostrado nada, como decís por arriba. Sería una apuesta, pero si le haces un 1+1 y con un salario moderado, yo me la jugaba… Es un perfil que me gusta.

    Causeur si renueva será a la baja, pero tiene que apretar un poco. Ya dijo él mismo que todos jugarían sus cartas: creo que renovará.

    Haciendo cuentas, el club se va a ahorrar: los salarios completos de Heurtel, Thompkins y Taylor.
    Parte de los salarios de Llull, Rudy, Causeur y Randolph (en este último caso, lo que cobre del seguro médico). Quizás habría que sumar a este grupo a Alocén, si sale cedido, pero hablamos de una cantidad muy pequeña porque encima sólo serían unos meses.
    Ahora hay que sumar los salarios de Musa, Hezonja y Chacho. Queda fichar un 4 y un 1…. Si se trae a un 4 asequible, creo que queda dinero para un base potente, se rescinda o no a Goss.

    • Si bien el salario de Taylor era de los más bajos los de Heurtel y Trey eran salarios muy importantes dentro de la plantilla. Ninguno de los nuevos va a cobrar lo que cobraban Heurtel o Trey. El de Trey podría considerarse hoy día hasta fuera de mercado (situación post covid).

      • Bueno a Thompkins ya le habían rebajado cada vez que renovaba,andaba por el 1,1k,lo mismo que le firmaron a Heurtel más o menos,Causeur algo más como dices más arriba,ahora supongo que le estarán ofreciendo lo mismo que al resto de veteranos,1k o menos,yo tampoco pagaría más.

        • Vas un poco perdido con los salarios de Heurtel y Trey…al final ya me dirás tú donde se gasta el dinero pq sin tener a nadie con un salario estilo Mirotic tenemos el mismo presupuesto…no seamos inocentes. Nuestra clase media está muy bien pagada. Para que te hagas una idea Trey pasaba de 1,5kk netos…casi en las mismas cifras Heurtel…cobran todos tan tan poco que debe llevarse el presupuesto el utillero del equipo y los fisios…anda que.

          • Thompkins llegó a cobrar 1,5,1,6 sin duda,pero la última renovación fue a la baja,lo mismo que Rudy,después Llull,etc,al único que no le han tocado es a Randolph.Heurtel cobraba en el Barça 1,6k y al fichar por el Madrid se dijo que era un 1+1 sobre 1,1k,de ninguna manera el Madrid le pagaba lo que el Barça,de hecho los últimos contratos firmados a jugadores rondan esa cifra,Goss,Poirier algo más,sobre 1,3,Yabusele 1,1 pero al ampliar 1,3,si sumamos las cantidades más o menos publicadas de todos los jugadores te sale el presupuesto oficial menos el cuerpo técnico y demás,eran unos 35 millones en salarios de jugadores,los que más se llevan y con diferencia son Tavares y Randolph, Musa y Hezonja estarán entre los Yabusele, Poirier,Abalde,etc.

            • @mbanic, mezclas presupuesto de la sección con coste de la plantilla. La plantilla del RMB es unos 8 millones menos costosa que la del Barsa (27 a 35, en millones) aunque las dos secciones tengan presupuestos similares (40).

    • ¿Hasta qué punto tendríamos que añadir el salario de Deck?

      Viniendo a mitad de año no sé si tendrías que sumar la mitad de su salario en las cuentas de esta temporada o su salario entero. Hablando desde el desconocimiento, quizás se asumió su media ficha como una oportunidad de mercado que ajustar como nuevo fichaje el inicio de esta temporada.

      • Tienes razón Onaj, hay que sumar parte del salario de Deck, aunque sólo serán unos pocos meses más que esta temporada pues llegó en Enero.

        Pero como dice Mbanic, Trey libera un gran salario y por ahí viene un ahorro muy importante. Y Llull y Rudy también aceptan un buena rebaja, creo. Al final da para reforzar todo lo que hace falta reforzar.

        • Solo es mi opinión, yo no tengo grandes conocimientos, pero creo que el Madrid tiene dinero para hacer un gran equipo si quiere. Florentino es un gestor economico top, por lo tanto dejemos las cuentas para ellos, que el Madrid no esta arruinado y además estamos tratando con cifras desconocidas. Las cifras reales no están al alcance de cualquiera. En lo deportivo para mi hace falta un base top de verdad. Caseur, un año o a la calle y a por un cañonero de verdad. No olvidemos que al parecer tenemos a Musa y hay que darle minutos. En el cuatro si no viene ninguno de mis sueños húmedos (Cancar, Juancho, ibaka..) pues no estaria mal apostar por Cornelier. Wiltjer del Tenerife también me gusta y es una maquina en el triple a pies parados.
          Un saludo para todos

23. Por cierto, ¿qué sucede con el salario de Antoñito? ¿Hay algún seguro que cubra al menos parte del mismo? Yo veo muy difícil volver a verlo vestido de blanco… Aunque esta temporada antes de la lesión tengo la sensación que no estaba para demasiados trotes…

    • Los seguros suelen cubrir cantidades como máximo del 30% del salario. Así que será como mucho ese el % que cubra de la ficha de Randolph.

      • Gracias.

24. Entre Cornelie o Mike Tobey me quedo con este ultimo.
    Entre WGO y Pierria Henry prefiero a este ultimo.
    En referencia a Caseur que suban la oferta y renovación si o si. Si han renovado Llull y Rudy como no van a renovar a Caseur.

25. A mi Corenelie no me dice absolutamente nada? Sobre Fabian si no hay otro jugador mas interesante en el mercado pues que le renueven.
    ¿Campazzo?

26. A mi entender Cornelie no es un 4.5 como quisieran muchos, es un cuatro, tira tanto en estático como en movimiento, eso si un par de pasos (no es un alero).
    Fuera de Francia nada de nada, excepto en la GLeague, donde jugo con la franquicia de Denver, ahí jugo 25 partidos, anotando 18 PPP y cogiendo 13 RPP, su % de tiro de tres fue de un 37%, pero es la GLeague. Denver lo cortó.

    Fue a los JJOO como ficha 12, nada relevante.

    En la LNB Pro A francesa en su último año jugo en el Pau- Orthez, destacando como anotador, reboteador y tirador. Sus números comparados con Yabusele (también antes de venir al Madrid) arrojan lo siguiente;
    Cornelie & Yabusele
    Part: 34/22
    PPP:14.4/14.1
    % tres: 44/52
    % dos: 56/68
    %TL: 74/70
    RPP: 7.9/4
    Asist.y tapones similar
    Cornelie mejor reboteador, Yabusele mejor tiro
    Ambos se manejan bien corriendo la cancha

    No entusiasma sobremanera, pues no tiene experiencia en EL ni en NBA.
    A su favor; esta libre (si lo ficha algún equipo español pues, bye bye for ever). Un 1+1 no es ninguna locura, ahora bien con los fichajes ya realizados y con el puesto de base aun no definido, se le puede mostrar interés e ir buscando algo que no conlleve tanta incertidumbre. Queda mucho verano y los deberes están casi hechos.

    2022-2023 inauguración del Nuevo Bernabeu, año estratégico.

    • Yo no despreciaría los números de la segunda liga de la NBA,no es la liga japonesa o la china,hay muchos jugadores que han salido de la NBA o no han conseguido nunca un buen contrato,seguro que hay mucha calidad ahí,17 puntos y 12 rebotes son muy buenos números,otra cosa que lo que haga aquí con otros sistemas y otro estilo de juego,pero por nivel de jugadores no habrá mucha diferencia respecto a los europeos.

27. – Lo de Causeur creo que está claro, tanto a el como al club les conviene separar caminos. Al RM porque necesita renovar el juego exterior y hacer sitio a los nuevos fichajes, mientras que al jugador le conviene un último contrato por una cantidad de dinero y tiempo que el club no puede ni debe darle.
    – El tema del 4, tienes dos opciones. Uno, te quedas con lo que tienes y te la juegas con Ndiaye como segundo suplente de Yabu junto a las ayudas de los aleros. O dos, acudes al mercado. Entiendo que el RM acuda al mercado para no empezar la temporada ya pensando en parchear la posición de 4 y en este sentido creo que la opción de Cornelie es interesante, un cuatro que juega abierto y tiene buen tiro exterior. Me parecería un error acudir a jugadores con contratos en vigor o con derecho de tanteo, a no ser algún jugador joven con proyección para un contrato de 4-5 años.
    – Y finalmente lo del base, para lo que hay en el mercado y las posibilidades que ofrece no veo necesidad de prescindir de NWG. Cedo un año a Alocén para que tenga minutos cuando vuelva de la lesión y recupero a Spagnolo como tercer base. A Nuñez también lo cedería un añito para que vaya teniendo minutos en ACB. Creo que el futuro en la posición de base del Madrid está en Alocén,- Spagnolo -Nuñez

28. Hay foreros y personas del entorno baloncestístico que sigue utilizando la coletilla de «Un base potente», si damos por sentado, salvo milagro, que Facu no va a venir, de que base potente estamos hablando? De Henry? De Lorenzo Brown?, Ninguno de los dos tiene esas características que todos pensamos debe tener un base titular en el RM y más en un año en el que pensábamos que se daría un paso adelante en esta posición. Díselo todo a una hipotética vuelta del Facu nos lleva a tener que fichar un base no top un año más.

    • *Fiarlo

    • Lorenzo ha firmado por Maccabi y Henry va a hacer pruebas para irse a la NBA (ejecutó cláusula de su contrato con Fener para hacerlo). Viendo que Henry tiene en mente la NBA yo lo descartaría por completo…pagar a Baskonia y rescindir a Goss para que en unos meses se te pueda ir no lo veo. Prefiero quedarme con Goss y esperar algún NBA que pueda retornar y tenga mayor pedigrí.

      • La opción es esa, esperar a ver qué deja libre la NBA.

        • Yo me quedaría con Goss para poder fiarlo todo a la vuelta de Campazzo. Qué puede pasar? que nos quedemos con Goss en vez de con Henry? No veo tanta la diferencia

          • Lo que te da en ataque Henry no te lo da goss ni de broma, solo hay que ver a goss durante la temporada que daba 2 pasos y se bloqueaba y ya pasaba el balón al que tenía a su lado … Y eso x ejemplo Henry ni se le pasa por la cabeza

            • Prefiero sacrificar quedarnos sin Henry y así tener la opción Campazzo por mínima que sea, pq el Facu si te da ese cambio de nivel a la plantilla que no veo que pueda darnos Henry. Pero bueno para gustos…

        • Hola. Que opinais de la opción Shabazz Napier como alternativa. Yo no le he visto demasiado como para tenerlo claro.

29. Pasado el subidón de la final ACB, y reconociendo su gran rendimiento hasta el último día, es el momento de dejar partir a Fabien. Aún tiene baloncesto para ser importante en muchos equipos, y a nosotros nos conviene hacer sitio en los exteriores. Que nos traemos a Musa, señores! Ojalá a los «senadores» les demos un relevo de tal calidad el año que viene cuando por fin se hagan a un lado. Por otro lado, tal vez un perfil sniper o sustituto de Toñejo sean más urgentes que Fabien.

    En cuanto al tema bases, antes que perder la camisa por Henry con Baskonia y Fener (que le libera para probar en NBA, no para ir a otro equipo en Europa), vamos a tirar con lo que hay, que no es poco y al final ha funcionado bastante bien. NWG estaba haciendo buen final de curso, y volverá para empezar la temporada o poco más tarde. Alocén volverá a mitad de temporada, y a menudo infravaloramos todo lo que tiene ese chico por ofrecer. Si lo hubiérais visto cada semana en Zaragoza estaríais como yo esperando con ansia su regreso. Hanga ha estado de chapeau este final de curso. Y Chacho aún está para rendir de inmediato y en dosis no excesivas. Sería ideal tener 1-2 tops en la posición en vez de 4 que no lo son, pero es lo que hay, y vale la pena ir tirando hasta que vuelva el Facu, que yo creo que volverá, aunque sea con la temporada comenzada.

    En cuanto al 4, admito que no sé si el tal Cornelie es un prospect o un NAF; no creéis que valdría la pena traer ya a Parra? Es cupo estratégico, y en el 4 podría desenvolverse igual o mejor que Hezonja, no os parece? Si no, lo suyo sería buscar un veterano de colmillo retorcido à la Chapu, se os ocurre alguno?

    Saludos!

30. Parra es muy caro y para mi es más un 3. Smiths no es malo tampoco y es cupo.

31. Un forero que suele estar bien informado, dijo el otro día que el Madrid está trabajando en un escolta tirador de relumbrón. Esto implicaría la salida de Causer. No sé si se sabe algo de esto, Maestro? O si se puede contar.

    • Ese forero tb dijo que no estaba descartada aun con la renovacion de causeur en marcha.

      • Cierto es, pero por ese motivo quizás no van a darle toda la pasta que pide al francés. ¿No?

    • Intuimos algún nombre?. Por qué no plantearse un Hangar 2.0 con Kuric?

      • Si no me equivoco, a Kuric le queda un año de contrato, por lo que es previsible que si le cortan, para pagarle lo que sea negocien una cláusula anti Madrid. Recordemos lo que hicieron con Heurtel. Hanga, al contrario, quedaba libre para firmar con quien quisiese.

32. Si NWG se recupera de la lesión al 100% y está listo para empezar la pretemporada tiraba con el y SR.
    A Alocen y a Núñez los cedía. De tercer base a Llull que va a jugar más bien poco.
    Lo que he visto de Goss, cuando ha podido jugar por las lesiones, no está mal como para cortarle, más teniendo en cuenta que se complementa bien con SR.
    Además de esta manera tienes margen por si sonará la flauta con Campazo, como ya pasó con Deck o Porier con la temporada empezada.

    A Causeur hay que renovarlo con una oferta acorde a su rindiendo, y si no sigue que sea porque el quiera aprovechar ese último buen contrato de 2-3 años que el Madrid no le va a ofrecer.

    En lo del 4 hay que ser razonables. Cornelie es igual de interesante de lo que en su día fue Deck por ej.
    Barato, 1+1, que puede salir bien y ser un Pelotazo porque físicamente es un portento o dejarlo ir el año que viene, teniendo en todo momento las manos libres para recuperar a Ibaka o Garuba por ej.
    Tenemos que tener un mínimo de 5 pivots, con Edy, Vincent, Yabu, Cornelie que es una incógnita y Ndiaje que es un júnior al que habría que empezar a dar minutos vamos justos. Salir con Deck y Hezonya teniendo que hacer de cuatros por tener solo a Yabu nos es serio.

    Mi equipo sería

    GOSS, SR, LLULL (cesión de los tres niños y manos libres por si el Facu se pone a tiro)

    CAUSEUR, MUSA, ABALDE, RUDY (Rodolfo descarte 90% los partidos, juega sólo si hay lesiones)

    HANGA, DECK, HEZONYA

    YABU, NDIAYE, CORNELIE (U otro proyecto como en su día fueron Facu o Deck)

    EDY, POIRIER

    El año que viene, ya sin Llull, Rudy y Causeur, incluso Hanga, un base si Goss no cuaja o Facu no viene, un dos tirador y un cuatro si Conelie o Ndiaye no funcionan y plantilla cerrada.

    • En los pivots estamos de acuerdo,hacen falta un mínimo de 5,la temporada pasada empezamos con 6 por cierto.En lo de los bases discrepo, tú y yo sabemos que si empezamos con Goss y los 2 Sergios éstos últimos se lo comen con patatas y a Laso también,timidez de uno y descaro de otros aunque no tengan acierto como Llull,mejor fichar un base importante por delante de todos y luego Goss y el Chacho que se repartan los minutos,Llull pues donde sea pero sin acaparar tiros.

      • ¿Y quién es un «base importante»= porque a mí no me salen muchos mirando lo que hay en la Euroliga (ni tampoco veo una avalancha de bases estrellas NBA que vayan a volver a Europa este año…)

        • Ese base importante no tiene por qué ser conocido,de los conocidos a mí me siempre me ha gustado Schroder,en su último año ha cobrado 2,5k en dólares,igual si no encuentra nada mejor en la NBA podría venir a Europa,otro sería Archidiacono,lo nombró alguien el otro día,base serio sin florituras,no es un gran distribuidor pero tiene un gran tiro,de los casi desconocidos pues Matt Coleman,ha jugado en la liga de desarrollo y es el típico base jugón y anotador,podría ser un Larkin en potencia,los equipos NBA ya han informado de los jugadores que no van a seguir,se puede mirar a ver qué hay de interesante.

          • Es decir, todo jugadores que no han jugado ni un minuto de Euroliga, y que no sabemos cuál va a ser su respuesta. Chasson Randle también venía con minutos en equipo NBA, y ya vimos… ¿Que se puede arriesgar con algún jugador de este tipo? Claro que sí y oye, puede que alguno de estos realmente fuese un descubrimiento, un jugador por el que se pelearían después los equipos relevantes de Euroliga. Pero, en mi opinión (y en esto comprendo que puedas discrepar) ninguno es un base que pueda ser considerado como «importante» en un equipo que viene de ser finalista de Euroliga (quizá Dennis Shroeder sí, pero no sé como de factible es que venga a Europa) a día de hoy, y honestamente, para esto prefiero seguir apostando por el crecimiento de NGW y de Alocén.

            • Por su cada uno tiene su opinión o idea,yo viendo lo conocido en Goss y Alocén,preferiría arriesgar con el tal Coleman que digo,mantendría a Goss eso sí,Alocén en el Madrid creo que nunca va a progresar mientras tenga 2 bases superiores a él más Llull,Laso le dará las oportunidades mínimas,de todas maneras de momento a ver cuándo vuelve,el Madrid tampoco tiene tiempo de esperarle sin saber cómo va a volver.

          • A mi el que me gusta mucho que es un gran proyecto y si sigue progresando como este año puede llegar a ser un futuro «Larkin» al que no podamos fichar porque siempre habrá algún ruso o turco con más pasta es Evans del Betis.
            Este no ha jugado Euroliga pero esta claro que la ACB no le viene grande.
            Para jugármela me la jugaba con este, no se porque nadie lo nombra.

33. La gestión en los últimos tiempos de Herreros es desconcertante, a Causeur se le propone ampliar a la baja porque ha realizado un papel fundamental en la final. El puesto de base no se sabe muy bien como lo va a definir, no ha hecho los deberes, las renovaciones de LLull y Rudy, desde mi punto de vista estaban cantadas cuando no renunciaron a la selección después de los JJ. OO. Veremos cuál es su próxima ocurrencia.

    • ¿Cómo que no se sabe cómo van a definir el puesto de base? ¿No han hecho los deberes? De momento se han traído a Chacho, que se suma a otros dos bases puros que están en la plantilla: NGW-Alocén (por cierto, ambos, jóvenes, para los que quieren ante todo la renovación de la plantilla). A eso suma 3 jugadores más con capacidad para jugar de base, ya demostrada sobradamente: Lllull-Hanga-Abalde. ¿Qué plantilla tiene tantos recursos para el mismo puesto? Y todo esto sin contar que, según se escucha y se lee, el Madrid está atento a oportunidades que puedan mejorar lo que ya tenemos (que seguramente vendría por NGW). Pero… ¿acaso hay disponibles muchas oportunidades de mercado por las que merezca la pena cortar a NGW? Factibles (no vale Micic o Larkin). Y si tenemos en la cabeza nombres de jugadores individualistas como Wilbekin (fichado por Fenerbahce) o James, estaría bien recordar que ninguno de ellos ha sido capaz, ni siquiera, de ganar las ligas domésticas en las que competían este año (Israel y Francia).

      Pero bueno, será que no estoy muy metido en el mercado y que hay numerosas opciones clarísimas que no estoy viendo…

34. ¿La ultima ocurrencia será traer al Chacho a Musa y a Hezonja?

    • A mí traer de vuelta a Rodríguez, si se confirma, AHORA, también me parece una ocurrencia, ya que me preguntas 😂🤣.
      Bueno, no… más bien puede ser falta de ideas 😜.

      Lo de Hezonja y Musa, si se confirman, NO me parecen ocurrencias. Me parecen fichajes con los que, a priori, estoy muy de acuerdo. Valoraría, a priori, muy positivamente estos dos fichajes.

      Después, tanto en un caso como en los otros, independientemente de lo que yo crea ANTES de que lleguen al club, habrá que evaluarles por su rendimiento en el Madrid (en el caso de Rodríguez, en esta segunda etapa).

      • Yo no estoy de acuerdo con que el chacho haya sido una ocurrencia. Baja de Heurtel, cupo, conoce la casa y no necesita período de adaptación…. cada vez me parece un gran movimiento. Imaginad que ahora mismo tuviéramos a Goss (lesionado quién sabe cuánto, y, aunque a mí me gusta, no ha rendido bien) y Alocen (lesionado de larga duración). Y con el mercado de bases como está…
        Y Musa y Hezonja, dos fichajazos de futuro.
        Respecto del ala pivot, cada vez más necesario. Y si eso implica no subir la oferta de Caseur y no renovarle… que si, que es injusto no renovarle y si a Llull y a Rudy, pero si a estos dos les renovamos fijo, no podemos tener 10 u 11 exteriores senior.
        Del candidato a ese puesto interior, me encanta Mike Tobey (el barca o Baskonia están tardando), pero es un 5. Y yo pregunto, no se puede pensar en alguno más allá de los nombres que damos los foreros? Imagino que el Madrid tendrá labor de scouting. Me acuerdo cuanfo Obradoiro trajo a Mike Muscala o Maxi Kleber, o Valencia a Justin Hamilton, o Manresa a Doellman… y el Madrid es más atractivos que estos equipos …

      • Yo he sido uno de los detractores del Chacho recuperandolo a precio de estrella y como primer base,ahora después de unos años y viendo que no hemos tenidos suerte con los bases fichados y que el pobre Alocén se ha lesionado de gravedad, no veo mal ir a lo seguro,eso sí teniendo claro que el Chacho será el tercer base o segundo según lo que rindan sus compañeros,el contrato ya no será alto,en momentos de apuro quién inspiraría más confianza Alocén o incluso Goss o el Chacho?,tampoco esperemos al Chacho de 28 años,con 36 años tiene sus limitaciones,pero no hay muchos con su clarividencia y facilidad para el pase,Tavares y Poirier lo agradecerán.

        • Exagerando un poco la nota (confieso que me gusta 🤣🤣🤣), Corbalán también conoce la casa y está disponible.

          OK, OK, solo era una coña marinera.

          Más en serio, yo sospecho que Rodríguez puede ser un agujero negro en defensa que haga parecer a Llull un defensor aplicado.
          Y si algo tengo claro del Madrid esta temporada, entre otras cosas, es que su rendimiento como equipo ha sido MUY SUPERIOR cuando la defensa exterior NO ha sido una verbena, aunque para ello hubiese que poner a Hanga al 1.

          Cuando a Tavares la defensa exterior «le aguanta» un poco a sus pares (o sea, que no les llegan liberadísimos para que Tavares tenga que ocuparse del que le entra solo y del suyo que está esperando el pase), saca el matamoscas y es casi inexpugnable.
          Cuando la defensa exterior hace aguas, Tavares apaga unos cuantos fuegos, pero no todos.

          Coincidiendo con Rodríguez en pista, va a necesitar estar con la manguera fuera todo el rato, sospecho 🤣🤣🤣🤣🤣

          • En Milán han sabido tapar bien ese agujero. Su rating defensivo de este año es el mejor de su carrera, un excelente 102’8. Curiosamente, mejor que el de Hanga en Madrid (104’7).

          • Chacho viene por Heurtel que defender defiende menos que el canario y dado que ha estado apartado durante buena parte de la temporada es de suponer que más que el francés ya va a aportar por mera comparecencia. Es otro veterano sí, habría que haberle fichado a su salida de Moscú y a mi ahora no es un fichaje que me entusiasme pero su rendimiento actual en Milán ha sido bueno. El mercado de bases no ofrece a ese base top que tanto ansiamos y con el Chacho se mejora a Heurtel y se gana generación de juego sobre bote…visto lo que ofrece el mercado no es un mal parche para un año a la espera de poder fichar un base top.

          • La defensa del Chacho cuando estaba en el Madrid ya era de aquella manera,no pasaba por delante ningún bloqueo,se quedaba enganchado en todos,de ahí que haya que limitar sus apariciones y juntarlo con jugadores fuertes atrás,no veo a Laso reviviendo un quinteto Rudy-Llull-Chacho pero quién sabe.

35. Cuál ha sido la aportación de Thompkins y Randolhp esta temporada ?….No hay necesidad de traer un primer espada, ya tenemos a : Deck , Yabusele y Hezonja para brillar ofensivamente…Es necesario un jugador de rotación, que acepte ser segundón en una amplia plantilla..Yo apostaría por jugador con experiencia en Acb, que sea bueno en defensa y con tiro exterior aceptable, y una ficha económica factible.

    • Roland Smiths?

      • Buen defensor, aceptable tiro exterior, aunque imagino q el sueldo no será asequible aunque solo sea x su condición de cupo.
        Si se pone a tiro lo prefiero mucho antes q inventos como Cornelie.

        • Wiltjer, Voigtmann?

36. La verdad es que, así como otras temporadas tengo claras las preferencias sobre confección de la plantilla, de cara a esta (2022/23) el tema del base NO lo tengo claro en absoluto.

    En mi opinión:
    a) El Madrid necesita un 4-5 de coste moderado (alrededor de 1 neto), en principio para suplente, en principio para jugar 10-15 minutos por partido más bien como 4… PERO CON POSIBILIDAD DE ADAPTACIÓN AL 5 en caso de lesión de Tavares o Poirier.
    Básicamente, porque yo, con Randolph, NO contaría para nada. Cuando se recupere, ya la temporada estará finalizando y quedará para poco más que para los minutos de la basura en la RS de ACB.
    ¿Perfil?
    Algo así como un Voigtmann o Ibaka más baratos.
    ¿Extracomunitario? Preferiblemente no.

    b) Si se va Causeur, no habría en plantilla ningún escolta «puro». Dicho lo anterior, ¿es necesario un escolta puro 🤣🤣 ? Me han surgido dudas.
    Abalde puede jugar ahí, Musa o Hezonja podrían jugar ahí, y Rodolfo y Llull pueden «viejunear» ahí 😂
    Me parece que, tanto si se queda Causeur como si no (yo lo dejaría ir, ya tenemos demasiados viejuners para mi gusto, aunque Causeur es el mejor de todos ellos en la actualidad y por bastante margen), la figura del «escolta puro» es prescindible. Esto NO lo pensaba hace meses, pero sí lo creo ahora, contando, supuestamente, con Hezonja y Musa en plantilla.

    c) El tema del base: vaya por delante que, si se confirma el fichaje de Rodríguez, me parecería un ERROR de la gerencia (y NO; NO es por criticar a la gerencia por sistema; si se confirman los fichajes de Musa y Hezonja, estos tendrían mi total beneplácito a priori).
    Hay gente que habla de Rodríguez como una especie de catalizador del ataque y tal… y yo creo que puede actuar como «desatascador» de la ofensiva rival 😂😂
    A mí Núñez me parece que está muy, muy verde… pero habrá que darle minutos los primeros meses en RS de la ACB que, total, no sirve para casi nada.
    Alocén me parece que podría ser un correcto tercer base… o salir cedido.
    Y Goss… bueno… casi toda la temporada ha sido GHOST 🤣, con unas prestaciones muy decepcionantes respecto a las previsiones halagüeñas, pero lo cierto es que en las últimas semanas en las que estuvo disponible lo estaba haciendo mejor.
    Con Goss, se tome la decisión que se tome, hay pros y contras:
    – Si te lo quedas, tienes una plaza de «extra» ocupada por un jugador que no parece diferencial, lo cual te limita en otras decisiones sobre confección de la plantilla y «libertad de acción» en general, pero te ahorras el finiquito y es un jugador aprovechable, con buena defensa, y probablemente compatible con Hezonja y Musa, que son jugadores de «tocar mucho balón»
    – Si lo cortas, tienes una plaza «extra» disponible, tanto por si quieres fichar otro base, como para tener menos limitaciones en el fichaje del 4-5, pero, a cambio, tienes que pagar indemnización (compensación por «despido»), y las alternativas viables en el puesto de base, a priori, NO me provocan ningún entusiasmo

    Conclusión: no tengo claro qué convendría hacer en el «1». Tengo muy claro que debería ficharse un 4-5 resultón, y jugar sin escolta puro no me parece nada dramático.

37. Es la primera vez que comento en el foro. A mi modo de ver los fichajes tendrian que ser un 2 tirador (perfil carrol) que en momentos dificiles coja responsabilidad de tirar y 4 (perfil ibaka)…que rebotee y pueda dar intensidad en defensa como en ataque. Creo que con hezonja, yabusele y deck tenemos puntos en el exterior. Dejaba ir a caseur y tambien cortaba a NWG. Podrian «subir» la bola Musa, Hanga y Sergio Rodriguez (minutos repartidos). El base tendria que ser top y como campazzo va a ser imposible habria que esperar otro años mas para que surja una opotunidad de mercado. Saludos

    • Un tirador como Carroll sería una bendición, pero creo que no va a llegar por overbooking de escoltas / aleros. Yo confío en que Musa será capaz de subir la eficacia ofensiva del equipo aunque no sea del perfil de un Carroll o un Kuric. En cuanto al cuatro, el problema que veo es que Laso gusta de los cuatros abiertos con un gran tiro exterior, pero como tu dices sería conveniente un cuatro que pudiera defender con intensidad. A ver qué se ficha finalmente.
      Saludos

38. Y lo de Causeur…@Aprendiz, nuestro querido funcionario pide dos años…yo eso no se lo firmaría ni loco. Llegado a este punto de pedir pasta y duración lo mejor es dejarle ir y tan amigos.

    • Si pide dos años, yo tampoco. Ni a él ni a Rudi cuando se los dimos a precio de caviar. Se merece un año bien pagado. Es lo justo.
      Saludos.

      • Pero lo justo por que? Porque se gano la acb? Donde estaba en la final de la euroliga??

        • Ya ves, por el pabellón, supongo. Las finales no se juegan si no ganas las semifinales. No me pareció que lo hiciera mal del todo en la previa. Y en todo el año, parece ser que tampoco. Se te ocurre un exterior que haya sido mejor a lo largo del año en nuestro equipo?. A mi no.

          Saludos, Lucio. Te llamas como mi bisabuelo.

          • Pero sí se ganan si haces dos partidos seguidos buenos. Algo que causeur no ha hecho en toda la temporada. Ha ido encadenando partidos buenos con malos. No ha sido regular ni mucho menos. Que haya sido el mejor no lo hace regular. Y ha sido el mejor por que no ha tenido competencia. Eso tambien hay que decirlo.

            No veo motivo para renovarle.mas alla de lo que hizo en la final de acb.

39. Sobre Cornelie, llama mucho la atención que un jugador de esas condiciones esté sin equipo.

    Internacional con Francia, que no es cualquier selección, físico tremendo para el baloncesto, buena mano, desplazamiento lateral suficiente para defender exteriores, buen reboteador, corre la pista como cualquier 3,…donde está la trampa?

    Imagino que sus puntos débiles vendrán por una cabeza sospechosa…, pero la cuestión es que es todo un desconocido teniendo todos los ingredientes para lo contrario.

    Vale la pena el riesgo? Está claro que para él venir a un transatlántico europeo es la oportunidad, y más con sus 26 primaveras, que no es un proyecto de futuro, ya tendría que estar asentado con una pequeña carrera a sus espaldas.

    Contrato de 1 año + otro opcional de acuerdo a su estatus, a la espera de Usman. No es un disparate.

    Sobre Causeur, mi humilde opinión es que es y ha sido un jugador infravalorado. Deportivamente creo que está en buena etapa, tal vez mejor que nunca. Tiene experiencia, hace de todo y sobre todo tiene clutch en la parte importante de la temporada, solo al alcance de un puñado muy exclusivo de exteriores hacen lo que hace en un club de esta exigencia. Merece renovar.

    Pero ya sabemos que hay cuestiones institucionales sobrevolando las necesidades del equipo. Porque eso es lo que son las renovaciones de Rudy y Sergi. No obedecen a razones deportivas, pero sí institucionales. Instituciones que se resisten a marcharse o a reubicarse tozudamente aun en detrimento del devenir del equipo que tanto aman.
    Decadencia se llama el signo. Cuando la institución fagocita el objetivo.

    En mi balanza debería pesar más el mérito en la pista, pero hoy la meritocracia no está dentro de la agenda.

40. Respecto a Causeur ya adelanté mi opinión ayer.El club no tenía pensado renovarle más que nada porque si no no podría fichar a casi nadie,alguien tiene que salir y tenemos esos lazos sentimentales con Rudy y Llull,el sustituto de Causeur ya está fichado,Musa,ahora no es cuestión de negociar y pagar como si Causeur fuera necesario,de hecho se estaba pensando en otro tirador además de Musa,da igual lo que merezca o su rendimiento en la final,por cierto también podríamos hablar de la final de Euroliga o de la media temporada anterior,hay que verlo todo.En mi opinión Llull por edad es lógico que se le ofrezca un año más,creo que es Rudy el que debería dejarlo,son 37 años,en su juventud destacaba en ataque,ahora sólo podemos esperar unos pocos minutos de defensa,podemos repasar los números de éstos 2 jugadores en la serie contra el Barça,son totalmente prescindibles deportivamente,sólo que Llull como digo,por edad puede alargarlo algo más,si Rudy no renovase pues entonces sí que tiene sitio Causeur y sería lo más justo,ahora bien 2 años y cobrando lo mismo pues tampoco,el club debe mirar por lo suyo que si fuera por los jugadores estarían jugando hasta los 50 y cobrando como si tuvieran 25.

41. Yo sinceramente no entendería que no siguiera caseur y si lo hicieran Rudy y Llull. Se tiene la opción de smits, que es un 4 aseado en defensa y buen tiro. Sería otro cupo a unir a los fijos: tavares, abalde, hezonja, Sergio Rodríguez y Llull o Rudy. Ahí tendríamos los 5 necesarios más el junior que se quiera.

    Lo de campazzo no alcanzo a entenderlo. Ese empeño por estar en la NBA no lo acabo de entender, creo que con este son 3 temporadas, lo que ya le da derecho a la famosa pensión. Más allá de eso, o está cascado o hasta las narices de jugar , sino no entiendo preferir ser segundo o tercer base de un equipo useño que líder del Madrid y un capo de Euroliga.

    Asi , mi pajilla quedaría:
    Campazzo, Sergio Rodríguez, Llull
    Musa , caseur, abalde
    Deck, Hezonja y Hanga
    Yabusele, smits
    Tavares , poirier

    Nwg saldría medio cortado, pagando parte de la ficha y adiós, y muy buenas. Si te ahorras 1 kilo eso que ganas, aunque te cueste medio mandarlo a Turquía o Alemania.

    • Lo del Facu tiene una única explicación, y es la pasta. Le da lo mismo (supongo que no pero es una forma de hablar) jugar más o menos. De hecho, leí hace tiempo que al parecer tiene un contrato publicitario bastante potente el cual está condicionado a su continuidad en la NBA. Puede que por ahí vayan los tiros.

42. Pues mala pinta lo de Causeur. en Mónaco no hay IRPF, y no deja de ser un proyecto interesante. El Madrid difícilmente va a poder hacer una oferta que llegue a la de Mónaco, y el posible qie el agente, si anda acertado, le pueda cerrar 2-3 temporadas de salario miy importante. Sería comprensible
    Para el 4, Wiltjer siempre pareció un especialista barato, y competitivo. Lamentablemente no tiene parientes en Uganda o Azerbaijan. Si en el Madrid esperan a Garuba, tendrán que buscar algo a corto plazo. Si no, Smits, podría ser una gran baza. Ya más baratito, Kostas Antetpkounmpo, aunque no tiene tiro. Alec Peters y Augustine Rubit, pero creo qie también andan con pasaporte USA…
    Resumen: hay poco jugador con pasaporte y vistas a corto plazo….

43. Yo sólo me quedaría con Caseur si no acaba viniendo ningún otro base.

    Yo me quedaría a la espera de Campazzo y a la recuperación de NWG, en su segundo año puede espabilar.

    Al final hemos ganado la acb sin ningún base puro a la batuta, y entre Chacho, NWG, y sobre todo Hanga bastará.

    Campazzo la guinda. Yo confío

    • Perico19 estoy contigo en lo de Campazzo. Ya lo digo más arriba que teniendo el puesto de base completo a no ser que se le pague a Goss rescisión pues casi prefiero esperar al Facu pq el si nos daría otra dimensión.

44. Supongo que el club está esperando a Facu o por lo menos planifica con esta esperanza. Sinceramente no sé quién es Cornelie y no lo he visto ni un minuto, pero está claro que el cuatro abierto es una posición a reforzar con la baja de AR y las salidas como la de Trey Thompkins.

    Pollonara me gusta, pero no es un especialista que abra el campo, es complicado encontrar sustitutos de calidad, que igualen o mejoren porque valen mucha pasta. Sólo me faltaría un escolta metedor, se sigue hablando de Thomas…pero no sé yo…

    Qué pena de salida con todo lo importante que fue en los éxitos recientes. No entiendo lo de este tipo de jugadores, que visto desde fuera siempre creemos saberlo todo. Digo esto porque imagino que los problemas siempre no los crearía él.

    Hoy por hoy, y sin las lesiones seguiría siendo un jugador diferencial (el Terence Morris que tanto buscamos…o por lo menos eso le decía a un amigo hace tiempo) a mi entender.

45. Una plantilla no se planifica en función del rendimiento de determinados jugadores en la fase final de la temporada. No es serio.

    Musa, Hezonja y el Chacho son planificación. Fabien no lo es. Tuvo altibajos en los meses anteriores y su edad invita a pensar que sus mejores años ya los ha dado.

    Evidentemene su concurso puede volver a ser interesante en ciertos momento de la temporada próxima y por eso entiendo la oferta de renovación, que por pura lógica de club no puede ser sino a la baja.

    Él, por su parte, tiene todo el derecho del mundo a aprovechar la coyuntura y confiar en un último contrato más o menos estable y más o menos rentable.

46. Han anunciado que «Manodeseda» TT no seguirá. Todo adiós es triste mas con lo que nos han dado en estos años de gloria.
    Espero que aun le queden buenos años, pero que no coincida contra nosotros.

47. Una pregunta para los que estáis al día de los contratos de los jugadores: ¿Nemanja Bjelica ha cumplido contrato con Golden State Warriors? Para traerse un cuatro tirador sustituto de Randolph y TT, pues este ¿no? Supongo que costaría una buena pasta y el Madrid pone un límite, claro.

    • En principio Bjelica firmó solo por 1 año con los Warriors y con un sueldo muy asumible para Europa 2 millones de dólares (1 neto en Europa), no se si su idea pasa por seguir en la NBA o quiere volver a Europa.

      En la final de la NBA lo vi muy pesadote y muy lento pero claro los pívots de los Celtics no son un buen baremo para medir a Bjelica, habría que verlo con jugadores de nivel Euroliga.

      A sus 34 años no creo que viniera pidiendo una millonada porque no lo veo un jugador determinante (si muy útil si está en forma), supongo que sueldo rondaría los 1-1,5 netos, para el Madrid sería un gran fichaje si es verdad que Laso quiere un 4 abierto y tirador, yo preferiría un 4-5 buen defensor (porque Yabu comete errores muy groseros en defensa) y ya si tiene mano sería magnífico.

      Supongo que Fener que fue su último equipo europeo también se interesaría por Bjelica si decidiese volver a Europa, encima creo que es un pívot muy del estilo Itoudis tipo Voigtmann.

48. Pues si es triste el adiós de Taylor y TT3, este último empañado por su último acto de indisciplina.

    Tíos que me han hecho feliz merecen que la vida les trate bien.

    Y serán recordados hasta que el último espectador siga en pie.

    Lo de Campazzo tiene mala pinta. Así que hay que decidir si meter pasta en Henry.

    • Yo de Henry me olvidaría..

      Ha pagado su cláusula porque tiene opciones de terminar consiguendo un contrato garantizado en la NBA.

      De no lograrlo quizás estemos hablando de Septiembre u Octubre.

      Sus derechos en Europa son de Fenerbahce, habría que liberarlos.

      Y ya únicamente quedaría negociar con Baskonia para poder inscribirlo en ACB.

      Por lo menos con Campazzo en un mes salidos de dudas.

49. Creo que el plan es apostar por Campazzo esperar lo que haga falta, y si al final no vuelve, pues tirar de Goss éste año.
    Y en el 4 suplente, yo creo que deberíamos ir por Cornelie, pero sin volvernos locos, porque luego el Málaga o Bkn le pagan 1 m bruto y firma.
    Y si Causeur no firma la renovación a la baja, pues igual hay que tirar de Spagnolo y así ahorramos para pagar al Facu.

50. Yo de no hacerse lo del Facu, iría a por Shabazz Napier me parece un jugón. NWG no da el nivel y de tercer base me quedaría con Spagnolo. Respecto al 4 Cornelie nos iría bien.

    • +1

51. Ayer contestaba a Roisiano al hilo del supuesto agujero defensivo que será el Chacho, informando que de acuerdo con la estadística avanzada, única que vale de algo, su rating defensivo de la última temporada era el mejor de su carrera, en concreto, un fenomenal 102’8 (mejor que el 104’2 de Hanga, por ejemplo), lo que a mí juicio acredita, con pocas dudas, que su enfermedad defensiva, sea esta la que sea, tiene tratamiento y en Milán lo habían encontrado. Con el en pista su equipo recibió menos puntos por cada 100 posesiones que el Madrid con Hanga pisando el parqué.

    Pero es que luego de escribir eso me puse a estudiar un poco y me he sorprendido aún más al comprobar que no solo tiene una rating defensivo excelente, sino que tiene el mejor de todos los defensores exteriores de su equipo (Delaney, Hall, Grant, Daniels), con la única excepción de Moraschini que tiene prácticamente el mismo, aunque ligeramente mejor.

    Y para terminar de asombrarme comprobé su última temporada en CSKA y su última temporada en Madrid y resulta que en el primer caso fue mejor que De Colo y en el segundo mejor que Llull.

    En fin, que seguramente el Canario no será Isma Santos, pero nunca ha sido un problema especialmente grave en defensa (al menos más grave que otros jugadores de perfil similar) y sus equipos siempre han encontrado la forma de ser firmes atrás con él en pista.

    Yo, como todos supongo, siempre he disfrutado del juego ofensivo del Chacho sin fijarme demasiado en lo que hacía atrás. En todo caso, no tenía esa idea que se ha extendido por aquí según la.cual es un agujero en defensa especialmente reseñable. Pero, claro, de tanto repetirse ene se foro me lo empecé a creer. Bien pensé que cuando la gente lo decía era por algo, más allá del globo sonda, pero parece ser que no, que globo sonda puro y duro.

    Nunca deja de sorprender lo que aprende uno estudiando.

    • Ante todo, @Velickovic , cuando se comparan enlaces estadísticos, primero de nada hay que saber si se están comparando las mismas cifras 😂😂😂.

      A tal efecto, te expongo mis datos, a ver si coinciden con los tuyos.

      Según mis datos (basketball.realgm), en EUROLIGA, que es la competición que comparten:
      1) AX Milan tendría unos ratings ofensivos y defensivos como equipo de: 108.4 – 106.8 (+1.5 de diferencia, imagino que por los decimales)
      2) El Real Madrid tendría unos ratings ofensivos y defensivos como equipo de: 113.1 – 105.3 (+7.8 de diferencia)
      3) Según esta misma web, Sergio Rodríguez: 103.1 – 105.5 (-2.4)
      ¿Percibes ese -2.4, @Velickovic, y sabes qué significa 🤣🤣🤣?
      O sea, que Sergio Rodríguez tendría peor rating ofensivo que el promedio del resto del equipo, y también peor rating defensivo que el promedio del resto del equipo, y, de hecho, un balance de ratings negativo (el del equipo es positivo)
      4) Adam Hanga, por el contrario, tendría unos ratings ofensivos y defensivos (en EL) de 111.3 – 104.6 (+6.7)
      O sea, Hanga tendría mejores ratings ofensivos que el promedio de su equipo, y mejores ratings defensivos que el promedio de su equipo.

      5) Por cierto, ya que estamos en ello, y no me supone esfuerzo adicional, los ratings de Llull en EL fueron: 100.9 – 108.4 (-7.4). Creo que se comentan por sí solos 😜😜😜

      ¿Estás seguro de que quieres seguir debatiendo conmigo sobre análisis de datos estadísticos 😂😂😂 ?

      Nunda deja de sorprenderme lo que se aprende estudiando incluso más 🤣🤣🤣🤣

      • MY MISTAKE.
        Obviamente, Hanga tendría unos ratings ofensivos peores que los del equipo y el global también.
        Me mareó esa cifra.

        Pero los de Rodríguez son los que son. MALOS. Peores ratings ofensivos (los de Rodríguez) que los de su equipo, unos peores ratings defensivos que el promedio de su equipo, y un rating global negativo.

        • Que pesadilla eres por dios , don cicuta todo lo rebate … insufrible …

          • Técnicamente, fue @Velickovic quien me rebatió a mí , de hecho me cita en su respuesta… pero no dejes que este hecho te desvíe de tu relato, y continúa con tus excelentes aportaciones al foro 😂😂😂

      • Ufff! Qué va! No se si me atrevo. Tras semejante despliegue estoy tremendamente inseguro (discúlpeseme que no se me note en exceso el desternille, pero yo no se poner emoticones).

        En todo caso, y pisando a tientas por si me espera otro contraataque aun más brillante, se me ocurre decir alguna cosa:

        1.- Primero, que si el rating defensivo del equipo es como dices 106,8 y el del Chacho 105,5, su media es mejor, no peor que la de su equipo. No parece difícil de entender, pues defender consiste en que no te metan puntos, luego cuanto menor ratio, mejor ratio.

        2.- Que creo que estábamos hablando, a menos que yo haya entendido mal, del agujero que era el Chacho en defensa, no en ataque, por lo que no acabo de entender muy bien que carajo pinta aquí el rating ofensivo. Bueno, si lo entiendo, pero sigue sin pintar nada. Si quieres empezamos a a hablar del agujero que es en ataque y puede que hasta te de la razón, pero hasta entonces «por peras voy, manzanas traigo».

        3.- Que yo he tenido en cuenta todos los partidos jugados, no solo la euroliga. Es decir, un universo de muestra del 100%, no del 40%. Estoy seguro que el año que viene no vamos a jugar solo euroliga y que el Chacho no muta como un transformer de una competición a otra. En el computo global 111,4 de rating ofensivo y 102,8 del rating defensivo (+8,6).

        4.- Que es cierto y no mentira que en el computo global de todos los partidos jugados su rating defensivo es mejor que el de Hanga.

        5.- Que es igualmente cierto que su rating defensivo en su último año en Moscú fue mejor que el de De Colo o en Madrid mejor que el de Llull, jugadores a los que no creo que se les pusiera un pero por ser agujeros defensivos en esos momentos.

        6.- Que tan cierto como todo lo anterior es que en la suma de todas las competiciones (y esto es 100% comparable), es el segundo exterior con mejor rating defensivo de su equipo, por lo que si él es un agujero negro, los otros deben ser una supernova, por lo menos.

        7.- Y que, en definitiva, que de eso hablaba, al fin y a la postre – y tú también -, Chacho no ha sido ningún agujero defensivo para el Milán esta última temporada, ni parece haberlo sido para sus anteriores equipos en temporadas anteriores.

        • Emoticono de risas, emoticono de aplausos

        • Vamos con el contraataque entonces 🤣🤣🤣

          1, 2) Por supuesto, tiene usted razón respecto al dato de Rodríguez en comparación con su equipo, y no miré el dato con suficiente detenimiento.
          A la vista de los ratings ofensivos y defensivos de Rodríguez NO cabría otra que colegir que:
          a) Es un especialista defensivo 😂😂😂 ***
          b) En ataque es un lastre 😁😁 ***
          c) A su equipo le va mejor SIN ÉL EN PISTA. De hecho, es tanto así, que, en EL, pasan de tener un balance positivo sin él en pista, a un balance negativo con él sobre el parqué. Esta sí sería una conclusión seria.

          3) Bueno… yo he puesto el 100% del universo de muestra homologable a las competiciones que va a disputar con el Madrid la próxima temporada (o sea, EL), y con la que ha compartido competición esta temporada.
          Quiero decir que, hasta donde yo sé, ni el Madrid ha jugado las competiciones italianas esta temporada ni parece probable que lo haga la siguiente. Por lo tanto, he escogido el universo donde estos datos son comparables porque los rivales son los mismos. Una variable más o menos normalizada . He minimizado el impacto del resto de variables, del «ruido» que nos puede «molestar» en el análisis comparativo.

          4) Su rating ofensivo en EL, que es la única competición en la que ambos (Rodríguez y Hanga) han coincidido esta temporada, es peor que el de Hanga. Su rating ofensivo en EL, que es la única competición en la que han coincidido, es peor que el de Hanga, y, desde luego, su diferencia de ratings es peor que la de Hanga.
          Pretendes ampliar la comparación estadística a un universo en el que los equipos a los que se enfrentan NO son los mismos. Error.
          Es como si comparas el número de aces/servicio que Nadal hace en Wimbledon con el que tiene Federer en Roland Garros, y dices que están ahí-ahí.
          NO sería una comparación adecuada. Tendrías que comparar el número de aces/servicio de ambos en el mismo torneo.

          5) No creo que De Colo, y desde luego, Llull, sean referencias defensivas del máximo nivel, si me lo permites.

          6) Sí; y todos esos compañeros, en EL, que es la competición en la que también juega el Madrid, tienen el balance de ratings positivo, y Rodríguez lo tiene negativo. Probablemente por lo mal que lo hace en ataque 🤣🤣🤣

          7) ***Y aquí vuelvo a los asteriscos del punto 1.
          Para mí, que el rating ofensivo de Rodríguez sea relativamente malo y el defensivo relativamente bueno tiene una explicación MUCHO MÁS COMPLEJA que el hecho de sostener (era una coña marinera, creo que se nota 😁😂 ) que es un especialista defensivo y que en ataque es un lastre, ya que, creo, la simple observación empírica nos diría que Rodríguez ataca bastante mejor de lo que defiende.
          Sospecho que esta explicación compleja puede deberse, por ejemplo, a que, para compensar las carencias defensivas de Rodríguez, Messina utiliza especialistas defensivos para acompañarle, lo cual mejoraría los ratios del equipo en defensa a costa de empeorarlos en ataque.
          Es solo una teoría.
          Si no, tendríamos que colegir las 3 conclusiones expresadas en el punto 1, y creo que ambos coincidiremos en que parecen disparatadas.

          Lo que sí parece obvio es que, en EL, QUE ES LA ÚNICA COMPETICIÓN COMPARABLE, por lo indicado en el punto 3, Rodríguez ha sido, en general, más un problema para su equipo que una solución. Y, desde luego, en esa única competición en la que ha coincidido con Hanga:
          – Su ratio defensivo es peor
          – Su ratio ofensivo es peor
          – La diferencia de ratios es mucho, mucho peor

          Una de las cosas más importantes a la hora de tener datos representativos en un análisis estadísico es elegir adecuadamente el universo a estudiar. Tú pretendes ampliarlo a las competiciones «domésticas», y ahí lo único que haces es «meter ruido». En lugar de aislar variables para poder estudiarlas bien, metes más (diferencias de niven entre diferentes competiciones). Error.

          • Cito específicamente esta frase:

            «Ayer contestaba a Roisiano al hilo del supuesto agujero defensivo que será el Chacho, informando que de acuerdo con la estadística avanzada, única que vale de algo, su rating defensivo de la última temporada era el mejor de su carrera, en concreto, un fenomenal 102’8 (mejor que el 104’2 de Hanga, por ejemplo), lo que a mí juicio acredita, con pocas dudas, que su enfermedad defensiva, sea esta la que sea, tiene tratamiento y en Milán lo habían encontrado. Con el en pista su equipo recibió menos puntos por cada 100 posesiones que el Madrid con Hanga pisando el parqué.»

            * Sí, Milan ha «encontrado el tratamiento», NO hay duda. Lo que pasa es que el «tratamiento», lo que hace que Milan encaje (en EL, la competición de referencia, la única en la que puede compararse con Hanga por tener los mismos rivales -UNA VARIABLE MENOS-) menos puntos, también hace que meta menos puntos, y, de hecho, el balance con Rodríguez en pista es negativo.
            Por lo tanto, Milan (o Messina) «encontró» la solución para la parte defensiva con Rodríguez en pista, pero, parece obvio, penalizó la parte ofensiva y, en general, el rendimiento del equipo.

            Por simplificar, si para que el equipo con Rodríguez en pista no se te «caiga» en defensa, tienes que meter «Taylors» en el equipo, estás arreglando la defensa a base de penalizar el ataque.

            * NO es razonable comparar el rendimiento de Rodríguez con el de Hanga EN COMPETICIONES DIFERENTES. En la única competición en la que juegan ambos, FRENTE A LOS MISMOS RIVALES, del mismo nivel (bueno… salvo que uno juega dos veces contra Milan y otro dos veces contra Madrid; equipos de nivel similar -ahí está la clasificación de la RS de EL; ambos quedaron «eliminados» por EFES posteriormente-), el ratio defensivo de Hanga es mejor que el de Rodríguez.
            Estás haciendo una comparación «tramposa» (bueno, lo dejamos en errónea), escogiendo un universo de datos en el que metes otra variable adicional (el distinto nivel de los equipos y competiciones en las que NO juegan ambos).
            Si entiendes de lo que te hablo, NO necesitas que te lo explique, y, si necesitas que te lo explique, no tiene sentido esta conversación 🤣🤣🤣. Creo sinceramente que NO necesitas que te lo explique, y solo pretendes meter la variable de las diferentes competiciones «nacionales» para arrimar el ascua a tu sardina.

            La clave para un análisis estadístico que permita sacar conclusiones certeras NO es tener el mayor número de datos, sino que los datos sean de la mayor «calidad» posible.
            En general, tener un mayor número de datos suele ser positivo y mejorar el análisis, pero cuando meter más datos supone introducir más variables…

            • Está bien la teoría, pero no pasa de eso. Poco más que conjetura.

              No sabemos cuánto, ni con quién comparte pista para firmar esos números, así que las variables son infinitas y las respuestas también. Puede ser que se le rodee de titanes defensivos que tapen sus vergüenzas a costa de ser mancos en ataque y también puede ser que esos mismos mancos sean los peores atrás y él mismo se forje su propio rating defensivo. Incluso puedes ser que esos mismos mancos con otro al lado arrojarán un rating ofensivo aún peor, en cuyo el caso el bajo rating del Chacho seria una titánica proeza pese a su poco relumbrón.

              Pueden ser muchas cosas, lo que es seguro es que con él en pista no estás condenado a defender mal; así que si es agujero, al menos es un agujero reparable. Ahora bien, la única manera de conseguirlo es sacrificando el ataque colectivo? Eso no lo sabemos seguro. Y tampoco parecen indicarlo así sus datos en otras competiciones, donde es de los mejores del equipo en ambos apartados y en el saldo que arrojan.

              En cuanto a la estadística, los datos y las muestras: ponderación.

              En ningún caso te da mejor visión del objeto de análisis despreciar más de la mitad de la muestra, por más que ésta no sea homogénea, que analizarla entera, aunque después de ello haya que aplicar coeficientes de ponderación al valor unitario de unos y otros datos. Todos ellos describen el objeto de estudio, así que todos ellos deben ser considerados.

              Podrá criticárseme una media lineal en lugar de una ponderada, pero nunca más que la visión sesgada que propones en pro de una objetividad que solo es parcial, por cuánto no es directamente extrapolable.

          • Fabuloso! Excelente! Eres la repera. Pero quítate toda referencia al ataque, que sigue sin pintar un carajo cuando se habla de agujeros defensivos y tanto artificio es la nada.

            Lo único claro que se puede sacar respecto a lo que se hablaba: la negrura de su agujerismo defensivo, es que no es tal. Así lo acredita que lo estemos comparando con Hanga, a quien pisa los talones en Euroliga y supera en el 100% de la muestra, aunque no sea homogénea, por más que le metas a lo desigual un coeficiente de ponderación «Tezano»s Style».

            Lo que ya no creo que esté bien es soltar mentirijillas. Si vamos a jugar, que sea sin marcar las cartas, que así a mí se me quitan las ganas. Y es que Chacho no tiene el peor rating ofensivo de su equipo, ni el peor de sus exteriores, ni es el único con saldo negativo entre ratings, ni el que peor diferencia de ratings tiene, ni ná de ná de todo eso.

            • Bien: si te parece, colegimos que Rodríguez NO es un agujero defensivo pero EMPEORA los resultados de su equipo con él en pista respecto a cuando no lo está.

              Eso es lo que dicen las estadísticas, al menos las estadísticas en EL, que es la competición que jugará con el Madrid en la próxima temporada (supuestamente), NO las nacionales italianas.

              Cuando estudias una población (estadísticamente), lo importante es que los datos sean representativos.
              En mi opinión, EN GENERAL, y ya no solo en este caso particular (donde comparar con Hanga en distintas competiciones implicaría que tienes que sacar factores de ponderación de las distintas competiciones, tarea harto complicada), cuando analizo jugadores de equipos de EL, SOLO analizo datos de la EL. Y, si te fijas, verás que esto es así casi siempre.
              Las competiciones nacionales, por el diferente (E INFERIOR) nivel promedio de los contendientes, casi ni las contemplo, y a poco que me leas de vez en cuando, me dirás diciendo habitualmente que la RS de ACB es una filfa (o similares), y si pienso eso de la ACB, imagina lo que puedo pensar del resto de competiciones nacionales en Europa.
              Los equipos con nivel EL la mayor parte de sus partidos en las competiciones nacionales los ganan de marimba y/o los juegan muchos minutos «con los suplentes», o incluso con una rotación paralela a EL.
              Para mí esos datos son de muy poca calidad; NO ayudan al análisis; lo entorpecen.

              Los factores de corrección / ponderación respecto a otras variables que tendrías que meter ahí son tan importantes, que NO merece la pena. Tendrás un universo estadístico más grande, pero peores datos para estudiar a la población.
              Porque tú, creo, cuando fichas a un jugador, sobre todo, te interesa saber qué rendimiento puede dar en la élite, que es lo que te va permitir (o no) acceder a los títulos.
              Con los datos de EL tienes MEJORES datos que si coges el total de la población.

            • Hay un comentario mío bastante largo pendiente de entrar. En todo caso, cuando dices:
              «En cuanto a la estadística, los datos y las muestras: ponderación.»

              1) Si ves los datos de casi cualquier jugador de un equipo EL y los comparas con los datos de ese mismo jugador en su competición «doméstica» verás sistemáticamente que:
              – El jugador va a tener mejores porcentajes de tiro de 2 y de tiro de 3 (en tiros libres deberían mantenerse)
              – El jugador va a tener mejor ratio ofensivo, mejor ratio defensivo, y, por lo tanto, mejor diferencia de ratios, en su competición «doméstica»

              Podrás decir, y será cierto, que esto no es así en el 100% de los casos (o sea, NO ocurrirá en todos los jugadores de equipos de EL), pero sí en la amplia mayoría y, desde luego, en casi todos los que tienen un número de partidos y minutos importantes en todas las competiciones.

              ¿Por qué?
              Por la influencia de otras variables: en este caso, la variable «nivel de los rivales», que, en promedio, es bastante superior en EL.
              Si los rivales, por término medio, son peores (y son peores; en algunos casos mucho, mucho peores, por término medio), el jugador va a destacar (en promedio) más en todos los apartados del juego. Parecerá que ataca mejor, que defiende mejor, y que tira (de campo) con mucho más acierto… y sí… es el mismo jugador 🤣🤣

              Entonces, tú aquí NO tienes que aplicar ponderación (que es dar distinto peso estadístico a distintos datos); tendrás que aplicar una CORRECCIÓN. Una corrección para «normalizar» los datos de la competición doméstica a «datos EL». Una corrección que, valga la redundancia, corrija la desviación sistemática de unos datos respecto a otros.

              Pero, claro… siendo esta la corrección principal (por la variable «nivel de los rivales»), distaría de ser la única necesaria, porque, por ejemplo, en la competición «doméstica», en general, las rotaciones de los equipos de EL son muy diferentes a las que tienen en la EL: muchos más minutos a suplentes, incluso rotación casi paralela a la de EL. Los factores de corrección (que NO ponderación) para «normalizar» a «datos EL» serían tantas y tan complejas que yo, sinceramente, me veo incapaz de hacerlas… y, de verme capaz, tendría que dedicar tanto tiempo a calcular estos factores, que desistiría, porque NO me interesan tanto 😂😂😂

              Por eso, como te digo en el comentario que aún NO salió, me quedo con los datos de EL y prácticamente «desecho» los de las competiciones «domésticas». Pero siempre, eh; NO solo porque me convenga. Es que, en un equipo de EL, los datos de EL son muy superiores, en «calidad» (como representativos del nivel de un jugador) que los de la competición «doméstica».

              A mí cuando alguien saca los datos de cualquier jugador random de su COMPETICIÓN DOMÉSTICA para justificar que podría ser fichaje muy interesante PARA UN EQUIPO EL… me entran sudores fríos 🤣🤣🤣. Porque esos datos, hasta donde yo he visto, NUNCA, NUNCA, NUNCA, se suministran con las correcciones necesarias para «normalizar» a «datos EL» (entre otras cosas porque discernir cuáles serían las correcciones necesarias sería MUY, MUY DIFÍCIL).

              Sin duda en estos datos de la competición «doméstica» puedes hallar cosas interesantes, y seguro que hay muchas tendencias que también se cumplen en EL (por ejemplo, Tavares y Mirotic fijo que tanto en EL como en ACB están entre los más valorados, seguro que están entre los que mejor diferencia de ratings tienen, etc.), pero LA ESCALA (sobre todo la de ratings) podría ser diferente… o NO, si su entrenador los envía al banquillo en ACB cuando van ganando de marimba a los rivales, o si, dado el nivel de los rivales en la competición «doméstica», mete a Mirotic y Tavares a menudo en quintetos con suplentes random.

              2) La ponderación, esto es, dar más relevancia estadística a unos datos respecto a otros, yo la utilizaría para otros fines.
              Por ejemplo, para dar el doble de peso estadístico a los datos de una FF (SF y F; NO aplicaría al partido por el 3er puesto) respecto a unos QF de EL; o para dar el doble de peso estadísticos a unos QF de EL que a los encuentros de RS; o para dar el doble de peso estadístico a los partidos de RS ante equipos del top-8 respecto a los encuentros ante equipos fuera del top-8.

              Es un ejemplo, NO pretendo decir que el factor de ponderación tenga que ser necesariamente «2» en todos los casos, 😂😂 pero sí que, en mi opinión, si lo que pretendes es analizar el rendimiento concreto de un jugador a la hora en la que se juegan los títulos (porque, en el caso del Madrid, es lo más relevante), sí habría que ponderar de forma diferente los datos según cuándo y ante quien se produzcan. Cualitativamente, para mí:
              FF de EL > F de ACB ~ QF de EL > Resto de P-O ACB ~ Copa > RS de EL > RS de ACB.
              Más o menos, eh; el factor de ponderación ya es más opinable. Pero la actuación del jugador X en la jornada 22 de la ACB ante Obradoiro la PONDERARÍA mucho menos (pero mucho, mucho menos) que la actuación de ese mismo jugador en la F de la EL. Creo que esto es conceptualmente muy asumible.
              Como de 1 a 10 sería el orden de ponderación, vaya.

            • Contesto aquí para que no siga menguando el ancho de las líneas. Tiras de mentirijillas y globos sonda y así lógicamente, llegas a las conclusiones que quieres. Como decía ayer, carece de sentido debatir en estos términos, por lo que después de este nuevo desmentido lo dejaré que probablemente ya estemos aburriendo al personal.

              Bueno, al grano: la afirmación que entrecomillo es rotundamente falsa, luego una vez constatada la falsedad, todo lo que se apoya en ella cae por su propio peso.

              «1) Si ves los datos de casi cualquier jugador de un equipo EL y los comparas con los datos de ese mismo jugador en su competición «doméstica» verás sistemáticamente que:
              – El jugador va a tener mejores porcentajes de tiro de 2 y de tiro de 3 (en tiros libres deberían mantenerse)
              – El jugador va a tener mejor ratio ofensivo, mejor ratio defensivo, y, por lo tanto, mejor diferencia de ratios, en su competición «doméstica».

              Causeur: Mejor %2 en euroliga que en ACB, mejor %3 en euroliga que en ACB, mejor rating ofensivo en euroliga que en ACB, peor rating defensivo en euroliga que en ACB, mejor diferencia entre rating en euroliga que en ACB. De cinco varibles, cuatro son mejores en euroliga y una mejor en ACB.

              Abalde: Mejor %2 en euroliga que en ACB, mejor %3 en euroliga que en ACB, peor rating ofensivo en euroliga que en ACB, mejor rating defensivo en euroliga que en ACB, peor diferencia entre rating en euroliga que en ACB. De cinco variables, tres son mejores en euroliga y dos en ACB.

              Yabusele: Mejor %2 en euroliga que en ACB, peor % de 3 en euroliga que en ACB, peor rating ofensivo en euroliga que en ACB, mejor rating defensivo en euroliga que en ACB, peor diferencia entre rating en euroliga que en ACB. De cinco variables, dos son mejores en euroliga y tres en ACB, hacciendose constar, no obstante, que en los casos en los que la ACB mejora a la euroliga son casi idénticos y estadísticamente despreciables.

              Hanga: Mejor %2 en euroliga que en ACB, peor % de 3 en euroliga que en ACB, peor rating ofensivo en euroliga que en ACB, mejor rating defensivo en euroliga que en ACB, peor diferencia entre rating en euroliga que en ACB. De cinco variables, dos son mejores en euroliga y tres en ACB.

              Tavares: Mejor %2 en euroliga que en ACB, peor rating ofensivo en euroliga que en ACB, mejor rating defensivo en euroliga que en ACB, peor diferencia entre rating en euroliga que en ACB. De cuatro variables, dos son mejores en euroliga y dos en ACB.

              Deck: Mejor %2 en euroliga que en ACB, mejor %3 en euroliga que en ACB, peor rating ofensivo en euroliga que en ACB, peor rating defensivo en euroliga que en ACB, peor diferencia entre rating en euroliga que en ACB. De cinco variables, dos son mejores en euroliga y tres en ACB.

              Rudy: Mejor %2 en euroliga que en ACB, peor %3 en euroliga que en ACB, mejor rating ofensivo en euroliga que en ACB, mejor rating defensivo en euroliga que en ACB, mejor diferencia de rating en euroliga que en ACB. De cinco variables, cuatro son mejore en euroliga y una en ACB.

              Heurtel Mejor %2 en euroliga que en ACB, peor %3 en euroliga que en ACB, mejor rating ofensivo en euroliga que en ACB, peor rating defensivo en euroliga que en ACB, peor diferencia de rating en euroliga que en ACB. De cinco variables, dos son mejore en euroliga y tres en ACB.

              Taylor Mejor %2 en euroliga que en ACB, mejor %3 en euroliga que en ACB, mejor rating ofensivo en euroliga que en ACB, peor rating defensivo en euroliga que en ACB, peor diferencia de rating en euroliga que en ACB. De cinco variables, tres son mejores en euroliga y dos en ACB.

              Goss peor %2 en euroliga que en ACB, mejor %3 en euroliga que en ACB, peor rating ofensivo en euroliga que en ACB, peor rating defensivo en euroliga que en ACB, peor diferencia de rating en euroliga que en ACB. De cinco variables, una es mejor en euroliga y cuatro en ACB.

              Llull: Mejor %2 en euroliga que en ACB, peor %3 en euroliga que en ACB, peor rating ofensivo en euroliga que en ACB, mejor rating defensivo en euroliga que en ACB, peor diferencia de rating en euroliga que en ACB. De cinco variables, dos son mejores en euroliga y tres en ACB.

              Poirier: Peor %2 en euroliga que en ACB (una centésima), mejor %3 en euroliga que en ACB, peor rating ofensivo en euroliga que en ACB, mejor rating defensivo en euroliga que en ACB, peor diferencia de rating en euroliga que en ACB. De cinco variables, dos son mejores en euroliga y tres en ACB.

              Entre tanto dato, quizá haya algún gazapo. Puedes comprobarlo si quieres. Pero, vamos, salvo error, esto SI es verdad.

              • Datos en este formato:
                % en tiros de campo / Rating ofensivo / Rating defensivo / Diferencia de ratings

                AX Milan:
                * EL: 44.3% / 108.4 / 106.8 / +1.5
                * Liga italiana: 47.1% / 119.0 / 103.5 / +15.6

                De 4 datos representativos, AX Milan mejora los 4 CON ENORME CLARIDAD en su competición «doméstica». Mete muchos más puntos, encaja unos cuantos menos, tiene un balanece mucho, mucho mejor, y aumenta claramente su % de acierto en tiros de campo.

                Real Madrid:
                * EL: 45.6% / 113.1 / 105.3 / +7.8
                * ACB: 45.8% / 117.8 / 106.4 / +11.4

                El Madrid, en ACB, de 4 datos representativos, mejora claramente en 2, levemente en uno, y empeora otro: en ACB, encaja más puntos por 100 posesiones que en EL.

                ¿Estábamos hablando de defensa, no?

                Quieres comparar a Hanga con Rodríguez, OBVIANDO que sus equipos tienen estadísticas DISPARES en sus competiciones «nacionales» respecto a la EL.
                Estás metiendo UN SESGO en los datos.

                Yo no te voy a acusar de mentir, porque soy menos osado que tú, pero sí de decir medias verdades o ignorar sesgos estadísticos:
                1) Dices de Rodríguez «que su enfermedad defensiva, sea esta la que sea, tiene tratamiento y en Milán lo habían encontrado»… OBVIANDO QUE, CON ÉL EN PISTA, a su equipo le va peor (balance de ratings negativo en EL). Te «callas» o ignoras lo más importante; que su equipo empeora con él en pista.
                O sea, habría encontrado el «remedio» para su defensa… A COSTA DE PENALIZAR EL ATAQUE, Y TENER UN BALANCE NEGATIVO.
                2) Dices: «su rating defensivo de la última temporada era el mejor de su carrera, en concreto, un fenomenal 102’8 (mejor que el 104’2 de Hanga, por ejemplo)», OBVIANDO EL SESGO (se demuestra con los datos anteriores) que introduces al «meter en el mismo saco» datos de dos competiciones diferentes, Liga italiana y ACB, donde, un poco más arriba, puedes ver que TODO AX Milan, en su conjunto, encaja 3.3 puntos menos que en EL, mientras que el Madrid, curiosamente, encaja más puntos en ACB que en EL (cada 100 posesiones).

                NO, @Velickovic. Ni ponderas, ni aportas mejores datos por poner MÁS DATOS.
                Lo que estás haciendo es meter un SESGO, un sesgo que, ni indicas, ni tratas estadísticamente. Un sesgo que no deberías ponderar, sino corregir.

                Los datos indican CON ENORME CLARIDAD que, si bien ambos equipos (Madrid y Milan) tienen mejores datos globales en sus competiciones nacionales (lógico), esta diferencia es MUCHO MÁS ACUSADA en el caso de Milan, muy probablemente porque su liga es, en promedio, de un nivel inferior. El dato más claro en esto es la diferencia de ratings, casi neutra en EL (+1.5), y con +15.6 en la liga italiana.
                Por lo tanto, esa «penalización» (SESGO) en contra de Hanga, por jugar en la ACB y no en la liga italiana, por el menor nivel competitivo de la liga italiana, lo ignoras totalmente… como ignoras totalmente que, en EL, con Rodríguez en pista, su equipo SALE PERDIENDO. Te quedas con su rating defensivo y obvias lo demás.

                Análisis SESGADO.
                * Si el SESGO lo conoces y ni lo tratas ni lo indicas, estás faltando a la verdad por omisión.
                * Si desconoces el SESGO, NO estás analizando correctamente los datos.

                Yo no puedo saber cuál de las opciones es la correcta. Tú eliges 😂😂😂😂

              • Por cierto, @Velickovic, a la espera de que salga mi otro mensaje… mira lo que me he encontrado sobre Goss en las estadísticas avanzadas de EL:
                104.4 / 109.3 / -4.9 .

                Vamos, que tiene un balance de ratings CLARAMENTE NEGATIVO, lo que, así a bote pronto, diría que no encaja muy bien con tu valoración sobre él 😁😁😁😁
                No sé cómo lo interpretarás tú… pero puede ser entretenido leerlo 🤣🤣🤣🤣🤣

                ¡Mucho peor que Rodríguez! 🤣🤣🤣🤣🤣

                ¡Ay, granuja… Y ME LO COMPARAS CON HANGA! 😂😂😂

52. Me llama mucho la atención lo distorsionado del rendimiento de Caseur en el imaginario colectivo en base a ciertos partidos con pico de rendimiento. Caseur ha hecho una temprada tan discreta como aconstumbra, hizo un primera parte de la EL aceptable, pero en la segunda parte, cuando se juegan los puestos y el nivel sube su rendimiento fue de 7,2 puntos para 5,3 de valoración. Heurtel, Rudy y Hanga han dado mejor rendimiento que él en ese tramo y los dos primeros a lo largo de toda la fase regular de la EL.

    Desmontado el mantra de «mejor exterior de la temporada» vamos a los PO, que según he leido fueron muy buenos. Primer partido expectacular con 20 puntos ante Maccabi, pero en los dos siguientes de la serie se combino para funcionarear con 5 puntos de media para 7,5 de valoracion, bastante meh la verdad.

    Bueno en la F4 si que se salió creo, bueno solo en el primer partido, porque fue literalmente el peor jugador sobre la cancha en la final contra EFES con un maravilloso 0/5 en T3 que nos dió la puntilla, vamos que se montó un «lastre» en toda regla colaborando muy activamente en la derrota.

    En la RS de la ACB, bacalá pero vamos a verlo, Heurtel, Goss y Llull han hecho mejor temporada que él, y llegados a los PO si que su rendimiento se ha disparado llevandonos a un ensoñamiento colectivo sobre su rendimiento, pero claro, los rivales han sido el Manresa, un Baskonia ya de vacaciones y un Barsa hundido que no habría ganado ni los PO de la LEB.

    Caseur es un tío válido que sabe regular a lo largo de la temporada y sacar picos de rendimiento en momentos determinados, pero no es alguien por quien se deba echar el resto o gastar muchos recursos en retenerlo, ya que esa misma regulación le lleva a sestear durante la mayor parte de la temporada y a partidos mucho más que discretos cuando no logra ventaja clara sobre su par. Como último dato curioso ha estado disponible para los mismos partidos que un Rudy de»cristal».

    Tras todo este tocho la idea que queria transmitir es que ni la temporada de Caseur ha sido tan buena, ni realmente se ha ganado la renovación a lo largo de la temporada, ni es ni mucho menos necesario en la configuración de la próxima temporada. Yo buscaria a un especialista que genere sobre bote o bien un tirador con buenos porcentajes de tiro para desatascar en determinados momentos que es de lo que realmente se ha adolecido esta temporada.

    • Creo que juzgar a cualquier exterior del Real Madrid por sus estadísticas es poco esclarecedor, y al menos habría que hacerlo en la estadística por minuto jugado, que tampoco nos ofrecería una fotofgrafía muy precisa, pero bueno.
      El Madrid tiene y ha tenido (excepto los dos brillantes meses finales), un putiferio muy barroco de roles indeterminados, no pocas lesiones y una hiperpoblación de puestos y reparto de minutos, para unos muy sabio, para otros absolutamente exagerado y fuera de lugar.

      Como quiera que nos acusas a los que sostenemos que el francés ha sido el mejor exterior del Madrid, durante todo el año, (el único que le puede discutir tal condición es Deck, que llegó a mitad de temporada y que es mejor jugador que él, sin lugar a dudas), de espetar un mantra;- yo creo que tu argumento es puro humo si no das una alternativa y un nombre fundamentando su superioridad o mejoría respecto al francés este año.

      Para finalizar. Obviamente sí. Para mi tiene un valor incalculablemente superior el rendimiento en la fase decisiva de la temporada y en los momentos que nos jugamos las habichuelas gordas, que un partido de la liga regular contra el Manresa.

      Por cierto nadie HA HABLADO DE ECHAR EL RESTO. Precisamente muchos llevamos defendiendo en sentido opuesto, por qué tipo de jugador hay que echarlo, y cual es prescindible. Y lo que defendemos es que rUDI Y Lull deben ir fuera y Causeur debe permanecer. Fíjate , es más. Si se quedan Rudi y Llull, como parece inevitable, prefiero que salga el francés. LO EFICIENTE Y JUSTO SERÍA PAGARLE UN AÑO BIEN AL FRANCÉS Y PRESCINDIR DE LOS DOS HOSTELEROS.
      Saludos.

      • Aprendiz siento responderte tan tarde, pero ayer acabó siendo un día de locos.

        No quería señalar a nadie en particular, sino rebatir una corriente de opinión que veo que se está haciendo popular, y he de confesarte que me decidí a escribirlo precisamente por la sorpresa de leerte a tí, a quien te tengo por un forero bastante sensato, que no solo merecía la renovación sino un buen sueldo.

        La temporada de Caseur en general ha sido aceptable con unos PO de la ACB superlativos, pero no ha estado muy alejada de la de Llull o Rudy si eliminamos esos PO. Y hay que tener en cuenta además que estos fueron los que se echaron el equipo a la espalda e imprimieron y contagiaron la lucha que faltaba en el mes fatídico, que no solo de BBQs vive el hombre, mientras Fabien acumulaba una baja tras otra.

        Han sido mejor exterior que él globalmente, y esto va a dejar claro el nivel de nuestros exteriores esta temprada, Heurtel hasta su affaire y Hanga, con números similares en ACB, mejores en EL y unos PO también a estupendo nivel. Como dices podríamos incluir ahí a Deck e incluso a un Goss si no se hubiera lesionado, ya que también había hecho números similares e iba en linea claramente ascendente.

        No veo mal renovar a Caseur por nostalgia, siempre y cuando sea por un año y un salario similar al de Taylor, pero no creo que sea el prefil que el equipo necesita, y viendo como se están reforzando los rivales quizás sea un lujo que no podamos permitirnos. Además, lo que más me asusta de su posible renovación es que pase como este año y que Llull tenga que asumir sus minutos en sus fases valle, funcionariales, o como queramos llamarlo.

    • Empiezo por el final, ya lo he escribí antes de terminar los PO, se ha planificado sin Causeur a quien ya se dio como amortizado en su etapa de blanco. Lo mejor es despedirlo con honores, no ir a una negociación en la que no se le ofrece lo que merece.

      Dicho esto, me gustaría saber cuántos jugadores en Europa te dan los partidos en los que ha destacado Fabien : primero de PO Euroliga, semis de F4, primero y cuarto de la Final ACB… Me corrijo, no ha destacado, ha decidido esos partidos, lo que viene siendo aparecer cuando se deciden los títulos.

      Por esto no puedo compartir tu resumen de la temporada, adornado de forma un tanto rococó con varias coletillas que no venían a cuento (el Barça no ganaba ni el PO LEB?). Basicamente porque Causeur nunca ha sido un jugador regular, ni con 29 ni con 34 años… en realidad, ser regular a lo largo de los 90 partidos de la temporada es en la práctica imposible. Causeur, ya lo sabíamos, pasa desapercibido en sus valles físicos (aquello de funcionario) para tocar su mejor rockanroll en los momentos claves de la temporada.

      Presumimos que con los nuevos actores protagonistas que asoman a la nave blanca no nos hará falta un especialista veterano como el Gran Fabien Causeur. A mí, sabiendo que es el momento, me cuesta mucho despedirlo.

      Saludos

      • Confieso que he exagerado el comentario de manera deliverada para reforzar el mensaje y quizás se ha ido de la mano en ciertos puntos xD

        Como le he dicho más arriba a Aprendiz lo que menos me gusta de la posible renovación de Caseur es que todos sabemos que va a tener varios meses en los que ni esté, ni se le espere y Laso va a tirar en esa situación de un Llull que no debería superar los 10 MPP.

        En tu mismo comentario está lo que quería rebatir, nos estamos quedando con los momentos buenos de Fabien por se justo el final de la temporada, pero ha tenido globalmente una temporada discreta y nadie se acuerda de la final de la EL que perpetró, teniendo bastante peor actuación que la famosa semifinal de Llull contra el CSKA.

        Si lo renuevan por una temporada con un sueldo muy bajo no me sobra, aunque creo que habría que cubrir otro tipo de perfil en la posición de segundo escolta.

        • Me meto en una conversación que no es la mía solo por puntualizar un tema, EN GENÉRICO, NO en particular.
          En mi opinión, el rendimiento que un jugador tenga (en el Madrid) en una RS de ACB es bastante irrelevante. Vamos… como si lo hace tan mal que no juega ni un segundo en toda la temporada.
          En la RS de la EL ya es algo diferente. NO es normalmente decisivo, pero tampoco irrelevante.

          ¿Por qué?
          En la RS de la ACB… bueno… un equipo como el Madrid… es que tendría que hacer «auténticos esfuerzos» para no clasificarse para P-O; en EL tendría que «esforzarse menos» para no clasificarse (de hecho, en la temporada 2020/21 estuvimos ahí-ahí). Ahí sí puedes «necesitar» realmente cierto rendimiento regular de un jugador; en ACB, exagerando, como si jugamos tú y yo.
          La RS de la ACB es una filfa, no sirve para casi nada, etc., etc.

          Y donde se juegan los títulos importantes, los únicos que para un club como el Madrid marcan si su temporada ha sido o no exitosa, es a partir de Abril. Ahí ES CUANDO NECESITAS AL JUGADOR. Ahí es cuando su rendimiento es totalmente relevante.

          Dicho lo anterior, este es el comentario genérico. Mi particular visión sobre el caso Causeur es que NO me molestaría tenerlo en plantilla, pero, teniendo en cuenta que renovaron otra vez, al parecer, a Llull y Rodolfo, en esas circunstancias creo que NO debería seguir… si bien el error principal, en mi opinión (que para eso la estoy redactando yo 😂😂😂 ) es renovar a Llull y Rodolfo.

          Quiero decir: la razón principal, en mi opinión, por la que Causeur NO debe seguir (y por la que seguramente no seguirá… o sí), es porque la gerencia prioriza la renovación de jugadores de peor rendimiento y más coste que Causeur, y con peores perspectivas de rendimiento futuro (que sí, que son cupos y tal… pero, para jugar en la RS de la ACB, podríamos completar convocatorias tú y yo como cupos 🤣🤣🤣).

          • Estamos de acuerdo en casi todo, pero sintetizando aún más mi comentario, Caseur ayuda a conseguir la ACB con un gran rendimiento, pero a cambio te ha quitado la Euroliga con un rendimiento nefasto en la final.

            No es alguien por quien la dirección deba volverse loca, por sueldo mínimo y un año lo acepto, pero hay que tener claro que eso hará que Llull deba jugar más a lo largo de la temporada, y eso ya dejo a criterio de cada uno si es positivo, pero a priori no lo parece.

53. Acabo de leer que Taylor estaría negociando con Valencia, para la próxima temporada, sabéis algo?

54. Si el Rmnfuera listo y sin sentimientos, no renovaba a Causeur y traía a Spagnolo, y fichas a Cornelio.

    • Es que va a hacer eso Mr. Saolin, la idea no era renovar a Fabien, ya hay muchos escoltas y tampoco puedes dejar perder al futuro relevo de Llull que es Spagnolo. ¿Que lo vas a dejar irse a Baskonia que lo quiere?

55. […] Como contó nuestra web hace unas semanas, el Madrid se había interesado por Cornelie, en ese momento sin hacer oferta, pero anoche fuentes cercanas al jugador francés informaron de que estaba apalabrado por el club blanco. […]

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