El Real Madrid lleva unas semanas ya trabajando en el proyecto de la próxima temporada. Como viene siendo habitual en el club blanco y cada vez más también en los principales equipos de Europa marzo y abril son meses para entablar conversaciones sobre posibles incorporaciones y adelantarse a los rivales.
En el caso del Madrid, los objetivos son claros: quiere fichar dos bases y no cuentan con Williams-Goss para la próxima temporada. Eso sí, tiene contrato pues se le fichó el pasado verano para dos años, así que habría que negociar su salida. Además, el Madrid quiere fichar un escolta tirador y un ‘cuatro’ distinto a Yabusele, más físico y que no sea incluso importante en el ataque, sí en defensa y en rebote, dos facetas donde Yabusele flojea.
En cuanto a los bases que busca, el mercado NBA es uno de los analizados, con preferencia por jugadores que han estado previamente en Europa. Así, el Madrid tenía en su agenda a Wanamaker, según nuestras fuentes, pero el estadounidense desea seguir en la NBA y no escucha ofertas desde la Euroliga de momento. Lo mismo Campazzo, su plan es continuar en la NBA. En cuanto a Larkin, acaba contrato en el Efes, que intentará retenerlo aunque sea con un sueldo más bajo, pero el Madrid sabe que con la fiscalidad española su sueldo bruto se iría a más de 5 millones y no van a pagar esa cifra a nadie.
Quien sí podría llegar al club blanco si fructifican las conversaciones, según ha sabido nuestra web, es Raul Neto. El base brasileño y con pasaporte italiano, algo muy importante pues no ocuparía plaza de extranjero en la ACB, termina contrato este mes de junio en la NBA. Deck y Thompkins son los otros extranjeros de la plantilla blanca pero Thompkins acaba contrato en junio y su futuro parece lejos del Madrid. Sin éste ni Goss, el Madrid tendría una plaza libre para un refuerzo estadounidense en esa posición de ‘cuatro’ o para el tirador.
Neto ha militado en diferentes equipos y el pasado octubre llegó a Washington Wizards, donde está promediando 20 minutos en cancha, 8 puntos y 3 asistencias.
Es internacional con Brasil y antes de irse a la NBA en el verano del 2015 jugó en la ACB en el Gipuzkoa Basket y el UCAM Murcia y estuvo interesado en su fichaje el Baskonia. Neto cumple 30 años en mayo, mide 1,88 y está ganando esta temporada 1,9 millones de dólares, una cifra que en el Madrid o en otros equipos de máximo nivel en Europa podría conseguir si confirma sus planes de regreso.
Neto??? Espero que haya algo mas porque esto de fichaje superTOP y bomba tiene mas bien poco por no decir nada….no por ti, Maestro, un poco por lo que he leido por aqui a raiz de twitter, de lucas y blas.
Lo de nwg me parece un error grotesco por parte de laso sinceramente. Explotara en otro equipo como lapro.
Poco o nada ilusionante con lo que se venia diciendo por estos lares.
Javier, si se busca 2 bases + escolta tirador…eso quiere decir que Heurtel va fuera.
Porq no tendría sentido tener 2 bases + heurtel + la vuelta de alocén.
Eso iba a poner. Salvo que Tomasín acepte reciclarse a un rol a lo Laprovittola, cosa que tendría su aquél después del numerito otomano.
Pues si estos van a ser los fichajes de la proxima temporada , descartando a Larkin , no pinta mal , pinta fatal.
Ya te digo… Habría que fichar a LeBron y a Harden.
Neto para el 1, fichar un 2 (¡UNO, UNO!)…
Si la intención es fichar un 2 (SOLO UNO), es que va a haber renovaciones de VIEJUNERS a mansalva.
Si lo que dice el titular de esta web es cierto, no sé qué baloncesto habrán estado viendo en los últimos meses o años H&S para creer que los problemas del backcourt se solucionan con tan poco.
Si esto es así, mi ilusión hacia el proyecto de la próxima temporada es más bien escasa.
Dios mío, ¿por qué me has abandonado? ¿Qué te hice yo?
Opino exactamente lo mismo todo lo que no sean dos bases y dos escoltas ,malo…
Me quedo de piedra, así no.
Neto? En fin no es por ofender pero con quien empato este? Sin quitar méritos as jugador me parecería bien si se ficha un primer base de nivel top, como segundo base me valdria…. Veo que se mira mucho por el tema económico y no hablas nada de las saídas en el puesto de escolta y alero Javier…. Mal vamos con este sistema de amarrategui a pesar del tan cacareado equipo mas saneado de Europa y los ingresos del campo y tal, tall… Mucho altavoz florentinista pero a la hora de fichar nada…
Estoy co Jota, el Barça con la peor crisis financiera de su historia nos va a pintar la cara tanto en fútbol como en basket los próximos años… Increible pero cierto… Siguan así Floren and CIA.
Pues Neto tiene una carrera NBA parecida al tan deseado Satoransky…o mejor que Larkin o Calathes…
Con esto no quiero decir que lo prefiera, sólo que debemos valorar los fichajes por sus características y adecuación al resto de plantilla y entrenador.
En fútbol? jajajajajaja. Con qué equipo cuenta el Barca para dominar el fútbol en la próxima década?
Que Neto sea un posible fichaje no parece una buena noticia, a priori, pero el mazazo es que sólo vayan a fichar 2 bases y un exterior. Pues eso lleva, automáticamente, a que del grupo de exteriores (Llull, Rudy, Causeur, Taylor) varios renovarán.
Y un «4». Cuatro fichajes.
El 4 es otra historia. Se «compensa» con la marcha de Thompkins y/o Randolph. Es más, aunque por un milagro ambos sigan, sería necesario traer otro interior. Ya se está viendo cómo no hay rotación ante tanta lesión.
La clave es la reestructuración exterior.
Sí. No te digo que no a eso. Solo te digo que seria otro fichaje. Nada mas.
Pero si se fichan 3 exteriores + Abalde+Hanga+Deck+Alocén. Son 7 jugadores, máximo se renovarán a 2 de la terna Llull,Rudy,Taylor,Caseur,Heurtel.
Si estos 3 fichajes son de nivel, y adecuados por sus características a las necesidades y al staff, no hace falta fichar más.
Por favor, me estás diciendo que Laso sólo ha quiere 7 exteriores? En serio? Este año ha tenido los siguientes: Heurtel, Goss, Alocen, Núñez, Causeur, Abalde, Rudy, Taylor, Hanga y Deck. Quita a Núñez si no queremos contar júnior, siguen siendo 9 exteriores.
El artículo habla de 2 bases y 1 exterior, y dice que Goss fuera. Si eso se cumple, apostaría que sólo cortan a 2 de los que acaban contrato.
Y me he dejado a Llull!! El subconsciente que le traiciona a uno jajaja. Ha tenido 11 exteriores, 10 + 1 junior, sólo 7 el próximo? Anda yaaa
Laso ha tenido plantillas con solo 7 exteriores. Y menos también.
Creo que si ahora tiene tantos es porque ha querido mantener a los veteranos pero se han visto en la necesidad de meter sangre nueva porque solo con los veteranos, como es normal, no da.
Si a la vieja guardia le sumas la nueva hornada… pues te sale un legión de escoltas.
No creo que el número de exteriores sea tanto una decisión a la hora de planificar la plantilla como un efecto secundario de la decisión de mantener a la vieja guardia.
Base, yo no he dicho 7…si se fichan 3 jugadores + Abalde,Hanga,Deck,Alocén, son 7, súmale 2 de la terna Rudy,Lull,Caseur,Taylor,Heurtel,Goss…y tienes los 9 que dices.
Ok, fallo mío, disculpa.
Habría que acertar mucho en esos fichajes, y decir que Larkin es caro no me lleva a pensar que serán los jugadores que se necesitan. Lo que sí me parece, si vienen 2 bases, es que Heurtel y Goss quedan fuera de las renovaciones, con lo que serían 2 del cuarteto Rudy, Llull, Causeur y Taylor. Si es así, todo lo que no sea largar a Llull y Taylor es un insulto a la inteligencia.
Todo lo que no sea mantener a Goss y renovar a Rudy o Causeur es de ceguera total por parte de la dirección deportiva.
¿Y quizás no querrán dejar a Heurtel de escolta ya que tiene facilidad para anotar?.
A mi me da que uno de los bases, en este caso el tercero, será Spagnolo por la buena temporada que esta haciendo, ya que Alocen con la grave lesión no creo que le dejen en la plantilla, sino que se buscara una cesión al igual que creo que harán con Nuñez para que tenga minutos en algún equipo.
Yo con rudy contaría si o si a no ser que se quiera jubilar y de los otros 3 por características y precio el que me quedaba es caseur.
Al igual que AR pienso que se quedara de 5 o 6 pivots al tener contrato y el madrid ser de los equipos que no suelen cortar contratos y que a TT no se le renovara.
A mí tres fichajes también me parecen más que de sobra por fuera. Tres + Spagnolo lo ideal. Incluso me valdrían dos de primer nivel + Spagnolo si se mantuviera a Goss. Pero para eso los dos exteriores nuevos + el cuatro debieran ser europeos y esto es lo que puede terminar condenando a Nigel, supongo.
Y a partir de ahí dos renovaciones que no me molestarán, incluso me gustarán, si por fin se tiene claro el precio y el rol: del puesto once para atrás tanto en el escalafón económico, como en el deportivo.
Eso ya suponen 10 jugadores por fuera, más que suficientes. Pero tampoco lo veo un problema por exceso teniendo en cuenta la baja de Alocén, si por fin se explican y aceptan los roles desde el principio. Seis jugadores principales + dos jóvenes con derecho a pelear por todo + dos veteranos para aportar Know how, madridismo, cubrir bajas y poco más.
Partiendo de que Neto fuera uno y descartando a Larkin y Campazzo (seré iluso, pero yo no lo hago aún, la verdad), a mí me valdría más que de sobra, como dije más abajo, que los otros dos salieran del siguiente grupo (Napier, Dragic, Wilbekin, Mikhailyuk, Loyd, Musa, Dorsey). Uno de los tres primeros, uno de los cuatro últimos y te queda una línea exterior del carajo.
BASES: Dragic o Napier o Wilbekin/Neto/Alocén
ESCOLTAS: Mikhailyuk o Loyd o Musa o Dorsey/Abalde/Spagnolo/Llull.
ALEROS: Deck/Hanga/Rudy.
Y en el cuatro Juancho como objetivo principal, por supuesto. Si hubiera que ir por un perfil los cost porque nos hemos gastado mucho en tres pepinos por fuera, a mí me ha gustado mucho en lo que le he visto Webb el de Murcia. Es muy rápido, intenso y las mete. Además, por lo que he leído parece que es súper buen chaval, humilde y se integra muy bien. Un tipo que si acaba en Madrid da palmas con las orejas y se deja todo lo que haya que dejarse en la cancha por el bien del equipo, Slaughter Style. Mucho más que Moneke me mola.
Es que ya se intuía un sólo fichaje exterior,Deck,Hanga,Abalde,Rudy,Llull,fichaje,como bases los 2 nuevos,Alocén y Núñez mientras éste se recupera,Tavares, Poirier,Yabusele, Randolph si no es rescindido,fichaje interior,ya son 15 jugadores,podrían contemplar 16 fichas pensando en la lesión larga de Alocén y fichar otro exterior pero es que entonces serían 7,demasiados.Los 2 que renuevan son Rudy y Llull,son cupos y aún se les necesita de momento.
A ver, si se ficha un 1 y un 2 realmente top, más Deck, ya tenemos la línea exterior titular top para los momentos importantes. Si le añadimos un 2º base de nivel y Hanga y Abalde, ya tenemos a la línea exterior suplente. Con un par de renovaciones y quizás Spagnolo, tema resuelto.
Creo que por dentro, además de un 4 suplente, haría falta un 4,5 móvil, fuerte y con buena mano, para poder dar una variante a Tavares/Poirier, aparte de una rotación interior más, que sólo 4 me parece muy poco (dando por hecho que se van Thompkins y Randolph).
Saludos
¿Ese papel de 4,5 que describes no lo puede realizad AR?. Tiene contrato, tiene buenas características para ello y seria papel al que se le daría poco protagonismo de forma general.
Yo a AR no lo veo tan facil fuera ya que tiene contrato
Si está temporada no se gana nada que tiene toda la pinta y sigue Laso, la temporada que viene vuelve a ser otra temporada en blanco.
Éste equipo necesita fichar una estrella ( larkin, micic, y wanamaker) el que sea, para traer otro base de nivel medio, deja a los que tienes.
Si no se va a cambiar al entrenador o no se va a traer ninguna Estrella, todo fichaje será inútil.
Desde luego, sí que eres un iluminado, sí…
Vaya tropa de directores deportivos se están perdiendo los equipos ACB….
Presupuestos ilimitados, jugadores con contrato que sacan del equipo sin más…, ausencia de los 5 cupos OBLIGATORIOS para una plantilla de 15 ó 16 jugadores, infulas de grandeza pensando que cualquier jugador que se le ofrezca contrato se va a dejar la vida por fichar, desconocimiento de la diferencia de impuestos con clubes turcos o rusos…. Vamos a poner los pies en tierra y ver la realidad señores.
Neto es un excelente jugador, pero no nos da para recortar la ventaja. Para cuando vamos a ser más arrojados, por favor? Cuánto vale Larkin? Cinco. Cuanto van a valer los dos que vamos a traer? Cinco, al menos. Quizás haga falta hacer una operación low cost, cojones. De una puta vez. El Madrid no va a remontar la diferencia que nos sacan con más clase media cualificada. Por qué no confiar en Alocén? Tienes además dos jugadores como Hanga y Abalde que puedes a las malas usar de uno.
En fin, somos unos cagones.
Saludos.
Bueno, cómo tu dices, Neto es un gran jugador…
Por tanto, yo esperaría a ver los otros 2 fichajes que comenta Javier, para acabar de valorar.
Por poner un ejemplo, si los fichajes son Neto+Pangos+Loyd…pues creo que la diferencia se acorta y mucho.
En cambio si la combinación es Neto+Heurtel+renovar a todos, pues NO nos da
Yo creo que buenos bases ya tenemos tres. Necesitamos bases de nivel más que bueno. Buenísimo. Necesitamos un referente exterior como el comer.
Loyd se le parece a lo que buscamos. No sé si es pero se le parece. Pero el tio Mercadona no lo suele poner sencillo en su territorio.
Saludos.
Con todo mi respeto aprendiz, como el madrid tampoco lo pone fácil el suyo,
Yo de esto ya he habaldo. A mi me parece muy bien lo que hace vuestro Presidente. Tengo más quejas de que mis directivos no jueguen más duro y tiren de farol un par de veces seguidas, o metan una claúsula tan abusiva como el ejercicio que se hace de este derecho.
No seré yo , pobre diablo, el que de lecciones de estrategia de ventas al Sr.Roig.
Vamos, que mi comentario en esta ocasión era meramente descriptivo. Convendremos asépticamente que no es ni sencillo ni barato, firmar a un jugador, cuyos derechos son del Valencia, incluso, aún cuando este jugador no tenga un interés prioritario a nivel deportivo-económico para Valencia o lleva fuera de vuestra bella ciudad unos cuantos años.
Saludos.
Un placer leer tus comentarios aprendiz
Entiendo que Neto, de venir, sería el base suplente, no el base estrella que supuestamente están buscando. De no ser así, y este viene de titular más otro base de menor nivel como suplente, mal vamos.
Saludos
Ojo, Raúl Neto no es un piernas. Lleva en la NBA mucho tiempo, ahora está jugando y no va a venir perdiendo pasta, compañero. Pero no creo que demos el salto de calidad que precisamos, con él. A mi se me hace poco como base titular, y mucho como base suplente. Vamos la tónica habitual.
En fin. Saludos, Raistlin.
El Neto que yo recuerdo es un base correcto,con tiro decente de fuera y más prototipo de base cerebral que anotador,como segundo base y si no le tiemblan las piernas como a Goss puede valer,ahora bien más de 1,5k?,pues casi me quedaría con Goss y gastaría más en el primer base.De momento todo son especulaciones,si la temporada acaba mal como parece,creo que habrá sorpresas,lo único que daría por seguro es la renovación de Rudy y Llull,los demás que acaban lo dudo mucho,también veo fuera a Randolph casi más que a Goss que aún tiene tiempo de remontar.
Jacinto, como sabes desde hace tiempo que creo, que tan importantes en el Madrid como las altas son las bajas. Y que considero ambos apartados , vasos comunicantes.
Yo también creo que Goss y Neto son dos jugadores de un nivel similar.
Saludos.
Pues un poco frío me deja la posible incorporación,en fin,alguien de Gipuzcua o Murcia,donde jugó,que nos ilustre un poco?
Neto jugó en Murcia una temporada y dejó una excelente impresión por su talento. He visto pocos bases tan completos. Dominio de balón, visión de juego, pases fantásticos y un gran compromiso. Jugó varios partidos con la nariz rota (y por cierto que aún recuerdo cómo un tal Bertans trató de darle en la cara hasta dos veces). Creo que en la NBA le ha pasado un poco como al Chacho. Más nos habríamos acordado de él si quien llegó en su lugar no hubiera sido… Campazzo.
También tengo que decir que en Murcia vi a Goss, que jugó un gran partido y dejó muestras de ser un espléndido jugador. Para mi lo que le pasa es un expediente X.
Me traía un base top y me quedaba a NGW
Podría ser que la intención fuera utilizar la plaza de extra de NGW para traer a un base «TOP» o ese tirador de nivel (tipo Loyd)
La descripción del cuatro que buscan no se puede parecer más a Garuba
O jhon Brown… No estaría mal ,no?? Potencia,físico, intimidación,rebote,bastante rápido en los balances…
Qué mal lo tienen que ver para cortar a WG si ni siquiera de combo especialista defensivo les da el nivel :S
El problema (y yo soy defensor de NWG), esq es extra. Y gastar una plaza en alguien que no veas cómo titular, pues es una tontería. Y más teniendo las necesidades en el puesto de 1 y 2.
Estoy tonto, no sé cómo no me di cuenta.
Gracias
No sé si es ironía. Pero por si a caso, mi comentario no tenía ninguna mala intención….
Nonono, qué va. Ni muchísimo menos es ironia. No me di cuenta y era bastante obvio.
Que sea extra es, sin duda, una razón de peso para descartarle si no está al nivel que suponen.
Si Larkin según decían los medios europeos es el 2º mejor pagado de europa tras Mirotic y cobra 3’7 netos como es que aquí dicen que su sueldo bruto se iría a más de 5 kilos? Se irá a más de 6 brutos y estará sobre los 7 si no se lo rebaja
Obviamente, aquí en España cobraría menos, como Higgins respecto a CSKA, porque la fiscalidad es diferente
Suena Bolong Zheng
Muy bueno.
Eso pensaba yo: escolta revelación de la liga ACB con Fuenlabrada, magnífico tirador de tres puntos con un 100% en tiros de tres (lleva 1 de 1).
Neto con base titular???? un bajon y renovar al cuarteto exterior en su totalidad un error,Taylor y Caseur deben ir fuera,contando la renovacion de Rudy y Llull.
Mínele y Neto?
Lo compro!!
Me leo y corrijo el error: Chima Moneke. Me gustaría verle de blanco. Es un jugador que nos recordaría a Slaughter, cemento para el equipo. Y que generaría por aquí unos cuantos «haters», no tira bien, pero en defensa y rebote «ohh mama».
Por cierto de Musa veo que es el jugador que juega más minutos que nadie en ACB y que es el jugador que más balones pierde. Recordemos que su paso por la NBA fue efímero, como tambien lo fue por el Efes… Si críticamos a Goss, que ya pasó por el Olimpiacos y estos son sus primeros meses en el equipo… No dudo de que sea un buen jugador, pero no sé si es lo que el equipo necesita.
Quiero recordar que la última estrella que ficho el equipo fue a Rudy. De eso hace ya unos cuantos años. Que el resto que llegó al equipo eran jugadores buenos sin más y acá se hicieron estrellas. La diferencia entre hacer y fichar estrellas es algo que no debemos olvidar. Tavares es una estrella pero cuando vino era un pivot aburrido de no jugar en la NBA, Rodriguez, LLull, Doncic, Garuba, Campazzo, Deck, Mirotic, se hicieron a fuego rápido/lento según se mire, pero dentro de la casa.
Asi que ruego coherencia por favor. Ni hay presupuesto para un Mirotic, ni un jugador como Mirotic. Jugadores que ojala estuvieran disponibles: Punter, Shields, Abrines… Bases imposibles: Ricky, Campazzo. y además de imposible, jugador diferencial y especia: Mirotic. Todo lo demás es un mercado persa y pajas mentales.
Si el Barcelona pierde a Davies, ya sin Higgins, solo queda Calathes y Mirotic como estrellas, a los que pueden añadir a Abrines, Kuric y Nico. El lituano ha hecho un equipo. Tiene/tenía unos jugadores sobresalientes, otros notables, y otros simplemente buenos.
El Madrid, tiene a Tavares, Yabusele y Deck como jugadores sobresalientes, compró a Abalde con la esperanza de que fuese de notable a sobresaliente. Y tiene a antiguas estrellas que puede que ya no lo sean: LLull, Rudy, Thomkins, Randolph, Heurtel. Pero ojo que estos son y han sido campeones…
Así que el azar, como siempre decidirá.
Buen análisis… tan solo te falta Nocioni como jugador estrella que se fichó para el asalto definitivo a la EL
Javier, se sabe (de las opciones que manejáis) cuál/es han sido pedido/s por Laso?? Gracias
Alguien qué siga mucho la NBA y en este caso a Raúl neto?? Qué puede aportar a este Madrid en caso de que se le fiche?? Lo agradecería. Un saludo
Hay compañeros que lo siguen más que yo, pero por darte una idea:
Es un base rápido, mejor penetrador que tirador, sobre todo de 3, de 5 m sí tiene mejor mano; es generoso en ataque pero no tiene fantasía, no va a ver el pase que nadie más vea. En defensa va a poder dar un buen nivel, rápido de piernas, con capacidad para anticiparse y robar balones y un estilo de juego sacrificado y comprometido. Hasta ahí, la descripción puede encajar bastante con lo que hemos visto de Goss; y es que me parece un perfil similar. Tengo dudas respecto a su capacidad para penetrar en Euroliga, porque es un 1,85 y en NBA no se está encontrando los 5s bajo aro que sí habrá en Europa; aunque tiene tacto para finalizar habrá que ver cómo se adapta. Si consigue superar ese escollo puede hacerlo muy bien, pues con su 1er paso va a romper a la mayoría de rivales.
Como 2o base, con pasaporte, a punto de cumplir los 30, y ya de vuelta de NBA, me parece un muy buen fichaje si el 1o es Micic, Larkin, Facu… Si la idea es que el otro base tenga un nivel similar, se formará un equipo sólido, que llegue al final de temporada regular en buena posición, pero al que le siga faltando algo ante un Barça.
Como segundo base si lo veo como primer base no es un base top, mejora a Goss, o por lo menos mejora al Goss que estamos viendo, porque es mejor tirador de tres aunque este año la verdad ha bajado bastante sus porcentajes. Buen defensor, como dice Wookie con un buen tren inferior capaz de generar una defensa pegajosa sobre el base rival. No tiene la capacidad de pase de Heurtel, pero creo que si puede hacer un buen dos por dos con los pívots. Cosa que deberían hacer más alimentar a tavares y poierer. Ahora bien prefiero la vuelta de Spagnolo jugando de base-escolta y el fichaje de un base generador top y un n escolta tb top, junto con un tirador suplente.
De todo esto el mayor error es cortar a Goss. Este jugador se va a salir en un rival Euroliga si le cortamos. Es un jugador de dos pistas que defiende y ataca…no hay muchos así en Europa…y no nos vale. Neto es un buen jugador pero yo no tengo tan claro que vuelva a Europa. Está en su año de más minutos en NBA, más puntos, más rebote, más robos, mejor % en TC y el segundo mejor en asistencias…Si lleva 6 años allí con un rendimiento mucho peor pq motivo va a volver este año que es agente libre y está en los máximos de su carrera… A mi no me encaja.
No entiendo el empecinamiento de muchos de vosotros con Goss. Llevo viendo al Madrid de baloncesto desde el año 87, y puedo decir que Goss es el jugador con menos carácter y con menos personalidad que he visto en este equipo. No dudo que tenga cualidades, pero es evidente que el Real Madrid es un club que le viene demasiado grande. Laso es un entrenador que suele dar confianza a los bases y en Goss la está perdiendo porque, sencillamente, ha salido rana. No me parece correcto darle una segunda oportunidad. Si se va a otro equipo y se sale….que lo haga, como ha pasado con Laprovittola, el cual estuvo dos temporadas y su rendimiento y actitud dejaron mucho que desear. Ahora se está saliendo en el Barcelona….pues que lo disfruten; pero no era soportable que continuara otra temporada en el Madrid.
En otro orden de cosas, en lo que sí estoy de acuerdo contigo es en que, no tiene mucho sentido que Neto deje la NBA en la mejor temporada de su carrera en EEUU. Puede ser que haya algún motivo extradeportivo que se nos escape. En cualquier caso, es evidente que si lo fichan, sería como base suplente, de ahí que piensen en fichar dos jugadores para ese puesto (según el artículo). Yo prefiero mantenerme a la expectativa antes de hacer conjeturas sobre quién vendrá o quién se irá.
Si Goss se saliera con otro equipo de Euroliga, es para correrle a sopapos, like the fresh Prince.
Tiene menos carácter que una ameba. Lo que lleva demostrando este año es que su especialidad es subir la bola y quitársela de encima cuanto antes.
Y no habrá sido por falta de oportunidades.
Para mi un auténtico fiasco.
Cuando ha jugado con Llull en esos cortes escolta-base en cabecera tiene la premisa de dársela a Llull y él irse a la esquinita como hacía Ricky con Navarro en su día…no era lo mejor, no era lo acertado, pero es lo que mandaba Pascual igual qeu ahora es lo que manda Laso. Cuando Goss ha tenido bola y mando ha jugado no bien, sino muy bien. Defensivamente ha secado a varios de los mejores bases anotadores de la Euroliga y en ataque no le han dejado desplegar su juego. A este Goss le quería el Barcelona…A mi no me gustaría verlo en el Barcelona pq va a ser un jugador importante en Euroliga los próximos años sino al tiempo…Mickey tb era bajito para ser un 5 y lento para ser un 4 y ahí le hemos tenido dos añitos entre Khinki y Zenit haciendo grandes números en Euroliga…siendo titular con Pascual que no te regala nada si no te lo ganas…
Se le podría dar una segunda temporada, pero sinceramente, lo que se le ha visto a Goss es una falta de personalidad enorme, además de que tampoco ha demostrado tener unas extraordinarias cualidades. Yo no le veo tanto potencial como decís. Si se va a otro equipo, habrá que asumir el riesgo de que explote; pero a día de hoy, Goss no deja de ser un auténtico fiasco y el Real Madrid no es un equipo que espere a que un jugador de 27 años se haga….
Lo mismo decíamos de Lapro… el problema está en otro sitio y parece que no nos damos cuenta…
Siempre que veo pajiplantis o se habla de exteriores se tiende a olvidar a Spagnolo, que debería ser fijo en la plantilla el año que viene si no decide irse para las USA. Esto llevaría a que es una ficha mas y por lo tanto puede que un jugador de la actual plantilla menos, no creo que se valore su vuelta para ser una ficha como la de Nuñez por poner un ejemplo.
Ahora mismo en los mock le dan a final de segunda ronda, lógico en pleno marzo loco done hay mucho jugador universitario que sube y europeos que bajan, pero ha llegado a estar en posiciones altas de esta segunda ronda en muchas previsiones anteriormente. Al final todo dependerá también de si hace entrenamientos privados o no, tenemos el ejemplo de Aldama que no se esperaba ser una primera ronda pero con estos entrenamientos subió mucho, caso opuesto a Usman que le hizo perder posiciones el no poder hacerlos al estar con el Madrid.
Estoy de acuerdo, no tendría ninguna duda en incorporar a Spagnolo para la próxima temporada. Y su puesto está claro: el de Llull, 1-2 anotador, con buen físico. Un cupo que, como mínimo, podrá jugar 15 min ante casi cualquier equipo ACB y los más flojos de Euroliga, con el salario que debe tener, es un recurso evidente para ahorrar dinero y dedicarlo a alguna estrella.
Respecto al mock no sé si subirá. A los bases europeos les tienen mucho menos considerados que a los interiores; y salvo error por mi parte no está jugando en competición europea. Bien podría quedarse en esa posición y no presentarse todavía.
Spagnolo está haciendo un buen primer año como profesional en Italia. Puede y debe tener hueco en la plantilla más si cabe ante la baja de Alocén que no será corta. Cupo joven, de la cantera y sobradamente preparado…si no lo ponen en plantilla es para hacérselo mirar. A nivel salarial no suponen ningún gasto pq ya está en nómina (renovó por tres año el año pasado) y le quedan dos años de contrato…sería de tontos y obtusos no utilizar a un jugador a día de hoy mucho más válido que Núñez.
Saludos
Sí, es lo que digo, que le incorporaría sin ninguna duda. Lo único es que no le pondría a jugar de 1, si acaso hasta que vuelva Alocén pero pienso que su posición es el 2. Es un jugador sin ninguna flaqueza para jugar de escolta, pues tiene físico y tiro de sobra; y con un carácter/espíritu que encajan peor en el base. Y eso se le ha visto en EBA y en junior el año pasado, no hace tanto. Pero es el tipo de cupo que yo querría, mucho más que otros más caros. Y es evidente que está mucho más preparado que Núñez; como escolta Spagnolo no tiene ningún «suspenso» para la élite, Núñez tiene 2 aspectos en los que sí que catea.
Y creo que se exagera cuando se dice que Alocén estará mucho tiempo de baja. Se le operó el 3 de marzo, con su físico y su edad, si todo va bien, antes de navidades está jugando. Que leyendo a algunos parece que fuese a volver en marzo.
Si Llull no renovara Spagnolo encajaría perfectamente en su lugar pero como Llull renovará a no ser que él decida lo contrario,creo que Spagnolo no tiene sitio,esa plaza debe ser para el 2 principal,a quien preferirá sacar Laso a jugar,a Llull o a Spagnolo?,cuántos minutos jugaría?,no veo compatibles a los 2 jugadores y más teniendo también a Abalde y a Rudy.
Estoy de acuerdo, y voy más allá. Si yo soy Spagnolo y me dicen que vuelva al R Madrid con Llull y Rudy/Causeur, les digo que ni de coña; que vaya a otro a estar a la sombra de un jugador que por rendimiento no merece quitarle minutos.
A nivel salarial supondría algo imagino, la cesión entiendo que será pagando algo de la ficha, sino toda. aparte si esta realizando tan buen papel y tiene alguna opción de NBA lo mismo dice que para quedarse quiere mas dinero, lo que no cabe duda es que seria una opción mas asequible que casi cualquier otra.
En cuanto al papel que comenta Base de 15 minutos contra equipos ACB y flojos de euroliga, creo que en la plantilla que tenemos ahora tenemos jugadores con esa capacidad y mas experiencia y Laso eso nunca lo hizo, por decir que incluso no lo hizo nunca con Alocen así que no se yo si seria capaz de darle esos minutos a Spagnolo.
También en cuanto a Alocen todos sabemos que su lesión es dura y ya no es estar recuperado solo físicamente, sino recuperar el nivel competitivo (Llull nunca se recupero de una lesión similar), por lo que imagino que hasta el año que viene no estará, por lo que creo que la mejor opción seria cederle a un equipo como el CAI para recuperarle en todos los sentidos y así poder traer a Spagnolo para que aporte desde el principio de temporada.
Spagnolo ayer volvió a ser el mejor de su equipo, esta vez ganaron.
El Madrid necesita un base líder y tiro exterior. A partir de ahí, recuperar lo que ya tiene. Por mucho que defiendas, si te quedas en 60/70 puntos no te comes un rosco, y para desatascar nada como buenos tiradores.NWG podrá destacar en un equipo menor, pero no lo va a hacer el Madrid porque su problema es de carácter, el Madrid le viene grande. Me vale Heurtel y ficharía a Larkin. Por fuera Dorsey
En cuanto a Goss va a durar más de lo que preveía. Es lo mejor para todos, que vaya a un equipo de champions league, que haga numerazos y a ver si pica algún otro canelo. Parece buen chico y buen profesional, pero ni está preparado ni lo estará…..Tampoco creo que sea por su condición de extra, servirá como excusa pero básicamente es por ser un estorbo en el equipo.
Neto? Coincidió con Laso en Gipuzkoa basket? Si es afirmativo eso querría decir que laso seguiría (es lo correcto en mi opinión) y que el propio Laso le vería preparado porque él es el que lo estará pidiendo. Base vieja usanza (un chollo hoy por hoy ya que son expecies en extinción) de darle prioridad a usar la cabeza que al físico (y no porque flojee aquí), lee las defensas y tiene recursos para esquivar las trampas y darle movimiento al ataque. Con la debida distancia es un Calathes con pelambrera. Si sale la mitad de bueno sería la incorporación del año.
Expecie como que no. Especie caray.
El Madrid yo creo que de juego interior con Tavares y Poirier en el pivot, en el 4 con Yabusele + uno de los Randolph o Thompkins, en el 3 con Deck+Abalde+Hanga/Taylor, el puesto 3-4-5 lo tendria mas que cubierto, necesita reformar por completo el 1-2 y no es bueno cambiar de bases cada temporada, necesita 2 bases, 2 escoltas almenos, un base le iria bien un base organizador y un base suplente tirador y en el 2 otro tirador, que en el Barça por ejemplo tiene tiradores de elite con Lapro, Kuric, Abrines o Mirotic.
Tiradores de élite como Lapro……quién diría que hace unos meses vestía de blanco…..
Neto gana algo más de 2 millones de dólares, al cambio dan 1,9 millones de Euros, lo que supone un sueldo bruto de un poco más de 4 millones…pero no se le pagan 5 a Larkin que es un jugador contrastado en Euroliga y Final Four y se arriesga por uno que tiene que readaptarse al juego europeo tras 6 años NBA.
Mbanic, yo creo qu elos 2 millones de dolares son brutos.
No lo creo, Sato cobra menos de 500 mil dólares, si son brutos… ¿Qué está jugando por la voluntad?
Los sueldos que se publican en la NBA son brutos, vamos casi seguro eehh.
Sato puede ser porq ha firmado ahora después de ser cortado, por tanto, su sueldo es la parte proporcional de lo que quedaba de temporada
Sato tiene un salario de 10 millones. A mí me aparece que los 500.000 se los pagan los Wizards y el resto San Antonio.
Los sueldos, casi 100% que son brutos. Curry es el mejor pagado con 45 millones…. Si alguien se cree que se lleva eso en neto…. Es imposible.
Tiro de memoria, San Antonio le tiene que pagar los 10 M (repartidos cómo hayan acordado), y luego firma por Wizards cómo «Agente Libre».
Al firmar a mitad de temporada, y seguramente por el mínimo salarial (alrededor de 1M), sólo cobra la parte proporcional de la temporada que queda por jugar.
En la NBA los salarios siempre son brutos.
Satoransky cobra 500k de Washington y 9,5M de San Antonio.
Son brutos, sí.
Satoransky cobra 500K en Washington porque a la vez está cobrando casi 10M en San Antonio, donde le cortaron hace poco.
Los sueldos que aparecen en webs especializadas en Usa son siempre brutos, me suelo fiar mucho de Hoopshype
Siendo brutos entonces entiendo aún menos lo que se pone en la noticia. Se habla de que cualquier club grande puede pagar los 1,9 millones brutos que cobra…joder no es que cualquiera pueda pagarlos es que para el Madrid es un sueldo de los de la clase media de la plantilla.
Pues por eso no es lo mismo 1’9 brutos que Larkin que cobra 3’7 netos, que eso de 5 brutos ni de coña, se te van a 7. Por mucho que se rebaje, en cualquier club Larkin no va a cobrar menos de 3 netos.
Hay que verlo…la situación ha cambiado tras el Covid. Todos los nuevos contratos firmados son más bajos que los anteriores. Muchos jugadores se han bajado las fichas. No creo que nadie pague tanto a Larkin. El único el propio Efes si se va Micic por la presión que supondría perder a ambos. No estarán seguramente los rusos con su dinero…¿Qué grandes quedan? Barcelona no tiene mucho margen pq ya tiene un equipazo. Quedan Milán, Madrid, Efes y Fener.
Ya está bien de ser cutre, hay que gastarse el dinero de una vez en jugadores top cuesten lo que cuesten, basta ya de clase media sin jugadores diferenciales.
Neto mide sobre 1,84.
No es mal jugador, pero deja un poco frío.
Sobre el 4, está claro que esas no son las características de Juancho, así que chungo. Por cierto, ayer fue titular en su equipo, así que me da que no vuelve a Europa.
El 2 creo que tiene nombre: Musa.
Pues sí, Juancho ha caído en Utah de pie. Si sigue puede ser hasta bueno para nosotros, este verano hay otras necesidades más urgentes que cubrir.
Ojo, que la mayor razón por la que Juancho está de titular es por la baja de Bojan Bogdanovic, que está cerca de volver. No me extrañaría verle con DNPs otra vez pronto…
Musa es alero de libro.
Además, ayer Javier ya dijo que el Real Madrid no lo ve preparado para Euroliga. Supongo que irán a por Durant.
Si Musa es alero de libro, no le has visto jugar.
Sube el balón tanto o más que el base.
Da 3 asistencias/partido.
Es un escolta generador de juego.
No te fijes tanto en lo que mide.
Y es buen defensor, un poco con físico a lo Rudy.
Por eso juega Sergi Quintela de escolta titular, no?
LeBron también sube el balón y reparte 8 asistencias pero no es escolta. Jokic también genera pero es pivot.
Musa bota, asiste, maneja el balón, pero si juega con otro alero al lado (Deck) estarían vendidos en defensa
Musa puede jugar desde el 2 o desde el 3. En la NBA jugaría de 2.
Campazzo (parece que coge fuerza) o Schroeder – Musa – Deck – Yabusele – Tavares
Pero si Javier y De Lucas han dicho que lo de Larkin nada y Musa nada.
Goss sube el balón y se la da a Llull que hace la jugada.
Musa y Deck sería una muy buena defensa y rebote exterior.
Pero vamos, que opinión tenemos todos
Si sigue asi Juancho, almenos 1 año mas se mantendra
Neto por Goss creo que puede ser un buen cambio, aunque no es barato porque has de rescindir a Goss + sueldo del brasileño. Como luego no salga bien toca llevarse las manos a la cabeza otra vez.
Javier, dijiste que el Madrid quería para el puesto de 1 un jugador top que no era Larkin, sigue siendo así?¿ O lo que cuentas en la noticia es todo lo que hay?¿
Para el 2, ojalá Matt Thomas.
Lo mismo entienden por el Top a Neto……
Neto? Really George?
Pensaba en Sato por ejemplo.
Creo que a Neto solo se nombró una vez por aquí por parte de los foreros, a Wanamaker alguna más.
Ojalá el otro base sea jugón, o al menos el 2 anotador, que también me tiene muy intrigado.
La otra duda es si seguirá Randolph o no.
Pues acabo de ver videos suyos de este mismo Marzo y ojo que no es mal jugador,como antes comento base wokie,defiende bien,ágil,roba balones,recuerda un poco al Facu en eso,y su tiro no destaca,sobre todo de 3,en fin ,sería un gran segundo base,con experiencia,no enamoraría,pero no flojea en casi nada,no me disgustaría …pero el otro base debería ser no un crack,sino un catacrak total y Neto de apoyo con Alocen creciendo
Neto?? Espero que no sea el base que tantos decían por aquí y menos para ser primera espada… Me recuerda un poco cuando el Barça fichó a Arroyo, en fin espero que la cosa mejore, no soy muy optimista para los años que vienen… Saludos
Si Musa es alero de libro, no le has visto jugar.
Sube el balón tanto o más que el base.
Da 3 asistencias/partido.
Es un escolta generador de juego.
No te fijes tanto en lo que mide.
Y es buen defensor, un poco con físico a lo Rudy.
Y por cierto, para traer a Neto de base suplente, no es mejor renovar a Huertel?
Ya está en plantilla.
Pienso que cobra menos.
Sería 1 año y Alocen sería el base suplente en la 23/24.
Entre Neto y Heurtel, me quedo a Neto de calle. Heurtel está haciendo una temporada buena, pero su juego y características, no son para ser complemento de nadie, necesita ser y amasar balón y tiros.
A mi lo que me choca es que un tío que promedia más de 20 mpp en sus dos últimas temporadas NBA no vaya a recibir ninguna oferta para quedarse allí.
Voy a hacerme el harakiri con un sable láser…
En fin, a lo mejor Neto ha sufrido una metamorfosis en la NBA como Dragic, no sé.
Al menos veo fuera a Williams-Goss o Ghost, como nos gusta llamarle.
Pero yo a Heurtel no lo veo fuera aún, ya que Alocén tiene para bastante y Núñez debería ser cedido.
Pero vamos, se intuye una renovación masiva de la vieja guardia, que esos sí que están preparados para la Euroliga, no como Musa. Vamos, que Taylor y Llull sí que marcan diferencias en Europa.
Mucho mejor fichar a Musa con 34 años y después de pasar al menos por Baskonia y Valencia, cuando nos cueste a precio de oro y tengamos que pagar el derecho de pernada.
Ah, y si realmente Musa no está preparado, pues se le deja jugar principalmente en ACB o incluso se ficha y se cede.
Ni Facu, ni Larkin, ni Musa… Parece obviarse a Clyburn… Lo siguiente será que tampoco interesan Okobo y Juancho.
Pues nada, será por escribir cut… qué cosas
Que se deje el señor Laso de tanto jugador de equipo , estamos aburridos ya . El Madrid necesita fichajes estrella , que salvo Tavares no tenemos ninguno.
Si traen a Neto será buscando defensa, rapidez, contraataque, penetraciones y fisico (aunque bajito, es un tipo fuerte, aguanta bien los contactos).
Me temo que en estatico, y sin gran tiro, será otra cosa.
Por mi, fuera Heurtel, NWG (si Neto no ocupa plaza, seguramente es preferible), Lull, Causeur, Thompkins, Taylor, Randolph,
Base1/Neto/Alocen/Nuñez
Escolta1/Escolta2/Abalde/Hanga/Spagnolo
Deck/Rudy
Yabu/Ala1/Ala2
Tabares/Poirier/Cantera
Son 6 nuevos + Spagnolo, y 7 fuera
Me temo que no ocurrirá…
Hay que gastarse el dinero de una vez en jugadores diferenciales, top, líderes, números uno, ya basta de tanta clase media.
Raul Neto es un jugador NBA y si le podemos traer sería un fichajazo sin ocupar plaza de extracomunitario además… Buena dupla con Heurtel a la espera de recuperar a Alocen. Por ahí nada que oponer.
En el dos yo tengo la esperanza de que se fijen en Ty Jerome, un tirador de Virginia ahora en los Thunder que es lo más parecido que podíamos encontrar a Jaycee…
Yo veo a Juancho más en el 3 que en el 4, ahora está jugando en Utah y ahí tenemos a Abalde y a Deck… Buscaría más perfil Wenyen Gabriel de los Lakers…
Ty Jerome es uno de mis sueños húmedos verlo en Europa, pero para nada es un tirador como tal, es mas Kyle Guy su compañero en Virginia el año que ganan la F4 es el que hace de «Carroll» en los momentos calientes contra Auburn por ejemplo. También es verdad que muchas veces hacían lo contrario, Guy de uno subiendo la bola y Ty cortando saliendo del bloqueo para tirar, lo único que Ty es de mecánica mas lenta que Guy a no ser que estos años en NBA haya cambiado y mejorado en esto.
A parte Ty tiene conceptos de base puro muy buenos, por eso es un perfil que veo mas tarde o temprano en Europa y no en la NBA. Es muy buen pasador, es un base alto, me recuerda en este sentido de uno a jugadores como Diot que sabe en todo momentos dejar en buenas posiciones a sus compañeros.
Larkin Goss Alocen
Okobo Abalde Rudy
Deck Musa Hanga
Yabusele Garuba
Tavares Poirier.
Fuera Heurtel, Llull, Causeur, Taylor, Thompkins y Randolph.
No me convence mucho la opción Neto como primer base, aunque si como acompañante de una estrella estilo Facu, lo que pasa es que sería mucha pasta para un suplente.
A expensas de los fichajes exteriores, no sé qué os parecería Shasa Vezenkov como sustituto de Trey Thompkins, creo que acaba contrato este año y no creo que el Barça lo inscribiera en el tanteo…
Pues parece una fumada ,pero anoche soñé que el Madrid tenía atado al bueno de vezenkov para la temporada que viene . Como se cumpla me da algo jajaja
Vezenkov renovó hasta 2024.
A mi Vezenkov me encanta, por fin ha roto en lo que se esperaba de él desde hace muchos años.
Creo que acaba de renovar con Olympiacos pero si fuera posible sería el fichaje que más ilusión me haría, Sasha es lo más parecido a Mirotic que hay en Europa y haría una pareja tremenda con Yabusele.
Digo que sería el fichaje que más ilusión me haría porque si no vamos a pujar por Facu, Larkin, Sato o Micic, la posición de base me hace bastante poca ilusión.
Esperemos que para la posición de 2 se pueda aspirar a alguien como Matt Thomas, Mykhailiuk o Kyle Guy, sino yo no se por donde ve Sánchez Blas que el Madrid va a montar el mejor equipo de Europa.
Con Neto, Mykhailiuk y Vezenkov o Juancho tendríamos mejor equipo que este año indudablemente pero yo creo que todavía estaríamos un escalón por debajo del Barsa, y más si fichan a Toko y mantienen a todas su estrellas.
juraría que hasta 2024. va a ser el próximo printezis, este no se viene…
Hay que fichar de una vez por todas a números uno, no se puede seguir sólo con montones de clase media…
Olvidamos lo principal de todo esto:
ENTRENADOR.
Yo no pido que echen a Laso.
Igual que no pido que echen a Llull, Rudy o Caseur.
Pero es más que evidentemente que, una vez pasada la época del núcleo español, a Laso y Herreros (especialmente) les está costando horrores admitir que hay que dejar hueco a nuevos líderes.
Y digo Laso y Herreros porque son íntimos y cualquier cosa que propone el uno, el otro le saca el lado positivo.
Poco espíritu critico en ellos 2.
JCS hace tiempo que hubiera dado boleto a Taylor, Thompkins y posiblemente a alguno de los veteranos si Laso se lo hubiera pedido.
Al final siempre hay un algo para mantener a la Guardia Pretoriana de Laso.
Y en ésas condiciones es imposible acertar con los fichajes.
Están pensando más en ‘a ver a quien quito’ en vez de prensar ‘voy a crear una nueva Guardia Pretoriana’.
Si la temporada acaba en debacle ésto será insostenible.
Y el punto de vista sobre fichajes cambiará radicalmente.
La cosa es que en junio ya no habrá grandes nombres disponibles.
Mal.
JCS no tiene que echar a TT si se lo pide laso. Debe traer a Chacho y a Calathes cuando se lo pide Laso.
JCS tiene el mayor presupuesto de Europa y le viene muy grande.
Falló , falló, siguió fallando, ha fallado esta temporada y fallará la siguiente porque ficha lo que le apetece y no lo que pide el cuerpo técnico.
Pero chiquillo!
En serio piensas que JCS ni siquiera sabía quien era NWG???
Te imaginas a Sánchez viendo videos de Lokomotiv en la European League?
En serio?
Una cosa es fichar o insistir en fichar a Heurtel o Laprovittola, que no cabe duda que llevan el empujoncito JCS, y otra creerse que Goss, Mickey, Taylor… son fichajes de JCS
Korben, a Mickey se lo carga JCS cuando había hecho una buena primera temporada y no pudo jugar los playoffs por tema pasaporte. ¿No sabían que era extra antes de ficharlo? Se llama planificación y si su salida fue motivada por ser extra…es un fallo de planificación grosero pq deportivamente era y es un jugador válido como ha demostrado en los siguientes dos años.
El caso de Mickey me recuerda al de Othello Hunter…que pagó los platos rotos de un mal final de temporada del equipo. Un Othello que ha tenido una gran carrera en Euroliga tras salir del Madrid…pero aquí tampoco valía según JCS.
Lapro fue una apuesta y como tal era un jugador con el que se podía probar. Tenías al Facu de base principal y apuestas por el MVP ACB…nadie lo culpa por apostar pero chico tras un malísimo primer año si el Pana lo quiere…lacito coño y ficha a Calathes o Sloukas que sabes que el Facu se te va…¿no le crees? Pero vamos a ver…un jugador tuyo te dice que se va a ir a la NBA, el base suplente no te vale y lo puedes colocar y el tercer base es muy joven y está verde (Alocén)…habrá que fichar un base joder que para eso eres el gestor de la sección…¿Qué piensas que puedes mantener al Facu (erróneamente)? Bien pues no fiches a Sloukas, ficha a un base Euroliga estilo Walkup que si se queda Facu puede ser el segundo base y si se va no te quedas vendido con Lapro. Pero la solución fue quedarse quieto y rezar para que Facu no se fuera…cojonudo…temporada a la basura. Ahora no hay bases top en mercado…la oportunidad Sloukas o Calathes la tienes una o dos veces en su carrera, no son veletas, no van de equipo en equipo, buscan proyectos. Ambos estaban en proyectos finiquitados y querían salir y firmar su último gran contrato en la élite en un proyecto competitivo. Pero te quedas quieto esperando a que Facu no se vaya…mientras Calathes refuerza al Barcelona (tu máximo rival) y Sloukas a Oly (otro rival Euroliga)…y nosotros con Lapro, Alocén y Llull de bases…
Nadie pone en duda los aciertos de JCS (que los ha tenido y han sido importantes), pero petardazos ha tenido unos cuantos también.
Saludos
Mito Mickey. 2ª parte del Mito Bourousis. Jordan empezó bastante bien pero, desde enero, ya estuvo bastante flojo. Un jugador que, en realidad es un 4, al que se le escapaban balones de las manos y no intimidaba nada. Cada vez aportaba menos. Sus últimos partidos, bastante flojos. Ahora nos inventamos la historia de que se cortó a un gran jugador…
En su primer año su aportación por minuto jugado fue mejor que la del añorado Davies. Son datos, no mitos. Sus números en Khinki fueron buenos y ahora los estaba haciendo muy buenos en un equipo top 8 como Zenit…Números, rendimiento no mitos.
Estoy totalmente de acuerdo
Pues si ya saben que cortarán a Goss y ficharan a Neto es que Laso también va a seguir. Felicitar a los palmeros,camino del cuarto año sin títulos que no sean de verano.
Cuatro años? Liga 2018/19 y Copa del rey 2020. No. Cuatro años no. Este seria el segundo año sin ganar ninguno de los titulos importantes.
No hace falta exagerar para decir que las cosas no van bien.
Tienes razón. Disculpas. Una copa del rey en 3 años, con el 1-2-3 presupuesto más alto de europa. Y dirigiendo el barco un entrenador que lleva tiempo agotado. Perfecto.
Pues yo veo que cada vez hay menos palmeros y más criticos, en fin parece que seguirá todo igual y fichajes de medio pelo, pues otro año más en blanco y a verlas venir. Este año está siendo patético y se me han quitado las ganas de verlos y hasta de escribir.
Me temo que el otro base puede ser el Chacho. Y el 4 John Brown. Además si se corta a Goss no se va a cortar a Randolph. Quedaría una plantilla así:
Chacho-Neto-Alocen
Grigonis-Abalde-Llull o Spagnolo
Deck-Hanga-Rudy
Yabu-Randolph-John Brown
Tavares-Poirier
No es mala plantilla pero no me parece la mejor de Europa cómo se supone que va a ser.
Pues con el sueldo de Chacho y Neto (que no cobran poco precisamente), más la rescisión de NWG tienes dinero para pagar a Larkin así que no tendría mucho sentido.
Desde luego que no lo tiene. Pero parece la política de fichajes del madrid. Prefieren tener a dos casi tops que a uno top top. Ojalá se saquen un fichaje más ilusionante que el Chacho para el otro base pero me espero algo así.
Hace tiempo que no suelen tener mucho sentido las decisiones que se toman. Acumulamos, buenos jugadores, ganamos bastantes partidos, pero nos faltan jugadores de nota sobresaliente.
Saludos.
Pues solo es intuición, pero me da que vas muy bien encaminado. Y como bien dices no parece la mejor plantilla de Europa, muy buen juego interior, pero los bases no terminan de ilusionar.
Si es esa plantilla, que la verdad suena razonable que pueda ser, ganamos mucho en el cuatro y en la capacidad de limitar a Mirotic; pero si coinciden Chacho, Llull y Rudi de nuevo, vamos a volver a tener problemas de compatibilización física de muchos quintetos; y todas las hipotecas del mundo mundial. Chacho de esos tres es el único jugador capaz de ser diferencial a dia de hoy en Europa, y su vuelta para mi siempre será motivo de ilusión.
A día de hoy digo una cosa con todo dolor de mi corazón: si no ganamos nosotros la Euroliga, firmo que nos demos una hostia gorda gorda, que nos haga espabilar de una puta vez y que el Barca no gane el cetro europeo , pero que nos arrase en la competición nacional.
Saludos.
Y tendremos un juego exterior muy vintage;)
Una musculación ochentera de hecho. A mi el brazo de Rudi me recuerda un poco al de Samuel Puente. Un poco. No mucho, que luego estos delirios literarios se pagan caros.
Saludos Mbanic.
Creo que ya va siendo hora de pasar página con el Chacho,si no ha venido cuando era más joven no lo vamos a traer ahora con 35-36 años y menos para ser el primer base,como segundo o tercero sería muy caro,el talento sigue ahí pero ya es un jugador al que tienes que dosificar mucho y que en defensa es una madre como siempre ha sido,sería meter aún más veteranía a un equipo que te está pidiendo lo contrario en algunos puestos clave,si ya tenemos problemas de jerarquía y minutos con Rudy y Llull ahora tendríamos otro más.El Chacho ya cumplió su etapa aquí,en su día decidió salir y acabará su carrera en otro club,yo creo que seguirá en Milán porque sigue siendo importante para ellos y para Messina.
Pues según parece lo único que haría que se fichase lo que se necesita seria un un batacazo o en su defecto un mas que posible triplete cule…el problema seria que se compitiese mucho y eso sirviese de coartada para renovaciones a tuti plen…
Con Larkin hay acuerdo, se negocia el tanteo por parte del Baskonia que si no se sube a la parra será jugador del RMB. El otro base se quiere a Campazo, pero hay que esperar a las ofertas que recibe de la NBA, que si no es muy suculenta el RMB, aparte de hacerle una buena oferta, le condonaria la parte que tiene pendiente de pagar su cláusula.
De no ser el Facu ahí podría entrar Neto
Lo de Musa como bien dice Mbanic, está muy avanzado.
Esta información viene de una conversación que he tenido con un periodista muy cercano al RMB que me ha pedido que no desvele su identidad. Repito muy próximo y suele acertar bastante.
Javier, espero que publiques este comentario
Larkin y Facundo. Falta Blancanieves.
No hombre, Facundo no va a venir de 2 base. Otra cosa es que Larkin juegue de escolta el 80% del tiempo.
Larkin, Neto y Alocen es más equilibrado.
Musa, espero que sí.
Larkin Neto Alocen si que sería ilusionante. Si además le añades a Musa mucho más. Quizás la estrategia es negar el fichaje para no encarecerlo más pero que realmente si que se está trabajando en el.
Pues según Javier ,el Madrid no estaría interesado en musa ya que se subió mucho a la parra con sus pretensiones en el tema de salario… Veremos quién de los 2 acierta jeje
Larkin y Facu imposibles…y más juntos. Sólo veo alguna opción con el Facu, en caso de no encontrar ofertas satisfactorias en la NBA.
Lo de Musa, Javier, De Lucas y Blas han dicho que no (al menos, ahora mismo)
Gran error lo de Goss, si es que se confirma. Pero bueno, llegados a este punto de obcecación con él, quizá sea lo mejor si el entrenador va a seguir siendo el mismo. Como pasó con Pangos cuando salió del Barcelona, lo veremos sacándosela en otro equipo.
No sé cuanta NBA ve la gente que se echa las manos a la cabeza con Neto. Pero, vamos, es un tipo con más de 6.200 minutos y 2300 puntos en laliga, datos que no han olido la gran mayoría de estrellas FIBA en su vida. De hecho, si pensamos solo en bases, dudo mucho que haya ninguno que pueda presumir de ello. Es un tipo supersólido y que tiene todo para rendir desde el minuto uno. La única duda que me genera es que su perfil es muy Williams Goss, así que si Laso espera otro tipo de base igual vemos algo parecido a lo de este año. Muy buena pareja, en cualquier caso, de ro base con características más anotadoras y/o desequilibrantes. Si es cierto que ni Larkin, ni Facu interesan, no descarto la dupla Dragic/Neto que estaría muy bien aunque, de momento, Goran ha vuelto con la mano de madera tras sus vacaciones en Toronto.
En el dos – y más si hay un pasaporte disponible – hay mil opciones, así que resultará difícil no acertar. Y venga quien venga, creo que debiera ser obligado incorporar también a Spagnolo. Ya empieza a ser lo suficientemente serio lo que está haciéndolo en Italia como para que lo tratemos como un refuerzo más, no como la prueba de un canterano. Sí, además, tienes el acicate de un precio bajo y unas características de juego que se ajustan perfectamente a lo que se supone se necesita por fuera, que no fuese parte de la plantilla del año que viene sería muy difícil de entender.
En el perfil del 4 slaughteriano o garubiano está de moda el tal Brown, aunque yo jamás gastaría mucho dinero en ese tipo de jugador. Seguro que hay mil opciones que puedan dar cosas parecidas sin inflación. Y para que tenga encaje entiendo que debieran salir los dos cuatros americanos y ficharse otro cuatro tirador, pues quedarte con Yabusele como único interior con capacidad para abrir el campo me parecería una temeridad. Cuatros tiradores también los va a haber en el mercado con buen nivel (Juancho, por supuesto, pero también Vezenkov, Cancar, Hezonja, ……..)
Me llama mucho la atención que mantengas esa fe en Goss. No acabo de ver qué es lo que estáis apreciando en su juego para pensar que puede ser el base titular de un R Madrid; ni una pista me ha dado a mí. Y le he mirado con mucho interés, pues mi primera impresión de él no fue nada buena pero contaba con muy buenas opiniones de compañeros del foro a los que respeto y valoro mucho, como tú. No he llegado al punto de querer que le corten sí o sí, porque la política de pagar jugadores por echarlos me parece un error, ya me lo pareció con Mickey. Pero sin pasaporte veo muy jodido que se haga un sitio.
El tema del 4 defensivo es delicado, porque hay que mirar a más largo plazo. Si Garuba volviese en verano del 23, con 21 años, y no se pusiese todo encima de la mesa para ficharle porque han traído otro jugador, sí que sería para cortarles los huevos a directiva y cuerpo técnico. Ese sí que es un jugador al que no se puede dejar escapar, lo que hizo ante Efes y Valencia, en play off Euroliga y ACB, no lo han hecho 10 jugadores del Madrid de Laso, mucho menos con 19 años.
Yo con la opción Garuba en el horizonte y teniendo en cuenta que ese 4 USA físico defensivo lo hay a patadas no me complicaría tanto la vida. Yabusele es un gran 4, fichar otro 4 que pueda mantener nivel físico y anotación y a ser posible que pueda ocupar otra posición (3). Tienes a Juancho si sale de la NBA o Hezonja (que ya ha caído de la burra en Grecia y Kazan y no va a pedir la burrada que pide Juancho). Ambos son cupos y en buena edad. Ambos de llegar sería libres. Una dupla Yabusele/Juancho o Hezonja es una gran dupla en el 4. Y para ese rol defensivo de 4-5 fuerte y bajo…Ndiaye por dios que para eso se le ha formado. Todos sabemos que con Tavares y Poirier en el 5 pocos minutos quedarán libres si no hay lesión y si la hay el chaval podría jugar 10-12 minutos por partido que no es tan exagerado. Lo mismo para ayudar en el 4. Y en un año si vuelve Garuba se le puede hacer sitio pq el 4-5 físico es Ndiaye al cual se le puede ceder si se apuesta por él o dejar libre si no ha dado el nivel.
Si sale Goss será un gran error. Se va a salir y nos va a hacer daño en un rival euroliga. No tengo la menor duda. Y con este no hay coartada como con Lapro cuyo nivel en el Madrid fue malo en ataque y nefasto en defensa. Goss en defensa ha tenido un nivel más que notable desde el primer día y en ataque sencillamente no le han dejado jugar pq cuando ha tenido balón y mando ha dominado los partidos…pero no le da > 20 minutos dos partidos seguidos.
Saludos
En relación a Goss y respondiendo a B. Wookie, yo parto de que el base titular del Madrid , ni de ningún otro aspirante a ganar la euroliga – o un segundo base con protagonismo suficiente -, no tiene por qué ser indefectiblemente la estrella ofensiva del equipo, ni el jugador con mayor capacidad de desequilibrio. Simplemente ha de tener el nivel para formar, junto con el resto de compañeros, quintetos de suficientes garantías como para optar al título con tantas opciones como el que más. Si en el quinteto ideal del Real Madrid están el mejor Higgins, por decir alguien, más Deck, Yabusele y Tavares, no necesito que el base sea un Larkin o un Chacho, perfectamente me puede valer otro estilo de jugador.
Partiendo de esa premisa, a Goss le sigo viendo las mismas cosas que le había visto antes de venir, solo que de forma menos constante por obvias circunstancias. Sigo creyendo que es un tío que te da un 7-8 en todas las facetas del juego, del que no hemos vistos más que esporádicamente aquello que está capacitado para hacer con regularidad si tiene continuidad. Es un tipo que, como ha demostrado, es muy bueno en defensa, cuida el balón (bajo ratio de pérdidas minuto, no solo aquí, sino también cuando acaparaba bola en Partizán, Oly o Kuban), juega con inteligencia, es disciplinado, peligroso en transición (cosa que apenas le hemos visto por aquí) y tiene recursos más que de sobra para ser un buen anotador, tanto finalizando (tira bien a pies parados, aunque aquí no lo esté haciendo), como buscándose sus propios tiros si tiene espacios para ello.
Yo creo que en este Madrid, además de su falta de sintonía con Laso, le va a condenar la configuración de la plantilla, además del pasaporte. Como en la posición de dos falta desequilibrio y su compañero en el uno, aunque lo tiene, no ha sido regular en las grandes citas, se saca la conclusión de que hace falta prioritariamente un perfil jugón, una estrella del yo me lo guiso al estilo Larkin, por decir alguien. Claro, a este Madrid le hace más falta un Larkin que un Goss. Pero y si Larkin (o Wilbekin, o un Chacho joven, o Napier, o ……), además de Loyd, Dorsey o Higgins en el dos ya estuvieran en el equipo ¿Seguiría sobrando un Goss a su mejor nivel? Para mi ni de coña. De hecho me parece mucho más equilibrada una pareja Larkin/Goss que otra Larkin/Heurtel. En esa configuración de plantilla en Goss tienes un base cotitular y que puede compartir pista con el otro uno que con continuidad para mi daría gran rendimiento sin ninguna duda.
La noticia que estamos comentando habla de fichar dos bases, así que entiendo que Heurtel también va fuera. Si uno fuese Neto – que me parece un acierto si lo que se busca es un Neto – el otro debiera ser de esa especie más desequilibrante y ofensiva, ya que en caso contrario estaríamos igual que este año. Pues bien, en esa tesitura, la de fichar el pack completo de base equilibrado y base con desequilibrio, la única lógica que veo a Neto teniendo ya a Goss, es la falta de sintonía entre Laso y el americano, además, de su pasaporte que no es un tema menor. A mi Neto me gusta, pero no es muy diferente del americano; de hecho,me parecen dos jugadores de perfil y nivel muy similar. Quizá Neto tenga más carácter, visto lo visto. Pero también tiene menos recursos ofensivos, a mi juicio. Así que la pareja X/Neto, no será mucho mejor, seguro, que la pareja X/Goss. Otra cosa, insisto, será que el pasaporte extranjero que quede libre te permita un extracomunitario que sea primera opción en otro puesto.
¿Cuándo dices, «……….no descarto la dupla Dragic/Neto…..», es ilusión o información?. Es que pasar de «Neto / lo que sea» a «Dragic / lo que sea» o a un «Dragic / Neto», por Dragic, quiero decir, es pasar de planeta a planeta.
Es una componenda que me hago a partir de las informaciones de los periodistas a quienes por aquí más se respeta, incluyendo quien pilota la página. De esos periodistas he leído que se quieren dos bases, que uno es Neto, que otro es un bombazo, que el bombazo no es ni Larkin, ni Campazzo, que se ha hablado con Dragic, ….. Sumando todo ello, voila!
Depende de quien sea «lo que sea» en cada uno de los casos. Dragic/Heurtel, por ejemplo, sería un gran error. Neto/Wilbekin una gran pareja y más equilibrada que la anterior (de hecho, ésta también me encaja como factible). Neto/Dragic un parejón de cuidado, en el que Neto tendría un papel fundamental descargando de cargas pesadas al superclase, incluso compartiendo pista, para que éste pueda responder como tal.
Y a ver Goran como está. Yo he defendido cuando hubo un hilo sobre su opción no hace poco que pese a estar próximo a los 36 sería un lujo asiático durante un par de años. Y lo mantengo, partiendo de la base de que hace 9 meses hizo un playoff frente a Milwaukee- que me chupé íntegro – en el que aun mostró un nivel inalcanzable para casi cualquier jugador que no esté en la NBA. Pero no es menos cierto que desde ese rumor me he visto cinco o seis de los catorce partidos jugados hasta ahora con Nets y está muy fallón. No se le ve mal físicamente, está dirigiendo con acierto y sigue destilando clase por los cuatro costados, pero está fallando muchos tiros que siempre ha metido. Imagino que es lógico teniendo en cuenta que a su edad cuesta más coger el tono después de varios meses sin jugar, pero no deja de generarme alguna duda, no sobre su validez, sino sobre su carácter diferencial. Habrá que verlo más, sobre todo en playoff.
En todo caso, creo que os equivocáis los que os decepcionáis con Neto, así, sin más datos. Es un jugador de muy alto nivel FIBA que según lo que se le pida y con qué se acompañe puede dar un rendimiento excelente (como Goss). Otra cosa es que queramos ver en él al tipo que gana los partidos solo, porque, efectivamente, no es ese jugador. A mi que me lo den antes que a mil Mike James.
yo de Neto, ni plin, no sigo la NBA. No recuerdo haberle visto ni un partido, sea aquí o allí.
Desde luego, tienes razón, Dragic es un superclase. Un Heurtel al cubo, salvando las distancias. Y tengo claro que debe jugar con otro manejador. En realidad, cualquier equipo DEBE jugar con dos manejadores compatibles e, idealmente, complementarios. Pero vamos, sin comernos el coco: solo hay que ver los partidos de Micic y Larkin, cada uno a su bola, defendiendo entre poco y nada, y como se menciona, sacándosela día si, día no……….a todo esto, sin seguir mucho a Dragic, en las dos últimas temporadas creo que ha estado lesionado de gravedad, cortado, traspasado, y diciendo que se va (es que ya se ha ido). Lo normal es que no haga el mejor tramo de su carrera profesional en estos momentos. A mi me parece caso calcado al de Heurtel, con el mismo posible problema……estado físico y creo que en este caso, mucho más a nuestro favor.
Yo creo que el equipo, a día de hoy, está para competir por todo. Tiene a los dos mejores pivots de la EL, a un «core», bonito palabro, ala-pivots, alas y escoltas, duros de c ojones (si se quiere). Le pones a Dragic al mando y, a poco que carbure, un panzer………………Que se haga. Veremos.
Dragic no ha estado lesionado de gravedad. Tuvo un desgarro en la fascia plantar que le tuvo parado 3 o 4 meses, pero en los playoff del año pasado ya estaba en perfecto estado.
Este año ha estado sin jugar desde noviembre por insumisión. Dijo que no jugaba en Houston y así lo hizo.
mejor pues………..a lo que me refiero es que lleva tiempo parado, sin actividad y sin ganas de vivir……….empezar ahora a mitad de temporada, en equipo nuevo……. En cualquier caso, lo mismo da, Javier nos ha quitado la ilusión más abajo.
La verdad es que, según lo que dice Javier, el Madrid quiere cambiar radicalmente. Fichar dos bases, un tirador y un cuatro, implica tener algo así:
BASES: BASE 01, BASE 02 y Alocén. En principio, bueno para el Madrid, dependiendo de que quien sustituya a Heurtel y a Goss. Entiendo que Neto, viene por Heurtel, base puro por base puro. El siguiente base, debería ser un combo, este para sustituir a Goss, que pudiera jugar con Neto bastantes minutos (entendemos que Alocén se recuperará).
ESCOLTAS: FICHAJE 02, TIRADOR y Abalde……….aquí me entra, claramente, Musa, que las enchufa de todos los colores y puede jugar en las tres posiciones del exterior. Se podrían «terminar» los partidos con BASE 01 (Neto), BASE 02 y TIRADOR (Musa)…………en el cuatro, que se dejen de chorradas de defensa y rebote (que también), y que metan a un tío que las meta (Vezenkov mola)
En el 4 puede hacer falta un tío que las meta, no digo que no, pero lo de la defensa es absolutamente imprescindible. Yabusele lleva una temporada de sobresaliente, pero junto con todas sus cualidades está demostrando que tiene de jugador duro, serio y agresivo atrás lo mismo que Chacho, poco más. Y no pasa nada, si no se va a la NBA es un jugador para muchos años y con pasaporte, gran incorporación; pero hace falta ese 4 que defienda y abra la pista. Con un Singleton el juego interior del Madrid mejoraría mucho; no sé si para igualar al del Barclona (considero ya ha demostrado ser inferior, pese a lo que se decía por aquí en verano). Lástima de no haberse lanzado a por Rivero cuando estaba en Burgos (ya conseguirá el pasaporte), la relación calidad precio estaba ahí, y con Valencia de por medio ya no está.
Rivero………me parece correctísimo. Pero petardea en el T3, creo yo. Es una pena, porque si lo tuviera, 4 dominante en EL. Bien visto, marcha atrás y en penetración, es un tanque (pena de no fichaje, aunque yo pondría 1 K).
A lo que me refiero es a la dicotomía, encestador / defensor. J der, que esto no es rugby y está muy, muy mediatizado por los arbitrajes. Si no me las pitan, yo soy un defensor top. Ahora, si en cada contacto me como una falta, no vamos a ningún lado (Tavares). Lo que se necesita es mantener el ritmo. Es lo que hacían Toñete y TT, y ninguno es un defensor excelso. Un dueto Yabu – Juancho, sería un lujazo (todo a priori, claro está).
En mi opinión, lo ideal sería un 4 móvil, buen defensor, y que también pudiera jugar junto a Yabu. Y si pudiera tener tiro exterior, ya sería la repera.
Como entiendo que todo eso no va a poder ser, a ver si al menos cumple un par.
Creo que fuiste tu el que sacó el nombre de Moneke, que podría ser una opción interesante. Joven, experiencia ACB, pasaporte, buen defensor, intenso… le falla el tiro, claro. Un perfil tipo Caloiaro podría ser otra opción, aunque supongo que picarán más alto.
Buenas a todos, no suelo escribir pero os leo casi a diario, a mi Neto me parece un gran acierto para la temporada que viene, es un jugador experimentado y sus números dicen que no siendo un estrella sera un jugador solido, el mercado de bases esta complicado pero se podria pescar en rio revuelto en Rusia, si no se desbloquean los equipos para la Euroleague que viene, por ejemplo Lorenzo brown puede ser mas que interesante con un buen base como Neto al lado, todo esto cubriendo la plaza extra de NWG, para el 2 siendo comunitario Okobo no deberia dejarse escapar o ir a por Dorsey que creo tiene pasaporte, y en el 4 yo tengo claro que si esta en disposición iria a por Toko, y subiriamos el nivel calidad-fisico, si despues de recomponer el 1-2 nos quedara un plaza extra y menos dinero Brown+randolph podria completar el juego interior. saludo a todos
Lorenzo Brown es un caso idéntico a NWG está haciendo esos números con 31 minutos de media en UNICS, es decir, siendo el base estrella con licencia para todo cosa que en el Madrid no sería.
Yo para traer a Brown (extra) me quedo a NWG (5 años menos) que ya ha pasado el proceso de adaptación de jugar en el Madrid, Brown ya tiene el antecedente de Fener donde no se supo adaptar a un grande ni a jugar con De Colo al lado.
Si hay que pescar en rio revuelto en Rusia la mejor opción sería Pangos sin duda, no es extra y ya demostró con Zenit que es capaz de plantarle cara y casi eliminar a todo un Barsa.
y Baron al 2?
Baron al 2 sería opción low cost, me parecería muy correcta si traes a un pepino de base, Facu, Larkin, si la opción del base es Neto y la del 2 es Baron me parecerían fichajes de un equipo que no aspira a todos los títulos.
Y ojo que Baron me gusta mucho y creo que está bastante infravalorado por el público en general, pero si me das a elegir me quedo con Matt Thomas, Dorsey, Kyle Guy o Mykhailiuk para el 2.
Hace no mucho alguien dijo por aqui que habia algo con un jugador de un equipo ruso que estaba a expensas de rescindir su contrato. Mikel73? O algo asi. No recuerdo bien.
Sí, Dorsey tiene pasaporte griego, sería buen fichaje.
Si miramos la contribución que se buscaba en tçerminos de ataque-defensa-tod en los fichajes de este año, en teoría, tenemos que:
Ataque y defensa: Deck, NWG, y Poirier
Ataque: Yabuselle y Heurtel (+ Thompkins y Randolph, que iriamos recuperando)
Defensa: Hanga
Creo que casi todos coincidimos, en que han salido mejor los fichajes o ideas de fensa, que los fichajes o ideas de ataque.
Siendo esto así, si nos quedamos con Tavares, Deck, Poirier, Abalde, Hanga, Rudy, Yabuselle, en principio, deberiamos ir entre bien y muy bien en defensa. Pero como para ganar hay que meter puntos (y para dar espectaculo, aún más), la clave es traer gente que los meta (en el 4 y en 1 y 2)
Yo de esto sé lo justo. El equipo técnico del Madrid sabe un huevo (otra cosa es que los sentimientos pasen por encima de las razones en algunos casos).
Confiemos en que lo evidente, se haga
Ahí el que se tiene que ir es Laso…lleva ya demasiados y se necesita un entrenador con nuevas ideas e ilusiones. Por cierto Larkin es el fichaje, que es caro y que….también es necesario…
Citando lo que dice Maestro sobre Larkin: » … el Madrid sabe que con la fiscalidad española su sueldo bruto se iría a más de 5 millones y no van a pagar esa cifra a nadie.»
Ahí está el problema, ni Larkin ni nadie, ya nos podemos estrujar el cerebro pensando si Mirotic no regresó al Madrid por Laso, o por Lllull y Rudy, o por qué, la triste realidad es que si se volviera a presentar la oportunidad, se volvería a dejar pasar, básicamente porque siguen empeñados en una plantilla larga, y por cobardía – por el miedo a pagar mucho por un jugador y que luego no rinda – Sin embargo, no importa pagar el sueldo de Larkin repartido entre dos o tres jugadores que inevitablemente tampoco rendirán adecuadamente. ¿Acaso no se podría haber pagado una temporada de Larkin con los sueldos de Mickey más NWG más Hanga? Esto es sólo un ejemplo, seguro que hay otros más sangrantes.
No es que me disguste el fichaje de Neto, es que irrita constatar que no hay esperanza, que no se va fichar ni ahora ni nunca una figura que de verdad marque las diferencias, porque ni se pone dinero encima de la mesa, ni se arriesga lo más mínimo: ya decía Maestro que a Musa «no lo ven preparado para la Euroliga», ahora nos dice que buscan bases con experiencia en Europa, con esos planteamientos sólo se puede aspirar a ser segundones.
Esto es más difícil decirlo que hacerlo, pero en el baloncesto, como en cualquier actividad, como en la vida
misma, la manera segura de fracasar es dejarse llevar por el miedo a equivocarse. Por mucho que se sepa de baloncesto, si toman decisiones conservadoras todo el tiempo, todo lo que van a conseguir es fracasar.
Sobre Neto, no me parece mal jugador, con treinta años es joven todavía, ha demostrado su calidad muchos años en la NBA, también creo que ha tenido actuaciones muy destacadas con Brasil, incluso teniendo enfrente a Campazzo.
Sobre NWG, se repite el caso Mickey, en su día no se quiso pagar un poco más por Davies, este verano no se quiso pagar un poco más por Henry. Como los dos ocupan plaza de extranjero, al final la realidad se impone: no son los bastante buenos para no tener pasaporte, y se van a la calle. ¡Ya decían nuestras abuelas que lo barato sale caro!.
En cuanto a Wanamaker, le recuerdo siendo un gran jugador en Fenerbace, pero al consultar sus estadísticas de esa temporada se observa que no es – no era – precisamente un buen tirador. Tampoco anima a la esperanza comprobar que si se piensa en ese tipo de jugador, se sigue obviando el problema de la falta de tiro.
Veremos quién acompaña a Neto, pero el brasileño llegará como base titular, así que no hay que hacerse ilusiones, ¿Maodo Lo? No lo vería mal porque está realizando una gran temporada con una carta de tiro y una relación PIR / minutos excelente para un base.
No sé por que intuyo que si cortan NWG sea para traer a Brown, que no sería mal fichaje si no fuera porque con su 13’3% en tiros de tres tiene tanto de alero-pivot como Fernando Romay. Como proponía Base-wookie, para eso, mejor traer a Moneke, más barato, comunitario, que por lo menos acierta uno de cada cuatro tiros de tres puntos.
Sólo espero que fichen a Dzanan Musa por lo menos, el bosnio es muy bueno, puede llegar a ser una gran figura, y no nos engañemos: si no quieren llegar a pagar cinco millones de sueldo en bruto, ¿Quién van a fichar que sea mejor?
Wilbekin suena para fenerbache… De colo acaba contrato… Y si renuevan a de colo , queriéndolo juntar con wilbekin y el tapado del Madrid es pierria Henry?? Un deseo anhelo de laso??
Llamarme tonto pero para traer un base solido (Neto),me quedo los q tengo ,lo q necesitamos es un jugon solidos ya tenemos,en el escolta Musa,Okobo ,Spagnolo serian necesarios ,los aleros no los moveria mucho y para cuatro fichaba a Parra,q aportaria desde ya ,cupo y futurazo .
Larkin o Facu ,(Neto ?)Alocen ,NWG
Musa,Okobo,Spagnolo,Caseur
Deck,Hanga,Abalde
Yabu,Parra,Garuba?
Edy,Poirier,Ndiaye
Incluye a Llull y Rudy porque van a renovar los dos.
Garuba es IMPOSIBLE este año (y yo diría q en 3 años al menos) xq tiene contrato de 2 + 2 .
Tras los dos primeros años los dos siguientes no están garantizados.
Se desobra q No lo tiene garantizado (Tampoco Jalen Green , Sengun ni Christopher los otros Rookies), pero es muy improbable q un equipo Tanking No garantice el contrato de un 1° Ronda de draft (de echo la decisión tienen q tomarla este verano) .
Desconozco cuántas veces ha ocurrido .
Si puedo decir q hasta este año con Jalen Smith Nunca había ocurrido con un Lotery pick (14 elecciones)
Neto? Hay que decirlo alto y claro: Bajonazo gordo
Hace cuántos años que no le ves jugar?
No te vale un tío q juega más de 20 minutos en la Nba ????
El artículo dice que el Madrid quiere fichar a dos bases. Uno puede ser Neto, pero dudo que el otro sea un segundo base. En cualquier caso, de aquí a que termine la temporada pueden pasar muchas cosas. Por ejemplo, a día de hoy, Wannamaker no se plantea volver a Europa…..¿pero pensará lo mismo al final de la temporada?. Además, aunque parezca una quimera, si el equipo llega a la final four y a la final de la ACB (no digo ya si gana alguno de estos títulos…), a lo mejor, los directivos cambian de opinión respecto a ciertas decisiones que parece que tomarían en el presente.
Por otro lado, el 95% de lo que leamos a día de hoy son rumores. Los que tenemos una cierta edad hemos visto, como en cuestión de semanas las cosas pueden cambiar y las planificaciones saltar por los aires. Por lo tanto, la especulación alimenta los comentarios en los foros y las ilusiones de los aficionados; pero la realidad puede llegar a ser muy distinta. Lo mejor es esperar a que se produzcan acontecimientos….
Por lo que leí hace poco de Javier maestro ni musa ni larkin iban a fichar por el Madrid…
Ahora mismo los bases ( y no bases pero que pueden y suelen jugar) que pueden estar disponibles el año que viene , aparte de los que se han hablado (término de contrato…quedan libres…etc etc) son:
Wilbekin
Mike James
Larkin
Micic
Satoransky
Wanamaker
Campazzo
De colo
Chacho
Neto
Pangos
Lorenzo brown
Alguno me falta…
Si en el caso de que ninguno ( mira que es difícil) lo fiche el Madrid… Que otras opciones hay??
Llull y NWG.
Disculpa, pero creo que Micic tiene contrato y Pangos también, otra cosa es que lo que pueda pasar si no se resuelve pronto el conflicto ucraniano.
Como sucede todos los veranos pasamos de los Larkin, Chacho, Campazzo a los Williams-Goss o Nieto? O que estan estudiando el mercado americano miedo me da como nos traigan otro Chasson Randle?
El que se debería ir es quien busca y ficha en el Madrid. Si esto es lo que proponen es mas de lo mismo.
Pues para traer a Nieto antes apuesto por la vuelta del chacho con 35 años o por Mike James que es un jugón.
BAJONAZO
¿RAUL NETO? Será una broma de mal gusto.
Hace cuántos años que no le ves jugar?
Pero no han tenido suficiente con los NWG, Nicolás Laprovittola, etc. Que fichen un jugador TOP un jugador que marque la diferencia y mucho mas en la posición de 1. Pero tan dificil es fichar para el Madrid o el que ficha no tiene ni idea.
Los fichajes deberían ser Larkin y Campazzo todo lo que no sea estos dos es un proyecto a la baja.
Y si el chacho pudiera volver pero le tiene negada su vuelta JCS. Mejor nos habría ido con la vuelta del Chacho y no la continuidad de JCS. Que le vamos hacer.
¿Sólo te valen Larkin y Campazzo?. ¿Y Micic no te gusta?. ¿No te sirve tampoco Magic Johnson?……fuera bromas, el Chacho ya estuvo en su momento y si no le han dado otra oportunidad, por algo será. Dicho esto, ¿por qué siempre nos estamos acordando de nombres que ya no están?. Creo que algunos todavía esperan que vuelva Carroll o que Goss se convierta en Drazen Petrovic….
Como mínimo me salen 6 opciones mucho mejores que Raul Neto. Y no tan complicadas a lo mejor no saben negociar. Que busquen un intermediario que trabaja para el Baskonia y tiene excelentes contactos a nivel Europeo y Americano. Pagas la comisión y todo resulta mucho mas sencillo.
B A J O N A Z O Linea continuista.
Carlos Sánchez Blas que dicen beber de buenas fuentes en lo que al Real Madrid se refiere sigue pidiendo tranquilidad sobre lo que dijo de que el futuro Real Madrid tendría la mejor plantilla de Europa. A eso me agarro por que si no vaya desilusión de plantilla planean JCS, Herreros y FP.
Ni idea por donde pueden ir los tiros de jugadores que hagan que sea la mejor plantilla de Europa pero pienso que no por Neto…
Yo espero que esto suelan ser esos nombres que salen (se filtran intencionadamente) en público mientras se trabaja por el fichaje real para evitar que aparezcan nuevos pretendientes que lo encarezcan o incluso que te lo levanten.
Mi esperanza es que Florentino, que ha sacado por sus santos «eggs» el proyecto del Bernabeu adelante, en medio de una pandemia mundial, ahora la invasión rusa (que afectará en algún modo en el abastecimiento y encarecimiento de materiales)… querrá demostrar que su «estadio 360» vale para el equipo de baloncesto. Y no lo montará para cuando venga el Burgos o el Asvel, sino para cuando vengan el Barsa o el Efes o el Maccabi. Y querrá que el equipo dé espectáculo (del bueno, no del malo que llevamos dando en 2022).
De verdad que a veces da la impresión de que la dirección deportiva del Madrid no ve los partidos de su equipo. Si buscan un tirador puro, barato y que no sea extra…lo tienen cerquita de Musa, Kalinosky tiene pasaporte comunitario y promedia un gran 47,5 % en T3 tirando casi 5 triples por partido. Es un tirador puro, arma rápido y es letal desde el triple. Un especialista como Carroll y Kuric. Muy barato además…Como anotador de banquillo microondas y tirador no sé que dudas tienen. Es además un defensor más que aseado y ayuda en el rebote. En buena edad con 29 años. No te compromete a nada le firmas 1+1…por lo que va a cobrar si te sale medio bien es un puntazo y sino buena suerte y hasta la vista. Llevamos mil años esperando a que Matt Thomas deje la NBA o a que Carroll vuelva en plan Cid…joder movimiento que no es tan complicado, se trata de ver partidos y analizar jugadores. Kalinosky es un grandísimo tirador tras indirectos…como Kuric, sí ese Kuric que nos castiga cada vez que jugamos contra el Barcelona.
Mi única esperanza está en que Florentino con su estadio nuevo a partir de diciembre de este año, va a querer organizar algún partido de baloncesto allí, y no querrá que venga un Barsa o un Efes y nos meta +20. Así que querrá una plantilla competitiva… para lo cual cogerá los periódicos, verá de qué jugadores se habla y empiece un «me lo pido, me lo pido y me lo pido». Y entonces afloje la chequera y se monte un equipazo de 50M€ durante dos años, para poder presumir de súper plantilla en el súper nuevo estadio.
A eso me aferro, y me seguiré aferrando, hasta que haya fichajes oficiales por parte del Madrid o de periodistas contrastados. Porque como el futuro sean Llull, Rudy y Neto, quemo el abono de la temporada que viene.
Aportaré algo a favor de Williams-Goss, aunque puede que ya haya sido comentado anteriormente. Me transmite sensación de ser un gran base (no es cosa de estadísticas, minutos, porcentajes, etc…, que a veces nos embobamos con la estadística y olvidamos las sensaciones). Esta temporada estuve en el Palacio el día 23 de diciembre, cuando vino el CSKA (ambiente del entrañable Torneo de Navidad, un Madrid con jovencitos y muchas bajas contra un gran equipo). En ese partido Williams-Goss jugó muy bien. Sus últimos cinco minutos fueron de estrella, jugándose los tiros pisando la zona y anotando, creo, tres canastas de tres tiros y defendiendo fuerte, y el Madrid ganó. Luego, sabe lo que tiene que hacer y sabe hacerlo y, además, contra un grande.
Pero en ese partido estaban los que estaban y faltaban los que faltaban. Y Williams Goss brilló.
Yo me quedaría con Williams-Goss al precio que fuera; y no me refiero solo a dinero.
Respecto a conjeturas sobre fichajes, creo que primero debemos elegir qué tipo de baloncesto se quiere jugar; después, qué entrenador sería el más adecuado para ese tipo de baloncesto y para una competición como la Euroliga (si es que el Madrid realmente aspira a Final Four y no solo a competir) finalmente, qué jugadores han de venir y cuales han de marchar, según lo que ese entrenador (¿por qué no entrenadora, si hay algunas excelentes y no solo en España, a las que solo les falta que un valiente directivo les dé la oportunidad de dirigir a un gran equipo masculino?) decida.
Yo no me quedaría con NWG, porque a Laso no le gusta. Y como es bastante tozudo el hombre, para lo bueno y para lo malo, si un tío no le gusta, ya se puede convertir en Magic Johnson en otro equipo, que con él no da ni para Leb plata.
Solo me lo quedaría si quien no sigue es Laso, y le gusta al siguiente entrenador
Veo que leíste bien entre líneas mi comentario. Exacto: contra CSKA Laso estaba enfermo y faltaban varias glorias deportivas que campean por España. El precio es que tú has puesto.
Es q Laso NO debería seguir ni en broma xq No ha sido capaz de aceptar q los semijubilados No están para jugar en Euroliga
Sinceramente, no creo que Raulzinho Neto sea un mal jugador, pero no es lo que el Real Madrid necesita ahora mismo.
Si entre Larkin, Micic y Campazzo no se puede traer a ninguno, creo que el mercado ofrece muy pocas posibilidades. Si Pangos consigue liberarse de su contrato con el CSKA sería la mejor opción. Y junto a él, alguien más explosivo, de otro corte. Ahí igual se puede optar a Mike James a sabiendas de que es un riesgo y que la fiscalidad en Mónaco es mucho mejor que aquí. Personalmente me gusta mucho Isaiah Taylor del UCAM Murcia y creo que sería una opción low-cost.
Para el tirador estaría genial Baron, Matt Thomas o jugártela al cupo con Marcus Eriksson.
Si realmente se busca un «4» físico que aporte defensa y rebote la mejor opción sin duda sería John Brown, del UNICS. El Madrid perdería mucha amenaza exterior pero te traerías a un guerrero de esos que enamoran a la afición. A expensas de qué puede ocurrir con Randolph (bajo contrato) está también el tema Juancho, que si viene, deberá estar entre el alero y el ala-pívot, como Deck.
No sé cómo estará el tema del pasaporte de Deck, pero para la temporada que viene debería ya dejar de ocupar plaza de extracomunitario.
A la espera de acontecimientos, creo que a día de hoy lo mejor sería algo así:
PANGOS, I.TAYLOR, SPAGNOLO
ABALDE, THOMAS, LLULL
DECK, HANGA, RUDY
YABUSELE, JUANCHO, J.BROWN
TAVARES, POIRIER
A mí el que me gustó por su juego y lo veía como base suplente era Askisa booker (se fue a China creo) , no sé si viste el roto que le hizo contra al Madrid… Era muy explosivo…físico tremendo…rápido… Un poco cabra loca pero
Hola Alexpv! Sí, claro. Era un jugón y con la cinta en la cabeza ganaba puntos de carisma! Jajaja a lo Tanoka Beard. Se marchó a China además de por dinero, porque no pudo tener pasaporte comunitario, pero Baskonia ya le había echado el ojo. Muy buen jugador. Ahora mismo viendo el nivel de Taylor en ACB, me iría a por él.
Me han explicado que Musa fue ofrecido hace unos días por su agente y que pidieron 2 millones brutos por temporada, 1,1 netos más o menos.
El Real Madrid ha declinado por ahora el ofrecimiento, me aseguran
J. Maestro, Esto viene a confirmar lo de hace dias «Herreros hace poco o nada» tienen que llamar, ofrecer.
No me puedo creer que hayan rechazado a Musa por ese precio. Tampoco me puedo creer que no haya equipos dispuestos a pagar al menos 1’5 millones netos por el bosnio. No lo entiendo.
Netos? Y por exactamente? Ni han terminado la campaña. Ni ha sido mvp aun. Y en equipo top ha demostrado nada (su anterior etapa). Se esta saliend pero en un equipo menor. Con todo el respeto que se merece. Pero menor. Le darias un sueldo como deck, yabusele?.
Yo no. No hasta que lo demuestre.
Tienes razón, pero el caso es que el jugador reune unas características que nos hacen falta como el comer Y QUE NO ABUNDAN EN EL MERCADO. Y 2 brutos es lo que cobra Rudi. Es mucho, es poco? Yo, entre dárselos al hombre dolorido o a Musa, tengo poca duda. 2 millones era lo que cobraban entre Felipe y Mejri. Es el doble de lo que cobra Taylor.
En fin…, yo se los daría. A ver qué tal sale el tiro, siendo consciente de que en la élite no ha demostrado aún nada.
Saludos.
El Madrid ofreció 1,5 brutos en un contrato largo (3 años). Esa es la contraoferta del Madrid por Musa. Similar a lo que se le pagó a Lapro cuando vino siendo MVP pero sin experiencia Euroliga. Teniendo en cuenta la contracción de los contratos post Covid no me parece una mala oferta.
Y qué respondieron desde el entorno de Musa, @mbanic? Hay posibilidades? A mí éste me parece un fichaje estratégico, con sus cualidades y su físico es un jugador difícil de defender y que aporta en muchísimas facetas. Y 22 añitos. Es una apuesta con mucha posibilidades de ser ganadora.
Pues por lo que a mi me han dicho una cierta decepción. Tuvo dos ofertas en diciembre de Euroliga. Una era de Milán que acababa de perder a Shields y Datome para 3 meses. Le aconsejaron no moverse del Breo. Su temporada estaba siendo muy buena e ir a un equipo Euroliga a mitad de temporada es complicado (ya le pasó el año pasado en Efes). No querían exponerle a un posible mal rendimiento por no hacer la pretemporada con el equipo y conocer desde el principio a sistemas y compañeros. Además estaba y está muy contengo en el Breo donde ha encajado muy bien. Le gusta la ACB, le gusta mucho y su idea es seguir en España si es posible. Ha madurado mucho desde que se fue a la NBA y tiene muy claro lo que quiere. Yo creo que llegarán a un acuerdo en un punto intermedio entre lo que su agente pide y lo que ofrece el Madrid. Es un perfil de jugador que no tenemos en el equipo, un exterior con 1×1 que saca ventajas por si sólo y las aprovecha para anotar o asistir.
Ojalá se haga, compañero.
Saludos.
Rudy no cobra 2M€ brutos…
Si. Así lo dijo Maestro.
Saludos.
Es igual. No los cobra. Entre 1,5 y 1,7.
Aprendiz, Maestro no dijo 2M, dijo qe se lo rebajó a 1.7 aprox.
100% seguro porq se lo pregunté y comentó eso
En pocas palabras, sí. Aunque no juegan en la misma posición, Musa es lo más parecido a Micic que hay en Europa. Micic es una apuesta segura, pero precisamente por eso no fichará jamás por el Madrid, porque el club no es capaz de fichar figuras contrastadas. Si se quiere tener en el equipo jugadores decisivos, sólo queda arriesgar.
No creo tampoco que su debut en la Euroliga hable mucho de lo que puede hacer Musa dadas las circunstancias.
De todos modos, por 2 millones brutos, ¿Cuántos jugadores hay de 22 años, con un dribling que rompe las defensas, con capacidad para descargar el balón en las alas, con porcentajes de tiro como los de Musa en una liga de la calidad de la ACB?
Pero es que además, ni Casseur, ni Rudy, ni Llull, ni Hanga, ni Abalde son capaces de hacer lo que hace el bosnio a pesar de cobrar igual o más que él.
Pues me parecería lo más normal, la verdad.
Que nadie niega que Musa sea muy bueno, pero prácticamente no ha jugado en Euroliga y su experiencia en un equipo top no fue precisamente la mejor como para darle 3M brutos así sin más.
Que Raznatovic ha pedido DOS Millones Brutos (No 3)
por el Mvp de la Acb .
A mi me parece Poco (Llull y Rudy cobran eso y a día de hoy uno No le llega a la suela del zapato y el otro está por debajo en Todo menos en la defensa)
Teniendo en cuenta que Yabusele y Poirier cobran 1,3k,creo para Musa 1,1k sería aceptable,tampoco es cuestión de ofrecerle más de momento,si llega y lo hace bien ya habrá tiempo de mejorarle,así mismo tampoco le pagaría a Neto más de esa cantidad,otra cosa es pagar 2,5k a Larkin o 3 a Micic si se diera el caso,ahí si hay que estirarse mucho más.
Lo q dices son NETOS (En Bruto casi se doblan) .
2 millones Brutos por Neto y otros 2 por Musa en lugar de 2 por Llull y 2 por Rudy es una Mejora Brutal .
Larkin en casi toda España con su sueldo cobraría 7,2 Brutos (En Barcelona 7,6)
Si eso es cierto (y no me resulta difícil creerlo), se confirma que la dirección deportiva esta en estado semi comatoso. Menuda panda de cantamaña….
Si por 2 millones Musa no vale es para pegarse un tiro en la sien .
Rudy y Llull acaban contrato y cobran eso (Y ninguno se acerca al nivel del Bosnio)
De todas formas, viendo la experiencia de años anteriores, tanto lo de los jugadores que se vinculan al Madrid en abril y mayo, como los que se descartan en las mismas fechas, me lo tomo con cierto escepticismo. Sin remontarnos mucho, el año pasado se dijo que lo de Pierria Henry estaba hecho a falta de unos flecos y que Yabusele no iba a venir. Pues eso.
Saludos
Efectivamente. No entiendo cómo la gente puede seguir haciendo conjeturas con los rumores que salen en los medios de comunicación. Cuando Neto vista la camiseta blanca, hablamos…
Yo diría que fue justamente al revés, conté yo en concreto, a finales de abril creo recordar que el Madrid se había fijado en Yabusele por Garuba, luego que dijo que primero miraría ofertas NBA y a finales de mayo o junio ya dije que el Madrid estaba atado como sustituto.
Así sucedió y está en el Madrid.
De Henry yo conté que el Madrid tenía un acuerdo con él, lo conté en marzo-abril. Y así fue. Pero también expliqué que faltaba el acuerdo con el Baskonia. Como iba a descender el Alavés y perdían 50 millones del fútbol, el pagar unos 300.000 por el tanteo me parecía factible.
Pero luego el equipo de fútbol no bajó, el Baskonia no estaba tan necesitado de dinero y quisieron pedir una cifra alta. Juan Carlos Sánchez se negó y todo se fue al traste.
Nunca sabremos cómo habría jugado en el Madrid Henry, desde luego en el Fenerbahce regular ahora y mal muchos meses
Si, claro. Es que en este foro se hablaba de Henry como si fuese la reencarnación de Magic… Y ahora de Musa como si fuera el mismísimo Brabender.
Musa? Qué ha demostrado Musa para ser un sueño húmedo?
Ha demostrado ser, sino el mejor, uno de los mejores y más interesantes jugadores de su edad de toda Europa. No es poco, eh.
Y aún con margen de crecimiento.
Interesante? Desde luego. Pero una estrella, cómo se dice por aquí, ni de lejos. Pero es el nombre de moda. Si se le ficha y sale mal, ya vendrán los multinicks a quejarse de que no se fichan estrellas, sino proyectos ..
Es un jugador que apunta a estrella, de vuelta de la NBA y comunitario con ya un año de experiencia en ACB. Ha demostrado que asume responsabilidad sin pecar de egoísta siendo como dice Berlinnn muy joven. ¿Qué habían demostrado Llull, Facu o Chacho a su edad? Nada ni parecido.
¿Es una estrella Euroliga? Por supuesto que no. Como tampoco lo son ya Rudy o Llull ni lo han sido nunca Taylor o Causeur.
¿Puede un club como el Madrid con su plantilla y presupuesto apostar por un joven así? Joder claro que sí, miremos el ejemplo de Jokubaitis en Barcelona.
Si se deja pasar esa opción ¿qué puede pasar?
Pues que el jugador fiche por otro club y explote y luego sácale tú de allí. Un ejemplo de esto puede ser Micic…salió de Zalguiris siendo el segundo base, destacaba por su defensa y juego sobrio y cae en Efes donde BOOMM, explota. Sácale tú de allí ahora…
Saludos
¿No es una de las estrellas de la ACB? No sé, dependerá de lo que cada cual considere una estrella. Pero va camino de ser el MVP de la liga más potente de Europa con 22 años, igual algo sí que ha demostrado (está demostrando).
a ver teniendo en cuenta los que tienen contrato y son utiles para el proyecto sale :
1) F1-NWG-Alocen
2) F2-F3-Spagnolo o renovación Llull/Rudy/Causeur
3) Deck-Abalde-Hanga
4) Yabu-AR-F4 ( Juancho??)
5) Tavares-Poirier-Ndiaye
Si se considera NWG un dos, se podrían traer dos bases, sino uno y dos escoltas, así que como mucho salen 4 fichajes, seria absurdo indemnizar a AR y a NWG para luego pagar a otros, y todo eso, o no renovando a nadie o solo a uno de los que acaban contrato.
Yo tengo una apuesta mas exotica
Bases: Heurtel-Alocen-Spagnolo
Escoltas:Trae Golden 44ptos 9 asitencias p/p, Llull, Rudy
Aleros: Abalde, Deck, Hanga
Ala Pivots: Yabusele, Juancho Opciones: Sebas Saiz, TJ Leaf ( pasaporte Israel)
Pivots: Poirier, Tavares.
El equipo necesitas un desatascador ofensivo que ademas pueda asumir la direccion en momentos puntuales y Trae Golden o similares oueden ofrecer ese punto de microondass.Daria minutos a Spagnolo y Alocen. Y en el 4 si nonse consigue a Juancho, mi apuesta seria Sebas Saiz o TJ Leaf ( mas de 20pp,12reb/p y 2Tap/p
Por partes :
Golden lo q le vi de Turquía y Francia me gusto mucho (Yo lo veo como un Base estilo Larkin pero con una capacidad de Asistir muy superior , eso sí es más lento) .
Pero No veo al Madrid fichando a alguien No testado .
Leaf no me gustó lo q vi en Indiana (Falta de Sangre) .
Sebas creo q No tiene nivel Madrid (Pero si se gasta el dinero en 2 buenos exteriores te lo acepto) .
Juancho va a ser caro y se necesitan más el Base y Escolta estrellas .
Lo q No entiendo es los Bases .
Heurtel No puede ser Titular en Ningún equipo playoff.
Un Golden + Neto + Musa + Sebas podría comprártelo.
Sinceramente llegado a este punto y viendo lo que se avecina lo mejor que le puede pasar a la sección es un cambio radical en los dirigentes. Se necesita gente con buenos contactos, conocimiento de mercado, que sean ambiciosos y que suban en mucho las prestaciones del equipo, con ganas de trabajar y que no tengan pereza para afrontar un proyecto nuevo e ilusionante. Me da que tanto Juan C. como Alberto estan muy por debajo de poder afrontar esa labor. Y si quieren un proyecto ganador que lo afronten si quieren continuar con un proyecto a la baja que sentido tiene tener el 3 o 4 presupuesto de Europa para dar esta imagen.
Lo de Raul Neto o similares es mas de lo mismo no conduce a ningún sitio.
Pareemos el Barcelona de hace unos años dan tumbos.
Williams-Goss, Raul Neto y Llull creo que habra colas para acudir al Palacio?
Con Larkin-Campazzo y Alocen te aseguro que habra colas en el Palacio?
Sobre el cuatro defensivo del que se habla, creo que debe cumplir dos condiciones, tener un buen tiro desde las esquinas y ser un temporero. Lo primero, porque en el baloncesto moderno – y también en el de antes, ¡caramba!, que recuerdo que los equipos yugoslavos como la Cibona ya jugaban con aleros como Cutura de falso cuatro – es importante crear espacios.
John Brown es un jugador que me gusta, pero es un cinco bajito, tipo Slaughter, no lo veo jugando de cuatro, además taparía el hueco que hay que dejar imperiosamente para intentar repescar a Garuba.
Como señala Mbanic, Hezonja sería el ideal por ser un cupo de gran calidad, sólo que no cumple con los requisitos defensivos, a mí siempre me ha gustado Moerman, pero ceo que ha tenido problemas de lesiones, además, aunque es un tipo duro, no le veo jugando de cinco por momentos, y no es cupo.
Me viene a la cabeza Luke Sikma, que es muy completo, pero me temo que Valencia tenga algún derecho sobre él, además de que creo que no tiene pasaporte comunitario. No será un tipo atlético, pero sabe cómo jugar al baloncesto, y es uno de los jugadores con mejor valoración de la Euroliga.
Muy buen comentario Wally112, pienso igual que tu. Que meta y que defienda. Sí señor.
Saludos.
Gracias. A ver si lo encuentran porque parece simple, pero no es fácil encontrar para Europa cuatros con talento atlético que lancen bien de tres.
Saludos.
Defensivo y que las meta? Esta claro: Juancho.
Pues es verdad, pero estoy empezando a pensar por un cupo que cumpla con esos requisitos hay que pagar más de lo que el Madrid pagaría, eso si en la NBA deciden ignorar esas cualidades.
De verdad veis a Hezonja como 4?,yo le veo como 3 aunque le gusta manejar y tirar como un escolta,tiene mucha clase pero le sigo viendo algo inconsistente e individualista,con Llull creo que es suficiente,yo vería mejor en el 4 a John Brown,Garuba o incluso Inglis de Bilbao,lo que pasa es que más bien son pivots bajos,de tiro andan flojos,si saliera Randolph entonces si llegarían pívot bajo y 4 con buena mano.Otros jugadores interesantes serían Doumbouya que sale de la NBA,Luca Mitrovic,Voigtmann,Rubit,Polonara que no sé si va a seguir en el Fener,no es el mismo de Baskonia pero podría resultar.
Llull No debería seguir .
Garuba este proximo año Imposible . Brown y Rubit son extra . Polonara me gusta . Hezonja también (Más barato q Juancho , entiendo q ahí el 4 sería Deck) .
Yo no gastaría una plaza extra por un perfil John Brown. No necesitando generadores y anotadores exteriores. Perfil de 3&D en el puestos de 4…baratito Polonara. Perfil de anotador en el puesto de 4…algo más caro pero cupo Hezonja. La otra opción es Juancho que sería el perfil Polonara pero cupo y eso se paga y caro…Opciones y contrastadas pero hay que verlas y apostar por ellas…
Polonara sería estupendo, pero no caerá esa breva.
Casi 200 mensajes después, volvemos a demostrar que no tenemos ni pajolera idea de baloncesto, cuando el año pasado NWG la iba a romper, como se está hablando de Musa, o como cuando se habló que Abalde era fichaje estratégico para años, suplir a Rudy, etc…
Y que por supuesto había que mandar a Lapro a EBA, que era su sitio.
P.D Acordarse que Facu no tenía nivel. Como Neto.
Hablo por mí:
Abalde sigue siendo un fichaje estratégico, no por la calidad del jugador, sino por el tema de los cupos (¡malditos sean los cupos!)
NWG me sigue pareciendo un base muy bueno, pero como no lo conocía no canté maravillas sobre su fichaje.
Reconozco que Lapro no me gustaba – y sigue sin gustarme – aunque los que han llegado por él no lo han mejorado.
Sobre Musa, el tiempo dirá lo que vale o no, creo que al respecto no se puede decir que quienes deseamos su fichaje estemos equivocados.
Quienes ficharon a NWG o Mickey, jugadores sin pasaporte, para cortarlos tras su primer año, también erraron en sus previsiones. Creo que, al final, la única manera de acertar es gastando dinero, lo difícil es querer mucho a cambio de poco.
Y conste que estoy de acuerdo contigo en una cosa: no tengo ni pajolera idea de baloncesto. Está muy bien que recuerdes lo rápido que juzgamos a los fichajes futuribles.
El q diga q Facu no tenía nivel (o q Neto no lo tiene) No tiene ni idea (Ídem para Goss) .
Lapro está demostrado definitivamente q No vale para ser Base (Como Escolta esta siendo útil en Barna) .
Musa ya la ha roto en Acb (como ya lo hizo en Liga Adriática) .
Abalde me ha defraudado pero sigue siendo estratégico por los p…. Cupos.
A mi Neto ilusionarme no me ilusiona absolutamente nada. Lo mismo en su día Abalde o NWG o Lapro. Al menos los resultados me dan la razón hasta la fecha. Lo mismo que Musa que suena con fuerza.
Con ese presupuesto que manejan sinceramente creo que debe dar para mucho mas.
Aparte que hablan renovación de LLull y alguno mas.
Leyendo algunos comentarios creo que mejor que planifiquen ellos. Son igual o peor que la pareja JCS y AH.
Que horror. O son del Barcelona.
Leyendo algunos comentarios menos mal que no planifican ellos o son del rival. Igual o peor que la pareja JCS y AH. Que desproposito.
A mí Neto, si lo terminan cerrando, no me parece un mal refuerzo… de segundo base al menos la próxima temporada. Pero encontrar uno titular va a ser muyyyyyyyy complicado.
Larkin no es un base puro, es un combo, es que bases-bases, salvo Sloukas, Chacho, Calathes, Wolters, Wolkup, Hackett, Laprovittola o Granger en la Euroliga no abundan.
Micic y Delaney juegan de base, pero no lo son al estilo director de juego puro. Ambos necesitan mucho protagonismo y tiros.
Pangos es base pero pequeño, flojo atrás, no funcionó en el Barça, jugó de lujo en el Zenit… a ver si va o no al CSKA, tengo muchas dudas.
El problema es que el mercado unos veranos te ofrece unos jugadores que luego durante años no vas a tener.
Repito una vez más: la clave estuvo en mayo-junio del 2020. Campazzó avisó de que se iba y no le creyeron. Laso sí y pidió a Calathes. Juan Carlos Sánchez no y el griego se fue al Barça. Ya conté que me dijeron que Laso incluso habló con Sloukas y tampoco podían apostar por él teniendo a Campazzo, así que se fue el Olympiacos.
Javier, a la fuerza tiene que ser contratado un base puro. El sistema de juego del Madrid no admite jugadores como Micic, Larkin o Delaney y tienen que ser bases puros. A mí me ilusionaría más el juego de los equipos con estos tipos de combo en la posición de base que el que pudiera dar Neto como base puro, no sé.
Sistema del Madrid ??
Dirás de Laso .
Igual el q No tiene q seguir es El (Entre Laso y Llull o Larkin y otro entrenador NO hay color) .
Pues bravo por JCS, ole sus cojones una vez más. Para muchos Sloukas era el fichaje obvio, pero bueno a día de hoy gracias a no ficharlo seguimos sin base titular.
Para la temporada que viene a ver si se aparece la virgen y conseguimos uno. En fin….
Pero la pareja pangos-wg es muy complementaria. Si es pangos con heurtel o neto pues mejor que no y si es facu-wg pues ojala. Yo a wg me lo quedaba, hasta hace un par de meses era el mejor +- del equipo y sus estadísticas eran buenas. Ademas daba seguridad al equipo y solo le faltaba soltarse un poco mas.
¿Goss es un fichaje de Laso o de la directiva?. Por lo que cuentas, no le hicieron mucho caso en los fichajes de Calathes o Sloukas, pero los que están ahora en la plantilla son los que tenemos que valorar. Este año han fichado a Heurtel, Hanga, Goss, Yabusele y Deck. ¿A cuántos de ellos pidió Laso?.
El Real Madrid no funciona así.
Hay un señor que tiene ahí colocado a su amigo y entre los dos, tras consultar la opinión de Laso, hacen y deshacen a su antojo.
En otro equipo alguien del historial de Pablo Laso tendría no sólo voz.sino voto. Sólo hay que ver el poder que tiene Saras. Laso no tiene poder ninguno.
El Real Madrid es el cortijo de JCS. Lo tiene para su uso y disfrute.
yo, es que esto del base puro o impuro, de verdad, me parece más viejo que el hilo negro. Dame a Micic, dame a Doncic, dame a Dragic……dame a tíos que son tan buenos, que para que la van a pasar, si ellos lo hacen mejor (pero de verdad). Una jugada desde el centro del campo, dura 16 segundos en estado de control, 4´´ para llegar al centro del campo y otros 4´´ para la zona Llull / mandarina……….¿para que quieres un base «puro»?¿para que te suba la bola y la coja el bueno?.
Por cierto, este tipo de jugadores son tan buenos, que si se les pide que den 10 asistencias por partido, lo hacen igual. No se lo que cobra Micic, pero en lugar de a Neto y cualquier mediançia, le fichaba a él y me quedaba con Goss, tan tranquilo. Con que le de 15´pp. de descanso, de sobra. Y luego pones escoltas y aleros aseados que defiendan lo suyo, y lo de Micic.
A mi me gusta analizar las plantillas como en el fútbol. Primero empiezas por los que meten los goles y quien los para. En el baloncesto igual: bases y pivots……a ver quien me mejora Micic/Dragic + Tavares/Porier, por ejemplo………luego, le vas sumando cositas. Pero estos cuatro, te llevan a la FF con la chorra.
Solo quitando a los que acaban contrato y fichando a dos super clases en el puesto de base, Micic y Dragic y, ya que estamos, a Juancho:
Micic / Dragic…………..y Alocén
(Dragic)/Hanga………. y Abalde
Deck / Abalde………… y Juancho.
Yabu / Juancho………. y Randolph
Tavares/Porier……………..¿esto cuánto es?, en pasta, quiero decir. ¿De verdad nos pasamos mucho de los 44 M €. de este año?. Yo no sé, pero me parece que este equipo bien dirigido………….en fin, las pajiplantillas, la alegría de la infelicidad.
Para fichar a Micic ahora ni con una millonada porque se va a la NBA.
A Dragic, nada tampoco porque quiere seguir allí por temas personales.
Son dos jugadores de 6 millones brutos, no los pagas con las bajas que van a dar y los sueldos que liberas.
Ahora, si ponen la pasta y los convences, pues esos dos de titulares con ocho más para acompañar y Alocén, Rudy y Hanga de últimas fichas, pues a competir por todo.
Pero yo no trabajo en ningún club ni lo pretendo, sólo cuento cosas cuando me dejan…
No tienen dinero para ofrecerle más de 2 kilos a Larkin van a fichar a Micic que cobra más…o a Dragic que de volver a Europa sería top 3 en sueldo…Neto es un buen base? Sí, era un base sólido al irse y ha mejorado físicamente mucho. No es un atleta pero es un base fuerte y rápido. Puede anotar en 1×1 y 2×2 y defiende bien pq tiene piernas y actitud. ¿Es un base top? Yo no lo creo. Un buen base sin duda pero ni tiene la magia del Chacho ni la dirección de juego de Sloukas. Nos llega con Neto? Yo creo que no. Como segundo base puede ser una buena opción, si te sale bien y se adapta bien incluso una gran opción pero ¿A quién metes de base titular sin jugártela? Los que son fiables, son caros, lógicamente, ¿otra apuesta? Peligroso tantos años de apuestas en el mismo puesto.
j der, ¿y en que c ño se gastan la pasta?. Supongo que para hacer un super, super equipo, deberías aspirar a tener, al menos, a un jugador estrella…..un Mirotic, un Micic, un Campazzo……….yo no entiendo nada. Teniendo en cuenta que es el presupuesto más alto de la EL, o el segundo más alto.
Y eso que, se que soy muy pesado, el Madrid ya tiene un super equipo. ¿De verdad que no hay c ojones a pulirte a dos o tres jugadores, que solo hacen masa, y cambiarlos por un tío determinante en el exterior?. Si es que es la guinda del pastel, clarisimamente.
En fín, cosas veredes, amigo Sancho.
Si no es posible fichar base estrella contrastado pues habrá que ver qué queda libre en la NBA o buscar en la liga de desarrollo que siempre hay jugadores interesantes que podrían jugar en equipos NBA perfectamente,me viene a la memoria Matt Coleman,base zurdo bastante jugón y buen tiro,jugó unos partidos con Sacramento creo,con el tiempo podría ser un Larkin pero al menos costaría la mitad,yo le preferiría a Wanamaker por ejemplo,Coleman mucho más joven y sin experiencia en Europa pero quién sabe.
¿Neto en qué mejora a NWG y a Heurtel? Además, Neto no es mejor que Laprovittola y ya sabemos lo que ocurrió. Y para segundo base, se deja a Heurtel que desde ese rol cambia dinámica del equipo en los partidos. En definitiva, lo barato siempre sale caro.
Me repito: Me quedaría a NWG, prescindiría de Thomkins y/o de Randolph y gastaría la bala del extra en el crack que falta. Me gusta Nigel como segundo base. Habrá que ver también cómo sienta el verano a Alocén porque apuntaba a base titular en el RM e importante en la selección. Veremos.
Si fichas a un extra y das un 50 entre thomkins y randolph y ademas se queda wg junto con deck me salen 4 extras…
Por eso prescindiría de Thompkins, de Randolph o incluso de los dos. Es decir, que no contaría con uno con ninguno.
Saludos
JCAG, que estamos hablando de un tío que lleva 8 temporadas en NBA promediando sus 15 mpp. A eso Laprovittola ni se acercó. Digo yo que algo tendrá, no?
Que una cosa es que no sea un crack y otra que sea un inútil ya antes de llegar siquiera.
Inútil lo has dicho tú, pero el que juegue en la NBA ni quiere decir que sea mejor tampoco que los demás, aunque lleve 8 años. Cuántos lleva Juancho y Willy, seguro que lo ponéis peores que otros que juegan en Europa. Además, no soy el único que dice aquí que no es mejor que NWG, Heurtel, Laprovittola (excepto tú).
Y reitero, no he llamado Inútil a nadie.
Yo también lo digo.
Y tú. Creo que no me dejo a nadie más.
Pregunta, pregunta por ahí y encontrarás…
No preguntaré, no preguntaré, porque a nadie más creo que me dejé. Búscamelos tú…
¿Exactamente cuáles son tus argumentos para decir que no mejora a NWG o Heurtel? ¿Lo que hizo en Murcia hace 7 años?
Porque si me pones a Larkin o Micic perfecto, pero justo estos dos digamos que tampoco es que estén haciendo un buen año.
Me baso en el análisis de especialistas en el ámbito del baloncesto. Es más, le sitúan en el mismo nivel que NWG y Heurtel y, de ahí, que lo barato salga caro porque si hace malos números el primer año se cuestiona la valía y siempre va a estar bajo presión y buscándole, en la rumorología, un sustituto para más agonía. Los craks, si tienen mala temporada, se pone una excusa, todo el mundo sabe que es muy bueno y se espera su partidazo. Además, no acojona igual a las defensas contrarias el apellido Neto, NWG, Heurtel que los de los craks.
En definitiva, no mejora y es gastarse más en lo mismo. Larkin, Micic, como tú dices, sí mejoran lo que hay en todos los aspectos. Es el Madrid, tiene que tener lo mejor y eso cuesta, pero es su obligación mejorar para ganar y no el esperar másde lo mismo.
Aha, ¿y quiénes son esos especialistas? Yo también quiero leer esos análisis.
Q Neto No es mejor q Lapro ?? En Serio ??
Juega 20 mpp en la Nba y es mejor en Todo (menos en el Tiro de 3) , bastante mejor defensor, mucho mejor organizador , mejor penetrador .
Siendo justos tiene mucho menos talento puro con el balón en la mano. Globalmente mejor jugador, pero no es mejor en todo.
talento puro con el balon en la mano? pero si lo que mejor hace es catch and shoot……
Lo que mejor hace Lapro es recibir y tirar? Me parece que le confundes con algún otro jugador. Lapro ha demostrado una capacidad muy alta para generar a través del bote, jugando bloqueo directo, etc. Lo que pasa es que en el Madrid no mostró actitud, no encajó, se encontró fuera de sitio, tiene un ritmo de juego muy cansino… Muchísimas cosas, pero negar que Lapro es un jugón es como la postura de que no había que fichar a Mirotic, que Randolph tenía el mismo nivel.
no lo confundo con nadie, hablo de lo que esta haciendo en el barcelona. que es tirar. ha tenido partidos en que no ha tirado ni siquiera de 2, solo de 3. Y la gran mayoria de las veces despues de que le bloqueen y salga con libertad al t3. (dato que se puede constatar)
Yo no he negado que sea un jugon, he dicho que lo que mejor hace es el catch and shoot y lo esta demostrando este año. Generar, generará mucho pero su media de asistencias no llega ni a 3 en ACB. No me vengas con lo de mirotic y randolph que no pinta nada en esta conversacion. No hablo ni de ellos ni del real madrid. Hablo de loq ue esta haciendo lapro en el barcelona este año.
No es mejor que Lapro.
En cuanto a Berlín, no me deja responderte abajo, sabía que me ibas a responder eso, tal y como hacen los niños cuando se quedan sin argumentos. Ve y lee a esos especialistas y me cuentas.
Nadie ha nombrado a Mike James.
Mejor que siga LLul jugándose la última posesión, no?
Calidad y anarquía a partes iguales, justo lo que no necesita el equipo. Por lo menos ese es mi punto de vista.
Saludos.
Yo, un día lo hice. Y sigo pensando que por ahí pueden ir los tiros. Aunque no tengo fuentes de información.
Saludos.
Yo no he visto a Neto. Recuerdo o creo recordar algún partido con Murcia y la selección.
Dicho esto, si es un perfil base puro consistente, me parece que es exactamente lo que necesita el Madrid, mucho mejor que Larkin.
Si hay que escoger entre uno u otro, entre un perfil u otro, el madrid necesita un director de juego, un base puro y 6 años en la NBA no son mala carta de presentación (por lo menos en cuanto a calidad individual)
Lo ideal sería fichar los dos perfiles. Eso sí, Larkin lo más lejos posible. Hemos visto sus mejores partidos y el contrato que pide sigo pensando es una bala a esquivar.
Mucho se habla de Pangos como el guardián de las esencias. Para mí el canadiense es un buen jugador, que fracasó estrepitosamente en Barcelona, que necesita las llaves del equipo, un ecosistema muy concreto, mucha protección, y un X. PASCUAL (que no es poco) en el banquillo. No sé yo con Laso (+ LLULL) qué tal Pangos. Bueno, ni Pangos, ni el que venga.
El Madrid si permanece la vieja guardia, que parece lo hará por el dolor de muelas que son los cupos, necesita estrellas que miren a los ojos a LLULL & COMPANY. Que den un golpe en la mesa del vestuario cuando sea necesario. Que se impongan por calidad y carácter.
La tan previsible división en el vestuario Madridista viene propiciada entre otras cosas porque Heurtel no es capaz de imponer su juego frente a la vieja guardia. Hay una falta clara de liderazgo en el vestuario.
Liderazgo= carácter competitivo + físico + calidad diferencial.
Al que no visualizo es a Laso continuando el año que viene. No me lo imagino liderando la inaplazable revolución.
Q No has visto a Neto ??
4 años en Acb No son suficientes ??
Puedo entender q los 6 en Nba no si solo ves baloncesto europeo .
Q edad tienes ?
Qué bajonazo….
– En el puesto de 5 no veo problemas
– En el de 4, contando con Yabu, si Trey termina contrato, es extracomunitario y no está… lo lógico es que salga. Si a Randolph le queda un año… pues no sé qué es mejor, si cortarle o dejarle, pero creo que no va a poder aportar casi nada. Obviamente hace falta FICHAJE.
– En el puesto de 3 no veo problema, con Deck, Hanga, Abalde…. supongo que ya Taylor saldrá sí o sí….
– El 2 y el 1 son un dolor de cabeza….
a) Llull…. es que ni le renovaba… y quizás nunca pensé que diría esto. Pero es que ya ha llegado a un punto en el que no sé si la culpa es suya o de Laso, pero no funciona.
b) Rudy… no es el que era, pero cumple atrás siempre, y delante a veces…
c) Fabien… hasta la lesión lo hubiera renovado…. a ver cómo vuelve.
d) NG… ni fu ni fa, extracomunitario… y le queda una temporada… no le veo nada…
e) Thomas… como «segundo» base, como «escolta»…. no sé….
f) Alocén… a ver cómo vuelve…
Pero claro, es que si ante este panorama, que me valen dos pero no como TOP, me hablan de Neto…. pues eso, un bajonazo…
Estos artículos están bien para entretenernos con las pajiplantillas pero no son concluyentes ni mucho menos, primero veremos si Neto decide volver a Europa y luego si el Madrid lo quiere fichar o hay opciones mejores (que las hay).
Yo tengo claro que el Madrid no debería cerrar en Abril a alguien como a Neto sin antes agotar otras vías, de cerrar a Neto tienes tiempo de sobra durante el verano.
Yo sigo en mis 13, si Sato decide volver a Europa y el Barsa no tiene sus derechos ese debe de ser el objetivo principal del Madrid, antes que Juancho diría yo, un base comunitario de 2 metros de ese nivel y con 3-4 años todavía en la élite debe ser un objetivo primordial.
Además se puede dar el mismo caso que con Mirotic en el Madrid, es decir, que Sato no tuviera sitio en el Barsa, Calathes tiene contrato, Lapro tiene contrato (aunque este sería barato de cortar) y si Jokubaitis decide no irse a la NBA este verano no creo que el Barsa lo eche.
Con Calathes y Joku en plantilla yo no veo cabida ni deportiva (por hueco) ni económica de Sato en el Barsa y menos aún si se quieren dejar la pasta en Toko como parece.
Os leo a algunos y no puedo dejar de pensar que si al final Neto acaba en el Baskonia o el Bayern Munich y lo hace bien allí, pues alguno estará diciendo el próximo marzo que hay que ir a por él…
Si el Madrid hubiera fichado a Polonara hace tres años cuando lo hizo el Baskonia, a alguno le da un patatús.
Yo llevo diez años diciendo que los equipos deben saber arriesgar, cada uno en sus objetivos. El Joventut con Feliz, el Valencia, con Tobey o Dubljevic, el Fuenlabrada, con Meindl y Emegano.
El Madrid trajo a Llull del Manresa y a Thompking del Nizhny Novgorod. Lo que se dijo en muchos sitios de Campazzo, al que no conocía el 99,99 por ciento de la gente. Lo que se escribió aquí cuando lo conté, así una noche entre semana como ésta… El Barça, a Laprovittola de ir camino del paro o del Joventut. Pete Mickeal empezó a destacar en el Breogán antes de ir al Baskonia.
A veces fallas y otras aciertas, les pasa a todos los equipos, unos en su lucha por no bajar y otros por ir a Europa o por ganar la liga.
Y desde luego un equipo no se hace con seis o siete estrellas. Para que luzcan Navarro, Jasikevicius o Bodiroga tienes que tener a Grimau, De la Fuente, Ndong o Fran Vázquez haciendo otras tareas
Está muy bien y es verdad que para que luzcan las estrellas tiene que haber un Grimau, De la Fuente, Maciulis, Santos pero dónde están las estrellas del Madrid que deben brillar? No tenemos estrellas por fuera.
Neto estoy seguro de que haría una labor de intendencia muy buena pero es capaz de ganarte un partido? Neto tiene clutch? A lo que me refiero Neto con Larkin sería una pareja fabulosa, Neto con otros bases de nivel medio o correctos se me quedan cortos para ganar títulos.
Podría comprarte incluso a Neto como base titular con algún 2 de élite como Kuric o Abrines cuando está al 100%, Calathes no necesita anotar para ser de los mejores del partido, tiene un timing tan perfecto de pase que regala 25-30 puntos cada partido a sus compañeros.
El Madrid con Kyle Guy, Matt Thomas, Mykhailiuk, alguno de este estilo no necesitaría a una estrella en el puesto de base, con alguien que leyera bien el juego y pasara bien ya tendríamos mucha más amenaza exterior de la que tenemos ahora, que es casi nula, no tenemos a nadie por ejemplo que sea efectivo después de un carretón, y el Barsa tiene a 3 tíos así, Kuric, Lapro y Abrines.
El juego exterior del Madrid quitando alguna genialidad de Heurtel o Causeur, o la garra y fuerza de Deck es limitadísimo, tanto en generadores como en anotadores.
Yo de Matt Thomas, dos años sin apenas jugar, cuidado. El ucranio me gusta pero lo veo verde para el Madrid, me parece el tipico jugador para el Zalgiris o el Estrella Roja, no lo veo al nivel de un grande de la Euroliga. Kyle Guy en Europa destacar no sé yo, y en el Madrid un recién llegado casi desconocido hacerse un sitio, tampoco lo veo claro.
Repito, tener un par de buenos ojeadores, trabajar mucho, arriesgar y asumir que a veces fallas y a veces aciertas. Le pasa al Olympiacos, al Zalgiris, al Baskonia… por fuerza le tiene que pasar al Madrid. Eso sí, el club blanco no tiene esos dos acreditados ojeadores, no los ha considerado estos años porque todo iba bien. Pero a la hora de reconstruir es cuando toca afinar mucho y todo es más difícil
Evidentemente los 3 ejemplos que he puesto no son del mismo nivel, Mykhailiuk creo que tiene sitio en cualquier equipo de la Euroliga, para mi es élite total.
Matt Thomas y Guy serían dos apuestas, mucho más Kyle, pero son dos tiradores élite sin ninguna duda, ahora habría que verlos en un equipo top de la Euroliga y sobre todo a Kyle saliendo por primera vez de EEUU.
Matt Thomas ya sabe lo que es Europa y tiene en el currículum una Eurocup con el Valencia basket promediando 11-12 puntos y un 50% en triples.
Ya dije que fue un error grosero no ir a por Dorsey si de verdad cobra 850 K en Olympiacos, hicimos el ridículo esperando por Carroll cuando yo creo que todas las partes sabían que no iba a volver.
Dorsey es la apuesta segura y además comunitario, si no puedes ir a por Dorsey como tú bien dices alguna vez tendrás que arriesgar porque hay pocos bases y hay pocos tiradores élite.
Yo por los 3 que nombro me la jugaría seguro y más si no estás dispuesto a pagar la morterada por Larkin o alguien de ese nivel.
Decir que el Madrid no tiene «esos dos acreditados ojeadores» deja en mal lugar a la estructura deportiva del Madrid, es grave que no haya gente especializada en el seguimiento y análisis de fichajes potenciales, eso suena a que se miran unos cuantos videos de jugadores ofrecidos por los agentes o de quienes han hecho un par de buenos partidos al enfrentarse con el Madrid y son los que se fichan.
Imagino qué club o clubes sí tiene ojeadores que marcan la diferencia en los fichajes y me pregunto por qué el Madrid no puede tener alguien así bajo contrato.
Es que tiene cero. Ni dos, ni uno ni medio. Ninguno
Y sin ninguno lo hicieron de lujo hasta enloquecer con el número de jugadores y las hipotecas.
Saludos.
Más que con el número de jugadores el error ha estado en los que cortas y los que siguen. Se cortó a Othello y hemos visto su trayectoria en Euroliga, hace nada a Mickey, antes a Prepelic y se cortará a Goss…Todos ellos han demostrado ser grandes jugadores cada uno en su rol (falta lo que se verá en un año con Goss y será otro más) pero a nosotros no nos valían pero si los Mejri, Tyus, Lapro, Randle y compañía.
La situación ha llegado a ser tan ridícula que hace un año cortamos a Mickey pq era extra (su rendimiento había sido bueno) para al año siguiente estar en cuadro en el juego interior y con los otros dos extras fuera del equipo en la fase final de la temporada (Deck en la NBA y Trey lesionado)…y este año con Goss y Trey de extras fichamos a Deck para volver a tener tres extras pero Mickey no siguió y se le rescindió pq era extra…andaaa, andaaa, andaaa. Eso es tener o mejor dicho no tener criterio alguno a la hora de confeccionar una plantilla y es responsabilidad de todos, de JCS, de Laso y de Herreros…
De todos los perfiles de jugador de basket el tan escaso «tirador puro» es normalmente el que mejor encaje tiene pq un tirador sólo necesita dos cosas, sistemas de indirectos para salir liberado y que le pasen con buen timing. Nada más, su trabajo es recibir y tirar. Por eso son los jugadores más longevos y se adaptan a jugar más o menos minutos. El encaje de un tirador puro es directamente proporcional a los sistemas que tenga el equipo para tiradores. Por eso comenté más arriba que si se busca un tirador puro la opción de Kalinosky es perfectamente válida para sin comprometer mucho dinero tener un tirador puro para situaciones concretas. Baron llevaba toda su carrera de club en club y sin parecer que valía para Euroliga…llega Pascual y le hace explotar como tirador puro. ¿Pq? Sencillo pq le hace recibir donde hace daño y le quita el balón donde no lo hace o puede restar a su equipo. Matt Thomas para mi es el ideal para sustituir a Carroll pero no se puede pasar la vida esperándole. Hay más jugadores pero hay que verlos. Evidentemente no puedes fichar a Kalinosky si para el 2 no tienes una referencia pq al final tienes 5 escoltas y ningún «titular».
Justo en el caso de Baron, eso de que Pascual le hace recibir donde hace daño y le quita el balón donde no lo hace no es así en absoluto. De hecho si algo sorprende de su rendimiento yo creo que es lo opuesto, que XP lo ha ha usado bastante como base, generando desde bote y como manejador, bastante alejado de un rol tipo Carroll.
Le habrá dado toda la confianza del mundo y carta blanca en ataque, pero ni mucho menos tiene ese rol tan específico.
Eso ocurrió el año pasado pq no había segundo base puesto que no confiaba en el base ruso y sólo usaba a Pangos como 1 dándole relevos Baron. Sin ir más lejos este año el base más usado por Pascual ante la lesión de Napier fue Kulagin. Ficharon a Frankamp y a Loyd que son manejadores de balón para el 1 y el 2…Pascual no quiere que Baron tenga la bola, quiere que tire tras indirectos pero hace un año se vio obligado pq no tenía nada más en la plantilla…la otra opción era Khvostov…
Si quieres que Baron tenga la bola no fichas a Napier, Kulagin, Frankamp y Loyd…
Fredette?
Es un gran anotador. Extra pero gran anotador sin duda. En su único año en Euroliga promedió 12,9 ptos con un buen 42,5% en t3. Sería un gran fichaje pero caro, es un jugador con caché. 32 años pero un jugador no quemado por la alta exigencia de la Euroliga…estuvo muchos años paseándose en China. Por esa parte es un jugador que como tirador puede darte 2 años buenos (quizás alguno más) de calidad.
Lo hizo realmente bien en el PAO con Pitino y sin ninguna experiencia en Europa, yo pensaba que iba a fichar por un equipo top de Euroliga la temporada siguiente.
Me sorprendió negativamente que un jugador tan joven (30 años de aquella) se fuera a una liga como la china solo a ganar dinero y a dejar de competir.
Desde luego es un tirador élite muy del estilo de Kuric y Carroll, lo que pasa que igual ya está de vuelta de todo (sigue en China y parece que es feliz allí en una liga muy menor).
Yo, con todos los respetos, a Kalinoski o Emegano no los veo para el Madrid.
Quizá para el Unicaja o el Joventut, no para el Madrid, el Milano o el Fenerbahce.
Baron de especialista puro no me parece un mal nombre y muchos más contrastado
Y Nedovic?
Emegano yo tampoco lo veo pq necesita mucho más del bote. Kalinosky tiene todo lo que necesita un tirador, arma rápido, tiene puntería y sale bien de bloqueos con la suficiente velocidad y equilibrio. No digo que sea un fuera de serie pero en ese rol de tirador puro que tanto añora Laso por la atracción que genera es infinitamente mejor tirador que ninguno de los actuales jugadores del Madrid. Barato tb lo es sin duda y no es extra…Si necesitan tanto dinero para firmar uno o dos bases completar roster con sangre nueva de un rol que no tienes a mi no me parece mal. Un buen amigo culé me dijo cuando fichó el Barcelona a Kuric que donde iban fichando a ese mindundi que había estado en media ACB…ahora resulta que Kuric no era tan malo…Es lo que te comentaba antes, son tiradores, no tienen dificultades para adaptarse, sólo necesitan un buen pasador (el timing es fundamental para las ventajas que sacan en bloqueos) y luego… suelen ser tipos peculiares, con muchas manías. Kalinosky es un ejemplo cercano y de moda por jugar con Musa pero claro que Baron tb puede ser una opción o Fredette como comentan arriba. No se puede seguir un año más esperando a Matt Thomas.
Saludos
Javier Svi esta verde para el Madrid ??
Pues si un tío q juega 20 mpp en la Nba (20 y 21)esta verde para el Madrid apaga y vamonos .
Además en Fiba siempre lo ha echo muy bien .
Te compro q Guy sea un riesgo , pero hay q correrlo.
Jota, esa gente son el «Williams-Goss» del año pasado o ni eso, y mira lo que ha pasado con Nigel.
Que el papel lo aguanta todo y es fácil que nos hagan los ojos chiribitas, pero luego resulta que los tres llevan varios años jugando poco o muy poco, ninguno tiene experiencia en Euroliga y dos de ellos ni siquiera en Europa.
Que puedo entender que Guy sea más ilusionante que Neto, pero la capacidad de pegártela con el primero es considerable.
También es verdad lo que dices, pero todo esto viene por las ilusiones creadas por la prensa de si viene Larkin, Okobo, Musa, Juancho, próxima temporada el mejor equipo de Europa… y aparece el nombre de Neto. Si de un principio no se apunta tan alto, ahora mismo ni Neto sería tan malo.
Yo de lo que digan otros y de lo que el aficionado se crea, no me puedo hacer responsable.
Así, a bote pronto, sin analizar mucho, me pongo a pensar y digo: ¿ por qué nadie puede considerar más ilusionante fichar a Okobo que a Neto?
Si no te estoy responsabilizando de nada, solo lo que ocurre por vender periódicos que se juega con la ilusión, luego viene el periodista que da el fichaje realista y los desánimos son bestiales. Con respecto a la pregunta que planteas de Okobo, yo sí veo ilusionante Okobo por lo que está haciendo este año en Euroliga, sin que sea un crack.
Pues Javier, porque vemos a Okobo como un sustituto viable de Carroll, pero no vemos a Neto a la altura de Campazzo.
Supongo que no podrás contar mucho porque tampoco fue información tuya, pero por ejemplo el rumor de Larkin sale de Huguet, que no suele tirarse a la piscina si no hay algo de agua.
¿Se la jugó su agente, pasó algo después que cambiara las cosas o algo así?
Si al segundo de salir la noticia, sale el jugador a desmentirla, mucha credibilidad no tenía. Pero oye, cada uno es libre de creerse lo que quiera.
Hasta donde yo sé, en febrero corre el rumor de que el Madrid tiene cerca un base importante para la próxima temporada.
La gente analiza plantillas, mercado, opciones… y llegó a la conclusión de que era Larkin pues el resto de bases importantes de la Euroliga tienen contrato… salvo el Chacho.
A mí me lo preguntaron varias personas, tú crees que es Larkin. Yo dije que no. Fácil, se lo pregunté a su agente y me dijo que no había hablado nada con el Madrid.
Aquí varios me dijeron que por qué no escribía de Larkin al Madrid.
Porque su agente me negó la información.
Si la solucion es un jugador que te va a dar 15 minutos a tope, de 35(36 años la temporada proxima) y que en la seccion hay quien no lo quiere…mal vamos…
La respuesta para NipapasNilukas vale también para ti, Javier.
No parece raro que tanto Larkin como su agente nieguen cualquier información hasta que acabe la temporada aunque sea verdad. De hecho me parecería bastante más raro que la admitieran.
Vamos, que no dejan de ser una de las partes implicada.
y ese base importante, sigue estando cerca o no?
Una pregunta sin ninguna malicia ¿A ti los agentes te dicen siempre la verdad? ¿Nunca ha ocurrido que un agente te diga a y luego ocurra b? Porque a mi me parecería lo más normal del mundo. De hecho, no encuentro ninguna razón para que un agente le diga la verdad a un periodista si está tratando de llevar con discreción una negociación.
Hombre, llevo 25 años en esto.
A algunos los conozco desde hace 15 años. Sé quién me ha ocultado algo estos años o dicho una media verdad.
Sé bien quién no me coge cuando está en medio de una operación con algún club… ya tengo una experiencia para detectar cuándo fiarme o no de algo.
Aparte de eso, un no de un agente, club o jugador sólo es un punto de partida, siempre intento contrastar una información importante por dos o tres fuentes.
Es que Neto ha hecho más en la NBA que todos los que apuntas. Que a ti no te ilusione es algo totalmente subjetivo.
Javier para mi Neto era un riesgo cuando lo ficha Murcia .
Ahora desde luego a No .
A 2 kilos Brutos sin pensarlo un segundo .
Pero lo Normal es q siga en la Nba .
Me parece que el tema de los bases en Europa son habas contadas. El único top fichable sería Larkin. En un segundo escalón y con un perfil diferente podría estar (depende de cómo acabe con el CSKA) Pangos. Y ya está. Mike James y Wilbekin, independientemente de cómo estén sus contratos, me parecen dos cabras locas que juegan para sí mismos y son bastante perjudiciales para el ecosistema de cualquier equipo en el que no tengan patente de corso para hacer lo que les venga en gana. Y Micic tiene contrato y la NBA en el horizonte.
Así que nos queda el mercado americano. Los «europeos» que puedan volver (Campazzo y Satoransky como tops y Neto en un segundo escalón) y algún americano que quiera iniciar la aventura europea, con los típicos problemas de adaptación tantas veces vistos. Y esto es lo que hay.
Saludos
Y por qué no tito Floren tira de chequera y se trae a isaiah Thomas??? Menudo bombazo sería… Quizás le viene bien aire fresco y en Europa volvería a ser el que era…
Eso sí sería un suicidio.
De verdad crees q defenderia menos q Llull Lapro (en Madrid) Heurtel o el Chacho ??
A día de hoy les da 1000 vueltas en ataque a los 3 primeros.
Maodo Lo?
Neto es mejor jugador que Lo, mucho mejor jugador.
Es que Neto es un jugadorazo. Lo que ocurre es que la mayoría de los multinicks que opinan por aquí no han visto un partido de la NBA desde los tiempos de Kareem…
Neto es un buen base, muy correcto en todos los aspectos del juego, incluida la defensa, el problema son las expectativas, a mi si Sánchez Blas me habla de que el Madrid va a hacer la mejor plantilla de Europa desde luego no me imagino a Neto como base titular.
Neto no va a promediar 18 puntos por partido como Larkin o Micic, ni te va a ganar un partido jugándose la última bola (no tiene clutch).
Siendo un gran base el brasileño para mi no nos hace subir ese escalón para llegar al nivel del Barsa, luego habría que ver quienes son las piezas que faltan en el 2 y en el 4.
Si los fichajes son Neto, Matt Thomas y Juancho desde luego si mejoraríamos mucho la plantilla y estaríamos más cerca del Barsa.
PD: yo nunca cortaría a NWG, para mi es tirar dinero a la basura cortar a jugadores con contrato, pero claro si Laso no lo quiere…
Nunca nadie del Madrid de Laso ha promediado 18 puntos. No hay que perder de vista que en estas 11 temporadas, solo dos jugadores han llegado a los 16 puntos: Doncic y Llull. Y lo han hecho una sola vez. Entre todos los demás jugadores que hemos tenido durante este periodo, ninguno ha llegado nunca a los 14 puntos.
Es un gran jugador sin duda. Lleva ya una trayectoria en el NBA que siendo base no USA no está al alcance de cualquiera…por poner un ejemplo, Calathes no la tuvo. Otra cuestión es que siendo un base sólido sea ese jugador «importante» por nombre que ilusione al aficionado. Sería un gran refuerzo pero para base titular no es el perfil de «base Laso»…es sólido en defensa y ataque pero no es brillante como el Chacho, Doncic, etc,…A un buen precio es un gran fichaje pero sinceramente viniendo de Chacho, Llull, Doncic, Facu, es lógico que el aficionado espere algo más.
mbanic, sigues diciendo lo del acuerdo con Musa?
Porq Javier yDe lucas han dicho qu enada
chema de lucas no dijo que no hubiera nada. Dijo que no era cierto el acuerdo porque el que un usuario del twitter le pregunto. No dijo en ningun momento que musa no fuera a ir al real madrid.
ya ya, pero Mbanic dijo que había acuerdo…por eso pregunto esa diferencia de opiniones
Yo digo que no hay nada con Musa a 29 de marzo. Igual lo negocian en mayo o junio porque sigue creciendo en el Breogán o se caen otras opciones.
Pero a día de hoy no hay nada… y mi feeling es que no fichan a Musa
Lo dije el día del Manresa y lo mantengo.
Gracias por la respuesta.
Javier, y ese rumor que dices que había en febrero, respecto a un base importante muy cerca del Madrid…te lo crees? sabes algo pero no lo puedes decir?
Pues eso, un rumor, como suele haber muchos en esta época.
Yo hago mis llamadas y reuniones, de algunas cosas me entero, de otras no. Algunas las sospecho pero no las puedo confirmar, otras ni las huelo…
Pues para mi es un bajonazo tremendo.
Va mi opinión. Cortar a NWG y fichar dos bases de clase medio – alta…. Para eso me quedo con Goss y ficho un crack de los gordos.
Para mí, lo peor es que no se atisba una renovación total y parece que varios exteriores continúan.
Mi plantilla:
Larkin/Facu/Satoransky + Goss + Alocen
Dorsey + Abalde + Spagnolo
Deck + Hanga + Klavzar
Yabusele + Randolph + Hezonja
Tavares + Poirier + Ndiaye
A Klavzar lo pones como 3 y es un 1/2 bajito, si el Madrid apuesta por Spagnolo no va a apostar por Klavzar, son el mismo perfil solo que el esloveno es muy bajito para la élite.
Hezonja en Europa es un 3 claro, aunque por tamaño podría jugar de 4, en Europa tanto en PAO como en UNICS ha jugado el 95% de los minutos de 3, solo ha parcheado alguna vez como 4 cuando no había más remedio, de 4 pierde muchas de sus cualidades.
Por ejemplo Deck es mucho más 4 que Hezonja porque el argentino postea de maravilla y el croata no y Gaby en Europa es capaz de defender a muchos 4s y Mario no.
Me gusta mucho la plantilla con las matizaciones que te digo, Spagnolo si y Klavzar no por tamaño y porque no van a subir a 2 jugadores tan jóvenes a la vez, y luego si cambias a Hezonja por Juancho para mi plantilla perfecta para aspirar a todo.
PD: Veo que no dejas a ninguno de los que acaban contrato, yo me quedaría con Rudy (por Klavzar) por el tema cupos y porque puede parchear de 2-3 y puntualmente de 4, y sigue siendo un gran defensor.
Pues con Rudy he dudado. Dosificado y cuidado puede ser muy útil.
Totalmente de acuerdo en lo de Klavzar. Y Hezonja/Deck como puntuales 4, si Randolph se recupera y coge confianza, nos sirve para no fichar a nadie más dentro. Con Tavares, Poirier, Yabusele, Randolph y Ndiaye con confianza no se necesita más. Y en algunos momentos críticos, Deck, Hezonja e incluso Rudy o Abalde de falsos 4.
Es una plantilla muy viable económicamente… con la no renovación de los exteriores, y no pagando por rescisiones.
Ya le gustaría a Klavzar ser un 1-2, eso le daría oportunidades claras en la élite. Es un 2 bajito, muy bajito, con las cualidades para el base de un Carroll o Kuric.
Y Ndiaye no puede ser 5 en élite, es demasiado ligero. Es un 4
Klavzar es un 2 bajito obviamente pero ha jugado muchas veces con las inferiores de Eslovenia de base y sin ir más lejos jugó algún minuto en la última F8 de base con la ausencia de Núñez.
Me parece muy extremo compararlo con Carroll o Kuric que tienen 0 IQ para dirigir a un equipo, incluso diría que son torpes botando para traspasar el balón de campo a campo (Klavzar se defiende más o menos subiendo el balón).
Ndiaye es un 4 en la élite que quizás contra algún equipo ACB podría parchear de 5, en Europa no claro.
Jota, de verdad que le he visto jugar mucho, y de base, en inferiores (con clara superioridad física) sufre como un perro. Su manejo de balón le permite, en un momento dado, romper en 1×1; olvídate de que haga eso con cabeza levantada para encontrar a los compañeros y leer las ayudas. El día que Klavzar rinda como base en ACB, será una sorpresa como ver un ecuatoriano de 2m
Hezonja de tercera opcion, eso seria una bomba en el vestuario, Hezonja necesita ser el referente como lo ha sido en PAO o UNICS, si no porque te crees el Barça no lo ha querido, exactamente por esto porque necesita ser referente y en el Barça con Mirotic, Higgins o Calathes mas los Kuric o Abrines, poca opcion iba a tener en ataque.
Mientras continúe JCS y AH seguiremos fichando dos o tres escalones por debajo del mercado TOP. De vez en cuando encuentran alguna oportunidad pero y todo los que han dejado pasar.
Chacho esta vetado por JCS. Campazzo quiere seguir en la nba. Pangos ni lo contemplan lo mismo que Mike James. Todos ellos me parecen mejores fichajes que tal NETO? O incluso si no encuentran estos son capaces de continuar con los mismos.
Chacho nos dejó tirados de mala manera. De muy mala manera. Qué se busque la vida. Yo no quiero volver a verlo en el Madrid.
Entiendo que con Deck harás directamente vudú, si lo de Chacho fue dejar tirado…
Para empezar, no será mejor esperar a ver que pasa con los otros dos fichajes en el juego exterior antes de criticar tanto a Neto?
Yo no quiero fichar un Larkin (7 M brutos + pagar a Baskonia) y que todo el peso del juego exterior caiga sobre él. Yo quiero que se fiche 3 jugadores de nivel alto (tipo Neto o Wilbekin o Grigonis, etc) y que el peso del juego recaiga en estos 3 + Deck + Yabusele + aportaciones de Abalde,Hanga etc.
Por cierto, estáis criticando a un jugador con 7 temporadas NBA, jugando una media de 17-20 minutos por partido, con casi 65 partidos por temporada. Jugador que ha tenido 20 minutos de media en equipos de Playoff (Utah 15-16 o Wizards 20-21). Incluso ha jugado una media de 15-18 minutos en dos temporadas seguidas en playoff (Philadelphia 19-20 y Wizards 20-21). Neto es un base muy muy fiable y muy completo.
Lo necesario es acertar en los perfiles, y luego darles la bola necesaria, y no repetir el error de Laso con NWG. A mí si el RM ficha Neto+Wilbekin+Grigonis (por poner ejemplos de gente de un nivel alto, no TOP) me parecería un gran gran verano. Hay muchas incógnitas (mercado NBA, mercado ruso, final de temporada…).
Hay muchos foreros que sueltan nombres con 0 información, y de ahí se crean los bulos y las falsas esperanzas. Por eso luego cualquier jugador nos parece malo o nos da el bajón, pero porq os ponéis unos nombres en la cabeza que son totalmente imposibles.
Si te quitas de encima los complejos de la nombritis y el topismo, el trio que planteas es muy, muy bueno. De Neto ya hemos hablado y en el perfil de base completo, sensato y con escasa tendencia al protagonismo no se me ocurren muchos que puedan ser mejores. Wilbekin está denostado por aquí, no se muy bien por qué, pero en rol de base jugón y anotador es de lo mejorcito, sino el mejor por detrás de Larkin y Micic. Magnífico tirador, tanto en volumen, como en porcentaje y dificultad de tiros; con capacidad más que demostrada para generarse su propios puntos, mucho menos egoísta e inconsciente que un M. James de la vida y, ojo, gran defensor cuando se lo propone. Y Grigonis es otro escolta completísimo que defiende, genera, juega con gran IQ y, además, tiene una mano excelente.
Esos tres, más Juancho y Spagnolo cerrarían una plantilla excelente.
Exacto, coincido contigo, por eso digo, sin saber quiénes serán los otros 2 fichajes en el exterior, no se puede decir que el fichaje de Neto no serviría.
El RM no tiene un problema de nivel en sus jugadores (algunos sí), pero en general, el problema está en los roles y las necesidades que nos faltan, que hacen que otros jugadores estén asumiendo (o no asumiendo) roles que no les toca. Me explico:
-Tavares/Poirier, pues sin necesidad de falta de generación/puntos, seguro que anotan más y mejor.
-Hanga/Abalde/Caseur son jugadores que ocupan muy bien los espacios, que saben tirar puerta atrás, que pueden penetrar si tienen la ventaja creada..pues seguramente, sino tienen que coger roles de generadores, pues aporten más y mejor y la opinión pública los vería con mejor ojos.
Esto no quiere decir, que yo a Neto cómo fichaje TOP no lo veo, pero acompañado de 2 jugadores de el nivel de esos dos (y me valen muchos de ese tipo…Musa, Loyd, Lundberg, Jones, Pangos,…)
claro que es un equipazo. Neto aparte, Wilbekin y Grigionis son dos pelotazos. No son clase baja. Son clase media – alta. Les falta el puntito para llegar a un Micic.
Solo con Wilbekin ya se rejuvenece y mejora el puesto de Heurtel y Grigonis el de escolta, aunque según mi parecer, tiene poco bote (bueno), le veo más tres y no le veo tan necesario. Es un Carroll grande. Teniendo a Abalde, yo apostaría por este último. …………en cualquier caso, muy buenos fichajes.
Dónde hay que firmar?. Que vengan esos tres pájaros, digo. A mi Wilbekin también me gusta, con sus defectos y todo, me parece un jugador de una calidad individual insoslayable, (lo que no me pegaba es que siendo tan playground le gustara al amigo Nole). Y para mi, si en vez de venir Grigonis, viene Musa, mejor aún.
Es verdad que son jugadores de bota, bota los tres. Quizás habría que reeducar un poco a Wilbekin y hacerle más tirador, que cualidades tiene para ellos de sobra.
A ver, estamos casi todos con la ansiedad por las nubes: yo el primero. Soy de los que tiene ganas locas de tener alguien que cumpla con ese rol que creo que nos falta: gano de siete a falta de tres minutos, los árbitros me respetan, coloco dos buenos pases en el lugar en el momento oportunos y meto cinco o seis tiros libres, y a por otra cosa mariposa.
Ojalá Neto sea solo la menos buena noticia de las grandes noticias. Pero es muy caro, porque es un magnífico jugador, y creo que no le da para cerrar los partidos que hemos perdido la semana pasado y que estaban ganados.
Saludos.
No me parece tan de playground como otros. Wilbekin defiende y cuida la pelota de cine (su ratio pérdidas/minuto siempre ha sido de los mejores de la euroliga, seguramente el mejor entre los que tienen usages tan altos), eso ya le diferencia de la mayoría de los de su clase. Pero es que, además, no me parece que sus decisiones sean tan absurdas como las de muchos de los que encarnan el perfil playground. Juega para sí porque puede y se lo piden, pero pocas veces vas a echarte las manos en la cabeza con las cosas que hace. De hecho, de su etapa universitaria siempre se destacó su disciplina y su defensa, además de su tiro exterior. El Wilbekin del primer Darussafaka, ejerciendo de segunda espada de Wanamaker junto con Clyburn, me gustó muchísimo. El de Tel Aviv unos días más que otros. Pero es que en Tel Aviv todos parecen peores desde hace muchos años.
Loyd, Musa o Mykhailiuk por Grigonis también dejarían un terceto exterior nuevo de muchos kilates.
Y si en vez de Wilbekin fuese Napier, más de lo mismo. De hecho, me haría gracia la pareja Napier/Neto, pues llevo algo así como cuatro o cinco veranos metiéndolos entre los bases NBA a los que yo estaría atento. Claro que también estaba seguro que Stauskas y Mudiay (aquí sabía que había más riesgo) lo podían partir en Europa y les fue como les fue.
A mi me parece que hay muchas cosas atractivas para firmar por fuera.
A mi también me gusta Wilbekin. Y que conste que también siento debilidad por el estilo balcánico y continental, en detrimento del jugón americano.
Saludos.
Pues fíjate que sin saber salario de Wilbekin no creo que sea un jugador que nos vaya a aportar más que Heurtel por ejemplo. Si el salto de calidad es cambiar uno por otro creo que no mejoramos en demasía. Piensa que tiene las mismas fortalezas y debilidades que Heurtel siendo un buen anotador y jugador de 2×2 y muy mal defensor. Wilbekin anota más…pero es que juega 10 minutos más por partido que Heurtel. Heurtel asiste más, rebotea más y pierde menos balones jugando esos -10 minutos. Yo no creo que por ese cambio vayamos a mejorar en demasía. Heurtel ahora mismo es en números absolutos el 6º mejor asistente de la Euroliga y Wilbekin el 9º. Si igualamos la estadística a 40 minutos jugados Heurtel sería el 3er mejor asistente y Wilbekin baja al 22º puesto. La diferencia en puntos anotados igualando minutos se reduce a 3 puntos a favor de Wilbekin.
Yo entiendo que la gente (todos) queremos cambios para que el equipo mejore pero cambiar sin tener una certeza o al menos un alto porcentaje de certeza de que en el cambio mejoramos sería un error. Con esto no digo que no haya que sustituir a Heurtel, sólo digo que si lo que traemos por Heurtel cobra más y no mejora a Heurtel igual es mejor esperarse y seguir un año con Heurtel e invertir el dinero en otro puesto u otro rol dotando al equipo de un escolta anotador (por ejemplo) y no renovando a alguno o varios de los que tenemos.
Creo que el caso de Wilbekin ya lo comentamos a lo largo de la temporada…para mi no es lo que necesitamos pq por desgracia no nos mejora si el cambio es por Heurtel. Luego está el factor Efes y Fener que en el caso del primero si sale Micic y/o Larkin irá a por Wilbekin k tiene pasaporte turco…Fener necesita reconstruir y no me extrañaría que salvo Guduric, Vesely y alguno de los turcos agitaran el avispero y no quedará títere sin cabeza necesitando en caso de salir Henry o De Colo un base y ahí Wilbekin estaría sin duda en la agenda. Esto puede significar que su caché suba no por mérito sino por demanda pq ese pasaporte turco para Efes y Fener vale mucho (como el de Juancho para un Madrid o Barcelona).
Saludos
Para mi Wilbekin o James son planes b. Necesitamos alguien que le meta un empujón a un lado a Llull, por las bravas, y que sea algo mejor defesnor que Heurtel. Y Wilbekin /neto suena bien.
Wilbekin es mejor tirador de tres que Heurtel. pOSIBLEMENTE TENGA MENOS CALIDAD QUE EL FRANCÉS. Necesitamos mando y puntería de lejos. Lo del triple este año va camino de ser un drama.
Saludos, Mbanic.
se complica tema juancho no? esta jugando mas minutos y de titular ahora mismo.
Yo es que lo que vería mal Aprendiz es sobre pagar a Wilbekin por la disputa con los dos turcos que van a ir a por un base top si o si. Si el objetivo es un base sólido como Neto se podría mantener a Heurtel como segundo base e invertir en sumar anotadores en el puesto de 2. Si el cambio Wilbekin por Heurtel no nos mejora en gran medida yo pienso que cambiar a Causeur-Taylor-Llull por Grigonis-Loyd-Musa. Puedes meter ahí otro jugador ya que a Laso le gusta plantilla larga con un tirador muy asequible como Kalinosky que en un 1+1 no te ata absolutamente nada y cuyo contrato es ridículo para un Madrid.
No comparto que Wilbekin sea un mal defensor. De hecho, creo que es todo lo contrario. En su ultimo año NCAA es nombrado mejor jugador de toda una conferencia I división como la SEC (Kentucky, entre otros), además de tercer quinteto de toda la NCAA, y su defensa tuvo mucho que ver en ello, pues no se prodigaba en excso en ataque (13,8 en 34 minutos). También fue mejor jugador defensivo del año en la liga australiana, aunque sea una liga menor.
También cuida mucho más el balón que Heurtel. Menos de dos pérdidas por partido en 26 minutos de juego en sus seis temporadas euroliga, un dato excelente y bastante mejor que las 2,3 que acredita Heurtel con 4 minutos menos por partido.
A día de hoy, su tiro es más versátil que el de Heurtel y, desde luego, es mucho más explosivo para romper en 1×1 según que defensas.
No tiene la capacidad de pase del francés ni de lejos, eso sí.
A mi juicio, el mejor Heurtel si es equiparable a Wilbekin, el de ahora, está bastante por detrás.
A mí Wilbekin me gusta como ya he escrito varias veces… no lo veo como base sino como combo anotador. No lo pondría de base sino al lado del base la mayor parte de sus minutos.
Heurtel no deja de ser nuestro base titular (por lo menos hasta la fecha), así que, el jugador que lo sustituya debiera ser un base más puro.
Por concretar más la idea de background que tengo en la cabeza:
* Pangos, NWG / Neto, Alocén;
* Dorsey / Wilbekin, Abalde, Musa / Spagnolo;
En el 3 Deck, Hanga y Rudy.
Donde más esfuerzo pondría es en Pangos si queda liberado de su contrato en CSKA. Y en Dorsey en el 2.
Por Wilbekin no haría locuras si el mercado entra en modo subasta y por Neto debiéramos esperar sus ofertas NBA con pocas garantías de ficharlo me temo.
A quien firmaría de tener la opción y sin esperar al resto de operaciones es a Grigonis.
A Heurtel lo veo fuera la próxima temporada.
Con Llull he perdido la esperanza de verlo en el rol que le corresponde.
Saludos
@Velickovic no pongo en duda los datos que aportas de su nivel defensivo en NCAA y Australia pero en Europa defender se le ha visto entre poco y nada. Si tuvo esos reconocimientos es pq tiene dichas cualidades con lo cual si no defiende ahora es pq no quiere o no pone actitud…no sabría decirte que me parece peor. Esta temporada pierde más balones que Heurtel. La media en 6 años puede ser esa, no lo dudo pero hoy no cuida el balón tanto. A mi me parece un muy buen jugador pero no creo que en un cambio a pelo con Heurtel ganemos mucho y tengo claro que cobra bastante más que Heurtel.
Saludos
Yo le he visto defender bien en Europa.
Y este mismo año está perdiendo muchos menos balones que Heurtel. Concretamente, uno por cada 0,072 minutos, por el 0,094 por minuto de Heurtel. Pierde solo 0,3 balones más por partido, jugando 10 minutos más. Si llevas las perdidas de Heurtel los minutos de Wilbekin el francés estaría en 2,8 frente a las 2.1 del americano. Y si lo ponderas por usage la diferencia es aun mayor. Perder 2,1 balones en más de 29 minutos de juego y teniendo el balón en sus manos tanto tiempo como lo tiene es un número fantástico.
Yo no veo ningún motivo para quedarte con un Heurtel camino de los 33 años y acabando contrato, la verdad.
Antes me quedaba con NWG y confiaba en su adaptación.
@Berlinnn, yo tb prefiero quedarme con Goss pero no es el caso del que estamos debatiendo. Hablamos de un cambio Wilbekin por Heurtel partiendo de la base de que Goss va a ser cortado. Yo no veo una gran mejora en ese cambio Wilbekin-Heurtel y si un mayor gasto.
Sin tener ni idea de los salarios de cada uno es hacer basket ficción. Aún así, como decía Heurtel va camino de los 33, nunca ha tenido un físico demasiado trabajado y lo normal es pensar que va a ir hacia abajo; Wilbekin va a hacer 29, una edad perfecta para un jugador de baloncesto. Sin entrar en aspectos de su juego, sólo el físico ya marca una diferencia.
Otra cosa sería como decía Nole comparar al Wilbekin actual con el Heurtel de su misma edad.
@Berlinnn me hace gracia que comentes lo del físico cuando Heurtel salvo la lesión que tuvo en el Barcelona no ha sido un jugador de tener percances físicos. Por contra Wilbekin es un pupas de cuidado que salvo esta temporada todos los años se ha perdido muchísimos partidos por temas musculares. No sé, creo que nos conformamos cada vez con menos pq Wilbekin de top no tiene nada sino no estaría en un Maccabi que lleva años a la deriva y menos con pasaporte turco y dos grandes presupuestos en Fener y Efes…
Salvo la lesión en Barcelona, claro. Pero da la casualidad que esa lesión existió. Si tu prefieres obviarla me parece estupendo, pero ahí está.
Wilbekin el año que menos partidos ha jugado en Euroliga han sido 26 y Heurtel entre unas cosas y otras disputó 15 en 2 años. Y con 4 años más.
Pfff casa vez veo más difícil seguir apoyando al Madrid. Si EL FICHAJE es Wilbekin, por mí que se vayan a tomar por culo, así lo digo. Para fichar a ese tío prefiero al Chacho de 36 años, puede que ninguno vaya a liderar un equipo a la Final Four (aunque si alguno de los dos puede es el Chacho), pero al menos sé cual hace que sus equipos jueguen al baloncesto. Lo que está demostrando Wilbekin en Maccabi no es digno de ser la estrella de un favorito a nada.
De lo que he leído, todo lo que no sea un Micic/Larkin/Facu/Sato/Schroeder es hacer el tonto.
Porqué razón te parece tan malo?
Por qué?
No sé si «tan malo» es la expresión, pero no me parece un base de élite. Veo un jugador cuya estadística individual está por encima de su aportación al equipo, que como base no hace que los compañeros jueguen mejor ni los involucra; y como anotador necesita mucho balón, no es un jugador para estar 16-18 seg alejado del balón y aún así generar desequilibrios. Me parece el típico jugador americano que va muy bien en equipos de nivel medio Euroliga, pues tiene puntos y genera desequilibrios, pero que nunca podrá ser el referente de un top porque necesita demasiado protagonismo.
Su trayectoria en Maccabi no es esperanzadora precisamente. Llevan años con un rendimiento entre mediocre y deficiente.
Yo también prefiero a Micic, Larkin o Facu, pero si no se puede …..
Con Satoransky tengo muchas más dudas, más después de verle sus dos últimos partidos, terminando por el de esta noche. Y, desde luego, como pareja de otro estilo Neto ni de coña.
Y Schroder, no sé, me parece totalmente irreal. Pero si de verdad fuera una opción, quizá mereciese la pena jugarse la salud del vestuario, teniendo en cuenta el nivelón del jugador, más allá de la persona.
Sigues insistiendo en juzgar a los jugadores por sus carreras NBA, perfecto, vamos a ello, es cierto que Sato no está en su mejor momento en la NBA pero ha hecho temporadas de 10 puntos y 5 asistencias de media hace poco con los Bulls.
Pero dejando números aparte vamos a lo mollar, Neto lo máximo que ha ganado han sido 3 millones de dólares, un sueldo muy muy normalito en la NBA.
Sato hasta hace nada ganaba 10 millones de dólares, sueldo de jugador con un estatus muy bueno en la NBA, para que un europeo gane este sueldo es que está muy muy bien considerado en la NBA.
Dicho esto creo que deberíamos olvidarnos de las carreras NBA y centrarnos en el posible impacto de ambos jugadores en Europa.
Para mi Sato es un jugador totalmente determinante en Europa, ya no solo por su calidad si no por su físico, no hay bases de más de 2 metros en Europa y que lo aprovechen como lo hace Sato en FIBA (6 rebotes de media en los últimos JJOOs).
Siendo Neto un buen jugador para mi no hay color en la comparativa y lo comprobarás si llegan ambos a Europa con lo que va a cobrar uno y lo que va a cobrar el otro.
Jota si hay un base de ese tamaño…Micic y ya vemos como se impone y finaliza bajo aro sólo fintando, sin saltar.
A mi me parece bastante razonable comparar carreras NBA de los jugadores que han hecho la mayor parte de su carrera en la NBA. Los que apeas han jugado allí pues no, obviamente.
En todo caso, más allá de donde hayan jugado, prefiero guiarme por mis impresiones a partir de los dos o tres partidos NBA que me veo cada semana. Y desde esas impresiones, mi opinión es que Satoransky solo aventaja a Neto en el físico, efectivamente, lo que le permite ser más versátil en defensa y quizá en el juego en transición. Pero no creo que el criterio para fichar un base, más en nuestro caso, deba ser el número de rebotes que coge, que ahí vamos muy servidos.
Neto es bastante mejor en estático, a mi juicio. Tira mejor, sin ser un gran tirador y es más desequilibrante penetrando.
En cuanto al sueldo, imagino que sigues la NBA y sabrás que en muchos casos depende de donde juegues y donde llegues. Satoransky se beneficia de una buena temporada en unos Wizards lamentables y llega a unos Bulls más lamentables aun, con el peor record de su carrera, en fase de reconstrucción y con un porrón de espacio salarial que intentan invertir en estrellas que les dan calabazas sistemáticamente. Otra situación en un equipo de más nivel o su renovación en un momento más inoportuno y el salario podría haber sido tres veces menor. Es como el caso de Juancho, 18 partidos de gran nivel en unos Wolves desahuciados y contratazo que te crió.
Ni a uno, ni a otro, les volverán a ofrecer jamás un salario ni parecido al que tuvieron la suerte de conseguir, pues una vez firmados sus contratos no han demostrado valerlo.
El año pasado de Satoransky no es mejor que el de Neto, en ningún caso, y este año esta dando pena y dolor ahí por donde pasa.
Lo de Schroeder lo propuse yo porque termina contrato este junio, está en uno de los peores equipos de la NBA y es una persona que prioriza el proyecto sobre el dinero (rechazó irse a los Lakers con un contrato de 80M€ en cuatro años). Por lo tanto, creo que está fuera de lugar ese «…más allá de la persona.» De echo, «la persona» es de lo más positivo que tiene.
Él y su mujer son alemanes, en Alemania viven sus familias y creo que si se le presenta un proyecto ganador y se le ofrecen unos 6M€/7M€ brutos año (está ganando el equivalente a 5,3M€ en Houston) que es una cantidad perfectamente asumible por el RM que va a ser una máquina de ganar dinero a partir de la próxima temporada (solo la explotación del estadio, entre 320-340 millones).
Schroeder – Heurtel – Alocén
Musa – Spagnolo – Llull (0,5M€)
Deck – Hanga – Rudy
Yabusele – XXXX – Miller (me gusta más como 4 que como 3)
Tavares – Poirier – Veesaar
Ni que los Lakers de LeBron fuesen un mal proyecto!
Rechazó 80M porque quería revalorizarse para cobrar aún más en el futuro. Vamos que rechazó el dinero porque pensaba que así ganaría aún más dinero en el futuro; nada que ver con el proyecto.
Para sorpresa de nadie le salió fatal y fácilmente vaya a perder 30 o 40M en los próximos años.
No creo yo que la razón de la espantada de Lakers fuera priorizar el proyecto. De hecho, no lo fue.
Schroder rechaza 80 millones de Lakers porque le pareció poco. No se veía muy lejos de Lebron y A. Davis, así que pidió más. El es así. Bueno, eso y que cuando se dio cuenta de que nadie se iba ni acercar a esa cifra en LA ya tenían otros planes, entre otras cosas porque los dos bichos no estaban demasiado contentos con el Schroder persona.
@Mbanic yo diría que Micic está en 1,96-1,97 como Calathes, y Sato en 2,01, a lo que yo me refería es que Sato es un consumado reboteador que ataca tanto el rebote de ataque como el de defensa.
Evidentemente luego está lo que tú dices, con ese tamaño utilizándolo bien (como lo hacen Micic y Sato) te metes bajo canasta contra casi cualquier base solo fintando y sin saltar.
No se trata de ir centímetro arriba centímetro abajo Jota sino del tipo de físico. Son dos jugadores muy grandes para la posición de base y muy anchos de tren superior. Calathes no tiene un físico ni medio parecido a ninguno de los dos, es mucho más liviano.
El problema es que el mercado es el que es, Base. De los 5 nombres que das me parece bastante sencillo que no esté disponible ninguno. ¿Entonces qué hacemos?
Si Larkin termina contrato sí está disponible, y con pasaporte. Que es muy caro? Pues patada en el culo a Heurtel, Llull, Rudy, Taylor y Thompkins, metes a Spagnolo por Llull, Musa por Rudy, Parra por Taylor, Moneke por Thompkins y, con lo que ahorras en esos cambios, Larkin por Heurtel. Tienes 1 gran estrella y 1 jugador que en ACB está demostrando muchísimo talento, 2 cupos que ya este año han demostrado mucho y tienen recorrido, un 4 rápido y físico para jugar a otra cosa, no gastas 1€ en rescisión es y te queda hueco para 1 extra si hay cualquier problema durante el año.
Esa es la manera de razonar correcta en mi opinión. Pero es absolutamente opuesta a la que venimos desarrollando.
Saludos.
Me refiero a que todos ellos están en equipos top donde es factible que renueven o incluso pueden acabar todos en la NBA. Y poco tienes que hacer ante eso.
Evidentemente no es fácil; lo bueno, bonito y barato sólo existe si lo sacas de la cantera. Pero a mí me parece el camino. Y repito: para traer a Wilbekin, con lo que ha demostrado en su carrera, recupero a Chacho, que al menos sé que va a «cubrirme» el precio de la entrada y, en ciertos momentos, va a ser el mejor jugador sobre la pista, sea quién sea su rival (este año lo ha sido frente al Barcelona).
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