El Real Madrid se ha colocado en la zona media-baja en la Euroliga con las tres derrotas que acumula en los cuatro últimos partidos, dos de ellas en casa, ante el Olympiacos y la Virtus Bolonia, con malas sensaciones en ambos choques, de impotencia, falta de defensa y problemas en posiciones concretas y de indefinición de roles. Esta semana visitan al Armani Milan y la próxima jornada reciben al Efes, así que estos dos durísimos rivales servirán para ver si se han corregido errores o persisten los males. Rudy Fernández, Causeur y Williams-Goss siguen de baja aunque los tres regresarán a lo largo de este mes.
Chus Mateo sabe que son semanas difíciles: «El Armani es un equipo con muchos puntos fuertes, con jugadores de mucha calidad. Ha renovado el equipo en cierto modo y en el perímetro, pese a la baja de Shields, tiene una amenaza muy grande con Baron y Pangos, a Hall ya lo tenía. También Deshaun Thomas, que es perimetral aunque juegue más cerca de canasta, y por dentro Brandon Davies. Tenemos muchas ganas de traernos la victoria, pero habrá que saber sufrir».
Después de dos tropiezos en casa, ganar fuera sería importante a nivel anímico y clasificatorio: «Hemos perdido dos partidos en casa y eso te da cierto lastre, pero, aunque no sea lo mismo jugar en casa que fuera, en la Euroliga hay un nivel tan alto que todos pueden ganar en cualquier sitio. Milán no es campo fácil, pero vamos con la única intención de ganar allí, no sería la primera vez que se gana allí».
Están encajando muchos puntos cuando juegan contra grandes rivales, admite el entrenador blanco: «En la Euroliga, si no eres capaz de defender bien, no se puede ganar. Es obligado tener unos mínimos defensivos que te permitan estar en el partido, y más jugando fuera de casa, pero también es importante mostrar un ataque equilibrado, hacer buenos tiros para que no te puedan correr, una disciplina que te dé equilibrio y buenas posiciones defensivas para el balance. Si atacas bien, es más fácil estar bien colocado para defender que si lanzas mal o pierdes balones. En la Euroliga hay que ser consistente en la defensa del uno contra uno, en la del ‘pick and roll’, al poste bajo…».
Respecto al ritmo de juego y de anotación que les interesa, señala que «cada partido es una historia diferente, a mí me gustaría que el otro equipo fuera a pocos puntos y nosotros a muchos, sería sinónimo de victoria. Tratamos de conseguir poco a poco una identidad y un estilo que me gustaría que permanecieran, pero cada partido es distinto. A veces, no sabes bien por qué, sale un partido a pocos puntos. El Armani es un equipo que sabe jugar bien en los primeros segundos del ataque y sabe hacerlo bien en estático. Hemos de estar atentos a todo. Nos gustaría hacer un buen partido defensivo para poder correr también y lograr alguna canasta fácil. Si tenemos un buen equilibrio, podemos ganar a muchos y a pocos puntos», subraya Mateo.
Finalmente, otro de los problemas que están teniendo es la indefinición en el puesto de director de juego, aunque el preparador madridista aclara que «hay dos bases, bases ahora, que son Llull y el Chacho y que tienen que jugar en esa posición. Es muy difícil sacarles de un puesto en el que ellos se mueven bien. Hanga ha hecho esa posición y nos da un registro distinto. Cuando se incorpore Williams-Goss habrá que hacerle hueco, está haciendo entrenamientos con contacto pero lleva casi seis meses fuera y tiene que coger el ritmo».
Mateo añade sobre el puesto de base: «Tengo mi pensamiento, que no lo voy a decir aquí abiertamente, pero también creo que no hay nada cerrado, que hay que tener la mente abierta y ver cómo evolucionan las cosas. Hay que ser listos y medir qué es lo que más rendimiento nos da. El Chacho y Sergi están haciendo un gran trabajo y ojalá podamos tener poco a poco algún recurso más. Es un puesto muy importante y el año pasado tuvimos muchos problemas con las lesiones y acabó jugando Hanga muy bien y lo valoro. Williams-Goss nos dará un registro diferente, incluso Abalde. Habrá momentos para todos».
Parece claro que el gran problema de este equipo es que no están bien definidos los roles. Si Chus piensa que habrá juego para todos con una plantilla de 15 jugadores, se equivoca.
Hay posibilidad de que haya otro cambio de roles, pero entre Mateo y Paco Redondo?
Lo pregunto sin maldad, es que estoy convencido de que el bueno es Redondo y el momento es ahora.
Gracias, saludos
No se yo. Según tengo entendido Redondo es el encargado de los sistemas defensivos del equipo, y ahí es donde está el mayor problema del Madrid.
Darle un proyecto tan grande a alguien que solo ha entrenado juniors no creo que sea buena idea.
A Llull y Chacho No los hace Defender ni Thibodeau ni Popovych .
Asiq difícil q Redondo los haga defender . Echarle la culpa de la mamá defensa es de traca .
Si añades q Yabu y Musa defienden poco ….
Si consiguen que Yabu le ponga ganas (A lo Carroll q era un defensor malísimo) y q Musa se ponga las pilas atrás se mejorara a poco q vuelvan los lesionados .
Es que precisamente los sistemas defensivos están para maximizar tus cualidades y minimizar las carencias defensivas de algunos de tus jugadores, así que sí, si los principales problemas que tenemos son defensivos gran parte de la culpa es de Redondo.
Él es quien tiene que encontrar los tipos de defensa qe más favorecen a los distintos quintetos que se den en pista y quien tiene que implicar a todos los jugadores en la ejecución de la misma.
«(…)Él es quien tiene que encontrar los tipos de defensa qe más favorecen a los distintos quintetos que se den en pista y quien tiene que implicar a todos los jugadores en la ejecución de la misma.(…)»
A ver si lo bueno va a ser hacer justo al revés. Encontrar los quintetos que más favorezcan las distintas defensas, o, más simple aún: buscar a los jugadores capaces de implicarse defensivamente formando parte de quintetos que no sean un coladero en defensa.
La navaja de Ockham y tal…
Miras de forma indiscriminada el dni demasiado compañero. Te imaginas el Madrid de futbol sin Modric o Benzema?. Al Barcelona sin Lewandoski?. A Carroll no le sobró un solo partido en el Madrid, y a Llull le han sobrado doscientos cincuenta. Nocioni, Scola, el mismo Lebron, (Campeón y mvp hace dos años)… Chacho el año pasado fue DECISIVO. Hace cinco meses de ello. Y CAUSEUR TAMBIÉN.
Cada caso es un mundo, y como tal hay que tratarlo. Si bien lo que es indiscutiblemente poco rentable es ocupar seis millones en la masa salarial de cuatro jugadores de más de 34 años. En eso estamos de acuerdo.
Chacho y Causeur, añito a añito, podían ser útiles , por un sueldo moderado. Hasta ahora no solo han sido útiles , sino decisivos. Los Maestros Asadores, HACE QUE NO SON DECISIVOS muucho tiempo.
Saludos.
Yo también lo he pensado. Se podría plantear como una dupla en igualdad aunque uno sea el que dirija los partidos y otro haga de asistente. Creo que uno se los problemas de Chus es precisamente la dirección de partido y ahí redondo lo puede hacer mejor
Aparte de la debilidad de los 2 Sergios en la dirección y defensa la verdad es que están fallando más cosas,de lo contrario ese hándicap no se notaría tanto, Musa y Hezonja están siendo irregulares en la anotación,más el segundo que el primero,en general salvo Deck ninguno está rindiendo lo que puede,como además tienes que repartir mucho los minutos pues es más difícil aunque desde luego siempre es mejor tener una plantilla larga.
En Euroliga, Chacho en asistencias, dirección está ofreciendo lo que es, un jugador veterano con clase y visión, pero sin físico. No puede jugar a un ritmo alto muchos minutos seguidos y con su debilidad defensiva.
10° en asistencias 4,6 por partido jugando casi 13′ y sería el mejor en una proyección a 40′. También es el mejor en el ratio AST-R
Assist ratio Estimated % of assists per player’s offensive possessions con un 55,5%.
Y séptimo en el ratio asostencias-pérdidas.
Una duda Javier Maestro, ¿Gabriel Deck sigue con los trámites de nacionalización?
Saludos. 🏀
Chacho estando MAL SIN PALIATIVOS, está muuucho mejor que Cándido. Nos gusta mezclarlo todo y extender tinta de calamar. Y los males hay que tratarlos de uno en uno, para poder llegar a algún conclusión fiable.
Saludos.
Donde están ambos Sergios mal es en sus porcentajes de lanzamiento.
En Euroliga.
Sergio Rodríguez valora 5.2 con solamente 2.2 puntos de media y unos pobres 33.3% (2/6) en tiros de dos y 28.6% (2/7) en triples. Todo en menos de 13′.
Sergio Llull juega más minutos (menos de 21′), pero rinde aún peor. 2.2 de valoración con 5.2 puntos de media. Y malos porcentajes 27.3% (3/11) en lanzamientos de dos y 22.7% (5/22) en triples.
Saludos. 🏀
jor-el: Se va a fichar o ya ni se estudia?. Hablabas de dos bases , pero parece que no va a ser posible.
Devon Hall está haciendo la temporada más esperpéntica que yo le recuerde a un jugador profesional, promedia 3 puntos en 30 minutos con unos maravillosos 13% en tiros de 2 y 15% en triples, me he tenido que parar varias a veces a mirar los datos porque no me los creía en alguien que juegue Euroliga.
Dicho esto mañana nos meterá 25 puntos a nosotros con grandes % porque es un buen jugador como ya demostró la temporada pasada.
Armani al igual que nosotros está sufriendo mucho en el puesto de base donde solo tiene disponible a Pangos (por la lesión de Mitrou-Long) y está teniendo que parchear con Baron de base.
Parece que Messina no ha aprendido nada de la temporada pasada donde solo tenía a Chacho y Delaney que se pasaron largas temporadas lesionados y tenía que jugar Devon Hall de base y este año comete el mismo error y solo ficha a dos bases puros, cualquier equipo que aspire a la F4 y a ganar su liga doméstica tiene que tener 3 bases o a un Hanga que pueda cumplir perfectamente de base.
O sea que la clave nos la dio el Barsa la semana pasada, colapsar a Pangos y el Armani se deshace como un azucarillo, y más sin su estrella Shields que con su calidad y puntos muchas veces te saca de los apuros en los partidos.
Has repetido lo mismo en dos noticias diferentes, y es incierto. El Chacho no se perdió muchisimos partidos la temporada pasada, solo dos. Y de esos dos partidos ninguno por lesión, uno fue por un tema personal-familiar y otro por COVID. De hecho jugó mas partidos que en cualquier temporada en su primera etapa en Madrid, además con medias de 20 minutos en liga regular y casi 24 en PO.
El problema no es el Chacho, el problema es el que no sabe sacarle el rendimiento que si supieron Laso, Itoudis o Messina.
Compañero,
Incierto significa dudoso, no significa falso. La palabra está mal utilizada en esa frase.
Un saludo.
No soy filólogo ni lingüista, pero creo que lo que quería expresar se ha entendido. De hecho tú has llegado a la conclusión de que lo que quería decir es que es falsa la afirmación de Jota.
Yo siempre he creído que el prefijo in, con segun que palabras, significaba negación, pero debo estar equivocado. Lamento la «incorrección «.
Compañero,
No he pretendido ofenderte, ni mucho menos cuestionar tu grado de cultura o de lenguaje. Tan sólo indicaba que utilizabas una palabra de forma errónea.
Un saludo.
Que va, para nada me ofendes. Es más, te agradezco la corrección. Yo mismo me corrijo constantemente, acabo de ver que he puesto segun sin acentuar cuando lo correcto es según con acento. Y no me digas que ahora se dice tilde, que entonces si que me ofendo.
Igual es que Rodríguez AHORA tiene 36 años, y los otros entrenadores lo disfrutaron en su prime o más cerca de ella.
No sé: es como si me dices que el actual entrenador de los Lakers no sabe sacarle partido a LeBron como hicieron los anteriores.
Dame al LeBron de hace 10 años y le sacamos partido tú y yo 🤣🤣🤣🤣
Hombre, si hace cuatro meses le preguntas a cualquier aficionado de Milán quien ha sido el líder y jugador mas determinante del equipo campeón, te dice el 90% que el Chacho. Lo mismo si le preguntas al dueño, al presidente o al entrenador. Y todo, jugando como único base, contra una Virtus que tenía los mismos cuatro bases que hace dos semanas en Madrid. Y como se dice coloquialmente, o vulgarmente, » se los pasó por la piedra». Ya te digo, hace solo cuatro meses.
Mírate hoy como reciben en Milán a un » viejuner» y lo entenderás.
Milan tiene 3 bases puros (q ya son más q el Madrid xq a Alocen no podemos contarlo)
Ahoramismo Pangos Barón 10000000 veces q Chacho Llull .
Ellos si q van a sacar a nuestro base del partido .
Baron es igual de base que Causeur, es decir, no es base.
Hanga va a jugar muchos minutos de base hoy y esperemos que a Chacho le salga un buen partido contra sus ex (ya le toca un partido bueno) y esperemos que Llull juegue poco o nada de base (esto es un sueño húmedo mío que no se va a dar).
Armani me decepcionó muchísimo contra el Barsa, como digo arriba una vez anulado Pangos su ataque fue esperpéntico, Baron no es base, ni siquiera es un buen parche como base, está a años luz de Hanga como parche.
El único recurso que tuvieron en el Palau fue darle balones a Davies que tiene calidad por arrobas y te puede hacer un traje siempre, yo hoy a los que más miedo tengo es a sus 4s (que también estuvieron horribles en el Palau), tanto Melli como Voigtmann pueden hacerle muchísimo daño a nuestros 4s franceses que no defienden absolutamente nada.
Como parte positiva y sabiendo que era el Fuenla, el Domingo vimos el mejor partido en defensa del Madrid gracias a Hanga y a Abalde que te suben un escalón más en defensa.
Quizás haya momentos en los que tengamos que prescindir de la generación de juego y el tiro exterior e intentar ganar el partido desde la defensa con Hanga, Abalde y Deck como exteriores, no puede ser que la Virtus, Baskonia y Olympiacos te metan 90 puntos.
Si sigue lesionado Mitrou Long en realidad Armani tiene sólo 2 bases,Pangos y Baldasso que creo que la semana pasada no jugó ni un minuto contra el Barça,así que puede que en la práctica sólo tengan un base y aún estén peor que nosotros.Creo que si hacemos un partidos medianamente bueno en defensa ganaremos,anular a Pangos sobre todo y el tiro exterior de Baron,Melli y Voigtmann será clave,Yabusele y Cornelie deberán espabilar un poco atrás.
Correcto, Armani solamente tiene un base puro, a no ser que hoy debute Tommasso.
Tommaso Baldasso ha estado toda la temporada lesionado, solamente jugó 4′ a principios de octubre y en la Lega italiana. También tienen un canterano para jugar la liga doméstica, Samuele Miccoli 16 años, pero no está inscrito en Euroliga.
Tocará defender a Pangos, Devon, Melli, Baron,…
Saludos. 🏀
Las declaraciones de Mateo le definen: » podemos jugar a esto, pero también a aquello, podemos usar a este jugador o aquel otro, o quizá esperar a traer otro diferente. Correr o no correr, he ahí la cuestión».
Sinceramente con un entrenador que no sabe a lo que juega, y que parece ser que no tiene ojos en la cara (decir que los Sergis están haciendo un gran trabajo…) veo pocas posibilidades de dar el rendimiento que se le espera a este plantillon.
No hay estructura, no roles definidos, ni un estilo de juego definido. No hay NADA.
Se ganarán partidos (muchos, seguro) por el talento individual de los jugadores, pero cuando toque sufrir como equipo… difícil lo tiene el Real Madrid
Empiezo a tener la sensación de no ser favoritos en ningún partido. No me pasaba esto desde los tiempos de la Caja Mágica.
En cuanto al partido, yo pondría a Hanga atosigando a Pangos desde el minuto 1.
» Mente abierta »
Chus Mateo no tiene urgencias, reconoce que queda mucho trabajo por delante : iremos probando unos jugadores y otros, volverán los lesionados y tendrán su oportunidad, nos aportarán otros registros y más adelante llegará el momento de asignar roles… Ni siquiera un «estamos trabajando en ello» que dijo aquel otro.
Recomponer nuestra defensa es urgente, por mucho que nuestro entrenador sea The Quiet Man, un 2-5 en Euroliga se lleva por delante el discurso de «mente abierta».
Dicho todo esto, nuestros problemas no empiezan y tampoco terminan en la posición de base… No podemos pretender tapar las carencias si nuestro balance defensivo es malo, si además tenemos abiertas otras vías de agua más caudalosas, si no seguimos las rotaciones defensivas.
Estamos anotando muchos puntos, de hecho, hemos tenido opciones en todas nuestras derrotas por muy mal que hayamos jugado… Estamos anotando muchos puntos sin hacer buenos ataques como reconocía ayer nuestro entrenador.
Hace unos meses, con menos recursos, se nos escapó toda una final de Euroliga con Llull como único base y mes y medio después ganamos la ACB con Hanga cumpliendo de forma muy sobria en el 1.
El problema está en nuestra defensa y que tenemos que crecer como Equipo. NO todos los problemas se solucionan fichando, llegará el momento de valorarlo.
Mateo ya ha dicho que sin defender bien no se puede ganar en Euroliga… Hay que reaccionar.
Pues como no haya victorias lo que le van a abrir es la puerta de salida.
Por el momento toca esperar una reacción del Equipo…
Ya he escrito que un 2-5 sería difícil de gestionar para Chus y para quien le dio confianza como primer entrenador.
Porque dices que sin victorias le van a abrir la puerta de salida… La pregunta es quién abre esa puerta de llegar el caso??
Que pasó al final con el posible fichaje de shanon evans?
Humazo del bueno… Tenemos como directivos 2 personajes que en todo el verano no han hecho absolutamente nada y su única opción era Facu y nada más, habrán pensado: venga va, si Facu va a venir si o si seguro… Alberto !! Pásame las patatas y sigamos viendo la tele que está todo hecho!!
Aunque no soy del Madrid me gustaría aportar mi granito de arena dando mi opinión de manera constructiva.
Creo que el problema es que las carencias en Acb se pueden compensar pero no en la Euroliga donde el nivel es cada vez más alto. Y el bosque no deja ver los árboles.
El equipo está en reconstrucción y con muchas piezas muy distintas y se ha abordado antes los fichajes que la idea de como debe jugar el equipo. Y cuesta más acoplarse de esta manera ya que las piezas no están pensadas para un estilo determinado.
Por ejemplo, para mí, el jugador más determinante de la plantilla es Tavares, necesita alguien que le nutra de buenos balones. Un buen pase es cuestión de pocos centímetros. Se cansa y se carga cuando debe adaptarse él al pase. A Poirier se le debe dar otro tipo de jugadas y si no, no rinde.
Sinceramente, el concepto de juego en ataque y en defensa primero y los fichajes después. Para mí es lo primero a establecer.
Creo que van años de una defensa relativamente mala y un ataque bastante bueno o muy bueno.
La defensa mala se suplía con la presencia enorme de Tavares.
Pero los rivales llevan años adaptándose a la presencia de Tavares y este año parece que todavía se han adaptado más.
De todas formas, las victorias o derrotas son un conjunto de muchas cosas.
No hay dirección de un base puro. Hay demasiados jugadores, lo que traerá buenas cosas en el futuro, pero un presente un tanto etéreo.
Veo al Madrid llevándose el partido de hoy, Milan in shields no parece ser un equipo de play off, almenos la sensación que me dieron el otro día en el Palau, otra decepción de Messina des de mi punto de vista, entrenador muy sobrevalorado.
¿ Sobrevalorado? Tiene en su palmarés el doble de Euroligas que el Barcelona.
Seguramente habrá muchos (demasiados)minutos para Deck y Tavares,eso creo que para final de temporada será contraproducente
Reivindicar la figura del stopper perimetral el maltratado Taylor q presionaba y cansaba ,ahora a Tavares le llegan sueltos 2/3 jugadores q se la pasan y anotan mas facil ante el gigante ,son esas defensas exteriores las q fallan ,ahi el crecimiento de Hezonja y Cornelie deberia ser junto a Abalde y Hanga un revulsivo importante,eso si Musa,Chacho,Llull,Yabu defienden con la mirada y eso no ayuda .Salut
Personalmente veo victoria en Milán, aquí se quejan de Mateo ¿? , pero es que por ahí tienen esa ‘moneda falsa’ que es el Messina, y además somos bastante mejores que ellos. Y por otro lado las quejas siguen que si el llull, que si el Chacho. Bueno, a el chacho y a Llul les tiene que salir una sonrisa si leyeran como les cascan por aquí. Estamos a Noviembre y el personal agoniza. El chacho es ya un jugador veterano tanto físicamente como su mentalidad, el mismo se autoregula (no quiere decir que se esfuerce menos, simplemente que el proceso de coger tono es de forma más paulatina) e irá cogiendo el ritmo sabrosón e irá ganado partidos y títulos con su calidad, pero en los meses que haya que jugarse lo ‘grande’, este es más diésel que Llul- y más listo que toda la Euroliga-. Un Llul que no engaña a nadie, da todo lo que tiene desde el 1er día, ¿quién le puede reprochar nada? Es absurdo. Lo que es cierto es que le va tocando, tendrá que ser listo e ir cediendo el sitio a Musa desde el ejemplo y desde su ‘genio’ baloncestístico, ¿ para que creéis que se le renueva?. Porque sigue siendo muy muy bueno y para que guíe al ‘nuevo’, al Musa (al que se le debe ver como un jugador que marcará futuro en el equipo) , y que mejor que tener al maestro a tu lado en el día a día. Que se discuta la renovación de Llul telita…. Aparte de su valía como jugador como obviar su ascendencia en el vestuario, en los entrenamientos, su ejemplo, y su amor por el club. (tres cuartas partes de lo mismo con Rudy).
Bueno del Madrid decir que probablemente pierdan hoy y seguir pidiendo paciencia, la derrota de hoy es esperable.
A los críticos decir que peor están los Nets, que ahora mismo son el hazmerreir del mundo de baloncesto. Como fichen a Primó y Udoka, e Irving siga soltando sus tontadas… ufff.
Los jugadores saben cuál es el problema, y la solución depende de ellos. El año pasado lo solucionaron y a punto tocaron techo. El síntoma es la defensa. Pero lo que han de ajustar son las relaciones entre ellos.
Ya lo de los bases dependerá de la recuperación de las lesiones y si hay o no vuelta en enero del argentino.
Primera parte.
La defensa de Yabusele, madre del amor hermoso…
Nos ganan de tres, 50 puntos en dos cuartos.. dificil ganar así.
De todas formas no sé qué carajo hace Corneille en la última jugada defendiendo a Baron, lo lógico es que estuviera sentado… supongo que Hanga saldría por el Chacho si este hubiera metido su tiro libre.
Parece que se han entonado, queda mucho por hacer aunque con esta victoria se coge moral. A Musa se le caen los puntos y Hezonja acabará triunfando, buen partido hoy.
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