El Olympiacos dio golpes duros al mentón a todos sus rivales al principio del mercado de fichajes con Keenan Evans, recuperando a Dorsey y no escondiendo que trabajaban en el regreso de Vezenkov. Luego empezó a sonar Fournier como refuerzo de lujo y al final incorporó a ambos. Así que si el Panathinaikos anunciaba a Lorenzo Brown y luego a Yurtseven y Cedi Osman, está claro que sus vecinos de el Pireo no se arrugaron y aguantaron el envite y órdago del Pao. Incluso envidaron más con la confirmación de Fournier a principios de septiembre.
Son 16 jugadores de enorme calidad pues en el Olympiacos si contamos al lesionado Keenan Evans, que debería estar para mitad temporada de vuelta a las canchas:
| # | Bases | Escoltas | Aleros | Alas-pívot | Pívots |
|---|---|---|---|---|---|
| Entren. G. Bartzokas |
Thomas Walkup | Evan Fournier | K. Papanikolaou | Sasha Vezenkov | N. Milutinov |
| Lucas Vildoza | Tyler Dorsey | Shaquille McKissic | Alec Peters | M. Wright | |
| Keenan Evans | N. Mitrou-Long | M. Fall | |||
| N. Williams-Goss | G. Larentzakis | F. Petrusev |
Cuesta encontrar un punto débil a esta plantilla, quizá que no son ni Vezenkov ni Peters dos grandes defensores en la posición de ‘cuatro’, sobre todo contra los que son, pocos la verdad, más jugadores de poste bajo que tiradores o usan su cuerpo para ganar la ventaja, quizá LeDay, algún posteo de Hezonja, Metu o Sedekerskis, Shengelia y pocos más. El año pasado usaron mucho a Petrusev de ala-pívot pero ahora su sitio natural parece la posición de ‘cinco’, donde hay tres jugadores más aunque los problemas físicos de Fall y Milutinov son habituales cada temporada así que el serbio de momento continúa pese a que el Estrella Roja está esperando el corte y ficharlo.
Mientras esperan a Evans, más brillante en ataque que los otros tres bases, contarán con tres muy serios, que cuidan la bola, defienden bien y tienen buenos porcentajes como son Walkup, Vildoza y Williams-Goss. Con cualquiera de ellos el lucimiento será para los escoltas, con Fournier como gran fichaje pero sin olvidar otro tirador puro que han incorporado como Dorsey y que ya les dio un gran rendimiento hace tres temporadas.
Con Bartzokas en el banquillo la disciplina defensiva está asegurada y ahí tienen las bases establecidas desde hace años, especialmente en el perímetro con buenos bases apretando, un alero alto como Papanikolaou, otro gran ‘ladrón’ de balones como McKissic…
Seguramente el aspecto físico de sus interiores sea el gran hándicap que encontrarán. Necesitan que lleguen a abril-mayo en plena forma tanto Fall como Milutinov para medirse a los Tavares, Marjanovic, Poirier, Vesely, Lessort, etc. Habrá siempre un gran rival en la pintura les toque quien les toque primero en cuartos de final y luego en una Final Four que el Olympiacos debería pisar sí o sí. Con esta pedazo plantilla todo lo que no sea disputar finales de la Euroliga los dos-tres próximos años sería un fracaso. El factor experiencia también cuenta en esa cita clave y en esta plantilla hay muchos que ya las han jugado.
Pues como dice Maestro es muy muy difícil encontrarle un fallo a esta plantilla que es prácticamente redonda, con posiciones dobladas y triplicadas, quizás el único punto débil puede ser la endeblez defensiva en el puesto de 4 pero tienen recursos como Petrusev o incluso PNK jugando de falso 4 que pueden responder en defensa en esa posición.
Mantienen a todo el bloque defensivo que les llevó a la F4 la temporada pasada siendo posiblemente el equipo con menos talento y puntos de los 8 que jugaron los cuartos de final, y esta temporada han añadido talento por arrobas, Dorsey, Fournier, Vildoza, Vezenkov y por si fuera poco se guardan el comodín de Evans para la segunda vuelta.
Aquí la clave es ver como gestiona Bartzokas tanto talento y tantos egos enormes, al entrenador griego le gusta la defensa por encima de todo, veremos si consigue convencer a todas sus estrellas para que defiendan al unísono, con Vezenkov y Dorsey ya lo consiguió años atrás, ahora tiene que hacerlo también con Fournier.
Interesante también ver los quintetos que propone Bartzokas, en la Super Copa griega no juntaba casi nunca a Vezenkov y Fournier que necesitan jugar con 2 balones por la cantidad de tiros que acumulan, supongo que en partidos importantes donde más caliente el sol acabarán el partido jugando los dos juntos.
Tener a dos bases tan pulcros y que no necesitan tirar para destacar como NWG y Walkup ayudará mucho, ellos siempre imponen el colectivo a sus números personales y prefieren que sean otros los que destaquen mientras ellos hacen el trabajo sucio.
La temporada pasada apenas vi partidos de Olympiacos porque me aburría mucho su juego ultradefensivo y muy previsible en ataque, este año intentaré ver todos los partidos que pueda de los griegos, muy mal lo tiene que hacer Bartzokas para que no sea un gusto ver a esta pléyade de estrellas.
Esa es la duda y no es pequeña.
Cómo va a combinar Bartzokas tanto talento y una plantilla interminable con su innegociable exigencia defensiva?
En las dos últimas tempordas el verso suelto ha sido Isaiah Cannan… relegado a un rol de tirador y solo tirador. Ahora tienen en su puesto a Vildoza, Dorsey y Fournier.
Los de El Pireo tienen mucho donde elegir, tanto que es posible perderse en alternativas hasta volver a la idea original… Olympiacos debe trasladar a la cancha el enorme esfuerzo que ha hecho para fichar talento y calidad.
Vezenkov ha vuelto como si nunca se hubiera ido y saben como protegerlo.
El fichaje de Fournier me genera más dudas, tras sus últimas tempordas a la baja, no sé si va a ser más un problema o una solución para Bartzokas.
Esta claro que llegado el momento la rotación se acortará y habrá que elegir entre jugadores que doblan o triplican perfil.
Una plantilla tan exagerada lleva a estar a punto de cometer errores como cortar a Petrusev…
por cierto, aparece Ergin Ataman como entrenador de este Olympiacos en la tabla de jugadores…
Es que a mi Fournier incluso me sobra teniendo a un buen Dorsey y si Evans se recupera bien de la rodilla ni te cuento, incluso Vildoza si no sigue con su plaga de lesiones de la temporada pasada puede jugar de escolta anotador y hacerlo muy bien, Fournier es un capricho de los dueños para ver quien se la sacaba más, si PAO u Olympiacos.
A ver que encaje le da Bartzokas a un tío que seguramente se crea la estrella de la plantilla cuando la estrella sin ninguna duda es Vezenkov.
En el tema Petrusev es posible que cometan un error garrafal, y es que cuando se recuperen de sus lesiones Milutinov y Fall (principios de Noviembre) seguramente cedan al serbio a Estrella Roja, Petrusev es de los jugadores que más han mejorado la temporada pasada, viene de hacer unos JJOO impresionantes, era un 5 puro que ahora puede jugar de 4 sin problemas porque cada vez tira mejor de 3 y es más móvil, el que sobra en la plantilla es Peters que es un cromo repetido de Vezenkov pero en versión Hacendado, lo que pasa que a Peters le han renovado hace poco y no se quiere ir cedido, Petrusev pone menos problemas con irse a jugar a su país.
Enormes los planetas el pasado sabado con la gira de super 8. Cuando tocan lo suyo, los adoro. Cuando me meten el flamenco, me deprimen. Salidos jota
En lo suyo no tienen rival, y para mi no hay mejor concierto posible, cuando Jota empieza a hacer cosas raras la verdad que me aburren y no pago una entrada por verlos.
Espero que disfrutaras Lagarto (no tengo ninguna duda). Abrazo.
El único defecto que se le puede encontrar a la plantilla de Olympiakos es que sólo pueden jugar 12, tienen de todo, 6 exteriores, 4 bases y 6 interiores, al final ni siquiera dejan irse a Petrusev o Mitrou Long,en éste caso es extraño porque no cuenta mucho.
Puestos a aventurarse con sus 12 elegidos cuando llegue la hora de la verdad diría que
Papanikolau,Fournier,McKissic,Dorsey,Evans;
Goss,Walkup;Fall,Milutinov,Petrusev,Peters, Vezenkov.Se quedarían fuera Larentzakis,Vildoza,Mitrou Long y Wright.
En la Euroliga todo lo que no sea llegar a
final four sería un fracaso, lo mismo que Panathinaikos.
Acabo de ver un resumen del debut de Marjanovic con Fener, ha salido de titular, le he contado 15 puntos, hasta ha metido un triple, ha anotado debajo del aro o recibiendo a 2 metros y resolviendo con buena mano, el problema ha sido en defensa, cuando los rivales penetraban ni se movía, hay una jugada curiosa donde un jugador rival le rodea hasta 2 veces dentro de la zona hasta conseguir anotar, no parece que en defensa vaya a imponer mucho aunque supongo mejorará.
No tiene nada que hacer ante el Madrid de Feliz, Rathan-Mayes, Garuba e Ibaka…
Que bien nos vendria willians goss y petrusev al Madrid…
Así es compañero Gaby. Sí NWG no hubiera salido por la puerta de atrás del Madrid, es más que posible que hubiera una Euroliga más en su palmarés.
Petrusev mejora con mucho a Garuba en el 4,5.
Quizá tengan demasiados jugadores para rotar, y si alguno anda falto de minutos puede ser un buen caladero para el RM.
Asusta la plantilla de ojy. El año pasado nos tumbaron por su enorme ritmo defensivo. Si lo consiguen, favorito n 1 para ganar la EL. Tener a vezenkov es un plus, ya que en la temporada pasada no tenian ese nivel con peters.
Aparte de fair play y dudas sobre los presupuestos devlos dos equipos griegos, vaya EL la de este año. Una final entre los dos griegos puede ser un psrtido de leyenda. Vamos a ver si confirman los pronosticos, ya que a panathinaikos le costo encontrar el ritmo hasta casi la final.
Esta es, o parece, la mejor plantilla EL.
Más equilibrada que ninguna otra.
Para mí, la favorita, por encima de Madrid y Pana…
Muy alto pones al Madrid. No entiendo a los que ven mejor plantilla que la temporada pasada. Garuba e Ibaka, con 35 años, se supone que mejoran a Yabusele y Poirier? De Rudy y Chacho no tendríamos ni que acordarnos si no fuera por los fichajes que se han hecho. Tres partidos es suficiente para ver por qué XRM con 30 años era un desconocido que jugaba en un equipo random de Rusia.
Hablo en referencia al pasado T4.
Este año está más caro el T4 . El juego exterior del Madrid es mejor, por la subida de la segunda unidad, aún con el rendimiento actual.
No se esperaba esta derrota contra Coruña, habrá que ver con avanza la temporada.
Madrid tiene que reforzar la pintura si quiere luchar por los títulos. Dos jugadores, un 5 para prevenir las lesiones de Ibaka y Edy. Otro 4’5 para rotar con Usman y dejar a Ely como único 4 abierto.
Todos nuestros rivales tienen mucha pólvora en la pintura. Hay que igualar o no habrá nada.
Ese 2 tirador que se pide no sería suficiente para compensar el déficit de la pintura.
Yo veo que hay que reforzar el juego interior, el exterior, el banquillo, la dirección deportiva…. Todo.::::)))). Lamadme pesimista, agorero o lo que queráis pero con 13 jugadores, dos de ellos no cuentan mucho para el mister por lo que se ve. Y otros tantos veteranos propensos a perderse partidos por molestias. No sé, de verdad que veo una temporada horrible. Ojalá me den un zas en toda la boca.
Decíamos mejor plantilla que el año pasado antes de perder a Yabusele, ahora se ha descompensado por un lado, el francés desesperaba en defensa pero en ataque era de los mejores 4 de la Euroliga, ahora se espera a alguien de su nivel para ese puesto, si es para otro dependeremos de lo que rinda Hezonja de 4, que los grandes no tengan lesiones y que Garuba vuelva a ser el que era con la ayuda de NDiaye.
Muchos condicionantes. Sería milagroso que todo eso que dices se produzca y todo a la vez. Pero también puede ser al revés y que todo eso salga mal, de lo que veo mas posibilidades.
A mi me parece una plantilla espectacular, pero también bastante absurda en cuanto a longitud. No solo tienes que tener buenos jugadores, sino tenerlos contentos. En general, el 90% de los jugadores no lo están sino juegan con regularidad y tienen el rol que les gusta tener. En mi opinión, tener 16 jugadores extraordinarios, no te hace mejor equipo. A mi me parece una bomba de relojeria. Otra cosa es que Milutinov, Fall o Vildoza, se puedan tirar 3-4 meses lesionados y durante ese tiempo la cosa se destense, pero tener a Petrusev, Peters, Wright o Vildoza jugando 1 de cada 2/3 partidos , o a Dorsey 10-12 minutos por partido, no te va a permitir sacar lo mejor de ellos.
A mi tampoco me parecen ‘tan’ fieros, obviamente, TOP 3 de EL, pero por detrás de PAO y RMB. El Madrid sigue teniendo mejor quinteto que Olympiakos, y si solucionamos lo del puesto de 2 con un jugador interesante, nuestro banquillo no es peor que el de Olmpiakos. PAO me parece que sigue siendo el mejor de largo, sus titulares son mejores y su banquillo también lo veo superior. El tercer quinteto de Olympiakos es una locura, pero me parece muy poco útil para ganar una FF.
Poco que añadir.
Tienen de todo.
Como bien decís, ya era un equipo rocoso en defensa, trabajador y de buen físico.
Le faltaba talento, pues han fichado talento.
Como nosotros, ficharon pronto a Evans.
Que según dicen cobrará tampoco un pastizal: 500.000 netos, que en Grecia pueden ser unos 750 brutos.
En su lugar nosotros hemos fichado a Feliz se supone que porque era mucho más barato que Brown y ha aceptado… 500.000 netos IGUALMENTE??? que en el caso de España pueden llegar a ser 900.000 brutos.
No lo entiendo, la verdad.
Y más habiendo acoquinado la clausula al Joventut de 500.000
No parece muy inteligente.
Se les lesiona Evans y fichan a Vildoza, buscando el efecto venganza, y a Tyler Dorsey.
Y rematan con Fournier, porque es una oportunidad de mercado. Se saltan sus previsiones, viendo como va su máximo rival, y se cascan 3 kilos más de presupuesto.
En 19 kilos y pico de Masa Salarial Neta leí el otro día.
Un incremento de casi el 30% sobre el año pasado.
Imagino que tremendamente deficitario, pero cualquier cosa mientras no repita título PAO.
Flipamos cuando el Barsa fichó de una tacada a Mirotic y cia, y el Barsa llegó a FF después de no se cuanto, y ganó 2 ligas y obtuvo resultados.
No culminó con la EL, pero estuvo en la pomada.
Flipamos con el Pao el año pasado, todos pensábamos que más adelante serían peligrosos…hasta que aparece otra oportunidad de mercado «imprevista» como Kendrick Nunn y todo encaja mejor, todo se acelera, y todo fluye más rápido.
Normalmente cuando un equipo de basket ficha bien, se nota en el campo.
Lo de Oly debería tener reflejo en el campo.
Cuando un equipo ficha mal, o pierde efectivos, también tiene consecuencias en el campo.
Aviso a navegantes «optimistas».
Vezenkov está muy bien y aglutina tiros importantes, abre mucho el campo y es un gran reboteador.
Pero en lo que ha estado listo un equipo que antes tenía unos currantes como Walkup, NWG y Mckissic, es en agregar a Evans, Vildoza, Fournier y Dorsey.
La EL apunta a duelo al sol.
Y los demás no parecemos invitados.
Uy 500.000 Evans netos, muchísimmmmmooooo más
Que no que no, que cobra 500.000 máximo. Menos mal que hemos ganado 2 ligas y 1 euroliga en los últimos 3 años porque si no apaga y vámonos. Y eso que llevamos 3 semanas de competición… Y aun faltan 2 fichajes…
Según el señor K, lo publicó un portal griego, sports24 ó algo así.
Me pareció francamente raro, no lo voy a negar…
Yo también lo leí, pero tiene ese sueldo porque este año lo normal es que no juegue hasta final de temporada, si es que llega a hacerlo. Por lo que se ve, se lesionó antes de firmar el acuerdo y aun así le presentaron oferta y a la baja. Supongo que para el año que viene, estará por encima de 1’5 netos.
Pues salvo sorpreson huele que tufa a una final EL PAO-OLY. Eso de que a un partido pueden pasar muchas cosas es cierto, pero cuando tienes una plantilla oscena, malo será que alguien no tenga su día bueno.
16 jugadores de primerísimo nivel, qué barbaridad. Y no vale compararlo con nuestra plantilla de 13, no hablamos de la misma dimensión de jugadores.
Como se dice por aquí, salvo que el vestuario salte por los aires, claros candidatos. A medio plazo, creo que habrá salidas de jugadores descontentos por su posible falta de minutos. Petrusev le vendría al Madrid increíble.
De que haya esa final dependerá de los cruces. Puede ser una semifinal tambien. O no.
totalmente cierto, me refería a que son dos claros FF. Cierto que pueden cruzarse en semis. Abzo
Vamos a ver, el Madrid NO NECESITA UN 4. Ese puesto lo puede cubrir con Garuba, Ndiaye, Hezonja y Deck. Lo que no tiene el Madrid es un escolta tirador que garantice puntos. Alguien como Markus Howard. Eso es lo que necesita el equipo. Además, si van a reforzar el juego interior, creo que sería más necesario otro cinco, viendo que Ibaka es un jugador que se va a perder bastantes partidos esta temporada como el que se ha perdido el pasado fin de semana. Sin embargo, lo absolutamente necesario es fichar uno o dos jugadores exteriores que garanticen puntos, porque para eso sólo tenemos a Musa, Campazzo y Llull. Si este último asume más responsabilidades y tiene más minutos, es sencillamente porque los fichajes que han hecho no están dando la talla. Si XRM fuera lo que se esperaba de él, Lllull tendría otro rol, e incluso jugando algunos minutos menos. Si tiene este rol actuamente es porque el canadiense es un jugador mediocre que, además, no parece ser escolta. En el caso de Feliz, sucede que la camiseta le está pesando y de qué manera…..y es que, lo barato acaba saliendo caro.
Yo ha lo he dicho en otro hilo del foro, que el fichaje prioritario debe ser un 1-2 diferencial, y estoy de acuerdo contigo. Pero es que el Madrid compara sus 13 jugadores (que incluye a un Hugo que no va a jugar, y a Ndiaye que jugará escasos minutos, o sea 11 con XRM/Feliz), con plantillas de 16 jugadores top.
Me parece una plantilla muy corta para poder competir por todo, y más cuando ves las plantillas que han configurado tus rivales.
En Coruña, me parecieron claras (ya se que es cuasi-pretemporada) dos cosas: 1) nos faltan puntos y calidad, es así de simple; 2) como uno de los magníficos se lesione o tenga un mal día (Deck), estamos jodidos. Y rezo porque la salud de hierro de Campazzo se mantenga. Para mí, estamos claramente 1 peldaño por debajo del año pasado, mientras que otros han subido 2.
Abrazo
@Lagarto de la Cruz, te llevo leyendo casi todos tus comentarios durante mucho tiempo y eres todo un caballero y respetuoso con todos, da igual del equipo que sea me quito el sombrero ante ti
Tenía que escribirlo un reconocimiento a tu persona.
Te seguiré leyendo
En el dos juega Musa y en el cuatro N’Diaye, es mas necesario fichar un cuatro. Pero dado que el dos es el puesto donde juega Llull, es urgentìsimo fichar un buen escolta , no hay mas remedio.
A quien queremos más,a abhu dhabi,o a dubai?
Esta macro-operación ya se fraguó a finales de la temporada pasada en el caso del oly,donde compraron la mayor filial del negocio de los hermanos angelopoulos,y a traves de ahí,pagan los salarios de el equipo,con los angelopoulos,ejerciendo de cabezas visibles del proyecto.
Ahora se entienden mejor las designaciones arbitrales de los cuartos ante el barcelona,y menos mal,que aquel oly era un equipo bastante ramplón,si llega a tener algo de basket,lo colocan en la final,quitando del medio al madrid.
Tienen un plantillón,tienen un gran técnico,pero la clave empieza y acaba en vezenkov.
Para bartzokas,los 4 abiertos son fundamentales,y el resto de egos,deben adaptarse a ese estilo,les guste o no.
Y,por fuera,tienen jugones,pero pocos generadores para el resto.
Porque tienen jugadores muy polarizados.
Vildoza-dorsey son buenos en ataque,pero malos atras,y walkup-goss,al reves.Y menos,con lo poco que tocaran balón este año….
Fournier es un alma libre,creo que lo ficharon más para que no les pase como el año pasado con Nunn,que por necesidad de equipo,y alentar a la afición.
Es un galimatías de equipo,y,por ahora,lo que han jugado,se ve mucha desconexión.
Mejoraran,pero a bartzokas ya se le ha visto con algún nervio de más,porque es dificil conjugar tantos egos,incluso en las mismas posiciones.
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