El Unicaja y Jonathan Barreiro han sellado el acuerdo por el que el jugador gallego es el primer fichaje del conjunto malagueño este verano. Tenía contrato con el Casademont Zaragoza y una cláusula de 150.000 euros. El Unicaja la ha depositado ya ante la ACB al tiempo que debe comunicar al club maño el pago para liberarlo, como establece el convenio de la Asociación de Clubs.
De 2,03 de altura y 24 años, internacional en las últimas ventanas FIBA con España y con una línea de juego creciente las últimas tres temporadas, Barreiro ha estado en la órbita de varios equipos ACB tanto este verano como el pasado.
Llevaba cinco temporadas en Zaragoza y ahora da un salto, como quería, a un equipo que juega competición europea y le permite seguir creciendo. Además, el Unicaja confía en él en la posición de alero, donde desea desenvolverse después de varios años alternando la misma con la de ‘cuatro’. Firma por tres años.
Gran fichaje de Unicaja. Ya tenéis un alero alto y no sólo escoltas o perfiles 2-3. Enhorabuena.
Entiendo que te gustaba para el RM. A mi personalmente no. Teniendo a taylor y no cortandolo (pocas veces han cortado a alguien con contrato) pienso que apuntan a un 3 no dire top porque esa palabra sale cara pero si alguien ya consolidado y que pueda o vaya a ser titular. Con esto para mi barreiro no entra ahi. No querria jugarmela con el se titular en EL preferiria alguno mas hecho.
Justo leí que Zaragoza había preguntado por Yusta.
Buen fichaje sin duda, inyección de moral para el aficionado. Si se mantiene la base nacional, hay un equipo joven con mucho potencial y protagonismo de la cantera. Parece un buen plan
De la cantera? Paso por juventud también en una minicopa es jugador formado en júnior pero como muchos no es de la cantera
Se refiere a que en Zaragoza hay un equipo joven con potencial y canteranos. Y Barreiro jugó en el Madrid ya de cadete, es decir, desde los 15 años mínimo, no sé si incluso con 14. Aunque es verdad que había probado en torneos con Joventut. Dirías que Messi no es canterano del Barcelona? O Pau?
Enhorabuena a Unicaja. Gran movimiento. Muy mal mi Madrid: dejamos marchar a uno de los mejores cupos, a un coste ridículo , canterano a más señas, que además podía dotarnos de físico donde más lo necesitamos.
Saludos.
Todavía es muy joven. Podemos esperar un par de añítos a ver cómo evoluciona. El Unicaja no es ni Valencia ni Baskonia con el tema del tanteo. Se les paga una cantidad razonable y listo.
Saludos
Necesitamos jugadores low cost, que jueguen un papel estratégico, para cuadrar los números y los cupos. Este fichaje me parecía de libro. Si sale mal, es un gasto muy asumible, y no tiene porque salir mal.
En fin…
Saludos.
Si no estuviera Taylor pues Barreiro podría ser ese segundo 3,pero después de la marcha de Deck se necesita al 3 principal,de todas maneras vamos a ver lo que hace en Unicaja,ahí sí como 3 titular supongo,vamos a esperar que llegue ese Kalinic, Papapetrou o quien sea pero de nivel similar,con que el puesto de 2 se quede igual que ésta temporada tenemos bastante,no puedes debilitar también el de 3 porque entonces igual no te basta con lo que has fichado en otros puestos,yo creo que con Barreiro Laso lo tenía claro desde el principio,no era lo que buscaba.
Yo es que creo que Aprendiz (perdona que te interprete, compañero) aboga por Barreiro y un 3 titular y por decir adiós con gloria y honores a Jeff.
Estoy muy de acuerdo contigo, Aprendiz, a mi me parecía fichaje de libro, cupo, físico y barato. De los que te permiten tener una plantilla de 15 pero con 9 «Miuras» sin que los otros 6 sean palmeros.
Saludos
Me interpretas bien, amigo. Del once en adelante cupos y gente barata.
Saludos.
Pues ahí algo falla xq Llull No es uno de los 10 mejores y No cobra como uno de esos jugadores del 11 al 15.
Yo también cambiaba a Barreiro por Taylor sin dudar,pero como no soy yo quien toma las decisiones pues prefiero opinar sobre realidades,Taylor va a seguir un año más salvo sorpresa,la temporada que viene Barreiro sí tendría sitio,vamos a ver lo que hace en Unicaja de momento,también andará Tisma por ahí o incluso Kostadinov si sigue evolucionando.
Que necesitamos jugadores low cost? No hay un alero puro y menos aun top y pedimos fichaje low cost? Lo que ha salido no es precisamente low cost. Kalinic, papapetrou…
Llull Carroll Taylor out. Barreiro y tres estrella dentro.Por ejemplo.
Saludos.Incluso Barreiro, Kalinic un dos estrella, sin Yabousele.
Saludos.
El madrid no va a cortar gente con contrato (muy muy pocas veces ha pasado) asi que partiendo de ahi solo carroll se iria por no renovar con lo que hay un hueco. Un 3 estrella que es lo que no hay.
Sin yabusele? Yabusele viene a ayudar al 4 porque randolph esta lesionado y garuba se va. Quieres que se quede tt y vuckcevic al 4?y encima sin saber cuando vuelve randolph?…osea, dos 4 y uno de ellos a medio hacer…
Un dos estrella teniendo a nwg que es combo, teniendo a abalde (mas aun con lo que se pago con el) que rinde casi mejor de escolta y podria ser el 2 titular y teniendo a causer y llull como.ñ tercera y cuarta opcion con pocos minutos veo muy improbable que llegue..mas sin cortar a nadie. Que eso si seria noticia.
Lo siento pero no comparto tu opinion. La acepto pero no la veo factible de ninguna manera. Se fue deck y se perdio el 3 titular y top y eso es necesario. 2 y combos hay de sobra (por desgracia).
Saludos.(disculpa)
Bien, sana discrepancia Pepu. A mi el dúo Barreiro/Kalinic me parecía viable económicamente. Si finalmente caben Kalinic/ Lucic y Yabousele también estaré contento, faltaría más. Me temo que no van a caber.
Saludos para ti también.
Tenía puestos mis esperanzas en este chaval. Fichar por el Madrid con un margen tan grande de mejora. Un alero alto y a las órdenes del mejor entrenador que ha pasado por Madrid, esperaba este fichaje con un precio asumible y creo como la mayoría que con Laso crecería como jugador muchisimo. Una pena espero que le vaya muy bien en Malaga
Si no viene Barreiro es porque aspiran a algo más, hombre. Lo que es imposible es que vengan Barreiro y Kalinic, porque sólo hay un hueco en esa posición.
Si no renueva Carroll podrían haber dos puestos.
Si se va Carroll habría que fichar un 2, no un 3-4
Si se va Carroll siguen quedando 2s de sobra en el Madrid. Es la posición en que mejor juegan Llull, Causeur y Abalde; y Rudy algunos días puede aportar más de 3 porque tenga que correr menos en defensa pero a nivel de salud le va mejor jugar de 2, así no choca con tíos de 15 Kg más que él, que para su espalda es lo peor.
Barreiro ha ido mejorando y este año ha jugado bastante bien, con la cláusula que tiene yo creo que tienes mucho que ganar y pioco
que perder,si el Madrid no se ha interesado será porque a lado no le termina de convencer, es una buena elección de Unicaja y Barreiro para seguir progresando
Como aficionado del Unicaja muy contento por este fichaje.
Es un gran fichaje para vosotros. Tenéis muy buenos cupos, ahora os falta complementarlos con un par de americanos que se asienten en el equipo, que lleváis años sin acertar ahí la verdad sea dicha, y crear un equipo compensado. A mí me gustaría que volvierais a la zona alta de la Liga.
Muy buen fichaje ha hecho Unicaja. Espero que tenga un rol importante.
Increíble que el valencia no fiche a un jugador contrastado y que el año pasado pagara 300k por Pradilla con escasos minutos en acb y como se ha visto increíblemente verde e imposible que aportara algo en la Euroliga en toda la temporada, siendo un auténtico coladero en defensa y un 0 en ataque.
si a los cuatro grandes no les ha interesado barreiro por algo sera a mi tampoco me hacia gran ilusion este fichaje,esperaria un par de añitos a ver su evolucion porque sus numeros hasta ahora no me dicen nada..yo creo que los tiros van a ser por victor claver y por XLA..junto a pradilla,dimitrijevic,puerto..van a ser los cupos,me da que sastre no renueva y saneme jugara otro añito,y ya seran 6.
Pradilla es un fichaje de futuro y si sabe trabajar correctamente un jugador más que válido para Valencia y quien saber si para cotas más altas. Llevo siguiéndolo desde que tenía 15-16 años y es asombrosa la reconversión que ha hecho, pasando de ser una tanqueta a un jugador mucho más móvil. Tiene un carácter y liderazgo tremendos, un poco al estilo de Felipe Reyes, quizás de ahí alguna comparación. Todavía recuerdo un torneo donde acabó laminando a los pivots de la Penya y Barça. Precisamente su físico (peso y altura) ofrecían dudas de cara al salto al baloncesto de élite. Una vez trabajados dichos aspectos (peso y movilidad del 5 hacia el 4), en mi opinión, es solo cuestión de tiempo que se asiente en la liga. Su actuación en las series finales de la ACB en 2020 solo aceleró el fichaje de un jugador que ya llevaba tiempo en la agenda de varios equipos.
Fichaje fantástico del Unicaja. A veces las circunstancias son las que son: el año próximo, con la baja previsible de Taylor, Yabusele o Tt tenía hueco.
Este año no.
O que apuntan mas alto…
Pues primer error del Madrid este mercado de fichajes… Por 150 mil miserables se tenia que haber fichado a mi paisano y luego cedido… Si se hizo con Sebas este chico creo que tiene el techo mayor. Error de bulto espero que no nos arrepintamos.
Saúdos
Totalmente de acuerdo contigo. Por ese precio te puedes permitir arriesgarte. Lo compras, le cedes al unicaja mismamente y que se haga cargo del salario y has obtenido un cupo con proyeccion y barato. Aparte de con Sebas tambien se hizo con alex suarez
Bien por el Unicaja. Ahora sólo acertar con los foráneos.
Enserio veis a barreiro con un nivel tan alto o con una proyección al alza , como jugador para un equipo top de euroliga como es el real madrid??? Hay cosas que se me escapa de la gente de verdad…
Tu comentario es como los que afirman que no puedes irte a la NBA sin ser el amo en Europa. Y lo digo con todo el respeto.
Nadie piensa en Barreiro como alero titular del Madrid, quizás ni siquiera como jugador que vaya a tener minutos en una Final4. Lo que muchos planteamos es que es un jugador muy válido para dar rotación en ACB, cosa que ha demostrado en Zaragoza los últimos 2-3 años. Un cupo joven, que cubre el 3 y el 4, que a nivel físico y de rebote se va mostrado capaz de jugar frente a Baskonia, Valencia, incluso Barcelona, y con pocas perspectivas de NBA. Vemos un jugador con gran relación calidad-precio, que al cambiarlo por Taylor permita tener 1 alero estrella de titular. Pensamos que, asumiendo que el presupuesto es limitado, es mejor tener un referente claro y un jugador claramente de rotación que 2 jugadores de nivel medio alto.
Todo esto como explicación para el que vea a Barreiro inferior a Taylor, que no es mi caso si pienso a 2-3 años vista. Esta temporada Barreiro ha sido top 15 de reboteadores de la ACB jugando, lo que es mucho de 3. Y es un jugador que ha dejado atrás sus problemas físicos, pues lleva 2 temporadas con más de 30 partidos promediando más de 20 minutos.
No tiene nada que ver, aparte a mi no me metas en ese saco jeje , solo he dado mi opinión de que barreiro no me parece un jugador interesante y menos para un equipo top como el real madrid ni como titular ni como suplente…
Que se le pued fichar como relleno para después traerte un alero top/titular como tu dices… si..bueno…no está mal la jugada, pero no me llenaría (para mi eh?? ) de ilusión ese fichaje
Buen fichaje mi paisano.Yo lo veo determinante de 3, tiene que mejorar su tiro y ser màs fegusr, pero me parece un diamante por pulir.A ver si el Unicaja sigue haciendo las cosas con cabeza.
Màs regular quise decir.
Lima tenía un nivel infinitamente superior a Barreiro cuando se le fichó.
Sebas un margen de crecimiento mayor.
Como 3 al ‘gusto Laso’, Yusta resultaría más lógico.
No se ficha a Barreiro porque JCS ha fichado todo cupo fichable (y sino, siempre ha estado cerca, incluso desde Vives) y parece que ya ha quedado claro entre ambos que puestos a CUPOS DE COMPLEMENTO, Laso prefiere canteranos a los que moldear.
Vukcevics, Nuñez o el que Laso elija.
Se ‘salta’ los supuestos roles, deja salir a Tiempo, Spagnolo, etc, y elige A SU GUSTO.
JCS no va a imponerle nacionales 13/14/15.
Ya no más.
Todos salieron rana.
Así que, ni por 150.000
Si Laso hubiera considerado útil a Barreiro, se hubiera fichado.
Lo mismo con Yusta, cuya lesión supuso un frenazo en su progresión.
Pues como ningún canterano salga aprovechable o al menos rentable la gracia va a ser cuando se marchen poco a poco el resto de cupos útiles y el Madrid tenga que pagar medio kilo al Unicaja por Barreiro y 1,5 al Baskonia por XLA. Que Laso es dios y merece tener voto en este tipo de decisiones pero personalmente hubiese preferido atrapar uno entre Barreiro y López-Arostegui para no complicarse la vida.
Grata y sorprendente noticia. Siempre lo tuve en mente, pero lo hacía en Valencia para sustituir a Kalinic.
Espero que venga como tres y no como cuatro.
Además es un aviso: no estamos tan mal económicamente.
Ahora falta ponerle el lazo a Boutelle para que se lo lleve el lemans, agradecerle los servicios prestados a Wazy y buscar un 3 americano.
Y rezar para que Rubia se olvide de fichar bases de highlights y traiga un base Fiba de verdad.
En fin, quedémonos con esta buena noticia.
En algún lado he leído que llegaría como 3, y que, además, es como el quiere.
Saludos
Importante un detalle: y es que esos 150.000 eran solo hasta el 30 de Junio. Entiendo que Zaragoza contaba con su salida sí ó… sí.
Lógicamente Wackzinsky está ya fuera. Y lo que no acabaría de ver es esa bajada importante de presupuesto si no hubiera salida de algún jugador importante, algo que por ninguna parte siquiera creo que se rumorea.
Salvo que Suárez no siga, pero entiendo que tiene contrato en vigor. Bouteille supongo que saldrá sí o sí… porque sino la plantilla tendría prácticamente el mismo salario que antes. Darío, Jaime, Suárez seguro que tienen muy buenas nominas.
Ocasión que no debía dejar pasar Unicaja. Como hizo en su día con Jaime. Y, para mi gusto, pese a su floja temporada, también con Bouteille.
Yo creo que se cuenta con la marcha de Boutelle, la de Abromaitis (vía acuerdo con el jugador) y con que Jaime o Darío salgan también.
Yo creo que el equipo que perfilan es:
Base anotador físico/Alberto.
Jaime o Darío/Escolta defensivo/Francis
Alero físico/Barreiro.
4 tirador/Suárez
5 grande/Nzosa/Guerrero
Imagino que dada la coyuntura son capaces de apostar en el cuatro por algún ncaa, o en el 3…
En fin, está claro que nada es predecible…
Bueno, creo que ante una lesión de Suárez (muy habitual estás 2 últimas campañas) dejar el 4 en manos de un NCAA parece sumamente peligroso.
Pero eso que comentas es lo que quería dar a entender; que Darío y Jaime aún siendo muy bonito tener a ambos… igual no es lo mejor para el Club ahora. Es que escolta defensivo, el 3, el 4 y el 5 … que comentas… son muchos !! Y van a tener que ser de cierta calidad…
También creo que Málaga va a tener la caña preparada (como con Barreiro). Y por cercanía, pienso en Vives, San Eme, o Sastre como ejemplo de cupos que puedan quedar sueltos (aunque creo que Sastre seguirá en Valencia). Y es que los Claver, XLA tambien necesitaran acomodo en otros clubs si acaban cambiando de equipo. En fin… el club tendrá muy clara la hoja de ruta; creo que haber sido tan claros a la hora explicar la situación actual a nivel económico va a ser positivo de cara a la masa social para poder tomar ciertas medidas (dentro de lo negativo que resulte).
Buen fichaje de Unicaja.
Tiempo y lugar idóneo para seguir creciendo J. Barreiro.
Veremos si en un año o dos no recuperan la inversión con creces en este cupo.
Suerte Málaga. 🏀
Leyendo a algunos parece que Barreiro era el nuevo Kukoc…si el Madrid no lo ha traído será por algo. Fichar a un jugador relativamente joven para tenerlo en la grada en plan Alex Suárez no lo veo…si da grandes prestaciones en Málaga en tres años se intenta repescar. También en su momento muchos querían a Boutielle para el Madrid y ahora en Málaga quieren deshacerse de él
Para los foreros del RM que piden a Barreiro, estamos buscando un 3 titular, por tanto Barreiro no tiene sitio. Y los que dicen de pagar, ficharlo y cederlo. Creo que va a un club de dónde en 1/2 años, si da un paso más en su rendimiento, se le puede sacar tranquilamente.
Barreiro cuando era chaval apuntaba a crack total. por eso lo fichó el Madrid, pero no siempre aparece un Doncic , aún siendo muy buen jugador creo que está lejos de ser determinante.
A Barreiro le han lastrado muchísimo las lesiones sino posiblemente estaría en el Madrid. Hablamos de un chico que tuvo que bajar a Leb para volver a coger impulso en su carrera y que con 24 años ya está asentado en ACB.
Para completar tu comentario resulta justo añadir que tuvo 2 rotutas de ligamentos de la rodilla, con sus correspondientes operaciones, a los 16 y 17 años. Diría que el nivel que está dando es entre bueno y muy bueno para ser un tipo de más de 100 Kg con esas lesiones.
1- Barreiro IBA para crack (obsérvense las mayúsculas).
2- Barreiro ha estado lastrado por lesiones muy, muy graves.
3 – Barreiro ha tenido la «suerte» de sufrir esas lesiones cuando era joven y podía recuperarse.
4 – Barreiro lleva ya algún tiempo sin lesiones, con lo cual las últimas fotografías de su juego nos pueden dar una idea de dónde está y dónde puede llegar.
5- Esas fotografías (opinión) nos dicen que está a años luz de aportar en un equipo como el Madrid. Correcta decisión de dejarlo pasar.
6- Toda la suerte del mundo al bueno de Jonathan.
Los números de Barreiro con 24 años son mejores que los de Deck con 24 años. Todos hemos visto donde ha llegado Deck tras un par de años bajo la tutela de Laso. Técnicamente Barreiro es infinitamente mejor que Deck y a nivel de tiro ya ni hablemos. A mi me parece un error puesto que es un buen cupo y no abundan.
Deck con 24 años plata en mundial y oro en los juegos panamericanos. Eso tb habria que decirlo porque es experiencia. Una experiencia que barreiro no tiene mas alla de los numeros en los que puede ser mejor (me lo creo. No he hecho comparativa). La presion en el rm no es la misma que en el zaragoza o el unicaja.
Con esto vengo a decir que entiendo que el rm busca un 3 mucho mas hecho que barreiro de ahi que salieran nombres como kalinic o papapetrou.
Y cómo explicas que Laso le deje pasar?
No será porque no le conoce…
No será porque JCS no es pesado e insistente con los Cupos…
No será porque el chico no estuvo a gusto en la casa…
Tengo claro que si el Madrid lo quisiese ya estaría firmado. En primer lugar pq sé de boca del propio jugador que sería el reto de su vida tener la oportunidad de jugar en el Madrid. Igual Laso no lo quiere o simplemente no lo quiere ahora pq si de algo vamos sobrados es de rotación y no de titulares en las posiciones de 2-3. Que vaya a Unicaja si le vale para crecer como jugador no es mala opción pq es un club con el que se puede negociar. Yo le hubiese fichado en lugar de Yabusele como combo 3-4 k ayudase en el 4 mientras Randolph se recupera y gastado el dinero en un anotador tipo Punter y un 3 titular. Cuestión de gustos y opiniones.
Saludos
Barreiro en lugar de Yabusele???
En serio???
El fichaje que más me ilusiona hasta ahora es ‘el oso bailarín’.
Tengo muchas esperanzas en su evolución.
Creo que no viene por Garuba en absoluto.
Creo que viene como (veremos) el relevo de Deck o Tompkins a más largo plazo, si se asienta.
La cosa es si evoluciona al 3 o se afianza al 4.
Si fuera lo primero hablaríamos de un hombre diferencial en ése puesto.
No es poco.
En posiciones interiores ya tenemos mucha calidad y por fuera nos falta capacidad física y de anotación. Con Punter y Kalinic podríamos presentar un quinteto titular a la altura de cualquiera en Euroliga y Barreiro sería rotación pura y dura en el 3 y el 4 principalmente en ACB. Yabusele va a tener mucho solape con Trey, Randolph y el 3 que se fiche como titular. Me parece un gran refuerzo pero creo que lo necesitamos más en otras posiciones, simplemente es eso.
Saludos
Barriero tiene 24 años y 6 meses. Deck a los 24 años y 6 meses había promediado 14 pts (62% t2 y 38%t3) en un mundial (22 en la final) Vos crees que Barriero podria hacer esos números en 20 días en los JJOO?
En mi modesta opinión, no lo creo.
Saludos.
Totalmente de acuerdo. Y tampoco creo que sea superior técnicamente. Para mí Deck ostenta un estupendo balance entre sus recursos técnicos, tácticos ( es listo jugando) y físicos. Y por eso cada uno está donde está.
En cuanto salga mi comentario verás cuan equivocado estás puesto que a la misma edad y en la misma competición Barreiro anota más y con mejores % de tiro en todo (t2, t3 y t1), rebotea más, tapona más, recupera más y valora más. ¿En que te basas para decir que a la misma edad Deck era mejor que Barreiro si en todo era inferior?
En que era mejor, Mbanic. Y en que las estadisticas totalmente descontextualizadas no sirven, en absoluto, para saber si un jugador es mejor que otro. Para eso conviene empezar por verlos.
Ejemplo extremo de estadística descontextualizada: salvo en el porcentaje de tiro de 3% y puede que de libres, mi hija les mejora la estatistica seguro a los dos. No has llegado a eso, pero casi.
Si queremos establecer una comparación lo más real posible habrá que comparar a los dos jugadores a la misma edad y jugando la misma competición. En aquella Argentina igual sí Barreiro podría salirse básicamente pq no ibais sobrados de referentes en el 3 y el 4. Esto es opinión pero veamos sus números en ACB con 24 años:
Barreiro 8,7 ptos – 56,1% t2 – 35,3% t3 – 77,9% t1 – 4,2 reb – 0,9 asis – 0,2 tap – 0,4 rec – 9,5 val – 22:03 min
Deck 4,2 ptos – 52,6% t2 – 26,7% t3 – 68,4% t1 – 2,5 reb – 1,1 asis – 0 tap – 0,3 rec – 5,2 val – 15 min
¿Me puedes explicar en que era mejor Deck con 24 años que Barreiro?
Como ves intento hacer la comparación lo más justa posible, misma edad, misma competición con mismos rivales.
Saludos
Mbanic si hay algo que NO ES precisamente esa comparación es «JUSTA»
Comparas las 5ta temporada de un Barreiro perfectamente asentado en ACB en un equipo que peleó el descenso, con la primera temporada de ADAPTACIÓN a otro equipo, otra liga, otro país y otro continente, en todo un Real Madrid que hacia 1 mes había sido campeón de Europa.
Además de todo esto, bien sabes lo que ha sido el 1er año en el Madrid/Laso para casi todos los recién llegados, que Pablo se toma su tiempo para ir metiendo los de a poco en dinámica, más si tenes 23 años y cruzas el charco por primera vez.
Un gusto Mbanic. Saludos a todos.
Y en la selección Argentina sub campeona de China 2019 este Barreiro (Pasaron muchos partidos aquí por Oveja+Brussino) no le saca ni un solo minuto a aquellos Gaby o Garino en el 3. Mucho menos a Scola en el 4.
Y mira que es un jugador que me encanta, pero no hay comparación. Y Laso lo tiene muy claro.
Tan justa como comparar a un jugador de 23 años con uno de 19. Y si te rebaten, a insultar al que te ha contestado aquí. Bien ahí
El que ha leído mis comentarios sabe como me manejo y que no caería en insultos. Pero dejando eso de lado, tiras otra vez (ya perdí la cuenta) la pelota a la calle, te «sacas el lazo» como decimos por aquí. El que comparó a Campazzo de 24 con el Alecen de 20 fuiste vos, en plan de justificar a la diligencia del Real Madrid en gestiones de por entonces.
Por que haría yo tal comparación? En que contexto? Con que objetivo? (*)
Y si, cuando leí semejante barrabasada, y la transcribo por décima vez… » Alocen está más preparado para jugar en Madrid que Campazzo cuando arribó «… Sentí la necesidad de salir a contarte de palmares de Facundo y su trayectoria, que hicieron que el Madrid lo contrate.
Después comenzaste con que no dijiste lo que dijiste y acá estamos de nuevo…
La verdad que tu orgullo y obstinación ya me superan…
Me gustaría que me respondas la pregunta del (*)
Saludos.
Que no caíste en insultos? Pues venga, dejémoslo en falta de respeto (y si no buscamos los post). Quien comparo fuiste tú, y no a jugadores de 24 y 20, sino de 23 y 19. Dices que te supera mi obstinación…pues mira, en eso vemos al otro igual
Te respeto mucho, pero «haces trampas al solitario».
Se te olvida decir que uno hace esos número en Zaragoza y el otro en Madrid, con la sabida diferencia que es este pequeño apunte.
Yo personalmente conozco a Barreiro desde muchos años y no soy sospechoso de que no me guste, pero estoy con casi todos en que es demasiado pronto (si es que llega en algún momento) para dar el salto al Madrid.
Saludos.
Os contesto a todos juntos para que no se líe la conversación.
@jor-el, @Gracias Totales y @Jaycee
Lo de que uno hace esos números en Zaragoza y otro los hace en el Madrid tb es muy relativo dado que no es lo mismo que te genere ventajas y espacio la atracción que sobre si atraen jugadores como Carroll, Facu, Tavares, etc y luego tú puedas beneficiarte de hacer tiros cómodos a que seas uno de los referentes y siempre tengas a tu defensor centrado en frenarte. Igual que no es lo mismo que te asista Facu a que lo haga Rodrigo San Miguel (con todos los respetos). Un buen ejemplo podría ser Taylor que se ha aprovechado durante muchos años para tener unos grandes porcentajes de t3 con tiros cómodos generados por otros jugadores.
Esa comparación tampoco valora al entrenador que sin duda es mejor Laso que cualquier otro que ha tenido Barreiro en Zaragoza y que le podría ayudar a mejorar como así ha ocurrido con Deck. Pq anda que no ha cambiado a mejor Deck desde que topó con Laso…
@Velickovic
Soy muy consciente de lo que escribo y para nada voy a destruirlo eso lo primero. Explícame que estadística he descontextualizado. Antes de compararlos ya digo k es complicado comparar a dos jugadores pero la forma más justa de hacerlo es a la misma edad y jugando la misma competición. Con Barreiro y Deck esto se puede hacer, con otros ni eso. Si me dices como podemos compararlos de forma justa encantado de analizarlo contigo.
Respecto de verlos hombre quizás hayas visto algún partido más que yo del Madrid (pocos me he perdido desde hace años y se cuentan con los dedos de una mano) pero es que de Zaragoza igual me he perdido los mismo que del Madrid pq desde que juega allí Barreiro al que conozco en persona me habré perdido menos de 10. Son dos jugadores a los que he visto mucho.
@todos
Creo que todos tenéis muy fresco el nivel de Deck del último año y medio pero os olvidáis de como jugaba cuando llegó. Mucha gente no daba un duro por él puesto que su aportación era poco vistosa. Deck ha evolucionado mucho pero a los 24 años no hacía los números que si hace Barreiro. Las estadísticas son eso, números. Uno en el Madrid estaba rodeado de grandes jugadores, un gran entrenador y el foco de atención de las defensas iban para sus compañeros. El otro en Zaragoza tenía a su alrededor peores jugadores y la atención estaba más repartida entre todos. Pero la diferencia no es poca sino el doble de puntos, casi el doble de rebotes y de valoración y mucho mejores porcentajes de tiro.
Ya que alguno habla del nivel Euroliga vamos a ver los números de Deck contra los equipos Euroliga de ACB con 24 años y los de Barreiro (pongo ptos, rebotes y valoración, el que quiera ver el resto que vaya a la web de la ACB).
Deck vs Barcelona 1 ptos 2 reb 4 val /
Deck vs Valencia 10 ptos 2 reb 8 val / 2 ptos 1 reb 4 val
Deck vs Baskonia 0 ptos 2 reb -1 val / 0 ptos 1 reb 0 val
Eso en liga regular en playoffs:
Deck vs Valencia 2 ptos 2 reb -1 val / 0 ptos 0 reb – 2 val / 5 ptos 1 reb 6 val
Deck vs Barcelona 3 ptos 1 reb 2 val / 1 pto 1 reb 2 val / 0 ptos 1 reb 1 val / 0 ptos 1 reb 0 val
Eso hizo Deck con 24 años contra los equipos Euroliga que jugaban ACB. Son estadísticas, números, esos con los que se ganan los partidos. Los números no engañan. Podemos decir que le da energía al equipo, que defiende, todo lo que os de la gana pero esos son sus réditos a nivel estadístico.
Veamos ahora a Barreiro con 24 años contra los equipos Euroliga de la ACB.
Barreiro vs Barcelona 7 ptos 2 reb 3 val / 5 ptos 1 reb 5 val
Barreiro vs Valencia 13 ptos 4 reb 14 val / 6 ptos 6 reb 10 val
Barreiro vs Baskonia 20 ptos 6 reb 23 val / 0 ptos 5 reb -1 val
Barreiro vs Madrid 8 ptos 6 reb 9 val / 11 ptos 4 reb 14 val
Barreiro en 8 partidos contra los euroliga anota 70 ptos, coge 34 reb y valora 77.
Deck en 12 partidos contra los euroliga anota 24 ptos, coge 15 reb y valora 23.
Son sus números, sus estadísticas, a la misma edad, jugando la misma competición, contra los mismos rivales y a esa edad la comparación estadística es claramente favorable a Barreiro. La gente que me lee sabe que desde el primer minuto me encantó Deck, le conocía un poco de verle con Argentina y me parecía un chico que a poco que trabajara sería un jugador muy muy útil. Un 3 de manual. Mejoró muchísimo desde que topó con Laso pero no cabe duda de que a los 24 años el rendimiento de Barreiro es mayor que el de Deck a esa misma edad. Ojalá Barreiro evolucione como Deck o más y así tengamos un gran alero en la selección y en la ACB. Las estadísticas indican que parte de una base mayor a la de Deck a su edad.
Saludos.
Al que tenias que haber visto era a Deck antes de llegar, no ha Barreiro. En serio sigues con esos números? Aun no te has dado cuenta que no es lo mismo jugar 14 minutos en el Madrid, que 23 en Zaragoza? Que no son lo mismo, ni parecido, en uno y otro equipo los roles, ni las defensas de los rivales, ni la gente con la que compartes balón, protagonismo y atención ofensiva? O solo nos estás troleando.
En serio, no hay debate posible, no lo hay. Dos jugadores de dimensiones totalmente diferentes, también a los 24 años. Es más, Deck con 23, y con 22 también, era mejor jugador de lo que va a ser Barreiro en su vida. Y yo también le ví unas cuantas veces de junior. Te has colado. No pasa nada, nos pasa a todos muy a menudo. Pero no sigas que no hay por donde hacerlo con un mínimo de sentido.
Menudo ha me ha salido. No se como se edita aquí, si es que se puede.
No, no se puede. Pero gran comentario igualmente.
Mbanic, vos jugaste al Basquet, realmente no me creo que insistas con esta comparación.
En serio que no es un sesgo a la estadística pura y dura que uno lleve 5 años en la liga, con un rol definido (y ganado) y otro sea un debutante, en busca de su rol en un gigante, y tratando de ganarse minutos que cotizan a valor oro en una plantilla de 16 a base de aplicarse en defensa y buscar puertas traseras?
Adaptación y rol son variables que nunca jamas se pueden considerar despreciables en esta comparación estadística.
Saludos.
Las posturas están claras en dos añitos hablamos de Barreiro y el baloncesto pondrá a unos y otros en su sitio.
Para tu disgusto, Barreiro esta cerquita de su techo. Pero sí, hablamos en dos años. Solo te pido que seas honesto y me lo recuerdes, que yo tengo muy mala memoría y no acostumbro a cobrar facturas.
En serio, revisa el mensaje y si estas a tiempo destrúyelo. Es díficil, pero entre todos los ejemplos leidos en este y otros foros en los últimos años es el que mejor ejemplifica como las estadisticas no sirven absolutamente de nada cuando se malemplean, consciente o incoscientemente.
En que era mejor Deck? En todo, absolutamente en todo. La comparación es una coña.
Sin acritud, por cierto.
Joder mbanic, comparas los números que hace un jugador en Zaragoza con los que hizo Deck en su primera temporada en Madrid…. Situaciones idénticas, claro que sí. Ya te lo han dicho todo los compañeros así que poco más que añadir, simplemente haré hincapié en que vuelvas a leer el comentario y te des cuenta de lo que has puesto.
Pero quién ha propuesto que Barreiro sustituya a Deck? Nadie, que yo sepa, pone en duda que el Madrid debe fichar un 3 titular, que será quién asuma el papel de Deck las 2 últimas temporadas. Barreiro es un cupo joven, con pocas opciones NBA, cláusula barata y que ha demostrado poder jugar tanto de 3 como de 4 frente a casi todos los equipos ACB. Es en esas condiciones que se puede discutir el fichaje, no como jugador de 25 min, creo yo.
Por poner una comparación: yo no soy partidario de renovar a Llull ni Carroll, y he explicado varias veces mis motivos, pero no se me ocurre compararlos con escoltas de 25-30 min en Euroliga para criticar su renovación, sé que su rol será otro.
En el caso de Barreiro, y comparándolo con otros va canteranos o cupos jóvenes veo varios con un techo más alto, pero muy pocos de los que esté seguro que van a ofrecer lo mismo y no se van a ir a la NBA como Garuba. Del júnior (campeón de Europa), veo por encima a 2 jugadores para jugar de 4, pero ambos con perfil NBA, y a ninguno claramente mejor para el 3. Y las otras opciones son Nakic y Tisma, que a 2 años vista me parecen menos útiles.
Teniendo mis preferencias en Lopez Arostegui de cara a un posible fichaje – aunque no ocupen exactamente la misma posicion , uno es un 2.3 y el otro un 3.4 – no me pareceria mala opcion como cupo y jugador complementario.
Lo que si me parece claro es que el unico fichaje que se hara sera la de un 3 teorico titular.
En la posicion de escolta , no creo que se produzca ningun fichaje , pues hay superpoblacion en ese puesto , mas aun con las renovaciones de Llull y Carroll si finalmente se produce.
El nombre creo que debe ser Kalinic o Papapetrou – cerca de renovar con Pana – o ir al mercado de extras si se aprueban los tres extracomunitarios.
El fichaje de Barreiro solo lo veo si no continuara Taylor.
Lo ideal creo que es concentrar el presupuesto en 9-10 jugadores y hasta 15 jugadores con proyeccion y complementos de nivel.
Un saludo
Los que decís que técnicamente Barreiro es mejor que Deck no es cierto. He visto a Barreiro jugar todos los partidos de Basket Zaragoza estás últimas 5 temporadas y no se caracteriza por ser un portento tecnicamente..
Para los que decís que las lesiones le han lastrado y que ultimamente no se ha lesionado, de hecho no recuerdo ningún partido que se haya perdido por lesión en estos 5 años…
Para los que decís que tendría que jugar de 3 en el Madrid, demuestra que no le habéis seguido. En primer lugar decir que de 3 rinde mucho peor que de 4. Le falta velocidad y lateralidad para defender a treses top. De 4 rinde mejor porque va muy bien al rebote y ha mejorado mucho su tiro de 3 puntos siempre quieto. Penetra regular y le cuesta muchísimo generarse sus tiros. Su posteo es nulo, no es técnicamente bueno en esto y su visión de juego es buena.
En definitiva es un guerrero, un jugador muy honesto que lo da todo en la cancha pero con sus limitaciones que no tienen nada que ver con la lesión tan grave que sufrió en edad junior. La mayoría habláis de » oído » o de haberle visto jugar 3 ratitos cada año y os quedasteis con la cantinela del Magic gallego y que era capaz de jugar de base, escolta, alero y pivot. Una cosa es salirse con 15-16 años y otra a los 25.
Ahora mismo no tiene nivel para jugar mas de 5-8 minutos en el Madrid aunque seguro que lucharía y acabaría jugando mas que al principio, pero para el es mejor jugar mas minutos, seguir evolucionando y sentirse mas importante.
Le deseo lo mejor aunque me apena mucho que deje tan poco dinero en caja. Tened en cuenta que solo ha ido Unicaja a por el y el kilo de nacional está muy caro. Ni Valencia ni Baskonia han movido un dedo, por algo será ( lo digo para los madridistas que no entendéis que el Madrid no le fiche ).
Saludos !!
Gracias por impartir realismo, cordura y lucidez. Me sorprende el sesgo emocional que imprime algún forero ilustre que generalmente hace aportaciones impecables.
Lo de comparar a Barreiro con Deck me parece dejar el realismo fuera de este civilizado y futil debate.
Se agradece tu comentario, yo es que muchas veces no entiendo el bombo que se le da a un jugador por ser cupo o canterano. Barreiro no tiene hueco en la plantilla actual del Real Madrid, en 3 años cuando acabe su compromiso con Unicaja ya veremos…. Y lo mismo va para Yusta o Aróstegui, frecuentes siempre en pajiplantillas de varios foreros.
El problema es que tu tienes muy enterrado en tu memoria el recuerdo de Deck con 24 años y sólo recuerdas al Deck de hace unos meses. Ese tiene 2 años más y 2 años de experiencia en el Madrid con Laso y jugando Euroliga. El Deck qeu llega a España no es mejor qeu Barreiro en absoluto.
Si tira peor de 2 de 3 y de libres, anota menos, rebotea menos, no tapona y roba menos balones ¿me explicas en que era mejor aquel Deck?
En todo. El Deck que marchó no era mucho mejor que el que llegó, si es que lo era. Y era mejor que Barreiro en todo.
Pretender su supuesta superioridad a partir de unas estadísticas que no tienen en cuenta ni el equipo en el que juega, ni su rol en ese equipo no tiene ningún sentido. Es como si saco las estadísticas de Deck con 23 en otro contexto distinto para justificar lo contrario. Lo suyo sería aventurar las que podría hacer Barreiro en Madrid el próximo año, con 25, no con 24 de suplente de un Kalinic, por ejemplo, con una misión claramente defensiva y jugando 14 minutos por partido. Apostaría 10 a 1 a que no superaría las del primer año de Deck en Madrid y no perdería seguro.
Pero no debiera hacer falta. Basta ver a uno y haber visto a otro para tener bastante claro que nivel tenían y tienen. Deck venía de ser un absoluto líder, empezando, primer gran diferencia pues Barreiro no lo ha sido en su vida. En competiciones menores que la ACB como la liga argentina y la liga de las Américas, es cierto. Pero no despreciemos lo que no conocemos; este Barreiro no tiraniza la liga Américas y es MVP ni harto de vino, cosa que sí hacía Deck más joven. Y, por supuesto, Barreiro no daría las exhibiciones de Deck con su selección a los veintipocos, ni de lejos. Al Deck que llega a Madrid le das minutos y confianza y es prácticamente el mismo que se fue. Ya traía todo lo que se llevó.
Era mejor en lo mismo que es mejor ahora. Más carácter y competitividad, mejor defensor, infinitamente superior en transición, también atacando los espacios con balón y sin él y jugando al poste bajo; mejor pasador y reboteador. Incluso tiraba en suspensión de 4 -5 metros, como ha vuelto a hacer en Oklahoma y venía de meter más de un triple por partido con un muy respetable 36’5% (el año anterior 0’75 triples por partido con un 39’3%). En Madrid no hemos visto el 80% del mejor Deck.
Del Barreiro base y técnicamente sobrado para su tamaño no queda nada, por cierto. Concluir en el presente partiendo de lo que era como junior no es acertado, en serio.
Tal cual. Las estadísticas no explican los diferentes contextos, su nivel de exigencia ni sus particularidades. Desde el principio unos pocos adivinamos en Deck madera de alero top EL, y eso no se basa en estadísticas sino en detalles del jugador-persona: si tiene caracter, condiciones físicas y técnicas casi únicas (las tenía en Europa), liderazgo, capacidad trabajo, etc
Jajajajaja esta si que es buena…de los pocos que dijo siempre desde el primer día que le fichó el Madrid que Deck era alero fui yo sr Moreno. Unos cuantos foreros pueden dar fe de esto pq algunos de los que debatimos mucho decían que era un 4 de manual y yo era de los pocos que decía k era un 3 clásico de toda la vida estilo Jimenez. El resto de tu comentario lo obvio pq no sé que haces aquí y no como ojeador descubriendo grandes talentos… No pasa nada en dos años hablamos de Barreiro.
Yo lo ví solo como cuatro al llegar. Sin duda y ustedes dos acertaron de lleno. Recuerdo haberlo discutido con mbanic perfectamente y el tiempo en esto me quitó la razón sin paliativos.
Creo Mbanic, no obstante que estás equivocado en la comparación que estableces entre Barreiro y Deck.
Me identifico bastante con Gracias Totales. Creo que Deck era mucho más jugador que Barreiro a los 24 años y la comparativa estadística que establece el compñaero Mbanic me parece que confunde más que aclara.
Dicho lo cual, y como señala acertadamente Base, Barreiro no viene a suplir a uno de los mejores aleros en la Euroliga el año pasado. Se trata de un cupo barato, con margen de crecimiento en su juego. Riesgo mínimo. Yo lo hubiera fichado de cabeza.
Saludos a todos.
Desde luego que se me está cayendo la imagen del forero educado y respetuoso que te tenía. Si lo digo es porque lo fui y lo expresé y no digo que tú lo hicieras y no por ello te endilgo la frase invalidante esa de » no sé qué haces aquí y no como ojeador…» . Eso directamente sobra. Me estás diciendo desde tu soberbia que tú sí pero los demás no. Se llama proyección.
Es respetuoso hasta que de queda sin argumentos, la máscara se cae
Todo el mundo tiene unos límites y mi paciencia tb. Yo he intentado explicar lo mejor posible mi opinión al respecto. Desde el minuto cero varios dijísteis que era una locura que no tenía sentido. No pasa nada, no tenemos pq coincidir pero los datos estadísticos son los que son. Deck en Argentina en una liga menor tiraba peor y tras un año en el Madrid con Laso sus % subieron. Yo a eso le llamo mejorar o evolucionar, tú llámale como gustes.
Eso de que Deck ya traía lo que se llevó no se le hubiese escapado a la NBA. Igual estás menospreciando lo mucho que se trabajó con el estos casi 3 años.
Te compro tu opinión, y creo que puedes tener razón, el problema, que el RM, en este momento, tiene que fichar un alero titular, no un proyecto a 2/3 años. Es decir, el RM ahora no puede fichar al Deck de 23 años, tiene que fichar al Deck de 26 años.
Eso no quita, que la opción de fichar a Barreiro y cederlo hubiera sido una buena jugada, pero ahora mismo no puede ser el Alero que nos falta.
El actual nivel de Barreiro, le da para jugar 5-10 minutos de rotación en Euroliga, eso no quita que en 1/2/3 años pueda llegar al nivel de 3 titular Euroliga.
Barreiro en sus etapas formativas fue formado físicamente como 3 y técnicamente como base. Entrenaba de base y jugaba de lo que le daba la gana. Se destrozó dos veces la rodilla muy joven justo cuando iba a dar el salto a profesional. Esto habría acabado con la carrera de muchos jugadores pero él siguió peleando y desde Leb se ganó un sitio en ACB. En dos años hablamos de Barreiro si te parece y luego damos y quitamos razones. Yo gracias a dios tengo buena memoria.
Barreiro quiere jugar de tres y así va al Unicaja.
Otra cosa es que luego las circunstancias o que no se adapte a la posición le lleven a alternar la de tres y cuatro.
Yo creo que puede jugar de tres con entrenamiento, algún kilo menos, mejorando lateralidad y trabajando el triple.
Mismo caso que Sergi Martínez en el Barcelona y Parra en el Joventut.
Los tres son pequeños para jugar de cuatros al alto nivel
Yo creo que quieren aprenda del Chimpa un año y luego le reemplace de 3/4 abierto
Parece que se van aclarando lis jugadores que el Rm no va a fichar como 3:
Dorsey: negocia con Olimpiakos.
Papapetrou: negocia renovación Pana.
XLA: negocia Valencia.
Barreiro: fichado Unicaja.
Yusta: negocia Zaragoza.
Podemos incluir que Kalinic es casi imposible por el tanteo, Hanga igual porque habrá cláusula en la rescisión como Claver, Lucic tiene contrato, etc.
Así, salvo sorpresa yankee, me salen como posibles Cordinier (no lo ha dicho ninguna web) y Kuzminskas (ha pedido su vuelta Acb y Unicaja ha dicho que no va al tanteo).
Qué casualidad …… ja, ja, ja
bueno, negocian, que no estan cerrados…no todo el que negocia acaba renovando. Si esto fuera asi davies estaria en el RM y no en el Barsa…
A Kuzminskas le tengo perdidisima la pista, pero igual merece la pena la apuesta.
Pues empiezo a pensar que si Ulanovas es la alternativa, mejor Kuzminskas.
Se ha comentado que los dos están muy cerca de Monaco.
Creo que el RM está esperando dos cosas:
-La resolución del caso Carroll
-Lo que pase con la NBA (tanto a nivel de draft con Garuba o Alocén) cómo de posibles agentes libres o jugadores que han expresado su deseo de esperar oferta NBA y luego no les salga lo que quieren
Hay un alero disponible que lo ha cortado Efes y que prometía mucho, Dzan Musa, no le conozco mucho salvo highligts pero me ha gustado,lo estraño es que lo hayan cortado.Qué os parece???
Un escolta grande, tan talentoso como inconsistente. De joven, además, muchos análisis ponían el acento en su mal caracter y su egocentrismo. Algo de todo ello ha debido influir para que en pocos años pasese de estar casi a la par que Doncic, según todos los proyectadores de talento, a la diferencia sonrojante que generaría cualquier comparación a día de hoy.
Creo que voy a insistir en algunas cosas que habéis dicho, pero que en general se tiende a desestimar cuando se valora a los jugadores. Hay dos características que a menudo se dejan en el tintero pero que son determinantes, en mi humilde opinión, me refiero al desplazamiento lateral, que es básico para defender, y la velocidad, que es fundamental para atacar. Comparando Deck con Barreiro, por ejemplo, no hay color, a Deck es muy difícil rebasarlo en defensa, también es una amenaza en ataque, porque rompe por velocidad a sus pares o simplemente, llega antes a canasta. Por poner otro ejemplo, Llull antes de la lesión era capaz de llevar el balón de su canasta a la contraria con tanta rapidez que en ocasiones rebasaba tres líneas de jugadores. La velocidad es determinante.
Luego también se olvida que no se trata de que el jugador sea completo, ni de que tenga muchas habilidades, sino de que las pocas que tenga sirvan para imponerse al oponente (en defensa o en ataque). También recuerdo que Maljikovic decía que un junior estaba preparado para subir al primer equipo cuando era capaz de defender a jugadores seniors. Y ahora me viene a la memoria las fenomenales broncas de Laso a Pantzar por ese único motivo, su defensa. Pues para jugar en un equipo como el Madrid, deberían darse al menos una de estas condiciones: primero ser capaz de defender sólidamente, o en caso contrario, ser un tirador de tanto acierto que da derecho a ser la primera o segunda referencia ofensiva del equipo.
Por poner ejemplos de otros deportes, si juegas a tenis o tenis de mesa, necesitas tener un juego sólido defensivo que te permita responder a los golpes del oponente, pero luego lo que te hace ganar es tener «algo» imparable para tu oponente, vale más un gran servicio o un gran golpe de derecha, por ejemplo, que un juego homogéneo pero anodino.
Si la velocidad es fundamental para atacar…ya ves que veloces son los Trey en Euroliga o Doncic en NBA y sin embargo con calidad y fintas se generan sus tiros y son diferenciales en ataque…Doncic no ganaría un sprint a ningún base NBA, a ninguno y ahí lo tienes all-star y quinteto ideal. Una vez más caes en el error de comparar al Deck de hoy con 26 años y tras 3 temporadas en el Madrid con Laso con el Barreiro de hoy con 24 años y sin tener un entrenador como Laso que la ayudara a sacar lo mejor de sí mismo. La comparación es a igualdad de edad y la memoria creo que algunos la tenéis un poco frágil pq los números de Deck son malos con 24 años joder muy malos. Que aquí hay gente que le da palos a Garuba y Alocén y comparado con Deck se han salido del mapa siendo mucho más jóvenes por el amor de dios!!!
El Deck que llega a la ACB en Zaragoza, con los minutos y rol de Barreiro, es quinteto ideal de la ACB con la minga.
Con sus porcentajes del primer año ni en sus sueños más húmedos…
Pero en Zaragoza no habría tenido esos porcentajes, obviamente, que estos no son algo inexorable que se mantiene invariable al margen de las circunstancias, sino todo lo contrario.
Es que, de verdad, ese modo de empleo de las estadísticas, …… La estadistica, en este y en cualquier otro caso, solo empiezan a servir para algo si se ponderan por minuto, por posesión, por el entorno – que te hará tener mayor o menor protagonismo, sufrir defensas más o menos duras – por la adaptación a la liga, al puesto y al equipo, por lo que te pida el entrenador, y por otras muchas razones que me dejé en el tintero o directamente se me escapan. Por eso en la NBA se pagan auténticas locuras a gente como Morey o Voulgaris capaces de hacer programitas que complejizan un «poco» más las cosas y en teoría te dejan ver la verdad que esconden los numeros.
Es que si la cosa fuera tan sencilla como éste es mejor que éste porque hizo 8/4/2 en la misma liga que el otro hizo 4/3/1, por decir algo, no hacía falta fichar a nadie distinto del utillero para interpretarlas. Y el utillero, siguiendo tu mismo camino, podría concluir sin equivocarse que a su edad Guillén Vives, Alberto Díaz, Samar, o Ferran Bassas eran mejores que Campazzo porque hicieron en sus equipos «mejores» números que Campazzo en el Madrid. Es que es de locos, en serio. Parate a pensarlo un poquito.
El verdadero problema de todo esto, aparte de pensar que las estadisticas sirven para algo empleadas de cualquier manera, es que todo parte de que no conoces al Deck que llega a Madrid y te haces una idea de su juego en base a una estadística generada en un contexto muy concreto. Por eso crees que aquí evolucionó una barbaridad, que paso de ser un mindundi a uno de los mejores aleros de Europa, etc. Y no, no es así. Dije y repito que el Deck que llegó hacía muchas más cosas que el Deck que marchó y, desde luego, muchas más de las que se le vieron el primer año, seguramente porque no le pidieron que hiciera otras. Si le ves los partidos que ha jugado en Oklahoma parece otro jugador 100% distinto al que dejó el Madrid, ¿Por qué? ¿Porque allí ha aprendido una barbaridad en un mes? Evidentemente no, sino porque le han pedido que haga cosas diferentes a las que hacía aquí. Y tener esto claro, no significa despreciar nada lo mucho o poco que aquí se haya trabajado con él, cosa que tú y yo desconocemos y que, en cualquier caso, será lo mismo que se trabaja habitualmente con cualquier otro jugador ya formado, porque aquí llego una estrella potencial ya formada al 95% que solo necesitaba confianza, adaptación y poco más. Es más, en los medios argentinos, que sabían el pepino que era más allá de sus estadísticas, clamaban porque se fuera a otro sitio porque Laso le estaba minimizando y ponendo en riesgo el desarrollo de todo su potencial.
Y ciertamente, aquí no ha desarrollado todo el potencial que ya traía, al menos hasta los últimos meses en los que se le vio con mucho más balón fuera del poste bajo, corriendo sin complejos, incluso jugando situaciones de aclarado o 2×2 desde fuera adentro. Laso buscaba un tipo de alero muy determinado que defendiese dos posiciones, iniciase jugadas desde el poste bajo con la doble opción de finalizar o asistir y que desde fuera se limitase a abrirse y tirar si la posición era especialente comoda. Eso y mil cosas más ya lo traía de casa y lo único que le faltaba era adaptarlo a una exigencia física mayor y un rol en el equipo menor. Lo hizo, fue disciplinado y a partir de ahí creció poco a poco. Pero no pensemos que gracias a lo mucho que se trabajo con él, sino a pesar de lo que se le pidio; que él era un jugador muy superior al rol que se le asignó. Deck sacrificó más por el equipo que el equipo por él en su periplo en Madrid. En todos los aspectos, además.
Y por cierto, aunque no hacía falta ser un visionarío para verlo como tres, porque el debate y su preparación específica para el puesto llevaba en marcha desde que tenía 20 años, lo cierto es que el que llegó había jugado más minutos de 4 que de 3 y era más decisivo ahí. Que puede juga de alero a altísimo nivel lo tenemos y teníamos todos claro. Pero yo no tengo tan claro, para nada, que su techo ahí sea mayor que en el cuatro.
Dices que en Zaragoza no habría tenido esos porcentajes y resulta que sus porcentajes en su última temporada en Argentina, en la que es MVP son peores que los que tuvo en su segunda temporada en el Madrid. Si es un jugador que ya vino tan formado como tú dices y que aquí le limitamos tanto ¿me puedes explicar como en Argentina, en una liga menor respecto de la ACB tenía peores porcentajes siendo además el líder de su equipo que sería lo que según tú sería tb en Zaragoza?
Las estadísticas con números sin más, esos números te puede valer para hacerte una idea del nivel de un jugador valorando muchos otros factores tb, en eso estoy de acuerdo contigo. Pero tu das más valor a unos factores que a otros pq no valoras que Deck en el Madrid ha jugado muy liberado en ataque a efectos de no tener una gran atención de la defensa rival sobre él.
Dices que además de los números hay que ver a los jugadores y no tienes ni idea de lo que yo he visto a Deck antes durante y después del Madrid.
La diferencia estadística entre Barreiro y Deck a la misma edad en la misma competición es tan grande que aunque uno dispone de más tiros en Zaragoza que el otro en el Madrid si te hace pensar que las prestaciones de uno y otro a esa edad son similares y no tan alejadas como puede pensarse hoy día vista la mejora de Deck los dos años siguientes. Yo no digo que Barreiro con 24 años sea mejor que Deck (léelo si quieres una y mil veces pq no he dicho eso nunca), digo que a esa edad su nivel no era tan distinto y me apoyo en las mejores estadísticas de Barreiro para argumentarlo. He tomado estadísticas medias de toda la temporada y tb contra los equipos Euroliga que son los más duros y en ambas comparaciones Barreiro sale ganador. En la de equipos Euroliga mucho más si cabe lo cual es significativo de que a mayor nivel del rival mayor prestación de Barreiro.
Otros compañeros hablaban de carácter…creo que ellos si que no han visto a Barreiro pq a carácter Deck no le gana. Es un jugador sumamente competitivo y visceral y bastante más expresivo sobre la pista que el argentino. Supongo eso tú si lo sabrás dado que dices haberle visto mucho pero se te debió olvidar comentarlo puesto que era contrario a tu argumentación.
Volviendo a la mejora y evolución de Deck en el Madrid que tú niegas me parece inaudito que puedas decir algo así.
El mejor Deck de San Lorenzo tenía un 54,5% en tiros de 2 por un 64,4% que tuvo el mejor Deck del Madrid (segunda temporada).
El mejor Deck de San Lorenzo tuvo un 39,6 % en t3 por un 50% que tuvo el mejor Deck del Madrid (segunda temporada).
El mejor Deck de San Lorenzo tuvo un 79,9 % en t1 por un 86,2% que tuvo el mejor Deck del Madrid (tercera temporada).
¿Me puedes explicar como un jugador tiene esos porcentajes jugando en la liga argentina y tras pasar un año en el Madrid de Laso los sube tanto en una liga más dura como la ACB si no es a base del trabajo que se ha hecho con él?
¿De verdad te atreves a negar la mejora en el tiro de todos los rangos de Deck desde que llegó al Madrid?
Lo de la discusión de su posición es ridículo. No tiene la altura suficiente para ser un 4 hoy día. Deck carece de intimidación y cualquier 4 Euroliga y NBA si le defiende todo el partido le acaba anotando simplemente por elevación a poco que tenga un tiro decente. Puede ayudar en la posición por supuesto pero no es su posición natural. Deck es un 2 metros pelados si llega a ellos y hoy día hay 4´s por encima de los 2,10 y esa ventaja es muy complicada de subsanar por muy buena actitud defensiva que tenga Deck. Su ventaja al poste contra los 4´s desaparece y por ahí pierde una de sus fuentes de anotación y generación. El hecho de que en Argentina jugara mucho de 4 no es más que pq es una liga menor en la cual esa limitación física no le castigaba pq los rivales no tenían esa ventaja o no sabían explotarla.
Y con Deck si se trabajó específicamente igual que se hace con muchos jugadores jóvenes. El club publica algunos vídeos o cortes de sus entrenos individuales si buscas un poquito los encuentras.
Pues tienes razón con Doncic y Thompkins. Vamos, que son el ejemplo contrario ( y exitoso) de lo que digo. Ahora bien, es que estos jugadores son unos superclases, Thompkins de no haber tenido problemas con las rodillas se habría quedado en la NBA, y Doncic suma la gracia y la coordinación de un bailarín (los genes maternos) con el cuerpo de un pivot, esa es una combinación imparable.
Yo entiendo que la canasta más fácil del baloncesto es la que se consigue junto al aro y en solitario, por eso valoro tanto la velocidad. por eso me gustan jugadores como Deck o Llull que son capaces de superar en transición a sus oponentes, la verdad. Sea como sea, te agradezco la réplica, siempre se agradece que le saquen a uno de un error o amplíen su punto de vista.
Por último, Barreiro tiene todas mis simpatías, su historia de superación personal, su pasado madridista, incluso ese aire «yugoslavo» que le veo en algunas acciones hace que si hubiese fichado por el Madrid no me hubiese desagradado.
sabéis cuándo finaliza el derecho de tanteo y todo el procedimiento
@mbanic veo que hablas de Taylor, la verdad es que me viene bien como ejemplo: el sueco en Zaragoza tendría un rol mucho más protagonista y no creo que bajara de los 12 puntos por partido en ACB, el doble de lo que promedia en todas sus temporadas en esta competición.
Si al Deck que llega a Madrid le pones en Zaragoza se convierte en uno de los mejores extranjeros de la Liga… Como prueba, al verano siguiente se hace un Mundial espectacular con la selección finalista, cosa que no habría hecho ni hará Barreiro nunca. Además, como comenta @Velickovic, el argentino técnica y tácticamente no ha evolucionado en Madrid, simplemente ha ido ganando confianza y sacando todo el baloncesto que llevaba dentro (y coincido en que incluso se dejó cosas por sacar).
Si quieres, como estamos haciendo comparativas entre un jugador del Zaragoza y otro del Madrid, comparamos al Alocén de 19 años en su última temporada allí con el Alocén de 20 años en su primera temporada de blanco, y nos sale:
Alocén de 19 años: 7’2 puntos, 3’5 asistencias por partido
Alocén de 20 años: 4’7 puntos, 2 asistencias por partido, con porcentajes bastantes peores en T2 y T3
Anda, como puede ser!!! Que el Alocén de 20 años es mucho peor que el Alocén más joven!
Y así podríamos seguir haciendo una sucesión de comparaciones totalmente erróneas: comparar los números del Lapro MVP con los de Campazzo ese año, que seguramente nos dirían que el primero es mejor, o los de Carroll con los de Prepelic en la estancia de este en Joventut. Como ves, no se sostienen por ningún lado porque en equipos pequeños o medianos es MUCHÍSIMO más fácil hacer números.
«Si al Deck que llega a Madrid le pones en Zaragoza se convierte en uno de los mejores extranjeros de la Liga… Como prueba, al verano siguiente se hace un Mundial espectacular con la selección finalista, cosa que no habría hecho ni hará Barreiro nunca.» Esto lo dices pq ves el futuro no?
Igual de que «ni técnica ni tácticamente ha evolucionado»… si que ves baloncesto si…
Sé que no vale de nada pq no lo vas a entender o lo que es peor no lo vas a querer entender. Alocén es base y como tal tiene la responsabilidad de dirigir el ataque y generar ventajas para los demás. Si la defensa aprieta al primero que aprietan es al base y si el base es joven se le aprieta aún más. Un alero normalmente no tiene que generar salvo para si mismo o ejecutar. Por cierto que cosas, parece que Alocén con 20 años ha hecho en el Madrid mejores números que Deck con 24…lo mismo que Garuba pero mucha gente los ve verdes o sin nivel para el Madrid.
Tomo nota de todos los eruditos de «la estadística hoy no vale pq no me interesa» y me guardo el link de esta noticia. En dos años vamos a ver donde está Barreiro si las lesiones le respetan. Soy un tío paciente para cobrarme mis piezas no te quepa duda.
En qué aspectos técnicos ha evolucionado Deck en el Real Madrid, me lo puedes decir si haces el favor?
El tiro de 2, de 3 y tiro libre? Está pendiente de salir un comentario en el cual podrás ver que en su año de MVP en liga argentina sus % de tiro eran todos menores a su mejor año en el Madrid. ¿Mejorar tanto los % es evolucionar técnicamente tu mecánica de tiro, selección de tiro y capacidad para generarte tus tiros o es algo que ocurre según tú y algún otro por generación espontánea?
Importan 0 esos porcentajes, 0. Aun así, es falso lo que dices, pero estas enrocado y no vas a dar un paso atrás, así que no merece la pena gastar mucho más tiempo en esto.
Su ultimo año en argentina, entre todas las competiciones (si coges solo liga Américas, la competición más dura, los porcentajes son aun mejores), tiene estos porcentajes:
58,89% en tiros de 2, 36,8% en tiros de 3 y 80,5% en tiros libres.
Su ultimo año en Madrid es así:
58,76% en tiros de 2, 36,5% en tiros de 3 y 83,2 en tiros libres.
Ningún año en Europa mejoro su efectividad, ni su true shooting respecto al que tuvo sus dos últimos años allí. Eso sin tener en cuenta que allí lanzaba el doble de veces a canasta por partido de lo que hizo aquí, cosa que, obviamente, influye en los porcentajes.
Pero más que mirar sus estadísticas, lo que deberías hacer para hacerte una idea es ver media docena de partidos de Deck en San Lorenzo o la selección argentina. Si lo haces y quieres te darás cuenta del poco sentido que tiene todo lo que estás defendiendo.
En todo momento he dicho que tomé los datos de la liga nacional argentina y sus porcentajes en su año de MVP. No te acepto que digas que es falso pq eso es llamarme mentiroso y ahí el que miente eres tú. Aún así me sigues dando la razón dado que sus mejores % en el Madrid siguen siendo superiores en una liga más potente. En el Madrid subieron hasta el 64,4% t2, 50% t3 y 86,2% t1.
Las estadísticas no engañan, es algo real, palpable, la bolita entraba más y si te molesta no tener la razón es tu problema. Si quieres meto enlaces de las estadísticas para que todo el mundo vea quien es el mentiroso y el que niega la mejora de un jugador que pasó del 36,5% t3 (cojo tu valor para qeu veas que me da exactamente igual) a un 50% en toda una ACB que le da mil vueltas en nivel a la liga nacional argentina o a la liga de las américas.
Toda esta discusión dejó de tener sentido hace ya bastante tiempo, pero aún así no puedo evitar preguntarlo.
¿Cuándo ha tenido Deck un 50% T3 en ACB? Porque o soy yo muy malo consultando estadísticas o lo más cerca que ha estado ha sido un 43.3%
Correcto error mío, al tomar el dato cogí por error el de la columna superior derecha (Conseguidos de t2). Aún así la mejora es evidente (no tan grande) pero evidente igualmente. Gracias por corregirme no vaya ser que me tilden de mentiroso…;)
Un poco cogida con pinzas esa mejoría, la verdad.
«Casualmente» has ido a coger su mejor año en ACB que es el que mejor te viene para ejemplificar tu argumento. No el primero que tuvo un 27%, ni el último que tuvo un 33%.
Berlinnn tomé su mejor año en la liga argentina (fue MVP) y el mejor año en el Madrid (el segundo) para que se pudiese ver su mejora/evolución tras estar al menos un año con Laso puesto que varios foreros afirman que no mejoró nada, que todo lo traía de serie ya. Si cojo su primer año no habría margen para valorar su evolución.
Coño, pues coge el último, que es lo suyo. Queriendo analizar su mejora o evolución, coger un año de 3, cuando ni siquiera es el último…
Es un año incompleto al irse antes de finalizar la temporada. También el año que cojo en San Lorenzo es el del MVP…su mejor año. Comparo mejor año allí con mejor año completo aquí. Es un criterio como cualquier otro le propia evolución se ve incluso dentro de los 3 años que está en el Madrid entre el primero y cualquiera de los siguientes. Es algo obvio.
saludos
Las estadísticas no es que no engañen, es que usándolas como tu las usas no dicen absolutamente nada. Quizá pienses que el último año en el Madrid involuciono, no? Esa es la única consecuencia posible si el % de tiro bajo respecto su mejor año aquí y las conclusiones que hay que sacar de ese dato son las que tu sacas a la inversa.
En todo caso, lo aceptes o no, sí, son falsas, y de toda falsedad, además, por más que te hagas el digno. Ni siquiera cogiendo el año que quieres, ni la competición que quieres, para que así digan lo que tu quieres que digan son así. Tampoco serviría de mucho tomar en consideración las estadísticas de un año completo en todas las competiciones, para compararla con las de otro año concreto en todas las competiciones, pero, al menos, sería más honesto. No tener en cuenta el volumen de tiro también es de primero de análisis estadístico. Pero, en cualquier caso, con eso y con todo, los datos que dan son falsos. Así, falsos, sin matices, por lo tanto, SI, por favor, copia los enlaces que ya veremos donde está la trampa:
Deck nunca hizo un 50% en ninguna competición larga con el Madrid (si vale una copa o supercopa cógete las de liga américas donde tiro con un 52% su último año). Su techo está en el la ACB 2019 2020 donde se acredito un 43,3% que este año ha bajado hasta el 33,3% (supongo que por el gran desarollo de su mecánica de tiro).
En cuanto al tiro de 2, su mejor competición en Argentina es la penúltima donde hizo un 64, 5%.
Y conste que me da vergüencita hablar de estadísticas sin tener en cuenta el volumen de tiros, el tipo de tiros y otras 100.000 circunstancias.
Pero nada, oye, que si fueran mejores, que no lo son, Vives, Alberto Diaz, Pedro Llompart, Tomas Bellas, Josep Franch y Rodrigo San Mguel, entre otros muchos, eran mejores que Campazzo a la misma edad en que el llegó al Madrid. Todos ellos firmaron mejores números en ACB que el Facu a la misam edad que tenía el argentino en su primer año en Madrid, luego, como esa es la única manera justa y razonable de compararlos (madre mía ……), la indefectible conclusión es la que es.
Otra serie de comentarios y ya termino, que no da para más. Te has metido en un charco del que no sabes o no quieres salir y lo único que haces es chapotear y hundirte más, pisoteando cualquier crédito como analista que pudieras tener:
– Si quieres seguir profundizando en tu carrera de analista estadístico, aconsejo utilizar la eficiencia como baremo estadístico de tiro. Por si sola no dice gran cosa, como todas. Pero sí mucho más que los porcentajes a pelo.
– En el mismo sentido, aconsejo tener en cuenta el factor volumen y dificultad, también. Si me dan a mi 10 minutos con el equipo de Laso, me quedo de palomero en todos los ataques y me lanzan una con la suficiente ventaja para que no llegue a taponarme quizá acabe mi carrera ACB con un 100% en tiros de 2. Y como alguna enchufo de fuera, no sería descartable que si un día mi defensor apijota dando una ayuda que no procede y tengo tiempo suficiente para armar el brazo pudiese acabar también con un 100% e tiros de 3.
– Dices que no sé lo que vista a Deck o lo dejaste de ver. Sí lo sé, tenlo claro. Digas lo que digas me dará igual, porque es más que evidente para todo que no lo habías visto nunca o casi nunca. Y si se dio el caso del casi, no miraste con atención. Algunas cosas se saben fácilmente.
– Por cierto, no ha mejorado un ápice su mecánica de tiro. Si me apuras, la ha empeorado. Otra cosa es que el se sienta más cómodo tirando con una mecánica peor. Allí flexionaba mucho más, se llevaba para tirar y su bola hacía un arco mucho más canónico.
Saludos,
Yo me he tomado la molestia de ir rebatiendo tu argumentario, tú no has contestado ni una sola de las preguntas que te he formulado. Repites tu mantra y me pones como analista estadístico…allá tú. Respecto de lo que es ver baloncesto sinceramente no creo que tu puedas enseñarme que ver o que no ver y si veo o no los partidos con atención.
Como dije al principio de todo esto con la dificultad qeu entraña comparar a dos jugadores Barreiro y Deck si podrían en cierta forma compararse pq juegan las mismas posiciones, con 24 años ambos en ACB y con unos minutos dentro de un rango similar. Tu para intentar ganar una razón que no tienes estableces comparaciones disparatadas de un Facu que no jugaba con jugadores que si lo hacían…
Me acusas de falsedad, de ir de digno, de tramposo, de ir de analista estadístico, de chapotear,…lo siento pero hasta aquí hemos llegado al menos por mi parte. La razón que pudieras tener (pq al final en casi cualquier tema nadie tiene el 100% de la razón) con tus maneras la has perdido y mi respeto tb dicho lo cual hasta aquí mis interacciones contigo. Ignórame igual que lo haré yo pq desde que has entrado a este foro gustas de hacer comentarios rimbombantes para ganar un protagonismo que por conocimientos y aportes no te has ganado al menos todavía y a base de interactuar conmigo tampoco lo vas a hacer.
Abur.
Se que debiera tener la madurez suficiente para no entrar a según que cosas. Pero pese a mis muchos años hay veces que no lo consigo cuando el exceso de cemento en cara ajena es excesivamente excesivo, valga la redundancia. Lo siento por el resto y prometo que, ahora sí, lo dejo, pese a que venga una nueva manipulación.
Comparaciones disparatadas? Obvio, tan disparatada como la tuya, pues lo único que he he hecho es reproducir tu esquema. Facu no jugaba y el resto sí? Pues locierto, nuevamente, es que a los 23 años Facu jugaba casi tanto en Madrid (12 minutos por partido) que todos con los que le he comparado y que a su misma edad hacían mejores números que él en ACB. Franch jugaba 13,9 (2 minutos de diferencia), Vives 13,7 (menos de 2 minutos de diferencia), Llompart 14,2 (poco más de 2 minutos de diferencia), San Miguel 17,1 (5 minutos de diferencia) y Alberto Diaz 18,6 (5 minutos y medio de diferencia).
En tu comparación Deck jugaba 15 minutos por partido y Barreiro ha jugado este año 22,2. es decir, 7 minutos de diferencia, mayor que la de cualquiera de las comparaciones disparatadas. que he puesto. Y SI, sin disparatadas, casi aberrantes. Tan disparatadas y aberrantes como la que tu haces.
Por lo demás, es fácil: si no quieres que te llamen mentiroso, no mientas, reiteradamente, además.
Y si eso, cuando se te pase el enfurruñe, me dices a que me has contestado y que no he contestado yo y seguramente nos podamos pasar otro buen rato.
Ahora sí, hasta nunca o hasta que quieras, como prefieras. Saludos.
Que sea nunca pq no me aportas nada la verdad.
Y toda esa mejora teniendo es mayor si tenemos en cuenta el entorno y contexto no? o para esto no vale vuestro argumento? supongo que en ACB será más difícil anotar con buenos % dado el nivel superior respecto de la liga argentina…aunque lo mismo ahora me decís que la ACB es de menor nivel…visto vuestro nivel a la hora de mirar hacia otro lado cuando las estadísticas son claras…quien sabe
Que yo sepa, capacidad para generarse sus tiros desde la línea de 3 no es algo que haya ganado Deck todavía. Y sus canastas de dos puntos no vienen de tiros en suspensión durante su paso por el Madrid. Sí, ha mejorado bastante su porcentaje en T3 y en libres, pero no creo que valga para decir que gracias a eso es mucho mejor jugador de lo que era, porque las armas con las que domina ya las traía. En cuanto a Barreiro, no veo qué cualidades tiene para jugar en el Madrid a día de hoy, ni tampoco se las debe ver la Directiva ni el entrenador que apostaron por Deck y no por él…
Jajajajajaja. Me dices que mejorar un 10% en todos tus % de tiro no es hacerte mucho mejor jugador? jajajajaja anda paso de perder mi tiempo contigo no ves k dices una burrada tras otra.
En el tiro de 2 no veo mejora. En el tiro de 3 sigue siendo un jugador mediocre. En libres sí, te lo compro.
Tú mismo dices que en equipos grandes es posible beneficiarse de los compañeros y tener mejores porcentajes y ser más efectivo…. pues eso es lo que ha hecho Deck amigo.
Y por cierto: respeta un poco que esas carcajadas me las podría haber echado yo con tu comparación de un jugador del 1º clasificado ACB con un jugador del 13ª clasificado. Te lo he dicho y no me has contestado: haciendo esa comparación entre el Lapro del Joventut y el Campazzo del Madrid te sale que Nicolás es mejor jugador. Ri-dí-cu-lo
Osea que la mejora de Deck ahora si es debida a que en el Madrid tiraba más liberado pq la atracción era para otros pero los números de Barreiro no valían cuando tb podría mejorarlos de jugar en un equipo donde la atracción fuera para otros. ¿Te puedes aclarar por favor? no puedes usar el mismo argumento en dos direcciones distintas según tu antojo, no es razonable. Pq si ahora eso es válido para Deck tb es válido para qeu Barreiro según eso de jugar en el Madrid mejoraría sus % de tiro y con eso sus estadísticas. Los % del mejor Deck fueron en San Lorenzo en su año de MVP de 54,5% t2, 39,6% t3 y 79,9% t1. En el Madrid subieron hasta el 64,4% t2, 50% t3 y 86,2% t1. De verdad no ves la mejora en todos los rangos de tiro? De verdad eres tan tan cabezota para no reconocer algo tan obvio?
Yo no he dicho en ningún momento que los porcentajes en equipo grande no puedan subir. He dicho que comparar números (puntos, rebotes, asistencias) entre dos equipos con una enorme diferencia entre sí carece de sentido.
En cuanto al tiro de Deck, no ha cambiado la mecánica en toda su estancia en Madrid, por lo que por mucho que me pongas porcentajes sigo sin ver una mejora notable. Arma el tiro igual de lento y no es una gran amenaza desde fuera, las cosas como son.
Mejora todos sus porcentajes pero no mejora ¿explícamelo?
Mejora notable, haz el favor de leer bien. Este último año mejora su porcentaje en Euroliga pero lo baja en ACB. Y viendo que estás pasando las estadísticas que te da la gana de su estancia en Argentina, esta discusión ha llegado a su fin.
Depende del tipo de tiros que hagas, obviamente.
Creo que se menosprecia mucho a otras ligas.
Siendo ACB superior sin ninguna duda a la liga Argentina. Deck llega al Madrid promediando 20 puntos y 5 rebotes en Argentina. Que no digo que llegara super preparado, pero no era poca cosa.
No creo que Barreiro a sus 24 años sea mejor que Deck a esa edad, son diferentes. Y más hablando de posiciones. Es decir, Deck era un 3 que podía jugar de 4, Barreiro es al revés, está haciendo esa reconversión a 3.
Y lo más importante, estamos hablando que el RM va a hacer un fichaje más, y ese fichaje debe ser un Alero (del estilo que sea) pero titular. No puede ir a por un jugador que está progresando, y que ahora mismo estaría para ser suplente 10 minutos máximo en Euroliga.
Yo creo que es al revés. Deck era un 4 de toda la vida que podía jugar de 3 porque le daba para ello y los responsables de decidir entendieron que ahí su techo era más alto, por lo que se empeñaron activamente en su «reconversión», mientras que Barreiro era un 3 al que se le está haciendo jugar de 4 porque para hacerlo por fuera le falta velocidad en todos los sentidos del juego.
Excelente movimiento para Unicaja, que reafirma su línea de base nacional (Alberto, Darío, Francis, Suárez, Guerrero y el nacionalizado Nzosa). Si aciertan en los americanos y los nacionales dan un paso más (Darío y Francis sobre todo) y Nzosa sigue su progresión, la Copa y los playoffs son muy factibles (en Europa veremos).
Soy muy fan de los números y del baloncesto, pero leyendo las comparativas de Barreiro con Deck me parecen absurdas.
Los números son mejores a los 24 años, si, pero hay que meterlos en contexto:
Deck en el Madrid y Barreiro en Zaragoza (con todos mis respetos) vamos, la noche y el día.
La carrera de Barreiro viene marcadas por 2 lesiones de muy joven, pero iba para proyecto serio de crack , y tiene muchísimo valor (y trabajo detrás) para llegar donde ha llegado.
Creo que en 2-3 años (si continúa evolución y respetan lesiones), con 26-27 años, de estar hablando de un alero titular para un Madrid tranquilamente, y con 5-6 años al máximo nivel.
Yo lo quería para el Madrid, pero si no está, es porque «alguien» que controla más que nosotros en el Madrid no lo ha considerado prioritario.
De hecho, creo que ahora mismo tiene más proyección Pradilla que Barreiro y a ese sí que iría a degüer (otra cosa es negociar con Valencia)
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