Comenzó la pretemporada: Unicaja, Breogán, Bilbao Basket, Zunder Palencia, Girona, Joventut, Gran Canaria, Andorra, Obradoiro, Granada y UCAM Murcia ya trabajan

1. Manda cojones,hoy anuncian en El Diario Palentino,el fichaje de Pasecniks.Varios días después de adelantarlo Maestro.Digo yo,que podían anunciarlo al día siguiente, haciendo referencia a Encestando,que periódicos más importantes ya lo hacen.

2. o realmente siguen esperando la salida de uno de estos tres jugadores ya muy experimentados en Euroleague o inclusive en ACB: Marius Grigonis, Jordan Loyd o el de Fenerbahce.

3. Barcelona interesado en Terence Davis.

   • Javier ha dicho que fue valorado pero está descartado al quedarse en NBA. Sigue la búsqueda. Al final será Bacon para tener emociones fuertes….

     • Al final será Bacon para tener emociones fuertes…

       Y el mueble bar, lleno. Saludos.

4. ¿ Es cierto que la renovacion de Tavares esta totalmente estancada, y que lo mas probable es que el próximo año cuando termine contrato se marche gratis a la NBA?

   • De momento lo único que sabemos es que Tavares no ha renovado,lo que pasará de aquí a final de temporada ya veremos,tampoco tiene por qué renovar ahora mismo,el Madrid le haría una oferta,el jugador no la aceptó y ahora toca esperar que las 2 partes se lo piensen,puede ser que renueve de aquí a unos meses o que cumpla el contrato y se vaya.No sé lo que pide realmente Tavares,pero si estira mucho la cuerda acabará como Cristiano o Ramos y por mucha menos diferencia de dinero que éstos,si tiene ganas de empezar de nuevo otra vez en otro equipo pues allá él,yo no le ofrecería más de 3 años y por un sueldo como mucho de 2,5k,eso o 3k por 2 años,darle más no sería rentable deportiva ni económicamente,Tavares ha dado un gran rendimiento pero tampoco es que hayamos ganado 3 ACB y Euroligas seguidas,se han perdido más que se han ganado.

     • Jacinto, perder más que ganar lo ha hecho absolutamente cualquier ser humano sobre la faz de la tierra. No sé si ese es un buen medidor de rendimiento.

       • Lo que vengo a decir es que se ha ganado lo mismo más o menos con Tavares que sin Tavares,la diferencia hubiera sido empezar a ganarlo todo,por muy importante que haya sido el Madrid saldrá adelante sin Tavares y con un juego diferente con pivots menos dominantes.

         • Hay un detalle que no conviene perder de vista. El Madrid pre Tavares era una máquina de perfección coral, con siete u ocho jugadores de un nivel extraordinario en su mejor momento.
           A partir de 2019 el Madrid, literatura y metafísica aparte ha sido un cuarenta por ciento Edy otro cuarenta Facu, un quince Deck y luego un apartado de varios donde habría que discutir según gustos particulares. Para mí Causeur ha sido muy destacado.

           Edy ha tapado muuuchas vergüenzas y ha sido absolutamente diferencial en los títulos cosechados en la era de la decadencia gerontocratica. Yo creo que no valoramos suficientemente el efecto corrector Tavares.
           Los cinco últimos partidos de este año son una muestra irrefutable.

           Es verdad que si nada se tuerce podemos construir ahora otra época con siete u ocho jugadores en su mayor esplendor en donde la Tavaresdepencia debería ser inferior y que hay un margen muy superior para su sustitución respecto al que había hace dos o tres años.Creo que Tavares y Facu son los dos jugadores más infravalorados de la historia del Real Madrid. La metafísica ha usurpado muchas portadas y titulares
           Saludos.

           Saludos.

           • Creo que la importancia de Tavares por parte del club ya está reflejada en el momento que le ofrecen casi 1k más de lo que estaba ganando,al menos eso se está diciendo,lo que va a ser difícil es que ahora el Madrid tenga que recompensarle con creces por haber estado unos años cobrando mucho menos que las estrellas europeas,el club debe valorar a Tavares por el presente y el futuro rendimiento que pueda dar,el Madrid también le ha ayudado a llegar a ser el jugador que es hoy,en otro club quizá no habría llegado a tanto.Mi posición es que Tavares sí pero no a cualquier precio y sigo sin leer nada de otras ofertas de la NBA o de Europa por cierto.
             Saludos

           • Completamente de acuerdo, el Madrid era una máquina coral en la que todos eran importantes pero ninguno imprescindible, luego los años, las retiradas, y las lesiones han reducido la aportación de las antiguas figuras mientras el club, por desidia, ignorancia, o agradecimiento mal entendido, se ha echado en brazos de Tavares que ha cubierto todas las miserias.

           • Aprendiz, esa máquina la diseñó un ingeniero que ya no está y el que lo sustituye me temo que le queda grande el equipo. Mas que nada porque después de un año no ví ningún avance del equipo de septiembre a junio. Al contrario, algunos jugadores parecían bastante peores que cuando llegó el tecnico. Abalde, Poirier, Causeur etc, etc. Y ningún jugador rindió por encima de su nivel. Es decir ni individualmente ni colectivamente progresamos. Incluso Mario Hezonja tuvo minutos gracias a lo de Yabusele si no fuera por esto ni siqueira lo aprovecharía bien. Es mi opinión, que estamos sin entrenador y no sabes lo que me alegraría estar totalmente equivocado. Un placer leerte.

           • A ver este segundo año como se mueve Mateo. Yo creo que algo va a tener que cambiar el guión, y así lo hará porque la liga es menos importante que la Euroliga, pero más esclarecedora del nivel real que ha alcanzado el grupo.
             Gracias a todos por vuestras aportaciones a mi comentario. Un placer leeros.

   • Esta en el mundial, normal que esté estancada. La NBA no suele apostar con 14 meses de antelación por pívot poco móviles que tendrán entonces 32 años.

     El problema para el Madrid no es la NBA sino que prefiera irse a panathinaikos, efes , feberbache o Mónaco donde si le den 3-3’5 netos un par de años.

     Lo que el Madrid no puede hacer es el enésimo plan de prejubilacion y darle contratazo y 5 años. Por qué es darse un tiro en el pie.

     • Lo que ocurre que Tavares dirá por qué a estos sí le han dado ese plan y a mí no, siendo yo más, o igual como mínimo, que ellos cuando firmaron eso. La culpa es del Madrid por crear esos precedentes con compañeros suyos recientes o actuales. Tavares no se siente valorado. Es lo que creo puede pensar Tavares.

       • Tavares puede no sentirse valorado suficientemente respecto a otras estrellas europeas,pero en su equipo lleva tiempo siendo el que más cobra,por ahí no veo yo las quejas,si acaso sería respecto a los Micic,Larkin,Mirotic,etc.

         • No lo decía por lo que cobra, sino por la mención que se ha hecho al plan de jubilación que sí le han hecho a otros compañeros y a él no lo quieren dar. Pero era la suposición que daba al no querer renovar porque Tavares no es tonto y sabe que el Madrid se caracteriza por dar contratos buenos largos y no por pagar mucho en contratos normales como los jugadores europeos que has aludido.

           • Cuando Tavares llegue a la edad de Rudy,Llull o Causeur podremos hablar de su le tratan igual o no,pero hacerle el plan de jubilación ahora me parece precipitado,además cada uno de esos 3 veteranos no llegan a la tercera parte de lo que puede cobrar Tavares,si con 35-36 años aún está cobrando 3k no sería rentable para el Madrid,supongo que irán llegando otras estrellas jóvenes que cobrarán lo suyo también y Tavares ya estará en cuesta abajo de rendimiento.

             • Los físicos son distintos, Tavares tendrá en cabeza llegar hasta los 36 y no molestar más como Llull y Rudy. Pero como he dicho antes, Tavares prefiere un contrato de tres años con mucha pasta y no uno de cinco años cobrando un poco más que Rudy y Llull. Y ese de dos o tres años con mucha pasta parece que hay clubes que se lo dan.

     • Totalmente de acuerdo contigo, esta vez. Tavares, si se fuese libre el año que viene, no iría a la NBA. Tiene al menos una oferta de club de EuroLiga donde le ofrecen 10 millones netos en un contrato por 3 temporadas. Eso sí, ha de llegar libre. Yo diría que es «pasión turca», pero también creo que si el Madrid se estira y le da 9 millones netos por un contrato de 3 temporadas el jugador renovará. Pero, claro, el Madrid está viendo de reojo que el año que viene vienen las renovaciones de Musa y Hezonja, y ambos están atentos a lo que pueda sacar Tavares. Saludos.

5. El club hace una oferta, que se puede mejorar, y jugador decide… Así de fácil es este negocio.
   El jugador sabe de su valía, aportación al juego del equipo y el amplio mercado que tiene (si se deja influenciar por sus agentes, mal va…estos van a comisión de la cantidad de su contrato…)
   Pero no nos olvidemos que quién tiene siempre la última palabra es el jugador.
   Por otro lado el club sabe sus puntos a favor: 32 años, asentado totalmente en club y entorno..
   Y con familia totalmente establecidos en Madrid: esposa española, hijo y 2 perros. Chalet con piscina, canasta de baloncesto y gimnasio…. Que con dinero también se tiene en Atenas, Estambul o cualquier otra ciudad?? Pues si, pero ya no es lo mismo… Así que partida de ajedrez con un club que es de fútbol, marca límites en presupuesto e inversiones «extras» y que está centrado en los movimientos de un «niñato francés». Sinceramente, yo no tensaria la cuerda mucho más. Pero ya es mayorcito y sus agentes sabrán hasta donde quieren arriesgar

6. Me hace gracia que los aficionados del Madrid deben de ser los únicos que critican a sus dirigentes por negociar tirando hacia abajo los contratos de sus estrellas.
   Me hace gracia que se comparen los contratos de los veteranos con el contrato estrella que le ofrece el Madrid a Tavares
   Es curioso la importancia que le damos a Tavares y el desprecio que se hace al resto de la plantilla. Ganamos la Euroliga a pesar de los veteranos parece ser. Luego viene Scariolo que debe de ser tonto y se lleva a Rudy y a Llull por amiguismo . Y se gana el Eurobasket porq se lesionó Llull , alucinante. Cuando ganamos el mundial con él no se dice nada.
   A mí me gustaría que Tavares renueve pero entiendo que el club no le ofrezca un supercontrato pues está formando un equipo muy fuerte que no va a depender de Tavares. Y entiendo que Tavares busque un súpercontrato.
   Taveres debe de estar muy insatisfecho con el trabajo de su representante , no por el trato del Real Madrid.

   • Lamento discrepar, Yan. Scariolo sabe mucho, pero si tomamos como referencia la selección, el panorama madridista es desolador: Llull, una vez más lesionado; Rudy, muy justito de fuerzas; Abalde, apocado. Además, es imposible formar ese equipo muy fuerte sin Tavares-dependencia si no se tienen al menos dos cupos con calidad suficiente para ser el noveno y el décimo hombre de una plantilla de primer nivel ACB. Si se pierde a Tavares, ¿qué cupo de calidad parecida a la suya queda? Balcerowski en Atenas, Hernangómez en Barcelona, Garuba declarando su amor a la NBA; Ibaka dejando sus últimas fuerzas allí. Si no se consigue renovar a Tavares no Hezonja, el panorama es desolador.
     No sabría decir si JCS es un optimista irredento, o tiene información muy precisa sobre las intenciones de Tavares, Hezonja, o Garuba.

     • Yo no lo veo tan desolador . Me parece que va ser muy difícil que el Madrid deje escapar a Hezonja si Tavares no renueva , pero todo puede ser.
       Pero en cuanto a cupos , llegado el momento Madrid y Barça no dudan en tirar de chequera para traerse algo que les interese.
       Pero antes de eso hay que ver la evolución de Alocen , en que se convierte esta temporada. Está Hugo que este año tendrá que sacar la cabecita. Llull seguirá dando guerra . Y a Juan le tengo muchas esperanzas en que no tarde en volver a pesar de su representante.
       Además vienen unas generaciones muy interesantes en el baloncesto español, aunque sin tardarán unos años en explotar .

       • A ver si tienes razón. Saludos.

7. Si Tavares no renueva antes del mundial, su presencia en el R.M. se complica, renovando ahora podría jugar sin temor a una lesión, en caso contrario, en todo lo que queda hasta mayo/junio del 2024 Eddy estaría asumiendo un riesgo importante que no sé si un seguro puede cubrir plenamente. Esto debería mover a Tavares a renovar a no ser que tenga claro que se marcha del R.M.
   Y el problema de no renovar a Tavares es triple, primero porque reforzaría a un aspirante a la F4, segundo porque el equipo depende terriblemente de él, y tercero, porque ya no está en el equipo una cabeza pensante como Laso capaz de afrontar lo que sería una reconstrucción del equipo. Ah, y Tavares es cupo. ¡Madre mía!

   • Es que hace un mes las negociaciones estaban encasilladas y volvía Willy. Por eso me parece un error no haber negociado con el aún teniendo a Tavares y Poirier en el equipo ( ambos acaban contrato el año que viene ). Un club con un presupuesto de 800 millones , que se pase un año unos millones en balonocesto no es ninguna catastrofe….Tendríamos este año tres pivots puros, con poco encaje , pero nos haríamos fuertes en una futura negociación con Tavares y Poirier. Se podría valorar a mitad de temporada según rendimiento y coste a cual se renovaba y a cual no. Igual lo que pide Tavares se acerca a lo que cobrarían Poirier y Willy , y entonces yo tendría claro que estos últimos serían mis pivots. En una temporada 24 donde se supone saldrán varios cupos como Rudy, Chacho y puede que Llull

8. Pues nosotros vamos con la chavala, pero como decía un compañero. Si no lo hacemos nosotros no lo hará nadie.

   A esperar que Andrews, Thomas y Onuaku encajen y aporten todo lo que se les supone, que Feliz siga al nivel (y si puede ser que mejore) y que Vladi de su mejor versión.

   Tomic, Ribas y Vives un año más sabios…a partir de ahí pura ilusión con los Kraag, Allen, Busquets y Rodríguez.

   Plantilla corta pero en mi opinión equilibrada y polivalente. Podremos cojear en el 2-3 y el 4 por juventud, esperemos que las lesiones nos respeten.

   Força Penya y a seguir creciendo.

   • Veremos cómo evoluciona Kraag y si Allen se puede hacer un hueco en la rotación interior. A priori el resto son juzgadores contrastados que deberían ofrecer un buen rendimiento. Estos nos deberían de dar para llegar a playoffs de ACB y muy lejos en Eurocup.

9. Sobre Tavares: el Rm le ofrece un muy buen contrato, por encima de lo que paga a las estrellas y parece que 5 años.
   No se tiene que mudar, y totalmente asentado en Madrid.
   El jugador sigue tensando la cuerda. Tiene 2 destinos:
   Nba: con 32 años, como center suplente con un contrato que quizás sea hasta inferior.
   EL: Grecia o Turquía. Quizá le paguen más. 0,5 mm al año? Me parece tonto cambiar toda tu vida y familia por eso.

   Pongamos que no renueva y nos ponemos en marzo. Espero que no tenga ninguna lesión (,ni grave ni leve), pero puede pasar (Courtois, Llull, Randolph, Alocen). Se iría a más de un año de recuperación. Pagado por?

   Resumen: el Rm se ha plantado porque salvo oferta extratosferica NBA no veo otra posibilidad que renovación.

   • Y que se lesione, sino cobra un año ni tan mal….. si le pasa lo de Randolph y ya no vuelve a un nivel decente, igual ya no vuelve a cobrae de nadie!!! Es un riesgo pivot grande 32 años…… yo ni me lo pensaría. El Madrid debería apretarle, como con Ramos , esta oferta caduca en Septiembre, sino la acepta vamos a buscar otras opciones…. igual Tavares empieza a pensar en posibles riesgos

     • Con el añadido que la mejora de contrato del Madrid seguro que le afectaba a este año. Asi que no aceptar la oferta ya le ha e perder dinero este mismo año.
       Lo normal es que la acepte poco después del mundial o que ya no la acepte.

     • Si, no hay mejor forma de negociar que ponerse farruco con un jugador tuyo.. y decirle en octubre que ya no va a ser renovado….
       No se, un plan sin fisuras

     • Una cosa es ponerse firme en las negociaciones y otra amenazar a un jugador que es tu buque insignia.
       Vamos, el Rm tiene las de ganar poniendo muchos mm en la mesa, y el jugador sabe que es su último contrato, y por eso también está duro. Y su representante, la última vez que saca tajada.

       Pronóstico: en octubre renovación.

     • Yan y Saolín, me parece que el momento para renovar es antes del Mundial, nunca después. Si Tavares no renueva ahora, me temo que ya tiene claro que no sigue en el R.M. y se marcha al final de la temporada próxima temporada.

       • Recuerda wally112 que Tavares tiene una año más de contrato , así que en realidad no hay tanta prisa por renovar por ninguna de las dos partes , aunque las dos partes seguramente ya quisieran tenerlo solucionado.
         El caboverdiano o tiene clavada la espinita de la NBA y quiere resarcirse , o le están asegurando un gran contrato para el próximo año en Europa. Puede ser que solo quiera poder decidir y no atarse antes de acabar si contrato. Ha demostrado que el dinero no es lo más importante para el , al aceptar ese contrato largo con unos emolumentos que no lo ponían en el top de los mejor pagados .

         Es difícil saber que está pasando por su cabeza , pero yo creo que ya está a menos del 50% las probabilidades de que renueve . Y en breve el Madrid tendrá que centrarse en las renovaciones de Musa y Hezonja y en ese momento Tavares pasará a un segundo plano.

10. Si es cierto que el Madrid ha ofrecido a Edy 5 millones brutos por año y el caboverdiano no acepta, por mi hasta luego. Después de la locura de Mirotic, 5 millones debe ser el mayor salario que se haya pagado nunca en Europa. El Madrid no tiene culpa de la baja fiscalidad turca, rusa, griega o italiana y, por tanto, no debe intentar competir con los netos resultantes en otros sitios que resultan de salarios brutos inferiores a esos 5 millones que se supone que le hemos ofrecido.

    Hay vida más allá de Tavares, sobre todo con Facu, Deck, Yabusele, Musa, Hezonja (prefiero las renovaciones de los dos últimos que la del caboverdiano) y los bolsillos llenos. Y además de vida, muy probablemente haya un juego más divertido. Ya lo hemos disfrutado bastante, no hay que repetir errores pasados.

    Muy mal hay que invertir lo que liberen Tavares, Rudy, Chacho, Causeur y seguramente alguno más para que los que lleguen y los cinco citados más arriba no conformen un equipazo del carajo.

    Usman debe ser prioritario si hay opción de que vuelva y Juancho también ha de estar en el radar si PAO implosiona, cosa nada descartable.

    • Totalmente de acuerdo. Y en el juego no te falta razón. Laso fue el cerebro de ese juego tan rápido y dinámico pero también era el entrenador cuando el juego se hizo más lento y previsible ,enfocado más en la defensa que en la espectacularidad. Y la presencia de Tavares fue fundamental para ese cambio.
      Los cambio no tienen por qué ser malos . Tavares tiene un año de contrato , que puede ser el último, como deberían ser para Chacho , Rudy y Causeur . Estaríamos ahí en un verdadero cambio de fisionomía de la plantilla que tendría que venir acompañado con un cambio de entrenador , que busque otros recursos y dinámicas.

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