El Real Madrid venció por 83-79 al Varese en su último amistoso de pretemporada a una semana de la Supercopa. Fue un triunfo que llegó en los minutos finales después de que el conjunto italiano estuviera por delante durante tres cuartos. Muy maos por delante equipo blanco con un 28 de 74 en tiros de campo pero el 60-36 en rebotes lo compensó y fue decisivo. Tavares destacó con un 18+12.
R. Madrid (16+21+20+27): Campazzo (13), Llull 7, Abalde 4, Hezonja 16, Tavares 18 -cinco inicial-, Feliz 3, Musa 16, Ibaka 4, Ndiaye 2, Deck, Hugo y Rathan-Mayes.
El Valencia Basket cayó frente al Mónaco, que jugó sin sus dos bases y los taronja, sin sus dos pívots.
93 – Valencia Basket: (26+22+29+16): Jean Montero (14), Pradilla (1), Sestina (9), Sergio De Larrea (13) y Ojeleye (15) -equipo titular-, Puerto (8), Reuvers (10), Xabier López-Arostegui (7), Jovic (4), Lucas Marí (-) y Badio (12).
100 – Mónaco (18+28+26+28): Strazel (10), Vitto Brown (9), Okobo (18), Blossomgame (13) y Montiejunas (13) -equipo titular-, Papagianis (5), Diallo (11), Cornelie (8) y Jaiteh (13).
Por su parte, el Granada se impuso al Odilo Cartagena de la Leb por 80-97.
Coviran Granada (23+30+30+14): Rousselle 8, Clavell 10, Bamforth 21, García 11, Valtonen 7, Ubal 0, Aurrecoechea 6, Noua 16, Tomàs 2, Wiley 4, Guerrero 8 y Vicedo 4.
El Leyma Coruña derrotó al Breogán por 70-65.
70 – Leyma Coruña (19+10+19+22): Brandon Taylor (13), Omar Thiam (2), Philip Scrubb (5), LJ Figueroa (9), Augusto Lima (8) —quinteto inicial—, Ingus Jakovics (3), Goran Huskic (-), Atoumane Diagne (-), Aleix Font (7), Yunio Barrueta (9), Álex Hernández (7) y Beqa Burjanadze (7).
65 – Río Breogán (8+23+20+14): Charlie Moore (14), Darrun Hilliard (8), Edin Atic (2), Toni Nakic (1), EJ Onu (-) —quinteto inicial—, Jordan Davis (8), Petar Popovic (4), Eric Vila (11), Dragan Apic (9) y Jordan Sakho (8).
Confieso que no pude soportar el partido entero y me perdí los minutos finales donde el Madrid, al parecer, remontó. La verdad es que o mejora mucho el equipo en la semana que queda hasta la Supercopa, o lo tiene crudo, crudo.
Al margen del, para mí, penoso partido en defensa del equipo, tengo que comentar que el espectáculo se hizo insufrible al tener que soportar los comentarios del canal de televisión del Madrid. En mi vida -ya larga-, nunca había visto una falta de profesionalidad mayor en una retransmisión de baloncesto. Ni un solo comentario técnico, ni una estadística. Nada de nada. La indigencia más absoluta de tres forofos diciendo todo el rato cosas insustanciales. Aunque estuve tentado, no llegué a quitar el sonido porque no salía de mi asombro. Soy un masoca. Lo reconozco.
Lo de los comentaristas (?) es terrible. Me pregunto si les pagan o son ellos quienes pagan por sentarse frente a los micrófonos para hablar de sus cosas. Hay que soportar que su pasado se convierta en el protagonista de la narración, o la imprecisión en los datos, o las continuas divagaciones. Es inconcebible, la verdad.
Si tan sólo se aplicaran con un poco de humildad para narrar lo que pasa en el partido, ayudar con el nombre de los jugadores, llevar la cuenta de los puntos anotados por los jugadores y hacer algún comentario técnico sobre el tipo de defensas o los sistemas de ataque ya sería suficiente. A fin de cuentas dos de los tres comentaristas han sido jugadores.
Yo ya le quito el sonido desde el principio,me cansa tanto comentario de fuera del partido y los errores cuando comentan del mismo partido,además son necesarias 3 personas ahí?,con 2 sería suficiente pero bueno, qué puedes esperar de un canal que te meten un cuadro en medio del partido de basket para ver imágenes y comentar del equipo de fútbol cuando aún falta casi una hora para que empiece,muy importante ver cómo calientan los jugadores,encima luego para ver el deplorable partido que van a jugar,yo desde luego con el partido de Mallorca tuve bastante,me niego a verlos más veces.
En el equipo de basket se ve algo diferente,ahora bien si a éstas alturas Llull va a ser el referente del equipo jugando más que los nuevos no descarto que deje de verlos también, no tengo manía a Llull pero hay cosas que no pueden seguir igual que siempre, si sale sólo a recibir y a tirar perfecto, si se empeña en manejar y jugársela de cualquier manera es tiro que no toca el aro o bola perdida, es inútil insistir en eso, para qué han traído a Mayes entonces, para defender?.
¿Quién es el entrenador en ese vestuario? Pues eso…
PS.- por eso los adalides de “sin Yabusele la plantilla tiene más equilibrio y es el momento de darle minutos a Ndiaye” deberían tener una charla privada con Mateo, a ver qué le parece eso de perder a quien ha sido su ala-pívot titular durante dos años, la pareja perfecta de Tavares, y no sustituirlo por nadie; prescindir de un tío de 15/20 puntos y 5/7 rebotes por partido y tener que suplirlo con un chaval de 20 años al que lleva ninguneando, deportivamente, de manera consciente, consistente y persistente, durante dos temporadas. Estaría bien conocer su opinión, sincera.
PS.- de paso estaría bien saber qué opina Ancelotti de eso de que se le haya ido Kroos y haya venido Mbappé, cómo afecta eso al equilibrio y al juego del equipo y tal…
También yo iba a comentar lo del recuadro para ver la espalda de M’Bapé, a Vinicius soltar un escupitajo o a Florentino chocar palmas con la plantilla. Y efectivamente, a esta plantilla le hacía falta un mediocampista y un central, pero el marketing prevalece sobre lo deportivo.
En cuanto a Llull quiero pensar que tuvo más protagonismo porque jugaba en su casa.
Si a alguien que no conozca la plantilla del Madrid le preguntas qué jugador nuevo ha fichado el Madrid como escolta anotador viendo el partido de ayer,te contestaría que el número 13, curioso.
Otro partido más de preparación y mucha individualidad de nuevo,lo mejor fue ver a Tavares en dobles figuras,casi no recuerdo la ultima vez,sus compañeros supieron encontrarle y él anduvo más vivo,más centrado Hezonja evitando protestar alguna falta,Musa parece que es el que está en mejor forma pero es lo habitual,futuro líder del equipo si le renuevan,por debajo de Tavares y por encima de Campazzo y Hezonja?.
El partido contra el Barça en la Supercopa llega muy pronto como siempre,no me preocuparía mucho perder aunque hay que ir ajustando cosas,por ejemplo el papel de Mayes,si se le fichó como base no está jugando ahí,si se hizo como escolta anotador no le están ayudando mucho,la bola apenas le llega y no recibe bloqueos,suerte que en defensa y asistencias bien, también le falta tener más descaro en ataque de forma individual pero no sé si Mateo le pide eso,a ver más adelante,en cualquier caso si querían un escolta anotador y americano había opciones más específicas, ese Hands de ayer por ejemplo, no digo que sea mejor, sólo que ese es su puesto real.
Garuba espero que no juegue en la Supercopa,yo no arriesgaría nada, además tampoco estará en buena forma, que juegue más Ndiaye,le hace falta.
A mí XRM con el rol de estar esperando la pelota en las esquinas no me vale. El único anotador fiable en el exterior es Musa, hace falta otro.
Es el patron desde hace años con el nuevo que puede quitarle minutos al «mandarinas». Aqui han llegado buenos y malos jugadores para su puesto, pero desde el primer dia les han puesto zancadillas para que el siga jugando sus habituales minutos vergonzosos.
El primer dia XRM jugo como se suponia que debe hacerlo y para lo que le han traido. Anoto y asistio, y de la noche a la mañana en el segundo partido aparece en el esquina y no le dan un balon ni de casualidad.
El vestuario de quién depende?…Pues eso…
El entrenador salva su culo, porque el que tiene mas influencia en prensa y publico es Llull, los cuales son los que le pueden poner en la calle.
Los verdaderos responsables son los directivos que no han cortado de raiz desde hace un par de años la extorsion del «aerplano de Mahon». ¿ y pensar que sin su lesion nos hubiesemos quedado sin disfrutar de lo poco que jugo Doncic en Madrid?
Tiene trabajo Chus Mateo si quiere hacer de este equipo un candidato a Final Four.
Al Madrid le falta el escolta anotador, ni idea por qué no quieren traérmelo. XRM, más bien, es el perro de presa del anotador, ya sea el 1 o el 2, del equipo contrario. Además, noto al equipo con menos humildad que otros años, creyéndose muy superior y haciendo un poco más al final se remonta y gana. Se van a llevar muchos palos si siguen así.
Reconozco que el partido fue áspero de ver. Ya lo de oír me parece un acto de masoquismo y no hay porque cumplir semejante penitencia.
Me gustaron los automatismos. La mano de Musa. Y el volver al partido cuando esté ya lo daba por perdido. La humildad de Hezonja, le han leído la cartilla. Los aciertos de los italianos en tiros de tres imposibles.
No me gustó la defensa, pero acaso hacía falta…
En un acto de irresponsabilidad escuché el audio de que el hijo de Scola tenía que jugar por ser el hijo del dueño. Esa cultura troglodita debía de estar desterrada, por favor.
Yo tengo buen feeling sobre este equipo, las piezas se van ensamblando y es imprescindible que los jugadores se conozcan y creen automatismos. La base es la misma y es magnífica. Las conclusiones de pretemporada casi siempre son irrelevantes.
En cuanto a lo de RMTV mejor no hablar. Yo sí que corto el sonido, si no me resulta imposible ver el Basket.
Mateo ha optado por colocar a Hezonja y Deck al 4 casi a tiempo completo. No me gusta. Deberían alternar el 3 y el 4, entre otras cosas porque así pueden coincidir en pista. También porque no me gusta ver a Musa de 3, donde es desequilibrante es en el 2, acompañado de un alero alto. Además, una rotación en el 2 con Rathan Mayes y Llull no parece gran cosa. Y Ndiaye queda como una opción residual.
El RMB fue el último equipo en comenzar a entrenar, lleva como mínimo una semana menos de trabajo que el resto, si no más. Y el verano ha sido largo, salvo Llull y Garuba, el resto no tuvo compromisos de selecciones hasta tan tarde. Algunos han entrenado por su cuenta, pero el trabajo para meter en dinámica a los nuevos es necesariamente colectivo y tal vez eso explique las sensaciones con Feliz y Rathan Mayes.
Como lamentablemente parece que no vamos a fichar, hemos perdido a un titular, nos ahorramos su ficha (1,2 netos) pillamos su clausula (2,5 millones) y todo para el banco y nada para la cancha, parecemos una empresa del IBEX 35, pues como digo, al no fichar, Garuba jugará casi todos sus minutos de 4, cosa que no me gusta porque debería jugarlos casi todos de 5, ahí es donde hace daño de verdad.
Es tremendo como la marcha de Yabusele ha trastocado toda la estrategia de todo un Real Madrid, en un principio iba a ser Yabusele como 4 titular con ayudas puntuales de Deck, Hezonja y Garuba, por otro lado Hezonja y Deck jugarían casi todos sus minutos de 3 y Garuba casi todos sus minutos de 5, pues ahora todo ha cambiado y no se quiere poner ningún remedio fichando (Ndiaye no cuenta para Mateo como ya se sabía).
Hace 1 mes tenía claro que la plantilla era mejor que la de la temporada pasada, ahora, con la marcha de Yabusele, que con sus virtudes y sus defectos es claramente un top 5 en un su posición en ataque, tengo muchas dudas sobre el nivel de la plantilla, creo que es algo peor que la temporada pasada, y lo malo es que todos nuestros rivales por los títulos han mejorado muchísimo.
Una pena que el buen trabajo de este verano en los despachos lo vayan a estropear gravemente en el final del mercado, parecemos el Breogan (con todos los respetos), nos quitan a un titular y nos quedamos de brazos cruzados, hacía 10 años qu eno teníamos una plantilla de 13, en la que hay un junior (Hugo) y un jugador que no cuenta para Mateo (Ndiaye), con esto queremos ganar todo? Somos de la spocas plantillas de la Euroliga que tiene 13 jugadores, hasta el Barsa con sus problemas económicos tiene 14, suelo ser muy optimista pero el inmovilismo en los despachos después de perder a un titular me parece una negligencia terrible.
Lo de los fichajes del Madrid sea en fútbol o basket es algo para cuarto milenio,quién decide y por qué Florentino les hace caso siempre?,lo del fútbol es sangrante,en basket quiero pensar que aún no han encontrado a nadie adecuado después de Bertans,si ha sido por ahorrarse la ficha de Yabusele y además la cláusula sería ridículo.
Respecto a Garuba pienso un poco diferente,que tenga momentos de 4 no sería malo,si sólo juega de 5 le tocarían menos minutos,como también habrá partidos donde Tavares o Ibaka no serán convocados pues ahí Garuba jugaría de 5, lo único es que si no fichan por Yabusele no sé si los grandes podrán tener esos descansos.
Yo creo que Mateo se sigue sintiendo muy presionado y no quiere perder ni los amistosos, de aquí que no le dé muchos minutos a NDiaye, prefiere ir a los seguro, si no ha jugado apenas hasta ahora dudo que lo haga en la Supercopa, una pena, será el próximo jugador que perdamos buscando minutos.
Pues para «ser sangrante» el que decide los fichajes del futbol y pensar en positivo el no fichaje de Bertans, no lo ha hecho tan mal fichando, esa persona llamada «X» del Madrid. al menos los resultados así lo dicen. El 90% de los aficionados y entendidos madridistas de futbol apostaban por la necesidad de fichar un «9», X, no lo fichó y si ganaron 3 títulos (Camnions y liga). Este año ya estáis con la tabarra de un centyral y X, sigue sin haceros caso. Veremos a final reboteaba, ni nada de nada. ahora no está y parece que se ha idoi Mikel Jordan.de año qué es lo que pasa.
Ahora os entra la prisa gorda en fichar u 4 por la ausencia de Yabusele. Hay que leer bien lo mucho que se decía en este foro a cuenta de Yabu, que ni defendía, ni reboteaba… un verso libre del equipo, y ahora parece que se ha ido Mikael Jordan
En cuanto a los comentaristas de la tele del Madrid. Yo aguanto mucho, mucho, pero es insoportable escuchar, sin parar de hablar, uno tras otro contando batallitas. ¿No hay alguien con sentido común que se lo diga? ¿No tienen mujeres, o hemanos?.
Sí,el año pasado salió perfecto en fútbol pero las lesiones fueron una vez empezada la temporada y fuera del periodo de fichajes la segunda creo recordar,ahora han empezado sabiendo lo que había y aún así.
También podemos hablar de la temporada anterior donde sólo se ganó la Copa y gracias,veremos en éste pero dudo que tengan tanta suerte por mucho Mbapée que tengamos,si consiguen ganar liga o Champions pues perfecto, pero igualmente fuerzan mucho las cosas, aquí soy pesimista total.
En basket lo hacen mejor pero suelen quedarse cortos algún año,veremos si no hay sustituto para Yabusele cómo acaba ésto.
Hombre pues porque florentino no tiene ni idea de fútbol ni de basket…y por eso los fichajes los hacen otros…florentino decide cuánto gastarse y los directores técnicos deciden…florentino saber lo que es una empresa y por eso va tan bien en su última etapa como presidente.
Fichajes como Beckham o la no renovación de makelele fueron ideas suyas…
Fichajes como modric, kross, vinicius, deck ó tavares fueron por decisiones de otros…aunque al final siempre él tenga la última palabra.
Pelotazos históricos como Figo, Zidane o ahora mbappe fueron estrategia pura y dura empresarial de Florentino eso sí, pero que no podemos achacar como movimientos futuribles de manera anual, sino a intervalos de 5 ó 10 años.
Partido infumable veona chus perdidisimo con la configuracion en pista de los jugadores se empezó tarde la pretemporada 2 semanas mas llevan el resto de equipos incluido el Barcelona no espereis ganar la supercopa. Mucha salida de jugadores importantes alguna inesperada y mala planificación en los sustitutos. No solo hay equipo para la euroliga sino ni siquiera para la acb. Dudo mucho que vayan a incorporar a alguien importante y meterle en dinámica. Lo digo bien claro para que este año no haya madres mías en los comentarios, temporada de transición como hace años que no se veía. Por lo sea han cerrado la caja y no hay ni sustituto de yabusele, lo vais a echar de menos en ataque, incluso los que los habéis criticado, y tampoco un tirador especialista que es muy necesario, para cuando hay partidos atascados que no les entra ninguna. Vamos a tener este año muchos partidos de esos.
Bueno, pues si no se cumple te iremos recordando tu terrible pesimismo.
Lo suyo sería que si se cumple también lo hagamos.
A ver si Chus consigue no bajar a LEB.
De verdad que no entiendo tanto pesimismos después de solo 2 o 3 partidos de pretemporada, si ya hubiese empezado la competición y fueran un desastre lo entendería, en fin.
Coincido en que el partido ha sido un poco (bastante) infumable. Me quedo con que he visto que hay muchas manos e intensidad en defensa por parte de XRM y Hugo, y que les han metido triples difíciles con un alto nivel de presión defensiva por parte de ellos.
Por lo demás, sois un pelín exagerados, eso de que no han hablado de lo que pasaba en el partido es llevarlo al extremo. Vale que estos señores no son conscientes de que el Varese va a jugar a eso, a llegar y tirar en cuanto tengan la más mínima ventaja o incluso sin ella, y que haya algún incongruencia en el análisis, pero de ahí a decir que han sido infumables todo el partido hay un mundo.
Yo d XRM no conocia nada, me gusta q defiende y pasa bien,hoy mejor Feliz, Abalde, Hugo, Ndiaye necesitat minutos si no se los da ahora, no se yo, en fin pretemporada,Mateo no tiene excusas ya sin veteranos, los roles deben ser otros, Llull juega sólo para la heroica, y Edy mejor, Facu està fatal però llegats, los triples d Yabu quien los metera?, salut.
Del partido del R.Madrid ayer, pues…me gustó bastante menos que el de Mónaco. Terriblemente fallones en el tiro, excepto Musa y algo Mario. Faltos de intensidad. Se dejaron llevar por el acierto exterior de Varese y solo cuando empezaron a acusar el cansancio, con dos destellos de calidad, pudieron remontar. No importa tanto el resultado como las sensaciones. Y ayer no me gustó el equipo. XRM como perdido, sin saber muy bien si pasar o tirar. No es cierto que no tuvo el balón, lo tuvo, recuerdo no menos de dos bloqueos en cabecera de zona para salir a derechas. Y una frivolité con un pase de espaldas que supuso una pérdida. Feliz aplicado en defensa pero en ataque parece otro jugador al del Joventut. Y me preocupó lo que observé con Deck, que no sé si alguien más se percató. En el segundo cuarto fue cambiado y creo que protestó el cambio. Mateo estuvo un rato hablando con él en el banquillo, no sé si dándole una reprimenda o qué. Pero no volvió a jugar más. Si es lo que me pareció, es mal asunto. Empezar con mal rollo en pretemporada no es bueno. Confiemos en el colmillo competitivo. En otras temporadas se ha empezado igual de flojetes en pretemporada y con el primer título en juego se transformó el equipo. Veremos. Porque la Supercopa no importa si la ganas pero si pierdes te deja dudas y sombras.
El motivo de que no jugase más Deck lo sabrás pronto
Intrigante. Críptico. Inquietante…
XRM parece que ha venido en el rol de Caseur, lo cual es lógico.
Lógico porque defiende, genera poniendo la bola al suelo, trabaja para el equipo y tiene puntos.
Lo que no tiene es un salario de estrella ni un rol de muchos minutos ni exigencias especiales.
Hasta ahí, bastante normal.
Perdemos un pasaporte en ése puesto pero ganamos 1 kilazo.
Andrés Feliz es un base suplente como hacía años que no teníamos: muy suplente, barato y aplicado en defensa y con físico.
La parte mala: ni recuerdo la última vez que un campeón de EL lo hizo con un base muy muy titular y un base muy muy suplente.
Mi impresión es que se espera que Felíz crezca y crezca hasta explotar y poder igualar el rol de Campazzo de tu a tu.
Diferencias: Campazzo vino con 22 siendo MVP de la liga Argentina y tuvo que mejorar durante 3 años hasta poder volver.
Felíz vino a Leb plata y ha ido mejorando año a año.
Con 27 es un jugador prácticamente hecho. Y todavía no ha debutado en EL.
Objetivamente podríamos decir que cuando apostamos por Facu, a Facu le faltaban años de desarrollo.
Feliz ya está hecho.
Podemos esperar que dé lo mismo que en Badalona, que estaría muy bien.
Pero dar éso mismo, simplemente en EL, es bastante difícil.
Lo puede lograr y ser un buen base suplente…de nuestro base titular/titularísimo que cumplirá 34 años y no tiene clutch.
Espero de Felíz que nos ayude en LR.
En una FF no espero genialidades: minutos de refresco y ya.
Y vamos a lo que considero el quid de la cuestión en éste plantel:
Musa es mejor de 2 ó de 3?
Para aquellos que piensan que Musa es un 2 y está en el Top 5 de doses de EL, no habrá problema.
No necesitamos fichar ahí.
Yo no lo pienso.
Creo que salvo @Mbanic nadie más que yo apoyaba con tanto entusiasmo su fichaje.
Soy FAN absoluto de Musa.
Jugador que será nuestro líder, por encima de Deck, Facu, Tavares y Hezonja, por muchos años.
La cuestión es desde qué posición.
Y con qué acompañante.
Para mí el núcleo ideal sería un 2 de primer nivel que no tenemos + Musa + Hezonja de cuatro.
Con Deck como líder de la segunda unidad alternando tanto con Musa como con Hezonja.
Lo que permitiría las combinaciones
2 + Musa + Hezonja
2 + Musa + Deck
2 + Deck + Hezonja
2 + Hezonja + Deck
Musa + Deck + Hezonja es una combinación SOBERBIA para muchos partidos.
Y para algunos rivales.
Para otros rivales, no.
Y nos deja una segunda unidad falta de liderazgo y muy pobre.
Si algo me anima es ver qué el hueco -y salario- de Yabu no se ha cubierto.
Espero que haga con un DOS, de campanillas.
Le cambiaría la cara al plantel.
Ahora mismo parecemos el Oly de hace 2 años: grandes y rocosos, con capacidad de ser fiables y físicos.
Pero son chispa ni genio entre los pequeños.
Y eso en el basket actual me parece fundamental.
De aquí a Noviembre a alguien soltará la NBA que cumpla con lo que demando.
Espero que en el club lo vean igual…
De momento no lo parece.
Viendo hacia donde va el baloncesto actualmente creo que Musa cada año será más 2 que 3. Estamos viendo a jugadores de mayor tamaño jugando al 1 y al 2. De manera puntual puede jugar al 3 pero con nuestra plantilla yo movería antes a Abalde al 3 que a Musa. Creo que el problema del Madrid este año no va a estar por dentro pq por mucho que se haya ido Yabu en el último momento tenemos una batería de jugadores muy diversos que pueden jugar al 4 y al 5. Al final con los Deck – Hezonja – Ndiaye – Garuba – Ibaka – Tavares no podemos decir que el 4 y el 5 esté mal cubierto. Yo incluso iría un paso más allá y sacaría de ese grupo a Deck para que fuese nuestro 3 a tiempo completo. Con Musa-Llull al 2 y Abalde-Hugo al 2 y al 3. El problema salvo que cambie la dinámica según empiece la temporada es el papel de Feliz y XRM. Yo creo que el Madrid se ha equivocado en la elección de estos jugadores. Se han ido Chacho-Causeur-Rudy que eran jugadores incluso siendo veteranos muy cumplidores y llegan dos interrogantes muy grandes por edades y por ser novatos uno en Euroliga y el otro en basket europeo…El mercado ofrecía varios jugadores interesantes para cubrir ese rol de 1-2. De uno hemos hablado muchas veces a lo largo de los años…Okobo. Creo que era un jugador idóneo para ocupar el 1 como suplente de Facu y el 2 como suplente de Musa…Domina ambas posiciones y además es un jugador con capacidad para asumir liderazgo en finales o al menos compartirlo con Musa. Acababa contrato y con lo que se liberaba nos daba para ficharlo (entre Chacho-Rudy-Causeur se liberaban casi 4 millones). Sería una ficha menos pero mucho más fiable y seguro que los dos interrogantes que hemos fichado. Aún así hay que ir viendo la evolución del equipo. Yo por lo que he visto de los dos nuevos si Feliz no despega incluso probaría a XRM de base suplente pq tiene muy buenas condiciones para el pase y defensivamente puede ser útil para desgastar al base rival como en su día se utilizaba a Taylor.
Saludos
Completamente de acuerdo – ¡qué bonito es coincidir con los que saben -. Yo probaría también a XRM como base: añadiría centímetros a esa posición, capacidad de anotación (a Feliz lo veo con problemas para lanzar frente a sus defensores) y sacaría partido de la capacidad de Garuba para cambiar con los bloqueos y quedarse con el base contrario (XRM) puede emparejarse con jugadores grandes con menos desventaja que Feliz.
Si acaso, recordarte que Okobo parece ser que cobra casi tres millones de euros netos en Mónaco. A mí me gustaba Cody Miller-McIntyre. Habría cambiado un Cody por un Andrés y un Xavir juntos. CMM: potente, capaz de llevar el balón de canasta a canasta con una potencia como yo no veía en ACB desde Sergi Llull, y contrastado al máximo nivel… en fin.
Y creo que al hablar de la posición de Musa hay que distinguir el ataque de la defensa, en ataque, modestamente, diría que se le puede dar el balón para que genere como base o escolta, en defensa, hace menos daño defendiendo a los tres rivales.
Okobo ha renovado por 3 millones netos.
Un suplente, según tú, mejor pagado de la plantilla?
Mi no entender.
Creo que equivocamos el papel de titular y suplente. Hace muchos años que a esto no se juega con 5 titulares. Un jugador que como suplente/recambio de Facu juega 10-15 min de base y que como suplente recambio de Musa juega otros 10-15 min de escolta resulta que anda…juega 20-30 minutos…y eso es según tú un suplente??? Para jugar entre 20-30 minutos ¿te parece bien pagarle un contrato de titular Euroliga? A mi sí.
Bueno, veo que coincidimos en que antes que reforzar el 4 prioritarias como yo reforzar el 1,5
Ahora que se han esfumado las opciones Okobo, Montero, Loyd, la pregunta tiene tomate.
Quién podría aparecer en el escaparate de aquí a noviembre?
Con pasaporte no se me ocurre nadie, la verdad.
Dejo aparte a Micic y Schroeder porque pienso que volverán, pero no a mitad de temporada y no éste año.
Igual hay que mirar a Acb o a otros equipos EL.
Incluso pagar un traspaso, como se ha hecho con Feliz.
Comparto lo que dices en gran medida. Sobre todo, también yo hace tiempo que digo que el R.M. necesitaba otro base titular (porque si hay algo que nos enseña la historia del R.M. o la de los campeones recientes de Euroliga es que todo equipo campeón necesita dos bases de primer nivel) Me parece que Feliz es lo que dices, un buen base suplente, y nada más. Parece una versión de bajo coste de Campazzo: un poquito menos explosivo, un poquito menos defensor… Además, es evidente que adolece de un problema como es la falta de centímetros y de envergadura (espero que no se note cuando tenga que puntear las supensiones de los mejores bases de la Euroliga o, al revés, cuando sea él quien deba lanzar por encima de sus defensores).
Creo que hablo por Velickovic si digo que él también tiene en un gran concepto a Musa. Y en cuanto a mí, te diré que yo me desesperaba cuando veía que el jugador quería fichar por el R.M. y el club no se decidía a ficharlo: se me llevaban todos los demonios. Para mí lo tenía todo: técnica, excelente valoración estadística e incluso liderazgo. Ahora que le he visto más reconozco que tiene limitaciones en defensa importantes para defender a los escoltas rivales.
Perfecta argumentación.
La pregunta sigue en el aire: Musa de 2 o de 3.?
No digo contra el Breogán ni en LR contra el Alba de Berlín.
Llega una FF y qué haces?
Emparejas a Musa con Fournier, Punter, Nunn, Baldwin, Bryant y demás?
O lo emparejas con Papanikolau, con Abrines, con Grigonis, con Guduric o con Okoro?
Hasta ahora Musa ha jugado 2 FF y 2 finales.
En ninguna ha estado en cancha cuando se decidía el partido.
En ambas se consideró que en el emparejamiento entre doses, nos quitaba más de lo que nos daba.
Yo creo que es evidente que Musa en ataque es un escolta por tipo de juego. Y que defensivamente es un jugador con debilidades, y sufre defendiendo a doses bajitos y muy rápidos, y también a treses fuertes. El asunto es que hay mas escoltas bajitos anotadores y rápidos que treses fuertes que le metan al poste (donde además, por detrás tiene a Tavares , Ibaka o Garuba). Es un escolta claro, el problema del Madrid es que sus treses ‘estrella’ son 3-4 que no pueden defender a doses bajitos tampoco.
Pero vamos, que es un problema que tienes vs 4-5 jugadores. Y este año el problema es menor porque tenemos un segundo base y un combo que deberían poder defenderles. Este año vs Monaco ya no hay problema, a James lo cogen Facu y Feliz, y Musa defiende a Calathes.
Respecto a la FF, el ejemplo es tramposo, en 2023 Musa llegó muy fundido a final de temporada, y en 2024, vs Olympiakos hizo buen partido y vs PAO empezó bien, hasta que la vieja guardia consiguió un -14 en pista y el partido se fue a la mierda. Después de esos 7-8 minutos ningún jugador se volvió a enganchar al partido.
A Feliz de momento supongo que se le habrá pedido que defienda y que al menos cuide la bola,es lo que está haciendo, supongo que con el tiempo se irá soltando, los jugadores que tiene al lado le deben imponer un poco, a mí me preocupa más Mayes y su rol, es un tirador de tiro tras bote o finta pero más bien en tiros frontales, no le veo tirando desde la esquina nada más recibir,si su rol va a ser ese había jugadores más idóneos,Matt Thomas ha estado libre hasta casi al final y seguro que cobra menos, Mayes también tiene que ser más descarado, hacer más por recibir y jugársela aunque es verdad que con un Musa, Hezonja o Llull al lado será difícil, debe aprovechar cuando entre con la segunda unidad.
Pablo Laso era, y sigue siendo, un tipo bastante elocuente cuando le interesa…
A la pregunta de si Llull era un base o un escolta, su repuesta fue tan simple como difícil de rebatir : Sergi es un base que puede jugar de escolta.
También le preguntaron por Deck en otra ocasión : Gabi es un tres que puede jugar de cuatro…
En realidad, había un poco de sarcasmo en sus respuestas porque el debate le parecía irrelevante : iba a utilizar a ambos donde considerara en cada momento.
Pues bien, si le preguntaran por Musa su respuesta seguramente sería : Dzanan es un dos que puede jugar de tres.
A mí Musa no me parece que tenga juego de alero, de forma que, cuando ocupe el 3 estaremos buscando mayor amenaza exterior jugando de fuera hacia dentro ante pares más grandes… sabiendo que por envergadura puede rebotear bien y que hay que cubrirle las espaldas en la zona.
Musa seguramente sea el mejor penetrador de toda la Euroliga, sin embargo, para mí lo mejor que tiene es su instinto y carácter ganador… Y va a seguir creciendo, así que, bendito problema el que tiene Mateo para decidir donde utilizar nuestra primera arma ofensiva en cada partido.
Saludos
Pues De Larrea es un jugador por el que hacer una apuesta fuerte.
No veía un jugador español con esas condiciones desde hace muchos años.
Vergüenza de pesimismo con 2 semanas de entrenamiento y 3 partidos de pretemporada , son los típicos que durante la temporada ni aparecen a comentar , pues haber si vosotros sois perfectos en el trabajo, lo q hay q leer y si no os gusta comentaristas no lo veáis, poneros a escuchar movistar o los canales autonómicos de los equipos q son mejores…de traca pesimismo y el q no quiera verlo q no vea ya está bien lis ataques a los jugadores …penoso lo de algunos y son los mismos q durante va pasando la temporada se van escondiendo y no aparecen
Tampoco hay que exagerar,se dice lo que vemos en éstos momentos y ya está, nadie está pronosticando un fracaso de temporada, si no hubiera opiniones ésta web no tendría sentido, veo más sentido a discrepar o tener opiniones a dar por bueno todo lo que vemos en la pista o las decisiones del club.
Creo que la inmensa mayoría que comenta lo hace durante toda la temporada, tanto si se gana como se pierde, no hay por qué esconderse.
Solo se comenta lo que se ve como dice el compañero , los fichajes cuánto menos sólo generan dudas , fichas a un base suplente de Facu venido del joventut que aunque haya sido MVP ya sabemos por casos parecidos que luego no han triunfado en el Madrid , luego ves las duplas de bases de equipos top de Euroliga y la nuestra ( en mi opinión) es de risa comparada con los demás.
Traes a un chico de rusia que tb ha sido MVP y que nunca ha jugado Euroliga y quizás explote o quizás se convierta en carne de banquillo y Llull cogiendo más protagonismo ( no sé qué es peor) .
Se te va uno de los mejores 4 de europa y no traes a nadie , al pobre ndiaye se le ningunea sin ningún sentido y mira que el chaval se lo curra siempre que sale.
Se te va chacho,Rudy y causeur… En ese puesto el único factible es musa y aún así no se ha traído un tirador nato…
Pues eso , cositas que ve todo el mundo sin más
Yo alucino con los comentarios. Debéis tener máster o doctorado en baloncesto. Poco menos que el Madrid este año desciende. Yo si fuera Florentino me cargaba la sección y punto, porque leer ciertos comentarios provoca eso. No sé si fuerais seguidores de equipos del medio de la tabla como seríais capaz de pasar el día. Esto acaba de empezar. Las críticas, al final de temporada, es entonces cuando hay que sacar las conclusiones y ver donde se ha fallado. Me alegro de no ser hijo de algunos de los que aquí comentan. No quiero imaginar cuando esos chicos lleguen con las notas y no sean » buenas»…
Sigo sin querer sacar conclusiones prematuras y tampoco quiero ser pesimista, es pronto….
Pero coincido con la mayoría, preocupan un poco el uso y protagonismo excesivo de Llull y la poca confianza en Ndiaye.
Si al entrenador no le gusta, que salga y que traigan otro 4, no veo a los do que son 3/4 cubriendo el puesto y tampoco a Garuba con esa mano que tiene.
Aparte que me parece injusto con Ndiaye todo esto, repito, los gustos son libres, pero para tenerlo un año más viendo ochenta y tantos partidos en primera fila, mejor dejarlo salir.
Del partido de ayer me parece que hay que destacar el impacto que Tavares sigue teniendo en el juego, que Campazzo sigue lejos de su mejor forma física (lógico) y eso es preocupante de cara a la Supercopa, que Feliz no mejora en nada a Campazzo, que Musa es el jugador a quien darle la bola para que genere juego a partir del uno contra uno y el dos contra dos, y que Hugo Gonzáles será un gran promesa, pero sigue fallando los tiros de tres abiertos desde la esquina.
Tiene gracia que se hable de la necesidad de encontrar nuevos valores para la selección cuando el camino para llegar a la élite ya los mostró Epi hace muchísimo tiempo: entrenar el lanzamiento a canasta una y otra vez hasta dominarlo. ¿Soy radical? Seguramente ¿Otras cosas son más importantes? Parece que sí. Pero como no soy más que un simple aficionado con ideas simples, durante el partido de hoy me he quedado embobado viendo elevarse en suspensión y clavar triples al norteamericano Hands. ¿Y si lo más estético de todos los fundamentos del baloncesto fuera también lo que distingue a los jugadores corrientes de las grandes figuras? Vaya, a ver si nuestros jóvenes (empezando por los canteranos del R.M.) dedican más tiempo a perfeccionar el lanzamiento a canasta aunque sea al precio de sacrificar detalles tácticos.
No creo que haya nadie más optimista en este foro y nadie que baje más al barro que yo para defender esta camiseta, y por supuesto voy a seguir comentando se gane o se pierda, AHORA, los que veis normal que se pierda a un TITULAR, que deja muchísimo pero muchísimo dinero en caja (ficha elevada más clausula a plazos), sois cómplices de la NEGLIGENCIA que está cometiendo el club, somos de los pocos equipos con 13 fichas, y con esto salvo milagro y que no haya lesiones es imposible competir por todo, salvo que te llames Ataman y tengas toda la suerte del Mundo.
Yo no he hecho ni una sola crítica a los fichajes porque además de injusta con 15 días entrenando, es que no tiene ningún sentido a estas alturas de temporada, yo no hubiera fichado ni a Feliz ni a XRM para los puestos de 1 y de combo pero tengo clarísimo que mejorarán y mucho a Chacho y a Rudy (cosa que no es muy difícil por otro lado).
Mis criticas van por actuar como una empresa del IBEX 35, y no me vengáis con cuentos de que el dinero de Yabusele es para la renovación de Musa, si el francés se llega a quedar (que hasta hace 1 mes era lo que iba a pasar) se le habría tenido que pagar su salario y no se habría cobrado su clausula, y digo yo que se querría renovar igualmente a Musa no? Así que el dinero tendría que salir de otro sitio que para eso se presume de club solvente.
Espero tragarme mis palabras y que se fiche, estaré encantado de pedir perdón al club por lo que hasta ahora me parece una negligencia, yo he criticado mucho a Yabusele por su actitud en defensa pero siempre he tenido claro que es un top 5 en ataque en su posición, y además en los últimos meses con el Madrid mejoró muchísimo, para rematarlo con unos JJOO estratosféricos, perdemos a un jugador que no estaba en su cuesta abajo si no en el mejor momento de su carrera, y de momento no hay recambio.
Creo que la plantilla no está cerrada. Tiempo al tiempo
Me has tildado de ‘oficialista’ muchas veces.
Y de ‘mesonerista’ otras tantas.
No me gusta andar criticando cuando vienen malas ni con la temporada empezada.
Prefiero hablar antes.
Así que recordaré varias cosas que no me han gustado de este verano:
– Los 5 años a Tavares son un DISPARATE ABSOLUTO que nos puede dejar atados de pies y manos.
Mi opinión, INDEMOSTRABLE hasta que llegue el momento, es que se le ha firmado un 3+1+1 condicionado.
– He pedido un 2 con puntos y nivel desde no se sabe: Okobo, Elijah Bryant, Jordan Loyd, Markus Howard, Jean Montero…
Antes no se podía, no teníamos hueco.
Con las salidas de Chacho, Caseur y Rudy sí se podía.
Y ha venido XRM.
No tengo nada contra él.
Es barato y posiblemente útil.
Pero ocupa plaza extra y eso me parece un error.
Aún así lo peor es que no parece que se quiera fichar ése 2 que demando.
No me cabreo porque todavía tenemos dinero, hueco y tiempo.
Pero, pero…
– La salida de Yabu deja margen de maniobra.
ESTOY ABSOLUTAMENTE SEGURO que vamos a fichar un buen jugador.
Un jugador de 1/1’5 K.
Según te leo, a ti y a otros, si viene un 4 de ése nivel estaréis contentos.
Yo no.
Yo quiero un 1, un 1’5 ó un 2 de nivel TITULAR ó semi titular.
Cuando no venga no estaré contento.
Nada contento.
Pero bueno, de momento voy a esperar.
Pinta mal, pero toca esperar.
PD.- Alguno se llevará las manos a la cabeza, pero éste plantel, tal cual está, sin más… es el típico plantel que se queda a las puertas de FF.
No lo digo por ser cenizo.
A cojón visto, macho.
Yo prefiero hablar antes.
«Pero ocupa plaza extra y eso me parece un error». ¡Ay! Ese pequeño e insignificante detalle del pasaporte.
Ese fue el trasfondo de buena parte de las críticas que recibió NWG y de las que puede recibir XRM. Antaño un pasaporte «extranjero» o «norteamericano» eran sinónimo de fichaje estrella o cuando menos titular.
Ahora no parece sino que el R.M. ficha a un jugador sin pasaporte comunitario porque si lo tuviera subiría su precio y entonces no podría pagarlo. ¿Será eso?
Sólo un pequeño inciso a lo que dices, el 2 con puntos sí ha venido, es Mayes aunque no sea un 2 propiamente y no nos guste mucho por lo desconocido, ese 2 de gran nivel no llegará hasta que Llull lo deje y no será por encaje económico, ahora cobra más bien poco, será por otras causas, de todas formas sin ese 2 de renombre sigue habiendo un equipazo si se trae sustituto para Yabusele, si no seremos un buen equipo capaz de ganar la Euroliga si no hay lesiones pero a priori por debajo de otras plantillas.
yo tb creo que es un 3+1+1, nuestros dirigentes no son ciegos
Ficharán seguro. Si esperan descartes NBA puede ser entre noviembre y enero, incluso.
No me preocupa el juego exterior, los nuevos mejoran bastante y una segunda unidad Feliz, XRM, Gabi es superior a las de Oly, Pana, Barça. No por mucho, pero es mejor.
El problema es la pintura. Ibaka y Edy ya no dan para hacer de 5 móvil. Sin 5 móvil, no tiene sentido fichar un 4 abierto.
Garuba da el perfil de 4 cerrado, buen pasador y penetrador. Nos faltaría un TT. Fue el último con posteo que tuvimos.
Ely debe ser nuestro 4 abierto, usado como plan B, contra jugadores ligeros como Leday.
Usman debe tener un relevo similar, para jugar contra los Toko, Niko, Mitoglu…. Jugadores que te llevan al poste con su fuerza y hay que aguantar.
Para mí, lo natural sería coger un 5 para aprovechar su costumbre de los 5 segundos defensivos y usarlo como 4 «cerrado», en una versión moderna del poste alto clásico.
Eso en caso que Ibaka sea el relevo de Edy en el 5.
La otra opción es usar a Usman e Ibaka como 4 cerrados, para aprovechar el tiro de uno y la movilidad de Garuba.
Ambos pueden distribuir juego desde arriba y apoyar al base en esa función. Y fichar un 5 grande para jugar cerca del aro como Edy. Si es capaz de jugar de espaldas, mucho mejor.
Ya veremos lo que llega.
Lo del generador no lo veo para esta temporada. Ahora es prioridad la pintura.
En la próxima, ya hay que mirar un relevo de garantías para Facu.
Este verano los bases más interesantes eran en Rusia, el Neno y en Grecia, Alvar el base islandes de PAOK. Mejores números que los de Pana y Oly. A destacar los 20 PPP que hizo en los 2 partidos de PO contra Pana.
Antes de pagar 500.000 por Feliz yo hubiera mirado su situación.
Este chico debería estar en el radar para la próxima temporada. Hacer ese estropicio en un PO a Pana, no está al alcance de cualquiera…
Estamos a principio de temporada, pero pinta mal, se han gastado el dinero renovando a Tavares y Henzonja, se ha ido Poirier y han fichado medianías, mientras Olimpiacos, Panatinaikos y Fenerbace fichando todo lo fichable. No me gusta la cara del enfermo y ojalá y me equivoque
Entre cabezada y cabezada vi que daban muchos premios a Llull y creía que era su partido de despedida pero me desperté y vi la cruda realidad, mi gozo en un pozo.
Este año o explotan Feliz y XRM o lo vamos a pasar mal pq habrá que esperar que Henzonja, Musa, Campazzo, Deck y Tavares estén excelsos.
Para eso tienen que jugar y dejarles. ¿os acordais los primeros meses de Hezonja? Siempre en la esquina, sin jugadas para el, etc…
Cuando sabes que la temporada puede tener 80 partidos,no te lo planteas como un sprint,y sí como una carrera de fondo.
Y eso estan haciendo los equipos euroliga.
El madrid está en un momento más físico,que táctico.
Lo táctico,pese a que por el año apenas se puede entrenar,ya se irá haciendo con el paso de los partidos.
Se intenta integrar a los nuevos lo mejor posible,que vayan entendiendo situaciones,o como hacer ciertas cosas,y a repetirlas hasta aprenderlas.
Pero eso lleva tiempo,y no es tan simple.
El madrid ha perdido a sus referencias en vestuario,y muchas veces en la pista,y mucha gente cree que es cambiar una pieza nueva,por la vieja,y no es así para nada.
Hacer un vestuario nuevo,un vestuario con líderes,algunos silenciosos,pero que asuman ese papel sin que su ego les coma,no es tan fácil.
Ya habeis oído a Poirier,que se fué en busca de un rol mayor,más que por otra cosa.
Por ahora,el madrid tiene que ir encontrando su espacio,tanto en la pista,como fuera.
Cuando llegue la supercopa,tiraran de quintetos que se conozcan mejor,y haber si alguna pieza nueva tiene el día para ayudar,e intentar ganarla.
Como hará el barcelona,unicaja o el UCAM.
Os vamos a ganar todos los títulos.
Como la temporada pasada.
Esa irreductible fe forofa anima mucho el cotarro. Sigue así. Mola.
Uno seguro….la liga Catalana!
Todos sabemos qué le falta y qué le sobra a esta plantilla
No hay equipos perfectos. Cada uno tiene virtudes y defectos, pero los aficionados siempre pedimos más, más y más….
Que fácil es hacer de director deportivo desde el sofá de casa o la hamaca de playa…. Y sobre todo, con un dinero que no es nuestro.
Tu exposición está muy bien argumentada pero no rebate lo que expongo yo. Repito, todos sabemos qué le falta y qué le sobra a esta plantilla.
Buenas tardes a todos, llevo ya un tiempo leyendo comentarios y aprendiendo bastante con el nivel general del grupo de comentaristas de la web.
Una sóla pregunta, ¿de verdad que no hay más equipos que el Madrid? ¿O el Brcelona?.
Se me hace a veces un poco monotematico el leer los comentarios.
Sin critica alguna al respecto, sólo me resulta muy curioso, y algo cansino la verdad.
Ánimo a los aficionados de Valencia, Leyma, Granada….
Has visto los artículos de otros equipos y no te has fijado que hay 3 comentarios? Si tuvieran 30 seguro que habría más, pero no parecen tener igual de tráfico.
Damos todos los partidos, contamos todos los fichajes, que no lo hacen ni las webs de los periódicos deportivos, ponemos estadísticas de todos…
No sé qué más quieres
Dos semanas de entrenamientos y partidos de pretemporada (ganados).. y la plantilla es un desastre, los que fichan no tienen npi de baloncesto, Florentino un avaro, Chus una marioneta.. Ah.. y la traca: Yabu era el alma del Madrid !! (con Campazzo, Eddy, Mario y Musa de secundarios). Sin él no podemos aspirar a nada está temporada. En fin.. 👏👏👏
Primer partido bueno de Tavares, bien. Espero que los minutos de Llull fueran un regalo por jugar en casa, y que no juegue cuando venga lo importante, con el.no circula el balon y siempre parciales negativos. Además con Feliz ocupa el centro de la pista o sube el balon no debería hacerlo.
Yo me acabo de ver el partido y he leído los comentarios y alucino un poco. No entiendo eso de que Ndiaye no cuenta para Chus , viene de jugar 550 minutos con 19 años. Lo que si es evidente es que para la Supercopa va a jugar con los 10 veteranos con Deck y Mario de 4’s (supongo que compartiendo minutos al final del partido o si se pone complicada la cosa). Yo creo que es lo normal.
Respecto a los fichajes, Feliz creo que va creciendo poco a poco, se espera de él defensa y algunos puntos de penetración y creo que eso lo tenemos garantizado. Me ha hecho gracia Korben lo de que es un base suplente, como si el chacho los últimos dos años hubiera tenido un rol que no fuera el de suplente claro (salvo los 7-8 partidos de primavera de su primer año).
XRM creo que es buen jugador, pero parece claro que ha venido a no poner en aprietos los minutos de Llull. Esto me parece un error, y más hablando de un veterano de casi 37 años que ha descansado 20 días este verano. El de 2 suplente es claramente el mayor agujero de este equipo. En esta EL , Llull debería ser el jugador 11 y tener un rol de microondas, si vuelve a ser ese jugador de 19 minutos, vamos a sufrir muuuucho.
Respecto al posible fichaje, me uno está vez sí a Korben y creo que a más tardar noviembre tendremos el fichaje, ojalá sea un dos de cierto nivel. El 4 con Garuba, Hezonja y Ndiaye, debería estar muy cubierto. En ese caso, XRM podría pasar a tercer base luchando con Feliz por ser el segundo. Campazzo debería descansar al menos 15 partidos ACB (también Edi, Deck e Ibaka).
De todas formas hay que confiar, esto es pretemporada, llevan 20-25 días de pretemporada y aún es pronto para ponerse nerviosos.
No entiendo lo de Yabusele,guste más o guste menos,era el 4 titular del equipo y que no lo remplacen por nadir md parece una cagada grande.
Los nuevos fichajes son absolutos complementos y ninguno va a destacar en exceso.
Tampoco sé por qué han empezado más tarde la pretemporada estando la supercopa tan pronto.Creo van más justos de tiempo que los demás.
El barsa éste año va a dar más guerra,incluso superarnos.
Okobo es un fichaje por Musa en todo caso, porque cobra más que todos los jugadores de Madrid, de esta forma igual ya no lo queremos.
Lo único que nos falta es un fichaje por Yabu, un todoterreno como era Osman o un tirador que pueda jugar al 4 como era Bertrans, para mi estaban bien tirados esos fichajes, con sus peros.
A ver como se van acoplando los nuevos, en cuanto al protagonismo de Lull, ayer en Menorca era normal, veremos como va este año, pero sin más veteranos va a jugar y con un rol específico será útil, de superheroes obviamente no.
Por cierto parece que Tavares va a ser vital este año, ya veremos los siguientes, de momento importa que este bien el primero y paso a paso.
Yo es que creo que Okobo NO cobra 3 millones de euros, y lo normal es que no cobre ni 2 netos. En teoría James tiene ese salario en Mónaco y como mucho habrá llegado a ese importe porque es solo un sexto hombre (de muchísimo valor).
El otro día salió publicado el listado de salarios de Zalgiris, jugadores como Wallace, Syrvidis o Brazdeikis estaban en 500.000 netos. En Olympiakos tampoco había mucho salario alto (pre vezenkov y fournier) y solo milutinov y fall estaban por encima de 1’6 netos.
A Okobo no le ponen 3 netos porque Mónaco no ha competido con ningún club esa ficha. El único equipo top que ha ido por base ha sido Fenerbache y fue muy rápido a por baldwin. Yo tiendo a creer, sin información alguna, que Okobo no gana más de 1’6-1’8 netos.
Yo también creo que para venir de sexto hombre aquí, se me antoja demasiado. Ellos para tener a calathes, James y Okobo por fuera tienen por dentro a motejiunas , papagianis, vitto Brown y jaiteh. La nada absoluta.
Okobo tuvo un gran impacto en la Euroliga hace 3 años,luego ha ido bajando prestaciones sea por tener a Mike James al lado o por otra cosa,la temporada pasada fue bastante discreta,con algún partido perdido al final por Mónaco con malas decisiones de Okobo,eso sí en ésta pretemporada ha empezado muy fuerte, curiosamente sin James, tira bien pero yo no le consideraría un tirador ,por cierto porcentajes discretos en tiro de 3, precio?, pues mínimo 2 netos,no creo que sean esos 3 netos que he leído, han tardado en renovarle, en cualquier caso 2 millones demasiado dinero para su valor real según mi criterio.
Mínimo 2 netos? Por un suplente que viene de hacer temporada discreta, según tú. Y sobretodo, con quien competían por su fichaje? Hezonja tenía oferta de 2 kilos de Barsa y pao, Tavares de la NBA por 14 kilos. Bases de 2 kilos no se ha movido ninguno este verano. Salieron los dos de maccabi pronto, ninguno creo que por 2 kilos netos. Después de eso NO había ningún equipo top en busca de base.
Yo no he encontrado ningún artículo donde se diga lo que cobra, solo comentarios aquí de que cobra al menos 2 y sino casi 3. Un sinsentido. Han fichado a calathes seguro que por 1’5-1’8 millones, no le van a poner a este 3 para salir del banquillo.
No sé lo que cobra Okobo,en realidad quería decir como máximo en vez de cómo mínimo,pero Mónaco paga muy bien, a saber, tardó bastante en renovar eso sí, estará muy cerca de esos 2 millones y quizá tuviera ofertas de los equipos turcos y Olympiakos por ejemplo,equipo que estuvo buscando anotador desesperadamente tras la lesión de Evans, al final consiguieron a Fournier.
Es que ese es un precio razonable para un jugador de su categoría, entre 1’4-1’8 millones es entendible, llegar a 2 me parece demasiado. Más de 2 un sinsentido y casi 3 un escándalo.
El listado de jugadores de EL que cobran 2 o más millones es reducido, muy reducido (no más de 15 jugadores).
El año pasado James se dijo que cobraba 2 millones netos. No le van a dar a su suplente más que eso.
Si no recuerdo mal al Mónaco le han dado un ‘toque’ en la Liga Francesa por su presupuesto.
El año pasado creo que fue de 20 ó 21 kilos.
El promedio en Francia no llega a 5K.
Pero es que además en Mónaco no se pagan apenas impuestos.
Si quitas un 10 ó un 15% de gastos de club, ahí tienes el coste salarial de la plantilla del Mónaco.
Éste año han subido presupuesto.
Rondará los 22 ó 23 K.
18 puntos y 12 rebotes, 36 de valoración para Tavares.
Pues se acabaron las bromas y empieza lo serio. Más dudas que certezas con un equipo que siempre responde, aunque creo que este año está más complicado que nunca. Demasiados jugadores poco testados en la super-elite y alguno que otro iniciando e incluso claramente en el ocaso de sus carreras… Veremos.
De lo que se ha visto, solo me preocupa que han salido timidos los nuevos, que es pretemporada y deben ser mas ambiciosos y descarados, que ya habra tiempo de estar mas disciplinados. Solo Hugo parece estar sin miedo a fallarla
En cuanto a Llull, solo preguntar si es por envidia, desagradecimiento o mero cansancio de verle. Estamos hablando de una leyenda del Madrid y España, lider que ha permitido que donde juega sea un grupo unido, con cojones para asumir la responsabilidad y encima muchas veces ha acertado (El, Copa o la misma eliminatoria con el Barsa hace unos meses). Es leyenda
Estoy seguro que estan esperando a los cortes NBA y que los tecnicos decidan que es mas prioritario: 4 o 2. Aun faltan semanas para que en la NBA cierren las plantillas y es tiempo para poder estudiar debilidades, amenazas y fortalezas, para acertar con la oportunidad
Calma, que hasta el sabado no viene un test serio y de aqui a Enero no se juega casi nada. Apoyo a la idea de mantener la calma y esperar la oportunidad, cuando se sepa la carencia. Por ahora, falta un 2 en mi opinion pues XRM salio poco descarado y no se ha dejado ver
El partido contra el Varese ha sido un auténtico despropósito. Lo único positivo que saco es que, es un partido de pretemporada….aunque a una semana de jugarse el primer título contra el eterno rival. Me ha sorprendido durante el verano, el optimismo de muchos afirmando alegremente que teníamos mejor plantilla que la pasada temporada. Llevamos tres partidos, pero es evidente que muchos están empezando a replantearse su opinión. En cualquier caso, me gustaría resumir brevemente mis impresiones de lo que he visto hasta ahora:
1. Cansa ver que, con el paso de los años, Llull no ha sido capaz de adaptar su juego a las necesidades del equipo, como sí hizo Rudy. Debería aceptar que el equipo está por encima de las individualidades; pero si Mateo le sigue dando los dotes de mando, es lo que hay.
2. Parece que Abalde puede llegar a convertirse en un buen sexto hombre, si Mateo le da el rol que se merece.
3. Ibaka no mejora a Poirier; aunque creo que tampoco le empeora. El francés intimida más que el español y ha demostrado tener más exhuberancia física, además de que se complementaba fenomenalmente bien con Tavares. Ibaka tiene mejor tiro y, en general, es mejor jugador en ataque. Veremos cómo avanza la temporada.
4. Ayer me fijé especialmente en Xavier Rathan Mayes. Es evidente que no va a tener peso ofensivo, pero no me gustó que, cada vez que cogía la pelota, intentaba hacer pases a lo Magic Johnson como si estuviera jugando una de esas pachangas con sus amigos que cuelga en Youtube. Mi sensación es que, a este jugador le queda muy grande la camiseta del Madrid. No es mal jugador ni mucho menos, pero ocupa plaza de extracomunitario y un puesto esencial en la plantilla. El Madrid necesita un escolta tirador que meta puntos y sea una auténtica amenaza para los rivales. El canadiense, sencillamente, no lo es porque, además, no le van a dar la oportunidad de demostrar si puede serlo.
5. Mi impresion es que, Andrés Feliz es un base para un equipo como el Joventut, pero no para uno que aspira a ganar una Euroliga. Se esfuerza en defensa; pero en ataque no se prodiga absolutamente nada. Supongo que tiene órdenes por parte del entrenador de organizar el juego y no hacerse notar en ataque….o, a lo mejor, la camiseta del Madrid le pesa bastante. Sólo el tiempo dirá si es un jugador válido.
6. Por la razón que sea, a Mateo no le convence Ndiaye. Es incomprensible que sin Garuba, no le dé más minutos para demostrar si puede ser un jugador válido. Así, es imposible que este jugador progrese.
7. A día de hoy, el banquillo me parece pobre: Ibaka, Ndiaye, Garuba (veremos cuándo debuta con el equipo…), Abalde, Llull, Rathan Mayes y Feliz. Se ha perdido la ocasión de aprovechar algunas oportunidades de mercado y, me parece que los fichajes «low cost» van a salir muy caros.
8. Creo que el club está en el mercado esperando alguna oportunidad, cuando las oportunidades le han pasado por delante de las narices. Temporada de transición, a la espera de que se decidan a reforzar el juego exterior poniendo el dinero encima de la mesa, en lugar de en la cuenta bancaria.
9. Me sorprendo enormemente cuando leo que Húgo González está pensando en el draft de la NBA. No está verde, sino lo siguiente…..
Yo creo que se fichará un buen jugador, no sé sí un 2, 3, 4, 4,5…..me parece correcto arrancar con los 13 que tenemos ahora y aprovechar los últimos descartes NBA, teóricamente serán de más nivel que los descartados en julio.
A primeros de año tendrá Deck la doble nacionalidad y liberará una plaza de extranjero. Si necesitamos fichar antes ,XRM a jugar sólo EL hasta la nacionalización de Gabi.
En éste tiempo, hasta que se fiche, se puede ver dónde es más necesario reforzarse. Se dispondrá de presupuesto suficiente para fichar calidad (salario del total año de Yabu e indemnización), además el que venga cobrará previsiblemente en 6/7 meses lo presupuestado para 12 meses de Yabu y tendrá mejor tratamiento fiscal al ser su primer año aquí…..total que se dispondrá de dinero para fichar calidad.
En mi opinión se están haciendo bien las cosas, y ahora paciencia y ver como se van integrando las piezas nuevas, e ir detectando dónde reforzarnos.
Sobre todo evolución de Feliz y XRM, les veo de momento tímidos, apuntan cosas , creo que defensivamente ya se ve que con ellos ganamos sobre el año anterior, pero ofensivamente parece que no quieren tener protagonismo y están excesivamente timoratos…
De Ibaka y Garuba no tengo dudas. Hugo va creciendo….veremos a qué velocidad y Sbalde me parece más fiable que hace un año.
Los próximos dos meses dirán, en base a resultados y rendimiento, que tipo de jugador buscar.
Una pregunta: ¿lo de la doble nacionalidad de Deck es seguro? Porque por aquí el personal decía que no estaba claro si se había avanzado en el tema…
Sería una buena opción ese pasaporte, sí.
Sacar conclusiones muy rotundas de la pretemporada del Madrid es bastante osado.
El Madrid hace una preparación corta para llegar lo mejor posible a la Supercopa. En esa preparación tienen mucho protagonismo los veteranos , y los nuevos salvo algunas excepciones , como fue Musa , tendrán que esperar más adelante para ir haciéndose un sitio en los sistemas.
Ya se verán las carencias del equipo , aunque se puedan intuir , y más adelante será el momento de ponerles remedio. Hay que dar tiempo a los nuevos para que vayan cogiendo confianza , el Madrid no es equipo fácil para ganarse galones , hay mucho gallo.
Si que sorprende que Hugo haya tenido tanto protagonismo , es una sorpresa agradable. Por su parte Ndiaye , tras demostrarse bastante débil el año pasado , tendrá que pelear su sitio a base de garra y acierto.
Respecto a Llull , se ha quedado de capo del vestuario , su concurso es importante y su presencia más todavía , con Tavares y Facu como colíderes .
Yo espero que este año sea el de la gran renovación de Musa y su eclosión como estrella y líder del equipo . Esto nos daría muchas estabilidad a nivel de liderazgo y de roles en el equipo.
Yo desgraciadamente soy muy pesimista con el tema del fichaje, si el equipo va bien nadie se acordará del fichaje y lo dejaremos pasar, y será un error grave porque no se puede optar a ganar títulos con una plantilla de 13 jugadores y habiendo perdido a un titular indiscutible para Mateo como Yabusele.
Solo recordaos una cosa, estamos limitadísimos en cuanto al fichaje porque solo nos vale un jugador que no sea extra, y si nos ponemos a mirar nombres en la NBA jueguen de 2 o de 4 y que no sean extras se cuentan con una mano.
Otra cosa es si el Madrid quisiera fichar a un americano que salga rebotado de la NBA, ahí el abanico se abre muchísimo, pero no tengo nada claro que el Madrid quiera tener 3 extras, hace pocos años los tuvimos y no salió nada bien lo de tener que dejar obligatoriamente a uno fuera.
Muchos habláis de que ficharías a un 2 killer de verdad, y puedo estar de acuerdo pero entonces significaría reconocer a principios de temporada que la apuesta de XRM ha sido un fracaso y a JCS no le gusta mucho reconocer errores y mucho menos cuando llevamos 15 días de la nueva temporada.
Creo que muy muy mal lo tendría que hacer XRM en el próximo mes para que el Madrid se planteara fichar a un 2.
Yo creo que el fichaje era Osman, y ya habría manera de encajarlo, los jugadores top encajan siempre, y si no, una vez que te has encontrado por sorpresa por con el embolado de Yabusele pues tomaría medidas urgentes si de verdad quiero optar a todos los títulos y pagaría la clausula de Ojeleje, jugador buenísimo en ataque y en defensa, comunitario, puede jugar de 3-4 y ya conoce la liga y la Euroliga, apuesta segura para varios años.
La pasta para acometer esta operación la tenemos, otra cosa es que no se quiera gastar, pero viendo como se han reforzado todos los aspirantes a títulos haría el esfurzo por Ojeleje.
Al Madrid le ha salido muy bien esperar a las oportunidades de mercado . Así vino Tavares ,tras unos meses jugando sin 5s por las lesiones de Kumic y Ayon. Porier también vino por sorpresa con la temporada avanzada. Y algún americano bueno también hemos fichado ,también alguno ha salido mal como es normal.
Rathan es una apuesta , pero si se le firma por dos años tiene pinta que están seguros que puede aportar . Luego se trata de parte de suerte y que la pelotita entre. Si se ganan títulos tod está bien hecho ,si no se ganan todo ha sido un desastre, esa es la cruda realidad
No entiendo el nivel de pesimismo la verdad, vaya unos nostradamus estais hechos. El equipo es mejor que el año pasado, ha ganado en casi todos los cambios que ha hecho. Garuba mejor que Yabusele, Ibaka igual o mejor que Poirier, Feliz mejor que el Chacho, Meyes mejor que Casseur, Hugo Gonzales igual que Rudy y Alocen se va sin cambio pero no jugaba nada.
13 jugadores es suficiente porque aparte de Ndiaye y Hugo que son jovenes el resto son jugadores fuertes para jugar 30 minutos y no veteranos que están para 10 minutos de defensa.
Las fichas del 13 al 15 deberían ser siempre canteranos ya que no tiene sentido tener la mejor cantera de europa y que se vayan sin poder jugar como Juan Núñez, Spagnolo, y este año se fueron Demin y el pívot que bien podrían haber jugado algunos minutos en ACB, al menos este año Hugo y Ndiaye podrán jugar algo.
Este año no puedes entrar en la pelea con los griegos que han perdido la cabeza totalmente, es una idiotez. La temporada que viene ya la Euroliga va a imponer límites salariales que van a hacer que estás tonterías no se puedan hacer. No puedes gastarte 40 millones cuando ganas solo 15 ingresos. No se que empresa del Ibex como dicen algunos es el Madrid pero el Madrid de basket es una empresa totalmente ruinosa, está bastante lejos de ser una empresa de Ibex.
Al Madrid le vendría bien un escolta-alero tirador pero no hay nada interesante con pasaporte y con sueldo en torno al millon de euros, así que no creo que se fiche nada. Lo mejor es esperar a que aparezca alguna opción NBA interesante y tener un hueco en la plantilla, y mejor tener siempre hueco para esos jugadores NBA que en noviembre se quedan sin equipo xq son los últimos descartes que son los mejores, para eso mejor tener plantilla de 13 que se 16
Juego interior a día de hoy: Tavares-Ibaka-Ndiaye.
Se espera a Garuba.
Pueden jugar ahí: Deck y Hezonja.
Yo ahí sí veo un problema.
A día de hoy Garuba pertenece a la plantilla y se espera que juegue el primer partido oficial. Vemos fantasmas donde no los hay.
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