El Real Madrid sigue quitando hoja al calendario en este diciembre y enero lleno de partidos y donde no hay tiempo ni para pensar mucho en rivales, ni para entrenar ni para otra cosa que no sea jugar, rotar y rezar para que no haya lesionados. A los tres durísimos partidos de la pasada semana se unen tres más en la presente y los de Chus Mateo saldaron sin gran esfuerzo la cita en Munich. Cuando el Bayern se puso a cinco en el minuto 35, después de estar siempre entre 12 y 14 puntos abajo, un parcial de 3-16 liquidó del todo al cuadro bávaro hasta ganar de forma contundente, como hicieron el domingo en Vitoria. Un rodillo. El jueves reciben al Valencia Basket.
El Madrid tuvo mucho acierto en la primera mitad y manejó buenas ventajas ayudado por el 8 de 15 en triples. Pero el Bayern siempre resistió: del 6-15 a un 14-15 mediado el primer cuarto, de un 18-28 a un 27-33. Cuando la ventaja visitante se disparó con dos triples de un acertado Llull, que anotó con rapidez 10 puntos en su partido 1.047, nuevo récord del club blanco, y otro de Campazzo, hasta un 27-42, los de Laso se recuperaron un poco otra vez y 36-45 al descanso.
La ventaja se mantenía en la reanudación (48-56, min. 26) y pese a una fase de menor acierto en los minutos siguientes, el triunfo nunca estuvo en peligro (53-64 para ir al último cuarto). El Bayern no daba sensación seria de aspirar a más. Ni cuando se pasó de un 59-70 a un 65-70 con cinco minutos aún en el reloj. El Madrid anotó de tres con Abalde, le robó luego la pelota a Ibaka y Poirier devolvió el +10 al marcador. El parcial fue a más enseguida y la ventaja final de los blancos fue tremenda.
| Por cuartos | 1 | 2 | 3 | 4 |
|---|---|---|---|---|
| BAYERN MUNICH | 18 | 18 | 17 | 18 |
| REAL MADRID | 24 | 21 | 19 | 28 |
Llull celebra su hito (seguramente) insuperable ante otro mito merengue: Pablo Laso.
No había mejor escenario para tan magna hazaña.
Hay que ir pensando en renovar a Chus Mateo antes incluso que al Big Four que acaba contrato.
Sergi: One of Us. Le pese a quien le pese.
De verdad, insistes en pasar facturas una y otra vez, de manera repetitiva.
No sé de dónde has sacado que hay inquina general contra Llull o directamente le ahorcariamos.
No te hagas líos, simplemente algunos pensamos que más vale una retirada a tiempo. Eso no es malo y es igual de respetable que tu opinión, ¿no?
Si acepta su rol, que le renueven otro añito, pero sin poner malas caras cuando le quitan o sin la necesidad permanente de buscar la jugada del súper-héroe.
Lo de generalizar te lo sacas tú de la manga… no tergiverses; o haz lo que te plaza, qué demonios.
Se dará por aludido quien quiera darse. Que aquí ya llevamos un tiempo y (algunos) peinamos canas.
Disfruta del equipo y no me mentes.
Si participas en un foro, estás expuesto a que alguien te mencione. Si no te gusta, eres libre de no participar. Y si ya mostraras un mínimo de educación y respeto por los que opinan distinto, sería para aplaudir a raudales. Pero vistos tus antecedentes, está claro que es una quimera. Sólo sueltas latigazos. Qué lastima.
Por cierto, toma otra factura de hoy mismo, en otro artículo de este foro sobre el récord de Llull. De nada.
chacho_rules
9 enero 2024 at 21:41
Una animalada. Es para que muchos en este foro se lavaran la boca antes de faltarle con osada insistencia.
Hombre Carlangas, inquina general no diría yo, pero sí sois cuatro o cinco en el foro que con bastante frecuencia atizáis a Llull, haciendo además ciertas aseveraciones sobre él que son faltas de respeto graves al jugador.
Hoy no creo que haya muchas, pero espérate al próximo partido….
Entonces, ¿podemos opinar o no?
Claro que sí, di lo que te dé la gana, hombre
Me reconozco entre SIN LUGAR A DUDAS entre los que suelen «atizar» a Llull.
Una vez dicho esto, ¿CUÁLES SON, EXACTAMENTE, LAS «aseveraciones sobre él que son faltas de respeto graves al jugador»?
Pregunto específicamente por las mías… pero, si quieres, cita también las de otros. Pero explícita y específicamente, NADA de generalidades, eh.
Muchos entramos contigo.
Llull es un crack, esencia pura de baloncesto.
Siempre en mi equipo!!!
Saludos.
Como casi siempre absolutamente de acuerdo.
Pues nada sr. Laso Biurrun, otra vez será. Disfrute, al menos, del clima bávaro.
El proyecto del Bayern comienza en la bbl donde han pasado de terminar a siete victorias del líder a estar peleando por el liderato.
Veamos cómo les va la copa.
Aún sin ser importante para el proyecto a corto plazo, el año pasado terminaron 11-23 en EL y este llevan 8-12
¿Qué más quieres criatura?
Yo nada. A mí lo que haga el sr. Laso Biurrun en Múnich me trae completamente al fresco, nunca mejor dicho
Pues, para no importar, le ha faltado tiempo para hacer un comentario sobre su persona
¿Un poco de coherencia, por favor?
I’m a walking contradiction. Magnífica canción de Green Day vive dios.
Que gozada de equipo por favor!!
Que pase el siguiente
A diferencia de otras temporadas en las que equipos rodillo han caído con estrépito al final de temporada, Chus Mateo y su equipo han conseguido un equipo que no depende de individualidades, el conjunto es lo importante y si uno está mal (es un plantillon) otro sale y lo hace tan bien como el otro. Además sabe jugar interior y exterior. Muy compensado. Y falta Deck.
Queda 1:50 para que acabe el segundo cuarto. El balón llega en ataque a Brankovic, hace una buena finta posteando y consigue la canasta.
En ese momento, comentario de Amaya Valdemoro: «¡OLÉ!».
Durante unos pocos segundos no se oye nada más…
Tener un canal de pago para tener que soportar a semejante «comentarista» me empieza a poner de los nervios. Por otra parte, nada nuevo, está claro.
Respecto al partido, creo que el Madrid ha jugado con el pie sobre el freno los 3 primeros cuartos, y en el último, cuando han querido… Creo que van sobrados. Ojalá no se lo crean y se relajen.
Luego hay que leer que Amaia Valdemoro es muy madridista….
Yo no sé si :
– Ella y sus compañeros reciben órdenes.
– Quieren mantener al público no madridista viendo el partido
– Son directamente antis
Lo que está claro es que ella, Lucio y das se pasan todos los partidos intentando ver qué puede mejorar o que debe hacer el rival del Madrid para ganar, jaleando como forofos cualquier cosa, e intentando ver partido donde no lo hay…como hoy el narrador gritando cual poseso : «Posesión muy importante! Gana el Madrid de 8, balón para el Bayern que se puede poner a 5!!!»
Como persona Valdemoro me cae bien, he coincidido con ella en algunos campus y me parece buena gente…pero realmente creo que es más anti madridista que otra cosa, tiene afecto y cariño por jugadores concretos del equipo pero como Club no lo soporta y se la nota…en fin.
En la última copa del rey en Madrid estaba sentado cerca de donde retransmitían y cada día llevaba ropa con los colores del equipo que se enfrentaba al Madrid. El día del Joventut iba de verde, etc. No da puntada sin hilo.
Lavirgen…y en tu casa te llamarán paranoico y todo. Pero si Amaya y Carnicero son más madridistas que Santiago Bernabéu. Han pinchado a Carnicero viendo el partido en el Wizink con sus hijos más de una vez, Amaya es madrileña y en su momento cuando jugaba dijo que soñaba con un Real Madrid femenino…no sé Rick.
Buenos días, mi comentario es a efectos meramente informativos, por favor no vean ninguna intención crítica, el Sr. Carnicero es abonado, y accionista de Estudiantes,
Decir que Amaya Valdemoro y D. Carnicero son antimadridistas es, aparte de una forma de no hablar de baloncesto y de los partidos, de aurora boreal.
Hay material ingente de Amaya con guiños al Real Madrid. Y a Carnicero no se le conoce animadversión al blanco. Otra cosa es el histrión insufrible de Fermoso; o el inefable e insustancial Ajero.
Pero nadie es perfecto.
Vamos camino de hacer unos guarismos de escándalo. (Ojalá) Que no pare el ritmo.
Hay un reportaje en la previa de la final de Champions entre Real y Atlético la presidenta de la FEB, Elisa Aguilar, con Amaya de blanco.
Es anti como yo soy hater de Llull. Seriedad, aunque sea una poquita.
Que Amaya es antimadridista….me pinchan y no sale sangre.
Otro gran partido del Madrid, si no baja el nivel no veo a ningún equipo capaz de llegar al suyo en ninguna competición. Veremos los días importantes si lo mantienen.
Saludos
No pido ya que apoyen al equipo español, me conformaría con imparcialidad…ni eso.
Jaysu, bajo mi punto de vista, el modelo a seguir es Piti. Celebra las buenas acciones a ambos lados de la cancha. Y eso es perfecto.
Pero Amaya… ¡Ay Amaya, qué torcida está la cancha hacia un lado!
Amigo Bendisel, nadie está poniendo en duda que sea buena o mala persona. Yo sólo pido que sea profesional y se guarde la bufanda (o las fobias) cuando retransmite. Pero sí, también alguien me mencionó que la tira bastante más el Ramiro.
Es normal, el Ramiro es muy divertido.
De verdad, qué partidos queréis ver retransmitidos por un forofo Madridista que solo diga lo bonito y bien que juega el Madrid…?
Pues eso no es baloncesto, eso es borreguismo!!!
Mira que sois aburridos en fijaros en ciertos comentarios, de verdad.
Disfruta del espectáculo!!!
Ecuanimidad Carmelo. Pedimos ECUANIMIDAD. Por mucho que intentes llevar los comentarios al extremo, tu perorata demuestra que pocos argumentos tienes más que llamar borregos a quienes opinan distinto.
Yo no soporto ni a la «Demente» Valdemoro ni a los partidos narrados por Real Madrid TV.
Mira cómo se construyen los bulos.
Un par de mensajes arriba escribes que alguien te ha mencionado que Amaya «la tira bastante más el Ramiro» … Y un par de mensajes después ya directamente la calificas de demente (de la Demencia entiendo).
Pues, salvando las distancias, con Llull igual con el mantra de que es mal capitán, que crea mal ambiente en el equipo, que no le soportan sus compañeros, etc…. cosas todas que se han dicho por aquí con cierta frecuencia.
Yo ya no veo EL a traves de Movistar pero los partidos que recuerdo de Copa, ACB en el pasado con Valdemoro, nunca he entendido como la etiquetan aqui de Madridista cuando igual interiormente lo es, no lo se, pero desde luego comentando NUNCA me lo ha parecido. Es mas, me ha parecido siempre descaradamente apoyando al equipo rival.
Gracias a Euroleague TV por no tener que soportar a los insoportables comentaristas de Movistar. TODOS ellos inaguantables, insufribles , irritantes, parciales en sus comentarios y pesadisimos sin excepcion. Angulo medalla de oro. xDios
Un saludo.
Pablo sigue con su táctica de poner un grande con el base. Se hace raro verlo contra nosotros 😅
Alocén debe insistir en ese tiro a 4 metros después de bloqueo y parada, tiene muñeca para ello. Mejor que insistir en el triple. U echo de menos más penetraciones, aunque ha hecho un 2+1 contra Ibaka espectacular.
Bien las rotaciones porque, recordemos, hay que nadar y guardar la ropa hasta la copa y tener metidos a todos en dinámica.
Llull, con este rol, sí. LEYENDA.
Otra vez Alocén de salida. Buena elección, así Facu se acostumbra a leer el partido antes da salir y entra más centrado.
Poirier bien acompañado es tela… La jugada del partido fue un alley-hop que le brindó Hugo…
Con el minutaje bien repartido como ahora se puede llegar a las 30 victorias, parece q vamos a dejar nueva marca de victorias en temporada de ACB y EL.ñ
Buen juego de equipo, hemos cogido el paso y solo es cuestión de ver la marca final.
Seguimos ganando fácil aún en descanso activo. Inmejorable noticia que corrobora nuestro inmenso potencial.
Los brates ya son, por fin, tan capos como cualquiera. En estos momentos, con Facu y Tavares recargando pilas y Deck en la enfermería, los principales capos, de hecho.
Otro gran partido de Alocén. Impensable este nivel, al menos para mí, en un chico que llevaba dos años parado y desde los 21 recién cumplidos sin jugar. Algunos no le ven nada, yo le veo todo. Va a ser un jugadorazo muy importante y ya está empezando a ser un segundo base muy solvente.
Poirier SI sabe hacer muchas más cosas en ataque que hundir alley oops y no depende somo del Chacho para hacer partidazos.
Abalde está encontrando la manera de aportar cosas muy buenas al equipo. Así es muy válido, con un poco más de anotación sería muy bueno.
La verdad es que no me sobra nadie.
A Alocen hay que pedirle mucho más. Yo soy de los que no me entra por los ojos, pero tiene tanto margen de mejora…
Hoy no estaba el Chacho, y aún así su socio Vicente Peral ha vuelto a dar el callo. Ahora mismo le veo incluso un punto por encima de Edy.
Y por terminar con los que mencionas, a Abalde le pediría más descaro en ataque, más atrevimiento. Le veo cohibido, como un novato. Aún así, muy bien en defensa.
No has dicho nada del partidito que se ha marcado hoy Yabusele… Pobre Ndiaye, cómo lo va a limitar…
Un saludo.
Los brates son el arma ofensiva principal de este equipo y por fin juegan juntos. No entendía porque no los ponía juntos cuando son dos jugadores complementarios totalmente.
Por otro lado, Abalde tiene sitio, a parte de por ser cupo, si se adapta a ser un 3D que llaman en América. Un defensor exterior con tiro de 3. Si fuera él me centraría en trabajar ese aspecto porque es la manera de tener un rol en esta plantilla.
Coincido contigo Velickovic, en la totalidad del juicio, sobre todo sorpresa positiva Alocen ( y Abalde), a los que yo personalmente veía desahuciados.
Solo añadir que Llull ha hecho un partido muy completo para celebrar su récord. Tiros bastante bien seleccionados y con grandes porcentajes. La 4° mejor valoración. Para aquellos que lo están comparando con el último año de Reyes… No hay más que mirar los números. Aporta, cuenta para su entrenador (este y todos los que ha tenido en su carrera en clubes y selección) y es un líder indiscutible (como claramente opinan los General Manager). Sabiendo dosificar sus minutos tiene mínimo para una temporada más, y si sigue con este físico, quizá dos más. Leyenda.
Se habla en otra entrada de lo cerca que está Llull de lograr el record de triples de la EL.
Bien: estoy leyendo (NO lo enlazo porque sospecho que entonces este post no saldría publicado) en otro sitio quienes eran, a 18/10/2023 (hace un par de meses, vaya) los máximos «triplistas» de la EL y su porcentaje de éxito (o cuántos habían lanzado para lograrlo).
La cosa estaba tal que así:
1 J. C. Navarro 623 1.699 37.3%
2 Sergio Llull 609 1.820 33.5%
3 Sergio Rodríguez 591 1.542 38.3%
4 Rudy Fernández 583 1.627 35.8%
5 Milos Teodosic 564 1.499 37.6%
6 Scottie Wilbekin 536 1.441 37.2%
7 Vasileios Spanoulis 518 1.614 32.1%
8 Mike James 499 1.479 33.7%
9 Shane Larkin 466 1.145 40.7%
10 Arturas Milaknis 461 1.085 42.5%
Sin duda las cifras de Llull, Rodríguez, Rodolfo, Teodosic, Wilbekin, James y Larkin habrán variado algo (NO creo que mucho; estamos hablando de «cifras de carrera», pero, del top-10, el que peor porcentaje de conversión tiene es Mr. Llull, SOLO por detrás de Spanoulis.
Vamos… que el hecho de que vaya a batir el record de triples de EL se deberá, sobre todo, a que es el que más ha lanzado 🤣🤣🤣 (es un hecho matemático, eh). Mete 1 de cada 3 (en su historia; mínimamente un poco-poco más; nada especialmente destacable en cuanto a acierto).
No estoy del todo seguro de que tal cosa sea especialmente meritoria (para mí lo sería haber alcanzado el top de triples anotados lanzando menos que algún otro).
Será que tengo un problema con promedios y porcentajes, supongo. ¡Qué le vamos a hacer! Casi siempre prefiero los números relativos sobre los absolutos. ¡Qué cruz la mía!
¡Llamadme loco! 😂😂😂
Que Llull no selecciona bien la mayoría de sus tiros, eso lo tiene claro todo el mundo.
Pero de los tiros que salen de cada uno de los jugadores, ¿no tendrás por ahí el % de esos triples tirados en los últimos segundos de posesión, no?
Porque mucha casualidad es que Spanoulis y Llull tengan los peores %…
Saludos
Michael J. Jordan 32.7% en tiro de 3 en toda su carrera NBA, sacar conclusiones en números generales es peligroso. Y lo peor que puede hacer un jugador es mirar por su estadística individual.
Ese % de tiros de 3 de Llull hay que valorarlo teniendo en cuenta que muchos de los tiros que hace son tiros de muy bajo % (finales de cuartos sin apenas tiempo, posesiones al límite, tiros desde media pista,..). En otros equipos esos tiros se «reparten» pero en el Madrid le tocan casi siempre a él. Fíjate en sus compañeros de bajo % en la lista…Spanoulis, James,…ambos jugadores que por su fama de clutch players tb tenían y tienen en el caso de James que jugarse esos melones calientes en tiros a la heróica y de bajo %…a todos los partidos de Llull, Spanoulis o James resta 1,5 tiros por partido…y luego resta al total tirado ese número de tiros…verás un % mucho más aproximado a la realidad.
Bueno… entiendo entonces que, del resto de «top» de la lista, «Lleisi» Navarro, Rodríguez, Teodosic, Wilbekin o Larkin son (o eran) también de los que se «escondían» para no hacer esos lanzamientos de últimos segundos, ¿correcto? 🤣🤣🤣
¿O resulta que también los hacen o hacían con frecuencia y, aún así, sus porcentajes lucen(ían) mejores que los de Llull?
Que Rodolfo se «esconde», a tenor de lo que dice @Aprendiz de Brujo , te lo «compro» sin necesidad de que lo argumentes, eh 😂😂😂.
A todo esto, los fans de Llull hay que reconocer que son de lo más discretos y modestos. Si bien más o menos ya presumen del record que próximamente va a batir (el del número de triples encestados), NO RECUERDO A NINGUNO DE ELLOS PRESUMIR de los dos que ya ha logrado con la línea de 3 como protagonista; la de número de número de triples intentados y el de número de triples fallados de la historia de la EL; records, ambos, que ya se hallan en su poder 😂😂😂😂😂😂.
Felicidades a todos, pues 🤣🤣
A falta de confirmación, tampoco descartaría que el de Mahón tenga el record de tiros intentados y fallados (a lo largo de su carrera) en las FF de la EL (esto NO está confirmado, eh, lo sospecho, pero reconozco que NO lo he comprobado).
Hombre Rosiano me lo pones bastante fácil…
Jaycee en el equipo tenía precisamente a Llull que le quitaba esos tiros…
Navarro tuvo entre otros a Basile, Huertas y Saras…que se jugaban muchos de esos tiros imposibles aprovechando que la atención la llevaba precisamente Navarro…
Chacho tuvo en el Madrid precisamente a Llull y en CSKA a un tal Higgins en su prime, a un tal De Colo…
Larkin pues que quieres que te diga tenía en el equipo a Micic que como poco se tiraba las mismas que él.
Teodosic en tuvo entre otros a Svhed, Siskauskas, Weems, Khryapa, De Colo (te suena?), Higgins, Nichols…
Te compro Wilbekin que en Macabi era el hombre…pero el resto Rosiano…creo que te ha perdido la dialéctica al no tener argumentos de peso para admitir que Llull en su cuenta de tiros de 3 intentados tiene muchos churros que otros no tiran para precisamente no afear la estadística (que de eso hay mucho jugador).
«(…)Hombre Rosiano me lo pones bastante fácil…
Jaycee en el equipo tenía precisamente a Llull que le quitaba esos tiros…
Navarro tuvo entre otros a Basile, Huertas y Saras…que se jugaban muchos de esos tiros imposibles aprovechando que la atención la llevaba precisamente Navarro…
Chacho tuvo en el Madrid precisamente a Llull y en CSKA a un tal Higgins en su prime, a un tal De Colo… (…)»
Si yo te lo pongo tan fácil, será entonces que te lo complicas tú solo (y no es mérito mío; yo lo prefería al revés, eh 😂😂😂).
¿Sabes qué condición (al menos) cumplen todos esos que citas?
¿A que NO lo adivinas?
Pues sí; que tienen mejores porcentajes de tiro de 3 que Llull 🤣🤣🤣🤣 (y eso, que, según tu argumento, se jugan los tiros difíciles también).
A todo esto, en mi opinión, comparar, COMO TIRADOR, a Carroll con Llull es hacerle un flaco favor a este último.
La diferencia de acierto (%) entre ambos NO se debe a que Llull, en promedio, tirase en peores posiciones.
Pones a Carroll a tirar los tiros de Llull y a Llull a tirar los tiros de Carroll, y Carroll metería más tiros que Llull (con los tiros de Llull) y Llull metería menos tiros que Carroll (con los tiros de Carroll).
Y creo que Navarro también. Y De Colo también. Y… unos cuantos más. Porque son mejores tirados que Llull (OJO; NO siendo Llull un mal tirador).
Pero Llull no va a llegar al «top» de triplistas por ser mejor tirador que (ninguno de ) esos. Va a llegar al «top» por haber tirado bastante más que esos.
Y ese «POR» es lo que lo explica. POR haber jugado más partidos; por haber lanzado más veces.
NO POR ser mejor haciéndolo, sino por hacerlo más y durante más tiempo. Por cantidad, vaya.
No tengo pruebas pero tampoco dudas. Ninguna.
Vamos a jugar un poco.
Poco, eh?!, que luego te enrrollas que no veas…
394 partidos ha jugado Llull en EL.
Cada partido son 4 cuartos, lo que nos daría 1576
Obviamente Llull no se ha tirado «la última» de cada cuearto.
Ni ha estado en cancha siempre la final de cada cuarto, a pesar que muchas veces se le ha sacado sólo para éso.
Supongamos que, entre unas cosas y otras sí que se ha tirado un promedio de 1 triple imposible por partido jugado.
1 de cada 4 cuartos es bastante probable que una posesión fuera nuestra y se la tirase Llull.
Vale que en muchos partidos no ha pasado, pero en ésos u otros si ha pasado que nos agobiaba la defensa rival y antes que muchos que se escondían se la daban a Llull en malas condiciones y éste sí que no tenía empacho ninguna en tirársela.
Así pues -seguimos jugando- restemos 394 intentos a su estadística:
609 de 1426 intentos «normales».
Sale un 42.7 % nada menos
De ser el segundo peor a ser el segundo mejor.
¿Que te parece mucho?
¿Que los primeros años era muy joven y no los tiraba?
Venga, dejémoslo en la mitad: de los 394 restamos sólo 197, y éso que ha habido partidos en que le he contado 3 y hasta 4 veces que se ha tirado triples imposibles bien porque en cada final de cuarto había la opción, bien porque se nos acababa la posesión.
609 de 1623
Sale un 37.5%
En el top 5 siendo el que más ha tirado.
Ni tan mal.
PD.- 35 años tiene Llull, 2 de ellos infames, con una lesión muy jodida que ni siquiera se hizo jugando para nosotros.
En la EL actual, en su puesto hay hombres como Jordan Loyd, Nico Laprovittola, Kevin Punter, Nedovic, Bryant, Larkin, Wilkebin, Dorsey, Howard, Beaubois, Teodosic, Napier, Baldwin, Canaan, Sloukas, Vildoza, Lundberg, Evans…
No será que no hay como para elegir.
Y ahí están los GM de la EL que UNA VEZ MÁS, le han votado entre los 3 mejores en su rol.
Pero qué sabrán éstos de basket, ¿verdad?
Salu2
@Korben
«(…) Supongamos que, entre unas cosas y otras sí que se ha tirado un promedio de 1 triple imposible por partido jugado.
1 de cada 4 cuartos es bastante probable que una posesión fuera nuestra y se la tirase Llull.
Vale que en muchos partidos no ha pasado, pero en ésos u otros si ha pasado que nos agobiaba la defensa rival y antes que muchos que se escondían se la daban a Llull en malas condiciones y éste sí que no tenía empacho ninguna en tirársela.
Así pues -seguimos jugando- restemos 394 intentos a su estadística:
609 de 1426 intentos «normales».
Sale un 42.7 % nada menos
De ser el segundo peor a ser el segundo mejor.
¿Que te parece mucho?
¿Que los primeros años era muy joven y no los tiraba?
Venga, dejémoslo en la mitad: de los 394 restamos sólo 197, y éso que ha habido partidos en que le he contado 3 y hasta 4 veces que se ha tirado triples imposibles bien porque en cada final de cuarto había la opción, bien porque se nos acababa la posesión. (…)»
Tú que eres alguien que se nota a lo lejos que pretende que los demás se tomen sus comentarios en serio, creo que hoy deberías tener una sesión nocturna de autofustigamiento y cilicio 😂😂😂, pues no has estado especialmente brillante.
Quiero decir que, en tu simplificación, obvias dos cuestiones que, por lógica, ante un rival dialéctico de cierto nivel, hacen que tu argumento presente boquetes importantes (o sea, la barca, se hunde, macho 🤣🤣).
a) La primera es que, de todos esos tiros «imposibles», Llull ha metido unos cuantos, con lo cual ya vas bajando el porcentaje
b) La segunda es que Llull NO es el único de esos jugadores del «top» de triplistas que lanzaba al final de las posesiones tiros complicados. Ni mucho menos. De hecho casi todos esos que están por ahí tiraban con frecuencia de esos tiros. ¿Menos que Llull? En números absolutos probablemente sí, en números relativos no lo tengo tan claro.
Por lo tanto, ese ejercicio de «corrección al alza» tendrías que hacerlo también con los demás
Dichas estas cosas que, estoy seguro, hasta tú considerarás obvias, el resto de jugadores de ese «top 10» (menos Spanoulis), repito, NO han tenido mejores porcentajes de tiro de 3 que Llull por la razón fundamental de que no han lanzado tantos tiros complicados.
Tienen mejores % de acierto de Llull… sobre todo… porque es que son mejores tiradores de 3. Seguramente NO mejores tiradores de 3 que Llull de tiros complicados (que en eso, específicamente, puede tener tan buen porcentaje como el que más o mejor; si acaso solo James podría estar a su nivel, creo); en tiros liberados o «tras bote pero no desesperado», todos esos o, al menos, la mayoría, en general, son mejores tiradores de que Llull… por eso han metido más.
Spanoulis era un gran jugador, para mí un orden de magnitud por encima de Llull… pero, específicamente, NO era un extraordinario tirador de 3. Era un gran penetrador, buen tirador de media distancia… pero no era un crack tirando de 3. Si había que elegir qué «aceptar» en la defensa de Spanoulis, en general, era mejor que tirase a que penetrase. Claramente.
Con Llull, en su prime física (hasta 2017), también. Por supuesto que podía meter triples… pero era peor (para el rival) que entrase a canasta (en términos estadísticos; puntos esperados por acción).
—-
NO daré notoriedad a mis «jeiters» respondiéndoles 🤣🤣🤣🤣
Si cada vez que respondes a un post copias y pegas el post anterior al cual vas a responder, ésto se hace ilegible, eterno.
No puede ser.
Por lo demás, nada que no se supiera de antes: cada uno con su pedrada.
Salu2
Bueno… ya sabes. Yo tengo la costumbre de responder EXACTAMENTE a lo que otros escriben, y por eso cito exactamente lo que estoy rebatiendo (con (…) cuando hay texto antes o detrás).
Otros, por el contrario, responden a lo que dicen que escribo (que es DIFERENTE a lo que escribo); la falacia del hombre de paja, ya sabes, supongo…
Llámame loco, pero me parece mucho más ético y razonable mi proceder 😂😂
No seas malandrín, dejemos al Aquejado en paz.
Saludos, compañero.
Por más emoticonos que pongas, es una obviedad que Llull hace muchos más tiros «imposibles», pero muchísimos más, que cualquier otro jugador con el que lo hayas comparado, por lo que los procentajes no son homologables y deben ser corregidos, tal y como te sugieren, si queremos que más allá del número objetivo haya una información medianamente seria y util.
Solo si le quitas los tiros desde campo propio Sergi te sube dos o tres puntos porcentuales seguro, porque raro es el partido en el que no lanza uno de esos. Y NO, nadie lanza tantos tiros de esos como él, ni siquiera la mitad o la tercerá parte, me atrevería a decir. Siempre te qedará el recurso de que aporte el dato exacto y la estadísica oficial que lo refrende, pero será una birria de recurso porque de la mera observación también se obtienen conclusiones certeras aunque no se contabilicen y tabulen. Y todos los que hayan visto suficiente baloncesto en la última década, pero todos sin excepción – también tú si es que lo has visto – saben que nadie se acerca siquiera a Sergi en el número de esos tiros que asume.
Y más allá del porcetaje y la dificultad de los tiros, hay otro factor clave para medir el rendimiento y la importancia de ese porcentaje: el momento. Y ahí, tanto Llull, como Spanolulis (el otro con peor porcentaje de los citados), están por encima de cualquiera. Cuando hay que meter la de ganar, cuando otros no quieren tirar o tiran con el calzoncillo manchado, no hay nadie que se acerque a ninguno de estos dos.
Más allá de obsesiones personales, Llull se retirará y será, sin duda, hall of fame del baloncesto europeo y estrella eterna de la euroliga, muy por delante de la mayoría de los citados y de esos 8 o 10 claramente mejores que a ti se te ocurren. A sus 36 palos los entrenadores de la competición lo siguen teniendo claro y así lo han votado muy recientemente pasandose sus porcentajes por el arco de triunfo, como correspone a cualquiera que se entere un poco de que va esto.
El mejor momento de nuestra muy dilatada historia.
Llull, gracias ayer, hoy y siempre.
Hoy por hoy,el asunto mollar es el de las renovaciones de las 4 figuras.El equipo va sobradisimo,jugando como los ángeles, en equipo, sin jugadores que se crean más que los demás, con un ambiente inmejorable. Reto a alguien,a que me diga si recuerda a un Madrid más redondo que este,siempre teniendo en cuenta la altura de la temporada en la que estamos.Para mi lo importante es lo que acabo de exponer.No sé como estarán en los momentos importantes,pero lo que si sé es que si hasta hoy están haciendo lo que hacen,es que no es casualidad, que están capacitados para ello.Si se falla en los tiempos, ese será el problema, no la falta de calidad,ni los minutajes.El problema será cuando estén todos disponibles, a ver quién se queda fuera del roster en los partidos importantes.Yo creo que Mateo hasta el momento está gestionado muy bien el tema,ahí tenemos a Alocén y Abalde como están incrementado sus prestaciones y lo que es más importante, subiendo su confianza. Juan Carlos y Floren tendrán que hilar muy fino si quieren mantener este equipazo,sin desmadrar el presupuesto.
Bien Chus poniendo a Alocen con los titulares, y a Campazzo con Llull.
Además Alocen ha anotado 7 puntos en el tercer cuarto.
Triple de Poirier que cada vez tira mejor de fuera.
El equipo sigue muy bien, ojala lleguen así a la Copa.
Campazzo máximo reboteador del partido.
…y, últimamente; una máquina de perder balones y de querer marcarse un ‘yo me lo guiso; yo me lo como’.
Necesita un reset.
Se ha ganado hacer lo que quiera. El mejor jugador que tenemos. El que hace mejor al resto.
Le permito tooooodo. :)
Un saludo
Si lo hace tu ídolo aplaudes. Si lo hacen otros te cabrea. Un poco de ecuanimidad, que parece que te va la vida en ello…
Pues tienes razon que quieres que te diga.
Como es de esperar tengo mis favoritos a los que les perdono mas, quien no? Tambien te digo los numeros del argentino son espectaculares, pero si, le tolero todo. Me vuelvo aqui un poco hooligan
:):)
Un saludo
Detrás de ese dato hay un genio de la anticipación, de la calle, del juego.
Saludos.
Pues para ser sincero hasta el último cuarto me estaba poniendo nervioso con tanta pérdida y ataques fáciles que no se finalizaban,el Bayern aún seguía cerca,hay momentos que los jugadores se relajan confiando en el potencial del equipo,a Mateo le pasa lo mismo que a mí porque en la entrevista final ha explicado las cosas que no le estaban gustando del partido.Hoy Llull ha recuperado la puntería perdida en los últimos partidos,Musa y Hezonja ya son lo que creíamos que iban a ser cuando se ficharon,es evidente que hay que dejarles espacio para que sean los nuevos líderes del equipo.Poirier diría que a mejor nivel que Tavares,mucho mejor así que teniendo a Tavares jugando 30 minutos por miedo a perder.Quizás han faltado minutos de NDiaye,el tan debatido Yabusele ha tenido un mal día,ni un sólo tiro de campo,sus habituales despistes,al menos Mateo ha sabido quitarle cuando tocaba, así debe ser para todos los jugadores.Me ha sorprendido que Obst y Lucic hayan jugado tan poco,sobre todo el primero,de los mejores tiradores de la Euroliga.
A mi tambien me sorprenfe lo de Obst, igual lo de Lucic , como viene de una lesión están dosificando minutos. Por cierto Obst en vez de Rudy o Caseur para el año que viene como lo veis? Con Musa de titular y con Abalde de especialista defensivo, tener un tirador como Obst a mi me parecería un lujo. Y a un precio asumible, que podría encajar perfectamente en el presupuesto.
Tener a Tavares y a Poirier contentos y rindiendo como lo están haciendo (sobretodo Poirier, vaya partidazo hoy) es una bendición para cualquier equipo. Éste año Mateo está sabiendo dar con la tecla en el reparto de minutos a casi todo el mundo, aunque echo de menos más minutos de Abalde en detrimento de Llull pero bueno no se puede ser perfecto. Disfrutándolo sin duda, pero miedo me da tan buena forma a éstas alturas de la temporada.
Bueno para estar en el periodo VALLE, no está mal.
Otro partidazooo.
Este equipo está ganando por plantilla e inercia. No hay minutadas y los jugadores van a llegar bien a la copa. Diría que todavía les queda una o dos marchas más incluso físicamente. Pueden ser aún mejores.
Vamos a ver si en los momentos claves aguantamos el ritmo de las competiciones
Ya se acaban los comentarios con el equipo, la diferencia con el resto de rivales es evidente. Tenemos 5 jugadores ahora mismo que son absoluta élite. En la retransmisión hablaron de una encuesta entre GM sobre el mejor quinteto, estaba el Facu con lessort, shengeila, punter y no recuerdo el quinto. Sinceramente, prefiero a Tavares, Mario y deck, y Musa está haciendo honores para que le prefiera a punter.
Poirier tiene sus días, pero en general ha rayado a un gran nivel la mayoría de partidos. Yabusele y Llull con sus sombras, tienen mucha clase y puntos, y luego caseur y Abalde dan un gran nivel atrás y posibilidad de meter puntos (sobretodo el francés).
La rotación de hoy me ha encantado, la falta de chacho y Rudy, los dos jugadores con menos físico nos ha dado un vigor en el campo importante. El primero aún puede desatascar partidos pero últimamente venía sufriendo mucho. El segundo no está ni se le espera, espero que quede para jugar en ACB VS equipos de segundo nivel.
Por otro lado, Alocen hoy ha hecho un partido más que digno. Nos vendrá bien para que el chacho no tenga que jugar todos los días. Solo con la seguridad defensiva que da, ya aporta, luego en ataque queda tiempo. Yo le veo muy lejos del nivel físico que tenía, en ataque nunca me ha parecido un escándalo, pero con físico ese tiro de 4 metros puede ser muy interesante.
Esperaba un partido más difícil, la verdad.
El Madrid en pleno bajón y aún así tiene tantas variantes que siempre hay 5 que son mejores que los 5 mejores de casi todos los equipos.
Y ahora se suma Abalde.
Increíble.
Que siga mucho tiempo.
Alocén progresa tal como pensaba que lo haría.
Me alegran especialmente sus jugadas de contacto y riesgo físico.
El tacto de bola y el tiro ya tomarán más soltura después de la Copa.
Magnífica gestión del equipo, las situaciones y las circunstancias por parte de Chus.
Enorme.
Ya va siendo hora de hablar de renovarle a él.
Es bueno para el club, su esencia, los veteranos y los jóvenes.
Por Eli no sufráis.
En cuanto afloje el calendario y Yabu vuelva a velocidad de crucero, el siguiente en descansar a buen seguro va a ser Hezonja.
Y Eli seguirá su crecimiento.
Al igual que ha pasado hasta ahora y seguirá pasando con éste Cuerpo Técnico.
Si Hugo no es tonto, aquí tendrá un desarrollo que no Ncaa ni nada de nada.
Seguimos sembrando como club.
Apabulla ver la cantidad de cosas que se hacen bien.
Asumamos que la perfección no existe.
Y luego está el Madrid.
Salu2
En cuanto el sistema libere mi comentario tendrás motivo para alegrarte…renovación de un crack exterior casi cerrada a falta de firma y anuncio (ve tu a saber cuando lo anuncia el club) pero es uno de los 4 fantásticos a retener…y siendo exterior podemos estar contestos…es uno de ellos 2, sí.
Saludos
Por orden de preferencias: 1) SuperMario. 2) Musa. Sea el que sea, magnífica noticia (y ahora, a por el otro).
Gracias por la info.
Seguramente sea Musa, ya que mbanic ha dejado caer en varias ocasiones que conoce de primeras o de segundas al chico o a gente relacionada con él.
Conociéndote y conociéndome, es Musa.
Alegría enorme, porque a pesar que todavía queda alguno al que pone «nervioso» el Bosnio, lo que dije mucho antes que lo ficháramos, lo mantengo: Musa es un jugador para hacer época en el club.
Un jugador de los que ya no existen, no al menos en éste lado del Atlántico.
Su mejoría éste año es evidente en todos los aspectos, desde su propio rol, al momento de los partidos.
Su capacidad de asociación, su mejoría en el rebote…
Pero sin duda lo más destacable es lo que todo el mudo le achacaba: en defensa ha progresado una barbaridad.
Muy muy ilusionante.
Gracias, @Mbanic!
Cuando juguemos el primer partido de playoffs dará igual haber ganado 18 o 32 partidos en fase regular… No entiendo eso de every game matters. Deberían dar otra clase de beneficio para el que gana esta barbaridad de partidos. Es mi opinión.
Poirier es un pedazo de 5, tras Tavares que es el mejor, Vincent está a la altura de los mejores. Si Poirier jugase en otro equipo, sería el 5 que más daño haría a Edy. En Baskonia el Francés siempre jugaba bien contra Tavares.
Ver jugar a Alocen es una alegría, tras esa lesión tan larga. Sorpresa con Yabusele que no ha hecho ni un solo tiro a canasta después de la exhibición frente a Baskonia.
Llull está jugando mucho mejor y con más criterio, se le ve mejor físicamente y mejor dirigido desde la banda.
Del lado del Bayern me ha gustado mucho la intensidad de Bolmaro y Brancovic, un pivot a seguir.
Buena rotación anoche. Las bajas suelen aclararle el panorama a Mateo. Reducida a 10 jugadores, con dos quintetos más equilibrados.
Poirier no depende de Cacho, como suele decirse. De hecho, no estando el canario, su juego se expande más allá del p&r.
Estupendo Alocén, que está jugando con descaro cuando lo ponen y se le ve plenamente operativo. Ese romper la zona por el centro, su tirito de cuatro metros, las penetraciones, tiene repertorio. Y mantiene el ritmo en defensa.
Se acercaron a cinco y nos fuimos a veinte en los últimos cinco minutos: velocidad de crucero.
Lo cierto es que tras el partido eterno de la pasada semana contra Efes y la derrota contra el Barcelona el Madrid ha ganado bien a Baskonia en ACB y ha destrozado a un Bayern muy combativo en 3 min…a falta de 5 minutos el Bayern se puso a 5 ptos y desde ahí un parcial demoledor que noqueó a los alemanes. El Madrid ayer tuvo un nivel de acierto en el triple que contra otros equipos nos hubiese hecho llegar al descanso 15-20 puntos arriba…pero el Bayern ya empieza a mostrar esa resiliencia que inculca Laso a sus equipos y se agarran como garrapatas a cada opción que el rival da para no perderle la cara a los partidos cuando el rival parece que puede despegarse. Ayer nos costó generar juego cuando el Bayern colocó a Bonga sobre Facu para que en el 2×2 no se quedasen ni Tavares ni Poirier con un pequeño del Bayern (le pasó previamente dos veces a Bolmaro). Le salió bien la jugada en el sentido de que el juego del Madrid perdió fluidez pero entraron triples lejanísimos de Musa, Hezonja, Llull y Facu y se mantuvo la ventaja del Madrid. En la segunda parte Alocén hizo una lectura fantástica de como atacar esa defensa…pidió 2×2 pero no para el rol sino para el pop con Hezonja y Yabu como bloqueadores y buscó ser agresivo en el cambio y atacar el aro sobre bote…dividió, asistió y anotó…fantástico Alocén y una de las mejores noticias para el Madrid. Lo mejor que nos puede pasar es tener al relevo del Chacho en casa tanto para lo que queda de temporada como para la que viene si el canario lo deja. Buenos minutos también de Abalde con un quinteto que nos dio muchísima estabilidad defensiva y ofensiva juntando a Facu – Llull – Abalde – Hezonja – Poirier. Tb tuvimos estabilidad antes con Alocén – Causeur – Musa – Yabusele – Tavares. El Madrid tiene suficientes piezas polivalentes como para poder plantear quintetos con no más de 2 malos defensores y eso te da un nivel defensivo muy estable durante todo el partido. Por ahí deben ir los tiros en lo que resta de temporada con la presencia de jugadores como Alocén – Causeur – Abalde – Ndiaye que te estabilizan quintetos siendo correctos en ataque y muy esforzados en defensa.
El partido fue avanzando y cuando parecía que íbamos a tener un final igualado apareció la pegada del noqueador veterano que sabe cuando tiene que asestar el golpe que mande a la lona a su rival…y vaya pegada…en 3 minutos destrozamos 35 minutos de mucho trabajo del Bayern…una barbaridad de parcial para una barbaridad de equipo. Sólo nos queda disfrutar y cruzar los dedos para que lleguen todos sanos a lo importante.
Igual que contra el Barcelona se equivocó Chus no parando el partido ni haciendo cambios durante 4 minutos en el último cuarto que resultaron decisivos ayer también fue Chus el que cambió el guión del partido con Alocén a los mandos en el tercer cuarto. Es de justicia reconocérselo.
P.D.: El Madrid tiene casi cerrada la renovación de uno de los puntales exteriores del equipo…uno de los que todos queremos que renueven. Seguramente pierde algo de dinero en esta renovación respecto a lo que le ofrecerían si sale al mercado en verano pero quiere hacer su carrera deportiva en el Madrid y lo tiene muy claro. Le han hecho una oferta al alza, ha pedido un poco más (razonable) y el club ha dado el ok (razonable). Desconozco cuando se hará público pero es una grandísima noticia mantener a este crack. El acuerdo es por 3 años (no sé si 2+1 o directamente 3). Gran noticia para el Madrid. Se está negociando con otro jugador de los top del equipo tb su renovación pero será más complicada y se han iniciado contactos con uno de los veteranos (ambas partes no tienen prisa y saben que se pondrán de acuerdo puesto que ni el club ni el jugador se plantean que pase algo que no sea renovar).
Un saludo
Buenos días Mbanic, tus palabras apuntan claramente a Musa y su hipotética renovación me parece clave en el futuro de la sección.
Supongo que hablamos de Musa, Hezonja y LLull, respectivamente.
Saludos y gracias por la información.
LLull no termina contrato, ¿no?
Los veteranos que terminan son Rudy, Chacho y Caseur, si no me falla la memoria.
Entiendo que se refiere a Caseur, que aunque envejece, lo hace muy dignamente y sin duda puede dar un año más a buen nivel.
Yo creo que sí termina, quizás estoy equivocado. Le renovaron dos añazos, el últiomo año de Llull. O al acabar la misma.
Saludos.
El último año Laso, quise decir. Perdón.
Sí, renovaron ambos, Caseur y Llull, por dos temporadas. Acaban contrato los dos. Y doy por segura la continuidad de Llull, no sé si entrando ya en la rueda de renovaciones anuales.
Llull si termina contrato, aunque creo que con Llull no hay nada que negociar, seguirá mientras él quiera reduciendo sus emolumentos cada temporada eso si, yo creo que podría estar hablando perfectamente de Causeur y su renovación por 1 año también bajándose el sueldo obviamente como cualquier deportista de 37 años.
Habrá gente que no entienda las renovaciones de Causeur y Llull pero tened claro que para que haya una mínima posibilidad de renovar a los 4 miuras hay que ahorrar de donde sea, y con estas renovaciones no solo ahorras en la ficha si no que ahorras en ir al mercado y encontrar a un jugador que aporten lo que aportan Llull y Causeur, que si, que tienen días malos pero están totalmente adaptados a Madrid y al Madrid, cualquier jugador que traigas que no sea una estrella sería una lotería su rendimiento-
Para mi el jugador para sustituir tanto a Llull como a Causuer sería Bryant, por edad, calidad, defensa, carácter pero estamos hablando de un jugador en su primer que seguramente cobraría el triple tanto de Llull como del Causeur, y perderíamos mucho poder económico para negociar en las renovaciones de los 4 miuras.
Para hacer historia y renovar a los 4 hay que tirar de Llull, Causeur, Hugo, Alocén, Eli, es decir, de los contratos más bajos de la plantilla, luego Chacho y Rudy se irán casi al 100% y dejarán también un buen ahorro, solo habría que ir al mercado a por un base low cost.
Si consigues mantener a Facu, Musa, Mario, Deck, Poirier y Edy el resto no importa, ya se les rodeará más o menos bien, nadie en Europa tiene en su plantilla a 6 jugadores de este nivel.
El jugador veterano con el que ha habido acercamiento y no hay prisa alguna pq la sintonía es total renovará por lo mismo que cobra este año. Ni más ni menos al estilo de como se ha hecho en futbol con Kross y Modric. Por ahí no va a haber rebaja alguna.
Saludos
Gracias mbanic, entiendo que no puedes dar nombres pero no hay mucho margen para que nos equivoquemos.
Gran noticia el acuerdo con Musa y que quiera hacer carrera en el Madrid… Tengo la sensación en el último mes que no es el único.
Sobre Hezonja sabemos lo que declaró a pie de pista del Oaka con 180 pulsaciones y la mano en el pecho tras ser ovacionado por una afición que le idolatra y desea su vuelta : que está muy agusto en el Real Madrid y que tiene prioridad para negociar su próximo contrato… Por dar mi opinión sobre lo publicado en otro medio, hace 2 meses Club y jugador podían tener dudas, a día de hoy no tienen ninguna. Después habrá acuerdo o no, pero estarán trabajando por alcanzarlo.
Finalmente, coincidir en tu comentario sobre Alocén… Volvió hace un mes y medio, ya está jugando minutos de calidad (salir de titular en EL fuera de casa no es darle minutos al chaval), más importante aún, dando minutos de calidad al Equipo.
Tiene por delante al mejor base de la Euroliga (para mí el mejor jugador de la competición), a un Chacho al que le queda magia y liderazgo… Alocén es capaz de dar otro marcha, no hay tantos que puedan hacerlo con Campazzo y el Chacho de compañeros en su misma posición.
Saludos
Si te refieres al Bryant del Efes… no me importaría nada. Ese tío es un tipo duro, duro.
De entrada nos sobra un exterior,acaban Rudy,Causeur y Llull,Hugo está pidiendo sitio,lo lógico sería que Rudy y Causeur salieran,con esas fichas da para quedarte con Hugo por supuesto y traerte un tirador,también representaría más minutos para Abalde que puede aportar la defensa de Rudy y Causeur,sin olvidarse de Hugo que también defiende.En los bases si Chacho lo deja se necesitará otro base,se podría incluso ahorrar ahí.Por dentro la renovación de Tavares la veo problemática a no ser que se «conforme» con lo que le da el club,si no habrá que fichar otro 5.Si NDiaye quiere probar en la NBA pues se podría tratar de recuperar a Garuba,en éste caso bastante más caro pero sería dar otro salto defensivo al equipo.Las renovaciones de Musa, Hezonja y Poirier las veo bastante posibles,mejora no muy grande eso sí,aunque no estuviera Tavares con otro 5 más o menos solvente el equipo seguiría aspirando a todo
De los cinco minutos, los dos últimos del partido fueron con el quinteto Alocén, Llull, Hugo, Abalde y Poirier …
Hugo le dio la asistencia a Poirier para la jugada del partido, y se marcó los dos tiros libres q dispuso
No se si habéis leído en X (Twitter) a Fernando Ruiz (Director de deportes de Eurosport España) afirmando que Mario Hezonja, jugará la próxima temporada en Panathinaikos o en la NBA; según él, se lo dijeron hace un par de semanas y la fuente es muy fiable.
Esperemos que se equivoque.
Me pregunto si Javier Maestro nos puede animar un poco….
Fernando Ruiz me merece todo el respeto del mundo, pero me extrañaría mucho muchísimo que Mario Hezonja tenga ya decidido irse a un sitio u otro.
En la NBA ya sabe lo que hay y de jugador de rol no va a pasar.
Por primera vez en su carrera un «loco» del basket como él está disfrutando de lo que se siente siendo un jugador importantísimo en un equipo que lo lucha todo, todo el rato.
No es un caso como Micic o Chacho que se fueron con el buche llenos de victorias.
Francamente, me sorprende algo así, no le veo sentido.
Y sobre Pao, ya hemos hablado muchas veces varios factores:
– Ha sido sancionado por EL por incumplir las reglas salariales
– Según su bocachanclas presidente, van a fichar a 2 ex Oly por un montante muy importante
– Juancho sigue teniendo contrato
Total, que hay 3 razones para pensar que no va a fichar por PAO.
Y 1 razón para pensar que si.
Si Ruiz acierta, mal.
Si Ruiz falla, caerá de mi lista de periodistas creíbles (casi inexistente, a éstas alturas)
Ninguna sería una locura. Solo él sabe lo que quiere.
Siempre ha dicho que tuvo mala suerte en la NBA, nunca pensó que fuera su culpa la falta de minutos y además reconoce que era muy joven y cabra loca.
Obviamente hueco tiene en la NBA. A mis Magic les vendría de perlas como jugador de banquillo para completar la dupla branchero-franz de un equipo que se está construyendo bien y que está marcando un estilo de juego propio al que le falta tiro exterior como el comer.
Y además, con poco que cobre ya estará superando su salario actual.
Nada de lo que ocurra con él sería una locura. Afortunadamente, me alegro en lo personal, tiene todo tipo de opciones sobre la mesa para conseguir lo que quiera.
No sé lo que pide Hezonja ni lo que le da el Madrid pero me parecería decepcionante por parte de Hezonja que dejara al Madrid actual por el Panathinaikos por el simple dinero,yo no lo veo,dentro de unos años posiblemente sí.Es Tavares la renovación que veo más problemática,estamos hablando de 3 millones más o menos y es muy difícil que el Madrid se los dé,yo tampoco lo haría por cierto,hace unos años sí.
A día de hoy ni Mario sabe lo que va a hacer, nunca ha sido una persona de tomar decisiones con mucho tiempo de antelación, no tiene ningún sentido que haya tomado ya la decisión en Diciembre (si, en Diciembre, porque Fernando dice que se entera de esta notica hace 15 días, lo que no sé es porque lo cuenta ayer y no cuando se enteró).
Vamos a hablar un poco de la NBA, si algún equipo estuviera realmente interesado en Hezonja no habría que esperar al verano, pasaría como con Facu y Deck, llegaría un equipo a mitad de temporada le pondría un contrato estratosférico y Mario pagaría su clausula al Madrid.
Otra cosa es que le hayan llegado ofertas de la NBA que no le hayan interesado y que en verano tenga más poder de negociación, a parte de ahorrarse la clausula, tema que no es baladí porque las clausulas del Madrid son altísimas.
No tengo porque dudar de la información de Fernando al que nunca le he visto lanzar exclusivas sobre baloncesto y menos acertarlas, pero su tuit es surrealista, es surrealista porque si dices que a ti te ha llegado que Hezonja se va a PAO te podría creer perfectamente, si dices que se va o a PAO o a la NBA tu tuit no tiene ningún sentido.
Es decir, que la única decisión que ha tomado Hezonja en Diciembre es que deja el Madrid seguro no?
Luego nos da dos destinos que se parecen como el Sol a la Luna, o PAO o a la NBA, dos mundos diferentes, no sé, fallan muchas cosas en esta información que no tienen ninguna lógica.
Vuelvo a insistir, si Fernando hubiera dicho me ha llegado que Mario se va a la NBA, pues con reservas pero podría creérmelo, si Fernando dice me ha llegado que Hezonja se va a PAO podría creérmelo también con reservas pero si dices que se va a la NBA o a PAO no me lo creo directamente porque hablamos casi de casi dos deportes diferentes, de dos mundos diferentes, de dos vidas diferentes, no tiene ningún sentido la noticia.
De aquí a final de temporada pueden pasar un millón de cosas, el Madrid puede ganar la Euroliga y para Mario ser suficiente y querer cambiar de aires con dos ELs debajo del brazo, el Madrid puede ganar la Euroliga y Hezonja decidir que renueva porque quiere entrar en la historia y ser miembro del primer equipo que gane 3 Euroligas seguidas, yo le veo muy feliz en Madrid, pero la felicidad es efímera, le veo la cabeza más amueblada que nunca pero como bien dijo @Korben una vez, Mario es un nómada, es de los pocos jugadores a los que no les importa nada la estabilidad, él hace las maletas y cambia de destino al otro lado del mundo sin problemas, cuando para la mayoría de jugadores la estabilidad tiene una importancia de un 99% (es lo que tiene no tener hijos).
Yo estaría tranquilo con el tema Hezonja, no le daría muchas más vueltas, yo que soy crítico cuando debo serlo con JCS y Herreros estoy seguro que están trabajando para lograr las 4 renovaciones, mirando pros y contras, echando cuentas de hasta donde pueden llegar, etc. y que no sabremos nada de nada hasta Marzo-Abril por lo menos aunque las posturas se hayan alejado o acercado muchísimo.
Ha habido excelentes comentarios desgrananado el partido. Poco que aportar.
El compañero Nole ha dicho verdades impportantes, aunque para mi Poirier, cuya temporada es descomunal, si que necesita imperiosamente alimentadores. Y entiendo que ayer hizo cosas que yo al menos no considero habituales. Ojalá las incorporre de manera más estable a su repertorio. Yo creo que sí hay una relación directa en la estabilizacióin del rol de base en dos autéticos genios, y su capacidad extraordinaria como finalizador. Creo que el tiro sí puede y debe incorporarlo a su repertorio, pero tras un amago inicial en el primer año apenas lo ha usado.A mi me sigue pareciendo un jugador de hundirlas, lo que pasa es que hundirlas también tiene su misterio, en cuanto a coordinación, tempo y capacidad física.
Ojalá alimentemos la figura de Abalde. Para mi tengo que en cuanto vengan Deck, (yo te echo mucho de menos en los partidos gordos), y el señor feudal quejicoso, volverá a desaparecer.
Alocén es muy bueno, y está al cincuenta por ciento.
Saludos y a seguir disfrutando.
Por matizar tu comentario, TODOS los interiores, especialmente los cincos, necesitan alimentadores.
El tema con Poirer es que nos habíamos acostumbrado últimamente a un jugada muy vistosa, que Chacho busca diría que hasta machaconamente.
Y Poirer tiene muchos más recursos, es un 5 de lo más completo que hay.
Siempre lo ha sido, pero ahora mismo a sus 30 años se encuentra en el punto justo de maduréz.
Ha pasado de un partido nefasto hace nada a MVP del partido, sin Chacho y sin alley hoops.
Su valoración por minuto jugado, tapones por minutos jugado y rebotes por minuto jugado siempre han estado muy cerca o incluso por encima de los de Tavares.
La mayor diferencia con el caboverdiano es lo que no aparece e la estadística: los tiros que cambia Edy y como condiciona los ataques del rival no hay nadie que pueda igualarlo.
Para mi Tavares es más inteligente, mejor pasador, sabe hacer más cosas con un balón, y por supuesto ensucia muchas más jugadas, (de esto se habla poco), e intimida mucho más.
Comparar como jugadores a Tavares y Poirier me parece una broma. Sé que cada vez sois más los que lo hacéis y como siga así el francés me vuelva a quedar solo. Pero bueno, estar solo tiene su encanto.
Saludos.
Poirier es un muy buen 5. Antes de irse a la NBA era el único junto a Milutinov que no se achicaba ante Tavares. Vesely entraba al partido con cara de perdedor antes del salto inicial y no ha sido hasta unir un gran tiro de media distancia a su repertorio cuando ha podido hacer daño a Tavares. Poirier en Baskonia le tiene hecho mates en la cara a Tavares igual que Tavares a Poirier y el crecimiento de ambos en estos últimos años (ambos han mejorado) es precisamente pq se enfretan el uno al otro en cada entreno y eso se nota…Tavares ha mejorado en lectura de juego una barbaridad y asiste muy bien a los exteriores. Además ha incorporado un semigancho es casi infalible…y el día que se suelte a tirar de media distancia alguno va a alucinar pq en los entrenos mira k se le machaca con eso igual que a Poirier. Esa situación de tiro de 2 no lo están usando pq el Madrid no juega rol corto con el 5, juegan siempre rol profundo para generar la duda en la defensa y en base a eso crear desequilibrios para penetrar y sobre la ayuda doblar fuera del Facu o castigar con el tiro del Chacho…pero sí, sería lago a añadir a nuestro ataque pq tanto Poirier como Tavares pueden tirar de media distancia con buenos %.
Saludos
Ni mucho menos sabe hacer más cosas con un balón Edy que Poirier. Otra cosa, es que suele escoger mejor que el francés cuando usar esas cosas que sabe hacer.
Veo tu ni mucho menos, y subo otros diez ni mucho menos, más tres lo dijo Blas, punto redondo.
Discrepo. Muchas son dos o tres vitales. Edy tiene esa media bombita, tiene capacidad de girarse por igual hacia los dos lados, (Poirier hacia la derecha es mejor que no intente nada). Poirier no Tiene dedos, tiene muñones. Pasa mucho mejor. Y sí la capacidad de elegir que vale mucho más que todo lo anterior, que no es poco, es muchísimo mejor por parte del caboverdiano.
Poirier debería desarrollar el lanzamiento porque tira muy suelto; es absolutamente coordinado para su tamaño. Veo posible que lance desde los lados en incluso triples, pero los dedos para las bombas, ni en sueños.
(Un aparte ahora).
Aparte de esto, Edy , el año pasado, se levantto media Copa de Europa el solo y el anterior tres cuartos de liga. Yo el día que siquiera vea la posibilidad de que Poirier pueda hacer en sueños cinco partidos seguidos como los que hizo el caboverdiano, procederé a compararlos.
Saludos, Nole.
La hipérbole solo le da la razón al que la tiene. Y en este caso la tengo yo incuestionablmente, así que prufundizar en el tema requiere un estado de ociosidad que no tengo en estos momentos.
Yo no hablo de quien es mejor, ni de quien hace mejor las cosas que sabe hacer, sino de quien sabe hacer más cosas que es de lo que tu hablabas. Sobre esto no hay ni debate, te pongas discutón, ironíco, hiperbólico o flamenco. Les pones a los dos en un concurso de habilidades de esos tipicos de all star weekend y Edy rompe la cadera y algo más al tratar de imitar esos giros vertiginosos que hace Vincent tras echar el balón al suelo. El francés ganaría el concurso por lesión del rival, pero si esta no ocurriese, lo ganaría por goleada.
Porque lo digo yo tampoco me parece un argumento muy desarrollado. Comparamos recursos que ambos utilicen a menudo. Probablemente en una yincana con bicicleta gane el francés. A mí no me interesa quien es más capaz de hacer un reverso y un tiro de tres puntos. Me interesa quien es más capaz de resolver situaciones habituales del juego. Quién se maneja mejor en tiros de rango medio dentro de la zona, quién puede sacar una bola a 45 grados para un triple, o resolver una situación de espaldas al aro.
No se, quizás resulte hipérboloco o discuton, pero trato de razonar en la medida de mis posibilidades.
Saludos
Imagínate que se le pudiera sacar más rendimiento en ese tirito de 3 tan bueno que tiene…no se por qué no práctica esa baza Chus…al estilo pleiss…ibaka…aún recuerdo el debut de poirier en pretemporada,se cascó unos cuantos y las metía casi todas…
El Tavares actual también necesita alimentadores,aún así cuando recibe le cuesta finalizar con rapidez,Poirier ha ido perdiendo variedad desde que está en el Madrid,no es un virtuoso pero puede hacer alguna cosilla de espaldas al aro,sólo hay que practicar un poco.
Saludos
A mi Poirier me parece un jugador fantastico con cosas que a mi entender hace bien y otras menos bien, por supuesto.
Ayer se casco un triple y un tiro de 2 de cuatro metrillos que rara vez le vemos hoy en dia pero me suena di no me falla la memoria que cuando anduvo en Baskonia tiraba mucho mas de media distancia con razonable efectividad. En el Madrid lo ha dejado de hacer, o NO quieren que lo haga porque no es efectivo. Tiene mejor mano de lo que parece.
Es un gran reboteador, taponador y excelente finalizador por encima del aro. Le ayuda el tener una flexibilidad de hombros extraordinaria ademas de un excelente timing. Esta faceta fisica (aqui sin genetica es imposible aunque entrenes esto) le permite coger balones que parecen increibles de cazar y maneja ambas manos muy bien en este aspecto.
Postea bastante mal, aunque a veces por fisico consigue su resultado pero carece de finura en este aspecto, visualmente lo hace feo pero a veces se sale ocn la suya. Es un mediocre pasador a mi entender.
Siendo un grandisimo jugador y teniendo el lujo de tener a el y Tavares (la plantilla que tenemos es cosmica-sideral, no recuerdo algo semejante desde que veo baloncesto) la influencia del caboverdiano es claramente mayor, a simple vista y se corrobora con datos estadisticos. Yo tambien estoy de acuerdo que Poirier depende bastante de un generador que le abastezca, mientras que Tavares es mas versatil y ha mejorado en aspectos como en el pase y tiro de 3-4 metros muchisimo en los ultimos 2-3 años.
pero vamos, por mi, que se queden los 2!!!
Un saludo
Poirier en Baskonia las metía de 3 y desde la zona. Hasta ahora en Madrid no tanto.
Abalde tendrá minutos porque hace un rol necesario de forma eficaz.
Ya veremos lo q juega Rudy….
A ver cuándo vuelve Gabi …
Mientras tanto Abalde nos muestra su valor real q es mucho
Buenos días.
Hoy, para mi, no es día de análisis tácticos. Hoy, en mi opinión, es el día del RECONOCIMIENTO, a uno de los jugadores MAS GRANDES, que ha tenido la sección de baloncesto del R. Madrid.
Los que tenemos una edad, hemos crecido con el vago recuerdo, aderezado con las historias y anécdotas transmitidas, casi oralmente, de padres a hijos, de mitos como Emiliano, Corbalán, Brabender o Rullán.
Llull es, junto al malogrado Fernando Martín, un MITO de mi generación, que ha entrado POR DERECHO, en en el olimpo blanco.
Su gen ganador, su compromiso, su longevidad, su resiliencia tras la lesión y su renuncia a la NBA en favor de un sueño madridista es algo que, difícilmente, se volverá a repetir.
Gracias al Aeroplano de Mahón, por, a partir de hoy, ser mi, Corbalán, mi Brabender o mi Rullán y permitirme poder contar historias, como aquella canasta ganadora de la final de copa, aquella otra que supuso una Euroliga o el mandarinazo de Valencia.
El Valhala Blanco se abre hoy al INCREIBLE LLULL, y cuando tenga a bien retirarse, las Valkirias Blancas le acompañaran a compartir mesa con los mitos del R. Madrid, que seguro le recibirán con la admiración y el respeto que se ha ganado dentro y fuera de las pistas.
Un abrazo a tod@s.
Amén.
Amén me sumo.
Nadie como el Llull para encender a sus compañeros, calentar a la grada y quemar al rival.
Hay fuego en el 23!
Comparte con Rullán 18 temporadas en el equipo. Seguramente renovará y será el q más.
Pero sus números por partido se quedan a la altura de Iturriaga y Biriukov.
En cuanto a jugadas decisivas y animar a sus compañeros hay unos cuantos q le superan.
Lo de no ir a la NBA hizo q la gente le viera como un ídolo, pero no deja de ser un jugador inferior a los q nombraste del pasado.
Rullán en una entrevista dijo q se fue por una fascitis plantar que no le dejaba jugar a gusto. Hizo una temporada más en Villalba y se retiró. Nunca llegó hacer un partido lamentable como los muchos q nos dejado Llull.
Y, por cierto, en esa entrevista dice q su último partido en una final, era el quinto pívot y Lolo le sacó de alero para q jugara y se casco 30 puntos
Fue la recopa del 84, saliendo del banquillo como alero, hizo 27 puntos y provocó la quinta de Meneguin
Buenas tardes.
Gracias por tu aportación compañero, pero para hablar de Llull has montado un potaje con:
El bueno de Chechu y el Palomero
Le has calificado de » jugador menor».
Has hablado de sus partidos «lamentables»
Has afirmado que hay «jugadores que le superan en jugadas decisivas o en animar a sus compañeros,»
Y por si falta poco también Rullan y Villalba.
No es fácil, salvo algo que te haya hecho algo personal, que yo desconozco, que explique o justifique eso. Con decir que lo odias a muerte hubiera sobrado.
Un saludo
Solo me parece sobrevalorado, y cuando comparo estadísticas, resulta q está al nivel de Iturriaga y Chechu, para nada llega a las de Sabonis, Arlauckas.
El hecho de no ir a la NBA hizo que se le viera mejor de lo que es. Se convirtió en el único divo de la historia del club. Pero eso es cosa de los q llevan el club ahora, que también padecen de la necesidad de verse como divos.
Zas, en toda la boca. Gracias Corbalán Forever por existir. Uno de mis foreros imprescindibles.
Yo creo que el mejor Llull, sinceramente, es mucho mejor jugador que todos los aludidos. No sé, como de aquí a Lima. Ya sabéis que yo tiendo a pensar que los los últimos son los primeros. Yo creo que Llull es tres mil veces mejor que Corbalán, y que Iturriaga y Biriukov. En cuanto a trascendencia histórica, sí podría haber cierto debate, porque todos los aludidos son jugadores que en su momento rayaron a gran altura, y por supuesto merecen permanecer en nuestra memoria.
No sé, yo estaba a punto de entregar la cuchara y llegaron Llull, Laso y Carroll en San Jordi, y me dijeron aquí no se entrega nada.
Es curioso lo poco que el madridismo recuerda o saca a colación ese encuentro y lo mucho que está en la memoria del barcelonismo. Para mi es tan importante, como el día más importante de nuestra reciente historia. Los tres mosqueteros citados cambiaron el rumbo torcido que llevaba nuestro barco a las piedras, por eso creo que tienen algo que los otros citados no poseen.
Por contra los otros aludidos ni taparon, ni fueron un problema jamás de los jamases. En mi caso, de Llull no aprecio lo mismo.
En fin, Quimera, para gustos los colores.
Saludos.
Y sin embargo ((…) un rato cada día, ya ves (…) te cambiaría por cualquiera (…)), si esa comparación, en la que estoy de acuerdo contigo, GANA Llull… o eso creo yo, si la haces con jugadores DE OTROS EQUIPOS que más o menos han «coincidido» con Llull en su carrera, diría que la pierde con todos.
Creo que Rodríguez ha sido mejor jugador globalmente que Llull. Y Spanoulis. Y De Colo. Y Navarro. Y Higgins. Y tu querido Rodolfo 🤣🤣🤣🤣🤣.
Todos ellos, para mí, han sido más «élite» en su prime que Llull, por más que sus números absolutos (que NO los relativos; en los relativos todos son mejores) sean peores que los de Llull (porque han estado menos años en Europa; porque han jugado menos partidos en Europa en su prime).
Se podría argumentar que Llull ha estado más tiempo en la élite, pero, en realidad, tampoco sería cierto, porque el «prime» de Llull fueron unos 3 años, y la mayoría de estos tuvieron más «prime» que Llull, incluso más «prime» en Europa.
Llull «solo» habría acumulado el mérito de estar más tiempo, sin más. Más tiempo en una época y en un equipo donde ha jugado un montón de partidos (y disputado un montón de minutos, y tirado un montón de tiros).
Un mérito cuantitativo indiscutible, sin duda… pero, cualitativamente, coincidiendo con Llull en el tiempo, he visto no menos de 8 «uno-doses» claramente mejores y unos cuantos más a un nivel similar al menos.
Ahora: si la comparación es con Biriukov, ahí gana Llull, eh, que quede claro.
Con Rodolfo pierde. Puede que no en la historia del Madrid específicamente; pero en la del baloncesto europeo, sin duda, pierde, digas lo que digas 😂😂😂
Eres una pesadilla , ya casi nadie te contesta rosiliano…solo escribes barbaridades las cuales adornas sin sentido, por cierto el uso de la negrilla y mayúsculas , es una falta de respeto enorme .Ya te tiraron de las orejas por tus coletillas , tus respuestas en las que te enrollas como una persiana y ls mayor parte del contenido es paja etc . Le faltas el respeto a los jugadores al cuerpo técnico como si fueras un entendido riéndote y llamando a los jugadores viejos acabados etc . En definitiva un personaje realmente lamentable.
Fran, Rosiliano, me suena a lengua muerta o emperador romano. A mí me gustan sus negritas y sus memes. No generan el nivel de irritación en el interlocutor de sus mistergrines iniciales, pero no está mal.
Yo estoy bastante de acuerdo en un par de obsesiones, disiento en algunas valoraciones, pero prefiero coincidir a diferir, porque se distinguir a alguien más constante en la brega dialéctica que yo a distancia. No hay muchos y uno es el. Le considero un tipo de muy buena letra, notable ingenio y discurso consistente.
En fin que yo le he llamado Rosiano tres años. Y es Rosiano, pero tú Rosiliano me ha llegado al alma.
Saludos
Para el Madrid para mí muuucho más importante Llull. Por trayectoria global y sobre todo por techo, Rudi. Aunque para mí a Rudi le falta una exhibición gorda y determinante en un play off ACB ( el mvp se lo dieron como se lo podían haber dado a otros cinco jugadores), una actuación antológica en alguna f4, ( esto lo comparte con Llull) y un ramillete de canastas decisivas como las que tienen los Llull, Chacho, Navarro o Spanoulis.
Lo que también tiene Rudi que no tiene Llull es una vis dramática muy superior. En eso le barre, sí.
Buena noche.
Hombre Iturriaga lo largaron para hacer sitio a un tal Petrovic según dice el mismo palomero.
De Biriukov no pude disfrutar sus mejores años , pero los últimos, yo sin entender mucho , no sabía muy bien que pintaba en el equipo. Me imagino que algo parecido que a los jóvenes que se encuentran a Llull ahora sin conocer su Historia.
Pues mira, te daré un dato. Biiriukov en las finales ganadas de Liga antes de que aterrirazara Obradovic tuvo una influencia bastante positiva E IMPORTANTE. Tuvo dos años flojos, (asumible). y en el último no molestó nada. No pisó la pista en la Final de Euroliga, frente a Olimpiakos.
Corbalán se retiró sin que nadie lo pidiera, e Iturriaga, (para mi un rango muy inferior en importancia de vestuario al de LLull),ya tenía un papel secundario y correcto con el Madrid, de Alexis y Branson, y cuando vino Petrovic se largó o lo largaron sin mucha compasión.
Si miras medias de minutos, mete un efecto corrector de la época: Rara vez jugaban más de ocho o nueve jugadores por partido.
Saludos, Yan.
Por cierto Iturriaga, bien pudo quedarse de suplente de Petrovic y Biriukov. pero el Madrid prefirió fichar al joven máquina Quique Villalobos, por aquel entonces gran proyecto para el baloncesto patrio, que quedó en aguas de borraja.
Saludos.
La comparación con Iturriaga y Biriukov es a nivel estadístico. Sus números por partido son similares. Mira en ACB, por ejemplo.
Lo que tengo claro es q es un producto de un momento, vamos, que cayó de pie.
No se si Lolo llegaría a ficharlo, si hubiese estado en aquella época. Se juntó con Laso que le dio bola y bulo. Y el paripé de no ir a la NBA fue una jugada muy estudiada, un gran negocio, viendo cómo son Floren y el mesonero.
Sólo ahora en estos tiempos con este dúo se dan renovaciones tan baratas.
Solo ahora se dice q un jugador se irá cuando quiera… Eso no se ha visto antes en el club. En fin.,.. Es lo q hay
Que grande eres Corbalan Forever , como dignificas tu nombre .
Llull es un grande , que como casi todas las leyendas del Madrid tienen un final controvertido en cuanto a las críticas. Es lo que tiene la máxima exigencia que exige la afición.
De Llull me acuerdo mucho de esos años anteriores de la etapa Laso. En esos años se forjó la leyenda de «El increíble » o el «aeroplano de Mahón». Como levantaba partidos que estaban perdidos o finiquitaba otros con jugadas de todo tipo ; triples extratosfericos , entradas suicidas y algún que otro mate . El público vibraba y y los contrarios desconcertados no sabian como pararlo. En aquella época no se hablaba de mandarinas , sólo de lo increíble que era todo lo que hacía.
Luego llegó Laso y una época dorada de la sección en la que él ha sido una pieza clave . Y también ha sido víctima del peso que la sección y Laso han cargado durante estos años a sus espaldas , sin recibir la comprensión del aficionado muchas veces.
El año pasado en mis visitas al Winkin me alegró mucho comprobar cómo se le sigue queriendo en el pabellón y como aún suena , como hace 15 años, con mucha fuerza de vez en cuando el : Llull Llull Llull !!!!!!!!
Buen comentario.
Sinceramente, creo que es absurdo fijarse en un dato o retorcer está o aquella estadística para hacer ránkings de jugadores o comparar a unos o a otros.
Llull es el último mito viviente del Real Madrid, un jugador a la altura de los otros que habéis nombrado y quedará en la memoria de los aficionados y en la historia del club.
A mí me cuesta la verdad entender cómo hay aficionados madridistas con esa inquina a alguien que lo ha dado todo por el equipo, que se ha identificado totalmente con los colores y se ha echado el equipo a sus espaldas cuando ha hecho falta. Y encima ha sido fundamental en los trofeos que engordan las vitrinas del club, que al final es lo que importa.
Es una pena que se lesionara cuando estaba en plena madurez y venía de ser MVP de la Euroliga.
A mí me da igual si ha metido más o menos triples o si sus porcentajes son mayores o menores que otros jugadores. Nadie me ha hecho vibrar tanto como él en los últimos años (los Corbalan, Rullán, etc quedan la verdad muy lejos ya) y por eso estaré eternamente agradecido.
Y claro que ya no es el de antes, pero sigue siendo fundamental en el equipo, lo dice Mateo cada vez que tiene ocasión. Como jugador y como capitán. Dentro y fuera del campo. A ver quién coge el testigo cuando se retire…..o volveremos a los años de cambiar de roster todos los años, de entrenador…..
No es inquina, créeme. Al menos, seguro (que no lo es) en mi caso, y estoy seguro de que en muchos más casos será así también.
Para nada.
Es que, mientras algunos pensáis en «cuánto nos ha dado», otros pensamos en «cuánto puede habernos quitado» (de 2017 en adelante).
Para mí el perfil ideal de una carrera de un jugador en el Madrid es, por ejemplo, CRx.
Nos quedamos con casi todo su prime (OK, los primeros años se los quedó el United y, tal vez, el último la Juventus) y su decadencia «se la come otro».
Desde el momento en que su decadencia nos la tenemos que comer nosotros, el «negocio» ya me gusta menos.
Algunos valoráis la longevidad de su carrera en el club; yo NO. Yo valoro el rendimiento promedio. Si se queda en la decadencia, el rendimiento promedio baja y a mí no me gusta (es lo que se conoce como «efecto González Blanco»).
A mí dame jugadores «poco madridistas» como CRx… pero que la decadencia se la «coma» otro club.
Yo NO quiero que los jugadores se pasen mucho tiempo en el club. Quiero que se pasen SOLO su primer en el club (y, si es posible, después cobrar traspaso y todo 🤣🤣).
Lo sé: soy muy poco empático. NO superaría un test Voight-Kampff ni de coña 😂😂😂
Esa cantinela se «cuánto nos ha quitado» es imposible de cuantificar….en realidad es un brindis al sol, puesto que efectivamente con otras variables, habría otros resultados, pero vete a saber cuáles….
Lo que si sabemos es lo que se ha ganado, y en ello gran parte de «culpa» la ha tenido Llull. Eso es lo tangible.
En cuanto a tus preferencias de un jugador u otro, pues perfecto, ahí nada que objetar, cada uno es como es. Yo quiero ser agradecido y a gente como Llull les estaré eternamente agradecido….en cualquier caso tanto en el club como el entrenador le ven como un activo importante en el equipo. Y la verdad, yo también.
Pero tienes razón, cada cual lo ve de una forma y por ello lo ponemos en un foro.
«(…)Lo que si sabemos es lo que se ha ganado, y en ello gran parte de «culpa» la ha tenido Llull. Eso es lo tangible. (…)»
Lo que se ha ganado (y lo que no) es un dato objetivo.
La parte que le corresponde de eso a Llull es bastante opinable.
Por poner un ejemplo tangible, por ejemplo, ¿qué parte de «culpa» tiene Llull de la última EL ganada?
¿Toda o casi toda porque, al fin y al cabo, si no mete la última canasta, el Madrid no gana (creo que eso es algo con lo que estaremos de acuerdo) o, por el contrario, poca o escasa, porque el protagonista absoluto del título fue Tavares (con actuaciones históricas en los últimos 5 partidos de la competición, en el global de los mismos) y, al fin y al cabo, esa fue la única canasta de Llull en un partido en el que va valorando -2 hasta ese momento?***
Yo ya te adelanto que soy más partidario de la segunda opción en este ejemplo, eh. El árbol y el bosque y tal…
*** De la misma forma, y eso que en fútbol un gol es mucho más importante que una canasta en baloncesto, considero a Courtois infinitamente más «culpable» de haber ganado la última Ch. L. de la sección F que a Vinicius (que sí, que estaba en el lugar adecuado en el momento oportuno y metió el pie para empujar el balón a gol, pero su partido, en líneas generales, fue bastante olvidable, mientras que Courtois hizo una actuación absolutamente histórica y decisiva en esa F, y en la competición en general).
Buenos día compañero.
Meter la canasta ganadora de una Euroliga con 36 tacos, lo calificamos como decadencia?.
Crx fue un gran negocio, deportivo y económico, eso es indudable, pero, afortunadamente, en la vida hay más cosas. He disfrutado mucho con Cristiano, pero admiro, como madridista, otro tipo de perfil.
Un saludo.
Meter la canasta ganadora de la última EL fue la canasta más importante de la historia contemporánea del club, DENTRO de un MAL partido de Llull (valoración negativa hasta entonces), DENTRO de una mala temporada global de Llull (si bien las tuvo peores), DENTRO de un lustro de pésima relación rendimiento-coste de Llull.
Fue exactamente eso.
Tú valoras el árbol; muy grande y bonito, sin lugar a dudas.
Yo… bueno… aún soy capaz de ver el bosque a pesar de que tengo el árbol delante 🤣🤣🤣
Buenas tardes.
Los genios tienen esas cosas, por eso son genios.
Un saludo
E ahí una cuestión interesante. Quien no quiere ver el bosque ?
Porque si Llull forma parte de un equipo , para mí el bosque es sin duda el resultado o comportamiento del equipo a lo largo de la temporada.
En ese sentido , el que un jugador tenga mejor o peor temporada no lleva directamente a un mejor o peor funcionamiento o resultado del equipo , aunque parezca absurdo.
En mi opinión , el Llull de la 2016-17 tras la marcha de Chacho , que hizo un temporadón de mvp , no fue tan beneficioso para el resultado final del equipo. La gran temporada de Llull no nos dejó ver lo dependiente que nos hizo de él y le pasó factura al equipo.
En cambio este Llull con sus malos partidos y sus porcentajes pobres , no precisamente este año , fue un jugador que apareció en momentos importantes, como semifinales de Euroliga contra el Barça de los dos últimos años o en varias bajas de nuestros bases a lo largo de la temporada, que ayudaron y mucho al buen desarrollo de la temporada y a alcanzar muy buenos resultados.
Al final es cuestión de opiniones pero los resultados del equipo son los que son. Depende del valor que les des.
Durante la pandemia , aunque había circunstancias especiales , había motivos para defender que los veteranos no eran beneficios para aspirar a alcanzar grandes resultados.
Estas dos últimas temporadas echan por tierra esa teoría , pues las actuaciones individuales de los jugadores no pueden taparnos que siendo ellos parte importante del equipo , pues han jugado muchos minutos, los resultados han sido muy buenos .
Bueno: entonces, llevando al extremo esa teoría tuya, @Yan , el mejor jugador de equipo que ha habido en la historia de las selecciones de F debe haber sido Arbeloa.
3 participaciones en grandes eventos internacionales de selecciones: 2 Eurocopas, 1 Mundial. 3 victorias de Arbeloa 😂😂😂.
Haces una correlación rápida, te olvidas de ver los partidos, y llegas a la conclusión ¿OBVIA?
Arbeloa es el «más mejor» de la historia, porque hace que las selecciones de las que forma parte ganen campeonatos.
¿Es lógico esto?
Más bien absurdo, diría yo… pero es entretenido hablar de ello un rato 🤣🤣🤣.
Lo lógico sería buscar una correlación entre las prestaciones de uno sobre la pista y los resultados.
¿Han sido las prestaciones de Llull sobre la pista la clave de la EL ganada por el Madrid el año pasado o la de la ACB la anterior?
Ni de coña.
En la F de ACB de la temporada anterior (la que ganó el Madrid, 1-3), Llull estuvo mal, los parciales con él en pista fueron negativos, y el equipo igualmente ganó.
En la pasada F de EL, Llull hizo un partido tirando a batante malo hasta llegar a 39:50 y el Madrid ganó igual.
Que pretentas «ameritar» a Llull por ello no deja de ser solo ligeramente más razonable que correlacionar las victorias del Madrid de B con el hecho de que la luna esté en cuarto creciente o menguante, o con el hecho de que llueva o no en Bangladesh, mayormente.
El Madrid ganó su última ACB y su última EL, si reducimos la causalidad a la primordial, porque el señor Tavares vestía de blanco, por encima de otras consideraciones.
Y, ampliando un poco más, porque en su plantilla militaban unos cuantos jugadores de gran nivel, entre los que NO citaría a ninguno de los viejuners como pieza fundamental.
Bueno… a Rodríguez en la última EL sí.
Pero bueno… el «efecto Arbeloa» no deja de ser fascinante, anyway 😂😂😂
Cositas respecto al partido de ayer y al Madrid en general:
– Es una delicia ver jugar a este equipo. Maravillosas las individualidades encajadas dentro de un bloque que es un rodillo
– Alocen necesita más minutos. Muchos más.
– Donde está Rudy? Casi mes y medio de baja seguido ya, más otros cuántos partidos perdidos por lesiones diversas. De verdad esto es necesario?
– Lo de Amaya Valdemoro, aparte de tendencias (madridista clara), se resume en: es una MUY MALA comentarista. Sin información, sin conocimiento de sistemas, de jugadas, de jugadores rivales, con comentarios obvios que podría hacer mi madre… Ayer no tenia ni idea siquiera de la encuesta que se había publicado de mitad de temporada a los managers de los equipos de euroliga. Es tremendo! Y demuestra una vez más que el haber sido jugador de lo que sea no hace que seas un buen analista. Por favor, Piti en todos los partidos!!
Una alegría grande es ver jugar de nuevo a Alocen. Hemos visto lesiones immportantes en nuestro propio equipo que, al final no han vuelto en condiciones adecuadas al nivel que se le exige. Alocen, según dicen, ha estado 2 años en esa situación de lesionado y verle jugar sin miedo despues de tanto tiempo y a este nivel dice mucho de él y dice de Mateo, que ha tenido la paciencia para esperar el momento adecuado. Sin prisas.
Con Alocén tenemos otra variante más y creo que puede aprender mucho con Facu y con el Chacho. Además defiende, tiene altura y sabe anotar. Había pesimismo para ver como se iba a encontrar y ha sido mejor de lo esperado.
Preguntaros si es cosa mía o si alguien más ha notado que ciertos foreros «ilustres» han desaparecido esta temporada ( solo les vi aparecer en la derrota contra el Barsa y la victoria sufrida contra Efes) con sus comentarios catastrófistas día si día también, salían en cualquier noticia para aportar sus genialidades y pronosticar el final del baloncesto del Madrid y como su edad y perspectiva les daban derecho para zurrar a cualquiera que se les cruzara por el camino con sus conocimientos. Evidentemente les estoy esperando porque más derrotas llegarán y puede que alguna dolorosa, y entonces ellos surgirán cual florecillas en primavera gritando a los cuatro vientos «ya lo decía yo»
Chus utiliza diferencia cinco iniciales y la mayoría de las veces les sale bien. Alocén de cinco iniciales y rodeado de los más en forma ha sido una grata sorpresa, a ver si continúa en esa línea que con los bases de más de 1.9 metros, Facu sufre demasiado. Buenas noticias, lástima que Deck tarde tanto en recuperarse, esto de ir tanto a la guerra, pasa factura, salvando las distancias, me empieza a recordar a Rudy.
Felicidades por el notición mbanic, además creo que con las renovaciones va a haber un poco efecto dominó. Con un núcleo Facu, Deck, Musa garantizados para los próximos 3 años, quien no va a querer formar parte de ese grupo que puedes aspirar a ganar casi todo. Hasta que no estén unas cuantas renovaciones atadas no creo que vayan a decir nada (empezando por Chus), pq después va a quedar el runrún de los no renovados. De todas formas, queda un mes para la Copa y a partir de ese momento ya empiezan a perfilarse los contratos para el siguiente año.
Y si a eso, sumas que Garuba está en otro desierto en la NBA este año y lo cerca que estuvo de firmar en este curso y que Eli va progresando adecuadamente. Hay motivos para ser positivos.
Finalmente, una información que empieza hace dos semanas me dijeron y tardas dos semanas en decirlo me suena a que esa información ha dejado de ser cierta. Yo no lo daría mucha relevancia. A menos que venga una franquicia y le ponga un contrato garantizado por varios años y con un salario alto, al estilo Micic, pero la posición donde juega Mario es la que van más sobrados los de NBA, lo veo poco probable. Y lo del PAO yo no lo veo.
Llull un gran jugador blanco que deberia ser invitado a jubilarse ,xq el siempre se vera bien .
Alocen una bendicion q evolucione bien .
Abalde y Caseur de verdad Rudy debe quitarles minutos? ,no nos disparemos en el pie .
Chacho despues de Cabrera el mejor base q paso por nuestro equipo y eso q Corbalan era muy bueno ,pero estos son magia canaria .Adios campeon .
Yabu es simpatico y anotador pero no aporta casi defensa ni rebote ,ni postea lastima q le queden 2 años por ahi se podria mejorar ,otro 4 es posible .
Hugo porvenir ,trabaja el tiro en movimiento llegaras alto .
Ndiaye eres un crack tienes de todo para triunfar .
Rudy un fenomeno q bueno mientras duro, tu futuro como CEO de fisiocrem e Indiba te aguarda ,ve a la luz .
Llull tu no lo dejes q te echen ,asi quiza disminuya tu LEYENDA ? .(ironia perversa)
Los no citados son los buenos y seran las leyendas reales .Salut.
Renovamos ya al segundo entrenador Don Chus Mateo ? hay q sera de las viuditas ahora al menos les suben la pension .(coña rencorosa) .
Una pena q, incluso después de una buena victoria en Euroliga, sigan los ataques personales entre personas en esta web. El negativismo, el reparto de palos sin ton ni son , deberían reducirse en lo posible. Quien no sepa lo que ha pasado en ese partido, leyendo los comentarios,podría pensar en una dolorosa derrota para el Madrid.
Sobre el tema renovaciones y mercado EL, habéis leido la noticia sobre un equipo EL de Dubai la temporada que viene?
Esto puede dinamitar el mercado. No es igual que en fútbol, donde los jugadores que se marchan tienen que valirat ganar más a cambio de jugar en ligas peores y no jugar Champions.
Me parece un error estratégico permitirles la entrada.
El año que viene NO.
Al siguiente, probablemente se incorporen 2 licencias más.
Y 1 de las que hay, de las invitaciones, también se destine a otro nuevo actor nuevo.
La previsión es Dubai, Londres y Paris.
2 por licencia nueva, 1 por alguno de los invitados actuales (de entre Valencia, Bayern, Monaco, Estrella y Partizan)
Con la deriva que lleva Monaco, casi imposible que sean ellos.
Para Valencia es fundamental acceder a PO, porque tiene todas las papeletas para ser el sacrificado.
No gusta nada de nada que haya tantos equipos españoles.
A mí de los eventuales el que más me sobra es Estrella Roja. Mónaco y Partizan son élite ahora mismo, y Bayern (Baviera) es tan importante como Londres o Paris. Entre Valencia y estrella roja pues ahí ahí, valencia está haciendo un súper estadio y el equipo ahora mismo es muy bueno, su quinteto titular es tremendo. Estrella roja también tiene un buen presupuesto, muchos jugadores, pero no termina de funcionar.
Indudablemente, una ampliación de equipos reducirá el nivel de la competición. Con la NBA con más pasta y los nuevos equipos sin una base de nacionales amplia (en Francia hay muchos jugadores muy buenos pero Inglaterra y Dubai…).
Lo de Dubai no lo veo para nada. Por 2 millones por equipo de va a dejar entrar al mal. Solo hay que ver las acusaciones al City (todas tapadas) o al PSG.
Os olvidáis del Alba… Que lleva años invitado en condiciones ventajosas pero su proyecto sigue estancado y con dificultades para tener un presupuesto de Euroliga
Por otra parte, echamos pestes de un proyecto a base de talonario, sin la infraestructura necesaria, fiscalidad casi inexistente pero que pone pasta para patrocinar la Competición… NO hablo de Dubai.
Qué mercado aporta Mónaco a la Euroliga ?? En cuanto aterrice París ( y está listo para hacerlo) Mónaco es prescindible y no tiene licencia… Pero seguirá porque la empresa de su propietario es uno de los sponsors de la Competición.
Entiendo que el eje Berlin-Paris-Londres es vital para la EL, así que ahí poco se puede hacer, por más que el Alba no deje de decepcionar.
Por motivos baloncestísticos ahí tuvimos al Brose, al Bamberg o podríamos tener al Ulm, pero de apostar por 2 equipos alemanes en EL, sin duda la apuesta será Munich y Berlin.
En cuanto al Monaco, es una contradicción andante.
Asumiendo que un país tan grande y con tal vivero de jugadores como Francia debería tener al menos 2 equipos en EL, por cuestión geográfica y mercado deberían ser Paris y Villeurbanne, que aunque tiene sólo 150.000 habitantes, está al lado de la tercera ciudad francesa, Lyon.
Monaco aparte de un paraíso fiscal y demás, simple y llanamente no tiene mercado, ni público como atraer mucha gente ni tan siquiera un gran pabellón.
Y sin embargo accedió ganando Eurocup y en todas sus participaciones EL se ha ganado el derecho a permanecer.
Ahí si representa un problema, porque tener 3 equipos franceses, siendo 2 de ellos uno un invitado puro y duro, otro de un mercado asentado pero decepcionando año tras año en lo deportivo y otro una ciudad estado elitista…no se sostiene.
Lo de Dubai me parece una cagada como tantas otros se llevan haciendo en Europa y el mundo.
Nos vendemos por una golosina y lo pero es que nadie quiere ver lo que supondrá a 10 años vistas, pero sin embargo todo el mundo lo sabe.
Luego ya no habrá remedio.
Estamos en vivo y en directo en la Caída del Imperio Romano, versión mundo occidental.
Se nos va de las manos…
El mundo va a mirar a Asia-Oriente Medio y no tanto a Occidente como hasta ahora. Eso es una realidad.
El mundo, nuestro mundo, donde mira es al dinero, esté donde esté.
Hemos pasado de la teocracia a la dinerocracia.
Y lo más gracioso es que a todos ésos sitios donde ahora les llueven petrodólares que se van convirtiendo en cualquier negociodólares, más pronto que tarde van a acabar sucumbiendo a la adoración al dinero.
Bueno, desde el momento en que unos cuantos estados empiezan a pagar a sus ciudadanos por el simple hecho de serlo y su existencia se limita a «supervisar» a los extranjeros que van a sus países a trabajar, la semilla ya está creciendo en dicha sociedad.
Un polvorín en potencia. Las desigaldades son el germen de las revoluciones.
Las sociedades se mantienen con las denostadas clases medias.
Un millón anual van a percibir los equipos por su patrocinio, menuda tomadura de pelo. Huele a tufo Serbio.
Por favor que Dubai no se meta ni empañe el deporte con sus petrodólares, lo mismo que los saudíes con la supercopa en futbol, que ni la veo desde hace años, ni la pienso ver nunca.
Comments are closed.