El Barcelona sigue buscando jugadores para la próxima temporada y le falta por fichar un base. Dos que tenían en su agenda para hacer pareja con Mike James se han complicado mucho. Uno, Weiler-Babb, porque tiene una oferta del Dubai y el interés del Efes por reternerlo, y otro, DeJulius, porque se ha roto un hueso en un pie y estará tres meses de baja además de tener que pagar al UCAM Murcia por su liberación.
Así que el club azulgrana ha contactado con Brandon Goodwin, jugador de Shangai Sharks, con los que acaba de ganar la liga china en las últimas horas, según nuestras fuentes. Además, Goodwin fue nombrado MVP de las finales. En su actual equipo, ha promediado 17,6 puntos y 7 asistencias con un 34 por ciento en tiros de tres puntos. Ojo, si sólo miramos los cinco encuentros de las finales del campeonato chino, ha promediado 29 puntos y 9 asistencias, entre 25 y 34 puntos en cada uno de los cinco choques.
En octubre cumplirá 31 años, mide 1,83 y estuvo entre 2019 y 2022 en la NBA pasando por los Nuggets, los Hawks, los Knicks y los Cavaliers. Luego jugó en la G-League y la liga de Puerto Rico. Tanto la pasada campaña como la actual ha estado en la liga china.
Y como acaba en china con 29 años (actualmente 31) un jugador con este nivel? …probablemente lamliga china se le quede corta y la española está por ver.
Es una apuesta que te puede salir bien y triunfas…o mal y te piden la dimision
Pues llamadme raro, pero Goodwin no parece ser una apuesta segura, un jugador que ni ha jugado en España ni en Euroliga todavía, ya con 31…
También Yabusele jugó en China, pero parece una nueva jugada fallida.
Extracomunitario?
Tiene nacionalidad Qatari…
A efectos acb daría igual que fuese estadounidense o catarí, ocupa plaza extra de la misma manera. Catar no entra dentro del acuerdo Cotonou. Saludos hostias.
Muchas gracias Petravicius por la aclaración. Un abrazo
A ver si alguien nos da más información sobre este jugador. El hecho de que aún no haya jugado a máximo nivel en Europa tampoco es determinante. Hay jugadores que explotan más tarde que otros. El mismo DeJulius pasó por EL en el Maccabi sin pena ni gloria y mira el año que ha hecho.
No sé quien es, aunque me gusta su perfil (anotador, rápido, bajito), ya que no confío nada en que James termine la temporada. Falta ver si es extracomunitario y qué otros exteriores acaban viniendo. Ahora mismo echo en falta jugadores de corte defensivo para las posiciones del 1 al 3.
Esto será una broma…teniendo aquí a Forrest, DeJuluis y alguno más..
Miramos a China…que asco de todo
Supongo que hay que mirar la » pela»
Forest tiene muy buenas ofertas económicas y luego está el tanteo con baskonia que ya es imposible de fichar con dejulius estaba pidiendo una ficha de chack cuando su etapa euroliga fue un fiasco pero ahora con la lesión se descarta
No se puede ir a todas las figuras el barça no tiene presupuesto ilimitado como otros hay que hacer scooting
Este fichaje quien lo está dirigiendo? Navarro?
No entiendo nada de este perfil que o te sale muy bien o muy mal. Creo que no tendrá término medio.
Tiene 31 años y no tiene experiencia en EL ni (creo) en Europa.
@superepi tenias a este jugador monitoreado??? Yo ya solo me fío de tu criterio 🤣
Gracias por la confianza, pero no sigo la liga China.
Entiendo que debe de ser trabajo de Mario Bruno, a lo mejor aconsejado por Xevi Pujol, que parece que seguirà después de separar camino con Navarro.
Suyos són los fichajes de Exum, Javari y Metu, por lo que parece que controla los jugadores con pasado NBA que deciden buscar oportunidad fuera de USA.
Veremos si se confirma y que supone ya que siendo extra dejaria en duda la continuidad de Clyburn o la llegada de Mike James, a no ser que se le consiga un pasaporte. Saludos @FutureMVPAldama
Es una apuesta de Xevi Pujol o de Navarro? Porque cambia mucho la opinión dependiendo de quién ha elegido ficharlo.
Camino de los 31, extracomunitario, anteponiendo su fichaje al de De Julius porque se ha lesionado para tres meses!!! es decir que podría empezar la próxima temporada con total normalidad… Tú qué crees?
La Bomba quiere morir matando.
Jaja si es de Navarro mejor no ficharlo porque no acertado mucho será que en Europa no hay buenos jugadores
Esa es la pregunta Brabender. Entiendo que lo de Xevi Pujol ya debe estar todo negociado.
Baskonia, que todo parece que no lo quiere (petra a lo mejor tiene información), le debe dejar ir a cambio de no cobrar los años que le quedan, y él debe de estar ya trabajando para el barça des de fuera. No tendría sentido que fuera una propuesta de Navarro.
Es el típico perfil de jugador «no conocido» que lo traes después de hacer mucho scouting que es lo que nos quejábamos que no había en el Barça.
El tema extra si pesa, por lo que si James está hecho augmenta las probabilidades de que Clyburn no siga
Sldos
Lo que no tiene ningún sentido es que Xevi aún cobrando de Baskonia esté trabajando para el Barsa, sería algo inédito y nunca jamás visto, y sobre todo una falta de profesionalidad tremenda, a mi no se pasa por la cabeza que Xevi desde su despacho en Vitoria esté monitorizando jugadores para el Barsa.
Si es como tú dices y Xevi llevaba tiempo haciéndole scouting a este jugador para Baskonia y ahora se lo pasa al Barsa es para que Baskonia lo denuncie, porque a día de hoy es trabajador del Baskonia y está cobrando de ellos.
Lo de tener contrato en vigor y estar cobrando de un equipo y proponer nombres en común al que será tu futuro equipo, me suena bastante. Y por aquí se me ha dicho de todo por mencionarlo.
Xevi no ha comunicado ni privada ni publicamente su salida y Baskonia no tiene intención de prescindir de él. Es una situación muy diferente.
A Pascual no se le paga para hacer scouting, seguimiento, ni negociar fichajes. De todas maneras lo coherente en tu caso sería que cargases en la misma media contra Xevi Pujol.
Ilusión no es la palabra de primeras….
Mike james descartado, es la apuesta de xevi. In xevi we trust
No has entendido el artículo.
Y mi otra pregunta es. Si se interesan por este jugador, es porque el entrenador ya lo tienen decidido? Quiero pensar que para acometer este fichaje, tiene que estar cerrado el entrenador. Maestro nos lo puedes aclarar?
Y esa es la otra gran pregunta. Yo quiero pensar que tienen un par de entrenadores controlados y que ambos deben de estar en activo con su equipo por lo que no puede salir a la luz. Yo creo que algunos periodistas, con buena información, deben saber los nombres pero que no los pueden dar ahora.
La sección ha funcionado muy mal estos 3 años y que diferentes periodistas confirmen lo de Xevi Pujol es que debe de estar muy hecho. Dicho, esto. Si tienes un buen director técnico que define como debe jugar el equipo y es el responsable de fichar el entrenador entiendo que los perfiles de jugadores que fichas son también del agrado del entrenador.
Veremos
Buenas compañeros culés, yo no le veo desde que dejó EEUU salvando algún partido de BSN, pero por si os sirve para haceros una idea yo diría como puntos positivos que es un gran anotador en volumen y un muy buen base organizador, como puntos negativos diría que tiene una gran inconsistencia en el tiro exterior, mucha dificultad para ejecutar el pick and roll y tendencia a quedarse atrapado en pantallas y una defensa deficiente por altura y fundamentos tiende a cargarse de faltas porque suple su deficit defensivo con excesiva intensidad y precipitación.
No se para que perfil se le ficha exactamente, como tercer base o para dar descansos a Mike James podría estar bien, si James va a ser el primer base y Goodwin el segundo me parece un poco peligrosa la rotación salvo que consigan un especilaista defensivo. Yo creía que Juani Marcos tenía opciones de quedarse como tercer base no se como está ese tema. Un saludo a todos.
Te ha faltado decir que es un buen pieza. En Puerto Rico le suspendieron dos veces con dos fuertes multas en una de ellas por pelearse con David Stockton (si, sigo al hijísimo y por eso lo sé) su compañero en el 1 en Santurce. Lo que es la discipliba de grupo la lleva regular. Ya en los Cavs se escuchaba esto de él.
Que molona es la liga de Puerto Rico.
McLaughlin, que bien está jugando Jaylen Nowell en Puerto Rico. De los últimos 3 partidos jugados por los Gigantes Carolina, dos victorias han sido con canasta ganadora de Jaylen.
Supongo que de bases tambien contara con rl yernisimo no?
Gracias McLaughlin, dos puntos positivos y todo lo demás negativo, pinta cojonudo. Y encima marrullero, por si Mike James necesitaba compañía cuando lo sancionen en la grada, bien cubierto ese supuesto, gran trabajo. Para que fijarse en Flynn que tiene pasaporte o Mokoka que es comunitario.
Y luego hasta que punto se puede considerar positivo que sea un gran anotador por «volumen»? Vamos que se las chusca todas y con porcentajes de risa XD
Desde luego sus porcentajes en Cangrejeros, que ya es una liga muy menor, son lamentables.
De Francisco a Goodwin… Jajajajaja.
4 netos se va a sacar, es un robo a mano armada. Xevi Pujol ficha así, desconocidos más económicos.
Dudo que este tío sea un fichaje de Xevi por lo que se lee de él.
Entonces de quien? Si él va a ser el director deportivo.
Yo eso no lo se, de momento es una promesa periodística. Pero no parece por la carrera que tiene el jugador antes de este MVP que sea un fichaje de Xevi Pujol. Parece más de los de Navarro y compañía.
Y Malachi Flynn? Francisco está descartado?
No va a llegar ningún 2, junto a KP y Brizu?
El tercer cinco? Y Metu?
A Malachi Flynn no se dónde lei que lo tenía casi apalabrado Nikos Zisis para el Aris Salónica de Spanoulis, @CARLOS.
Gracias por responder.
En una semana en la que nos gana el Murcia en casa con todo a favor, Obradovic se va a Panathinaikos (aunque, si por pasta se quiere ir con el desgraciado del hermano loco de las aspirinas, igual eso lo define), Francisco lo acompaña o se va al Asvel por 4 kilos, en una semana en la que dan ganas de no ser del Barça (de basket), ahora llega lo de Goodwin.
¿En serio nos vamos a gastar las dos plazas de extra en dos bases de 1.83, uno de 36, otro de 31, cada uno con sus taras?
Pues empezamos bien la casa…
De la liga China llegó Antonio Blakeney al Hapoel.
TJ Shorts debería ser el fichaje y no su calcamonia china.
Lo siento no lo conozco y no tiene experiencia Euroliga.
No se quién acomete este fichaje. No sabemos si hay alguien al volante. Y lo más probable es que acabemos con otro entrenador fallido en el equipo. Qué entrenadores hay 🔝 en el mercado para el Barça?
Sin proyecto, sin estructura, sin ganas.
Ibon Navarro y de no ser éste sería Alex Mumbru.
Yo no lo veo. O no veo a James. Entiendo que o Núñez o Marcos se quedan, o los dos, y hace falta un base de nivel que no parece este. Me podría cuadrar con la continuidas de Sato de la que no tengo noticias.
Si lo acaban fichando imagino que Clyburn está fuera 100%, ya serían dos extras a menos que James no venga, que tiene pinta que sí.
James-Goodwin-Nuñez
Punter- X- Brizuela
X- Parra- Kusturica
X- Olivier
Toko
Wright- Nebo
3 fichajes más sin ser extras. El 2 y 3 deberían ser buenos defensores.
Dos extras en la misma posición, más rezar por un pasaporte chipriota, dudas con Nebo, dudas con cabeza de Mike James.. Mis miedos se van cumpliendo y no estamos preparados para renovar la plantilla.
Otro proyecto desechable de usar y tirar 35 millones.
Y tufazo a Juan Carlos Navarro a los mandos.
grave error dejar fuera a Will Clyburn
Si este es el nivel de fichajes, apañaos vais cules…. Y luego se critica que XP se vaya, sea a Dubai o sea a donde sea
¿Sin manager, sin entrenador y el Barça negociando por un base extra?
Seguimos siendo imprevisibles, tanto en la pista como fuera. Alguien acertadamente lo definió como mono con dos pistolas.
Ninguno lo conocemos y todos poniéndole pegas no lo entiendo si lo hubiera fichado el Madrid sería un fichajazo un poco de cordura cuantos conocíais el pívot nuevo que ha fichado el Madrid
Estás comparando en serio el nivel de conocimiento sobre un jugador de Pallacanestro con uno de la liga China?
Pues a mi todo lo que sea diferente a los mismos nombres de siempre o que podemos fichar cualquiera de nosotros ya me parece interesante, en otras ligas y campeonatos hay muy buenos e interesantes jugadores, como dice @Batiste39 Antonio Blakeney llegó desde China donde hizo grandisimas temporadas.
Yo por ejemplo llevo meses hablando por aquí de un jugador que llevo siguiendo un par de años Kendric Davis base muy interesante que lleva dominando la liga Australiana las dos últimas temporadas y en esta llevando a su equipo al título y siendo MVP de las finales y recién cumplidos los 27 años. Saludos
Yo llevo dando la turra desde navidad con Jaylen Nowell para el Madrid. Estoy contigo, hay muy buenos jugadores desconocidos en ligas como China o Puerto Rico.
Si, te he leído varias veces pedir a Jaylen Nowell para el Madrid, yo hablé de él hace varios años cuando estaba en la NBA en los Wolves donde quedó como agente libre tras hacer my buena temporada y yo lo pedí en su momento para el Barcelona en ese tiempo sonaba Bacon.
El verano pasado pedí para el Barcelona a Braxton Key cuando estaba jugando en la G-League y mira ahora en Valencia lo quiere media Europa y por aquí en su momento también di el nombre de Chimezie Metu para el Barcelona cuando no sonaba nada su nombre y me alegró mucho cuando se le fichó
Ahora está en Puerto Rico y es muy bueno.
No lo conocéis y ya estáis criticando.
Un jugón…con un enorme salario en China.
Dónde estaban Carlik Jones y Blakeney antes de fichar en la Euroliga?
Alguien recuerda que Pete Mickeal llegó desde la liga coreana?
El problema Javier, es que no sabemos quién lo ficha.
Javier, estoy contigo. Hay muchos buenos jugadores en ligas menos conocidas que son mejores que muchos jugadores que juegan ya en Europa.
Blakeney y Carlik Jones eran jugadores mucho más testados en NCAA y G-League, Jones con rendimiento FIBA en su selección y Blakeney había jugado dos años antes en Israel en el anterior equipo del scout de Hapoel. Pueden ser homologbales, pero son casos bastante distintos. Yo a Goodwin si le conozco de seguir la BSN y un jugón como playmaker es, pero no me parece un base del nivel necesario para que el Barça gaste una plaza extra. El tío ha jugado en BSN y CBA tampoco es que venga de jugar en Pakistán, perfectamente puede haber gente aquí que le conozca.
Queremos hacer norma de la anécdota.
Superepi y alguno más le conocen que son los que nos dicen como es el jugador con sus cosas buenas y malas ( como todos) todos los demás no le han visto jugar nunca y criticar y criticar, queríamos muchos a Xebi Puyol pues parece que ya está trabajando con Mario Bruno, lo único que me chirría que también es extra, una pregunta , habiendo jugado con Qatar puede jugar con otra selección para tener pasaporte comunitario?
Yo no lo conozco, no sigo la liga China. Saludos @Noviembre
Si es que aquí hay gente que disfrutan del critiqueo y lo gracioso como dices Javi sin conocerlo ni saber siquiera sí existía en fin es lo que hay.
En qué te basas para decir que no le conocen? Le conoces tú para desmentir lo que están diciendo? Yo no le conozco pero leyendo su scout previo al draft y noticias sobre sus sanciones por comportamiento no me queda otra que darle la razón a lo que dicen.
Soy un gran aficionado del Barça y me gusta mucho el basket pero con todo el dolor de mi corazón todo acabe está noche en Murcia y se empiecen a hacer las cosas bien echas.
XXX-Nuñez-Marcos. 1
James. 1/2
Punter-Brizuela 2
XXX-Parra-Kusturica. 3
Toko-XXX-Olivier. 4
Wright-Nebo. 5
Parecen que los tiros van por ahí??? O me equivoco
Jota, depende de la situación que tengas con Baskonia. A lo mejor ya ha rescindido contrato y acordado no hacerlo público hasta finales de junio cuando habrá acabado la competición.
Ernest Macía informó que ya no desplazó con el equipo hasta Badalona y lo hizo Cazorla quien dicen que ocupará su sitio.
Sldos
¿Dónde estarán ahora los que pedían el pasado verano a Graham o Duarte?
Pues eso, que los jugadores hay que testarlos, conocerlos, seguir su evolución durante años…
En fin.
Si el Madrid fichara mañana a Omoruyi para sustituir la próxima temporada a Garuba todos dirían ‘qué guay’, si lo ficharan sin hberlo visto estos meses en Baskonia la gente diría que Pocius es un inútil.
Yo aquí veo un problema grave. ¿este fichaje a qué estrategia responde? Sin entrenador que sepas a que quiere jugar el equipo, sin director técnico, sin saber si vas a renovar a alguno o abrirle la puerta, sin saber qué extranjeros tienes con posibilidad de pasaporte.
Ese es el problema @Maestro… Que es un fichaje al aire, sin saber a qué plan responde.
Igual de tus fuentes tienes algo más de info que no puedes contar sobre como queda el equipo, pero así, sin saber a qué responde a mi este fichaje no me gusta.
Que no guste por algo concreto o habiéndolo seguido es una cosa, que no guste porque aún no ha pisado Europa es un argumento muy pobre.
Repito, Mickeal vino de Corea. Si ahora hubiera un jugador como Mickeal en Filipinas o Nueva Zelanda, lo descubriera el Barça o el Zalgiris o el JL Bourg, yo me alegraría.
Evidentemente, el Barcelona tiene una estructura deportiva y es la que se mueve en el mercado estos meses.
Y la estructura deportiva es la vieja o la nueva? Entiendo que la nueva. Si no, no se entendería. Dejar apalabrado un fichaje de Navarro para que se lo coma Xebi.
Francamente, no sé si el Barça está ahora para «campeonar» buscando fichajes desconocidos. Pete Mickeal hubo uno. Que te la juegues a que este Goodwin sea un robo de mercado, es mucho jugarte.
Ok.vino de Corea,pero al Baskonia primero….no al Barca…..
No, antes de Corea ya había destacado en el Breogán en ACB 05-06.
Breogan antes.
Hay que tener en cuenta de donde veníamos en cuanto a rumores: Francisco, Caler-Webb, Diallo…así sin transición nos metemos con este tipo random Goodwin. MVP en China con 31 años y sin haber pisado EL.
A ver como sale…yo de momento me deja frío.
Los dos extracomunitarios en el puesto de base??
No lo veo lógico
A ver si es que no viene James, si no está XP igual dice que no viene y el Barça respira un poco, ya que parecía que le ficharon por la insistencia de XP.
He visto la jugada del doble agente: James al DUBAI!
🤣🤣🤣
Pero De Julius no se ficha por estar tres meses KO? En serio?
Por lo que están diciendo, no lo firman porque pide salario de crack y además hay que pagar tanteo a UCAM. Todo todo todo no se puede creer.
Así que babb ahora tiene oferta de Dubai… Ejem tendremos que seguir dando las gracias… Y no tiene oferta james?
Sobre este jugador, o no viene james o para mi no tiene ningun sentido. No podemos tener de extras a 2 bases y a expensas de que Wright arregle el pasaporte… Y a falta de otro interior y sin posibilidad de fichar extras.
Yo no lo conozco de nada, así que no voy criticar si es bueno o no porque no lo se.. pero sino tiene pasaporte no tiene sentido su fichaje a no ser que venga cobrando como fall que lo dudo.
No es que tenga solo oferta, es que desde Turkia lo dan prácticamente por hecho. Y no lo agradezcas muy alto que vendrá el graciosete con su invención del doble agente y otros hablando de conspiraciones y espionaje industrial.
No hemos ni presentado oferta por él, el mercado no existe solo para el Barça eh. Además este tío de China por lo que parece no tiene nada que ver con Weiler-Babb, no parece ni que se siga buscando ese perfil.
Es el crack que necesitamos ahora solo falta que venga Orellana y el año que viene ganamos Liga catalana, finalistas Copa Rey, campeones Liga Endesa y nos metemos en playoff cuartos Euroliga.
Un exitazo.
Eso si al 27-28, nos vamos a la NBA Europe….
Hola a todos.
Últimamente me pródigo muy poco debido al total enfado con el desastre de dirige tes y gestores varios de la sección y la poca o nula ilusión que da todo…
Pero lo de esta noticia es una nueva broma del dúo Navarro / Cubells o es que se empeñan en empequeñecer y borrar del mapa a la sección.
Como ya dije hace mucho tiempo a los actuales responsables de la sección no se les puede dejar administrar ni un duro para la temporada próxima.
Es la garantia de cuarto fracaso!!!
Anims culers!!!
Que Cubells no está desde Febrero. Que pasó a hacer otras funciones y el que lo sustituyó fue Xisco Pujol. Y Navarro poco va a pintar en fichajes si está hecho lo de Xevi Pujol.
Disculpa Cule optimista, creo que oficialmente siguen Cubells y Navarro & secuaces…por lo.menos hasta el 01/07.
El tal Sisco promete grandes alegrías y cambios en la sección cuando llegue ??no me suena de currículum tremendo con el basket…otro recién llegado al mundillo??
Impondrá seriedad y criterio profesionales o el ya tradicional y cobarde mutis por el foro a que nos tienen acostumbrados??
Saludos Culers!!
PD lo del Madrid de hoy si es para alucinar!!dándoles todos los caprichos todos toditos todos …eliminados !!!!
Cubells desde la pre-campaña dejó el puesto siendo recolocado en otro del club y pasando la sección a manos de Sisco Pujol, desde marzo, que ya había tenido experiencia en basket.
https://www.sport.es/es/noticias/barca/baloncesto/adios-cubells-sisco-pujol-nuevo-128171628
Navarro va a ser reubicado y por ello no creo que tenga ya mando para planificar fichajes del primer equipo ya que si estuviesen contentos con su labor no habrían decidido desplazarle a otro cargo.
Un saludo
Goodwin me recuerda a Goldwire, no gracias.
A pagar por Montero ó Francisco
Goldwire que fracaso, Francisco he leido hoy que le ofrece Asvel 4 kilos, dudo que podamos llegar ahí. De todos modos, es un rumor, y tampoco hay que juzgarlo antes de que llegue, pienso.
El tema es que no se pueden igualar las ofertas que recibieron Montero y Francisco. La fiscalidad no es igual en todas partes y por eso al Barça le cuesta 4 kilos Willy. Porque no es que Willy cobre 4, cobra poco más de 2 y lo que pasa es que en impuestos, por cobrar cada jugador su salario libre de ellos, el club tiene que pagar una pasta gansa de impuestos a Hacienda costándole así 4 kilos tener a Willy.
Con esto quiero decir que Oly ofreciéndole 3 por año a Montero y Francisco 4 el ASVEL eso le costaría al Barça unos 6 kilos al año, en el caso del primero, y unos 8 en el caso del segundo. Demasiada pasta teniendo además que cubrir también otras posiciones como completar la del 5, la de 2 saliendo Lapro y posiblemente la de 3 si no ejecutan el +1 de Clyburn por las dudas con sus problemas de salud.
Un saludo
Yo quiero nombres nuevos, no funcionarios del baloncesto europeo que llevan rotando por Europa 10 años.
Buenas si es un fichaje de la nueva dirección deportiva…vale
Si es de Navarro y compañía…no gracias
Entiendo que no sigue Clyburn, llegamos a tiempo de Nwora para el 3???
Nos falta un 4 abierto, me encantaría Tubelis pero lo veo imposible
Y viendo el fichaje del base, no descartó a Fall de tercer pívot
De entrenador…no veo a nadie ilusionante en el panorama, espero equivocarme
Tubelis ha renovado con Zalguiris
Creo que el problema no es el jugador, si no la situación. Si ya tienes a James por qué gastar la otra plaza en el mismo puesto?
Ahora bien si James no está tan claro como parece, pues veo bien ese fichaje y que la otra plaza vaya al alero titular.
Sigo pensando que el fichaje es De Julius. Después de la exhibición en el Palau, no sé a qué esperamos a cerrarlo. Un base que anota , dirige y asiste. Lo tenemos ahí, a tiro de piedra
Basta ver a Tenerife , con dos bases superdotados, como Marce y Mills
No se puede ir con Núñez, James (36 palos) , Juani por mucho que haya mejorado. Yo me centraría en tener a De Julius, James y Marcos
Resaltar la edad de James como demérito y ni nombrar la de Marce y Mills, muy o objetivo no me parece…