El Real Madrid mejoró mucho tras el descanso y derrotó al Zalgiris con un 8 de 12 en triples en la segunda parte; Llull, operado en una rodilla

1. Que horror de partido como me estoy aburriendo este año y lo peor de todo es lo que.me queda. Lo diré de nuevo planificación pésima.en verano trae estas circunstancias de un equipo cada vez mas agotado y más veterano. Menos mal que gasol le sube la media al barsa.

   • Tan fácil como no poner la Tv o pasarte a la isla de las tentaciones…

     • Pues nada muchacho sigue de palmero ante la decadencia que.lo disfrutes. Probablemente me pase a los documentales de la 2. Tu la crítica ni la conoces solo hacer palmas ante el sopor.

       • Que mal lo debes haber pasado viendo ganar tantos títulos a estos jugadores. Quizás si la mala suerte de que el jugador franquicia del equipo se haya ido a la NBA y que uno de los 5 mejores jugadores se haya lesionado gravemente el Madrid estaría de otra forma.

         • ¿Mala suerte? No cubren la baja del Facu y echan al pívot suplente y es «Mala suerte».

           Uno de los presupuestos más altos de Europa y se lesiona un jugador y ya todo son excusas.

         • Eres el mejor @Gaby.. Siempre argumentando todo con muy buenos datos… Da gusto leerte

       • Y tú sigue de agorero en un momento complicado y que te lo pases pipa. En lugar de documentales de la 2 mira una peli; El hundimiento, el coloso en llamas o titanic son filmes con los que deberías sentirte contento

   • Veo que no soy el único que se aburre y que ve que esto se va al traste. Sigan aplaudiendo.

     • Yo después del partido del Estudiantes dejé de verlos. Me aburría mucho.

       • Una pregunta:
         Si tú y otros han dejado de ver los partidos del Madrid, ¿cómo es que siguen entrando a un foro a criticarlo?

         • Zasca!

         • Excelente respuesta señor Quiroga, no se puede decir mas con menos palabras. Yo seguiré viendo a mi equipo, diré lo que me gusta y lo que no me gusta pero sabiendo que estos jugadores y el entrenador me han dado muchos ratos de alegría y disfrute con una forma de jugar que no se veía en Madrid desde hace decadas….si es que se ha visto. Espero que se recuperen los lesionados y que el proyecto Laso se vea fortalecido desde la dirección deportiva con acierto en los futuros jugadores, la edad no pasa en balde pero la memoria se mantiene intacta.

           • Es sólo que últimamente hay más respeto y reconocimiento del mérito de este equipo ( campeón de la Supercopa, subcampeón de la Copa, primero en Liga, y a tres partidos de los play off de la Euroliga cuando aún quedan 8 jornadas por jugarse) por parte de los aficionados de los equipos rivales, que por parte de supuestos aficionados al Madrid.
             Cuando veo al equipo dominar al Zalgiris durante todo el partido, sin que parezcan pesarle las bajas; cuando veo que el Zalgiris tira 12 tiros libres por cero del Madrid (12 puntos más) y aún así se gana por 12 puntos de diferencia sólo puedo sentir orgullo de ser madridista.

             Saludos

             • Exacto, tenemos lo que tenemos, pero no nos rendiremos, te aburres cambia de canal, pero luchamos, los grandes equipos cuando el talento no les da, se agarran a la defensa y a la lucha como si no hubiera un mañana, el dia que volvamos a tener, llull, rudy y randolf, ya no te digo ningun fichaje, a lo mejor volveis a ver la tele, mientras los que somos madridistas seguiremos con ellos y si nos gana el barça, que algunos estais muy preocupados, pues se le felicita y ya está.

               • Olé

               • Otro excelente comentario, Migue. Me alegra ver que hay gente que no se deja llevar por la cultura furgolera….Ahora mas que nunca se apoya a este equipo mas aun con el esfuerzo que están haciendo ante el problema de lesiones y fin de ciclo. Yo seguiré viéndolos en la tele porque no queda mas remedio y no se puede ir al Palacio

2. Victoria muy importante en un momento clave, la clasificación se aclara un poco más. Se dice mucho que tenemos los peores bases de la Euroliga, supongo que los seguidores de varios equipos pensarán lo mismo de sus directores de juego. No recuerdo un partido de Euroliga donde un equipo no lanzara ni un tiro libre, habría que buscar la estadística. Seguimos ahí, con fugas, lesiones y el equipo hecho una braga, pero dando la cara siempre.

   Pd: Alguien puso alegremente que el Facu de 23 años le daba 40 vueltas al Alocén de 19…no lo veo tan claro. Mejor comparar con la misma edad, no? Menos mal que no dijo al Alocén de 12 años…

   • Quien no ha tirado libres? El Madrid?

     • Es flipante que no haya habido tiros libres a favor. A tavares le han pegado una de palos y prácticamente no una putada, es vergonzoso.

   • Vamos de a poco a ver si se entiende y terminamos de una vez por todas con el circo…

     Contexto: Todavía NO HABÍA EMPEZADO LA TEMPORADA, y por aquí las discusiones eran las mismas que ahora. Muchos foreros muy respetables y conocedores del paño, ya en ese entonces cuestionaban la gestión de JCS y Herreros en la conformación de la plantilla, puntualmente en el puesto de base, porque era inminente la salida de Facu (todavía no se sabia cuando)

     Hechos: En este contexto, Wendell, en afán de defender/justificar dicha gestión (tema troncal de sus intervenciones hasta el día de hoy) entre «»argumentos»» afirma: EL ALOCEN QUE VEREMOS LA TEMPORADA QUE COMIENZA ESTA MAS PREPARADO PARA JUGAR EN EL MADRID QUE EL CAMPAZZO QUE ARRIBO EN 2014″

     Después que cada cual saque sus propias conclusiones respecto de quien comparo al Facu de 24 con el piololo de 19, de 12 o su hermanita de jardin de infantes.

     Saludos para todos.

     • Cuanta razón! Pero son felices aplaudiendo la gran gestión del ser superior y compañía. Somos una afición sin autocrítica.

       • No me jodas, Corbalán. Eso no. Yo he visto pedir la cabeza o tartar con desprecio manifiesto y reiterado a Laso, Thompkins, Randolph, Sánchez, Herreros, Chacho, Slaugther, Bou, Causeur, mientras el equipo levantaba copas a mansalva. Y mala es la autocomplacencia, pero peor es el desdén de uno mismo.
         Si la afición del Madrid no es autocrítica, que baje Dios y lo vea.
         Saludos.

         • No lo intentes Aprendíz.

           Los del ¡TODO MAL!, van a seguir así vengan LeBron, Doncic, Jokic, etc…

           estos son los mismos que criticaban el fichaje de Tavares porque no daba nivel LEB. Si no sabía botar, decían.

           País.

       • No te equivoques, no. El Madrid lleva un par de temporadas haciéndolo mal respecto a los fichajes, no han sabido seguir con el equipo ganador que ellos han montado durante 8 temporadas. Es por eso que tienen un poco de margen. Igualmente está temporada ha pasado el tema Facu y tema randolph. Cierto que tema Facu podría haberse gestionado mejor, pero era una forma de acabar bien con él y que no pasase como con mitótico.

     • Gracias totales, no tergiverses los hechos: en primer lugar este circo li empezaste tú con una comparación absurda por lo que a edades se refiere. Y en segundo lugar yo no comparé a Alocén con Campazzo, algunos foreros empezaron a hablar de los inicios de ambos en el Madrid, tú dijiste que el Campazzo de 23 le daba 40 vueltas al Alocén de 19 y yo respondí que además de que no tenía sentido por la proporcionalidad de años, tampoco era así. Si tú quieras verlo de otra manera me parece genial, pero sin darle la vuelta a los hechos

       • Replique casi TEXTUAL un comentario tuyo. Participo poco, me es mas fácil recordar una intervencion. De cada 10 comentarios 7 son tuyos wendell, y con frentes abiertos por todos…. Que cada cual saque sus conclusiones.

         • Confío en que tu poca participación no sea por ningún problema. Qué tal va todo por Argentina? Cómo va evolucionando la situación?

           Un abrazo

         • No hace falta soltar mentirijillas pueriles como que el 70% de los comentarios son míos ni que tengo frentes abiertos con todos…aunque es más fácil que suceda si gente como tú me busca o me hace referencia aún cuando ha pasado tiempo, eh pipiolo?

           • No hace falta insultar o faltar al respeto. Las formas le hacen a uno perder la razon.

         • Me uno a los deseos de Base. Que vaya todo bien por el país hermano.
           Abrazos.

3. No he visto el partido. ¿Es cierto que el Madrid no lanzó ni un solo tiro libre en todo el partido o es que hay un error en las estadísticas?
   De ser así ser, no recuerdo ningún partido en el que un equipo haya lanzado 0 tiros libres.

   • En efecto la estadística no miente. Yo creo que hoy los árbitros tenían una apuesta entre ellos. Es que ni siquiera han pitado las faltas tácticas de los últimos minutos. Ha habido un momento surrealista en que se ve a un jugador del Zalgiris protestar al árbitro que no le pite una falta que ha hecho a Lapro

   • El Zalgiris ha jugado tan raro tan raro que sólo han cometido 13 faltas en 40 minutos, tampoco te creas que hubo así opciones a lanzar tiros libres

     • Hala, sin Llull, sin Rudy, sin Taylor, sin Randolph y «sin Tavares». Y con 22 pérdidas. Ni un tiro libre 🤷🏾‍♀️ . Bien Tyus hoy. Ayuda
       Bien Lapro hoy. Muy bien Deck.

     • Pues eso, Javier. ¿No te resulta chocante? Zalguiris ha tirado 12, creo.

     • Será que le han pitado raro, raro, raro… Curioso que no se nombre en la crónica.

       Recuerdo una clara, posible 2+1 a Fabien con falta de Lekavicius o a Tavares no pitadas…

       Hasta Laso, que suele ser comedido, explotó en la entrevista postpartido.

       +Gaby, Edy, Jaycee, Trey tocado y defensa es lo que hay ahora mismo.
       – Pérdidas y falta de control del partido.

       Zalgiris cansado menos ¡¡¡Jankunas!!!

       ¡Ánimo equipo!

     • Permíteme discrepar. Le han pitado 13 faltas, han cometido algunas más.

     • Yo no he visto mal arbitraje, ha habido faltas sin pitar en ambos lados del campo. Pero cero tiros libres es insólito por mucho que se busque la explicación.

   • 0/0 en tiros libres el equipo local en la Euroliga debe ser algo inaudito. Es el local con menor respeto arbitral de la Euroliga desde hace muchísimos años.

     Es simplemente algo que automáticamente debería de mandar a los árbitros a la nevera. Es imposible que un equipo no cometa ninguna falta en acción de tiro. Del mismo modo es imposible que un equipo no cometa de media ni 4 faltas por cuarto. Evidentemente han hecho más, pero no se las han pitado.

     Que tiempos aquellos en que lo habitual en los partidos era que los equipos se fuesen a 25 o más faltas de equipo y siempre cada equipo tenía mínimo 1 o 2 eliminados por faltas siempre.

   • Efectivamente, ni un solo tiro libre, creo que es un dato histórico, además como local.

     • Otro ito más en la historia del deporte, conseguido por el Madrid.
       Como las 3 campions league seguidas.
       Lo que no consiga el Madrid, no lo consegue nadie.
       Y además va y ganan el partido.
       ¿No es para estar orgullosos?

4. Podeis decir que soy anticuado, pero añoro la época en la que el Madrid tenía algún tiro libre a favor, o cuando no había dos tíos en el banquillo que no jugaban ni un segundo en el partido.

   • Si es que eres un sentimental…
     Saludos

5. En qué rodilla tuvo la rotura de cruzado Llull? Gracias

   • en esta, ya es la segunda vez esta temporada que se lesiona en la rodilla operada

6. Se podría decir el adiós al Llull tal y como se le ha conocido de jugador especial… Se abre la vía ala incorporación de un jugador nacional… Brizuela?

7. Ya en el partido contra Baskonia fue sorprendente que tanto Madrid como Baskonia sólo lanzasen 4 tiros libres cada uno en todo el partido. Pero lo de hoy será de récord. Pocos partidos de este nivel de competición habrá en los que un equipo no tire ningún tiro libre en todo el partido. Increíble. Saludos.

8. Y Tavares recibiendo hostias hasta en el paladar…
   Impresionante.

   • Más que impresionante, vergonzoso.

   • Tanto a Tavares, como a Thompkins, como Carroll, les hicieron faltas en acciones de tiro, algunas hubieran sido 2+1, en el caso de Tavares, le pitaban pasos cuando recibía faltas.
     Cuando juega fuera se dice arbitraje casero, cuando juega en casa se dice han perjudicado a los dos.
     Pues no, ayer perjudicaron claramente al Real Madrid, y al que le moleste (supongo que serán lituanos) pues peor para él, pero esa es la realidad.

9. Hala, sin Llull, sin Rudy, sin Taylor, sin Randolph y «sin Tavares». Y con 22 pérdidas. Ni un tiro libre 🤷🏾‍♀️ . Bien Tyus hoy. Ayuda
   Bien Lapro hoy. Muy bien Deck.

10. Victoria importante para recuperar la moral de los últimos partidos,el juego hace tiempo que ha dejado de ser fluido y vistoso,hay momentos buenos pero duran poco,las anotaciones cada vez más bajas,espero que sirva para los movimientos de la próxima temporada.Una pena lo de Llull,otro parón más y éste con operación por delante,demasiadas bajas junto a las de Rudy,creo que en la ecuación sueldo-rentabilidad el club sale perdiendo claramente,Llull renovará por lo mismo que Rudy más o menos pero aún así demasiado.Grigonis flojo igual que contra el Barça,es buen jugador pero de ahí a pedirle que sea el anotador tirador que necesita el Madrid lo veo excesivo,además es más penetrador que tirador,Lauvergne por suerte tampoco ha estado muy fino hoy,de haber sido el Zalgiris de otros años igual habrían ganado a éste disminuido Madrid.

11. Más de lo mismo. Un equipo que no da buenas sensaciones y que los Tavares, Carroll, Abalde, Deck y Thompkins, Caseur, están empezando a perder frescura y el resto en su tónica habitual que es aportar poco o nada. O hay un cambio difícil de imaginar o se va a sufrir en cada partido y ganar va a ser una odisea. Se necesita una planificación y una renovación bastante más amplia de lo que se oye que va a ser. Me parecen indispensables dos pivot, uno recambio de Tavares, lo más similar a él y otro anotador y complementario a poder jugar juntos, así como tres o cuatro jugadores que aporten en todas las facetas del juego y olvidarnos de Felipe Reyes, Rudy, LLull, Laprovittola, Garuba, y Deck si se va. Esperar que Randolf tenga una buena recuperación y que algún joven de dos pasos hacia delante. el panorama pinta gris oscuro.

12. Hay partidos que no importa como juegues, solo importa ganar, las finales por ejemplo, y el partido de hoy, para mí, entra en este tipo. Cuando falta ataque, hoy Carroll hizo agua en un triple librado, hay que apelar a la defensa y ėsto es lo que hizo hoy el Madrid. Tengo muchos años y sigo el basket desde hace mas de 50 años, es la primera vez que veo no tirar ni un tiro libre a un equipo. Curiosidades.

13. Enhorabuena por la victoria y no perdáis la calma, la primera piedra ya la habéis puesto con la renovación de Laso. Nosotros no tuvimos la paciencia necesaria con Xavi y lo pagamos caro.

    Si en algo le doy la razón a Jota es que para montar el equipo que ha montado el Barça en 2 años ha necesitado conjunción de astros, el tener el dinero justo cuando el mercado ofrecía grandes posibilidades y eso no siempre se da, aunque creo que vosotros no necesitáis un golpe en la mesa tal bestial ya que tenéis mejor base por lo menos para mi gusto
    Saludos.

14. Por cierto enhorabuena también a Manresa por su 25 aniversario de su victoria en la Copa ante el Barça con un triple final de un chaval de 39 años llamado Creus. Saludos.

15. Analicemos la situación; El mejor jugador emigra a la Nba, un gran Ala- pivot lesionado para muchos meses, un alero gran defensor lesionado,Taylor..Un gran escolta- alero nacional como Rudy también lesionado, un 1-2 en otro tiempo titular indiscutible, Llull, confirma los problemas físicos que se intuían….Y gran parte de los comentarios en vez de comprender la situación van en la dirección de criticar sin ton ni son…Quisiera ver a cualquier otro club en semejante situación, de momento hay que sacarse el sombrero por la profesionalidad de los jugadores sanos, porque en algunos casos la carga de minutaje es enormr.

    • Facundo se sabia que se iba a la NBA desde que lo comunicó al club en la primavera de 2020. Las lesiones importantes te destrozan la gestión, pero si no se hubiera dado una patada a Mickey (con dinero de por medio). A lo mejor podíamos tener a estas alturas un cinco que puede ayudar también de cuatro. La renovación de Reyes fue un sin sentido, que espero que sirva para abrir los ojos en las futuras renovaciones en el club. No se puede tener jugadores entre algodones por la carga emocional de “lo que dieron en el pasado al Real Madrid”.

      • » de la carga emocional» es lo que hace grupo, sin hacer grupo no ganas nadas…. es lo mismo que va a pasar en la seleccion en los JJOO, Gasol va a ir, que hay jugadores mas jovenes que puedan aporta fisicamente más si, claro, pero lo que se transmite es «somos una familia»

        Si no eres como el baskonia, cambiarás todos los años 4 jugadores les sacaras partido economico, si. Si tienes suerte pelearas por meterte en el Cuartos de la EL, en semifinales de copa y liga, tal vez ganes una copa si llegas en un momento explendidos o una liga extraña, pero no tendras continuidad top de 5 FF seguidas, de 8 copas, de 20 titulos en 10 años…. eso no consigues creando grupo y si te echas a la gente en el momento que en que tienen un bajon, o no dejas ir por problemas personales a TT o a Carrol a USA, pues al final, la sensación que transmites es » un equipo en el que se entrena, se juega,,, y yya»

        Se tiene que asurmir que hay gente que se le tiene que renovar con 40 años aunque no den lo que daban a los 38, porque esa sensacion de familia te reporta que luego Laso pueda pedir a todos un extra de exfuerzo antes situaciones como esta, con 6-7 lesionados.

        supongo que TT con un poco de dolor y si no lo hubiesen dejado ir 2 meses a USA hace dos años, pues dice se va a exforzar y arriesgar a una lesion tu madre….

        por que iba Carlos Jimenez a la seleccion y no Fran Vazquez?? Fran Vazquez por numeros era mucho mejor y por titulos…

    • No es raro que un jugador que te dice que se marcha, se marche.

      No es raro que haya lesiones. Lo raro es que planifiques la temporada con un solo pívot

      No es raro que los jugadores al final de sus carreras deportivas sean más propensos a las lesiones. Lo raro es que no lo hayas tenido en cuenta.

      Si el Madrid hubiera fichado a Calathes, wilbekin o Sloukas la baja del Facu no hubiera tenido impacto.

      Si el Madrid hubiera seguido el ejemplo de todos los grandes europeos y hubiera tenido dos bases de nivel hace un año, ni siquiera eso hubiera importado.

      Si el Madrid no corta a Mickey, la lesión de un 4 se ajusta con el otro 4

      No es mala suerte. Es mala planificación.

      • No es raro ser prudente económicamente cuando tus ingresos caen un 70% de forma súbita e imprevista, incluso asumiendo que menores recursos suelen conllevar menor competitividad deportiva y menores opciones de títulos; lo raro es que no lo tengas en cuenta.

        Afortunadamente, la vida de los clubes no dura un solo año y nuestras perspectivas de futuro son magníficas. Si este año no se gana nada, no creo que apocalipsis se adelante, salvo para los que mantienen la filosofía del niño de primaria: lo quiero, lo quiero todo, lo quiero ahora y lo quiero al margen de cualquier cosa. Por qué? Porque lo quiero, te parece poco?

        Y un aplauso para el forero que tuvo la lucidez de recordar lo evidente, a veces sigue siendo necesario. Me refiero a que lo que ocurre en la cancha, tiene mucho que ver con lo que ocurre en el vestuario, incluso fuera de él. Por eso es imprescindible mantener a Llull o Rudy, aunque en la cancha no siempre puedan aportar lo que aportarían sanos. Esto va de calidad, piernas y eso que el citado forero ha llamado «familia». Y si me apuras lo último es la parte de mayor peso en la ecuación.

16. Keep Calm and Carry on

    Víctoria importante para seguir en la pelea, con cierta solvencia al final aunque con todas las dudas del mundo. Cierto que los lituanos venían de recuperar un partido el Martes y también ha ayudado.

    Todo en una jornada que empezá ilusionan te con la renovación de Laso por dos temporadas para pilotar la renovación del Equipo, han seguido las buenas noticias con una victoria que nos permite afrontar el final de la fase regular con cierto margen… Y ha terminado con el anuncio de la operación de Llull y su baja indefinida.

    En fin, a seguir remando..

17. Se ganó uno de los 4 partidos necesarios para alcanzar T8, el siguiente en Khimkhi, y luego a ver que pasa…
    Las bajas por lesión de Llull y Rudy hacen plantearse su futuro. A ver que decide Rodolfo, si se retira al final de temporada. No parece lógico renovar a Sergio, vista su condición física. Es la segunda lesión en la rodilla operada esta temporada, y habrá que esperar al informe que los médicos hagan al club, para decidir una posible renovación que cubriría un rol secundario en la plantilla.

    • Pienso que tanto Llull cómo Rudy estarán jugando en el Madrid hasta que ellos quieran, de la misma forma que Felipe, eso es lo que piensa el club que se han ganado estos jugadores, estoy de acuerdo pero deberían ser ellos los qué pensarán en el club.

      • Correcto. Hasta que ellos quieran, evidentemente con honorarios diferentes, pero lo que ellos quieran.

    • Con Rudy a cumplir el contrato hasta Junio de 2022, pero Llull debería de dar un paso al lado y no renovar o de renovar casi a sueldo simbolico, pero seguro que estará entre 1,5 – 2 millones el salario que desde luego se deberían de utilizar para la reconstrucción con otros jugadores.
      A Llull hay que agradecerle mucho, pero se le cruzó la lesión que le jodió la carrera y el Madrid lleva pagando 4 años a razón de 3 kilos, por lo que se ha cumplido más que de sobra.

      • O eso o que haga un Pau Gasol. Casi sin cobrar e intentar ayudar.

18. Javier a raíz de la operación de Llul y depende del tiempo que este inactivo…Se puede traer un reemplazo temporal?

19. Pues partido feo. Cada día me gusta más Alocen. Hoy Lapro ha estado acertado, pero hasta en días como hoy, que realiza acciones de dificultad técnica notable, su pestiño de bota bota, al lado de la velocidad y fluidez de Carlos pega el cante.
    Si confiamos en el y le damos los mandos este año, lo mismo empieza a dar frutos antes de lo que pensamos. Yo quiero a Alocen en pista. Por cierto también convendría dar para adelante a Abslde que se nos ha gripado un poco el motor. Que esta temporada nos sirva para el futuro y Alberto y Csrlos son nuestro futuro.
    Lo de Tavares con los árbitros es bastante jodido de soportar. Ganar la semana que viene es muy importante. Importantísima la victoria de hoy. Lo de Deck es la polla, con perdón. Que ética de trabajo tiene que tener este jugador para progresar tanto en el tiro libre y ahora parece que en el triple. Con esa mecánica que hace daño a los ojos.
    Saludos.

20. Javier, con la artroscopia realizada a Llull en la rodilla operada y el tiempo que estará de baja y los problemas que le ha estado dando durante la temporada, ¿se van a replantear algo los planes de la próxima temporada con él o no afecta? Gracias.

21. Me parece curioso que como el R.Madrid va en liga, final de Copa y peleando en todos los partidos de Euroliga…
    La gente siga con la matraca de la planificación.

    Qué dirían si al Barcelona le hubiera pasado lo siguiente:
    -Calathes a la NBA
    -Mirotic lesionado del tendón de Aquiles
    -Abrines problemas de espalda
    -kuric astroscopia y problemas durante el año.
    Y aparte, 1 mes antes de la copa le quitamos a otro base por COVID…

    ¿Iría ese Barcelona primero en Euroliga? ¿Habría ganado la copa?
    Yo apostaría a que NO…

    Lo que le ha pasado al Madrid no es cuestión solo de planificación, ha habido mala suerte con las lesiones. Si hubiese estado bien Anthony (obviando que se sabía que se iba Campazzo) creo que la cosa cambia mucho

    • Yo creo que te equivocas y mucho, en los 2 primeros meses de competición se veía claramente que sin Campazzo el madrid iba a hacer una mala temporada, además Pablo Laso reventÓ a las piezas claves con minutadas pars ir primero en la ACB…Quizás eso influya en las lesiones. Comentar que Mirotic estuvo 15 días de baja por Covid y 15 días de baja finales de diciembre principios de enero, Claver no reapareció, Higgins tardó 3 meses en ser Higgins, sin base suplente por el tema Heurtel 2 o 3 meses casi…

      • Y mira como lo noto el barsa que encadenó 3 derrotas seguidas en Euroliga. Que aparte de la mala planificación hemos tenido mucha mala suerte. Llull estaba muy bien antes de la lesión. Facu como lo sustituyes, si traes a sloukas, lo tienes que dejar sin jugar desde principio de temporada. Randolph se te lesiona, Rudy media temporada lesionado, que haces lo largas? Taylor lesionado.

    • Y te falta que higgins o hanga (taylor) estuviera tb lesionado…

      • Hay que tener valor para considerar que Higgins es equiparable en algo a Taylor. Es como comparar a Tavares con Pustovyi. Hablamos de un jugador absolutamente fundamental en títulos de Euroliga. Es que ni la abuela de Taylor los mencionaría en una misma frase…
        Dicho eso, coincido en valorar muy positivamente la temporada del Madrid con tantas bajas y una plantilla tan desequilibrada.

        • Hay un dato curioso; ambos compartieron equipo en la NBA y a Higgins le cortaron y Taylor estuvo 3 temporadas con veinte minutos por partido…y ambos tienen la misma edad

          • Eso demuestra lo importante que es la cabeza en este deporte, y en cualquier área de esta vida (la confianza, motivación, expectativas, deseos de superación, etc..)

            Por eso hay entrenadores que además de ser unos genios en lo técnico, no lo son tanto en el cuidado de eso otro.

          • Pero es que son contextos muy distintos. Ese tipo de casos son muy comunes, sin pensar mucho me vienen a la cabeza 2 ejemplos indiscutibles:

            1. En ACB hay poquísimos bases que hubiesen podido jugar la nivel que jugó Lapro en la Penya, pero unos cuántos que en el Madrid podrían haberse adaptado mejor. Quizás no este año, que se le exige más tras la marcha de Facu, pero el año pasado siendo claramente el 2º base, así a bote pronto Henry, Vildoza, Van Rossom, Vives, Alberto Díaz, Jaime, Marcelinho, Fitipaldo estoy seguro que habrían sumado más al equipo

            2. Durante años Ricky era titular en NBA y Chacho se ha tenido que volver 2 veces. Pero cuando jugaban en la selección, Chacho era clave, el nº 2 tras Pau en algún campeonato, y hacía al equipo jugar al baloncesto; y con Ricky era duro ver al equipo, jugaban a algo con dos canastas, 10 jugadores en pista pero no era el mismo deporte que con el Chacho.

22. El partido ha sido malo malo como un parto en el que el niño viene de culo y sin anestesia. Lo de los árbitros parece cachondeo, era a ver quién sacaba más de las casillas a Tavares si las ostias de los lituanos o las faltas ven ataque que no eran, pasos después de recibir por arriba y por abajo, no entiendo la forma de arbitrar de Euroliga la verdad; parece que por se alto puede recibir que no pasa nada.

    Ni un tiro libre siendo local, no lo he visto en la vida. El Madrid está siendo ninguneado jornada tras jornada por los árbitros, fuera de casa y en casa aún más.

    Lo siento por Llull, pero creo que su etapa en el Madrid tiene que acabar. Porque básicamente sus piernas no aguantan el ritmo del Madrid. Se le agradece infinitamente todo lo que nos ha dado, pero creo que por el bien de ambos (club y jugador), ésta debe ser su última temporada de blanco. Creo que podría seguir jugando, pero en un equipo que no exija tanto como éste y que juegue sólo un partido por semana.

    Lo más positivo es que consiguiéramos otra victoria en ésta temporada tan difícil.

23. Llull ya no está ni para renovarle con el sueldo del Felipe de 40 años. Yo lo tengo claro, este verano dejaba salir todo fin de contrato (Felipe, Carroll, Llull, Tyus, Lapro) e intentaba dar un empujoncito sutil a Rudy para que lo dejara también.

    Con esa masa salarial daría para traer 2 buenos TOP (Micic/Larkin/Wilbekin/James, Poirier…) , 2 muy apañados (Heurtel, Kalinic, Willy…) y 2 jóvenes cupos con mucha proyección (Barreiro, Aróstegui…).

    • Dos top dice… Y tres!
      Estamos hablando de cerca de 9 millones de euros si se fuera Rudy,claro.

      • Y súmale los 3,3 que liberados del Facu

    • Y ya de paso cambiamos la camiseta y empezamos a hablar en catalán. Si hiciéramos lo que sugieres nos pareceríamos tanto al Madrid, como al Barsa que nos ha envidiado todos estos años. Seguramente tendríamos resultados similares.

      Afortunadamente, no ocurrirá.

24. Partido feo,pero que habia que ganar como fuera.Era muy necesaria la victoria.Al equipo no se le puede reprochar nada,ya que con lo que hay,que no es mucho,compiten hasta donde les alcanza.Hoy Tyus ha hecho algo mas de lo habitual,pero aun poco de lo que se esperaba de él.Muy bien Deck y Alocen y bastante mejor que otra veces Nico.Al que sigo viendo en un estancamiento preocupante sino en una involucion es a Garuba.Si no se centra,y se dja de NBA,no se si no acabara siendo un jugador menor de lo que se esperaba.Y segundo partido que veo al «gran» Grigonis,y otra vez que no debio de tener su día.Sinceramente ,no lo veo como jugador diferencial en un equipo grande como el Real Madrid.
    A seguir remando.

    • Sabonis hijo el año previo a irse a la nba no recuerdo que pívots teníamos que al verlo uno pensaba y este hombre como se va a ir para allá… míralo ahora.

25. Está en mi opinion debe ser la tónica de los partidos, lentos y aburridos, dadas las circunstancias de lesiones, plantilla veterana ,idas y venidas de jugadores.
    En mi opinión y aunque no va con la filosofía de Laso si queremos ser competitivos al menos en partidos importantes vamos a tener que dejar de correr y tiempos de posesion largos , cargando mas la zona balones a Tavares.

26. Heurtel
    Kalinic
    Booker / Zizic / Gudaitis
    Guerra

    Barreiro y/o López-Arostegui

    Creo que puede ir por ahí …

    • Qué manía con Guerra. Con un buen 5 suplente de Tavares vale.
      Ni regalado, oiga.
      Tyson Pérez, López Arostegui y Barreiro.

27. Buenas, creo que ayer Lasó acertó con el equilibrio en los quintetos, la distribución se vio clara al menos en los dos primeros cuartos, luego hubo intercambio entre dichos quintetos, por ejemplo en los momentos decisivos jugaron Thompkins y Tavares juntos.
    Lapro, Causeur, Deck, Garuba y Tavares.
    Alocén, Carroll, Abalde, Thompkins y Tyus
    Prefiere a Causeur y a Deck con Lapro para ayudar en defensa.
    Alocén con Carroll en ataque dan muchas opciones.
    Garuba está más cómodo con Tavares al lado, normal.
    Tuys jugó pocos minutos, pero lo hizo bien en defensa y ayudó en el rebote en ataque.
    Ayer se tiró bien de tres 14 de 29, casualmente mismo numero de tiros y aciertos que de 2.
    Buen equilibrio de asistencias en los bases, Alocén 6 y Lapro 5, a mi me gustó Alocén ayer.
    Se dominó el rebote, 38 a 22, de no haber sido por las perdidas y los tiros libres fallados ;) se habría ganado más fácil.
    Eche un poco en falta a Abalde en ataque.
    En definitiva importante victoria que creó no peligró en ningún momento.

    • Gran comentario. Ayer me gustó mucho la dirección de partido de Laso. Partiendo de la base de que jugamos con 10, que es como a mi me gusta. Yo hubiera quitado algún minuto a Causeur y a Carroll, en favor de Abalde.
      Claro está ayer estaban los cuatro aleros que más me gustan ahora mismo del equipo, con diferencia.
      Saludos.

      • Muchas Gracias, con el quintento inicial ya intuía la idea de Laso, y como bien dices partiendo de que se jugó con 10 creo que Laso acerto en la dirección desde el banquillo.

    • Toda la razón, teniendo a 10 jugadores (dos por puesto) hizo los quintetos muy equilibrados para minimizar el impacto de sentar a un jugador u otro.

28. Veo con estupor que aquí «nos estamos pajiplantilleando» con Gudaitis y López-Aróstegui…

    No sé… es como si, para la sección F, nos «pajiplantilleamos» con Gerard Moreno y Marc Roca, más o menos (en vez de con Haaland y Mbappé; que no vendrá ninguno, pero ese es otro tema…).

    O en nuestros sueños más húmedos nos conformamos con Ana Obregón en lugar de Jessica Alba, vaya :mrgreen:

    Pues nada: otros años, yo sería el típico usuario que, ante «pajiplantillas» totalmente disparatadas (en plan que Larkin sería el tercer base, para los minutos de la basura :mrgreen: ), diría «non poñades o carro diante dos bois, meus» :mrgreen: , pero es que esta no me queda más remedio que decir que, ante esas «pajiplantillas», no se le levantaría el ánimo ni a Rocco Siffredi con una sobredosis de viagra :mrgreen:

    Si pensamos que podemos competir con esta plantilla del FCB (para el próximo año) con jugadores que no son de primer nivel… vamos apañados.

    • Para fichar salmones, hay que meter en la cesta jugadores buenos en relación calidad precio. De hecho yo creo que al Madrid le han sobrado jugadores de rango medio alto estos años, lo cual nos ha alejado de la puja de los larkin, Micic…etc.
      No echar a barato lo fundamentales que han sido tipos como K.C Rivers o los mismos argentinos, que vinieron en su día a completar el plantel.
      Yo el año pedí a Aróstegui, (esté ya no va a ser tan barato como antes) o a Brussino, como jugadores low cost, en vez de otros que cobran mucho para lo que juegan o rinden.
      Gerard Moreno y Mbape/Haland sería una grandísima delantera para el Madrid. Cojo Moreno, es mejor que la lista de bacalaos que acompañan a Benzema y Asensio este año en el Madrid.
      Saludos.

      • Osea que los que acompañan a ascensión son bacalaos y Asensio que es un jugadorazo? Porque quizás es Asensio el bacalao que lleva menos goles y menos asistencias que los que tú llamas bacalaos y además no participa en el juego, ni regatea, ni chuta no sé le ve por el campo.

        • Yo creo que Asesnsio es un jugador de gran potencial, que no juega en su sitio que es de segundo punta o en el lado izquierdo, pero vamos es una apreciación personal. Lo que está claro es que el Madrid tiene una delantera impropia de un club de su categoría.
          Saludos.

    • Claro hombre, Gudaitis, un tío que está promediando 14 de valoración en el 7º equipo de la Euroliga, y sin perderse apenas partidos, no es suficiente como pívot suplente. No sé si algunos os dais cuenta de que el recambio de Tavares no puede esperar jugar más de 15 minutos en la mayoría de partidos, Poirier o jugadores similares no tienen hueco.

      • Tienes razón.
        Gudaitis, para el pívot suplente, a priori, no está mal.

        Es un asunto más «de concepto».

        Incluso antes de las decisiones sobre fichajes, deberían estar claras las de quienes tienen que dejar la plantilla (para liberar la masa salarial suficiente para lo otro).

        Esto es: yo creo que lo suyo sería que empezásemos (sobre todo nuestros dirigentes) por lo MOLLAR: planteamiento de bajas, y ver qué jugadores TOP fichar para reconstruir y poder optar a los grandes títulos a partir de la próxima temporada (yo esta… no lo veo ni en mis sueños más optimistas).

        Y, UNA VEZ FINALIZADO LO MOLLAR, pero no ANTES, pues ir «con los secundarios».

        Sin embargo, NO parece ni que esa sea la tónica en las «pajiplantillas» ni, lo que es mucho peor, tiene la pinta de que sea lo que va a suceder en las decisiones de H&S.

        No sé si me explico: la primera decisión, en mi opinión, debería ser qué masas salariales hay que liberar (bajas), y, después, debería ser en quien invertir los sueldos de unos 2 millones de € netos, y las decisiones finales, en cómo invertir los sueldos de 1 millón de € netos o menos.

        Y diría que estamos empezando justo por el revés, por lo último y menos prioritario: «bucar a los jugadores de complemento».

        Cronología ideal (en mi opinión):
        1) Ver quienes no van a seguir en la plantilla la próxima temporada: idealmente para mí, esto tendría ya que estar decidido, y, en mi opinión, ninguno de los que acaban contrato debería seguir, salvo Deck (al que, si hace falta, haría una oferta con una cláusula anti-NBA baja -pero NO ejecutable durante la temporada- para «fidelizarlo» a corto plazo, aunque en el futuro pueda irse por poca pasta)
        2) Ver a qué jugadores fichar (mucho money) para LIDERAR el proyecto futuro, aparte de Tavares
        3) Ver qué jugadores fichar (menos money) para «rellenar huecos» y tener fondo de armario

        • En eso estoy de acuerdo, yo creo que va a haber que gastarse pasta en un base aparte de Heurtel, y en un escolta, visto el nivel físico de Rudy y Llull. El dinero lo metería sobre todo ahí y en el relevo de Deck (Kalinic) más que en el 4 y el 5, dónde vendrán buenos jugadores, pero no estrellas.

          A López Arostegui no le veo hueco en el Madrid además. El que ficharía cuando se marchase Llull sería Brizuela, pero de momento el menorquín se queda.

29. @Aprendiz de Brujo

    En realidad, creo que estamos razonablemente de acuerdo.

    Actualmente, en el Madrid, por h o por b, en mi opinión, hay bastantes jugadores cobrando por encima de sus prestaciones actuales.

    A) Jugadores que, más o menos, EN MI CRITERIO, están cobrando «lo que deben»: Tavares, Thompkins, Garuba, Alocén, Carroll, Abalde.

    B) Jugadores que están cobrando sin duda MÁS de lo que deben (en función de su rendimiento actual): Llull, Rodolfo, Laprovittola, Reyes, Tyus (cobra poco, pero rinde menos).

    C) Más o menos a medio camino entre los dos grupos anteriores: Causeur, Taylor.

    D) Cobrando menos de lo que debería: Deck (que sí, que es porque no quiere renovar en las condiciones que le ofrece el club… pero así es).

    E) No evaluable en este momento: Randolph.

    Creo que no me dejo a ninguno.

    Bueno: pues, del grupo B, acaban contrato casi todos (lo cual es una suerte), menos Rodolfo. ¿Vamos a aprovecharlo suficientemente (hablo de Llull)?
    ¿Vamos a «deshacernos de Bs» para traer «A» o «C»?

    Del grupo C, tienen contrato por un año más. También Rodolfo.

    Desgraciadamente, el grupo D (que es el único en el que el club sale beneficiado en rendimiento / coste), Deck también acaba contrato.

    El Madrid actual, lo que tiene es una plantilla bastante… eh… absurda.

    Tiene «2» o jugadores que pueden jugar de «2» a punta pala, ninguno diferencial a día de hoy (sí, Carroll te ofrece 10 muy buenos minutos a día de hoy en muchos partidos… pero son 10, no 25).

    El «1» (tras Campazzo) bien podría ser el peor de EL, o ser el top-3 de los peores.

    La mayoría de equipos de ACB tienen un «5» suplente mejor que el nuestro.

    No digo nada del «4» porque esto sí ha sido un «imponderable», y no sería justo «culpar» al club de esto.

    O sea: lo que se dice bien cubierto… tenemos bien cubierto el «3».
    Eso sí, con una plantilla (en cuanto a número de efectivos) LARGUÍIIIIISIMA.

    Sobran jugadores (número), falta nivel (TOP de presente y futuro).

    • Por simplificar y partiendo que a nivel de salario , Causeur es correcto y Taylor, prefiero no expresar lo que pienso. Lo esencial es liberar mucho sueldo de jugadores que ya hicieron su mejor partido. Felipe, Llull, Rudi, (esto hasta hace bien poco era anatema), Lapropbotola, Reyes y Tyus.
      Que haría y hubiera hecho yo con esta pasat. Ficahr un par de Low cost con proyección, renovar a Deck,un clse media alta para el poste suplente y un par de pescados de primerísimo nivel. Por supuestop , reducir la plantilla, quizás y a costa de librarme incluso de algún jugador que me fascina.
      Las apuestas de futuro y jugadores de complemento son imprescindibles. Los Smits, Rivers, te permiten cuadrar los números. Neceitamos tres estrellones, siete clases media alta,(estos diez en plenitud física) dos apuestas low cost buenas y dos jovenes promesas, que estén preparados para jugar.
      Saludos.

      • Totalmente de acuerdo de nuevo, Aprendiz.
        Decía San Ignacio que en tiempos de desolación, no hacer mudanza. Y también dicen los gurús de las grandes empresas que hay que hacer cambios antes de que llegue el ocaso. Eso es justo lo que debemos hacer.
        La situación de Llull nos lleva a prescindir de él (ni aunque sea una cantidad testimonial), al igual que de Carroll, Lapro, Tyus y Reyes, y asumir la marcha de Garuba (se ha estancado y no nos iba a beneficiar seguir así). A ojo de buen cubero, podemos estar hablando de 6 kilos netos de salarios (corregidme si me equivoco), y si lo unes a parte de la cláusula del Facu y su ficha no gastada el año pasado, te quedan unos 10 kilos de fichas.
        Hay dos movimientos clave, no renovar a Llull para tener masa salarial, y renovar a deck, clave en nuestro futuro.
        Con eso fichas a Heurtel y Nedovic (algo más de 2 kilos) con un contrato de 1+1. Le das 1,5 kilos limpios por temporada a Deck (clave para que se quede, y con pasaporte). Ya estamos en 3,5. Fichas un 3/4 americano (por ejemplo, Anthony Gill) por 1,5 k, ya vamos por 6 Kilos. López Arostegui (cláusula + ficha, 1,5 kilos, y es cupo de lujo), llevamos 7 kilos. Y un center gordo (Poirier, 2 kilos). Y equipazo.
        Se puede cambiar el 3/4 americano y López Arostegui por Tyson Pérez y un 3 americano (kalinic me deja frío, es buen jugador, pegamento, pero necesitamos una estrella). Un estilo hace años a Trajan Langdon, Marcus Brown, David Vanterpool, Sony Weems, Ramunas Siskauskas o similar.
        Quedaría
        Heurtel, Alocen, Nedovic
        Caseur, Abalde, Rudy
        Taylor, AROSTEGUI, Deck
        Anthony GILL, TT, Randolph
        Tavares, Poirier

        Y renovación en 2 años. En junio 22 acaban Caseur, Rudy, Taylor, y veremos Heurtel, TT y Nedovic.

        • Estamos plenamente de acuerdo en la filosofía pero en algunos nombres ya menos. O Heurtel o Nedovic, creo yo: dos artistas con tanto arte y tan poco sacrificio no me pegan en el equipo. Yo me tiraría a por un Wanamaker o Baldwin y si no es posible Goss. Necesitamos piernas, plenitud física, calidad y sacrificio. Creo que Grigonis, a falta de un Higgins, (que es lo que nos hace falta y que sin llegar a su calidad tiene algo de Rudi y un poco de Carroll), sería una estupenda adquisición adquisición, aunque ayer me dejó un poco gélido.
          Sinceramente, yo trataría de quedarme con Carroll, y rescindir a Taylor o Rudi, ,pero si el camino para revitalizar la plantilla es que muera el Hijo del Hombre, hágase.
          Aróstegui , perfecto, y por dentro un defensor de Mirotic, (Tyson me gusta), y un Booker o Reynolds, me gusta. No me parece realista tener dos jugadores tan iguales, tan caros como el francés y el caboverdiano.
          El Madrid tiene un problema añadido y que viene de los errores gravísimos cometidos en las últimas dos ventanas: el año que viene ninguno de los mejores jugadores de Euroliga a priori va a estar en el mercado. Sobra decir, que si un Micic, un Larkin, se ponen a tiro, prescindo de Grigonis, y me quedo con lo que hay o meto otro low cost.
          Saludos, compañero. Un placer.

      • Por mucho que queramos ciertos cambios,a nuestro juicio lógicos y basados en el rendimiento real,en el fondo sabemos que el club hará otra cosa bien diferente,por ejemplo sabemos que Rudy va a seguir a no ser que renuncie él mismo por sus problemas,que Llull va a renovar sí o sí aunque sea por la mitad que cobra ahora,que Carroll renovará si quiere,realmente está para ello,que Taylor va a seguir,que el primer base va a ser Heurtel,fichaje precipitado a mi juicio,supongo mejorará lo último que hemos visto de él,pero será uno más del club,»ya hemos dado lo mejor»,como Llull,Rudy, Carroll,no entiendo tantas prisas por firmarle,si se tratara de Larkin de acuerdo,hay que firmar antes de que te lo quiten,pero Heurtel ha sido rechazado por el Barça,del resto supongo que ésta vez Reyes lo dejará,si Deck y Garuba se van pues ese Kalinic para el 3,no me extrañaría que Tyus siguiera por Garuba,luego un Booker o similar para el 5 suplente,yo no veo más cambios importantes y mucho menos que llegue una estrella,me temo que nuestros deseos están muy lejos de lo que quiere el club o incluso Laso por qué no,yo no lo eximiría de toda culpa,ha tenido patinazos con jugadores también y siempre ha tenido favoritos,volvemos a Llull y Rudy de nuevo…

    • Hay una cosa que ,en mi modesta opinion,no estas valorando y otros foreros que opinan como tu.Un equipo no es una mera suma aritmetica de salarios,y que a mas salario,mas rendimiento.Un equipo tiene que tener un armazon de gente que independientemente cobre en funcion de su rendimiento,tenga un arraigo,un apego a un club,vamos lo que vulgarmente se dice que sientan los colores.Ahora el Barça,del que parece ser el modelo a seguir,empieza a estar en la cresta de la hola,pero hay que hacer varias matizaciones:
      1)El rendimiento se debe analizar a final de temporada.Hay que esperar a ver que titulos al final se ganan.
      2)El equipo que ha formado lo hizo a base de fichar durante muchos años,equivocandose en ocasiones,y que parece que empieza a tener rendiento despues de llevar varios años jugando juntos y en base a la generacion de una quimica entre sus miembros.Empieza a seguir la politica del Madrid en cuanto a mirar para los equipos de abajo y a intentar tener una politica de jugadores de cantera que tenia bastante abandonada.
      3)Afortunadamente para ellos,y no se lo deseo a nadie,ha tenido mucha suerte con las lesiones y salvo Claver,no han tendido apenas bajas.Tampoco han tenido salidas traumaticas en estos ultimos años.
      Pero despues de este inciso volvamos al Madrid.
      Dos de esos que ahora no paran de señalarse como LLull y Rudy,que estan bien pagados,son la base de esa argamasa que todos los equipos deben de tener de jugadores de club.Yo ya ves,prescindir de los dos lo veo un error.Ahora es muy facil criticr a LLull con una lesion muy grave a mitad de su contrato que no esta logrando superar. ¿Pero cuantos de los que aquí lo critican abiertamente no estaban suplicando hace 6 años para que no se fuera a los Rockets?.¿Cuantos de la vieja guardia van a quedar?
      ¿Nadie?.Felipe out, Carroll no se sabe,Rudi no se sabe,LLull creo que sigue,con otro salario,pero creo que seguira.Garuba,no se sabe,pero tampoco está demostrando mucho apego al club que lo formo desde la base;y no digo que no sea licito,sino que creo esta pensando ya mas con la cartera.Randolp otra incognita.Deck,no se sabe,pero es un tipo que nunca sabes si va o viene, y yo creo tambien que su salario es bajo,aunque tambien cuando vino se le dio la oportunidad de jugar al mas alto nivel y no lo conocia ni el tato.Creo que son demasidos cambios de golpe,probablemente por que se quiso estirar el chicle mucho y ya no da para mas.Con todo y no quiero ser agorero,me da que nos quedan unos cuantos años de travesia en el desierto.Solo espero que la gente no se ponga nerviosa…Sobre todo los que toman las decisiones. A seguir remando
      Saludos

      • Llull y Rudy han sido argamasa, ciertamente, y clave para cualquier equipo. Pero tu análisis es sesgado.
        Te olvides mencionar que más de la mitad de la temporada están lesionados, y que su salario es superior a 4 millones limpios por temporada. Mucho para ser mero pegamento.
        Te hago una pregunta, qué prefieres a día de hoy, Llull + Rudy o Larkin + (por ejemplo) Darrun Hilliard (y te pongo un jugador normalito).
        Es más, tu crees que Llull es pegamento. Yo creo que lo fue en el pasado, y ahora no asume su rol, juega casi por decreto (por nombre) y su ego le impide jugar para el equipo.
        Nuestro pegamento ahora debe ser Alocen, Abalde, Deck, TT y Tavares. Y sobre ellos construir el futuro.
        Me dio pena el final de Navarro en el barca. Arrastrándose, y con un contratazo que hipotecaba al resto de fichajes.
        Cada jugador debe saber cuándo retirarse. Me da pena lo de Reyes. Pena por él, y vergüenza por los aficionados, que tienen un mueble viejo y sin usar, que impide tener jer un recambio normalito para Edy.
        No querer ver la realidad, recrearse en lo que fuimos en el pasado, echar la culpa al covid de un plantillon desequilibrado…. Síntomas de un equipo en decadencia.

        • Opino un poco en la línea de «Chipiron». Creo que en este nivel de equipos se necesita una cierta referencia de lo que representa el Real Madrid y su exigencia, que hoy por hoy no son ninguno de los restantes. Una vez retirado Felipe, ese papel les corresponde a Llull o Rudy. Y eso es algo que además solo se puede hacer dentro del vestuario y en pantalón corto, por tanto, como miembro efectivo de la plantilla. Otra cosa, y en eso estamos de acuerdo, es el salario que deberían cobrar en ese rol y ahí ya entran otros factores, como si el ego del jugador va a ser capaz de aceptar un papel tan residual. Y sí, lo de Reyes este año, sin conocer las interioridades del vestuario y el club, da cierta pena.

30. Siendo raras e inusuales ambas cosas, claro está, ¿qué os parece más extraño o molesto para un equipo, que no tire ni un tiro libre ayer el Madrid o uno de esos partidos donde un equipo tira 25 y el otro 6, o uno 35 y el otro 15?
    El primer entrenador ACB con el que he podido comentar esto esta mañana me decía que si ganas sin tiros libres, como el Madrid ayer, pues bueno, no afecta al resultado al principio. Pero si pierdes con una ventaja enorme de tiros libres para tu rival, te sientes mal pitado, con un criterio distinto en cada aro.

    • Desde mi humilde opinión, que no te piten un solo tiro libre y al contrario 12. ¿Que diferencia hay con que te piten en contra 35 y 15 a favor? Estamos en la misma disparidad de criterios. Son 12 puntos ganados por tu rival igualmente.

      No influye en el resultado cuando ganas. Claro, ¡que cachondo el entrenador ACB! ¿Era Vidaurreta?

      • No, un entrenador de abajo que ha tenido un par de partidos de estos en donde el rival lanza muchos más tiros libres y se sintió mal pitado

        • Lo que esta mas que claro es que en euroliga el madrid NUNCA juega en casa arbritalmente hablando.

          • Es más a veces, fuera no se está mal del todo ;)

        • Esta misma temporada he visto a varios entrenadores en tiempos muertos decir que a Carroll o Abrines se les tiene que llevar al tiro libre antes de que tiren de tres o a Calathes para cortarle el ritmo, y luego ese mismo entrenador quejarse de que les han pitado mucho. Por ejemplo Zamora en el Estu no se cortaba en pedir a los jugadores que hiciesen faltas.
          Luego hay jugadores como Tavares, Oriola que cuando pillan un rebote ofensivo te sale más rentable llevarle al libre que dejarle canasta fácil. Recuerdo el año pasado en un CSKA-Baskonia, a Fall le hicieron cerca de 10 faltas, para un 3/12 en libres.
          También sabemos donde juegan los 4s más habilidosos, por ejemplo no muchos jugadores en ACB pueden parar. Mirotic o Trey cuando reciben cerca del aro si no es con falta.
          Y cuando se habla de los equipos de ‘arriba’ tiran más, a veces nos olvidamos de algo tan sencillo como que el equipo que va por debajo en el marcador tiende a hacer más faltas, especialmente en los minutos finales.

    • Yo lo veo claro, al Real Madrid ayer una vez más le perjudicaron, si hay una diferencia clara de tiros libres, te han perjudicado tanto si has perdido como si has ganado.

    • La mal entendida «norma» de que ambos equipos tienen que tirar similar número de tiros libres es de dominio público y en realidad tiene entre poco y ningún sentido. Es como quedarse en al superficie y no rascar ni 1mm.
      Hay equipos que penetran mucho por lo que forzarán muchas más faltas, hay quien tira mucho de fuera por lo que forzará pocas; hay quien basa su juego en una defensa muy intensa y seguramente le piten más faltas, hay quien juega a 100 puntos y quien juega a 75, habrá partidos en los que un equipo esté remontando y le interesa forzar TL para parar el reloj… En fin, combinaciones para todos los gustos.
      Con todos esos ingredientes, una diferencia de 10 o 12 TL no tiene porqué ser síntoma de nada igual que el mismo número de TL por ambos equipo no indica que el arbitraje haya sido bueno.

      Dicho todo esto, lo que creo que habría que debatir si de verdad interesa un debate real sobre el arbitraje más allá de «me han robado» son ciertos tics arbitrales. Por ejemplo, el trato a los hombres grandes. Tiene toda la lógica que cada vez haya menos interiores clásicos y menos 5s de calidad si con un mínimo movimiento de cadera te pitan falta en ataque, pero bajo el aro se te pueden colgar 3 contrarios del brazo y aquí no ha pasado nada. O eres Tavares o Milutinov, o no te compensa.
      En la Copa parece que se puso de moda el flopping inverso: pitar como flopping contactos existentes. No se pitan las millones de acciones de flopping real, y al pobre Alberto le pitan eso. Pues muy bien, oye.

      No sé cual es el motivo real, si desde la propia Euroliga piden a los árbitros que incidan en aspectos determinados del juego para guiar el estilo de los equipos en una dirección o en otra, pero creo que los últimos años el arbitraje en términos generales ha bajado el nivel.

      • Es un buen punto de partido, el trato a los grandes.
        También por qué el grande puede desestabilizar al intentar taponar al pequeño en el aire, contacto que los técnicos y los colegiados suelen atribuir a que saltan a intimidar y no se mira si lo hacen rectos y sin usar el cuerpo para molestar…
        También los agarrones en los carretones, el uso del paso al lado para entorpecer al defensor en los bloqueos indirectos…
        Hay muchos temas arbitrales a cuestionarse

      • He mirado la página web de la Euroleague, para ver los datos y echar unas cuentas:
        1.- Entre los cuatro 1ºs clasificados…..todos ellos tienen un saldo a favor en la diferencia entre tiros libres intentados por partido (promedio) y los que les intentan……a excepción del R. Madrid, que tiene un salo negativo, -1,19 (después de jugar 25 partidos contra todo tipo de equipos, de los de arriba, de los de abajo, con buen exterior, con mal exterior….)
        2.- Como dice Roisiano más abajo, los jugadores que más tiros libres intentan son los exteriores, donde el Madrid no tiene a nadie. Roisiano lo explica bien……sin embargo hay 4 excepciones: Mirotic (6º), Clyburn (7º) y Brandon Davis (10º). Tavares aparece en el nº 38……Clyburn, bueno, es ligero……¿Mirotic y Brandon Davis son dos manejadores de balón?, tiran EL DOBLE de tiros libres que Tavares….¿existe una justificación en el tipo de juego para justificar esta diferencia, visto lo visto en los partidos, uno tras otro?
        R. Madrid…..4º equipo mejor valorado, 6º equipo más puntos, 6º equipo más rebotes, 1º equipo más rebotes, 5º equipo más asistencias, 1º equipo más tapones, 11º equipo pérdidas (hay que leerlo al revés), 4º mejor relación perdidas/asistencias…..!!!!16º equipo en intentos tiros libre……….a veces no queremos ver el elefante en la salita, por el que dirán.
        Saludos.

    • Perdona Javier no es raro o inusual. ES ÚNICO, es la primera vez que a un equipo que juega como local no tira ni un solo tiro libre. Al Maccabi le pasó lo mismo con el Estrella Roja, pero aquel día jugaba como visitante.
      La situación se hace más anómala, si cabe, porque el Madrid solo hizo tres faltas más y ,en cambio, fue sancionado con 12 tiros libres.
      Efectivamente, la circunstancia queda suavizada porque el Madrid ganó el partido sin muchos apuros, pero es como si alguien se salta un semáforo en rojo y nos atropella y solo nos hace un rasguño. No hablamos del resultado sino de la gravedad y/o anormalidad del hecho.
      Esto nos lleva a la reflexión de qué hay detrás de esta circunstancia y sobre ello podríamos hablar largo y tendido.

    • No lanzar ni un tiro libre de entrada es raro. Si metes balones interiores y a tu pívot le dan estopa pues entonces ya canta un poco. Y como se ha dicho la diferencia es de +12 para Zalguiris, que no está mal y eso que era visitante (aunque esa circunstancia no tiene la misma incidencia que en temporadas normales)

    • Es mas molesto para un equipo que el contrario tire 35 tiros libres y tú sólo 15. Razonamiento:

      – Si el equipo ha tirado 35 tiros libres es que se habrán cometido unas 18 faltas (18 faltas x 2 tiros = 36 tiros libres), podemos incrementar hasta 20 faltas pensando que haya personales con tiro adicional.

      – Esas 20 faltas personales se traducen en que 4 jugadores de tu equipo serían eliminados, o que 5 jugadores tendrían 4 faltas al acabar el partido. Eso sin contar faltas pitadas en el primer y segundo cuarto, que condicionan a esos jugadores, los cuales se tienen que ir al banquillo para no llegar a cometer la tercera falta antes del descanso.

      – Pero serían mas de 20 faltas, porque no van a ser todas de tiro. Si le sumamos (cuento de la vieja o cábalas, como queráis llamarlo) un 50 % mas de faltas que no sean de tiro, nos vamos a que a un equipo le han pitado 30 faltas.

      – Y 30 faltas son 6 jugadores eliminados por faltas, o 5 jugadores con 4 faltas y dos eliminados al acabar el partido. Y repito, sin contar las faltas del primer y segundo cuarto que condicionan a esos jugadores.

      – Claramente no es el número de tiros libres que lanza el equipo contrario (que también) es que a tus jugadores los machacan a base de pitarles faltas personales.

      – Esas 30 faltas significaría que habrían eliminado a 6 jugadores de tu equipo.

      • La última frase sobra, la he repetido

    • Yo diría que también tenemos la manía de pensar que los tiros libres o las faltas tienen que estar igualados al final y no veo el por qué,cada equipo tiene diferentes jugadores,diferentes formas de defender,de atacar,unos serán más propensos a hacer más faltas,o menos faltas,faltas de tiro porque son agresivos en ataque penetrando hacia canasta,otros que sacan menos faltas porque se cascan un triple a la primera,ayer yo no vi que al Madrid le birlaran faltas de tiro,si acaso faltas a Tavares en general,tema en el que estamos todos de acuerdo,pero es que ayer el Madrid tiró lo mismo de 3 que de 2,hasta Deck hizo 6 tiros cuando lo normal en él es ir hacia canasta,en fin,yo es que el tema de los arbitrajes me aburre,nunca me ha interesado,siempre creo que gana el mejor o al menos que el árbitro no influye,Neyro al margen,pero aquello queda muy lejos.

      • Correcto.
        Lo de equiparar el número de tiros libres en un partido yo creo que es más una leyenda urbana que otra cosa. Puede pasar en una final o quinto partido de playoff pero en liga regular es más difícil de ver.
        Me explico. Durante muchos años el Madrid de Laso jugó a 80 posesiones, luego sacaba más faltas que, por ejemplo, el Barça de Xavi Pascual del 2014 o 2015, que era muy táctico y jugaba a posesiones largas y 55-60 ataques. Es pura matemática, parar a un equipo que corre mucho, lanza a los 10 segundos de posesión o tiene un movimiento rápido de balón exige hacer faltas y asumir que te tirarán bastantes tiros libres.
        La España de Scariolo del 2009 al 2014 lo mismo.

        • Por otro lado tenemos el dicho: si haces 20 faltas, te pitan 20, si haces 40 faltas, te pitan 20.
          Que se lo digan al Fener de Zelko o al CSKA

31. Hombre: colegir que un árbitro te ha perjudicado o te ha beneficiado SOLO en base a tener menos tiros libres que tu rival… es como ver un partido de fútbol y asegurar que el árbitro te ha perjudicado porque ha señalado 2 penaltis en tu contra y ninguno a favor (cuando, tal vez, analizando el encuentro, tal vez puedes apreciar que, en realidad, hubo otro penalti más «en contra» que el árbitro no señaló).

    NO digo que este fuera el caso de ayer.

    Yo, en general, tengo poca tendencia a «quejarme» de los árbitros, pero, cuando lo hago, prefiero tener mejores argumentos que el hecho de que no se haya lanzado ningún FT.

    Que seguro que hubo alguna acción en la que el Madrid pudo haber lanzado alguno, eh.

    Pero, a lo mejor, conviene preguntarse si tenemos en plantilla muchos «forzadores» de FTs.

    Porque, hace años, yo diría que Llull, Rodríguez o Campazzo, por poner unos ejemplos, eran jugadores que tiraban FTs con bastante frecuencia.

    ¿Significa esto que antes «nos beneficiaban»? ¿Que antes teníamos un «respeto arbitral» que no tenemos ahora?
    ¿A Campazzo «le adoraban» los árbitros y a Laprovittola no?
    Pues yo tengo mis dudas.
    Igual hay algo de esto… o puede que, en realidad, se trate más bien de que Campazzo era mucho más agresivo yendo hacia el aro, driblando al defensor, etc.

    A lo mejor (en este caso, peor) es que, ahora mismo, en plantilla, tienes a pocos jugadores especialistas en el «1 contra 1» (o en el «yo contra el barrio», si se tercia), que, básicamente… es donde se generan la mayoría de FTs.

    Si no tienes exteriores que, por regla general, «desborden» a su par, es más difícil generar FTs. Y gente que «postee» (otro método habitual para generar FTs) tenemos a Deck y a Randolph… que tampoco es que lo hagan todo el rato.

    • Yo mas que quejarme de no tirar ningun tiro libre, casualidad, me parece penoso el trato a Tavares , le tienen que dar seis veces para que le piten una. Es el drama eterno de los muy grandes. En el argumentario de los árbitros, deberían mirar esto. Y otra cosa para revisar, para mí, es lo de las personales en ataque….demasiadas para mi gusto. Hay muchas en ataque muy tikismikis. Obviamente , es mi opinión.

    • Perdona, y con todo el respeto del mundo, aquí no se está criticando ni culpando a los árbitros de pitar más o menos personales que el rival. Ni mucho menos. Aquí se está destacando que por primera vez en la historia de la Euroliga, un equipo local se queda sin lanzar un solo tiro libre. Que el otro tire 12 no tiene nada que ver y puede entrar dentro de la normalidad de un partido.
      El hecho de que esto sea la primera vez que sucede, quiere indicar que han dejado de pitar alguna que otra sanción y eso denota la repetida falta de respeto que, como local, le tienen a este equipo.
      No trates de justificar si el Madrid tiene más o menos jugadores que jueguen 1 contra 1, etc. Los jugadores que tienen son los mismos que en los partidos anteriores donde no se produjo este hecho, digamos, peculiar.

32. Si Laso ha renovado es porque le habrán garantizado un buen proyecto e inversión. Si no, no renueva, para traer pares sueltos como estos últimos tiempos, no. Creo que por esto se ha dilatado tanto su renovacion.

33. Yo pienso que ya toca hacer limpia y plantillon. el real madrid no puede andar por la euroliga
    liga copa o lo que sea mirando el equipo que tiene el barsa y demas rivales.
    basta de mediocridades, si el barca tiene a mirotic higgins abrines gasol etc
    el real debe como minimo igualarse en equipo, si no pues a verlas venir. sin pasta……

34. A ver, espero que el Barça cumpla, pero estoy viendo la clasificación, y se pueden dar unos cruces de aupa por culpa de estar bayern milan y zenit por ahi… Barça ,Cska y incluso Madrid si se sobreponen a su clasificación actual… podrian llegar a cruzarse con Fener Efes o Maccabi con Vlencia Zalguiris y Baskonia luchando por meterse. A Oly no lo veo en la pomada menos ahora que se ha lesionado Hassn Martin… va a haber un final de liga regular que tela… conociendo los precedentes, un Barça Efes nos puede dejar fuera de la F4…al Loro!!

    Suerte madridistas, excepto contra nosotros ;)

    • Perdón, Maccabi no…no me habia fijado que habia caido tanto…

35. Yo mas que quejarme de no tirar ningun tiro libre, casualidad, me parece penoso el trato a Tavares , le tienen que dar seis veces para que le piten una. Es el drama eterno de los muy grandes. En el argumentario de los árbitros, deberían mirar esto. Y otra cosa para revisar, para mí, es lo de las personales en ataque….demasiadas para mi gusto. Hay muchas en ataque muy tikismikis. Obviamente , es mi opinión.

36. existen cosas incomprensibles de la euroliga…
    tanto el zenit como el zalquiris jugaron el martes… y ayer estaban muertos.. tanto costaba que jugaran el viernes? dándoles 1 día más de descanso?
    esta vez favorecieron a los equipos españoles pero no es nada lógico…

37. Lanzo una pregunta a compañeros del foro que tenga más conocimientos al respecto, pienso en especial en @Lost pero sé que sois varios. En Marca hablan de un plazo de 1 mes de recuperación para Llull, en algún otro sitio he llegado a leer 3 semanas, ¿no es un plazo absolutamente irreal? Es que no es una artroscopia, es una intervención, aunque sea menor, en una rodilla ya operada, en un jugador que tiene 33 años y lleva más de 3 arrastrando todo tipo de problemas, un jugador que ya ha tenido varias bajas más prolongadas de lo habitual…
    Yo, cuando he leído el titular de artroscopia he pensado que era difícil imaginárselo antes del 15-20 de abril, la verdad. Pero a lo mejor soy muy pesimista. Por experiencia propia con las operaciones repetitivas en rodilla veo casi imposible bajar de las 6 semanas.

    • Hola Base-Wookie.

      Los plazos pueden ser muy variados. Sin saber qué es lo que han hecho en la artroscopia, difícil acotar. No sé si en algún lugar explican en qué ha consistido, en lo que yo leí ayer (parte médico oficial) no lo hacían. En una intervención sencilla (por ejemplo, una «limpieza» articular), 4 semanas podría ser un plazo sensato. Para algo más complejo, no.

      • Pues ojalá sean efectivamente 4 semanas. El Madrid necesita todos los puntos posibles.

        Gracias por la aclaración, aunque me sigue generando dudas, sobre todo por el historial reciente de Llull.

        • Comparto esas dudas, y estoy de acuerdo con lo que dice Rubén más abajo.

          Sería sorprendente verle en los plazos más cortos. Le hayan hecho lo que le hayan hecho, 6 semanas será un plazo más realista a priori, incluso en el caso de una intervención de mera limpieza de cartílago.

        • Yo creo que para que sea un mes habrá que tener mucha suerte,es la misma rodilla de la lesión,esperarán más de lo necesario por si acaso,luego el tiempo de recuperar sensaciones,no sé si Llull llegará en forma cuando se disputen los títulos,yo me haría la idea de que no,lo único bueno es que serán más minutos y responsabilidades para Alocén,dadas las decisiones del club lo lógico era acabar la temporada en blanco,así que no hay que enfadarse,ellos lo han querido así o no han sabido verlo.

    • @Base-wookie,creo que rondará el mes y medio,dos meses.no porque crea que operación haya sido complicada,ya que,sí estuvo entrenando estos días y se operó por malas sensaciones,no creo que haya sido por un bloqueo absoluto de la rodilla,y sí por desprendimiento de alguna operación pasada.pero por antecedentes de sergio,dudo que fuerzen una recuperación rápida,sería incoherente,pese a las intenciones de sergio,que seguramente buscará acortar plazos.tambien aprovecharía este periodo de baja para muscular o revitalizar zonas que a sergio le dan problemas bastante reiterados,como los isquios o el soleo.saludos

38. Espero que la baja de llul la cubran con un pivot de calidad, que es lo que nos hace falta, la posición de base está bien cubierta con alocén y laprovitola.

    • Así que, en tu opinión, la pareja Alocen – Lapro es superior a Tavares – Tyus? Eso es lo que estás diciendo? Me parece increíble, nos vemos el mismo equipo.

39. Pues yo no fichaba a nadie, trataba de ir recuperando lesionados y rotar e implicar el máximo a toda la plantilla. Así los que se vayan recuperando tendrán margen para ir aportando según se vayan recuperando con cierta calma. Si implicamos a mucho los lesionado, con buena preparación preactividad pueden llegar en el momento oportuno a buen nivel. En ACB debe entrar Felipe, Tyus, Lapro y en general los que menos minutos acumulan, porque este año no es tan importante sin público quedar 1º o 2º en ACB. SI se ficha a alguien debe ser un jugador que merezca la inversión, no un parche de dos meses. En ese caso mejor ahorrar e invertirlo el año que viene

40. Te compro casi todo, aprendiz, pero te explico mis fichajes.
    He metido a Nedovic por ser un combo 1/2, conoce la liga, es más tirador que un base puro y no creo que sea caro ni exija ser titular. Con Heurtel (titular, gran fichaje) y el gran paso al frente de Alocen, vamos servidos. No me gusta Wade Baldwin, mala cabeza. Perdió el solo el partido en El Pireo.
    Grigonis me deja muy muy frío. Me parece un jugadorazo, pero que en momentos clave no rinde. Tengo muy claro, como dices, que me quedaría a Jaycee.
    Caseur, Taylor, Rudy… Yo no me quedaba a los 3, pero me parece una gran postura del Madrid no pagar rescisiones (salvo la cagada de Mickey). López Arostegui tiene que ficharse si o si, y si se queda Rudy, un año cedido.
    Tyson Pérez ídem, pero se le trae ya por Garuba. Junto a Deck renovado y TT, puesto cubierto.
    Y en el 5, me da miedo ver a Vincent en el barca, y es un jugadorazo. Muy caro, y muy bueno. Me vale otro, pero un 5. No un 4,5. Me encantaba Bitadze. Low cost, Echenique del GBC, Dejan Kravic del Burgos, y uno que ha mejorado mucho, Ben Lammers del Alba, ex del Bilbao. Pena que Ante Zizic empieza a rendir mucho ahora que se ha adaptado, ayer 18 puntos y 10 rebotes. Zizic o Tobey eran perfectos.

41. Mike James – Carlos Alocén
    Thomas Heurtel
    Jaycee Carroll – Fabian Causeur
    Alberto Abalde
    Gabriel Deck – Jeff Taylor
    Trey Thompkins – Tyson Pérez – Anthony Randolph
    Walter Tavares – Devin Booker – Tristan Vuckcevic

42. Yo vi el partido, ni me di cuenta del tema de los tiros libre, pero si me doy cuenta de: a Tavares se le cuelgan 3 tiso de cualquier sitio y no pasa nada, si se meuve medio centimetro, personal, lo de carroll no tiene nombre, lo empujan, lo agarran, lo bloquean en movimiento pero solo pitan 1 de 10, a algunos lo miran, no doy nombres y es personal. Pero se justifica todo con cualquier excusa, del resto de los jugadores no tengo ninguna queja, se les arbitra mas o menos correctamente, como a tantos, pero con esos 2 es insoportable ver lo que hacen con ellos.

43. Yo sé que es inusual pero si ves los datos, con 13 personales pitadas a un Zalgiris blando y descentrado es imposible lanzar tiros libres, quizá 2, 3 o 4. No más.
    13 faltas en 40 minutos es tres por cuartos, no llegas al bonus, no te penaliza. Vale, puede caer algún tiro libre en un rebote o mate donde te intentan taponar, seguro que se pudo cobrar alguna falta Tyus o Tavares, pero yo no vi un arbitraje raro ni malo

    • Estoy de acuerdo, fue un arbitraje normalito. Como mucho que hubieran pitado un par de faltas hechas a Tavares, pero hubiesen sido de banda

      • Y a Thompkins y a carroll, fue un robo no queréis verlo

        • A mi me pareció un partido muy light respecto a dureza y faltas personales. No es que no quiera (o queramos) verlo, tan sólo me pareció eso, un partido sin dureza.
          Yo creo que estoy acostumbrado a que haya siempre faltas personales que no se piten y ya se da por hecho que si hacen 30 faltas van a pitar 20. En cambio, creo que si se pitasen todas las faltas que se hacen, un partido sería infumable, habría tantas interrupciones que se volvería un coñazo eterno.

    • Es increíble en competecion europea ir con el equipo extranjero

      • ¿Y eso? No entiendo tu comentario

44. minutitos para Spagnolo o Nuñez ahora que no está Llull, venga…

    • Sería maravilloso, además de que los dos están en un gran momento ahora mismo (Núñez empezó muy mal la temporada), siempre lo he dicho, ya que la decisión que se ha tomado es la de austeridad máxima, por lo menos dar oportunidades a los chavales (que son buenísimos).

      Además, creo que sería una gran alegría para los seguidores del Madrid en una temporada tan desilusionante ver a los chavales «pegarse» en el máximo nivel.

      Yo veo todos sus partidos en Basket Cantera tv, pero se que hay gente que apenas los conoce y les ilusionaría mucho verlos en el primer equipo.

      Laso siempre ha sido muy valiente en ese sentido y ha dado muestras de ello, y conoce a ambos a la perfección (ya han hecho la pretemporada con el primer equipo), con las bajas de Llull, Rudy y Taylor no me extrañaría que viajara a Murcia uno de los dos (Núñez o Spagnolo).

      Viendo el partido de ayer de Tyus, (que ha sido su mejor partido con la camiseta del Madrid aunque no hubiera anotado), con mucha defensa, mucho rebote, muchas ayudas, intimidación, vamos, lo que se le pide, 10 minutos de calidad defensiva cuando no está Tavares.

      Viendo que ya está más o menos adaptado y que ya ayuda al equipo, yo preferiría vestir a uno de los chavales en el puesto de base antes que a Felipe, no por ninguna razón en contra de Felipe sino porque creo que está mejor cubierto el puesto de pivot que el de base ahora mismo.

      PD: sería una gran decepción para mi que en una temporada de transición y tan rara como esta que no tuvieran algún partido en ACB tanto Núñez como Spagnolo.

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