Grimau y el nuevo Barcelona post Mirotic y post Jasikevicius necesitan tiempo… justo lo que no hay con la exigencia que afrontan

1. Con los respetos que mereces pero la decisión de rescindir a Mirotic fue una decisión obligada por temas extradeportivos. Debían de rebajar el presupuesto y el salario del jugador estaba fuera de mercado como más tarde se ha visto a la hora de fichar por otro equipo. A todo esto, la realidad es la que es: un presupuesto rebajado nada más y nada menos que 10 millones de euros con respecto al año anterior por una situación económica del club grave. Por tanto, insisto: las exigencias no pueden ser las mismas. No se le puede pedir lo mismo a Grimau que a saras, guste o no tanto a barcelonistas como a madridistas. El Madrid este año tiene toda la presión de ganarlo todo en la las competiciones nacionales porque no hay un equipo que se le acerque a su presupuesto. El año pasado tenía al Barcelona con el mismo presupuesto o parejo. Europa, es otra cosa. Hay equipos que si que tienen esos presupuestos y por tanto la presión de ganar la Euroliga disminuye.
   No es una opinión, es una realidad. El Barcelona con competir tiene suficiente y si gana algo sera un año fabuloso. Contar otras historias es dar la espalda a la realidad y vender humo.

   • El Madrid baja presupuesto,gano Euroliga milagrosamente y compite por todos los titulos,,faltandole un 2 anotador?? Va ser que no.Barcelona baja presupuesto, que no se lo cree nadie,tiene que pagarle a Mirotic y Higgins y no esta obligado a ganar nada?? Va ser que nooo!!

   • El año pasado también debía ser de transición en el Madrid tras la salida abrupta de Laso, más desde luego que la de Jasikevicius, y en noviembre ya se pedía la cabeza de Chus Mateo. En febrero tras la Copa ya se hablaba de Xavi Pascual y Scariolo como sustitutos en verano… y este diciembre se pedirá igual si el Madrid no funciona.
     Como se pedirá en dos meses la de Grimau si el Barcelona no convence. Al tiempo.

     • Tanto como de transición no creo que fuera ya que los fichajes fueron muy pocos y el entrenador era el 2º de Laso. Lo de los rumores de cese, en febrero todavía; pero en noviembre salió en EL DEBATE, periódico digital con muchos lectores.

     • Desde que se anunció la salida de Scariolo de Virtus el ruido ya está ahí en los dos banquillos. Si Sergio retomase su aventura nba, Chus y Roger dormirán más tranquilos.
       Por otra parte, la llegada de Maldonado, un entrenador más que acostumbrado a ser principal, como ayudante a Manresa, ¿abre la posibilidad de salida de Pedro a media temporada? Ojalá que no, pues la historia de Manresa y Pedro Martínez es de las que nos apasionan a los románticos del basquet. Pero seguro que más de un culé le cambiaría por el bueno de Roger a ojos cerrados.

     • Creo que ni en el Madrid ni en el Barça puede haber temporadas de trancisión,para eso son de los equipos más grandes,el Barça ha bajado presupuesto pero tampoco va a jugar con 10 canteranos,el Madrid sin Laso mantuvo a los mismos jugadores.

   • Lo cierto es que las plantillas que le han dado a Saras han sido para quitar el hipo.

     Sin embargo, si a Saras algunas temporadas se le debería haber exigido ganarlo todo, creo que a Grimau al menos la F4 sí que se le tendría que exigir.

     De todas formas, más que resultados yo creo que se le va a pedir un estilo. El aficionado puede aguantar una mala temporada si ve que el banquillo actúa con cabeza y se construye un proyecto, si todos saben a lo que tienen que jugar. Nos autoconvencemos con el «año de transición» y aquí no ha pasado nada.

   • Eso ya lo decidiremos nosotros, el nivel de exigencia y si se han cumplido objetivos o no.
     La inversión y el estatus no son precisamente de aspirante a play-off y a entrar en la Copa del Rey.
     Con todos los respetos, bis.

2. Seguro que se va a fichar Maestro?

   • Sí, se tiene cerrado a un anotador con contrato en vigor pero el problema es sacarlo de su club

     • Masip no vendas más humo no tenéis fichado a nadie y lo sabes

     • Es decir, que no hay nada cerrado, el Madrid también lo tenía todo cerrado con Mbappe, el «pequeño» problema fue el PSG.

       Si no llegas a un acuerdo con el club al que pertenece el jugador no hay nada cerrado, el jugador puede decir misa y puede estar encantado con jugar en el Barsa pero eso no sirve para nada si no llegas a un acuerdo con su club, y a medida que avance la temporada más difícil será que te lo vendan.

     • Montero, del Gran Canaria???

     • Está claro que tenemos ideas muy distintas de lo que significa tener a un jugador «cerrado». Pero MUY distintas.

3. Yo lo veo como año de transición. Si se gana la copa del rey y llegamos a playoffs en EL ya es para darse con un canto
   Ojalá me equivoque.

   • Esa es la realidad. Otra cosa es que por escudo e Historia se diga que se va a por todo pero viendo los números fríamente, competir es su objetivo. Llegar a la final de la ACB y meterse entre los ocho primeros en europa. Por contra, para Madrid no ganar esta Liga y no llegar a la final four será un fracaso

     • Tu estas totalmente equivocado,como Barcelona no se meta F4, Grimau no continua!! Si es que acaba el año de contrato,es el unico fichaje barato del Barcelona

       • F4 este año el Barça? si se mete en Top 8 nos podemos dar con un canto en los dientes, ya te digo yo que no nos metemos. Mi predicción es con suerte, finalista en la ACB y entre 8-12 en Euroliga. Eso siendo optimista.

       • Equivocado no, es ser realista. Otra cosa es lo que haga el club pero si es como tu dices que si no llegan a la F4 lo despiden me da a mi que están poniendo unos objetivos desproporcionados. Entiendo que es tu opinión sin ninguna base de fundamentos

     • El barsa si ha bajado su presupuesto, pero realmente no ha bajado su gasto, ya que las resciones de contrato nos las mete en el presupuesto, pero son un gasto. Si las metiera en el presupuesto realmente si le influiría a la hora de no poder acometer otros fichajes como son los de Parra y Brizuela por los cual se paga traspaso.
       Que el barsa ha tenido que cambiar varios jugadores de la plantilla porque va a suponer un coste inferior de plantilla porque no se podía mantener lo que se ficho y firmo en el pasado esta claro. También se ha perdido calidad y se tiene que conjuntar el equipo y es por esto por lo que quizas no sea el favorito a ganar títulos, pero si es por el dinero que realmente gasta ( por su mala gestión), debería pedírsele lo mismo que al Madrid

       • Efectivamente, perfectamente explicado. Este año el gasto de la sección de baloncesto del Barcelona es superior al del año pasado, aunque ahora su presupuesto sea menor.
         Saludos

         • El gasto no juega en la cancha, el presupuesto sí.

           • El gasto juega donde tú decidas. Si para poder inscribir a jugadores del equipo de fútbol decides que ese gasto vaya a pagar rescisiones de jugadores y que no jueguen contigo, en lugar de pagarles para que jueguen, es tu problema y de tu pésima gestión.
             Saludos

             • La gestión es pésima, pero no se debe de confundir gasto y presupuesto. El presupuesto es el que hay, el gasto es un dinero que no aporta nada, es más, ni Mirotic ni Higgins tampoco. Lo que el Barcelona tiene para competir son 27 millones.

               • Gracias, al menos alguien que entiende de números

           • Ni el gasto, ni el presupuesto juegan en la cancha. Son los jugadores. La partida presupuestaria del basket es una parte del total de presupuesto del barsa y que no se quiera incluir en ella el pago de la rescisión de mirotic es maquillaje económico, pero en el presupuesto global del club si aparecerá y aparecerá como quieran que aparezca, pero al final es algo a descontar del beneficio que va a influir en las futuras inversiones en plantilla porque al final se tendrán menos beneficios y menos que poder invertir.
             Si quereis engañaros podéis hacerlo, pero habrá que pagar cerca de 20 millones a mitoric por rescindir el contrato.
             Es como como cuando te paga una cláusula por un fichaje y se divide la amortización de esa cláusula en la años de contrato del jugador, quizás en el presupuesto de la temporada se gasta menos, pero influye ya en el de los próximos años.
             Por ejemplo si el Madrid hubiera rescindido a AR el año pasado hubiera tenido menos presupuesto, pero el gasto hubiera sido el mismo y el Madrid decidió cumplir con su contrato

             • Eres Juez? Ya se ha celebrado el juicio y el Barcelona lo ha perdido?

             • Que si el juez lo dice se tendrá que pagar ese dinero, pero que lo que hay para competir no es eso, no entra en el presupuesto de basket, entrará en pérdidas del club o en otra partida, pero no aporta nada a la confección de la plantilla de este año.

               • Si queréis engañaros y hacer trampas al solitario vosotros mismos, a mi me da igual y está claro que se compite con lo que se tiene, pero si el juez decide que se tiene que pagar a mirotic ( no hay que ser muy listo para saber que tendrá que pagar por rescisión unilateral del contrato) ese dinero tiene que salir de algún lado y eso afectará en un futuro a la inversión que se tiene que hacer.
                 Si no queréis ver que el barsa ha hecho ingeniería financiera para poder inscribir jugadores en fútbol estáis ciegos. Se prefiere pagar en un futuro lo que dicte el juez y que no influye en el presupuesto de este año a llegar a un acuerdo con el equipo y tener que meter esa rescisión de contrato en el presupuesto de este año lo que implicaría no bajar la masa salarial y estar pillado con el fair play financiero. Es otra forma de diferir los pagos menos elegante que la que solían hacer hasta ahora que era negociar con el jugador un nuevo contrato en el cual iban cobrando poco al principio y mucho al final.
                 Si se imputarse al presupuesto las rescisiónes de contratos ( otros años con Claver, hangar,etc si lo hicieron) quizás estaría por encima del presupuesto del Madrid, pero está claro que ese 25% no se hubiera bajado

       • Veremos qué dictamina el Sr. Juez con las rescisiones d Mirotic y Higgins. Precedente d hace pocas semanas Matheus Fernández d la sección d fútbol solicitaba contrato íntegro q ascendía a 7 millones d euros, y su señoría ha dictaminado q 700 mil…

         • Bueno el Sr juez inicialmente dictaminano pagarlo todo y luego el recurso dio la razon al barsa como cuentas, pero en ese caso el barsa mando una carta aludiendo despido procedente por bajo rendimiento. ¿ en el caso de mirotic podrán atribuir lo mismo y que le den la razón?. ¿ tendrán en cuenta en cuenta que mirotic difiero parte de los pagos para ayudar al club?. Creo que decían que el contrato de mirotic era creciente por la negociación, pero que además se le debía dinero. Veo difícil que no tenga el barsa que pagar mucho dinero

     • Esa es la realidad, tienes razon, otra cosa sera que cuando se empiecen a perder partidos tanto el club como los aficionados acepten la realidad.

4. En el Barça van a tener que hacer gala de una paciencia que no tienen. Con cambios importantes en el equipo, y sobre todo con el cambio de filosofía de juego habrá que ver qué inventan. Como Mateo, Grimau va a tener que aprender a vivir con los rumores de corte, y que se quede tranquilo y desarrolle su proyecto, o le pueda la presión y acabe exprimiendo a sus primeros espadas dependerá del respaldo que le den desde la directiva. Veremos qué sale, pero quizá el más beneficiado pueda ser Da Silva, que debería ganar minutos, y creo que puede ser interesante.
   Por otra parte, ¿veremos a Caicedo en acb toda la temporada de blaugrana o saldrá en febrero en busca de minutos? ¿Y Nnaji? ¿Debería ser este el año de las apuestas? ¿O el Barça no puede permitirse experimentos para pensar en el medio-largo plazo?

5. Balones fuera. Esto es, quitarse presión y echarla al Madrid. Pero el que ficha y vende como fichajazo al Willy es el FCB (y parece ser que poco no cobra) y el que paga rescisiones y claúsulas a pares es el FCB para conformar una muy buena plantilla, a priori.
   Así que, ba lon ces to, no entiendo tus palabras.
   De hecho, no las comparto. Si después de pagar a Unicaja por Brizuela a Badalona por Parra y traerte a Willy no eres favorito….

   • Treinta millones frente a cuarenta y uno. Si no entiendes la diferencia en el presupuesto, es que poco sabes de Basket. Si es así pídele a juventud que gane la Liga.

     • Escudarse en la diferencia de presupuesto de la secciones de baloncesto es falso debido a la ingeniería financiera permitirá por la LFP. La realidad es que a ese presupuesto de 30 millones tienes que sumarle el coste de los despidos de Higgins y Mirotic, ya sea este año o los siguientes. Comparar las partidas de presupuesto de las secciones de ambos es hacer trampas.

       • Veamos, ¿qué es ingeniería financiera cuando resulta que cuando rescindes un contrato no te computa como salario y, por tanto, no cuenta en el Fair Play financiero? Lo haga el Barça, lo haga el Madrid o lo haga el Celta (que, por cierto, rescindió a Santi Mina), las rescisiones de contrato no cuentan en el FP financiero. ¿Qué trampa es esa? ¿Me lo puedes explicar? Por tanto, te guste o no te guste el presupuesto del Madrid en basket está en los 40 millones y el del Barça, con el fichaje de ese escolta, se quedará en los 30 (pronto sabremos las cifras reales que nos pondrá Maestro cuando salgan las cuentas en las respectivas Asambleas).

         Dicho esto, las rescisiones de contrato (la provisión que se hace realmente porque no sabes lo que te va a tocar pagar al final ya que depende de la decisión de un juez) sí que computan en el presupuesto del club, obviamente en otro apartado. Ahí sí que puedes criticar la gestión del Barça, porque al final te vas a gastar un dinero… por nada (sin contraprestación laboral en este caso) y glosar la del Madrid, que no se gasta ese dinero. Pero lo que no puedes criticar, porque es una realidad palmaria, es que el presupuesto de la sección de basket del Barça (donde están los salarios que se pagan a plantilla y cuerpo técnico actual) está en torno a unos 10 millones por debajo de la del Madrid. Saludos, @Berseker.

         • Si comparamos los gastos de los equipos entonces salimos ambos clubes más o menos por lo mismo.Da un poco igual de qué partida presupuestaria hablemos. Si el Barça no tuviese que disminuir las fichas del equipo, se habría despedido a Mirotic?
           Eso no implica que al Barça haya que exigirle lo que al Madrid. El primero está en un periodo de transición, básicamente económica. Hay que ser realista y apoyar a los que, por circunstancias, están ahora. Y no volveré locos. El aficionado quiere ganar siempre, pero la realidad es tozuda.
           Ánimo a los amigos culers del foro.Es muy pronto para venirse abajo

           • Como apunta @Ba lon ces to por arriba, la diferencia es que el presupuesto juega en la cancha (jugadores y cuerpo técnico actuales) mientras que el gasto, no. Por ejemplo, el Barça podría haber decidido rescindir a Mirotic y Higgins porque no les cae bien a Masip y mantener el presupuesto de 40M. En ese caso, estaríamos comparando 2 plantillas con el mismo coste aprox. La decisión que ha tomado el Barça es rescindir a estos dos por el fair play y, al mismo tiempo (pero decisión independiente) ha decidido bajar el presupuesto a 30M. Desde ese punto de vista, el Madrid «juega» con 10M de «ventaja». El tema de que el Barça tenga más gasto es mala gestión, y ya. Si comparamos plantillas de basket, Madrid +10M respecto a Barça. Si comparamos gestión, la del Madrid bastante mejor que la del Barça. No sé si ahora, por fin, ya he conseguido explicarme. Saludos.

         • El tema contable es lo que es. Tiene sus reglas y si se aplican bien, está bien hecho.
           Otra cosa es que refleje o no la imagen fiel de una empresa o no.

           Aunque está bien hecho, lo cierto es que cuando un club tiene problemas financieros y está gastando más de lo que ingresa y debe mucho dinero, los acreedores o los administradores imponen determinadas condiciones para intentar salir de la situación, que pasa, fundamentalmente, por conseguir mantener los créditos (al final los créditos tan grandes no se pagan, se renuevan).

           Por tanto, lo que unos y otros imponen son condiciones que buscan que la empresa tenga unas condiciones financieras que permiten seguir considerado viable el crédito; y eso se establece a partir de determinadas obligaciones contables que la empresa tiene que cumplir.
           Sin embargo, lo cierto es que, al final del día, lo único que hace realmente viable a una empresa es pagar menos e ingresar más.

           El Barsa, sin embargo, ha recurrido a, posiblemente, aumentar el gasto -sólo si, finalmente, un juez le condena a pagar las indemnizaciones en su mayoría-, pero mover las entradas de gasto de un apartado a otro. Eso no da realmente más viabilidad a la empresa, salvo que:
           1. Las indemnizaciones se paguen en varios años, siendo la de cada una mucho menos que el salario de ese año que le hubiera tocado pagar, o
           2. Que el monto de las mismas sea ponderado muy a la baja por el juez.

           Si no se cumplen, lo cierto es que el Barsa no ha mejorado en su gasto, pero puede que sí cumpla las condiciones para seguir siendo considerado viable para un crédito y, por tanto, puede seguir su actividad sin problemas, que al final es lo que quiere, y seguir ilusionando a los aficionados y tener un equipo competitivo.
           Ese es el juego, señores.

         • Vale, el presupuesto del baloncesto del barsa es 31M y el coste, 31M+( rescisiónes de Mirotic y higgins)/años de amortización, acuerdo o decisión judicial
           Y el del RMB 41M

           Has visto la ingeniería financiera??

           • Disculpa… he empleado el término «ingeniería financiera» cuando quería decir «trampa», que es lo que has dicho tú:

             Comparar las partidas de presupuesto de las secciones de ambos es hacer trampas.

             No es trampa, el Madrid tiene 10M más de presupuesto que el Barça en basket. Es una realidad. Como club, el Madrid está mejor gestionado porque solo tiene que contabilizar en gastos la rescisión acordada con Hazard (y eso no le computa en el Fair Play financiero). El Barça debe contabilizar las rescisiones de Mirotic, Higgins y Cindric, por ejemplo (en fútbol creo que no ha rescindido a nadie: ha renegociado contratos en vigor). Espero ahora haberme explicado correctamente. A esa «ingeniería financiera» recurren todos (Celta con Santi Mina o Madrid con Hazard, por ejemplo: aparte de los del Barça que he dicho). Saludos.

             • Una pregunta: a que se debe la afirmación de que el Madrid rescinde a hazard y no lo mete en el FP?
               El Madrid tiene 300M de FP sin usar y sería absurdo hacer ese tipo de movimientos contables. El Madrid rescinde a hazard para ahorrarse un pequeño porcentaje y por evitar tenerle en el vestuario ocupando sitio sin aportar nada.
               Y el caso del celta con Santi Mina más o menos. No es por FP sino por su condena y la imagen del club.
               «Las peras y las acelgas tienen vitaminas y poco más tienen común»

               • No estoy diciendo que el Madrid o el Celta hagan «ingeniería financiera». Lo que estoy diciendo es que no solo es al Barça a quien no le computan las rescisiones en el fair play, sino a todos (y he puesto esos dos ejemplos). Cierto es que el Barça ha rescindido para poder entrar en los parámetros del fair play para poder inscribir jugadores. No es ninguna trampa. Y hay quien lo llama «ingeniería financiera»… Pues será para todos, ¿no? Saludos.

         • La verdad es que a mi el tema de presupuestos me da un poco igual, pero como veo que se comenta, quería hacer una puntualización: lo que en cada asamblea se aprueba como presupuesto de la sección no es exactamente el dinero que está en la cancha. Por ejemplo, el RM contabiliza como gasto el alquiler de la pista, que es de más de 1 millón anual, y el Barça no. Luego está el tema de otros gastos generales, que se pueden imputar a la sección según unos criterios u otros, lo cual hace que no sean comparables. Lo único comparable es el gasto en salarios, no el presupuesto de l sección.

       • Dejando a un lado el presupuesto,la realidad es que la plantilla actual del Barça es más barata en sueldos que la del Madrid,no le demos más vueltas,como mucho podemos discutir la calidad de unos y otros,pero los del Barça en conjunto van a cobrar menos,eso sí malos jugadores no tienen,van a tener la misma exigencia para ganar.

         • La realidad es que a falta de renovacion el sueldo mas caro de ambos equipos es el de Willy y seguramente el segundo el de Vesely.

     • 41 tuvo el año pasado despues de pagar primas por la copa de europa, este año ha bajado notablemente el presupuesto tambien el equipo.

       • Hola:

         Arvydas_Sabonis 3 junio 2023 at 18:07

         Ya te digo yo que el año que viene el FC Barcelona no juega Champions …y el siguiente tampoco lo hará.
         Guarda mi comentario y si me equivoco recuérdamelo y dejó de comentar aquí .

         ¿Cuándo vas a cumplir tu palabra? 🙃🙃🙃

6. Del entorno del equipo me transmiten que Grimau es un entrenador nefasto. Eso si , solo gana 400k. Que dios nos coja confesados !!!!! No creo que acabe la temporada.

7. Menudo artículo oportunista y, la verdad, por publicar algo.
   Se podía haber escrito, sí, pero con otro título y alguna otra razón.

   Los cambios conllevan tiempo y a veces el miedo hace desmontar algo cuando nadie sabe si una época dorada puede estar a la vuelta de la esquina.

   En basket tenemos a Laso, una apuesta arriesgada que le ha dado al RM la mejor época de la historia si hablamos de tiempos normales. En fútbol, pues Guardiola y luego Reekjard fueron dos sorpresones. El segundo casi se va a la calle a mitad de temporada y, de pronto… todo funcionó y vimos una de las cinco mejores épocas de fútbol de la historia, probablemente.

   Yo también tengo dudas con este Barça.
   Se tienen que acoplar jugadores y personas. Tienen que coger la forma. Tienen que comprender lo que quiere el entrenador.
   Ahora, incluso con esas, si hay calidad, a no ser que el entrenador juegue a tomar decisiones perjudiciales (como Mateo), en ataque con calidad sacas los partidos con esta plantilla sin despeinarte en esas primeras cinco semanas. Pueded perder con el RM, pero con esa plantilla, ir a Palencia, con todos los respetos, tiene que ser complicado únicamente por el viaje.

   Respecto de lo que falta, pues efectivamente, falta más un 1 que un 2. Ya está Lapprovitola, que es el mejor jugador del equipo. Y no necesita muchos tiros para anotar. Lo mete casi todo. DEbería llegar un base para dar descanso a Sato o jugar a su lado.

   Los jugadores que parece que podrían venir, pero que esperan un hueco en la NBA, porque nunca han salido de allí, son Wall y Ross. Ross es un escolta que aquí incluso podría ser alero. No la pasa ni jugando con sus hijos, pero puede meter 25 puntos o más en Europa al estilo Punter en 3 cuartos.
   Wall no hay que definirlo.
   Prefiero a Wall, porque es base, aunque tiene los mismos defectos y parecidas virtudes a Sato. SEría quizá mejor alguien diferente. Además, los dos juntos no podrían (o no debería) jugar.

   • Ya lo hemos comentado en otros artículos, però para mi gusto falta un tio que mueva al equipo, un perfil diferente a Sato, me da igual que sea igual de buen defensor que el o que sea mejor atacando, però no tiene sentido tener cromos repetidos, como en cierta manera son los fichajes de willy, brizuela y parra, todos con virtudes y defectos muy parecidos a los jugadores que ya estaban en plantilla.

     Lapro y brizuela destacan en ataque, però cantan en defensa y brizuela es peor que Lapro mas se paga clàusula.
     Parra seria el unico Fichaje que mas o menos me valdria a pesar que viene a la posicion mejor cubierta con Kalina y Alex.
     Willy es un agujero defensivo, con impacto ofensivo ligeramente mejor que Vesely però con menos Rango de tiro, que ya hemos visto lo necesario que es contra Tavares (nos hace falta el perfil de Sanli però que sea regular).

     Tengo un poco la sensacion que los fichajes no son lo que necesitamos como pasaba al final de la època Pascual, con la diferencia que en esa època sabiamos todo el Mundo el estilo de Xp sus virtudes y sus defectos, mientras que Roger está en su primera temporada en la élite (espero que este muchos años por el bien del club)

     • Comparas a Abrines con Parra, y creo que no se parecen en nada. A Parra lo veo jugando de 4 y a Abrines de 2.

       A Willy se le está metiendo mucha caña por el partido del otro. Acaso en el Eurobasket,donde fue elegido mejor jugador, no competía con nadie.

       Y, está claro, en la plantilla no está Mirotic y sí un tal Parker, ahí está parte de la diferencia de los 10 millones.

       Por último, espero que Navarro no experimente con el 1-2 y traiga algo muy bueno, porque sino igual se tiene que ir a la vez que Grimau.

       Saludos.

   • Qué son tiempos normales?
     Porque si te refieres por no normales a la dictadura, el Madrid ganó las copas de Europa del 78 y del 80, y en esos años las ligas del 76, 77, 79, 80, 82, 84, 85, 86…

8. Lo de Pedro Martínez que no se fiche no se entiende. Después de la etapa de Saras, pienso que sería el entrenador ideal.
   Por otro lado, podría saberse el nombre del jugador que mencionas Ba lon ces to.

9. Me parece indignante que salgan foreros buenos como Ba lon ces to que solo intervienen con intereses partidarios de la directiva , leer sus comentarios , todo lo han hecho bien ni una solo crítica , me indigna que intenten vender el humo y la cortina de que todo se va está haciendo bien ,

   • Deberías dar clases de lectura comprensiva. Puedes indicarle algún comentario mio donde defiendo a la directiva?

     • Deberías dar clases de lectura comprensiva.

       Muchas… y a muchos. Maestro, deberías poner una prueba de comentarios de texto antes de poder escribir en estos foros 🙃🙃🙃🙃 Saludos.

10. Es verdad que se ha acelerado por fin la llegada del escolta y que se podría dar en las próximas horas???

    • Esperemos, porque si el sustituto de kuric y higgins es Darío, nuestro objetivo debería ser quedar entre los 4 primeros de la ACB.

11. Barça qe ahora no toca quejarse del presupuesto. Que han estado durante años en el Top de los presupuestos, con fichas y contratos fuera de mercado. Fichando a lo mejor. Y ahora toca recortes. La plantilla un escalón siendo géneroso inferior a la de estos últimos años. Menos talento y menos puntos, menos experiencia. El Madrid mejorado con respeto a la temporada pasada y con uno de lis mejores fichajes a nivel Europeo. Y manteniendo todo lo bueno que tenía. Al Barca no lo veo ni de coña en la Final 4, con las plantillas que tienen los rivales en Europa. Al Barca puede sorprender un torneo corto como la Copa.

12. Hay que ser realistas y la realidad es la que es tanto para unos como para otros. El barcelona ha bajado su presupuesto un 25%. Que se olviden de ganar títulos este año, con competir tienen suficiente y si ganan algo será un año fabuloso. El Madrid mantiene el suyo. El segundo equipo con mayor presupuesto en España queda muy lejos. Obligación: ganar todo en competición domestica y en Europa llegar a final four por haber equipos iguales o parejos en presupuestos. Esto sobre el papel. Luego, esto al final no deja de ser un deporte y puede pasar cualquier cosa. Y si el Madrid no gana lo dicho será un fracaso, si el Barcelona no compite, será un fracaso. Si el Madrid gana Euroliga será un éxito. Si el Barcelona gana ACB será un éxito. Esta es la realidad mirando los números, guste o no. Y por favor, no poner en mi boca palabras que no he dicho. Lo voy a tomar como un déficit de lectura comprensiva y no como una mala intención.

    • Me haces gracias cuando hablas 30k de presupuesto como si fuera el del Palencia, eres el segundo presupuesto de España (con trampa todo sea dicho) y estás entre los 6-7 de Europa y parece que ya por eso no puedes competir. Anda ya!!! Que los fichajes sean pocos acertados (se verá si valen o no) es culpa del que ficha y se gasta el dinero, por eso hay profesionales mejores y peores, pero no me llores más ni digas que los 30k (lo vuelvo a repetir, con trampa) es como si fuera muy poco.

      • Gracias por darme la razón sin saberlo. Si el presupuesto esta entre los seis o siete mejores de europa se le va a pedir que compita por estar entre los ocho mejores. No por llegar a final four o ganarla. Lo que dije en otro comentario anterior. Así que gracias nuevamente

    • Lo que tu digas, Juanki Navarro.

    • Entiendo que como el Barsa tiene un 30M versus Unicaja que rondará 10-11M o 20M de Valencia o 15M de Baskonia, se le deberá exigir que quede por delante de estos, es más, se le deberá exigir que esté más cerca del RMB que de estos equipos…y lo mismo aplica para EL, que con 30M va a estar entre los 4 primeros, luego tendrán que entran en F4…Lo demás es fracaso, y el la Supercopa ya ha quedado por detrás de Unicaja

      • El Valencia Basket tendrá 20 M de presupuesto, pero entre la sección masculina y el femenino

      • En acb tienes toda la razón. En Euroliga no. En Euroliga hay más de cuatro equipos con mayores presupuestos que el del Barcelona este año.
        Por presupuesto al Barcelona en Euroliga se le debe exigir estar entre los ocho primeros

13. Buenos días a todos. Aún no hemos comenzado a jugar y ya nos estamos poniendo nerviosos. Es cierto q el presupuesto se ha recortado. Tb es cierto q los fichajes a priori no son malos. En principio el cambio de willy por sanli mejora la plantilla. Y digo en principio. Con parra se mejora el 3. Y brizuela, pues es brizuela. No metamos en las cábalas a Higgins diciendo que se ha ido, pq se fue hace 2 años. Y el kuric de los 2 últimos años, pues tampoco ha sido para tirar cohetes. En principio sólo se pierde en el 4, q no es poco. Hay q darle 8/10partidos seguidos a Parker para que veamos que no es un ex jugador. Tema grimau, pues si. Ahí si se pierde y digo en principio tb pq a, Saras unos pocos palos tb le hemos dado. Yo uno de ellos. Que no tiene experiencia? No la tiene en el banquillo. Pero yo creo que entre grimau, sada y rafa Martínez, de baloncesto algo entenderan y no serán ciegos para ver lo que está fallando. Willy difícilmente podrá hacer un partido tan horrible como el sábado y gran parte del éxito del barca este año recaerá sobre sus espaldas. Vamos a tener algo de paciencia. Ya les atizaremos cuando corresponda

14. Barca y madrid comparten la exigencia por ganar, y si gana uno (lo habitual), el otro baja a los infiernos.
    Grimau lleva ?1 mes? Sin todo al completo. No es lógico exigir ganar al campeón EL, en la supercopa. Otra cosa es si tiene un equipo para competir por todo, cosa que ahora mismo, se ve borrosa.
    Yo voy a tener paciencia, y la voy a tener hasta la copa, donde quiero ver un equipo que compita. En ese periodo, espero verlo entre los 6 primeros de la EL. si no, los nervios serán un elemento con el que no sé, como lidiara grimau.
    Y a disfrutar: este juego tiene esta parte de sufrimiento e incertidumbre, sin los cuales, esto no merece la pena.
    Suerte, grimau: me subo a tu patera (creo que
    Que de momento, no tiene ni barco, pero yo me subo).

15. Pero si todavía no ha empezado la liga!!!!!!!
    Un poco de mesura por favor!!!!1

    • Buah, no pides tú poco. Los madridistas más tranquilos ya ni nos quejamos de los cansinos de siempre que ven al equipo hundido desde septiembre.
      Paciencia

16. Los caprichos del destino le han deparado a Grimau un calendario infernal para empezar su andadura como entrenador en la élite.
    Veremos de qué es capaz y de qué recursos dispone para afrontar los duros partidos que se avecinan.

    La única ventaja que veo por el momento es que conoce perfectamente lo que es el Barça y la exigencia que hay alrededor del club. En este sentido creo que va a aislarse completamente del ruido exterior para centrarse en intentar sacar el máximo rendimiento del equipo.

    Al final, como siempre, el tiempo y los resultados dictaran sentencia, pero parece claro que con Grimau no va a haber termino medio. O triunfa o fracasa.

17. El Barça no se si habrá bajado presupuesto, pero el Madrid seguro que si lo ha hecho, se han marchado Hanga, Goss, Cornelie y Randolph, este último todavía tenía el contrato que firmó antes de la lesión de rodilla, y era de un salario bastante elevado, y por contra solo ha fichado a Campazzo, ¿está bastante claro quien ha bajado de verdad el presupuesto, no?

    • Campazzo no creo que cobre poco previsament, estáis negociando la renovación de Tavares que poco no pedirá (totalmente lógico y comprensible siendo el jugador más determinante de Europa) y tenéis que renovar – al alza – a Musa y Hezonja según he venido leyendo. Así que igual ese dinero ya tiene destino.

      Saludos.

      • No cobra mucho, para ser lo que es. Le debe un dineral al Madrid y eso entra en las negociaciones.

        • Campazzo está cobrando muy poco para el jugador que es, porque le debe dinero al Madrid. Es la única cosa positiva de que se fuera a la NBA…. Positiva para el Madrid, no para él, que no acertó ni deportiva ni económicamente con esa decisión.

          • Bueno, pero si está cobrando poco es precisamente porque el Madrid le «perdona» dinero o se lo da (parte) para que se lo devuelva, ¿no? En cualquier caso, es un dinero que el Madrid había computado como ingreso y ahora no tendrá, ¿no? Me explicaré: pongamos que Campazzo tiene que devolver 3M en los 2 próximo años (1,5M por año). Bueno, pues te hago un contrato de 1M por año y te perdono los 3M. O bien, te hago un contrato de 2,5M por año y tú me devuelves 1,5M por año. Obviamente, el Madrid tenía computado un +3 como ingreso y ahora debe gastarse 5M (sí, claro, 3 retornan, pero es que ese era un ingreso neto que hubiese percibido si Campazzo hubiese fichado por otro equipo). Lo que sí que está claro es que al final tienes a Campazzo pagado a medias por la deuda que tiene contigo. Saludos.

            • De acuerdo Atomic, pero es algo que va aparte de la masa salarial como ocurre con la rescisión de Mirotic en el Barça.
              Si podemos decir que el Barça ha bajado presupuesto, también deberíamos poder decir que Campazzo le sale barato al Madrid, no?? Dado que todavía le quedaban varios años para poder pagar todo el dinero que debía….

              • Sí, hombre, sí. Precisamente es lo que pretendo decir con esto:

                Lo que sí que está claro es que al final tienes a Campazzo pagado a medias por la deuda que tiene contigo.

                Ahora bien, yo creo que los ingresos por cláusula sí que influyen en el presupuesto del Madrid: no sé quién dijo hace tiempo que el Madrid usa un porcentaje muy elevado de ingresos por cláusulas en el presupuesto. Pero, bueno, no recuerdo bien, podría estar equivocado. Saludos.

                • Atomic, cobre lo que cobre Campazzo, no creo que llegue ni por asomo a lo que cobraban, Cornelie, Hanga, Goss y Randolph. Ergo el Madrid bajó el presupuesto en nóminas del año anterior a éste. Mínimo 3 kilos.

                • Luego si eso entra en ingresos, el presupuesto seguirá siendo 41M, (según últimas informaciones 35M + primas de EL) pero los ingresos serán más luego aún con mayor presupuesto seguirá siendo menos deficitario que el Barsa(eso sin contar las recisiones, que ya se pagarán cuando realmente vendáis algo de barsa studios)

                • @Berseker, si hablamos puramente de basket y sus presupuestos, dentro de un año veremos en la memoria económica en qué déficit ha incurrido cada sección. Javier Maestro suele publicar un artículo todos los años con estos datos. Dentro de un tiempo lo sabremos seguro y podremos hablar con conocimiento de causa. De momento, lo cierto es que Madrid tiene +10M sobre Barça y que, efectivamente, Campazzo le sale a mitad de precio condonando la deuda adquirida (pero eso implica que el coste real del jugador sigue siendo muy alto, aunque su sueldo sea relativamente bajo comparado con lo que podría cobrar en otro club EuroLeague). Saludos.

      • Y deck que está todo el año y con contrato progresivo por el que este año cobra más que el pasado, y Abalde y otros que también les sube su contrato…..

        • Contando con eso. 3 kilos de diferencia. Campazzo no creo que cobre mucho mas que Randolph. Lo de Abalde incluye su kilo y pico, entre cinco años, de fichaje.

    • El Barça «no se si ha bajado de presupuesto» y luego ves que se han ido Saras con sus 3.5, Sanli 2, Kuric 1.5, Higgins unos 2, Mirotic 11.. sumas y te sale casi 20 millones brutos que se ha ahorrado en salarios, luego las indemnizaciones no cuenta, y los fichajes excepto Willy cobran poco por eso con ese ahorra salarial se ha podido permitir las clausulas de Brizuela o Parra, ahora mismo la masa salarial del Barça de basket esta en 27.

      • Esa forma de hacer las cuentas es la que os ha llevado a donde estáis, pero parece que no habéis aprendido nada, ¿qué preferís huir hacia adelante en vez de afrontar la realidad?, no os preocupéis, al final lo tendréis que hacer pero cada vez en peores circunstancias.

        • No es una forma de hacer las cuentas: él está hablando del presupuesto de la sección de basket, lo cual es cierto. Obviamente, en el presupuesto general del club debe haber una previsión de fondos para las rescisiones de Mirotic y Higgins (ya dictaminará el juez o un acuerdo previo la cantidad final a pagar). No hay más rescisiones, ya que el resto terminaba contrato. Si está hablando del presupuesto del basket tiene razón. En lo que tú tienes razón es en que se está «tirando» un dinero. Supongo que eso es realmente a lo que te refieres en la forma de hacer las cuentas. Saludos.

      • D, segun tus cuentas 20 millones en 4 jugadores y entrenador, no me salen 40 millones de presupuesto de gastos para el basket. Me salen bastante más. Hablo del año pasado.

      • Más porque Cory eran 4 brutos

18. Para mí el problema no es la plantilla: si se ficha un buen escolta anotador/generador tenemos muchos mimbres para luchar por todo. Con peores plantillas se han ganado títulos. La incógnita estaría, con un buen fichaje para el 2, en el 4, donde Da Silva es un buen jugador de rotación, Parra puede dar algunos minutos, pero el fichaje estrella, Parker, es una absoluta moneda al aire. Se le han visto algunos detalles, pero todavía está muy lejos del ritmo de competición (normal, más de año y medio sin competir). Sería el único punto débil en un plantilla que tendría de todo (insisto: a ver qué se ficha para el 2). El problema es quién tiene que hacer el cesto. Creo que la mayoría estaríamos de acuerdo que con esta misma plantilla en manos de Pedro Martínez o Luca Banchi (por poner 2 ejemplos) no estaríamos diciendo lo que estamos diciendo ahora. Porque sabemos que esos 2 entrenadores le sacarían partido, sabrían a qué jugar en defensa y en ataque para aprovechar al máximo los puntos fuertes y minimizar los débiles. Hay que dejar trabajar a Grimau, sin duda. Esos 3 o 4 meses los merece. Pero su falta de experiencia es un hándicap. Le he visto algunas cosas buenas, pero hay dos cosas bastante malas de momento: no construir el equipo desde la defensa (las rutinas defensivas y los cambios y maneras de defender deberían estar muy claros lo antes posible) y no saber equilibrar quintetos (cuando está Willy en cancha lo pone con gente que evidencia aún más sus deficiencias defensivas). Tengamos fe y ojalá Grimau tenga suerte y le vaya bien. Saludos.

    • No deja de ser curioso que tanto Barça, como Baskonia, como Valencia Basket andan detrás de ese «buen escolta anotador/generador».

      Sin duda debe ser lo que más hay en el mercado americano y no todos caben allí. Estos días tendremos noticias. Seguro.

      Un saludo y suerte. (La vais a necesitar 😈. Casi tanta … como de comprensión por parte de la afición culé hacia Grimau a poco que vengan mal dadas -lo mismo que pensaba con Chus Mateo-)

      • Solo que lo de Grimau es peor en cuanto a experiencia. Mateo ya era un «insider» con Laso: es decir, que ya conocía bien a la plantilla y participaba en los sistemas. A ver si te prodigas más conmigo, @Rafa, que me has tenido muy «abandonao» por aquí… 🤗🤗🤗🤗 Saludos.

19. Claro que genera dudas el Barça.

    Se han ido sus dos líderes, que eran Saras y Mirotic, y en su lugar han venido Grimau y Jabari Parker.
    El primero, un entrenador con nula experiencia (Laso tenía mucha más cuando lo ficha el Madrid, no hay comparación).
    El segundo, una incógnita total a nivel físico y a nivel mental/adaptación.

    Sí, ha venido Willy, pero no creo que vaya a ser esa primera espada que el Barça necesita, como tampoco lo es Sato. Muy buenos jugadores, que no grandes estrellas (de las cuáles hay 5 o 6 en Europa, pero es que se les ha ido una de ellas).
    Ahora mismo, que la referencia sea Lapro lo dice todo. Sin menospreciar a este jugador, que tiene mucho talento en ataque, no creo que deba tener tanto protagonismo en un Barcelona. Obviamente les hace falta un fichaje más.

20. Mas que «año de transición» al Barça le espera una travesía por el desierto

21. Este Barça 2023-2024 se ha reinventado para cumplir con las exigencias presupuestarias, se han ‘dejado salir’ algunos de los salarios más importantes y se ha despedido unilateralmente a otros.

    Eso ha dado margen para operaciones importantes, algunas no se han podido hacer y alguna otra puede terminar llegando (los caminos llevan a Mike James).

    También se ha apostado por una base nacional que asegura cupos los próximos años, pagando clausulas.

    Evidentemente hablamos de un nuevo ciclo… donde se necesita el liderazgo de la base de jugadores que continúan : Sato, Vesely, Kalinic, Abrines y el paso adelante definitivo de Jokubaitis. Los puntos los pondrá Lapro.

    A Grimau se le debería dejar trabajar… ¿Aguantará la presión Navarro? Debe hacerlo pues es su apuesta.

    Jabari Parker… necesita tiempo y se le debe exigir compromiso.

    Si sale todo bien, el Barça debe meterse en PO Euroliga y competir… No se le debería pedir mucho más.

    Si no sale bien… El futuro vendrá cargado de nubarrones.

    Es un proyecto que nace asumiendo riesgo desde el minuto uno… Había seguro otras opciones para el banquillo y para suplir a Mirotic.

22. Transición? Hacia dónde? Si tus jugadores más determinantes son Sato, Lapro, Kalinic, Vesely y WH con 31, 33, 31, 33 y 29 años respectivamente y desde mi punto de vista todos excepto WH ya pasaron su prime. El resto en 2/3 años como mucho llegarán a ser buenos jugadores de complemento (Jokubaitis parece que terminará en la NBA). El único proyecto real a medio plazo del Barcelona desde la época de Bartzokas fue el de Saras y porque estaba Mirotic con un contrato a largo plazo, pero incluso en ese se pasó de un día para otro de tener a Calathes como pieza clave a despedirlo.

23. ¿y si hablamos de presupuesto deportivo que es la suma de salarios de los que están inscritos para jugar?

    Pero no todo es el dinero siempre….puede haber sorpresas fruto de la innovación de los técnicos, juniors que explotan mega baratos (Pau, Luka, …), fichajes baratos que sorprenden (TDK), ….y hasta las tristes lesiones….

    Yo me apunto a disfrutar de tantas incógnitas y del buen juego

24. Me sorprende mucho que llevemos algo más de un mes hablando de que se fichará un combo y no salga ni un nombre. Ya no se ni que pensar y empiezo a creer que todo ha sido humo y que no hay nada apalabrado como muchos han dicho por aquí. La plantilla actual es buena pero presenta carencias importantes y como se lesione por ejemplo Laprovitola creo que podemos desestabilizarnos hasta el punto de la epoca bratzokas o Sito Alonso. Creo que es vital sumar puntos y desequilibrio en la posición base/escolta… Ya que mi confianza con Brizuela para partidos importantes es muy escasa y ya ni hablemos de caicedo y Paulí.
    Veremos como empezamos en liga ACB y vital sumar victoria ante efes la primera jornada, ya que una derrota en casa te pone seriamente en peligro de empezar con un 0 a 3 o 1 a 4 y habría que remar mucho para recuperar…

25. Grimau? 400 no pagan el marrón que se está tragando, espero el club lo valore tanto contratación como si se le quita el equipo.

    Sobre presupuestos lo fácil para el Madrid es fichar a Campazzo el año pasado a precio mirotic y ganar la liga lo difícil es jugártela con goss y cía por contener un gasto. Lo fácil es fichar a Tavares por 14 hacerle dos rebajas y despedirle debiendo 22, lo difícil es aguantar el pulso de este año y replantear fichajes como Willy por una negociación

    Por eso lo de 40 millones vs 30 y quitar responsabilidad cuando equipos no pueden subir a la ACB por pasta es un discurso “envenenado” lis dos gastan similar( plantilla , gastos lo que sea pero son 40) . No se puede decir que no puedes competir y tienes a un jugador entre los cinco mejor pagados de Europa, ni puedes quitarte responsabilidad cuando no se gestiona bien. Por camiseta los dos tienen obligación de competir todo y ganar algo al año, por ejemplo copa del rey o Supercopa sin alcanzables y con 30 kilos obligación de f4 o ser de los que están ahí , el Barça siempre será un gran equipo y no el Andorra ( con todos los respetos). Pasar responsabilidad al Madrid por esto buff… el Madrid no se la paso al Barça por tener a mirotic o porque willy ahora cobra más que Tavares

26. Se detectan varias carencias en la construcción de la plantilla que con un sólo fichaje no se podrán subsanar:
    1 Falta un base para hacer jugar al equipo en 5 contra 5. En lugar de pagar la cláusula de un millón por Birzuela (me pareció un error desde el primer momento) hubiera apostado por Darius Thompson cuya cláusula era de 750.000 si económicamente hubiese sido viable.
    2 Falta de un 1-2 o un 2-3 que penetre y rompa defensas, un jugador que se fabrique canastas con su dribbling y tiro (aquí el Real Madrid le lleva mucha ventaja). Parece que el fichaje que falta será ese perfil.
    3 Carencia de amenaza exterior de los interiores. Se fueron Mirotic, Sanli y un perfil Tobey que sacaban de la zona a Tavares. El Madrid con los interiores del Barça actual vivirá mucho más cómodo. Hay que fichar perfiles, no jugadores.
    A todo lo anterior sumémosle las incógnitas de Grimau, Parker… apuestas arriesgadas.
    El fichaje exterior debe dar un salto de calidad y demos tiempo para ver la evolución de Parker. Pero en general veo carencias en todas las líneas e incertidumbre.

27. Obviamente que hay que tener paciencia, o intentarlo al menos (no es nada fácil, los aficionados somos sufridores por naturaleza), lo malo es que la Euroliga no perdona desde el inicio. Ya se pudo comprobar el curso pasado, dos equipos top como Milán y Efes fuera de los playoffs. Una racha mala en Europa puede ser irreversible, y bueno este año por suerte está el play in, pero igualmente hay muchísima competencia, el nivel es altísimo.

    Así que por mucha paciencia y cambio de proyecto, se debe exigir final four. Lo siento pero somos el barça, tenemos un gran presupuesto (a pesar de haberlo rebajado bastante sigue siendo top) y cada año debemos optar a la final four (nuestro hábitat natural por otra parte). Este año cuando se pongan a la venta las de Berlín (por cierto para 2025 parece que será en Barcelona la f4) intentaré volver a comprar, hay que confiar en que se llegará aunque ahora mismo pueda parecer bastante complicado.

    A parte de alguna incorporación más que pueda haber que suba el nivel de la plantilla (en el puesto de base/escolta), espero que se rectifique a tiempo en dos cosas:

    – Si grimau no funciona, fuera y se trae un entrenador top y con experiencia (Pedro Martínez, scariolo etc) antes de que sea demasiado tarde en Euroliga (en competición ACB no me preocupa en absoluto estos meses).

    – Si el bueno de Parker no da el nivel adecuado, se le corta y se ficha un sustituto de más garantías.

    Dicho esto, acabamos de empezar. Entiendo las dudas (todos las tenemos), pero no olvidemos que tenemos a Sato, Kalinic Vesely, Willy, Lapro, Abrines y demás, que en mi opinión son élite en Europa.

    Saludos a todos y enhorabuena al Madrid por la merecida supercopa!

28. Todo lo que sea hablar de dinero, AL NO SER DE NATURALEZA PUBLICA SU CANTIDAD, es hablar por hablar.
    Si yo digo que Willy gana 4,5 o Edy 3 mm, puede ser verdad o no, aunque haya salido publicado en varios sitios.
    Hay 10 mm de diferencia de presupuesto entre Rm y FCB? Seguramente, pero no en el gasto anual de la sección, eso seguro. Pero, y?
    Lo importante es quien gana y poco más.

    Sobre la plantilla del Fcb:
    El entrenador está muy verde, y es lo normal. Nunca entrenó Acb.
    A mi juicio, más que un 2 falta un 1 suplente, complementario de Sato.
    De 2 están Joku, Pauli, Caicedo, Lapro y Brizuela. Creo que no hacen falta más.
    El 3 es mejor posición de largo del equipo.
    El 4 mal. Da Silva pudiera ser un buen suplente, y Parker dudo que llegue a Navidad. No es un 4, por altura, peso y juego (en la NBA pesaba 15 KGS más y 2 lesiones menos), y encima no hay un 3er 4.
    El 5 está bastante bien cubierto. Vesely, Willy y Nnaji son de garantías contra el 95% de los equipos.

    Saludos. Y hablo sin buscar historias de dineros, etc.

    • Qué interesante. He mirado por curiosidad otros posts que hablan de presupuestos del Barça de años anteriores, y ahí sí entrabas al trapo. Imagino que ahora que se ha reducido en un 30% no te interesa… muy listillo, tú, aunque a los que ya te tenemos calado no nos vas a sorprender. No vayas de elegante o de agnóstico, que te tenemos caladísimo.

      • Madre mía, si hablo de presupuestos mal, si no peor.
        Me cansé hablar de dinero y que cada uno tuviera una opinión.
        Lo de listillo te lo ahorras, que a ti también te tengo calado. Insultas, pero light., pero insultas.

      • Y además, dónde miras eso?
        Que no lo niego, pero no me creo que te hayas puesto a mirar artículos de hace 1 año.

      • Cada día que pasa baja más el presupuesto, antes un 25 %, ahora un 30%… al final va a salir un presupuesto con beneficios este año en la sección, a ver si al final va a ser esta sección la que pague la deuda de todo el barsa.
        El Madrid tiene un presupuesto grande en gastos de plantilla y desde hace años, cosa que no ha permitido competir por fichajes como Davies o fichar a descartes del barsa como hangar por salir más asequibles, pero el barsa ha estado y está a la par, otra cosa es que por su mala gestión ese gasto no se refleje en la confección de la plantilla, pero en parte es por ir por encima de sus posibilidades firmando contratos.

    • Calado sí que te tenemos, majete, sí. Y lo de Parker ya los has dicho 357.455 veces… A la 101.412 ya nos dimos por enterados. Si eso no es ser cansino…

      • Ufff si miráramos todos nuestros posts anteriores por aquí…No quiero ni pensarlo. Caladísimos estamos todos, yo el primero. Saludos y menos mala baba, gente, que esto es un juego, hasta para los que creen que saben de esto más que la media.

        • Hombre, ya, Luka. Pero es que éste nos tiene la cabeza loca ya con la «canción de Parker» (que si es bajito, que si está cojo, sordo, ciego, mudo…). En fin… Cuando te la «cantan» 3 veces aún dices «va, venga», pero cuando te la repiten 17 veces ya cansa. Yo no veo a nadie más haciendo esas cosas. Y sin venir a cuento, claro. Saludos.

29. Buenas, creo que al FCB le hace falta ese 2 anotador. Hubiera fichado a un 4 top defensivo para ayudar a Willy. Y no creo que Parker dure mucho. Veo muchos jugadores para aportar al equipo pero pocos que sean desiquilibrantes.
    Muchas incógnitas, por qué se ficha a Parker, no había un 4 mejor? Por qué se ficha a Parra, teniendo gente en el 3 y 4?
    En fin no veo una plantilla equilibrada ni espero un título grande este año, ojalá me equivoque.
    Saludos.

    • Yo ya dije que la apuesta por Parker la entiendo y la respaldo.

      Cuando no tienes absolutamente nada que perder, porque no partes como favorito a nada, es el momento para hacer apuestas arriesgadas. Si sale mal, pues te quedas como estabas (más o menos). Y si suena la flauta, pues te llevas un premio inesperado.

      Por la misma razón siempre he sido completamente contrario a fichar a un tipo como Mike James, jugador de talento descomunal y palmarés vacío… excepto este año que le habría recibido con los brazos abiertos. Por lo mismo: no hay nada que perder, no puedes traer a un jugador que te rompa nada porque no hay demasiado que romper, como mucho puedes gastarte los pocos euros que te quedan en un billete de lotería y esperar ansioso al sorteo.

30. A ver, que nadie se rasgue las vestiduras, se está comparando ésta plantilla del Barça con la del año pasado, pues, se ha marchado el jugador más importante que tenía la plantilla y ha vendido otro de relumbrón para sustituirle, junto con unos cupos españoles de calidad que no tenía el equipo. Nuevo entrenador, pero recordemos lo que ocurrió al otra lado del puente aéreo con Don Laso…
    Muchos equipos firmarían por tener una plantilla como la del Barça, ni los años anteriores en septiembre se había ganado todos los títulos, ni ahora se van a perder todos.
    Tiempo al tiempo y las notas al final de la temporada, como siempre…

31. No entiendo ese pesimismo en algunos comentarios respecto a las posibilidades del Barça,si es sólo por el partido de la Supercopa aún lo entendería menos,el Madrid no ganó de 40,puse ver el partido repetido y no me pareció tanta la superioridad,hubo igualdad durante 3 cuartos y a partir de ahí Campazzo y Musa sacaron su talento,Tavares su intimidación y el Barça se bloqueó,aún así 10 puntos de diferencia,aunque parezca una tontería lo que voy a decir,si el partido dura 2 minutos más el Barça iguala de nuevo,el Madrid puede tener mejor plantilla pero su segunda unidad ya baja algo,la tercera aún más,es un equipo con muchos defectos a corregir.El Barça tiene nuevo entrenador y jugadores,no tiene una superestrella pero puede ganar al Madrid perfectamente,eso en ACB,en la Euroliga sí es verdad que a priori parece que le costará mucho llegar a la final four,pero es que al Madrid le costará lo mismo,hay un nivel muy alto.

32. Y el Real Franco cómo va?

    • Sacando brillo a sus múltiples medallas de oro y brillantes. Medallas bien merecidas por los servicios prestados 😘

33. Desde fuera y con toda prudencia.

    Yo creo que el foco lo ponéis demasiado en el entrenador. Yo lo pondría en la baja de Mirotic. A mi me parece un jugador insutituible. El Barcelona se concibió como un proyecto ganador sobre dos pilares que todos hubiésemos querido par nuestro equipo: Higgins y Mirotic. Y no existen y hay que empezar de cero. Y hay que ver si los mimbres dan para un buen cesto.

    Yo siempre he tenido dudas sobre Willy Hernangómez. Está por ver si es un jugador ofensivo maravilloso, como era Tomic. O si además de eso, es un Pilar sobre el que edificar un equipo campeón y un ciclo. Lo primero es seguro, lo segundo es dudoso.

    El Barcelona va a ganar partidos, tiene ahí un material defensivo y físico muy grande; y si Lappro sigue on fire, puede ganar a cualquiera. A mi , a priori me da menos miedo que el año pasado,(me pareció el mejor a lo largo del año), y yo hubiera optado por otro perfil más bajo de cupos, y hubiera intentado hacerme con algún partisano de los que estaba en el mercado. O bien hubiera intentado Juancho, un Paulí de la vida y un partisano.

    Es muy pronto, para ser tan pesimista, y creo que Grimau necesita menos foco y más apoyo. Las temporadas son largas e inciertas. Se me hace complicado vaticinar en Septiembre nada.
    No os puedo desear suerte, lo siento.

    Saludos.

    • Discrepo un poco @Aprendiz, creo que con lo fichado se puede trampear la baja de Mirotic. No olvidemos que en los éxitos de Saras de los últimos años, los triunfos vinieron por el equipo (Defensa y ataque) no por individualidades aisladas.
      A mi si me preocupa el «todo al rojo» de entrenador Grimau, sobre todo porque no era necesario, en un periodo de transición, no poner al timón a alguien experimentado. Había varias opciones de mercado disponibles, no caras, pero se optó por la más barata, la de casa y la que menos experiencia tiene. Grimau no tiene red. Hay que dejarle trabajar, pero Navarro a puesto en la picota a su amigo.
      Y el equipo está muy poco trabajado en defensa (en ataque tienen talento y arreones de Lapro), pero no dieron la sensación de aguantar 40m a un RM a un 60-70%

      • Mirotic son muchas cosas, compañero. Y tan imprescindible es tener un equilibrio colectivo, como tener un par de pilares que sujeten el edificio.

        Mirotic es un jugador extraordinariamente difícil de defender, con una lectura buenísma del juego, capacidad de rebotear, anotar cerca, lejos y muy lejos del aro, y una protección arbitral enorme. Este año cuando lo tengáis enfrente,-especialmente en Milán-, lo vas a ver.
        Te da mucho, condiciona mucho, y debería estar en la NBA, cobrando quince millones de dólares.
        Habéis traido de pilar a Hernangómez, y Vesely, que el año pasado hizo un final brillante tiene un año más.

        Igual no queda otra que tirar del canterano, pero hay que tenerlos muy bien puestos, para ponerle por delante de dos soldados tan importantes. Vamos, a Willy, que es un superclase ofensivo, no le hace defender más que la Virgen de Fátima.

        El Barcelona, se tiene que hacer fuerte a partir del triángulo Sato, lapro, Kalinic, que son una cosa muy seria. A mi Brizuela me gusta mucho, pero auguro que va a ser el jugador que va a ocasionar más opiniones encontradas y enconadas en vuestras filas.
        Yo como dije antes, siendo excelentes jugadores ambos, hubiera tirado por un cupo de muy bajo nivel, y un Juancho en vez de Jabari más un Punter.

        Saludos.

    • El bajón respecto al año pasado es enorme y lo de Mirotic que comentas, absolutamente incuestionable.

      Pero lo del banquillo es igual o más importante.

      Tú te imaginas unos cuartos de final de Euroliga contra el Partizan como los que tuvisteis vosotros? Ya no entro en qué pasó y qué no pasó con vosotros, tampoco comparo plantillas, solo me imagino un duelo Obradovic VS Grimau y me entra la risa o las ganas de llorar, no sé. Y como digo Obradovic digo Ataman, Laso, Itoudis, Bartzokas… o Mateo. En estas lides las tablas de un entrenador juegan un papel crucial a todos los niveles, y nuestro cuerpo técnico directamente no tiene tablas, porque no sabe lo que es gestionar un enfrentamiento así directa o indirectamente.

      • Yo reconozco que le doy al entrenador algo menos de capacidad de influencia que tú. No digo que no sea importante. Pero para mi el Barcelona con Mirotic, un tirador como Kuric y Grimau sería favorito en todas las competiciones. Favorito, como otros dos o tres.

        Otro problema que le veo además al Barcelona, es que veo al Madrid más fuerte. Aunque nosotros, somos muy capaces de pegarnos un par de tiros en el pie en cualquier momento. Buenos contra buenos, el año pasado os veía ligeramente superiores, y así lo dije siempre. Este año buenos contra buenos veo superior al Madrid. El otro día en la semifinal, cuando nos pegamos el tiro en el pie en el segundo tiempo, no aprovechasteis, y luego buenos contra buenos, fuimos mejores.

        En fin. Saludos, Ignasi. Bona tarda.

        • Segundo cuarto, quise decir.
          Saludos.

      • Pues Mateo tendrá más experiencia que Grimau sin duda,pero también parecía que contra Obradovic,Itoudis,Bartzokas o incluso Scariolo no tenía nada que hacer,supongo que con Laso en sus principios las sensación era la misma aunque no me acuerdo,yo más que la experiencia de entrenador cuestiono las decisiones,a Grimau aún hay que verle.Al respecto de la experiencia,en nuestros equipo de fútbol hay un entrenador que lo ha ganado todo,pero yo preferiría uno más novel pero con nuevas ideas,un estilo,más valentía a la hora de contar con la cantera,que fuera capaz de cambiar el rumbo de un partido sin apelar a la heroica de los jugadores,a mí me aburren aún cuando han ganado,en basket si éste año Mateo no es capaz de darle otro aire al equipo yo buscaría otra cosa también,la experiencia no es garantía de nada,la final del mundial?,Pesic contra un entrenador alemán que no recuerdo ni su nombre,otro ejemplo.

34. Dinos cuanto cuesta Jabari.

35. Mamma mía, @Kevin: Cáceres lleva acento, las tres veces que has escrito Europa en minúscula duelen los ojos, Parra y Brizuela y Jabari Parker también, al ser apellidos, llevan mayúscula.
    En tus (no) argumentos, no entro siquiera. Se describen por si mismos.
    Y lo de los diez jugadores mejores pagados de Europas, es un brindis al sol.

    • Acento llevan todas las palabras. Cáceres lleva tilde.

36. Qué aburrido resulta leer a algunos foreros, mayoritariamente madridistas, que cuestionan el tremendo tijeretazo que ha sufrido la sección. Me alucina que sigan sin enterarse de nada. Y en realidad es muy sencillo: el Madrid este año puede permitirse pagar aproximadamente 10 millones de euros más que el Barça en sueldos. A ver si así…

    Sigue siendo un gran presupuesto? Sí. Da para competir por la Euroliga? No. Estamos al nivel del Madrid? No. Puede sonar la flauta? Por poder, puede… voy a eso más abajo.

    La realidad es que hemos dado un salto atrás enorme, quien no lo quiera ver está ciego. Empezando por el banquillo, por mucho que ciertos foreros se resistan a verlo (que yo creo que lo ven pero ya por orgullo no lo admitirán jamás). Algunos durante tres años han achacado los éxitos del equipo, que han sido numerosos, a la gran plantilla que había y las derrotas al supuestamente nefasto entrenador que teníamos. No veis algo ligeramente tendencioso ahí? Algo que rechina ligeramente? Quizás una cierta falta de objetividad? De momento, como bien explica el artículo, hemos visto una propuesta ofensiva atrevida pero poco elaborada, y una propuesta defensiva absolutamente lamentable. Veremos qué ocurre las próximas semanas.

    Volviendo al tema: llevábamos tres años siendo iguales o superiores al Madrid. Eso se tradujo en dos de tres ACB y dos de tres copas del rey, por una y cero respectivamente para los blancos. Desgraciadamente, en los dos partidos más importantes que tuvimos contra ellos en estos tres años, todos sabemos cuáles son, nos pasaron la mano por la cara y nos privaron del GRAN título que no consiguió ganarse a pesar de tener todos los mimbres para hacerlo. Pero que teníamos una plantilla y cuerpo técnico preparados para ganarlo todo, es evidente, y así lo defendí siempre. Es tan evidente como lo es que ahora ya no jugamos en esa liga.

    Los objetivos lógicos de este equipo son meterse en el top 8 de la Euroliga y llegar a la final de liga y copa. Pedir más a día de hoy, desgraciadamente, es un sinsentido. Entre muchas otras cosas, no me veo a este cuerpo técnico capaz de llevar al equipo a una F4.

    Qué puede pasar para que suene la flauta y podamos aspirar a algo más? Pues para mí, tienen que alinearse tres factores: que Parker se acerque a lo que un día fue (es decir, que asuma un rol similar a Mirotic), que se fiche un 2 de nivel muy alto, y que Grimau no sea un completo fracaso. Para mí las tres cosas son necesarias, y las posibilidades de que se cumplan las tres tienden a cero. Pero… como he dicho varias veces, hay que darle 3 meses al proyecto y en diciembre vemos dónde estamos.

    • Respondiendo a tu primer párrafo. Es curioso como todos los foreros culés se están «olvidando» de que el Madrid este año ha prescindido de 4 jugadores, 3 de ellos muy bien pagados, y que sólo ha venido uno. Y que según la información de Javier, corroborada por otros medios, el sueldo del que ha venido es ligeramente superior al de Goss. Si quieres, vamos a poner que Goss + Cornelie = Campazzo. Teniendo en cuenta que entro los sueldos de Randolph (por encima de 3,5 brutos) y Hanga (por encima de 1,5 brutos) hay más de 5 milloncejos, nos queda que la abismal diferencia en presupuesto entre Madrid y Barça queda reducida a menos de 5 millones. Que hay que contarlo todo.
      Saludos

      • Respondo a croisset que me ha hecho gracia sus cálculos , randolph hace tiempo que no le paga el Madrid y si las mutuas , y que campazo cobra como gros y Cornellie es un buen sueño, y que Tavares cobrará menos que willy lo mismo tú sigue así que él próximo Nobel en matemáticas es tuyo fijo , que pesaos sois los de Madrid incluso cuando tenéis más presupuesto y lo sabe hasta la portera seguís porfiando u queriendo haciéndonos creer que nos ganáis com perras , de verdad que muy cansado de vuestras matemáticas . Todo el mundo sabe que este año el Madrid tiene 10 MM más de presupuesto que el Barça , no toquéis lmas
        El tema pesaos

        • No tienes ni pajolera idea de nada de lo que hablas. ¿Qué a Randolph le paga su sueldo las mutuas? ¿Pero tú en qué mundo vives? Estando lesionado, el seguro le paga un 30% de su sueldo. Y como ya hace unos cuantos meses que dejó de estarlo, pues su sueldo íntegro lo paga el Madrid. Y el sueldo de Campazzo ya lo ha comentado Javier y otros medios. Y lo de Willy y Tavares te lo estás inventando tú. Lo que pasa es que muchos culés están empezando a ver el panorama bastante negro, y por si acaso la temporada resulta mala, os estáis escudando en que «pobrecitos, es que tenemos 10 millones menos de presupuesto», aunque sea mentira.
          Saludos

        • A mi??

    • Compañero Ignasi,
      Es cierto que el Barça ha reducido el importe de los salarios que paga a jugadores y cuerpo técnico. Ya que los nuevos jugadores que han venido a sustituir a Mirotic y Higgins cobran menos que estos dos últimos y Grimau cobra una séptima parte aprox. de lo que cobraba Saras.

      Sin embargo, lo que algunos foreros comentan es que no se ha reducido el gasto en la sección. Puesto que se deben pagar las rescisiones de contrato de los tres que se han ido con contrato, Mirotic, Higgins y Saras.

      Si realmente lo que importa es cumplir el % estipulado como gasto de plantilla dentro del presupuesto de la sección, pues se está cumpliendo y se ha reducido. Pero si se suman los salarios de la plantilla + los finiquitos, pues el presupuesto de la sección no ha bajado en 10 mm.

      Ya depende como lo quiera ver cada uno, si desde el punto de vista matemático donde 1+1=2, o desde el punto de vista contable, donde los gastos e ingresos y sus conceptos se moldean todo lo que permite la ley.

      Un saludo.

      • Pues yo, sin ser economista y como simple aficionado solo puedo verlo conforme a los jugadores que se pueden fichar y a los que se pueden pagar sin tener que rescindirles.

      • Pero es que los finiquitos no los puedes sumar porque no pisan la cancha, no compiten… Objetivamente, sumando los salarios de lo que se puede poner en cancha (jugadores, cuerpo técnico…), el Madrid tiene un saldo a favor de +10M. Lo «otro» es una mala gestión (la del Madrid, mucho mejor, lo reconozco). Saludos.

      • Saras acababa contrato, ahí si ahorran realmente.
        En cuanto a lo que el Madrid pagara más en fichas a los que salgan a la cancha es cierto, pero el barsa se gastará lo mismo ( dependiendo de lo que dictamine un juez) y los que salgan a cancha cobrarán menos porque ellos lo han elegido ellos. Hubiera sido tan fácil como seguir contando con esos jugadores que tienen contrato.
        Es como cuando el Madrid de fútbol no hacía jugar a Hazard viendo un jugador que cobre un pastón, es decisión del entrador o del club, pero en este caso se podía asumir en el presupuesto ese gasto de cara al fair play financiero y el barsa con mirotic no podía y por eso decide rescindirle para que no compite.

        • Claro, todo es una elección, obvio. Pero igual que el Barça ha elegido rescindir a los 2 que ya sabemos y bajar el presupuesto, también podría haber elegido rescindir y mantener>/b> presupuesto. En este último supuesto sí que cabría exigirle lo mismo que se le exige al Madrid, sin duda. Al final, creo que esto es de lo que estamos hablando, ¿no? ¿O ya estoy «mareao»? Saludos.

          • Como nunca vamos a converger en una forma de ver lo del presupuesto y el gasto, nunca llegaremos a una acuerdo, pero si diré que a la plantilla no se le puede exigir como antes porque ha perdido calidad respecto a otros años, pero lo que si deberías es pedir explicaciones por la mala gestión y pedir que se haga una gestión decente. Al final lo que está claro es que la plantilla es peor que la del Madrid y el gasto va a ser similar ( si el presupuesto es menor) y eso debería cabrear a la gente.

            • pero lo que si deberías es pedir explicaciones por la mala gestión y pedir que se haga una gestión decente.

              En eso estamos completamente de acuerdo. Saludos.

    • En los últimos 3 años , 1 Euroliga , 1 liga , 1 copa del rey y 3 Supercopas para el Real Madrid. Barcelona 2 ligas y 2 copas del rey . Si tengo que elegir , me quedo con los títulos Del Real .

      • No has querido entender mi punto. Yo no digo que lo hayamos hecho mejor o peor que vosotros, digo que hemos tenido durante 3 años un equipo y cuerpo técnico diseñados y preparados para ganarlo todo, y así se ha visto en los resultados (2 ligas, 2 copas, 3 final fours). Claro que podría haber sido mejor, y claro que nos hemos llevado decepciones mayúsculas, pero lo que es innegable es que el equipo era de primer nivel sin nada que envidiar a nadie, y no podemos decir lo mismo este año.

        • Desde mi punto de vista tendríais que haber tenido algo más de paciencia con Jaskevicius. No se gana una Final Four sin perder antes varias.

          • Paciencia hubo, que por eso le ofrecieron la renovación. Lo que no había era dinero para satisfacer sus elevadas e inmerecidas pretensiones.

            No sé cuantas veces habrá que recordarlo pero a Jasikevicius no lo echaron, se fue él. Lo hizo cuando era jugador y lo ha hecho siendo entrenador.

            • Hombre eso de que se ha ido el como entrenador es relativo, se acaba el contrato y no se firma otro. El barsa según dices, le ofrece renovar ( que no lo dudo), pero claro con unas condiciones muy inferiores y no es que tenga altas pretensiones (quizás por la plantilla que quiere tener si), sino que le ofrecen muchísimo menos entonces el no acepta ( y creo que en su momento dijo que no sería por dinero). Creo que simplemente los dos por sus circunstancias no están por la labor de seguir unidos

              • Javier Maestro lo ha explicado en más de una ocasión por aquí. Jasikevicius y su staff tenían un contrato estratosférico firmado por el amigo Bartomeu (uno de los muchos que firmó). Era posiblemente el entrenador mejor pagado de Europa, eso no lo puedo asegurar, pero si no era el primero era el segundo.

                El club le ofreció una renovación con una rebaja sustancial, como no podía ser de otra forma en la actual situación econòmica del club, pero a cambio le ofrecía más años de duración.

                Ahora se ha puesto de moda entre los SarasLovers decir que él estaba de acuerdo con la rebaja pero no en que le rebajaran el sueldo a sus ayudantes. Es tan altruista y tan buena persona…
                Resulta que uno de sus ayudantes continua en el Barça con Grimau, otro se ha ido a Baskonia y el único que queda con Saras es Masiulis.

                10 días antes de que no renovara, Navarro salió en los medios para confirmar que las negociaciones iban por buen camino y que era «optimista»
                Entonces, cual fue la razón por la que decidió no renovar? Parece ser que quería más poder del que le tocaría como entrenador y no estaba de acuerdo con la propuesta de fichajes que le presentó Navarro. Entiendo que esto, sumado a la rebaja de sueldo fue lo que le hizo tomar la decisión de no renovar.

            • Pero con una salvedad, querido: Saras sí acepta la oferta de renovación para él. Lo que no acepta es la bajada de sueldo para su cuerpo técnico. Él sí acepta, pero la oferta para el resto, no. Saludos.

              • Pues entonces me estás dando la razón y no se llegó a un acuerdo. No es que se vaya él, sino que es más culpa del barsa, entiendo que pelee por su grupo.

                • Sí, sí. Mi comentario era una respuesta para @Korfas, no para ti. Saludos.

          • Coincido completamente.

37. Cosas que pasan cuando cualquiera puede meterse en esta web a aporrear un teclado. En fin.

38. Estamos un poco de los nervios los barcelonistas. Tranquilidad, por lo menos hasta la copa del rey a ver si este equipo juega a algo.
    Todavía se puede arreglar la cosa:
    – Falta un tirador bueno que laprovittola no nos llega para todo.
    – Un pivot anti tavares por vesely.
    – Que juegue más Nnaji.
    – Pauli y Caicedo, cesiones.
    – Más bola para Jabari Parker (o espabila pronto o rescisión y a otra cosa) esto no es el hogar del jubilado.
    – Y por su puesto el insustituible C.O. Jones con el dorsal 00.

    Si la cosa va fatal en los turrones pues Pesic y a resetear el equipo.

    • ¿En serio quieres rescindir a Vesely? Lo que hay que leer… Saludos.

      • Es que ya da cosa ver como se lo zampa tavares día sí día también

        • Sí, igualito que en la última final ACB. Te recuerdo que Vesely fue factor clave y decisivo en el tercer partido «matando» a Tavares con sus tiros a media distancia. Aparte de que defendió muy bien. Vesely terminó la temporada a muy alto nivel: el partido malo del final, como el de casi todos, fue la semi de la FFour ante el Madrid. Saludos.

          • Entonces según tu teoría fichamos un base de pivot para que le meta todos los triples en la cara a Tavares y solucionado. Lo que no puede ser que tavares se pasee por el aro como Pedro por su casa. Pau con 40 años se lo cepillaba cojo. Tavares con un pivot delante que le intimide no se come un rosco. Por eso vino rebotado de la NBA.

            • A ver cuantos pivots, que jueguen en Europa, encuentras que intimiden a Tavares. A mi no me sale ninguno.

              • @dardo a mi me sale uno con el que sufría bastante
                Tavares y jugando a lo mismo que él juega, Youssoupha Fall cuando estaba en el Baskonia

            • Tavares vino «rebotado» de la NBA, entre otras cosas, por la famosa regla de los 3 segundos defensivos que minimiza claramente el impacto de los pivots grandes en la zona al obligarles a salir fuera de la misma. Si a Tavares le reduces el factor intimidación y le sumas que no juegas para él en ataque (y que no tenía tiro más allá de 2 metros, ahora ha mejorado) pues el resultado es que en la NBA fue bastante intrascendente. Saludos.

              • Pero sobretodo porque le ponían chapas como panes, que todo hay que decirlo. El cromo Vesely ya lo tenemos repetido con Willy y si me apuras con Nnaji, creo que incluso tantearon su marcha este verano pero se cerró en banda. Amigo sigo pensando que un 2.20 y pico con capacidad de buenas chapas sería una buena solución. El pivot ese que estuvo en Boston por poner un ejemplo: Tacko Fall.

          • Se te olvida un factor fundamental, aparte de que Vesely estuvo acertadísimo en los tiros de 5 metros en la final ACB (no siempre es así, en la F4 y en la pasada Super Copa estuvo muy fallón), a Tavares le pasó muchísima factura la serie contra Partizan donde jugó 38 minutos de media por la baja de Poirier.

            Edy tuvo unas molestias en la rodilla en esa serie y siguió jugando minutadas porque no había otra opción y esas molestias le acompañaron hasta el final de la temporada, solo hay que ver que en la Final ACB, Vesely, Nnaji e incluso hasta Sanli le quitaban rebotes en su cara, algo impensable con un Tavares a pleno rendimiento.

            Cuando Tavares está al 100% es imparable por cualquier pívot de la Euroliga, incluido el Vesely del Barsa y el Vesely del Fener al que Edy siempre le ha pasado por encima.

            • Hombre @Jota al Vesely del Fener de 2019, cuando fue MVP de la EL, creo que podemos afirmar que Vesely estaba en la mesa y Tavares todavía no. Siempre no ha sido mejor, ahora si.

    • Otro Saras de la vida queriendo rescisiones de jugadores válidos con contrato en vigor….
      Si es poco lo que nos pasa

      • Gracias por lo de Saras jeje. Es válido, pero ya con Willy y Nnaji quizá el perfil pivot antitavares hubiera estado bien. Lo que pasa es que en el barça han cogido un mal vicio, no se van ni con lejía. Aunque el club no cuente con ellos y con ofertas buenas encima de la mesa han cogido la mala costumbre de intentar esquilmar al barça y ya por ahí el amigo laporta no entra (mirotic y higgins) Patada en el culo y a seguir

      • Nadie dice que no valga, es que nos hace un traje el tavares cada vez que le da la gana. Hay que buscar soluciones con otro perfil porque ya hemos visto y comorobado que Willy, Vesely y Nnaji las pasan canutas.

39. Pues a mi Mike James me gustaria tenerlo en un Barsa anarquico como parece ser este este tipo de jugadores que te pueden ganar partidos no le vendria nada mal eso si seria un bomba en el vestuario que ya se presume complicado .

    • Lo mal que tiene Mike James es como desequilibra (no las zonas) si no los vestuarios. Estaríamos pendientes cada semana de que si monta un pollo al entrenador. Y a Grimau le hace falta tranquilidad y que le dejen exponer su plan de juego. No un loquito en el vestuario.
      NO lo quiero ni en pintura. Prefiero al escolta de Oly Shaquielle McKissic, que también aparece en las quinielas. Más estable y mejor defensor.

40. El barcelona va a necesitar bastante tiempo.Y es lo que hay.
    Que puede haber victorias importantes?Pues igual,pero es un proyecto en pañales ahora mismo.
    Como evolucionará? Pues veremos,porque al no tener mucha referencia de grimau como entrenador,ni de willy y parker en europa,el equipo es totalmente imprevisible en su progresión.
    Mala plantilla no hay,pero las incognitas son muchas.
    Hay algún quinteto que pueda ser realmente sólido atras?Sí
    Hay algún quinteto que pueda ser realmente eficaz en ataque?Sí
    Hay algún quinteto que pueda jugar en ambas zonas con solidez?Ahora mismo,no.
    Así que la temporada hay que tomársela con mucha paciencia,donde los cabreos o las alegrías pueden sucederse con igual porcentaje y en corto periodo de tiempo.

41. Esto es un whatsapp de mi vecina que escribe con el movil pegado en la cara y con los dos pulgares apretando tres teclas a la vez.

42. Entendiendo el punto de partida que le han dado a navarro (a soltar 10 kilos, que han sido en Mirotic y en el entrenador), a partir de ahí no he entendido nada de nada
    1. Habiendo 2 buenos 5s, haces uno de los movimientos importantes en WH
    2. Traes otros dos jugadores (cupos, de acuerdo), de rotación, teniendo contrato en vigor.
    3. Sueltas por pura necesidad al 4 titular, y te la juegas con el sustituto (hay que cazar las oportunidades de mercado, vale,pero habría comprado la apuesta arriesgada en en 5 y la pasta en el 4.
    4. Y la última. Ahorras una barbaridad en el entrenador. No solo en él, sino en todo el cuerpo técnico. Salía muchísimo más caro haber traído a Pedro Martínez? 63 años y ante su gran oportunidad. Sé qie tiene una buen caché, bien merecido en Manresa, pero vaya, tan lejos de ello.
    Era un año de hacer determinadas apuestas, pero justo las que ha hecho Navarro, especialmente la del entrenador, no las veo para nada ( histórico de pitoniso: no daba un duro ni por Unicaja ni por Baskonia el año pasado, y venía a Efes en F4 sin pestañear…)

43. Cada inicio de temporada es el mismo cuento.
    Análisis de la plantilla del Barça y esto se llena de economistas, la mayoría del mismo equipo y por mucho que se critique es imposible ellos a lo suyo, con sus inventos.

44. La temporada apunta a fracaso por la nula planificacion deportiva que tiene mucho de improvisacion . Da tristeza esta seccion de basket que podria ser puntera en Europa y se cuida muy poco.
    Grimau podria ser un buen segundo tecnico de un entrenador contrastado . Cuando vayamos a canchas calientes donde se requiere mucha maestria y experiencia el ridiculo y bochorno va ser de ordago
    Saras apuntaba a ser un entrenador de referencia en Europa y un ataque presidencialista se carga todo un proyecto que se presumia esperanzador por ganar una acb al campeon de europa de manera holgada

45. Bueno empieza la liga y el 2 no llega , tiene que ser muy top para estar esperando tanto , l equipo necesita referentes en ataque a parte de lapro , porque jabari no lo va a ser. , es más creo que se le rescindirá cuando se fiche a este 2 y willy mucho tiene que mejorar para ser la referencia por dentro , no se lo han puesto fácil desde la directiva al inexperto grimau

46. Es clave acertar en un buen exterior que nos dé puntos y que pueda jugársela en los momentos de la verdad; de lo contrario la temporada pinta a complicada…
    Saúdos

47. Sé de buena tinta que es difícil no ser derrotista ante la nueva tesitura pero hay que intentar ser algo mas positivos y confiar en el equipo que se ha montado. Con una base de nacionales y de la selección creo que la intención es crear un ambiente estilo «la familia»: un dolor de muelas para cualquier rival, sólido, correoso y competitivo.

    El lado negativo del plan supuesto por mi parte es, como bien puntualizó otro forero, a este barça le falta alguien con colmillo. Con el suficiente carácter como para dar un golpe en la mesa y arengar al personal (Pau, Rudy, Llull, Ricky).

    Un fuerte abrazo a los barcelonistas y paciencia. Ni el Madrid es tan bueno (aunque esté Facu) ni el Barça es tan malo (aunque no esté Niko). La temporada es muuuy larga y puede pasar de todo.

    P.D.: ¿Alguien sabría decirme qué ha pasado con Saras?

    • Oferta de renovación muy a la baja: él la acepta, pero no acepta la rebaja para sus ayudantes. Ahí se rompen las negociaciones. Saludos.

      • Creo que se refiere a que equipo va a entrenar. Todavia sin equipo.

        • ¡Ah! No había caído en eso. Según dicen recibió ofertas de un par de equipos NBA para ser entrenador ayudante, algo que no le seduce. En una entrevista, creo que fue a finales de julio, dijo que ahora mismo quería pasarse un año sabático. Saludos.

          • Gracias L’Atomic.

            Un saludo

        • A eso me refería.

          ¡Gracias!

48. Yo alucino con algunos (bastantes) que siguen erre que erre con lo del gasto, las indemnizaciones, el presupuesto, etc…
    A ver, las indemnizaciones hay que pagarlas evidentemente y es un gasto que el club tendrá que asumir, claro está, pero para comparar el potencial de un equipo respecto a otro hay que mirar lo que cobran los jugadores + cuerpo técnico. A eso se le llama presupuesto y el del Barça es aprox. de 30 m de Euros y el del RM es aprox. de 40 m de Euros, o sea el RM tiene una plantilla más cara y por lógica más potente. Creo que este año el RM es favorito en ACB, luego ya veremos que pasa… a lo mejor el campeón es Baskonia, yo que sé.

    • Estaremos erre que erre hasta que queráis asumir que el presupuesto es inferior porque el club prefiere poder inscribir a jugadores en fútbol a cumplir con el contrato de mirotic y que aún así se van a gastar lo mismo que el Madrid. Se gastan un dinero ( que pagarán después) en un jugador que no van a tener en su plantilla. El Madrid cuenta con todos, incluso en el fútbol contaba con Hazard que cobraba más que mirotic y si rendimiento era nulo.

      • A Hazard se le rescindió, ¿no? Se le pagó el 75% del año de contrato que le quedaba y llegaron a un acuerdo. Eso no computa en el Fair Play del Madrid, pero sí que será un gasto que computa en el presupuesto, ¿no? Saludos.

        • Y eso de donde lo sacas? Te enseñó las cuentas JAS o FP directamente? 🤣

        • Pues si te digo la verdad no sé dónde lo meterá el Madrid, los años anteriores que aportó lo mismo que este y cobro el 100% fue en el presupuesto.
          Creo yo que al Madrid al no tener problemas de fair play financiero le dará igual meterlo en el presupuesto del equipo de fútbol de este año o como perdida en el balance general, incluso le puede seguir interesando tenerlo en el presupuesto para llegar el año que viene y decir mira nos hemos quitado esta ficha y así podemos tener más margen.
          Lo que está claro para mí es que esos 9 millones que se le pagan deben de ser 9 millones menos que puedes gastarte en invertir en la plantilla.

    • Pero si cuando estuvo sito y barzokas estaban erre que erre con el enorme presupuesto del barça y que ellos pagaban en pipas y cacahuetes.. y daba igual que todo el mundo sabía que el Madrid tenía más de 10 kilos de presupuesto que el barça..
      Ahora volvemos a lo mismo que esos años y ellos no cambian.
      No sé ni para que les decís nada.

49. Lo siento pero yo soy de los pesimistas, y el partido contra e Madrid solo hizo en reafirmarme en mi pensamiento, en el partido quedó claro por lo menos para mi que la diferencia de plantillas entre una y otra es muy clara y con la llegada de Campazzo y perdida de Mirotic aún más si cabe, el Madrid cuenta con el base, alero y pívot más dominante que hay en Europa, Campazzo, Deck y Tavares y en el Barcelona sin embargo pierde a su gran estrella Mirotic y a Saras que le daba una clara identidad y nivel para competir y sin embargo en eso ahora hemos dado un paso atrás.

    El fichaje de Campazzo al Barcelona le ha venido para mi muy mal, en su primera etapa en el Madrid no lo podíamos parar y sinceramente fue un alivio su salida a la NBA, ahora está de vuelta y es la pieza que le faltaba para hacerle casi prácticamente imparables.

    Y Tavares pues seguimos teniendo un problema con él y ahora con Campazzo a su lado pues más todavía y para más tranquilidad para el caboverdiano, el Barcelona se deshace en este verano de un arma que le hacía sufrir mucho a Tavares y era tener un pívot con lanzamiento exterior y que lo sacara de la zona, con el trío Willy, Vesely, Nnaji desaparece esa amenaza para tranquilidad y disfrute de Tavares, yo hubiera fichado un 5 con amenaza exterior pero también con suficiente físico y poder defensivo para contrarrestar a Tavares, también hablé de que se podría fichar a un anti Tavares, una torre que pueda hacer frente a sus características, por aquí en su momento di el nombre de Youssoupha Fall que le hizo para mi sufrir bastante y le hizo frente en su andadura en el Baskonia pero no gustó mucho la idea por aquí.

    Sobre el Barcelona pues sinceramente y espero equivocarme pero veo muy pero que muy precipitado darle tremenda responsabilidad a Grimau para mi no está preparado todavía para coger todo un Barcelona y luego pues para mi se ha perdido calidad en este verano sobretodo con la salida de Mirotic y lo malo es que no se ha buscado un reemplazo de garantías, Parker es toda una apuesta pero es jugartela a una carta y luego la falta de la figura de un anotador y killer en el puesto de 2 es más que evidente, estamos en manos de Laprovittola y creo que no es suficiente solo con él, para una muestra el otro día con 28 puntos pero muy solo y cansado al final del partido.

    De verdad que espero tragarme mis palabras y estaré encantado de rectificar y disculparme i es necesario, pero simplemente es lo que yo creo y el otro día solo hizo verlo aún más claro

    • Hace tiempo que digo que necesitamos un 7 pies anti Tavares , y hay unos cuantos estilo Fall , porque creo que willy no podrá con él y vesely cada año su físico está bajando y es muy bueno pero se va alejando de la zona para hacer su tiro de 4 metros

    • Suscribo tú comentario al 100%; pero nos daría un plus acertar con el 2

      • Está claro que hay que traer un jugón de 2 que se fabrique sus tiros ,desde la directiva se dijo que faltaba un fichaje pero pasan los días y no llega y estamos a finales de septiembre , no se a quien eetan esperando porque si lo que dicen un jugador que juega en Europa ningún equipo top soltará a su estrella a estas fechas y si llega de usa pues vetemos , y la tercera posobiloda es un jugador que está de baja y es catalán pero no es 2 , apuestas ? Cual de las 3 opciones será

50. Buenas yo no entiendo mucho de baloncesto pero me encanta este deporte,dicho esto,un equipo nuevo como es este Barça con una reducción de presupuesto notable ,que intenten jugar a 100 puntos me parece una quimera
    Un equipo nuevo se tiene que hacer fuerte desde la defensa,y desde ahí,vas ganando partidos y creciendo en confianza

51. La temporada nos ira poniendo en nuestro sitio y hara que este proyecto tenga tiempo de madurar o que nos entren las urgencias a las primeras de cambio.

    Nos presentamos en la rampa de salida con muchas dudas generadas por un verano de muchos cambios con respecto al último proyecto.

    Que era insostenible econòmicamente y ante la incapacidad del club de encontrar una solución que diera continuidad, se ha optado por empezar de nuevo.

    Las dos principales dudas de rendimiento estan en el banquillo y en el último en llegar, tras no poder cerrar al esperado Juancho.

    Si Grimau despierta recelos de mucho aficionado que no entiende que habiendo mejores opciones en el mercado se haya ido a por un entrenador sin apenas experiència.

    El fichaje de Jabari Parker ya es el querer jugarte tu suerte a cara o Cruz, ya que este jugador es una operación solo entendible al llegar al final del mercado sin tener los deberes hechos y meterte en una apuesta para entre otras cosas ganar tiempo.

    Tiempo primero para comprobar si este jugador puede ser la solución que no han sabido encontrar y tiempo para en caso de que no salga bien cambiar de objetivo y traer a ese jugador que la NBA con sus cortes puede poner en òrbita Euroleague.

    Aquí entra el fichaje comentado y no realizado de ese dos diferencial, que con Punter fue el primer fiasco de este verano, tras fichar a Jabari Parker parece que ese otro movimiento queda en espera de comprobar el rendimiento de este.

    Vamos que si funciona se fichara a lo sumo algun jugador con oficio libre en el mercado tipo Iffe Lundberg y si Jabari sale mal, se cortaria y con su ficha se iria a un objetivo que ocupe su lugar en el modo de generar ilusion.

    En eso se han ocupado nuestros gestores, lejos de poder cerrar a sus primeras opciones Punter y Juancho, han cambiado de objetivo según el mercado iba dando opciones para intentar vender esa ilusion que a algun aficionado hacia darnos como favoritos para la pasada Supercopa.

    De fichar a un 2 diferencial, se paso a cerrar a un 5 en òrbita de nuestro en teoria rival directo, ya que para serlo tendremos que demostrarlo.
    Luego tras no saber traer al hermano de Willy, se opta por fichar al nombre antes que al hombre.

    Por lo que no soy nada optimista con la temporada que està a punto de levantar el telon.
    Ganar al Barça siempre ha sido un objetivo no al alcance de muchos equipos, en este curso nos tendremos que mentalitzar en que este Barça no va a ser superior a la clase Mèdia de cada competición en què participe y posiblemente se tenga que centrar en solo una de ellas.

    Costarà estar y mantenerse entre los 8 primeros y sólo veo la Copa como objetivo real de temporada, eso explica en parte ese fichaje sobre pagado de Brizuela, jugador que en esta competición lleva haciendo sus mejores actuaciones los últimos años. Saludos

    • Es preocupante lo que dices aunque estoy de acuerdo contigo , no vendrá ese 2 sino rescinden a parker , es taparse los pies y destaparse el cuerpo , de una inprovisacion total lo de parker , todo el mundo sabía que no está para aguantar el ritmo de nuestra liga y euroliga y ahora falta saber cuando lo rescindirán u si aún le tendremos que pagar y sobretodo que el 2 que venga sea muy top , el equipo está cojo

      • Si hubiesen querido, o podido econòmicamente, ya estaria ese dos que nos falta fichado.

        Por comentarios e impresion es pròpia parece que se ha intentado traer a algun jugador importante, James/Dorsey, pero esperaban que su salida de su equipo actual fuese pactada y claro los demas equipos Tontos no son.

        Por lo que entiendo esto que expongo y que hoy reafirma las declaraciones del mandao de Grimau.

        De como empecémos dependera que llegue ese 2 que falta, pero entonces no serà nada mas que un jugador con experiència sin equipo o con un corte hacia Euroleague econòmico.

        Si Jabari sale mal, o se lesiona, tendran mas margen y entonces podran intentar pescar en los descartes de la NBA un jugador de verdad. Saludos @anchelo

    • Muy coherente hasta que he leido esto:

      «Ganar al Barça siempre ha sido un objetivo no al alcance de muchos equipos, en este curso nos tendremos que mentalitzar en que este Barça no va a ser superior a la clase Mèdia de cada competición en què participe y posiblemente se tenga que centrar en solo una de ellas»

      Me parece que nos olvidamos que disponemos de jugadores como Vesely, Sato, Lapro, Kalinic, Willy o Abrines en este equipo. Creo que el Barça es infinitamente superior a toda la clase media de la ACB y los únicos equipos que le podrán mirar a la cara son por supuesto el Madrid y quizá los baskonia, Valencia, Unicaja pero a priori tampoco deberían ser demasiado escollo.

      En Euroliga la cosa parece más complicada ya que hay muchos equipos que han mejorado sus rosters y nosotros somos de los pocos que hemos empeorado pero aún así disponemos de suficiente calidad/experiencia como para meternos entre los 8 primeros.

      Todo esto a falta de un ultimo fichaje que falta por llegar y que podría aumentar nuestras aspiraciones en ambas competiciones.

      Saludos.

Comments are closed.