El Real Madrid despega de nuevo destino todos los títulos con una gran plantilla más corta e inexperta que se completará con un fichaje

1. Javier, me encantaría que Mateo leyera la parte final del artículo dedicada a él y te hiciera caso. Y si de paso le da un pelín de protagonismo a Eli y a Hugo mejor. Si no, viendo el calendario, la temporada puede ser horrible.

   • Absolutamente de acuerdo, pero para que Ndiaye y Hugo puedan ser útiles tienes que ir dándoles confianza y minutos desde el inicio. No me vale lo de la exigencia del Madrid. La inmensa mayoría de partidos de ACB dan de sobra para darles minutos. Y ojo, estamos hablando de jóvenes con muy buena pinta, no de dos canteranos sin más.
     Lo de reducir el protagonismo de Llull para mí es todavía más importante. Creo que debería tener un rol residual y aportar haciendo grupo y con los jóvenes, y muy poco en la cancha, donde hace unos 3 años que está a un nivel horrible (sí, ya sé lo de la canasta contra el Olimpiakos, pero son destellos y cada vez más esporádicos). No tengo mucha fe en que esto ocurra, visto lo que ha pasado en la supercopa. Y no ya es sólo que no aporte, sino que en muchos momentos es un lastre para el equipo (pésimos porcentajes y nula defensa). Ha sido uno de los mejores jugadores de la historia del club, y el club se lo ha reconocido con muchos y muy buenos años de contrato, pero no está sabiendo retirarse

     • Me temo que ambos en último año de contrato y no quieren renovar, solo jugarán cuando sea totalmente necesario, lamentablemente.

       • Yo también me lo temo, y me parece un error de bulto, creo que pueden ser jugadores muy útiles. Me da pena porque tengo la sensación que de con una base sensacional de jugadores (a pesar de las salidas de Poirier y Yabusele), no sé si vamos a ser capaces de hacer una transición eficaz . Aplaudo las salidas de Causeur, Rudy y el Chacho porque creo que ya no aportaban lo que se requiere a nivel Real Madrid, pero la segunda parte es ir sustituyendo esas piezas…

2. Antes de la marcha de Yabusele pensaba que la plantilla había mejorado respecto al año pasado, de momento hasta que no se cubra dicha baja ya no me atrevería a decir lo mismo, digamos que en unas posiciones hemos ganado pero en otra hemos perdido.
   Si el presupuesto para el nuevo fichaje va a ser de 750.000 euros me temo que será un jugador muy básico, no me extraña que Bertans lo rechazara, aunque le sobre el dinero no es cuestión de que te ofrezcan lo mismo que a un desconocido cualquiera,por ejemplo Mayes, el mismo Yabusele ya cobraba casi el doble de eso, qué pretenden, ahorrar sueldo además de ir cobrando la cláusula de Yabusele?,en cambio hay un chaval en el fútbol por el que firmaron una cláusula de 1,5 millones si fuera llamado por su selección, o sea pagamos más por algo que ni siquiera nos beneficia como podía ser el número de goles, en fin hay cosas que no se entienden en nuestro «poderoso» club.
   Pues sí, a ver si Mateo se da cuenta que Llull ya no tiene 25 años, lo que te dará por un lado y alguna vez te lo acabará quitando si no sabes darle el tiempo justo en la pista, veremos, de momento a Mayes poca confianza y eso que tampoco está jugando en su puesto, lo normal sería que jugara más en los primeros partidos amistosos, a ver a partir de ahora.

   • El Madrid de fútbol compite contra dinero árabe. Además, para asegurar el futuro de han hipotecado para reconstruir el estadio. A eso súmale que fichar estrellas es imposible y ficharlos cuando son polluelos en el cascarón ya sale a 70 millones de euros.

     En esta situación futbolística el Madrid decide no invertir de más ni en baloncesto ni en fútbol femenino.

     Yo creo que eso es hacer las cosas con cabeza. Mira cómo está el valencia por intentar hacer un pelotazo urbanístico con Mestalla o cómo está el Barcelona por la crisis COVID.

   • Que esperan los aficionados del RM con respecto al presupuesto? Después de los contratos altos, y de larga duración de: Tavares, Mario, Deck, Campazzo, más «la provisión de fondos» que deberán de hacer, si pretenden renovar a Musa. De verdad, aún esperan que hagan otro fichaje de máximo nivel económico? Como dice un alcalde de un pueblo de mi provincia «zin mizerias»…. Bajen a la tierra y entiendan que son una sección de un club de fútbol (y gracias a esto puede hacer las plantillas que tienen) pero que todo tiene un límite.

3. O sea, entreleo que la idea es en surfero fumeta.

   • Ojalá no sea así….buen tiro, pero defensa poca y como 4’5 no puede defender a los 4 móviles de EL ni a los interiores. Además que condena a Mario al 3 junto con Deck (2/5 mejores jugadores jugando de lo mismo además de un Musa que contra escoltas bajitos debe jugar de 3). El objetivo debe ser un 2.

   • Si me da que estan esperando como queda la sanción para pagar la cláusula

   • Eso son solo especulaciones de aficionados que «disparan» a todo el que lo hace bien….en un tiempo inmediato. Hace 2 meses no le creían»bueno» para el Barcelona.
     Mi intuición me dice que acabará la temporada en UNICAJA. Al RM y sus aficionados, solo les valen «jugadores TOP, diferenciales»…. Dylan, solamente es un buen jugador.

     PD: dejemos tranquilos a Unicaja. Se avecina una gran temporada.

     • Aficionados sí. Solo lo dice Ricardo gonzalez del as….

       Igual informarte antes de hablar te va mejor que juzgar sin saber.

       • Bueno, estoy en la misma situación que usted. Solo que apenas leo prensa deportiva. El tiempo dirá….
         Le voy a recordar que cuando otro participante del foro intento menospreciar de malas formas mi comentario acerca de Balcerowski (cuando salió la noticia de que Baskonia lo pretendía). Yo había comentado con anterioridad «que lo tenía cerrado Unicaja, si salía de Grecia»..No era noticia de periodista, ni web de baloncesto. No soy periodista, ni tengo una web deportiva. Soy amigo de mis amigos, y eso es más fiable en según que noticias.

         Buenas noches

4. ¡Es tan divertido criticar! Espero que no se me malinterprete, estoy convencido de que la dirección técnica hace muchas cosas bien hechas, también doy gracias porque el hermano mayor -el fútbol- se digne a mantener el déficit de la sección de baloncesto. Ahora bien, dicho esto hay unas cuantas cosas que me desagradan:
   Tiene narices que a Feliz no se le ficha para meter puntos. ¿Para qué se ficha un base en el baloncesto moderno? Pues para meter puntos, además de dar asistencias. Ahora va a resultar que a Feliz no se le piden puntos, sólo defensa, pues en mi modesta opinión, apañados estamos (claro que igual si le pidieran anotación no sería capaz de ofrecerla). También se dice que a Bertans se le ofrecían 750.000 euros. ¡Normal que se fuera a Dubai! Ya hace tiempo que pasa con los fichajes del club como con quien llega a un concesionario porque se va a comprar un coche, lo quiere nuevo, crossover, híbrido enchufable, y sólo quiere o puede pagar 10.000 euros por él. Pero ahí no queda la cosa, porque el coche tiene que ser verde pistacho, ni blanco, ni rojo, ni negro, ha de ser verde pistacho; en otras palabras, el fichaje en cuestión, a parte de ser bueno, bonito y barato, ha de tener pasaporte comunitario, que ya tiene narices que hayan gastado una plaza de extracomunitario en jugador llamado a ser suplente como XRM. Y ya para acabar, tampoco se tiene claro lo que se quiere ¿un cuatro? ¿un dos? ¿un uno? ¡Bingo! Igual es un tres. También parece que tenemos gustos parecidos al Barcelona porque se piensa en Osetkowski, a mí no me convence, no porque no sea buen jugador, sino porque para jugar de cuatro no creo que tenga demasiada movilidad, y como cinco ya tenemos ahí a Garuba. Lo de Osetkowski, si sería o no un buen fichaje lo dejo para los entendidos, pero vaya, no preocuparía demasiado porque no va a ser fichado porque hay que pagar cláusula a Unicaja.

   • En lo de Bertans tienes razón. Si ese era el deseado, ofrece ese dinero subiendo lo que te ahorras de Yabu más lo que ganas de la cláusula es una tomadura de pelo.

     En cuanto a la plaza de extra de XRM me imagino que de haber sabido que Yabu se marchaba no la abrían usado en él. La marcha repentina ha jorobado la planificación.
     El otro día leí ( no recuerdo el nombre) que decían que este chico iba a ser el nuevo killer en la Euroliga.. veremos a ver.

     Lo que está claro es que hace falta una plantilla de 15 para poder afrontar los 90 partidos de la temporada.. habrá lesiones,picos de forma..

     • Para nada, no es lo mismo ofertar por un jugador para un año, que hacerlo por otro a medio-largo plazo.En principio, esta semana se sabrán más cosas y según se ha filtrado la sanción por Dylan puede ser solamente de entre cuatro y seis semanas…pero toca esperar a la oficialidad de la misma
       También en breve se anunciará que Ricky deja el baloncesto profesional

5. Ojalá y me equivoque pero la travesía del desierto va a ser dura, para hacer un buen equipo hay que gastarse el dinero y no fichar medianías a ver si suena la flauta, pero me da que no va sonar y repito, ojalá y me equivoque

   • Ya hay un buen equipo, no lo hay que hacer. Eso le toca al Barsa

     Tenemos mas fisico y menos talento que en temporadas anteriores. Toca incorporar un 2 tirador y con capacidad de defender, ademas de un 4 que aporte tiro exterior y mejore en defensa lo que ofrecia Yabu.

     Y dar minutos en ACB a los jovenes y segundas unidades, que se les ponga a jugar y ver a donde llegan

     Hay mucha negatividad con un equipo que lleva una decada demostrando que es TOP4 europeo. No se respeta a directiva, entrenador y capitan, cuando han demostrado lo que nadie mas ha hecho

   • Hablar de travesía del desierto cuando algunos de los quinteto que puede poner el Madrid en cancha llevan más minutos juntos que cualquiera de la Euroliga es un poco pesimista.

6. Para mí es un equipazo, que como se vio en la Supercopa no lo va a tener fácil. Hay un agujero en clave plantilla tras la marcha de Yabusele. En Euroliga top 3 tras los griegos. En ACB top 1. El quinteto Tavares, Hezonja, Deck, Musa, Campazzo es élite. El quinteto “suplente” baja enteros en Euroliga pero no tanto en ACB. Y eso que no soy experto. Vamos, que necesitan un ala-pívot (y ya para gustos más específicos valorar si Llull está para ser jugador del RM o vivir de las rentas).

7. Contaba ayer Ricardo González en As, en un artículo bueno, en el que establecía la necesidad de fichar un sustituto de Yabusele, no otro puesto, dos cosas interesantes:

   – que la directiva era reacia a fichar (por el money) y que ha tenido que salir el entrenador dos veces este fin de semana pasado a decir en rueda de prensa que necesita un fichaje, que 13 jugadores para tal vez 90 partidos es inviable, porque veía que, o se quejaba en público, o se quedaba como está.

   – y tras un análisis de jugadores que ha tenido el Madrid en esa posición, desde Struelens, daba un sólo nombre: Osetkowsky.

   Querrá decir algo…

   • Quiere decir que Llull no quiere un escolta sino otro 4 , y así mantener el puesto de 2 suplente que se juega 22 minutos si el titular no tiene el día.

     Que el capitán mandarinas invita de manera regular a cenar a los 4 periodistas que siguen al Madrid es un hecho evidente.

     Es palmario que se necesita un 2 , Llull y XRM son los dos peores reservas del equipo, los menos competitivos y dónde debemos fichar. Ambos deben jugar ACB y Llull en EL debe ser ficha 11 para salir a tirarse tres tiros si estamos espesos.

     • Es que lo de cenas, camisetas firmadas y entradas para los periodistas es mas viejo que un arbol. Muy tipico en la plantilla de futbol y baloncesto por jugadores españoles.

8. Voy por mi segundo comentario aunque no sé si será el primero en aparecer.
   Las plantillas tienen dos formas de ser cortas: por número de jugadores o por la calidad de los mismos. Ahora mismo, para aspirar a ganar una Euroliga, diría que la plantilla del R.M. es corta por los dos motivos mencionados, pero especialmente por la calidad de alguno de sus jugadores.
   Seguramente, la dirección técnica habría invertido más en el puesto de base o en el de escolta de haber sabido que Yabusele se iba a la NBA, pero si vemos a nuestros rivales más directos, ninguno se plantea la idea de tener un base titular y uno suplente: todos se aseguran de tener dos bases en condiciones de ser el titular – es lo que hace Ataman o es lo que dio tantos éxitos al R.M con Llull y Chacho – . El resultado es que la partida se queda muy corta en la posición de base porque Campazzo puede ser requerido para jugar más minutos de lo recomendable un día sí y otro también. Y corta es también la plantilla en cuanto al tiro exterior si nos atenemos la final de la Supercopa. No estaría mal tener alguno de esos escoltas con alergia a la pintura pero gran tiro en suspensión: así los aficionados de los equipo rivales no nos darían tanto la lata con el tema de las faltas personales (supongo que se percibe la ironía). Hay que tirar y encestar de fuera porque por dentro, por muy potente que sea tu juego interior cada vez es más difícil anotar.

   • NO nos iria mal ,un Carrol o alguien parecido, un curry cojo, seria la leche,tienes toda la razon un gran tirador es lo que necesitamos que cree panico en las defensas hay que ver ,salvando las distancias claro…Servia contra los USA…Curry los achicharro cuando ganaban de un monton los Servios ..MORALEJA UN EXCELSO TIRADOR, QUE QUIZAS NO HAYA, TE PUEDE VOLTEAR UN PARTIDO PERDIDO EN MI EQUIPO SIEMPRE TENDRIA UNO Y EL MADRID DEBERIA,UN CARROL DE LA VIDA.

     • Me sangran los ojos de leer «Servia» y «Servios», lo siento.

       • Y también los puntos suspensivos y las mayúsculas.

9. Pues queda claro que cada año están poco a poco reduciendo el gasto (y este año con las salidas de Yabu y los Edim + Tristan + Ismaila había dinerito fresco en caja). Imagino que se están guardando 1 millón bruto para la renovación de Musa. Y tener un presupuesto cercano el famoso tope de los 15 millones netos.
   Si fuera así, el quinteto Facu + Musa + Deck + Mario + Tavares sería aproximadamente 2/3 del presupuesto.

10. Me gustaría que se utilizase a estos jugadores y no se fichaje a nadie más, pero seguro que se ficha a alguien y perdemos la ocasión de que Hugo y Eli progresen

    • Que se fiche otro jugador más no quiere decir que Hugo y Ndiaye tengan que jugar menos, 14 jugadores son necesarios si quieres aspirar a ganar todo, hay muchos partidos y depende de la valentía del entrenador que esos jóvenes jueguen o no, hay partidos para que Ibaka o Tavares descansen, ahí entraría NDiaye, o que descanse Llull, alguna lesión o molestia de Deck,Abalde o el que sea, ahí podría entrar Hugo, ahora bien tampoco exijamos ganar todos los partidos, se pueden perder 5-6 partidos en ACB y 8-10 en Euroliga y seguir teniendo opciones, no se puede tener todo, siempre hay que sacrificar algo, jugadores o bien victorias.

      • No sé si después de la última temporada en ambas competiciones se puede decir eso de perder: 8/10 partidos en EUROLIGA y 5/6 en ACB. El nivel no está como para intentar ganar alguna competición con el factor campo perdido. Ya se sabe que la EUROLIGA es en formato F4,. Algo parecido la Copa del Rey. Pero ACB está complicado.
        Lo ideal para esos chicos es irse cedidos a algún equipo con posibilidades reales de jugar. Pero ambos están en su último año de contrato, y creo, solo es intuición, que ninguno tiene intención de renovar. Creo que la postura de Unicaja con Mario Saint-supery es la más coherente, si de verdad crees en el potencial futuro del jugador.

11. El problema no es sólo el número de jugadores sino la calidad física/técnica de los jugadores. Todos estaríamos más tranquilos si en lugar de XRM tuviésemos a Okobo en plantilla y posiblemente sería menos necesario fichar a alguien…y con eso no se restaría minutos a Ndiaye ni Hugo sólo que en plantilla tendríamos un jugador testado a nivel Euroliga para ocupar el 2 o el 1 si fuese necesario. Mañana se lesiona Facu y tenemos a Feliz y Llull para jugar de bases… Mañana se lesiona Musa y tenemos a Llull y XRM para jugar de escoltas… Esas dos posiciones son muy débiles hoy día pq ante cualquiera de esas dos situaciones el equipo sufriría.

    Saludos

    • Y añado para terminar que más allá de que no me ha convencido lo que he visto de XRM…lo que menos me gusta es su pasaporte…Condiciona muchísimo cualquier refuerzo.

      • Ahí va una maldad: No se ha fichado a XRM A PESAR DE que no tiene pasaporte porque se ha considerado que es un gran jugador. Es justo al revés, se le ha fichado GRACIAS a que no tiene pasaporte a sabiendas de que es un jugador de nivel medio-bajo para los estándares de la Euroliga.

12. Es lo que pasa cuando se racanea a la hora de fichar , solo fichan si la negociación es fácil y tirando a la baja y luego pues pasa lo que pasa , vienen los prepelic…randle…etc etc ,y no ha empezado la temporada y aún se piensa en fichar , eso en mi pueblo se llama » trabajo nefasto» por parte de la directiva deportiva

    • Tambien vinieron los Tavares, Campazzo, Rudy, Carroll, Couseur, Ayon, Hezonja, Musa, Thompkins, Randolph, Chacho,… Si vemos el saldo de fichajes y teniendo en cuenta que ninguno vino como el mejor pagado de Europa, ni tam mal, no crees?

13. Lo del fichaje de XRM sólo se entiende en la clave de que el escolta es el puesto mejor cubierto del equipo y en que puede hacer las labores de base ocasionalmente. Por lo demás es un fichaje barato, rácano y miserable. En cuanto a la sustitución de Yabusele, y siguiendo en la lógica rata y miserabilista del gasto en la sección, se ha dejado pudrir la cosa, se han arrastrado los pies y claro ahora estamos metidos en un lio. El ayudante de Llull, el señor Mateo a levantado la voz, harto, supongo de que le vacilaran y, en definitiva lo que no se hizo en su momento por racanería se va a tener que hacer ahora deprisa y corriendo por una pasta gansa puesto que los eventuales vendedores están super avisados mediante el segundo del entrenador Llull, del atolladero en que está el equipo.

    • O en clave de no molestar a quien tú has nombrado varias veces en tu comentario. Imagina que traen un Carroll para el puesto, la que lía el jefe…

14. Los creadores de «Se echa en falta a Kroos» (un jugador retirado por propia decisión) y «Hacía falta un Carroll de la vida», vuelven con gran éxito a sus pantallas con «TENÍAMOS QUE HABER FICHADO A OKOBO».

    Por mucho que se repita el mantra, ni fichó, ni ficha, ni fichará…menos por los 3 millonazos netos que ha renovado en Mónaco, con otra fiscalidad.

    Qué tal un poco de mirar hacia delante y estudiar opciones posibles y comentarlas si las hubiera y no esta continua autoflagelación absurda de lamentarse por lo que no fue?

    • Siempre tenemos la tendencia a desear lo que no tenemos, sea Okobo o cualquier otro, siempre el del otro equipo es mejor, luego habría que ver el rendimiento de ese otro jugador que tendríamos que haber fichado, desde luego si le damos los mismos partidos que a Mayes (sólo uno oficial) y los mismos minutos y rol que Mateo, creo que ni Curry que por cierto empezó fatal en los juegos y no despertó hasta los últimos 2 partidos.
      Yo soy partidario de fichar pero no un escolta, ya se ha fichado bien o mal, es Mayes aunque era un base en Rusia, también se podría haber cedido a Hugo, pero como dices ahora eso ya no vale, la idea de traer a Ibaka y Garuba por Poirier era contando con Yabusele y éste ya no está, lo lógico sería cubrir ese puesto ya que nada indica que Tavares o Ibaka vayan a rejuvenecer de repente, Garuba incluso ha empezado con problemas físicos, Deck igual, si el fichaje es Otsekowski que yo sepa sigue siendo americano, es un problema, puestos a fichar americanos hay muchas opciones y sin tener que pagar ya que el dinero les importa tanto.

      • Tiene pasaporte aleman, no sería extra, en la web de la acb lo da como comunitario

        • Cierto tiene nacionalidad alemana, lo he confundido con Sleva, jugador del que también se hablaba para el Madrid pero que no tenía pasaporte comunitario,los extras de Unicaja son Taylor y Carter si no me vuelvo a equivocar.

    • El otro día escribí un listado de escoltas que acababan contrato. Todos con experiencia Euroliga, jóvenes, en su prime y veteranos. Unos caros, otros de precio medio y otros muy baratitos,…cualquiera nos valía pero no se miró nada…Okobo estaba entre ellos pero había muchos más. Lo puedes ver en la noticia donde Chus tras perder la final pidió refuerzos… Por cierto yo siempre pedí a Matt Thomas que estaba en Alba y quedaba libre…si Alba lo puede pagar es que cobra muy poquito…

      • Que no se miró nada es información o especulación?

        • Apostaron por XRM y no contactaron con otros escoltas.

          • Según los mentideros, sí que se valoraron otros escoltas.

            En ésta misma Web se informó que se había preguntado por JEAN MONTERO.
            Se preguntó tarde y mal, pero se preguntó.
            Ya sabemos que las relaciones con Igor Crespo iban a condicionar ése fichaje y supongo que por éso ha acabado en Valencia en vez de en Baskonia, Barsa o Madrid, con todos los respetos para los taronjas.

            Del mismo modo, se dijo que se había preguntado por las pretensiones de Tyson Carter.
            Su alta clausula, tener que pagar la rescisión de Andrés Feliz y las propias aspiraciones del jugador le llevaron a ser descartado.

            Y por otro lado, también se preguntó por Kyle Guy.
            De hecho se valoró muy activamente su fichaje con la condición de que consiguiera pasaporte comunitario. Se llegó a decir que interesaba a la selección de Polonia.
            Guy fichó por BeoBasket si no recuerdo mal, Raznatovic le animó a que comprase él mismo su libertad…y lo demás es historia.

            Lo más fácil es decir que nadie ha hecho nada, que Herreros es un zángano y el mesonero es un inútil, pero no es la verdad.
            Otra cosa es que se haya acertado o se haya errado.

            Con los exteriores creo que se ha errado, pero decir que no se ha hecho nada es un cuento chino.

            • XRM fue el primer fichaje del Madrid…se hizo muy muy tempranito (no me parece mal) pero había todo un mercado con múltiples opciones por delante… Guy sería otro error de los gordos…un tío que necesita mucha bola, defiende poco y mal y demanda mucho protagonismo…

              ¿Qué preguntaron cláusulas? Sí, pero no se llegó a negociar con nadie más que XRM para el 2… Yo hablo del 2, no del 1, por el 1 sí preguntaron y sondearon. Por el 2 no.

              Saludos

    • Lo de los tres netos por Okobo te lo has inventado y no paras de repetirlo. James cobraba 2 netos y a su suplente que encima viene de no hacer un buen año se supone que le han puesto 3 netos para ser suplente…je

      Y lo mejor es que no ha habido competición por escoltas (como si la ha habido por pívots). De los 8 equipos que tienen dinero para apostar por jugadores caros y arrebatárselo a Mónaco, quien ha fichado? Muy pocos, Punter por el Barsa (2 netos y pico, fichado muy pronto), Lorenzo estuvo entre pao y Madrid, baldwin al Fener, todo rápido. Y en ese escenario tú creés que a Okobo le han puesto el 4 mejor salario de la EL (vezenkov, sloukas, nunn y luego Okobo , el combo suplente de James).

      Yo no tengo información, pero no me lo creo.

      • Y vuelta la burra al trigo.
        Hablas con una ligereza sorprendente sin conocerme de nada, de que me lo invento.
        Te acepto lo de que no sean 3 , aunque lo he leído, no encuentro la prueba y por eso lo acepto. Pero el Madrid tampoco lo ficharía ni por 2 ni por 1,5.

        Si a ti te gusta seguir chapoteando en el charco de un jugador que ni este año ni el que viene va a venir….pues ole tu.

        • Bueno Jaysu, entiendo que no eres el sobrino del señor del Mónaco ni el el cuñado de Okobo.

          Lo que si te compro es que el Madrid no le iba a poner 2 netos y posiblemente, tampoco 1’5 netos. Aunque no habría sido mal gasto ese dinero. Y si, supongo que andará en esa horquilla con total seguridad (1’5-2 netos por temporada).

          El fango es soltar que Okobo cobra 3 netos (4º mejor contrato de EL), en un contexto en el que no había una pelea importante por él. Si tu frase fuera, »Okobo imposible porque cobra 2 kilos» no te contestaría, pero es que 3 netos me parece obsceno y digno de mención.

15. BERTANS:

    Según ésta web, el Madrid le ofreció 750.000 (netos)
    Y dicen que en Dubai va a cobrar 1.300.000 (netos)

    Me gustaría saber cómo, si en las últimas semanas los dirigentes del equipo del Golfo se han dedicado a hacer una tournee por los medios «explicando» que ellos son un proyecto serio, con una base sólida, que les recibieron el la ABA encantados, que hay muchos equipos de EL interesados en que entren y que su PRESUPUESTO ES DE 5 MILLONES.

    Claro, empezamos así, pensamos en las comisiones del Mundial, en el City, en el PSG, en los «patrocinios fantasma», éste hombre dice con toda la pachorra que su presupuesto es de 5 kilos… y le quitan un fichaje al Madrid por más del 20% de su presupuesto???

    Hombreeee… si a mi me parece estupendo que se gastan 1.3 ó 18 en un jugador o en 24, pero que ya antes de entrar empiecen así, mal, mal, mal.
    Y soy de los que defienden que la EL necesita ésos inversores y ése mercado.
    Pero respetando las normas, no intentando rodearlas ni «interpretarlas imaginativamente».

    Que se pongan un presupuesto de 30 kilos y que paguen otros 15 kilos de Limite de Compensación Salarial al resto de clubes.
    Por dinero no será.

    Pero que vayan de frente y sin tomarnos por idiotas, éso sí.

    • Y no son 5… Después de fichar a Bertans su CEO asegura que después de fichar a Bertans su presupuesto sigue estando por debajo de los 4 millones.

16. Creo que el Madrid debe fichar un 4 que cumpla con las expectativas.
    Me gustaria que fichasen a Samaric joven, bueno y con los requisitos necesarios para hacer carrera de blanco.

17. Sobre el Madrid:
    Para mi peor plantilla respecto a la del año pasado.
    Sabíamos – y hablamos- que iba a ser imposible retener todo lo que teníamos, y así ha sido.

    Teníamos diferentes opciones para mejorar o por lo menos renovar el equipo.
    Las opciones elegidas no son las mías.
    Me gustan poco, o menos que otras.
    De 4 incorporaciones creo que hemos acertado sólo al 50%: me gustan Ibaka y Usman.

    No me disgusta Feliz, pero no creo que fuera lo que necesitamos: le veo como el sustituto de un Campazzo que en 2 años cumplirá 35, para ir dándole relevo.
    Pero hasta entonces son 2 jugadores que ofrecen más o menos lo mismo.
    A mí me gusta que los que compiten por un puesto no sean iguales, me gusta que se complementen y por tanto hubiera preferido un base que ofreciera lo que Campazzo no tiene.

    XRM es pronto para juzgarle.
    Sobre el papel es el prototipo de lo que necesitamos.
    Necesitamos un jugador de ésas características, capaz de cubrir 2 posiciones, capaz de anotar, capaz de defender, capaz de asistir, capaz de generarse sus canastas…

    Pero claro, ésto es el Madrid y no vale cualquiera.
    Veremos si Mayes se adapta y vale.
    Es una apuesta como mínimo arriesgada.
    Con Cornelie también se arriesgó: debajo teníamos a Yabu, Mario, Deck y que no jugara los 3 últimos meses no supuso un problema.
    Ayudó durante la parte blanda del año.

    XRM el año pasado hubiera tenido debajo, como red de seguridad, a Caseur y Rudy.
    Este año, si XRM sale mal, debajo están Musa de 2 (que ante grandes rivales siempre acaba fuera por su flojera defensiva) y LLull camino de los 36 ó 37, ya ni me acuerdo.

    Es un fichaje de mucho, mucho, mucho riesgo.
    En una posición muy delicada.

    XRM como tercer base o como tercer escolta, puede valer.
    Como escolta titular (Supercopa) ó como el escolta suplente de Musa en EL, no lo veo.

    ESTADISTICAS
    Cuando nos conviene decimos que están para romperse.
    Nadie había levantado un 0-2 en cuartos de EL y nosotros lo hicimos contra Partizán. Las estadísticas no valen…

    Otra veces sirven para enseñarnos tendencias que nos queremos negar.
    El ganador de LR no es Campeón de FF. Ha sido cierto.
    Ningún equipo con tantas estrellas ha sido capáz de retenerlas a todas. Ha sido cierto.
    No hay ningún equipo que haya repetido 4 FF consecutivas. Es nuestro reto éste año…

    Sinceramente, sin fichar un refuerzo exterior de garantías, lo veo francamente difícil.

    Para mi nuestro equipo es peor que el año pasado.
    Pero es que además de ser peor, le veo MUY descompensado entre dentro y fuera.
    Y para rematar, OLY y PAO se han reforzado muy pero que muy bien.
    La estadística también dice que es habitual que sólo 2 de los 4 participantes de una FF a otra, repitan.
    Eso significaría que si los griegos repiten FF, tanto Real Madrid como Fener tienen muchas papeletas de ni siquiera llegar.

    Aparte éstos, Mónaco se ha reforzado.
    Y Milan.
    Y Efes.
    Y Barsa.
    Alguno no llegará, pero restará victorias a otros y hará el camino mucho más duro que el año pasado, éso seguro.

    Este año igualmente NO es probable -tal como hemos empezado y con las tareas de integración que tenemos pendientes- que acumulemos un «colchón de victorias» en LR, con lo que un posible cruce nos pillaría teóricamente peor.

    No soy optimista.
    No me gusta el camino que ha tomado el club, y normalmente cuando un club se equivoca, lo paga en resultados.
    Ojalá me equivoque.

18. Si la clave del madrid es hezonja en el vestuario,el año promete.
    Creo que es el gran desafío de chus,darle al croata un peso importante en la cancha,para que luego no la líe en el vestuario en caso de sufrir alguna derrota dura.
    Luego,creo que el madrid ha fichado bien,pero la camiseta pesa mucho….y no es fácil de llevar.
    Si consiguen superar eso los nuevos,el equipo tendrá una serie de variantes anotadoras más que interesantes.
    Sigo pensando que tavares da mucho,pero para el juego europeo que se está imponiendo,empieza a ser complicado encontrarle quintetos que le tapen sus carencias laterales.
    La supercopa fué un serio toque,más de lo que parece,porque es la ACB,y ya se sabe qué estilo de arbitraje se impone ante las presiones de los diferentes clubs,y quien gana esas presiones,pero con un arbitraje europeo,el madrid estaría hablando de otras cosas,y mirando el mercado muy seriamente.
    El madrid,para ser favorito en euroliga sobre todo,tiene que saber imponer su ritmo,que es lento porque sus jugadores son,en general,pesados,y eso tambien pasa por usar los despachos de manera que puedas contrarrestar la fuerza de los griegos y turcos.
    Y no es fácil,porque el aficionado,demanda justamente juego rápido y con contínuo movimiento.
    Luego,la baja de jugadores que sabían tener en tensión a otros,para competir,vamos a ver como se sustituyen.
    Casi siempre la cabeza es más importante que las piernas,y el madrid tenía muy buenas cabezas en ese vestuario.
    Quizas ahora tenga más piernas,pero…..veremos.

19. Le verdad es que estoy deseando que salga la sanción al surfero, y con suerte le fichamos.
    Aunque no me cuadra que el Unicaja quiera fortalecer a un rival directo.
    Pero pasta es pasta (cláusula y salario que no pagas).
    Y si es así, Hezonja de 3 y 4 y quizás una cesión de Ndiaye.

    • Va a ser así. Pero no con la cesión de Ndiaye.

    • Osetkouwski tendrá una sanción de 45 días y será fichado al pagar 800.000 euros al Unicaja. Tavares, Ibaka, Garuba, Osetkouwski y Ndiaye; un juego interior cojonudo.

      • Hola Ferrandiz , es cierta esa información me parece una buena opción

20. Sobre el presupuesto:

    El Real Madrid, de promedio, ha tenido éstos años unos INGRESOS de unos 22 millones de euros.
    La norma del Límite de Compensación Salarial, que entrará en vigor dentro de 3 años, establece que puedes gastar en NETO en tu plantilla, en el escenario más alto, el 60% de tus ingresos.
    (Bueno, puedes gastar más si quieres, pero entonces pagas multas bastante cuantiosas)

    El 60% de 22 kilos son 13.2

    Ya hemos comentado en algunas ocasiones que el Madrid, consciente de ésto, y dado que cada año se pierden entre 10 y 15 kilos, anda en la senda de, aunque se pierda dinero, no perder tanto dinero.
    Y desde luego, y en ningún caso, no sólo perder dinero, sino además no pagar cada año MULTAS del LCS para encima que ése dinero vaya a las arcas de sus rivales deportivos.

    Ahora mismo y según diferentes fuentes:
    Tavares- 2.6
    Hezonja- 2.1
    Campazzo- 1.8
    Deck- 1.5
    Musa- 1.2 (??) Suponiendo que en su momento firmó un contrato progresivo de 0.8-1.0-1.2
    Garuba- 1.2 (se supone que tenía pactado 1.0 y el tira y afloja que demoró tanto viene por ésta subida)
    Ibaka- 1.0
    Abalde- 1.0 (una vez renovado y aplicada la rebaja del contrato anterior desde éste mismo año)
    Feliz- 0.8 (el RM pagó los 0.5 de salida de Joventut)
    LLull- 0.5 (tras la tremenda rebaja de éste verano que le llevó a plantearse la retirada)
    XRM – 0.5
    Ndiaye- 0.35
    Hugo- 0.15

    Suman: 14.7 de salarios netos.
    Y en ésta misma planificación se contaba con el contrato existente de Yabusele (1.5??)
    Podríamos concluir que el club tenía provisionados 16.2

    Ahora bien, hay un MATÍZ IMPORTANTE: la normativa especifica que, para los contratos de jugadores con 3 ó más años de antigüedad, sólo se contabiliza el 25%.

    ¿Porqué esta norma?
    Entiendo que es una norma «antiJeques».
    Mónaco en su primer año de EL incorporó a 6 estrellas de una tacada: hubiera pagado un multón.
    Dubai si en el futuro es invitado y se dedica a fichar a cascoporro, pagaría un multón.

    Apliquemos ésta norma a nuestra actual plantilla.
    Jugadores que llevan más de 3 años:
    Llull, Abalde y Tavares. De contar 4.1 a contar 1.025.
    De una masa salarial de 14.7 (por encima del LCS) a una masa salarial de 10.9 (muy por debajo)
    Hasta los 13.2 quedan 2.3 kilos.
    Si el club quiere, y si el LCS estuviera vigente, podrían fichar una «estrella» de 2.3 k de salario neto.
    Ni tan mal…

    Si no quiere éso, también podría «dedicar» el mismo salario de Yabusele a su sustituto.
    Hoy se habla de Bertans y sus 0.750
    No se habla de cuanto se le ofrecía a Osman, pero imagino que nadie se plantearía ofrecerle al menos ésos 1.5k.
    POR TANTO, entiendo que HAY PRESUPUESTO PARA UN JUGADOR DE 1.5K

    No es cualquier cosa, eh!!
    Que Nunn vino a Pao cobrando 1k el año pasado.
    Dorsey se ha ido a Oly por 1.4
    Evans, por menos de 1 kilo.
    Matt Thomas cobra bastante menos.
    Brazdeikis otro parecido.
    Por no hablar de gente como Jeriah Grant o el mismo Kameron Taylor.

    Por 1.5 habrá MUY BUENOS jugadores a los que echar el guante.

    Otra cosa es que se haga.
    O que se acierte.

    Pero económicamente estaba provisionado ése gasto.
    Y tiene encaje en la política de irse adecuando a las futuras normas de EL.

    PD.- Otro ejercicio.
    El curso que viene: ¿cual será nuestro margen de maniobra?
    ¿Nos quedaremos atados de piés y manos por las renovaciones y Tavares, Mario y posiblemente Musa?
    ¿Cuanto le podemos SUBIR a Musa?
    ¿Musa debe cobrar lo que Deck?
    ¿Más?
    ¿Lo que Hezonja?
    Los NO CUPOS, históricamente en el Madrid, por muy importantes que sean (Ayón o Randolph, por ejemplo) siempre han estado por debajo de los CUPOS, como Rudy y Llull.

    Podemos especular con que se le terminará ofreciendo un contrato de entre 1.5 y 2 kilos.
    ¿El 1.8 de Campazzo?
    ¿Es poco?
    ¿Es mucho?
    ¿Le darías 2 kilos?

    Porque una cosa si que hay que tener en cuenta.
    Muy en cuenta.
    Una vez renovado a Musa, el club tendrá con contrato en vigor a:
    Tavares
    Mario
    Musa
    Campazzo
    Deck
    Garuba
    Abalde
    Feliz
    (8 jugadores, nada menos)

    Y los contratos que pudieran implicar salidas y entradas, serían los de Ibaka, LLull, XRM, Ndiaye y Hugo.
    Los más bajos de la plantilla.

    Si el club detecta MAL una necesidad, si se equivoca una vez renovado Musa, su margen salarial es de apenas 2,5 kilos para cubrir no menos de 4 fichas.
    Quiere decir que sería prácticamente IMPOSIBLE optar a una figura.
    Ni plantearse si quiera entrar en la puja por Micic si decide volver.
    Ni por Micic ni por nadie «decente».

    Así que más nos vale ACERTAR AHORA con la configuración de la plantilla, porque una vez renovado Musa y hasta que venzan los contratos de Campazzo, Deck y Abalde, apenas nos podremos mover.

    En 2 años Campazzo tendrá 35 años.
    Espero que nadie pretenda que en 2 años Andrés Feliz vaya a ser el base titular del Real Madrid en una Final Four.

    Sin al menos UN BASE ESTRELLA no hay Final Four que valga.
    Y los bases estrella cuestan dinero.

    De ahí la importancia de hacer bien las cosas AHORA.
    Lo que se haga AHORA va a marcar nuestro destino para los próximos 2, 3 y 4 años.

    • Pedazo de comentario. Enhorabuena

    • Pues según muchos medios, entre ellos en el que estamos, tanto Madrid como Barcelona pierden no menos de 20 millones anuales. Sin ir más lejos, y según el propio Real Madrid, en la temporada 22-23 tuvo unas pérdidas de 28,3 millones. Lo de los 15 millones es más o menos lo que ingresa.

      • Los años en que se ha ganado EL son literalmente ruidosos.
        Las primas en el Madrid son muy altas.

        Los 10/15millones de pérdidas es el estimado al inicio del curso.
        Ahí no se contemplan las primas.

        Sería interesante saber cómo va a considerar la normativa de la EL éste concepto, porque puede cambiar mucho la cosa.

    • Gracias, Korben, por este comentario.

    • Me he leído todos los comentarios, pero es de merecer felicitarte por tu análisis. 👌👌👌

      Solo añadir una cuestión. Lo de los 3 años, no le contabiliza a Campazzo? O tienen que ser 3 años seguidos??

      • Es una norma nueva y por tanto seguro que sujeta a diferentes interpretaciones (como la de cómo se contabilizan las primas o ingresos variables), pero en lo referente a los 3 años, en un mercado donde son habituales contratos temporales o cortar contratos en vigor, entiendo que se refiere a 3 años de contrato consecutivos y cumplidos.

        Esta temporada se inicia con los casos citados…
        …pero la temporada que viene la cosa cambia radicalmente.
        Ahí habrán cumplido 3 años consecutivos Mario, Musa, Deck, Campazzo…
        Que toda ésa masa salarial sólo contabilice el 25% daría un margen enorme de actuación, siempre y cuando el club subiese presupuesto.
        Porque una cosa es que esquives sanciones y otra que vayas a eliminar pérdidas.

        A efectos prácticos el promedio en EL se terminará situando en 15 millones de masa salarial neta.
        Y luego que cada club se apañe con su Hacienda y se busque sus ingresos extra en su patrocinios y televisiones nacionales.

        En las últimas semanas he leído que por ejemplo Oly ha subido un 30% su gasto salarial (Vezenkov, Fournier, Dorsey, Vildoza y Evans, principalmente) y éso le hubiera supuesto un multón.
        Anda por encima de 19 kilos en Masa Salarial Neta.
        Estrella Roja, creo que 23 kilos de presupuesto y 15 de Masa Salarial.
        Partizán, 15 de Masa Salarial. Y 5 kilos «a fondo perdido», o de «patrocinio» o como sea, del Estado Serbio.

        Luego PAO anda inmerso en la renovación y ampliación de su pabellón, batiendo records de asistencia en otros espacios.
        Además en Grecia lo que se recauda por patrocinios y TV es mucho más que en España -comparativamente-, y los impuestos son menores.

        Madrid y Barsa podrían igualar Masas Salariales disparatadas, pero con el condicionante que una parte importante de sus plantillas llevaran más de 3 años en el club, y con una subida considerable de sus presupuestos y sus pérdidas.
        El problema para los clubes ACB, aparte la fiscalidad, es el nivel tan bajo de ingresos por patrocinios y derechos de imagen.

        Salu2

21. En mi opinión el puesto que falta es un pívot. Si se lesiona Tavares van a tener que fichar un pívot porque solo tendrá a Ibaka. El puesto de 4 con Garuba, Ndiaye y Hezonja está cubierto.

22. Como dice la canción; Solo le pido a Dios…… que cada vez que una posesión entra en los últimos 7 segundos sin un sistema en ejecución no se le entregue la pelota a Llull para que se oriente a su derecha y lance un triple imposible en escorzo que termina como terminan el 99,5% de los triples imposibles.
    Por lo demás, tranquilidad que hay muy buen equipo y con el fichaje pendiente probablemente se convierta en un excelente equipo.

23. Creo sinceramente que se necesitarían dos fichajes no uno solo;está claro que sería un 4 abierto ,tirador y ya si ayuda en el rebote pues mejor,y yo ficharía a un 2 anotador contrastado, pasando a Musa más al 3 este año,esperando al año que viene la retirada de Llull y así volver Musa,espero que renovado de nuevo al 2;Mikel 73 siempre dispones de buena información,nos podrías decir no ya nombres que supongo no los podras decir,sino si sera uno o dos fichajes y sobre todo las posiciones,ya que ni Mateo se aclara donde los necesita

24. Hoy ha sido el acto de despedida oficial de uno de los jugadores que cambió el paso de la sección del baloncesto blanco y que es leyenda.

    Se le echará de menos, esa inteligencia, ese temple y ese saber estar.

    Hay jugadores insustituibles, aunque él bien bien jugara solo un partido el año pasado.

25. Bueno, en su momento dije (antes de que se fuera Yabusele) que el Madrid tenía peor equipo que el año pasado. Con la huida de Gerson a cumplir su sueño americano ni os quiero contar.
    Algunos de los «sabios oficiales» del foro afirmaron que, incluso con la marcha del francés, el equipo era mejor que el de la pasada temporada. Ahora ya empiezan a recular porque hay que estar muy ciego para argumentar que esta plantilla mejora a la del año pasado.
    Los tres fichajes «ryanair» son una broma de mal gusto y los que decían que el equipo sería mejor sin Yabu ahítos (y no García Reneses precisamente) de su propia sabiduría ahora repliegan velas y «donde dije digo digo Diego».
    Esperemos, al menos, que el deseadísimo fichaje esté a la altura de los deseos del vulgo.

26. Hay un jugador con las características del 4 que necesitamos y está en la plantilla: Ndiaye. Él y Hezonja (éste simultaneando el 3) son ideales para hacer pareja con Tavares; Garuba, como se vio el otro día, mezcla mejor con Ibaka. Pero claro, Mateo tiene que poner a Ely. Cuando el otro día sale en rueda de prensa a reclamar fichajes, alguien podría haberle preguntado por qué no jugaron tanto él como Hugo (en un contexto como la Supercopa, que no es la F4, vaya). Y no digo que no haya que completar la plantilla, pero con un juego interior Tavares-Ibaka-Ndiaye-Garuba-Hezonja, puedes pensar en traer un exterior, un especialista. Dicho esto, a mí Feliz me parece buen relevo para el Facu. A Mayes tenemos que verlo más. El problema, me parece, es a quién traes ahora, cuando no queda mucho donde elegir y todo el mundo sabe que necesitas fichar.

27. Pues yo si creo que el Madrid sea mejor sin Yabusele, de hecho el año pasado cuando mejor jugó fue con Yabusele lesionado. Me parece que se apareció la virgen cuando vino la NBA por el para mí gusto. Pero la culpa no es de Yabusele, es de Mateo que no sabe gestionar juntos a Deck, Hezonja y Yabusele. Ya le ha costado al Madrid el dinero extra renovar a Hezonja cuando creo que si hubiese sido titular como merecía hubiese renovado por menos dinero. El equipo depende mucho del triple de Hezonja y no puedes tenerlo fuera de la rotación para meter a Yabusele titular, o ponerlo de alero porque se alero el mejor es Deck y Hezonja no sabe mover bien el balón. Mateo debería haber puesto a Yabusele de suplente y Hezonja y titular y tal vez seríamos campeones de Europa también.

    En general estoy de acuerdo con los fichajes y creo mejoramos plantilla, se han ido muchos jugadores que ya no estaban físicamente para competir por buenos que fueran en su dia. El único problema que veo es que la directiva se precipitó demasiado, con XRM, creo que se queda corto como para ocupar una plaza de extra. Es un buen jugador sin más pero en los descartes NBA yo creo que hay jugadores con más nivel disponibles. Hace falta un tirador de 3 de élite pero no creo haya nada disponible a precio razonable. Supongo que si fichan será un parche y sino esperar al año que viene.

    No se puede decir que el equipo sea malo por haber perdido el 4to partido de pretemporada con un muy buen Unicaja.

    • Con Yabuselle en pista el Madrid metía más puntos y recibía menos.

28. Yo pienso que el tipo de jugadores que hemos incorporado dependen mucho de la gestión que haga el entrenador para ver su resultado. Casi todos son muy polivalentes y eso maximiza las opciones, pero también maximiza el riesgo de usarlos mal o no acertar con su papel.
    -Ibaka puede jugar al 4/5, tiene muchos recursos… De momento sólo se le ha usado de 5, pero al menos se le ha dado libertad de movimientos. Puede haber más combinaciones.
    -Garuba tenemos muy claro lo que sabe hacer, lo tiene muy delimitado, pero también que encaja con muchas combinaciones… Hay que explotarlas.
    -Mayes tiene de todo, pero creo que necesita mucha confianza para poder sacarlo.
    -Feliz necesita también confianza en ataque y también puede entrar en juego de dos bases (que no se ha probado).
    En fin, queda mucho que probar y ya ha empezado la competición. Le queda mucho a Mateo si quiere sacar lo mejor. Debería haber hecho y hacer muchas más pruebas, más combinaciones… Si le pone una etiqueta a un jugador sin probarlo en todo su rango y combinaciones nos vamos a quedar a mitad del potencial de esta plantilla.
    De la misma forma, el juego se debe adaptar al tipo de jugador que tenemos. No podemos amasar la bola con Tavares de center y con exteriores tan altos, hay que trabajar el pick más y mover la bola rápido en ataque, dejar de estar estáticos en los costados… Vamos a tener defensores más bajos y más agresivos enfrente con la lección aprendida y presion máxima al pick y al base. Hay que jugar de manera más adaptada a nuestras fortalezas, puesto que nuestro problema ahora está claramente en el ataque. Creo que hay un problema de inmovilismo de ideas y falta de flexibilidad y adaptabilidad por parte del entrenador.
    PD: al final si la plantilla es o no buena lo determina el uso de ella que haga el entrenador.

29. Valorar la plantilla ahora es demasiado pronto, normalmente los fichajes del RMB son más pensando en su evolución y lo que pueden dar, más en lo que daban en su momento (Facu, Deck, Tavares, Musa, etc..). Este año toca tener paciencia.

    En ese aspecto, Garuba y Feliz tienen mucho margen de mejora, el primero tiene que ponerse en forma y ganar confianza, el segundo conocer sus compañeros y los automatismos. Darles 3-4 meses, al menos.
    XRM es el eslabón más débil para ser criticado, su fichaje era una oportunidad de mercado para cuadrar cuentas (si fuera comunitario sería mucho más caro y si tuviera banderita estaría cobrando el millón neto). Chus lo ha puesto de titular en los dos partidos oficiales y haciendo el trabajo óscuro de tener que defender al jugador «estrella» rival.

    Osetkowski no parece un mal fichaje, pero no se si es lo que necesitamos este curso. Garuba necesita minutos para ponerse en forma y Mario necesita sus 20 minutos de juego mínimo para no poner morritos y está Eli (el partido del domingo se le ve con unos vendajes un poco aparasotos, que quizás explican sus pocos minutos en la pretemporada). A mi gusto, un perfil Kyle Guy me encajaba más con la plantilla actual.

    Teniendo en cuenta que la competición donde hay más partidos es la euroliga y allí pueden jugar tres extracomunitarios. Jugartela con un James Bouknight, Lindy Waters III, Lester Quinones, muy caros no saldrían, falta que se adapten a europa, pero los Marcus Howard sólo salen si les dan oportunidades y minutos.

    PS: Por cierto, está libre Derrick Rose, sería una fantasía. Vale, está para jubilarse, pero si el año pasado fuimos buenos samaritanos con Rudy y Chacho. Y si saliera bien, sería épico, sólo que esté bien dos meses, el resto pretemporada.

30. Es indudable que una temporada entera, de 90 partidos, no la puedes afrontar con garantías con 13 jugadores, y más si consideras que 2 son juniors, o casi.
    Ahora bien: Yo no tomaría demasiadas referencias de lo visto en la final de la Supercopa.
    Los anteriores años ganó esta competición el Madrid, por dos cosas: En primer lugar, era el mejor; pero, además, era el más rodado porque era el equipo que menos cambios había tenido; así que jugaba con los sistemas rodados del año anterior.
    Este año ha cambiado más jugadores que el equipo campeón, qué casualidad! Pero es que, además uno de los jugadores cambiados es un base y el otro un escolta, que son jugadores en donde se nota mucho la falta de conjunción y rodaje con el equipo (no es extraño que se han visto mejor a los fichajes interiores que a los exteriores). Y es el equipo que más tarde ha empezado su preparación este año.
    En fin, que no tenemos esa superioridad de otros años, pero tampoco nos podemos torturar demasiado por la final del fin de semana.
    Saludos

31. En mi opinión, este es el año de Mateo, de demostrar que vale para el puesto.

    Ya no tiene la mejor plantilla de europa. La directiva ya no tiene la orden de hacer olvidar al entrenador anterior abriendo la chequera sin miramientos. Ahora tiene una plantilla con sus debilidades y sus fortalezas y su obligación es hacerlo campeón en España y competir en la f4 en europa.

    Ahora le toca encontrar soluciones en los entrenamientos y durante los partidos. Enfrentarse a otros entrenadores. Debe ganarle en los banquillos a Ataman, en los cambios, en la lectura del partido.

32. Antes de la salida de Yabusón comenté varias veces por aquí que estaba contento con la plantilla del Madrid y los fichajes… Teniendo en cuenta la incógnita a resolver que representa XRM.

    Pues bien, tras la marcha de Yabusele, también comenté que se abría una ventana de oportunidad… Que debemos aprovechar para mejorar la plantilla, en la medida que lo hagamos o no, aumentarán nuestras opciones de éxito.

    Y si esto va de ganar la Euroliga, para nuestro ínclito JCS la medida de todas las temporadas, falta un poco de picante.

    Yo veo la plantilla y lo primero que ficharía es un escolta que defienda y meta de tres… Ese Grigonis que llevo pidiendo 3 temporadas.

    Eso contando con que el cuatro esté bien cubierto con Mario, Usman y Ndiaye.

    Me parece que Mateo no piensa lo mismo y sigue dándole a Ely un rol de Junior… Sus razones tendrá.

    Así que los caminos del fichaje nos conducen a Dylan Osetkowski… Y no lo veo para el nivel top de Euroliga por sus desplazamientos.

    No vamos a perder ningún titulo en los primeros dos meses de temporada… Así que hay que tener paciencia, toca ensamblar el Equipo antes de tomar decisiones.

    Y mientras tanto va a ser recurrente el tema del fichaje… En fin ñ, el Real Madrid está en el mercado, qué podemos esperar.

    Saludos

    • Osetkowski no me parece mal jugador, pero espero que no le fichemos.

      Espero, de hecho, que no fichemos ningún 4 y se cubra con los que tenemos, incluido Ndiaye.

      Que salga el nombre del germano-americano tan pronto y repetidamente es sospechoso.
      Alguien interesado anda filtrando y agitando el árbol.
      Y no es el Madrid.

      Me consuela saber que los fichajes transmitidos nunca se hacen.

      Y por otro lado, quiero LEER ENTRE LINEAS.
      En 2 días seguidos Chus Mateo ha dicho que no hay que precipitarse y hay que mirar bien QUÉ se necesita.

      Al momento nos hemos llevado las manos a la cabeza, ¿cómo puede ser que no tenga claro lo que necesita?

      Bueno, ahora lo pienso desde otro punto de vista. Y creo que es el bueno.
      Me temo que el club (Herreros) piensa que hay que cambiar jugador por jugador.
      Yabu por otro cuatro.

      Y que «sus» fichajes (XRM es claramente una apuesta de Herreros, no de Chus ni de JCS) cubren perfectamente el juego exterior.

      Si, según se deduce, está habiendo un «pequeño pulso» entre Herreros y Chus, significaría que el entrenador le está diciendo al Director Deportivo algo así cómo «lo que me has traído para el backcourt no es ni suficiente ni suficientemente bueno»

      Y habrán acordado darse unos partidos a ver si Felíz deja atrás la timidez y si XRM las empieza enchufar una tras otra.

      Lo de Osetkowski me parece humo.
      O un anzuelo.
      Si tengo que apostar, apuesto que no se hace ni se hará.

      • Yo tampoco ficharía un sustituto de Yabu. En la posición de 4 y tb de 5 tenemos recursos y sobre todo muy variados. Ibaka es un 5 que en defensa ejerce de defensor de aro y buen reboteador pero en ataque además de continuar hacia dentro tb se puede abrir y tirar. Es además un buen pasador. Un perfil muy distinto a Tavares. Luego Garuba que es ese 4,5 que lo mismo te defiende a un exterior que al 5 rival. Necesita tiempo para recuperar sensaciones tras sus años NBA jugando tan poco. Hezonja es ese 4 abierto y tirador que abre el campo para el equipo pero además rebotea muy bien en defensa y se aplica en labores defensivas (no sé para que coño se plantearon fichar a Bertans cuando es una mala copia de Mario) y luego tenemos a Ndiaye al que hay que dar minutos pq siempre que sale cumple y se los gana. Tavares sigue siendo el mejor 5 del continente así que con estos 5 jugadores pudiendo Garuba jugar de 4 ó 5 las dos posiciones interiores están muy bien cubiertas. Pero es que además en caso de necesidad resulta que tenemos a Deck que puede echar una mano en el 4 y a Musa y Abalde que si Deck va al 4 pueden jugar de aleros sin problema alguno pq es lo que son.

        El agujero está en el 1-2 y es un agujero grande que nadie se equivoque. Es grande pq hemos perdido mucha profundidad en esa posición y no hablo sólo de los Causeur, Rudy y Chacho sino tb de Carroll. Hemos ido perdiendo perfiles y roles y ahora de repente Feliz y XRM tienen que tomar de golpe lo que antes otros no pudieron (Prepelic, Lapro, Goss,…). No es nada fácil ser base o escolta en todo un RM. Por eso en su día me pareció un error no renovar a un Goss que al fin estaba rindiendo. Goss era un jugador que al menos a mi me ofrecía mucha tranquilidad teniéndole en el roster pq te daba un perfil de 1-2 que defiende muy bien y si se necesitan puntos puede hacerlo tanto jugando de 1 como jugando de 2. El fichaje de XRM entraña un gran riesgo pq si te sale mal te quedas con Musa y Llull para cubrir el 2 y con Facu y Feliz para cubrir el 1…y aunque Llull puede ayudar de 1 no me quiero imaginar una lesión ni de Facu ni de Musa…pq veo a Deck y Mario subiendo la bola…o a Abalde de 1…El Madrid necesitaba renovarse pero el perfil elegido creo que ha sido el error. Puedes hacer una apuesta pero dos el mismo año y en el mismo rango de posiciones me parece muy arriesgado. Por eso siempre pedí a Matt Thomas…pq es barato, en buena edad y con un perfil de adaptación muy rápida (los tiradores son tíos especiales que salen y hacen lo suyo, simple, fácil,…recibir y tirar, cortar y tirar, fintar y tirar, botar y tirar,…) y encaje sencillo. No necesitan bola, no necesitan muchos minutos para aportar y suelen ser tíos de elevado IQ. Con Matt Thomas y Feliz me sentiría más seguro, incluso con XRM (como base suplente) y Matt Thomas…y no pido nada carísimo ni complicadísimo…43,2% en t3 el curso pasado en un desastroso Alba, tirando casi 5 triples por partido (sin volverse loco) y perdiéndose sólo 4 partidos en Euroliga (por tema muscular) en todo el curso…Me parecía un fichaje low cost tan obvio…

      • Unicaja está como loco por soltar a un interior , planificaron con la salida de Osetkowski y al caerse su salida ahora tienen el puesto sobrepoblado, como reconoció hasta su propio entrenador.

        Esta claro que los rumores son interesados y salen de allí para ver si cuela.

      • A mí lo de Osetkowski no me parece humo, siempre que la decisión sea fichar un sustituto de Yabusele… Creo que sí que está en la agenda a falta de conocer su sanción. Pago de cláusula y contrato por varios años para amortizarla, e insisto en que no me convence y espero que haya otras opciones.

        Han salido Poirier y Yabusele, han llegado Ibaka y Garuba… Perfiles diferentes, perdemos puntos, ganamos defensa y alternativas en la propia defensa.

        Para no fichar un sustituto de Yabusele, Mateo tiene que poner a Ndiaye y por ahora no lo ha hecho… Al tiempo que sigue reclamando un fichaje, si bien es cierto que parece abrir el abanico.

        Y coincido con vosotros en que donde debemos reforzarnos es en el 1-2… Así que voy a hacer otra lectura.

        El minutaje de Llull en esta Supercopa es excesivo se mire por donde se mire… Y lo cierto es que el Equipo ha mejorado con su presencia en cancha, repito que hablo solo de esta Supercopa no quiero entrar en otros debates… 2 partidos en 24 horas y Mateo se juega el ultimo cuarto completo de la final con un Llull a quien no ha dado descanso.

        Está mandando un mensaje?? Esto es lo que hay y, si no fichamos, con esto nos jugaremos los títulos… Saquen ustedes sus conclusiones.

        En cuanto a Feliz, es un buen fichaje y va a dar buen rendimiento esta misma temporada… Puede jugar con Facu pero por ahora Mateo no los ha puesto justos.

        Sobre Rathan Mayes, no queda otra que darle tiempo hasta ajustar su rol… Veremos si es menor o está para echar una mano importante.

        Saludos

        • El mismo Chus que hace 2 años en la FF que ganamos tuvo a Llull con UN SOLO TIRO en cancha (el ganador)…
          …es el mismo Chus que ha puesto 22 minutos a Llull, pasando de XRM en todo el segundo tiempo y pasando de poner a Musa de dos.

          Si hay partidos y momentos para ‘mandar mensajes’ a directiva y/o Herreros, la Supercopa parecía un buen momento.

          Te compro el argumento.

33. Algunas opiniones sobre lo debatido en el hilo:

    – Yo ficharía un 4 y menos al surfero. Creo que no nos mejoraría nada, más allá de tener un mayor número de jugadores para cubrir eventualidades, y con todos disponibles nos complicaría la rotación.

    – Creo que Mayes es mejor base que escolta. De.hecho, intuyo que puede hacerlo mejor que Feliz en el puesto de uno.

    – No creo, como se ha comentado por ahí, que ningún jugador de perfil medio bajo de euroliga pueda batir record historicon de anotación de la liga rusa en una temporada. Aquí no va a tener ese rol y mejor que no lo tenga porque dudo que pudiera sostener la eficiencia media del equipo en su anotación. Pero de todas formas su logro es el que es y tampoco hay por qué minimizarlo. La liga no es gran cosa, pero allí han jugado y juegan grandes jugadores. Un récord histórico no es moco de pavo.

    – Si se.demanda una puesta por determinados jugadores (Abalde, Eli, Ndiaye), y se ha demandado insistentemente por muchos, no vale hacerlo de mentira. Parece que esa apuesta ha llegado rebajando el número de competidores en el banquillo y yo estoy contento de que así sea. Creo que son tres muy buenos jugadores, sobradamente preparados para desempeñar un rol útil en un equipo aspirante a ganar la euroliga. Incluso creo que Alberto y Eli podrían tener un rol relevante no sólo aquí, sino en cualquiera de los equipos de la competición.

    – Si hubiera que fichar, me inclinaría por un exterior que pudiera hacer muchas cosas, sin necesidad de ser un actor principal. De entre lo que está libre en la NBA RJ Hampton me pareceria una buena apuesta. Puede ocupar indistintamente cualquiera de las tres posiciones en ataque, tiene muchísima calidad y potencial de estrella, aunque es algo intermitebte, me parece que puede rendir tanto en roles principales como secundarios y podría cumplir en defensa, aunque no es ningún león. Dennis Smith Jr podría ser otra opción, pero aunque quizá haya sido un jugador de techo y picos más altos a lo largo de su trayectoria, me genera más dudas su adaptación a un equipo como el nuestro. Ambos han sonado para venir a Europa en alguna ocasión. De hecho creo haber leído que Hampton estuco cerca de Baskonia el año pasado.

    • Respecto a Mayes yo diría que el club fichó a un base puesto que salieron 2, el otro es Feliz, la idea era dejar los mismos exteriores dando más galones a Hugo con las salidas de Rudy y Causeur, había exceso de jugadores en esa posición, también diría que Mateo pensaba otra cosa y de ahí el uso de Mayes como escolta permanente sin explorar su verdadera posición de base, me da que Mateo anda algo mosqueado con el club en ese sentido.
      Los 25 puntos de Rusia tienen valor por supuesto, no es la liga china, hay equipos que podrían competir en la Euroliga perfectamente, lo único es que para conseguir esos puntos tenía que tirar mucho, pero también lo hace Llull en función de sus minutos y generalmente con desacierto, lo que tengo claro es que como escolta va a costar que brille.
      Hace 3 años cuando la retirada de Carroll hubo oportunidad de traer un sustituto más o menos similar, pero el club apostó por el mvp de la ACB, un clásico, en éste caso Musa,un 2,05 con puntos, el otro fichaje exterior fue Hezonja, un 2,02, a mí me extrañó que fueran 2 jugadores así y no el típico escolta bajito, pero esa fue la apuesta del club, quizá haya que esperar a la marcha de Hugo o Llull para que por fin llegue uno.
      En cuanto a posibles fichajes ahora mismo, no sé dónde ha estado Hampton, no figura entre los descartes recientes NBA, otros que sí están son KJ Jones,tirador fino de larga distancia,1,98 pero 23 años, Cormac Ryan, blanco de 1,96, 25 años, gran tirador también el turco Bitim que no tiene asegurado el contrato y un jugador que ha estado jugando en China y que ahora Maccabi y creo Hapoel están peleando por él, Antonio Blakeney,1,92, yo le tenía más base pero es más bien un escolta, 30 puntos en China, todos son americanos eso sí.
      Yo soy reticente a fichar otro exterior, me imagino cuando Tavares o Ibaka tengan que descansar, quedaría uno de los 2, Garuba y Ndiaye con la ayuda de Hezonja y Deck, me parece poco, ya no quiero pensar en una lesión de uno de los grandes, por eso prefiero ser conservador y optaría por un 4 como la idea inicial del club que fichó a Ibaka y Garuba pensando en mantener a Yabusele.

    • Hampton sería el fichaje, pero entonces sobra XRM.

      • No veo por qué. Podría ser una especie de comodin que cubriera todas las posiciones de fuera en función de las necesidades. Tiene muy buen físico y es un jugón de los que mola ver, además. No me suelen gustar los jugadores de playground, pero este tiene una mezcla entre eso y los fundamentos más europeos que arroja un resultado de lo más vistoso.

        Como punto de partida, podríamos plantear las siguientes sustituciones, aunque no serán exactas, lógicamente, y luego cada uno irá teniendo los minutos qe se merezca y las tareas que mejor pueda asumir:

        – Chacho ……. Feliz
        – Alocen …… Mayes
        – Causeur …… Hampton
        – Rudy ……… Hugo
        – Yabusele ….. Garuba
        – Poirier ……… Ibaka

        Sin lesiones, eso significaría, seguramente, que tanto Abalde, como Eli y Hugo jugarían menos de lo que a mi me gustaría, a menos que alguno de los fichajas salga petardazo claro y se vaya quedando al fondo del fondo del banquillo. Pero no se puede negar que iríamos mejor pertrechados a la guerra y tendríamos una mejor red de seguridad para asumir esas posibles lesiones o petardazos de alguno de los nuevos.

        • Hampton es aún muy joven, sólo tiene 23 años según acabo de ver, ha jugado en la liga de desarrollo americana y ha promediado 16 puntos de media, lo definen más bien como base aunque por su juego podría ser escolta perfectamente, de hecho su media de asistencias es discreta, si se adapta sería buen fichaje, tiene además unas grandes condiciones físicas como para penetrar y acabar en mate, mi duda es si el club ha pensado en Mayes escolta o base, si es lo primero dudo que venga otro más y como Mateo es ahí donde lo pone pues…

        • Firmo el planteamiento.

          Falta la pieza.

          Hampton creo que tiene 23 años y parece que es ambicioso y sus estadísticas lo muestran como bastante completo.

          Para apostar por un joven iría por Nadir Hifi.
          El Madrid le quedará muy grande hoy, pero es un Llull en potencia.
          No sé si ya ha cumplido los 22, pero éste sí es un Larkin sobre el que construir no 5, sino los próximos 10 años.

          Nadir Hifi y Jean Montero son para mí gusto lo más talentoso sub23 en lo que queda del entorno EL.
          No cuento a Topic, ya en la NBA.

          Volvemos a lo de siempre, en cuanto se exponga multiplicará por 10 sus pretendientes.

          O jugador descarteNBA contrastado o europeo sobre el que construir.
          No iría por un universitario americano ni por un pipiolo sin experiencia Fiba.

34. Esto ni se arregla con un fichaje aquí y otro alla … Creo que hasta ellos mismos son conscientes que han construido mal el equipo y que la cosa no pinta bien… Los fichajes low cost y las renovaciones desorbitadas no tienen ningún sentido, así como la continuidad de Hezonja (se quiso ir al máximo rival, recordemos).

35. Se necesita un anotador. Un verso libre que en un partido como el del Unicaja enchufe dos triples y desatasque el tema. Que hizo sino Kalinoski en los minutos finales?? En un equipo tan de roles como el Madrid no deberia faltar un perfil metepuntos. Hay que ser conscientes que si buscan anotador, que sea base y escolta, que defienda bien pues eso es caro aquí y la conchinchina. Se necesita facilidad de anotación (que ya de por si suele ser caro). Cómo hecho de menos los carretones de Jaycee ….

36. Teniendo a Ndiaye para que traer a otro 4. Hay que dar confianza al chaval y centrarse en un jugon exterior (un Bullock, un Howard,Larkin), y claro, que juegue mas que el 23.
    No se pueden hacer fichajes para no molestar a algunos.

    • En AS ya andan pidiendo otro 4, supongo que habrá habido cena reciente en Las Rozas con el capitán, y la consigna es clara. Que XRM es un fichaje para no molestar, es bastante evidente.

      Como ha dicho Mbanic en otras ocasiones, se hizo muy rápido y estamos en un verano donde se han movido o renovado los siguientes escoltas y combos: Okobo, Lorenzo, Baldwin y Punter (quizá estos muy caros), pero también: Sterling Brown, Tyrone Wallace, Marinkovic, Ntilikina, Avramovic, Carlik Jones, Lundberg, Jean Montero, Luwawu, Bolmaro, Napier, Syrvidis, Rayjon Tucker, Vildoza, Cody Miller,….jugadores de todos los salarios y perfiles posibles, no creo que todos cobren mas que XRM que seguro anda sobre los 600-700 k € netos como mínimo. Ya vimos hace poco lo que cobran los de Zalgiris.

37. Por qué sale Mateo a la rueda de prensa post partido y dice abiertamente que necesitamos más fichajes? Por qué no antes, por qué en ese momento? Dos partidos oficiales son suficientes para saber que hay que fichar (aunque no qué exactamente)? Tenía el foco, se acaba de perder el primer título (el menos importante) de la temporada. Lo hace a modo de excusa? El equipo no puede jugar mejor esa final y ganarla? Málaga está más rodado, Hezonja es baja, pero aún así. Se quita él de la ecuación tras un mal partido, sobre todo en el comienzo (y con malas decisiones al final)?
    Hay tensión con la gerencia, con Herreros, por la confección de la plantilla? Cómo explica el poco uso de Ndiaye con la baja de Mario, los 22 minutazos de Llull?
    Se pueden compartir algunos de sus argumentos (la necesidad de una plantilla larga en relación al número de partidos), pero se echa en falta algo de autocrítica. Y si ésta es de puertas adentro, lo de pedir fichajes no?

38. Para mi, seguis teniendo un equipo top 3 en europa pero la irrupcion de los griegos, hace que cualquiera se asuste. Perdisteis la ultima EL por aspectos como el crecimiento de un pana que llego a mayo a tope, pero que no era mejor que el madrid. Los cambios de este año deberian ser para mejorar (3 veteranos +poirier y yabusele) por jugadores mezcla (veterano como ibaka que demuestra solvencia , anotador como mayes, feliz como apuesta por un jugador con enorme potencial, garuba con un fisico descomunal que seguro aporta,…… creo que no es mala renovacion. Creo que debeis esperar un par de meses para ver como funciona esto, y pensar que la racha en EL del año pasado no fue normal. Estar entre los 4 primeros en europa en la jornada 10, y caminar con seguridad en acb debe ser una buena señal.
    Si da la sensacion de cierta duda en el 2, pero no estais tan mal (musa, mayes, feliz y…… llull para 10-12minutos).
    Si vosotros teneis dudas, no te quiero contar en el barca, donde hay fichajes incognita, y veteranos de los que no es que se dude, es que se espera una cuesta abajo sin frenos.
    Siempre he pensado que los clubs de futbol en basket podian invertir algo mas en basket (con lo que gastan en futbol, esto son migajas) pero leyendo los analisis de presupuestos, se entiende que hay limites a respetar.
    Paciencia.

    • lagarto Sabiendo que eres buena persona y desde el respeto que te tengo, debo decirte que se te está poniendo un tono merengon que no entiendo demasiado desde un barcelonista optimista como tú.
      El Madrid no está para top3 ni en sus mejores sueños por plantilla.
      Resulta que si el Madrid ficha veterano como ibaka demuestra solvencia, feliz jugador de enorme potencial!!
      En la posición 2 musa,feliz,xrm y Lull tienen la posición que ni tan mal…..
      En cambio TU Barça sus fichajes son una incógnita, claro feliz i mayes no son dudas.
      Los veteranos del barça ya cuesta abajo y los del Madrid no … según tú por lo que leo.
      Y la posición 2 donde el barça tiene a PUNTER si PUNTER un novato de aúpa
      LAPRO si LAPRO otro novato en EL
      BRIZUELA que como suplente y cupo me parece sensacional.

      Fichajes como PUNTER, METU Y ANDERSON, para mi mejores jugadores Que XRM, GARUBA E IBAKA.
      Alguien le gustarán más los del Madrid pero lo que no se puede decir es que los del barça son incógnitas y los del Madrid buenos o muy buenos. RIGOR pf.
      En fin que lo de TOP3 ni en pintura, después como si se colocan líderes toda la LR, sobre el papel ahora mismo ni de coña son top3

      De verdad Lagarto que me gusta leerte pero es que no hay por donde cogerlo lo que escribiste como barcenista en este post. Un saludo

39. Yo creo en este Madrid. Necesitamos tiempo. Sacar conclusiones a estas alturas de la película me parece de Suznormal, con z, que es una categoría Premium dentro de la estulticia, la osadía y la obcecación. Aquí no hay muchos, pero como todos los colectivos merecen su cuota de representación, alguno hay.

    No me gusta el pasaporte de Mayes, por poner una pega, y creo que vamos a perder algún partido de más al principio; pero sin poder afirmar con rotundidad casi nada y con toda la prudencia del mundo, sabiendo que aun es pronto para todo, creo que vamos a hacer una buena temporada.

    Si queréis reconocer las capacidades premonitorias infalibles del personal, recomiendo que vayáis por Diciembre de 2014, (el que tenga humor y tiempo), y leais lo que se decía del equipo que ganó todo ese año. Es muy diver. El verano también de 2014 también fue chupi. O la temporada regular de Euroliga de 2017-2018. La putada es que aquí todo se lee y algunos tenemos memoria.

    Ya os digo como ejercicio de antropología básica está muy bien.
    Buenos y prudentes días.

40. Derrick Rose está libre xD

    • Buen chiste. Ese no es un melón por abrir….esta ya en la categoría semi-retirado de la alta competición. Además Llull tendría algo que decir al respecto.

      • Ya es oficialmente retirado. Saludos FutureMVPAldama y Malagonstraceo!!

41. Yo sigo siendo optimista con el equipo, creo que falta una ficha de profesional cualificado que sustituya a Yabusele (no en puesto pero si en calidad). En lineas generales, creo que mejoramos respecto a hace un año si acertamos con el fichaje:
    – Equipo titular elite en Europa. 2º mejor quitento de EL tras Panathinaikos. Nadie mas tiene algo mejor que Campazzo, Musa, Deck , Hezonja y Tavares. NADIE.
    – Suplentes:
    Ibaka (por Poirier). Perdemos cosas y ganamos otras, en general empatamos. Menos fisico, menos juego por encima del aro, pero mas defensa, mas IQ , mas tiro.
    Garuba (por Yabusele): Aqui ganamos un 3er jugador que puede hacer de 5, perdemos ataque, pero ganamos mucho en defensa. Y recordemos que la defensa era el problema del banquillo del año pasado.
    Ndiaye: Ya demostro en diciembre sin Yabusele que es un 4 suplente de garantias, y que con Hezonja se complementa de lujo. En FF ha secado a jugadores como Mirotic, Peters o Mitoglu, casi nada.
    Aleros: Abalde y Hugo, Abalde mejora a Rudy y Hugo con minutos puede hacernos algo de Abalde. Mejora clara, solo queda el descaro de Rudy que no tiene Alberto, pero también era muy descarado que no podia con su alma y ahí estaba 18 minutos los partidos importantes sin pisar la zona rival.
    Base: Hemos cambiado a Chacho y Alocen, por Feliz, creo que ganamos, nos falta profundidad, pero esa la deberia dar XRM. LA forma de pasar bloqueos en defensa del dominicano es una pasada, a lo Facu. En cuanto se entone en ataque veremos la mejora. Obviamente perdemos la experiencia de Chacho y esos 6-8 partidos muy buenos al año, pero la temporada son 70 partidos y ahí Feliz seguro que nos regala alguno de mucho nivel, manteniendo unnivel medio mas alto. Además para titular ACB va sobrado.
    Escoltas: Dejo para el final la peor posición del equipo. Llull casi 37 años, un verano sin descansar y los mismo vicios de siempre, con un entrenador que es mas un groupie que otra cosa.Anotador de volumen y defensor horrible, amasa balón como nadie en Europa y dificulta el juego del equipo. En mi opinión, debería jugar ACB 15 minutos y en EL ser ficha 11, como desatascador en momentos clave, Y YA. XRM, pfff, ya se dijo en verano, anotador de volumen , defensor voluntarioso y buena visión de juego. Yo creo que su futuro es ser tercer base para ACB. El equipo no se puede permitir un escolta con un 55-60% en libres. El Madrid ha sido un cañon estos años, porque salvo Llull el resto de jugadores son extremadamente fiables en el tiro, todos han tenido un % buenisimo de todas las distancias, no le va a quitar minutos a Llull de 2 porque su defensa no va a compensar lo demás. Por lo tanto, el fichaje debe ser un 2, y XRM debe quedarse de 3er base. No se le va a cortar, y tampoco creo que no vaya a servir para esa posición, mejora a Alocen y debería ser mejor que cualquier base suplente de ACB (no creo que sea peor de Jerrel, que Jovic o Nuñez,que son los suplentes de los equipos TOP).

    Fichaje: Libre queda poco o nada. Por lo que parece, el tema de los conciertos ha hecho daño en las arcas del club y andamos racaneando, e intentando gastar 1/2 de lo que nos costaba Yabusele. Mal asunto. Yo abogo por un 2, un escolta con tiro, algo de puntos y defensa, un jugador completo. Habrá que esperar que suelta la NBA en octubre. Sino, quizá sería necesario pagar alguna clausula y pescar algún jugador Eurocup o de zona baja de EL. Si es extra, se puede aprovechar para dar descanso a Deck en ACB algunas semanas.

    • Yo es que cuando os leo una y otra vez repetir aquello de que Campazzo es el mejor base de EL, Tavares el mejor pivot y Musa el mejor escolta…

      …entiendo que todos somos fans de nuestro equipo, pero los análisis hay que hacerlos con espíritu crítico.

      El mejor base de la EL, al menos el año pasado (y en comparación en la carrera entre ambos, sin duda también) ha sido Kostas Sloukas.
      Por goleada sobre Campazzo, sobre Calathes y sobre todo dios.

      El mejor escolta de la EL ha sido sin ninguna duda Kendrik Nunn, cuyo impacto ha sido tremendo.

      Y el mejor pivot de la EL ha sido el vituperado Mathias Lessort, cuyo año (y ya se veía viendo) ha sido muy muy superior al de un Tavares bastante menos dominante que años anteriores.

      PAO empezó en desventaja, perdieron la Copa, pero terminaron a lo grande grandísimo.
      Lo suyo no ha sido casualidad.

      Lo peor no es éso: lo peor es que tiene pinta que va a seguir siendo así.
      Nunn parece que va a seguir teniendo hambre, Campazzo tendría que volver a nacer para superar a Sloukas y Tavares, salvo que se transforme en Benjamin Button, tiene pinta que seguirá aportando, pero no dominando. No como antes.

      Y ahora que estamos hablando de fichajes, ya empieza a ser hora de reconocer (idioteces al margen, que no puede evitar) que el señor ATAMAN puede gustar más o menos, puede caer mejor o peor, pero no cabe duda que desde hace algunos años tiene un OJO CLINICO para los fichajes.
      Los 2 primeros jugadores que pidió para su proyecto, Sloukas y Lessort.

      PD.- Igual deberíamos reflexionar un poco sobre porqué descartó a Musa.
      Estamos pensando en si entregarle nuestros próximos 5 años a un jugador que es delicioso de ver, pero que se dá un cosocorrón contra la publicidad y se queda en el suelo dolorido como el amigo dolores de @Aprendiz, que cuando penetra y no le pitan falta se queda con cara de «he sido yo???», como si fuera Steve Urkel, que pierde la bola y su primera reacción es no bajar a defender sino mirar a los árbitros, y que a lo máximo a lo que podemos aspirar -por lo visto hasta ahora- es a los cambios de balonmano en finales apretados.

      Igual nos estamos equivocando y el efecto «fan» no nos está dejando ver las crudas realidades de los nuestros.

      Admiro de Obradovic y de Ataman la crudeza con la que analizan a sus jugadores.
      Y la frialdad con la que los sentencian para la altísima competición.
      Curiosamente ambos suelen tener la amistad sincera de sus hombres. Dicen las cosas a la cara.

      Posiblemente ése sea el secreto de su éxito.

      • Aquí coincidimos, se repite mucho que tenemos el mejor quinteto de la Euroliga,Musa,Deck,Campazzo,Hezonja y Tavares, pero cuidado con el que pueden presentar los demás.
        Osman,Dunn,Lorenzo,Lessort,Mitoglu con Grant,Sloukas,Yurtseven y Juancho pudiendo ser titulares también.
        Colson,Baldwin,Wilkebin,Melli,Hayes,con Guduric,Marjanovic,intercambiables.
        Fournier,Papanikolau,Goss,Milutinov, Vezenkov,con Dorsey,Fall o Peters titulares posibles.
        Shields,Brooks,Dimitrijevic,Nebo,Mirotic.
        Clyburn,Belinelli,Morgan,Shengelia,Zizic.
        Nwora,Johnson,Thompson,Larkin,Poirier.
        Anderson,Punter,Satoransky,Vesely,Parker.
        Bonga,Brown,Carlik Jones,Davies, Pokusevski.
        Diallo, Okobo,James,Blossongame,Motiejunas.
        Quizá alguno esté algo por debajo del nuestro pero por poco e incluso hay alguno que se podría decir que es superior si nos atenemos a la última final four, ahí menos Deck que no estuvo,Campazzo,Hezonja,Musa y Tavares demostraron poco,muy superiores Sloukas, Nunn,Lessort e incluso Grant y Mitoglu.
        Mejor seamos más realistas, tenemos buen equipo y quinteto, pero no es mejor que el de todos los demás y menos ésta temporada.

      • Pues a mi me dicen en Junio de 2024 con quien me quedo de los dos tríos; (son seis jugadores por los que tengo una admiración máxima), y me quedo con los del Madrid., por muy poco, eso sí. Sloukas, Facu, Chacho son mis iconos, referentes e ídolos en el puesto de base, desde que se marchasen Saras y Diamantidis. Si hablásemos del Edy al nivel de hace dos años, tendría muchas menos dudas.

        Yo veo muy difícil, no obstante, hablar de quien es el mejor base , el mejor escolta o el mejor pivot. Yo creo que el año pasado los ocho jugadores mejores los tenía el Madrid. Y así lo demostró todo el año. Pao pasó de puto milagrito a la f4, y cualquier análisis que no sea resultadista hasta la extenuación debería contemplar contra que rival, en qué situación y como logró ese pase. Y lo dice el mayor admnirador de Ataman del foro, a gran distancia del segundo.

        Fallamos el día clave ? Sí. Las causas de ese fallo son diversas y unos ponemos más el ojo en soltar vergonzosamente el cuelllo de nuestro rival en el suelo, y otros en el partido de esos seis jugadores. Creo que ambos tenemos razones de sobra para defender nuestro argumento.

        Me dejas to loco con la expresión del vituperado Lessort, no recuerdo desde su última temporada en Partizan, muchas críticas a este inmenso jugador en el foro.

        Saludos, Korben.

      • He dicho que somos el segundo mejor equipo, no el primero. Y he dicho que estamos por detrás de Panathinaikos en ese sentido, que es el mejor equipo titular (y de banquillo).

        Al resto creo que les podemos , aún, mirar por encima del hombro , a los últimos años me remito. Obviamente no somos mil veces superiores a Olympiakos, ni Efes, ni Mónaco,…. pero creo que nuestro quinteto es mejor. Lo suficiente para creer que somos el segundo o tercer mejor equipo de la competición.

      • Campazzo es el mejor base y Tavares es el mejor pivot si no el mejor jugador. No le veo las dudas.

        Musa puede ser perfectamente el mejor escolta, pero hay más dudas.

        Otra cosa es que hayan podido dar el 100%.

        Hay entrenadores que sacan todo el potencial de sus jugadores y otros que no. Sin más.

42. Kurucs puede jugar en varias posiciones ,joven , barato y con gran talento. Yo traia tambien un anotador Okobo que dice @mbanic y yo tambien he nombrado hace años seria ideal .

43. Para mí sin duda falta un tirador, que debe tener pasaporte, me pone Mykhailiuk, Andreas Obst o Matt Thomas que creo tiene pasaporte no estoy seguro, puede valer también Marincovic o Wilbekin, pero todos serían para el año que viene xq tienen contrato, para este año solo cabe un descarte NBA con pasaporte si puede ser, sino sería para jugar solo Euroliga solo, desconozco los jugadores libres ahora.

44. Osetkowski tiene mal desplazamiento lateral. Yabu lo tenía bueno, debe ser.
    El surfero defiende poco. Yabu era una máquina.
    El Unicaja pide 0,8. La cláusula de salida de Yabu 2,5.
    El fumeta pedirá a ojo sobre 1 mm neto. Yabu cobraba más de 1,5 mm netos.
    Cual es el problema?
    Si el Unicaja lo quiere vender, y él seguro que quiere venir y jugar EL, no veo problema.

    Y no sólo de presente. Ibaka jugará este año de 2o pívot y el próximo, o juega de 3er pívot o no estará, siendo Garuba el otro pívot.
    Que Hezonja jugará más de 3? Cual es el problema?
    Plantilla más compensada.
    Y en todo caso, plantearse una cesión de Ndiaye o Hugo (mejor el 1o).

45. Estoy de acuerdo con muchos comentarios.
    Falta un tirador puro y duro, un carroll va a ser imposible pero si un tirador del que carecemos hace años.

    Chus Mateo hay que ser valiente y dar paso a Ndiaye de 4 ya , y Hugo puede jugar tambien bastantes minutos especialmente en ACB, sino se iran el año que viene los 2 y seria normal, los titulos se juegan el año que viene, de que vale ganar tantos partidos para luego.., cagarla como euroliga, asumamos derrotas si es necesario especialmente en ACB.

46. el problema con Ndiaye y Hugo es que los aficionados del Madrid no tenemos paciencia con las derrotas

    • Es que hoy he escuchado un vídeo donde se hablaba de la decepción por perder la Supercopa. Y digo yo:
      No la perdimos, la ganó el Unicaja
      Si lo nuestro es decepción, lo del FCB sería suicidio, cuando el FCB venía crecido por la pretemporada.
      El Unicaja está más avanzado por lo del otro título que ganó. Luego la temporada es larga, con 90 partidos y el Unicaja perdió en semis contra todo un UCAM Murcia.
      Y que yo recuerde, tuvimos opciones para ganar a falta de 3 o 5 minutos.

    • Lo que no que no es normal es que se le perdone a un exjugador lo que no se perdona a un chaval. ACB deberia ser un campo de minutos para los dos.

47. Ya está sonando en muchos medios lo de Osetkowski, quizás por efecto dominó y clickbait de todo lo relacionado con el RMB/Barça. Pero si como bien dice Javier que el RMB ya valoró seriamente en abril y junio a Osetkowski ante la posible marcha de Hezonja, que ahora lo vuelvan a valorar tiene mucho sentido.

    Una cosa es lo que haríamos como supermanagers de sofá (yo buscar un 1-2 bueno en ataque). Pero nos faltan detalles para poder valorar el posible interés. Quizás lo que en abril/junio valia 800k, quizás ahora cuesta 400k. Y si lo firmas ahora lo tienes atado 3 años por un salario de 800k neto (me lo imagino). Y si esperas a final de curso y queda libre el jugador te piden por encima del millón neto. Quizás ahora el RMB se encuentra con una oportunidad de mercado, más que pensando en en este año, sino en los futuros. Si funciona Osetkowski, Ibaka ya es menos necesario o puedes renovarlo a la baja.
    En resumen, conseguir un fichaje como Osetkowski en las mismas condiciones que fichamos a Feliz.

    Unicaja esperaba venderlo este verano y por eso ataron a Balcerowski, se encuentran con una plantilla larga, especialmente en las posiciones 4-5. Y ahora con la sanción de unos meses, es una buena excusa para venderlo de cara la afición. Lo vendes algo más barato, pero te ahorras la ficha, y así tienes un ahorros por si se lesiona/fichar alguien en la posición de escola o alero. Una situación donde ganarían todos.

    PS: Yo esperaría que hay en el mercado de invierno, que en la NBA en unos pocos meses pueden pasar muchas cosas.

48. Por mucho que aticemos al mesonero y al de la canasta en Vitoria en 2005 (de ello lleva viviendo 20 años), el verdadero «culpable» (o sin comillas, como se quiera) es Florentino, que ha cerrado el grifo del baloncesto y actúa como con la cantera de fútbol, da igual lo bueno que sean los chavales, que el objetivo es vender a todo lo que se mueva y en basket, igual. Si Yabusele deja 2,5 millones, pues a la buchaca y a tirar con lo que hay. Por eso, este verano han acudido al outlet de Aliexpress y a los desechos de tienta, al margen del brutal desconocimiento del mercado americano que llevan años demostrando los dos genios de la dirección deportiva. Además, seguirá hasta los 45 o así el verdadero cáncer de la sección, otro que lleva años viviendo de que un día le dijo NO a los Rockets porque el Madrid es su equipo del alma (más bien fue porque en la NBA agitaría más toallas que Juancho) y al que jamás han traído nadie que le pudiera hacer sombra (como hicieron durante años en el fútbol con Benzema).

49. Lo de Osetkowski yo lo pongo en el mismo valor de los fichajes de Bertans, Osman, Juancho, se habló de Melli, y seguro que me dejó alguno.

50. Hace falta un cuatro suplente de Mario , un dos suplente de Musa y un uno suplente de Campazo. Ni Feliz, ni Mayers ni Ely están a la altura para suplir a los titulares. Y esto es un gran problema.

    • Tienes razón, yo estoy de acuerdo contigo.

    • Claro.
      Ibaka tampoco está a la altura de Tavares
      Abalde no está a la altura de Deck
      Normalmente los suplentes no están a a la altura de los titulares, y por eso cobran menos.

      • Lo que Robinson quiere decir que para un Real Madrid los suplentes deben tener más categoría que los fichados. Cierto que los suplentes son inferiores en calidad respecto a los titulares en sus puestos y que por eso cobran menos, pero no puede ser tantas las diferencias en este club como actualmente hay entre estos jugadores titulares y suplentes.
        Me acuerdo como hace unos años algunos foreros hablaban en algunos hilos sobre noticias del Madrid que no se podía hablar de equipo titular y suplente ya que los jugadores estaban muy nivelados y comenzaban jugando aquellos según las características del rival. Actualmente están bien definidos en la plantilla los titulares de los suplentes.

51. Si ya con laso la dupla jcs/herreros le ninguneaban en los fichajes pues ahora con Chus aquí tenéis el resultado…
    Seamos sinceros , un equipo top y de los más grandes de Euroliga ,con de los mayores presupuestos no se puede permitir contratar jugadores en el que lo único que producen son incógnitas más aún sin ni siquiera haber jugado ninguno de ellos ( feliz y xrm) Euroliga .
    Ahora mismo está demostrado que el puesto de base y escolta son los que realmente te rompen un partido y ves por nombre en el Madrid y esos puestos salvo Facu y musa ,los demás son de risa , pongáis como os pongáis, comparando con los demás equipos .

    • Laso pidio a Tyus y le trajeron a Tyus, y ya vimos como salio el experimento.

      • Laso pidió a cualquier pivot porque, palabras texxtuales, «vamos a matar a Tavares». Le trajeron a Tyus.

52. Media Europa quería a Feliz, pero es de risa.
    Es obvio que se necesita otro 3 o 4, y a mí el Surfero me parece perfecto. Por lo demás estoy muy muy tranquilo con los Ndiaye, Feliz, XRM, Abalde y Garuba.
    Me parece que unos 5s:
    Facundo Musa Deck Osetkowski Tavares
    Feliz XRM Mario Garuba Ibaka
    Y luego otro casi 5 Llull Abalde Hugo Ndiaye
    Son supercompetitivos.

    • Media europa?? Quién, de Eurocup?? Por qué de Euroliga no creo que un partizan…olympiakos…fenerbache…panathinaikos…Mónaco…milano…dudo que esos le quisieran

      • Puedes dudar u opinar lo que quieras, pero el cartel que se forjó Feliz en la Eurocup fue muy grande, después de un tal TJ Short.
        Imagino que sabes el déficit de bases que hay en Europa, y mismamente en España, BKN estaba tras él, y creo que Laso de bases sabe algo.

        Por lo demás, claro que a todos nos gustaría más calidad en el banquillo: Okobo x XRM por ejemplo. Pero las renovaciones de Edy y Mario más la futura de Musa, más los contratos de Facu y Deck se han llevado mucho, mucho dinero.
        Así que toca Zidanes y Pavones.

53. Por favor , déjense de buscar un 4 cuando tenemos 3-4 jugadores con diferentes características para ocupar el puesto y fichen un jugador exterior con buen tiro exterior , que en esta Supercopa se ha visto muchas carencias a la hora de abrir pista. No tenemos un tirador top y creo que por las características del equipo sería importante traer uno.

    • Y no te parece que un 4 con buen tiro de 3 estaría bien?
      Eso haría que otro señor con buen t3 juegue al 3, o sea, Mario.

54. Pues si el 4/4’5 se dice que puede ser Osetkowski (no triunfó en asvel en EL y este comentario tb lo dije para cuando sonó para el FCB) es un ni fu ni fa(para mí gusto) , pero tampoco sé qué hay o que hay en el mercado para ése puesto y cuanto de caro/barato saldría).

    Para el dos tirador, sí que me iría sin dudarlo al otro de apellido raro de Unicaja. Kalinoski!!!!
    Y también lo pedí en verano. Pedazo de exterior: tira, las mete y baja culo

55. Abalde-Musa-Campazzo-Tavares-Hezonja. Deck-XRM-Feliz-Ibaka-Garuba. Sin fichaje, esa sería mi rotación a día de hoy. Hugo González-Llull-Ndiaye. Creo que Ndiaye merece más minutos. Yo dejaría el fichaje para los descartes NBA, Osetkowski no me convence la verdad. Que bien nos vendría pescar un Kevin Porter JR como PAOK el año pasado.

56. Según otra web el Partizan tiene 23 millones de presupuesto, 18 de ingresos y 15 de gastos de plantilla. Esperan 5 millones de subvencion estatal.

    Si la fiscalidad es del 15% , su neto de plantilla será de casi 13 millones. Muy cerca de los 15 del Madrid, pero nosotros gastando 38-40 millones entre todos los conceptos.

57. Ayer me llegó un video en Youtube de la final four de 2018 Cska-Madrid, era la semifinal ganada, en la siguiente fue cuando perdimos contra ellos creo, me fijé en los 12 del equipo aquella vez; Taylor,Rudy,Causeur,Carroll; Doncic,Llull,Campazzo; Tavares,Ayón,Thompkins,Randolph y Reyes, todos con 6 años menos para hacernos una idea, unos a ido a menos y otros a más como es lógico pero claramente por encima a la de ahora en los puestos interiores por ejemplo, eso sí no había exteriores con capacidad de jugar de 4, estaban los puestos más definidos, había tirador Carroll y Llull y Rudy eran jóvenes, por cierto sólo vi el ultimo cuarto y Rudy no lanzó ni una vez a canasta, ya empezaba a quitarse de enmedio en ataque, aquella plantilla no creo que fuera barata y había 3-4 jugadores más, lo digo a modo de curiosidad y para comparar a lo que vamos a tener ahora, no había un Hugo ni un NDiaye, el joven era Doncic que es un fuera de catálogo aunque no era el de
    ahora por supuesto, diría que Laso lo tuvo más fácil que Mateo ahora, esa sería mi conclusión lo lógico es que también tengamos más paciencia con él en el caso de que los fichajes no sean los más deseados.

    • En 2018 Llull y Rudy eran jóvenes?
      Llull estaría en los 30by Rudy en los 33 por lo menos.
      A este paso, con mis 54 soy joven

      • Sloukas,Campazzo, James,están en los 33 años o cerca, aún pueden jugar a gran nivel como Rudy y Llull en su día, otra cosa es cuando pasan los 35 a no ser que seas LeBron o Jordan que aún ganó un anillo.

    • En esa temporada no estaba Doncic ya, se acababa de ir a NBA después de ganar la Euroliga a Fener, estaba Llull recién salido de lesión que falló bastante e inició su declive, y Campazzo no estaba todavía a un nivel alto que alcanzó después.

      En general RM tenia mejor equipo pero CSKA tenia al Chacho a buen nivel y De Colo que fueron los que nos ganaron el partido y metieron los triples que no metieron Llull y Campazzo. Carroll ya empezaba a flojear.

      • Yo ni me acordaba de ese partido, el de la derrota al año siguiente sí.
        Campazzo aún contaba poco, el resto del equipo lo formaban Yusta,Maciulis,Randle que apenas jugó y Kuzmic lesionado,por eso llegó Tavares.
        En la siguiente temporada se fue Doncic, los únicos bases eran Llull y Campazzo,vinieron Prepelic y Deck, seguían los mismos interiores, fue cuando la derrota con aquel CSKA.

    • De hecho teniamos un juego interior muy bueno con Tavares en su prime+ Ayon, Randolph, Thompkins al 4, Deck y Rudy al 3, pero ellos nos ganaron porque tenian superjugadores al 1-2 como De Colo, Cory Higgins
      y el Chacho, eso demostró que lo principal hoy en dia son esas 2 posiciones y que el resto no lo son tanto. El 5 sigue siendo importante pero lo menos importante es el 3 y el 4. Por eso fichar un ala pivot en lugar de un escolta sería una tonteria.

      • Seguro que a todos nos gustaría tener otro exterior más pero a mí me da miedo nuestro juego interior éste año, no me inspira mucha confianza por el lado físico, aunque es verdad que aún con Yabusele un simple descanso de Tavares o Ibaka nos dejaría muy débiles incluso para la ACB, en fin que fichen lo que quieran y veremos lo que pasa.

        • Jacinto no sé donde ves el miedo cuando la posición de 5 es mucho más fuerte que la temporada pasada, hablas de un posible descanso de Ibaka o Tavares, pues tienes a Garuba, que es el 5 suplente de la Selección española, te parece poco?

          La temporada pasada si descansaban Poirier o Tavares quien jugaba de 5? Ndiaye? Yabusele? A mi me parece que la posición de 5 está cubierta a la perfección, para eso se ficha a Garuba para tener un comodín para el 4-5, yo creo que está peor cubierto el puesto de 4 ya que no tenemos un 4 puro como Yabusele y si muchos parches que pueden jugar de 4.

          Hombre, si vamos con el mantra de que Ibaka y Tavares se van a lesionar cada poco pues no nos hace falta un 5 más, nos hacen falta varios 5s más, las lesiones de Tavares de la temporada pasada fueron por mala suerte, Tavares está claro que va para abajo pero no tiene porque lesionarse una vez al mes, y sobre Ibaka todos estáis obsesionados con su físico cuando la temporada pasada estuvo en el top 3 de 5s de la Euroliga en números.

          Ibaka ha dejado claro contra el Barsa que se puede pegar contra cualquier 5 de la Euroliga, eso si, también ha dejado claro que le cuesta mucho jugar 2 partidos en 24 horas, pues en las jornadas dobles de Euroliga tendrá que jugar mucho más Garuba de 5, que para eso se le ha fichado, yo tengo confianza absoluta en el rendimiento de Ibaka y creo que se va a lesionar mucho menos de lo que algunos pensáis, se cuida muchísimo.

58. Han salido Yabusele y Poirier y han llegado Ibaka y Garuba, el numero de jugadores es el mismo que el año pasado, Ndiaye tiene 1 año mas de experiencia ¿ también el año pasado tenias miedo? no entiendo este tic, para mi son mejores los que llegan que los que se van.

    • La temporada pasada cuando faltaban Tavares o Poirier también tenía miedo sí, de hecho el equipo lo pasaba muy mal cuando faltaba uno de ellos, el año del Covid cuando renunciaron a Zizic y quedaron Tavares,Reyes y Garuba muy joven acabó en desastre creo recordar.
      Con los interiores que hay puede salir bien pero estás muy expuesto si pasa cualquier cosa, podemos comparar con las plantillas de Olympiakos que aún no ha soltado a Petrusev, a Fener que se dice que aún busca interior a pesar de Birch y Marjanovic,o Panathinaikos por supuesto, todos además tiene muy buenos escoltas y bases.

      • Yo es que no recuerdo haber perdido ningún título de los gordos porque Voightman, Dunston, Lessort o el Tomic de Pascual nos cogieran rebotes o superaran a nuestros interiores en la pintura y les metieran muchos ganchos o muchos posteos.

        Lo que han sido PUÑALES en las finales perdidas han sido los triples de CJ Wallace en la final de ACB contra el Barsa de Pascual, los triples de Dujblevic en la final ACB que gana Pedro Martínez con VBC, los triples de Clyburn, los de Pleiss, los de Sloukas, Micic…

        En 20 años sólo un equipo ha ganado la FF anotando de 2 en 2 y por su dominio en el 5: el Fener de Obradovic.

        A mi que me anoten de 2 en 2, admito la pelea.
        Pero lo que te mata es el triple.
        Y lo que te da la vida.

        Es más: tal como está la cosa es mucho más importante un 5 móvil (Lessort, Dunston, Hines, GARUBA) que sea capáz de cambiar y salir a tapar ésos triples, que tener una pareja como Tavares y Poirer, que en 4 años juntos han jugado 3 finales y perdido 2.
        No hemos «aprovechado» el hecho diferencial de 2 torres gemelas.

        Prefiero tener 2 «bases gemelos» (Spanoulis+Sloukas, Micic+Larkin, Chacho+DeColo, Nunn+Sloukas, Llull+Chacho) que tener 2 torres gemelas.

59. No tienes porque tener miedo:

    -este año tienes 3 jugadores que pueden jugar de 5 con solvencia, Garuba, Ibaka y Tavares, cuando el año pasado solo había 2.

    -Este año para jugar de ala-pivot tienes a Hezonja, Garuba, Ndiaye y Deck, lo mismo que el año pasado 4 jugadores mas la cantera y algun 3 que pueda jugar tipo Abalde, el año pasado no hubo problemas y si en el caso que hubiese plaga de varias lesiones no es dificil encontrar un 4 decente para unos meses, mucho mas fácil que un 5 que tambien se puede, mira con Tavares fue asi como vino.

60. El Madrid necesita un Carroll o algo similar.

61. A estas alturas, Musa no ha renovado. Veremos si lo acaba haciendo. No creo que sea un drama su posible marcha. Me parece un buen jugador, pero en ningún caso una estrella. El Madrid necesita un empujón en el puesto de escolta porque Musa no es un jugador demasiado regular ni fiable, Llull está en el final de su carrera y XRM es un jugador de segunda fila, e incluso yo diría que mediocre. O hacemos una inversión que valga la pena en ese puesto (y ha habido oportunidades este verano para hacerla….), o se avecina una segura travesía del desierto…….

    • A mí Musa me parece un gran jugador, con muchas virtudes (altura, generación, penetración, tiro, polivalencia para el 2/3…) y algunas debilidades (diferencia física con el dos convencional, baja defensa para ese tipo de jugadores…).
      ¿Qué significa eso? Pues que tienes que saber aprovechar esas ventajas saliéndose un poco del guión tradicional del juego en ataque con el escolta: combinando jugadas de tiro, con penetraciones o llevarse a su par al interior. Y por otra parte te obliga a tener otro dos complementario completo también en defensa y ataque para cuando lo que tengas enfrente te lo exige. Esto es un problema claro contando con un presupuesto limitado y tiene dos soluciones:
      -Lo que ha hecho el Madrid con Feliz y Mayes ( dos jugadores de corte medio), que te obliga a que Mayes te salga bueno.
      -Traer un combo de calidad y completar con un base joven y/o de ficha baja.
      Yo pienso que la segunda tenía menos riesgo, pero vamos a espera a que Mayes avance en la temporada y que Chus le dé confianza.
      Otro problema es que estás circunstancias tan especiales hacen que el jugador no pueda exigir ficha de estrella, ya que no es un jugador total para el puesto… Esto es más difícil que lo acepte o quizás puede haber otro equipo con pasta que sea capaz de tener dos jugadores de alto sueldo en la posición de dos. Ahí veo el problema.

      • Así es. Creo el presidente del RM autorizará un último esfuerzo presupuestario para renovar a Musa, y hasta ahí se llegó.
        Lo que unido a los otros altos contratos, y de larga duración, condicionará mucho los próximos fichajes. Sin olvidar que algunos jugadores se van acercando a edades de bajada clara de rendimiento. Esto le dará aún para competir con autoridad a nivel nacional, pero se quedará corto en la EUROLIGA. Así es la vida, todo no se puede tener…

62. Musa tiene muchas cualidades, pero todos estaremos de acuerdo en que no es un jugador regular ni fiable en grandes partidos. Por lo tanto, NO ES UNA ESTRELLA, como para rasgarse las vestiduras si no renueva. Hay muchos jugadores interesantes en el mercado a por los que ir. Sólo hace falta ganas…y viendo las que pusieron cuando ficharon a Rathan Mayes…..

    • No, yo no estoy de acuerdo.

      El año pasado fue el mejor con diferencia en las finales de ACB y FF. Y tenía 24 años.

      Musa no solo es una estrella, sino que está al siguiente upgrade de ser el mejor exterior de Europa.

      • 100% de acuerdo. Si estuviera en otro equipo, el foro estaría lleno de «necesitamos un Musa»… 🙄

63. El perímetro es mejor este año si contamos a Mario y Gabi como 3.
    La pintura baja mucho por la renovación de Edy. Una locura. Ya no es el 5 enorme y móvil que era, aunque se empeñen muchos en creerlo. No lo es. Y quedará claro esta misma temporada.
    Lo peor de todo, el sobreprecio pagado, después de la marcha de Poirier…. Eso agrava la magnitud de la fechoría cometida.
    Viendo cómo se movió el mercado y los fichajes de los rivales, queda la sensación que se pudo tener mucha mejor plantilla.
    No me vale, lo que dijo uno…. ¿ A quién se ficha por Edy?… Uno que se piensa que sigue a su mejor nivel….
    Edy con poca movilidad se queda en el nivel de Koumadje o Y. Fall….. A ver cómo se maneja contra Boban cuando juguemos con Fener.
    A Edy le toca ver videos de Romay, para aprender sus movimientos. El último que mamó de los pechos de Luik. Si aprende su giro con gancho o tiro a tablero, podrá sacar rédito a su tamaño.
    Esperemos que Edy haga un buen Romay estos dos primeros años. Luego a rezar…

    Viendo las plantillas que se han formado, parece que se deja de apostar tanto por el 5 móvil y bruto, que sólo sabe bloquear y machacar… Y además tienen un mal porcentaje de tiro libre.

    Parece más lógico que las carencias de vean en la pintura, sobretodo si Ely no juega de 4 abierto, que es su posición natural. Lo más razonable sería un 4’5, que pudiera jugar como 4 abierto o cerrado, con tiro y pase, un Motley o Trevion, ese tipo de perfil…
    Recuerdo que ya dije la buena pareja que harían Usman y Trevion

64. Hezonja ha perdido 6 kilos esta semana, debido al proceso gripal que estaba padeciendo. Alguno dijo que se había borrado de la final de la Supercopa…

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