Si las condiciones sanitarias tras la pandemia del coronavirus que padecemos lo permiten la Liga Endesa se reanudará. Sería hacia el 22 de junio para disputar una ‘miniliguilla’ entre 12 equipos que debe concluir como muy tarde el 10 de julio. Así lo ha aprobado esta tarde la asamblea de clubs de la ACB.
Lo que no hay aún es una sede aunque Andorra ha ofrecido su pabellón y se valora también jugar en Las Palmas de Gran Canaria o La Laguna (Tenerife). En principio, a puerta cerrada pero son localidades donde la enfermedad tiene baja incidencia hoy en día y se espera que haya remitido dentro de dos meses.
Esos 12 equipos -los doce primeros clasificados actualmente- se dividirían en dos grupos de seis y jugarían todos contra todos en principio. Por tanto, cinco partidos. Los dos primeros clasificados pasarían a semifinales y luego se disputaría la final, está por ver si a partido único o más encuentros.
Así serían los grupos:
Si las condiciones para lanzar esta liguilla son adecuadas, el 31 de mayo estará en marcha comenzando con tres semanas de pretemporada previas a comenzar los encuentros. En todo momento los equipos y el staff de los mismos estarían bajo un estricto protocolo médico de seguridad, aislados en un hotel y sometidos a test para confirmar que todos están ‘limpios’.
Por tanto, la temporada ha concluido para los seis últimos clasificados: Betis, Manresa, UCAM Murcia, Obradoiro, Fuenlabrada y Estudiantes.
La siguiente pelea ahora es ver si habrá ascensos desde la LEB y evitar una liga de 20 equipos para el próximo curso.
Hubiese estado mejor un torneo tipo Copa del Rey, supongo que ha sido la ACB y la televisión quien haya puesto más pegas a la hora de hacer ese formato.
Aunque primero hay que esperar a que se puede llevar a cabo.
Según tengo entendido está propuesta debe ser aprobada por el CSD y podría poner algún reparo sino admiten ascensos. ¿Sabes algo al respecto Maestro? Gracias
No me han dicho nada de esto
#nobajamos
Y si hay cammpeón, ¿No deberia haber descensos?
A lo mejor este esperimento si sale bien puede usarse para las proximas ediciones.
Un saludo
Javier, considero que, en las circunstancias actuales debe haber intereses, que no entro a valorar, para que se proceda de esta manera. Puesto que, este sistema es otra competición, no la liga como hemos conocido los últimos años. Primero, el público, o no consideramos cuando a la ACB le interesa que a parte de deporte, es espectáculo? y la segunda, se desvirtúa absolutamente la competición. Por último, puede ser una buena oportunidad que se pueda replantear la competición porque el sistema actual da muestras de agotamiento. Nada dura para siempre.
Un saludo. Cómo echamos de menos el basquet!! Cuidaros!!
Y no hay ventaja alguna para los que van primero , segundo , tercero …. respecto al que va por ejemplo décimo???? Se la juegan todos por igual? Los 7 meses ya jugados sólo valen para ver quien juega los playoffs?
Buenas tardes Maestro. Estaria bien si pudieras explicarnos como estan a dia de hoy los equipos Acb. Que se va sabiendo de sus jugadores, renovaciomes, rumores, etc…. Muchas gracias.
Que metan una miniliguilla regular me parece absurdo cuando tampoco metes nada para el descenso.
En sede única play off de los 8 primeros, a 3 partidos cuartos y si quien para la tv,que implanten FF,en semis y final.
Me parece bien. Sería un partido cada cinco días. Supongo que las semifinales serían a un partido y la final al mejor de tres, ya que la ACB no está acostumbrada a jugarse el campeonato a un solo partido, al revés que la Euroliga. Eso si, ésto nos llevaría -si son necesarios los tres partidos- al 25 de julio. Si no, el 20 de julio tendríamos campeón.
También creo que, si tres partidos para la final parecieran demasiados y uno demasiado poco, yo propondría que se disputase al mejor de dos y que valieran los puntos de diferencia. Por ser imaginativo, vamos. La ventaja de esta fórmula es que sabemos que el campeonato finaliza el 20 de julio si o si.
Bueno, pues como se esperaba salió adelante la propuesta con el objetivo único de salvar, al menos en parte, los ingresos económicos por tv y patrocinadores. Deportivamente no aporta nada y siempre se dirá aquello de que se beneficia a los claros candidatos al descenso y se perjudica a los equipos que podrían haber ascendido. Creo que en este punto no se ha dicho la última palabra, y queda abierto a una posible liga de 20 equipos para el año que viene, que por cierto, sobrecargaría aún más el irracional calendario que hemos estado padeciendo. En fin, esperemos que todo esto pase cuanto antes y podamos centrarnos sólo en lo deportivo.
Una chapuza en toda regla. La ACB quiere salvar los derechos televisivos a toda costa y como necesita 14 votos pues se inventa esa chorrada de fase de grupos con 12 equipos. Si le sumamos a los dos que siempre se las ingenian para no bajar pues ahí están los 14.
¿Campeón sí pero descensos, no?
¿Las 23 jornadas disputadas solo sirven para ver qué 12 equipos juegan?
¿El desempate del 12 al 14 se resuelve por basket average general?
¿Habrá ascensos? ¿Liga de 20 la siguiente temporada?
Quien sabe si este engendro para no cancelar la competición no es más que el fin de la ACB para siempre.
Maestro, en caso de no poder jugarse antes de esa fecha o no da tiempo a terminar todos los partidos, que opciones han propuesto?
Cancelación de la temporada
Maestro, muchos jugadores terminan contrato en junio (y supongo que alguno de ellos tendrá acuerdos con otros equipos y no sé si a estas alturas se podrá tener también un contrato firmado), ¿en que situación les dejaría si sus equipos tienen que jugar algún partido en julio?
Hay que modificar contratos en los que no tienen en junio porque acaban en mayo su vinculación y en los que acababan el 30 de junio, extenderlos unos días a julio.
Eso sí, con qué ganas va a jugar un jugador que va a fichar por otro equipo o uno que sepa que no le van a renovar?
cierto, de hay venía mi pregunta, esa situación solo supondría problemas, e imagínate si alguno de esos jugadores se lesiona en esos 10 días extra
Ahí hay un hombre que dice ¡ay!
De mal en peor….a este paso la próxima temporada 20 equipos repartidos en dos grupos A1 y A2, como hace muchísimos años existió.
Que le cambien el nombre (Liga de Verano «patrocinador»…y ya está) a un trofeo que ha cambiado el formato al final de temporada, justificado o no.
Insisto en lo que ya dije: si va a haber liguilla por el título, debería haberla por descensos y ascensos. Me da igual que la jueguen los dos últimos de ACB y los dos primeros de LEB, o cuatro de cada o lo que sea. Cualquier cosa menos 20 equipos el año que viene. Pero si hay campeón, debe haber descensos y ascensos. Eso, como también dije, suponiendo que (mi) Estu acabe descendiendo por este sistema, o acabe desapareciendo porque no sobreviva a esta crisis… y suponiendo que se pueda jugar en junio.
q no hay tiempo material para jugar tantos partidos de verdad, no no hacemos una idea de la dimension de todo esto, pero de verdad q supera las teorias conspiranoicas de que la demencia trajo al virus para salvarnos otr vez por los despachos. pero tranquilos ya anticipo yo y anotarlo que no va a haber final de liga, lo dicen muy claro, «si» se gararantiza la salud de jugadores cuerpo tecnico arbitros engranaje pressa…. eso no lo van a poder asegurar por ende no hay polemica
no habra final de liga
finito
Pues eso digo yo, amigo Dídac… Pero antes o después, por el método que sea, nos tendremos que tragar otra vez la historia de siempre.
Por tiempo no es porque perfectamente se podría jugar un PO paralelo a éste por el título entre los 4 de abajo (o solo 3 o incluso una eliminatoria solo Estu y Fuenla)
Parto de la base de que las opciones son escasas. Además de correr el riesgo de que se empiece esa mini pretemporada o la propia liguilla y se vaya todo al traste.
La ACB tiene dos opciones a estas alturas: dar la temporada ya por finalizada o plantear un final alternativo.
Me parece bien que no tiren la toalla todavía, la realidad será seguramente otra.
De todas formas, es mucho más importante planificar la próxima temporada con las mayores garantías y ahí es donde la ACB lleva años practicando el ‘dontancredísmo’ a la hora de tomar de decisiones.
La competición se debe de reinventar, que empiecen a pensar en otros formatos 8aún sea forzados por lo límite de la situación) puede ser un buen comienzo.
Aunque me traiga nostalgia de los 80 con los grupos par-inpar, yo prefiero no valorar esta ‘competición’ porque todavía no me creo que vaya a suceder.
Primero las autoridades sanitarias y administrativas tienen que aceptarlo, después los jugadores y arbitros. Y estoy casi seguro que los clubs excluidos van a protestar, en el Betis ya dijeron que lo harían, y tienen razón. ¿Por qué 12 y no 8 o 16? También se excluye al Manresa con las mismas victorias que el Joventud, y average particular ganado. Los de la LEB ya se están moviendo para reclamar ascensos.
Y si por un casual acaba sucediendo propongo que no se llame trofeo ACB, sino torneo ‘ a ver si la Tele se saca algo de pasta ya que a nosotros nos importa un huevo la salud pública’.
Suponiendo que se pueda llevar a cabo esta decisión, no entro si es justa o no, cada uno tendrá su opinión al respecto, desde luego me parece una alternativa a medias pero los que mandan sabrán más que los aficionados…me pregunto que pasará con esos equipos para los que la temporada ha concluido (del 13 al 18), seguirán con la obligación de pagar salarios a sus jugadores en concreto a los que terminan contrato en junio? Trabajadores del club,etc.??Cuánto dinero van a dejar de ingresar en patrocinadores, TV, etc respecto a los que van a disputar la miniliga y play off? Podrán sostener las cuentas ya de por si apretadas por sus bajos presupuestos hasta el próximo curso?? El roto puede ser de aúpa. Debería la ACB ser más concreta en la toma de decisiones. Saludos.
Antiestudiantiles, a disfrutar !!!
Cuando no os salva el canon lo hace un virus. Ya tenéis el récord años jugando de prestado en la ACB.
yuhuuuu q siga la fiesta
venga aliviaros despues de un mes de cuarentena
el mal el estu se quedaaaaaa
el madrid por ende ya no podra otr titulo mas
ya puestos a decir chorradas pues me quedo agusto yo tb
no podra robar **
Vergonzoso que haya un plan para el Titulo y no haya un plan para el descenso. Bueno en realidad si lo hay no baja nadie.
Que no haya liguilla o mejor unos playoff para el descenso es una canallada. Otra decisión de la ACB que se ha convertido en un cortijo y los que están lo único que quieren es cerrarla y que a los de la liga LEB les den por saco.
No es por nada y no quiero crear polémicas porqué sé que por aquí hay mucha afición del Estu, pero tercera vez que se salva el equipo en circunstancias extrañas…
Además es lamentable que la liguilla la inicien todos los equipos con las mismas victorias partiendo en igualdad de condiciones cuando se han disputado mas de 2/3 de competición y hay una diferencia escandalosa de victorias entre los equipos.
Sé que la decisión no es sencilla, pero decidir que no haya descensos aún sin saber si se puede volver a jugar es muy decepcionante por parte de la ACB que sigue dando tumbos y llevándonos a los aficionados al baloncesto a la deseperación.
La Euroliga también practicamente cerrada desde hace años. Desgraciadamente se está convirtiendo el baloncesto profesional en España en el deporte dónde los méritos y deméritos deportivos menos cuentan y eso es lo peor que le puede pasar a un deporte o a cualquier orden de la vida.
Saludos !!!
Mejor deberían suspender la competición y empezar de cero la siguiente, si se puede. El deporte sin público no tiene sentido y aunque sea a puerta cerrada si todavía hay algún riesgo… mejor dejarlo para cuando se pueda.
BUENAS a todos los foreros.
menuda CHAPUZA, todavia me cuesta creerlo, las 23 jornadas jugadas hasta ahora no valen para nada… todos en esta liguilla empiezan de 0, pero esto que es…, para eso mejor cancelar la temporada y ya está, luego que no haya descensos, 6 equipos se quedan sin jugar asi por la cara… yo no entiendo nada de nada, de jugar esta liguilla creo que seria más justo contabilizar los resultados de la fase regular, al menos la 1 vuelta, y asi por lo menos creo que habría más justicia deportiva, el barça por ejemplo ha ganado 2 veces al Tenerife, una vez al baskonia, otra al Joventut, pues que empiece 3 victorias y 2 derrotas y los demás igual, se cogen los resultados de la 1 vuelta, y asi por lo menos ha valido para algo las 23 jornadas, luego otra chapuza sólo se juegan 2 partidos en semifinales y otro en la final y no hay playoffs, menuda mierda… de verdad no hay por donde coger este invento para acabar la temporada.
Estoy contigo, es una vergüenza ambas cosas. Parece que no pueden descender los equipos madrileños, especialmante el Estu, que ya van 3 veces en 8 años (el fuenlabrada llevaría 2). Me imagino que a partir de ahora no bajará nadie hasta que llegue a la 4ª vez que descienda porque tendría tela que un equipo quede en puestos de descenso en los próximos años descienda cuando estos llevan 2 y 3 años sin descender. Y lo mismo con lo del título, como puede tener las mismas ventajas y desventajas el Madrid o Barça que el 11º o 12º? como puede ser que no se premie la pedazo de temporada del Zaragoza y del Canarias y empiecen igual que otros equipos que acabaron el 11º o 12º? Que el Barça le saca 10 victorias al joventut y no tiene ninguna ventaja! Yo hubiera puesto que empezaran con 1 victoria de más cada equipo según posición: Barça 5, Canarias 4, Bilbao 3, Baskonia 2, Unicaja 1 y Joventut 0; Madrid 5, Zaragoza 4, Andorra 3, Valencia 2, Burgos 1 y Granca 0
@ Canarista
si si muy sospechoso lo del Estudiantes, por 3 vez evita el descenso y el Fuenlabrada 2, está claro que a la ACB no le interesa perder equipos de la CA de Madrid, y lo mismo diria si hay implicados equipos catalanes como el Manresa, intereses creados.
lo que comentas es cierto, el Barça, Madrid, Zaragoza y el Canarias deberian ser premiados por su fase regular, luego equipos como el Baskonia o el Unicaja que llevaban una temporada más que discreta ahora tienen las mismas opciones que el Barça de pasar a semifinales, a priori junto al barça y el Canarias son favoritos, y en el otro grupo el Valencia que llevaba otra temporada discreta creo que es el gran beneficiado y favorito para pasar a semis, para mi una injusticia total.
muy interesante tu analisis si , muy interesante
no te lo habiamos dicho pero en realidad hemos hecho una temporada de mierda pq sabiamos q nos ibamos a salvar por un microvirus
yo te haria presidente de la acb,
bueno no mejor te haria presidente del madrid a ver si con tu iluminacion lo llevas a la cumbre
@Sibilio, por cierto yo con el tema del descenso hubiera hecho lo siguiente: o se desciende a los 2 madrileños que otro año más se lo han ganado o una liguilla como hacen con el título entre los 6 últimos pero respetando las victorias que llevan en liga: Manresa y Obradoiro hubieran empezado con 4 victorias y estarían prácticamente salvados; Betis con 3, Murcia con 2 y Estudiantes y Fuenlabrada con 0. Como fuenla y murcia les queda 1 partido pendiente, en caso de empate en el descenso con otro club que el otro club descendiera. Los 2 primeros de la leb oro deberían de ascender directamente.
Y por cierto, en cuanto a la sede, sería un despropósito que fuera en Andorra, debería de ser en canarias y no lo digo por ser canario sino porque no tiene sentido que se dispute en otro país cuando la crisis que va a haber en españa va a ser de órdago y dentro de españa el territorio menos afectado por la pandemia es canarias.
Andorra también tiene derecho, participa en la liga ACB. En el tema económico podrían compensar de alguna manera más favorable que si se jugara en el Estado Español.
Andorra contento con que lo dejen participar en la liga española siendo otro país. Esto aparte de que para que no se vayan a la m…los clubs es para potenciar el sector más perjudicado por la crisis que es el turismo y en este caso los hoteles. Se tiene que hacer en españa y donde menos incidencia ha habido es en canarias.
La idea de la liguilla de los seis últimos es buena
y La preguntan del millón; ha habido sorteo o se han traído desde casa ya los dos grupos diseñados?; porque una vez más chirría la confección de los mismos.
¿Qué es lo que chirría? A simple vista parece obvio que han seguido la clasificación cambiando el orden alternativamente para no concentrar a los mejores en un grupo: 1A, 2B, 3B, 4A, 5A, 6B, 7B…
No le pongamos pegas a todo hombre, que bastante tenemos. Han llegado a una posible solución y todos o la mayoría de los equipos están de acuerdo, pues perfecto.
Y esa es la forma más justa de dividir en dos grupos. Algún «machango» segúro que diría pares e impares. ¡Jejejeje!
Como pude en otro comentario que no de ha publicado…… vaya ridiculez de torneillo. El campeón no tendrá NINGUNA legitimidad ni valor.
Ninguna. Sólo lo disputan los que iban los 12 primeros clasificados…
No. Repito. Ninguna legitimidad. Que lo llamen «Torneo Clausura 2020». Pero nunca Liga.
Entonces no debería llamarse liga desde 1983, en que el título se decide por el sistema de «play-offs».
Jugarán los mejores 12 equipos así que sí, es legal -obviamente- y también legítimo.
Parece que todo sienta mal y todo molesta, joer.
Si no se suspende porque no se suspende, si no ha descensos porque se favorece al Estu, si se hacen grupos porque se hacen mal, si se cambia el formato porque se cambio…
Un poco de comprensión y de positivismo en estos momentos no nos vendrían nada mal, yo creo.
Yo creo que puede ser un torneo muy divertido. A un partido la emoción puede ser brutal y si además le sumamos las ganas que tendremos todos de ver deporte en directo después de 50 o 60 días sin nada, más todavía.
+10000
lo unico sensato hsta lo leido
lo malo q no se jugara
Opino lo mismo.. si podemos disfrutar este temporada algo de basket perfecto…
Sino se puede al menos se ha intentado..
No va a ser una competición a gusto de casi nadie ya que cada uno haría la suya.. pero si es así nos podemos dar con un canto en los dientes…
+1000 solo hay dos maneras de tomarte esta desgracia, o estar todo el día amargado o intentar ser positivo e ir viendo la luz al final del tunel, que está un poquito más cerca (yo soy de los segundos sin ninguna duda).
Veremos si es posible jugar, yo espero y creo que si, y si no a mi me parece maravilloso que lo hayan intentado y que propongan escenarios posibles, que es su trabajo.
Mecachis otra vez nos salvamos en los laboratorios al final el virus va a haber salido de algún laboratorio de las clases del Ramiro seguro. Cuanto estais sufriendo algunos por este hecho de la salvación de verdad que lo siento. Ahora, de verdad veis lógico jugar sin público partido tras partido? yo no lo concibo y debería suspenderse la temporada y empezar a planificar con lógica la siguiente. Un saludo antiestudiantiles
Pues debo ser un facilón, pero a mí todo lo que sea poder ver baloncesto me parece bien. Entendería críticas en base al peligro de contagio, como probablemente hará el compañero @Castellano cuando escriba, pero en base al sistema que han propuesto como alternativa me parecen críticas de rico.
Si nos gusta el baloncesto será mejor tener partidos que no tenerlos, así como 1er principio. Lo siguiente es entender que Movistar quiera tener el máximo número de partidos, de esta forma hay 30 partidos en los grupillos más el play off, y habrá partidos muy interesantes, con calidad en la pista. Por supuesto deben aclarar la composición d las plantillas, pensando en los extranjeros que se han marchado, pero eso es independiente del sistema de competición que se establezca. Y puedo entender que moleste no tener ventajas por lo hecho hasta ahora, estaría de acuerdo en arrastrar los resultados obtenidos como proponía @Sibilio, pero viendo las perspectivas de no tener competición de marzo a septiembre me parece una gran opción. Yo desde luego me imagino viendo el Valencia-Madrid o el Barça-Unicaja en 2 meses y ya empiezo a salivar, lo demás me importa bastane menos.
Yo base como aficionado al baloncesto, y además no seguidor de ningún equipo, para esto prefiero que no haya baloncesto.
Es obvio que se hace por lo que se hace, dinero, patrocinadores, TV, pero llamar a esta pachanga liga ACB me parece un despropósito y hacer más hondo su hoyo a la desaparición o jugar sin clubs Euroliga.
Habrá que ver cómo afecta esto a la temporada que viene, que es la que importa, a fechas, a JJOO, a cansancio de jugadores, incluso a posibles problemas derivados de la situación actual. Pero bueno más que en un futuro correcto la ACB va a lo que va, tener contentos a los citados, que es entendible pero no hasta este punto.
Ojalá se cancele este despropósito.
No te entiendo aunque es muy respetable.
Como aficionado me estoy tragando todo lo que veo …lo ultimo un Cáceres Joventud con un tal Paraíso en modo killer….madre mía como ha cambiado este deporte.
Deseando que empiece este torneo..
Ese tal Paraiso era un jugador diferencial en esa época y ha tenido una buena trayectoria (jugador histórico en la ACB e internacional con España en 86 partidos).
El baloncesto cambia como cualquier otro deporte.
Por debatir de baloncesto y no de conspiraciones… Paraíso fue un jugador que se quedó en la mitad de lo que pudo ser. Internacional,alto, coordinado, buen tirador. un tres que prometía más de lo que fue.Al menos en mi opinión. Diferencial nunca me pareció.
Saludos.
Paraíso, qué recuerdos. Le arbitré cuando era cadete en el Club Deportivo Parque de Cataluña de Torrejón de Ardoz, donde se formó, entonces todo el mundo le conocía como Aouita porque le daba un aire al corredor marroquí, al año siguiente fichó por el Baloncesto Alcalá y de ahí a la gloria.
Correcto, pasó por las manos de Aito, creo recordar.
Pensé que iba a ser más.
Saludos.
Cierto tenía casi todo, perol e fallaba un poco la cabeza. Un físico tremendo, muy atlético, buen tiro, medía 2,03 y era un tres puro lo que, en aquella época, no era muy habitual. Buen jugador que podría haber sido un gran jugador.
Vamos a ver, el presidente de la liga un canterano del Estu ( Martín ), el de los jugadores otro canterano ( Reyes) y el de la federación es madrileño y de Torrejón ( nuestra segunda casa ). Por no decir quien es el presidente del gobierno ( otro canterano ). ¿ Pensabais que nos iban a dejar caer ?.
Y otra cosa os digo, luego todos se hicieron del Madrid. Lo digo por lo del complot madrileño. Ahí tenéis un hilo donde tirar si al final el Madrid gana la liga. No me extraña la desesperación de algunos aficionados.
Jajajaja tio haz una novela
Yo creo q a muchos les darás un motivo para seguir viviendo
Tal y como cuentas, lo tenemos todo atado y bien atado y sólo hubiera faltado tener a PEPU HERNÁNDEZ echando una mano desde la COMUNIDAD DE MADRID, por si hiciera falta. 😁😁
Y el vicepresidente Pablo Iglesias también fan incondicional del Estu. Está clarísimo…
eh, que nos dejamos a la reina letizia, ex alumna del Ramiro
¡Como sigáis sacando gente «poderosa» les vais a dar la razón a los conspiranoicos!
Cansa un poco pero habrá que repetirlo una vez más. El Estu no llegó a descender porque ningún equipo pudo pagar el canon que exigía la ACB en aquel momento, ni más ni menos, el Estu no realizó ningún movimiento en despachos,como sí hicieron otros, ni ningún contubernio para no descender y además la inmensa mayoría de los aficionados no hubiéramos estado de acuerdo con ello.
Por suerte ese canon se abarató y los clubs ascienden y descienden con normalidad, como debe de ser en toda competición deportiva y espero que alguna vez se implante en la Euroliga a la que muchos van por decreto.
Lo de este año podrá gustar más o menos pero los clubs de baloncesto como cualquier otra empresa lo que tratan es de salvar algo de sus ingresos de este año y es lógico que si este torneo sirve para ingresar algo, lo hagan. Luego discutir si el sistema es bueno o malo ya depende de cada uno pero seamos positivos y si después de todo se puede jugar con garantías disfrutemoslo joder, que bastante puteados hemos estado y esto no deja de ser un pasatiempo para nosotros!!!
Buah, menudo rollo
La presencia reiterativa ( 3 ocasiones) del Estu desvirtúa la competicion. Además ya se ha comprobado q Estu no tiene nivel deportivo para competir en ACB; no pasa nada, q siga en LEB y se concentre en su magnífica cantera
El estu no baja por el Coronavirus y por su patrocinador. Creo que nadie lo ha citado, pero su presión a la ACB es la que ha provocado esta alternativa y que no haya descensos. Que coincida el patrocinador y nombre de un equipo con un patrocinador vital de la competición nunca me ha gustado … Al estilo euroliga
Tienes razón. Y te digo más, nos han invitado a jugar esto de la fase final, pero hemos declinado la invitación. Hemos pensado que así estaremos mas descansados la temporada que viene. Es lo que tiene ser los niños bonitos de la competición, que hacemos lo que se nos pone……
Jajajajajajjsis
Presidente
Vamos a ver, vaya por delante que yo también estoy deseando ver basket y ésta solución no me parece la menos mala, pero tiene un pase (luego comento lo dificil que me parecería llevarla a cabo).
Creo que en un espectáculo deportivo deben respetarse dos cosas, una es preservar en la medida de lo posible el físico de los jugadores (ya se zurran bastante ellos mismos, como para exponerlos mas aún) Y segunda es el espectáculo en sí, para mi el deporte sin público no tiene ningún sentido. De hecho el peor castigo a un equipo es hacerle jugar a puerta cerrada. De verdad que los intereses económicos están por encima de la salud? Entonces qué puñetas hacemos confinados desde hace mas de un mes? Para mi no tiene sentido jugar, es mejor dar por terminada la temporada y empezar bien la que viene. Y si al tercer día de competición aparece un infectado? Os imagináis el perjuicio que causaría esto a nuestro deporte? Sería catastrófico. La temporada que viene también a la mierda.
Pero vamos a suponer que se juega, todos muy felices por ver mes y medio de basket enlatado. Supongo que después de las tres semanas de «pretemporada» se desplazarían los 12 equipos, periodistas, arbitros, etc a la sede donde se va a jugar. Antes de entrar habría que hacerle el test a toooodos los que van para allá (a ver como explican a los familiares de los fallecidos por el virus que para ellos no había tests, pero para estos si, que para eso las teles pagan un montón y al pueblo no se le puede negar su dosis de opio) y una vez se vea que todos han dado negativo, confinarlos en un recinto seguro del que no puedan salir, no sea que alguna lumbrera de estos le de por escaparse por la noche a tomar una cerve después de tres semanas de estar encerrado las 24h del día no solo con sus compañeros de equipo, sino con todos los demás equipos, etc. De verdad merece la pena? Para mi no.
Y ya puestos a conjeturar, y si al amigo Bertomeu se le pone en sus huevos dorados que su euroliga se termina en fechas similares? Porque a este le importan tres pelotas las demás competiciones.
En fin, que ya os dejo en paz, pero es que el encierro es lo que nos da, mucho tiempo libre. Perdón por la turra y mucho ánimo a todos espero que estéis todos sanos, incluso todos los haters de mi Estu. Un abrazo.
Pues para los de baket, futbol…habrá test como los ha habido para Casa Real, políticos y enchufados varios…y no he visto a nadie protestar por que a nuestro querido Rey o presidentes de concejos de turno tengan esos privilegios por encima del pueblo raso.
En ambos casos una verdadera vergüenza anti democrática…y que conste que quiero que el balón eche a rodar lo antes posible.
Lo que a mi me suena es que Bertomeu quería acabar la EL en julio, al menos de boca de gente más interesada en los hechos y menos en conjeturas sobre el tono cutáneo de las bolsas escrotales ajenas.
En cierto sitio comenté que se podía jugar una final a 8 jugando 1/4 el martes 28, 1/2 el jueves 30 y la final el sábado 1 de agosto, no drama. Para llegar a ella los seis partidos pendientes se podían jugar durante las semanas previas a un ritmo de 2-1-2-1 por semana empezando el martes 30 de junio.
Sería un buen plan de cierre de temporada, pero parece que se solaparía con ACB si este es el calendario. Nada que criticar, intentemos acabar temporadas y dentro de 20 años las webs de basket retro recordarán aquel loco inicio de verano de 2020.
Si la fase final de ACB ocupa las dos primeras semanas de estas cuatro, quizás sería mejor meter esos tres partidos de EL alternados entre partidos de la liguilla de seis de ACB.
Ni siquiera ahora se habla del Fuenlabrada…. Qué pensarán?
El Estu creó el virus en China para no descender, la prueba es el fichaje el fichaje del chino Bolong el año pasado y la conspiración de la izquierda para que gobernara un canterano. De verdad que los anti-Estu dais mas pena con vuestras teorías que nuestra directiva (Que ya es difícil). Vamos a ver, el Estu no tiene ningún peso en ACB desde hace años, no queráis ver otra cosa.
Pues partiendo de que me parece muy difícil que se pueda terminar la competición,esta solución de temporada me parte rara e injusta, tanto por arriba como por debajo de la clasificación,lo más justo sería una suspensión de la misma,pero los intereses económicos mandan sobre otros.Es injusto por que seis equipos se quedan fuera de este seudo-play office, y también parece que Fuenlabrada y Estudiantes también mataron a Manolete , y quedando 11 jornadas , no 3 o 4 ,que me parecen bastantes, y en el caso del Fuenla doce con el partido que tenía por terminar, podrían haber salido de descenso y alguno podría haber salido o entrado en play office…. a si que lo justo mas sería que se hubiera terminado como otras temporadas o la suspensión total, para no crear suspicacias ni injusticias.
Hay rueda de prensa convocada de Donald Trump y creo que va ser muy contundente en pruebas,parece ser que un canterano del Estu trabajaba en los laboratorios de Wuhan.
Evidentemente, esta temporada es atípica. La solución es una cacicada. ¿Por qué tiene que haber descensos que favorezcan a los equipos LEB cuando esa es una competición de la federación, no de la ACB? ¿Por qué a los equipos de Euroliga (favoritos para ganar la competición) les da igual el formato de determinar el campeón?
Pero no se puede esperar menos de una competición de chichinabo como la ACB. Esos son los síntomas de un producto totalmente amortizado:
a.- Sus equipos mas potentes no quieren jugar. Ni siquiera lo aprecian a título formativo.
b.- La competición, bien tratada a nivel de formato y de medios por Movistar, no tiene ni un partido en abierto. Así, es poco menos que imposible conseguir subir su valor de mercado.
c.- Como consecuencia, los equipos no pueden configurar plantillas con salarios medios de deportistas de élite (estan a niveles de becas ADO y, en muchos casos, ni llegan) salvo que financien el a un mecenas (club de fútbol, ente público o patrocinador potente).
Estando las cosas así, pues se puede hacer lo que se quiera con la competición y todo lo demás.
Qué debería deparar el futuro? Pues hombre, como mínimo mecanismos de competición aprobados por todos (esto es extensible a todos los deportes) que permitan resolver las competiciones en función de unos criterios pre-establecidos de:
1.- Frecuencia de partidos.
2.- Sistemas de competición en función de las jornadas que se pueden jugar.
3.- Sistema de establecimiento de la fecha límite para acabar la temporada.
PD. Para los haters del Estudiantes, mantened la calma. No creo que seamos capaces de juntar el presupuesto para salir el año que viene.
A ver, en decenios de baloncesto y más de un siglo de fútbol de competiciones nacionales, el único supuesto que ha impedido completar temporadas han sido guerras de diverso alcance en las que «reglas para acabar bonito» eran del todo inútiles por causa de fuerza mayor.
El escenario pandémico creo que es lo último que se le ocurriría imaginar a cualquier mandaalgo. No nos pongamos al frente de la capitanía a posteriori. Esta temporada que se acabe como buenamente se pueda, y por si acaso dejense normas del estilo de la que dices.
PD. Lo que dices de Estu me entristecería. No he seguido el proceso por haberme fijado en mis más cercanos Manresa y Joventut, que tocaron fondo y están más o menos a flote con patrocinadores sólidos como Baxi y Grífols.
estudiantil75 tiene que haber descensos porque son las normas de la competición, si quieres dentro de 2 años si descendéis la cerramos y así os quedáis para toda la vida en LEB Oro.
La esencia de las competiciones es que haya ascensos y descensos y si no, pedir plaza para la NBA o para la Euroliga.
Si la Liga ACB organiza un plan para que salga un campeón, tenía que haber organizado un plan para que salgan los 2 descendidos. Eso es lo justo y si no se hace es porque muchos quieren que sea un cortijo cerrado, es decir, una mafia.
La ACB lleva muchos años cometiendo errores y este es uno mas. pero de esos errores siempre hay equipos favorecidos y perjudicados y hay que acordarse de todos.
Por último, si vosotros con los 2 kilos que os pone Movistar no podéis salir el año que viene, no salen 5 o 6 equipos mas.
Me entristece que la mayoría de aficionados del Estu ( hay honrosas excepciones ) que se pasan por aquí en vez de ser humildes y admitir que tenían todas las papeletas para descender merecidamente, están en plan » chulito» hablando del virus y conspiraciones sin admitir que son el equipo peor gestionado de la ACB en los últimos años, que tienen como patrocinador a la empresa que sustenta económicamente a la Liga y que es la tercera vez en 8 años que se salvan del descenso por motivos extradeportivos.
Saludos.
Caiza nos haces felices con tus palabras, no hay mucho más que añadir.
Y perdona!! que somos el peor equipo ACB, ya lo sabemos, y lo decimos todos, lo que no hacemos es darnos latigazos además, eso ya lo hacéis vosotros, los que x algún motivo que aún desconozco, pagáis vuestras frustraciones con el estu,
, igual que el demente que creo al covid que aún no se quien es, pero en cuanto lo sepa le denuncio,
Ánimo, humor y sanidad publica
yo empezaría a llamarlo Santidad Pública… Y empezaría por hacerle un test al delfín ramiro
La esencia de las competiciones también era clasificarse para competiciones europeas según la clasificación y fíjate que eso se acabó con plazas garantizadas…
Y eso también es culpa del covid, digo del estu….. perdón ya no se ni lo que digo
No entiendes la ironía de los comentarios. Lástima.
Lo único que hago es describir la situación que se da y, con el apelativo, cacicada, creo que queda claro que la decisión me parece lamentable.
Hay que aprender a leer.
Yo pecador me confieso, por mi culpa, por mi culpa, por mi gran culpa. El Estu tiene que descender porque lo deciden los aficionados al baloncesto, da igual las normas establecidas antes, lo que decide la FEB el reglamento o acuerdos de los clubs ACB, si tiene que descender que desciendan!! Pero tienen tanto poder desde la capital que son capaces de todo!!! (Bueno, menos fichar bien)
De verdad, dejadlo ya.
Un offtopic total al margen de conspiraciones masónico-reptilianas sobre el inmenso poder del estu para los que sigais un poco cantera… Alonso Faure se va a Loyola Maryland. Muchas ganas de ver ese frontcourt Aldama-Faure-Dike.
Sí, movimiento muy interesante. A mí este chico me gusta bastante, tiene varias cosas interesantes, aunque le puede faltar un poco de agilidad. Este movimiento podría basarse en que no esperen que Aldama les dure mucho
Tiene pinta de ello, sí. Y de paso, el tiempo que siga por allí, ahora no debería jugar nada de 5.
A mi Faure también le gusta. Es cierto que le falta explosividad, pero parece tener muy buena cabeza y espero que eso y las cualidades que si tiene (fuerza, buenas manos y entendimoento del juego) lo compense.
No deberia jugar nada de 5, te refieres a Aldama? Si es así no estoy de acuerdo, oficialmente le dan ya 2,13, con esa altura en el baloncesto actual no es posible jugar en una posición que no sea el 5, quitando atletas de otro mundo como Antetokoumpo o Durant. Aldama tiene capacidades físicas, pero nunca tendrá una capacidad ni parecida para jugar al ritmo que se exige ahora mismo de un exterior. De hecho, en la entrevista que le hacían en youtube (canal SergioVlog)) y que recomendé en otro artículo, explica que se está centrando en ganar volumen y músculo para jugar dentro.
Evidentemente no va a ser un 5 del tamaño de Marc, pero sí creo que su futuro es jugar ahí. Pensando en el futuro de la selección, le veo jugando al lado de Garuba, que él se empareje con el rival más lento (en teoría el 5) y Garuba con el más rápido, aunque luego él pueda abrirse y Garuba continuar más hacia el aro. Al final las posiciones marcan menos diferencias que hace unos años.
Sí, me refiero a Aldama, y me explico. Yo también le veo en el futuro como un claro 4’5. No tiene ni en sueños la velocidad para jugar a otra cosa, si bien tiene otras muchísimas cosas. Pero no quiero que juegue «nada» de 5 en NCAA. Ahora que va a ganar mucho músculo, me parece importante que no vaya acompasado a perder sus capacidades exteriores. Si gana mucha masa a la vez que deja de hacer ciertas cosas por fuera, le costará muchísimo volver a recuperarlas nunca. Jugando de 5 en NCAA va a tener una ENORME ventaja de altura que es totalmente irreal de cara al profesionalismo. Obviamente eso no significa que no quiera verle jugar al poste bajo, debe y va a hacerlo (y creo que jugando de 4 con Dike, al que le gusta mucho dar ese pase al interior desde la cabeza de la zona, va a tener muchas posibilidades de jugarlo). Es como lo de poner a Pau de 3. Obviamente no va a ser su posición. Claro que no tiene que jugar todos los minutos ahí. Pero creo que de cara a su profesionalismo, le ayudará a mantener en su kit de habilidades cosas que muy muy poquitos interiores pueden hacer.
Entiendo lo que quieres decir, pero Aldama tiene ya 19 años y lleva toda la vida jugando por fuera. No tendrá problemas para mantener las capacidades que ya ha adquirido, y cuestiones como el tiro (en el que debe mejorar la velocidad con que arma el brazo) o los desplazamientos laterales los seguirá trabajando, pues hoy en día son imprescindibles juegues donde juegues.
Lo que Aldama no domina y debe incorporar son registros de juego cerca de canasta, como la lucha por él rebote en parado, no entrando desde fuera; la defensa cerca de canasta (en ayudas por ejemplo puede mejorar para sacar más provecho de su tamaño); el juego sin balón por línea de fondo.
Por supuesto no debe ganar 25 Kg, su morfotipo es el de Pau o Mirotic, no el de Reyes o Marc. Y eso es una ventaja, para jugar al baloncesto en conjunto es mejor ser más ligero.
Playoff por liga y en paralelo, otro por descensos. Cuál es la razón de no hacer este último? Dicho esto, el que denuncie conspiración para salvar al estu ( que puede ser), entiendo que también será de los que entiende que Tito Floren y sus pelotazos urbanísticos para salvar al club de la ruina ( el los llamó venta de camisetas de Figo) o sus tratos a favor descarados tanto dentro como fuera del campo, son también sospechosos. O no ?
Sospechoso, en esta vida, es todo desde lo más madridista hasta lo más opuesto a lo que puede ser algo madridista florintiniano.
si el madrid quisiera salvar la ruina como dices siendo el club mas valioso del mundo x cierto,haria un erte mas que nada,para el madrid el baloncesto fiba es una ruina economica se juegue o no se juegue.
La de cabezas que se salvarían con tan solo dejar de ver la televisión
La que han montado en el Ramiro on la creación del covid19. Y todo por orden s Sánchez para cargarse a los Pablos y tomar la presidencia de los delfines y bla bla bla
Pregunta totalmente seria. Veo mucho odio e inquina al Estudiantes, casi se comenta más el hecho de lo injusto de que se mantenga en ACB al propio formato propuesto para dirimir el ganador. Mi equipo ha pasado de ser uno de los más queridos en los 90 junto con la Penya a ser directamente odiado. De ser un modelo de cantera y afición a desear su desaparición ¿Por qué nos hemos ganado tanta manía y odio? De verdad que es una pregunta muy seria, me gustaría saberlo y analizar cuál ha sido el momento de cambio.
Gracias.
Desde mi punto de vista, que fui abonado, hace ya más de 30 años, el Estudiantes era no solo un ejemplo de cantera, era de honestidad, daba la confianza a nacionales que a los que el vecino no le valíán: Rementeria, Coll, Aisa…. y probablemente no tenían tanta calidad pero eran tíos currantes. Luego tenían buena mano para traer extranjeros buenos y baratos. El juego era vibrante y jugadores y afición se dejaban todo (por no decir los coj..#) en cada partido. Eran los valores que diferenciaban al jurgol del baloncesto.
Ahora el equipo hace todo aquello que se criticaba en los demás: es decir la cantera es solo un negocio, se ha dejado muy atrás la formación, muchos fichajes son mamoneos con los representantes, hay gente que se acerca al club solo para medrar.
Aquí mismo se habla de Floren, pero el Estudiantes también ha ganado dinero por pelotazos urbanísticos (al parecer tienen otros terrenitos a la espera de ser recalificados) hay incluso directivos que presumen en asambleas de tener contactos con políticos.
Queda muy bonito que desde el club critiquen que a la ACB la patrocine una casa de apuestas, pero luego cuando otra cazaludopatas se acerca, se pone el cazo.
También mucho quejarse de que la Euroliga es un coto cerrado, pero cuando el equipo pudo participar, amablemente$$$ cedieron la plaza, es decir primero la pela, luego el deporte.
Y prefiero no decir nada de lo que ha cambiado la afición.
Y si además la gente entra aquí a descojonarse de todo el que critique al equipo, pues eso, cada vez más repelente….
Yo no le tengo odio al Estudiantes, sino que siempre busco lo más justo y para mi lo más justo es que estudiantes hubiera descendido 2 veces ya antes de esto como el fuenlabrada 1 vez y otros equipos que no lo han hecho. Mi club casi no asciende el 1er año que se salvó el estudiantes por las medidas desproporcionadas de la acb. Estoy seguro que cuando acabe un año en puestos de descenso no se salvará y eso es muy injusto cuando otros clubs se han salvado varias veces o todos igual o ninguno y para mi el que acaba en puestos de descenso debería de descender y no salvarse por temas extradeportivos. Yo ya dije lo que haría con este tema: una liguilla como hacen con el título entre los 6 últimos pero respetando las victorias que llevan en liga de diferencia (poniendo como 0 el que menos victorias tiene y sumando al resto la diferencia): Manresa y Obradoiro hubieran empezado con 4 victorias (llevan 9 victorias en liga) y estarían prácticamente salvados; Betis con 3 (lleva 8), Murcia con 2 (lleva 7) y Estudiantes y Fuenlabrada con 0 (llevan 5). Como fuenla y murcia les queda 1 partido pendiente, en caso de empate en el descenso con otro club que el otro club descendiera. Los 2 primeros de la leb oro deberían de ascender directamente.
P.D.: Encima muchos de los aficionados estudiantiles en lugar de tener humildad, como es tu caso a la hora de decir las cosas, sueltan patujadas y se ponen farrucos.
Quizás leyendo los comentarios de algunos aficionados estudiantiles puedes empezar a verlo claro; a mí me la trae al pairo si descienden o no, pero esa chulería rayando en la prepotencia con buenas dosis de estupidez es dificilmente digerible para cualquier aficionado medio, y si yo fuese fan del Estudiantes, me cabrearía sobremanera;
Saludos y sobretodo, salud.
Después de leer casi todo, te doy la razón. Un poco de vergüenza ajena sí siento
No se si se ha comentado en algun comentario .Pero dentro de lo que cabe yo tal y como esta la cosa me conformo lo que se refiere al título acb , pero me hubiese gustado que por lo menos la final hubiese sido a 3 partidos . Ahora en lo que al descenso que los 2 últimos de la acb hubiesen jugado un modo playoffs , con los 2 primeros de la LEB . Sin ningun prejuicio contra ningun equipo lo veria lo más justo.
Querer que baje el estudiantes faltando 11 jornadas es muy difícil de entender, pero claro, luego lees de si «los madrileños» «Los equipos de Madrid» Y demás chorradas que los que hemos viajado un poco ya conocemos tan infantiles comentarios… En fin, una lástima.
Al igual, que los otros años. Las normas son para todos, menos para el estudiantes que debe bajar hasta desaparecer y borrar su nombre de la historia del baloncesto porque hay gente, que no es por estar encerrada, odia tanto que los hacen muy pequeños como personas. Eso si, de la Euroliga no decimos nada.
Aúpa estudiantes!
Estudiantil75 tienes razón que leí muy rápido tu mensaje y no tuve en cuenta la palabra cacicada, disculpa.
No soy ningún hater del Estu, de hecho tengo 50 años y hace mas de 30 años estuve mas de 10 años de abonado viendo todos sus partidos en la época de Vicente Gil, Pinone, Wislow, etc en el Magariños pero que lejos queda aquella demencia de algunos de los aficionados que tiene el equipo ahora.
Es una pena que aquí ALGUNOS de los aficionados estén tan crecidos porque su equipo va a volver a salvarse del descenso por circunstancias externas. Seguid disfrutando mucho entre vosotros y seguid riéndoos las gracias sobre conspiraciones, COVID19 y demás en vez de ser mas humildes y reconocer las cosas.
Ouspensky yo creo que en esta página para muchos lectores está dejando de ser un equipo simpático precisamente por estos aficionados.
Saludos.
La chulería prepotencia y estupidez a la que te refieres es fielmente proporcional al grado de odio y conspiración que hay contra el estudiantes. Y bueno amigo que un poco de humor ante tanta tontería, pues que te voy a decir, que no viene mal.
Y k pruebes a hacerte aficionado del estu igual se te relajan los pensamientos
Hombre, didac, lo de quejarse de que hay odio y conspiración contra el Estudiantes si que suena un pelín conspiranoico, no crees?; por otro lado, me pides que » relaje los pensamientos????? , tú, que llevas trescientos comentarios a cual más brillante en esta noticia. Cómo era aquello de la paja en el ojo ajeno y tal?
Saludos y salud.
Buenas
pues coincido con muchos foreros, que han dicho que el Estudiantes lleva años haciendo muy mal las cosas, asi es yo recuerdo en los 90 que el Estudiantes era un club potente, que jugó incluso una final en 1999 a doble partido de Copa Korac con el Barça de Djordjevic o de Gurovic, ganando de 16 en la ida el barça tuvo que hacer un partidazo en la vuelta para poder ganar y lo hizo de más, el otro dia vi de nuevo el partido en TDP y lo hizo de 27, luego recuerdo verles jugar una final con el Barça de la liga ACB o ganar algunas Copas del rey, pero pese a tener un gran patrocinador lleva años fichando mal, y encima ya no saca canteranos de calidad como antes, como los Azofra, Herreros, Jimenez…
@ Canarista
lo que comentas de una liguilla por evitar el descenso yo tambien creo que hubiese sido más justo, y luego otra liguilla entre los 4 mejores LEB para que 2 puedan subir, es lo más justo.
@ todos
gracias a TDP, este canal en este confinamento ha puesto muchos partidos de baloncesto históricos, me he visto varios, los del Mundial de España 1986, los del Eurobasket de 1985, luego he visto finales de copa de varios años, me alegro que hayan tomado esta iniciativa, ya que ahora no tenemos basket y lo echamos de menos, menos mal tambien la acb que creo el supermanager mítico, uno puede fichar a Sabonis, a Bodiroga, a Petrovic, a Navarro, para llevar esto algo mejor.
Otra posible solución, se terminan las 11 jornadas que faltan de la Liga con el mismo formato comprimido y se acaba la temporada sin playoff. Así se tienen en cuenta todo lo jugado hasta ahora.
Yo no creo que el Estudiantes sea odiado. Es más creo que nadie desea nada malo al Estudiantes. Ocurren dos cosas: entre los modestos se le ve con el mismo recelo que el Estudiantes muestra por los poderosos y entre los poderosos, (especialmente el Madrid), a veces es humano recordar que cada vez que han tenido y tiene oportunidad nos meten el dedo en el ojo. Yo soy muy merengue y muy pucelano, y he escuchado a la Demencia burlarse con más o menos ingenio del Valladolid y de la misma manera del Madrid, pero nadie que ame el baloncesto puede odiar al Estudiantes.
Tampoco ha ayudado determinados posicionamientos políticos, que esa central parte de su afición ha tomado. Pero no os sintáis odiados. Yo soy muy blanco y le tengo mucho cariño al Estudiantes por su contribución impagable al baloncesto patrio.
Yo creo que odio siempre ha despertado el Madrid porque es el club que más ha ganado y el Barcelona también ha despertado mucho rechazo de unos años para acá por cuestiones extradeportivas.
Saludos.
Yo no creo que la gente de Estudiantes odie al Madrid, creo que es mas el vacile típico madrileño. Solo hay que ver los comentarios en cualquier bar un lunes por la mañana después de una jornada de la liga de fútbol. No soy muy futbolero, pero las puyas entre los del Madrid y los del Atletico son de ordago. Y no creo que se odien, de hecho son especialmente entre amigos. Si me preguntas a mi si quiero que pierda el Madrid, te diría que siempre ( excepto cuando su victoria nos favorezca ), pero de verdad que sin ningún tipo de odio ni recelo. Quiero que pierda para vacilar a mis amigos madridistas.
Creo que lo menos que debería suceder, después de que el Estu haya sido el culpable de expandir el COVID19 por España es que descienda solo. Además, deberían estar confinados los dos primeros meses en LEB Oro dándole por perdidos todos esos partidos.
Soy madridista hasta la médula, pero como delata mi «nick» siempre he sentido especial devoción por los equipos de Castilla. Todavía recuerdo con cariño cuando en Valladolid la demencia cantaba aquello de «Somos el primer equipo de Castilla» con los pendones ondeando.
Que buenos tiempos los viajes a Pucela. Era como nuestra segunda casa. Creo que es el pabellón al que mas partidos he asistido por detrás del nuestro.Era un viaje muy apetecible,al principio en cuadrilla por la Plaza Mayor y después con mi pareja a tomar unos vinos y una tabla de lechazo a la Criolla. Tu comentario me ha traído muy buenos recuerdos.
Me alegro de que te traiga gratos recuerdos mi ciudad. No sufrir a la Demencia es otra de las cosas que uno echa de menos después de tanto tiempo fuera del foco. Recuerdo que hubo un año que compartimos suerte y ambos equipos no descendimos por el tema del canon, y que nos cantabais oportunamente «somos el primer equipo de la leb», después de ganarnos.
La Criolla es un sitio emblemático de Valladolid, pero como todos los sitios «emblemáticos», no me parece el mejor sitio donde ir. Si volvemos a vernos las caras, te puedo recomendar algún sitio menos conocido, pero bajo mi punto de vista, mejor que el citado.
Aprovecho para saludar a Domenec. Tu mordaz sentido del humor es más necesario que nunca en estos tiempos. Espero que estéis bien tanto tú como los tuyos.
Salud para todos.
Muchos buenos recuerdos. Recuerdo los años de Seara, Puente; Salvo y un pivot que creo se llamaba algo de Francisco. Entonces jugaban Cabrera y Nate Davis. Eran los tiempos del Atomiun y el Hipo. La verdad que si, muy buenos recuerdos.
Martín de Francisco, padre de Nacho Martín, formado en las categorías del Barcelona , consagrado en Valladolid y exjugador vuestro.
Mis primeros recuerdos de Estudiantes me remiten a Aleksinas, Vicente Gil y como no a David Russell.
Saludos.
Gracias, Aprendiz, y a ver si te sacas los créditos que te quedan para el grado de Brujo de una vez.
Todo bien, pero necesité un poco de distanciamiento de muchas cosas para retormarlas con ganas.
A mi la temporada en que Huesca subió a y Zaragoza bajó a segunda A me pilló el primer derby en el Pueblikistán (neutral, Teruel) y si mal no recuerdo se adelantó el Huesca con un gol y la grada del Alcoraz cantaba «somos el primer equipo de Aragón» :D
Yo soy muy madridista y creo que queda claro que bajo al barro con quién toque o insulte al Madrid, pero a mi me cae simpático el Estu, me alegro que la temporada que viene sigan en ACB.
Quizás el pique con Estu era mayor cuando nos disputaban los títulos (a mi me pilló muy joven esa época).
Aparte de la chapuza que supone este formato, aparte de la chapuza que supone que para seis equipos se haya acabado la competición, aparte de la chapuza que supone no hacer liguilla para descender, ¿se sabe cómo han decidido los grupos? Y por qué entre 12 y no 14, o 16 o todos. El caso es que en España tenemos que dar el cante en todos los ámbitos. Estoy empezando a pensar que lo de comprar los títulos y los master y demás está más generalizado de lo que parece. Vaya luciérnagas.
«¿se sabe cómo han decidido los grupos?» Me alegra que me haga esta pregunta.
Fíjate en las posiciones en la clasificación a fecha de la suspension de la competición. Los cuatro primeros de cada grupo formarían un lado de un cuadro de cuartos de final. Los dos extra que rellenan cada grupo forman en total otro cuadro de semifinales partido.
1 Barça
4 Iberostar Tenerife
5 RETAbet Bilbao Basket
8 KIROLBET Baskonia
9 Unicaja
12 Club Joventut Badalona
2 Real Madrid
3 Casademont Zaragoza
6 MoraBanc Andorra
7 Valencia Basket Club
10 San Pablo Burgos
11 Herbalife Gran Canaria
Esta ha sido una respuesta de servicio público.
Hombre, compi, hasta ahí ya llego, a lo que me refiero es en qué se han basado para marginar a los clubs que van desde el puesto 13 al 16. Si se hubiera escogido a los 8 primeros no tendría que preguntar porque es obvio, pero ¿12?
No sería más fácil en esta situación movilizar, albergar y dar seguridad a 8 antes que a 12. O es que había que meter a alguno sí o sí. De ahí, tal vez, se puede sacar la explicación del porqué no hacen liguilla de descenso.
Yo veo claramente que se ha llegado a un acuerdo de algún tipo con los 4 que se quedan fuera.
Y a todo esto, ¿qué opina la LEB?
Esta ha sido una respuesta para enseñar la realidad aproximada a los que se creen hasta que el 12 a 1 a Malta fue limpio.
Se me acaba de ocurrir que tal vez no había que meter a ninguno, si no que pudiera ser una exigencia del Barsa visto quién le tocaba en suerte si se hubiera hecho una liguilla a 8. Claro, ahora ya no es lo mismo.
Por lo que leí en algún otro lado, se ha hecho de 12 porque las plazas europeas a repartir son 11 y así las cubres todas con el mismo formato.
Buen aporte, gracias.
Bueno, puede valer, pero al igual que supongo que de la posición decimotercera a la decimoctava el orden es el que ya había, lo mismo se podría haber hecho a partir del noveno. Con lo que las 11 plazas para europa seguirían estando ahí.
Es más la circunstancia de que, una vez decidido que no se haga la liguilla con los 8 primeros, ¿por qué excluir a cuatro equipos y no hacerla con 16? Y eso si exceptuamos a los dos últimos, que, claro está, tampoco tiene mucho sentido que se excluyeran al no hacerse liguilla de descenso. Por lo tanto, si no se hace con 8 que es lo lógico, ¿por qué no se hace con todos?
Creo que no hace mucho tiempo Baskonia transitaba por la posición treceaba, ¿alguien cree que si se hubiera detenido la liga entonces no se habrían ampliada a 16, o al menos a 14? Y digo Baskonia igual que digo que, en mi opinión, han subido a doce para meter a Malaga. Es que si no es por un motivo de estos no tiene sentido, siento discrepar.
Yo no lo veo tan complicado: 12 es el número mínimo para asignar plazas europeas.
Entiendo que en esta situación el tiempo es un factor importante y que cada equipo de más que metas implica alargar los plazos que no sabes si vas a tener o no. Cuantos más equipos, más partidos, más días, etc.
12 es el mínimo para asignar todas las plazas, pues 12. Parece bastante inmediato.
Bueno, no estoy muy puesto en el tema de las plazas europeas, puesto que el club que me gusta no es asiduo, pero otras temporadas se ha jugado un play off con 8 clubs y supongo que las 11 plazas estaban igual, o al menos más de 8, no lo sé.
Otros años se ha terminado la liga regular y se podían repartir esas plazas en base a eso.
Con más razón, si no se ha terminado la liga regular por qué excluyen a 6 equipos, quitándoles toda oportunidad de jugar competición europea.
Una vez que no han actuado haciendo lo más lógico, los 8 primeros se juegan el título, y del 9 al 11 las otras 3 plazas europeas, admitir solo del 9 al 12 es un tanto discriminatorio para el resto.
Pero oye, que es probable que no se juegue y estemos discutiendo pa na.
Admitir como «extra» del 9 al 12, mejor dicho.
Amigo Cara-de-perro Joe, está claro que quien quiera quejarse va a encontrar motivos para hacerlo sea cual sea la explicación porque no hay solución justa así que para qué más.
TODO MAL
Ojito a la cacicada que se lee por otros lados, que si puede haber ascensos y liga de 20 el año que viene.
Es decir llegas a un «acuerdo, compromiso» para reducir la liga a 16 por petición de los Euroliga de forma paulatina, te lo saltas a la torera y encima quieres subir a 20.
Si esto es verdad la ACB no solo está haciendo el agujero de su propia tumba, sino que a la vez que lo hace va echando la arena sobre su espalda.
Es que los clubs de leb merecen subir que para eso llevan bastantes meses luchando y ganandoselo en la cancha. Lo que no es de recibo es que no baje nadie. Tienen que subir 2 y bajar 2. Lo demás es una cacicada como cacicada fue lo que hicieron tantos años que impidió a muchos clubs leb ascender y a muchos acb descender.
Lo que tu llamas cacicada es en realidad cumplir la ley. Y no cumplir la ley es incurrir en una cacicada e incluso voy mas allá,incurrir en un delito.
Cuando el tema del canon todos los equipos ACB lo habían pagado, incluido el Estudiantes, y la norma (ley) decía que cualquier equipo que quisiera jugar en ACB debería pagarlo. ¿ Tu te crees que el Estu estaba tan sobrado para pagar dicho canon?.
Ya te lo he dicho alguna vez, pero te lo repito, tu equipo no podía pagar el canon, pero si tuvo dinero para comprar la plaza a Alicante por una miseria. Yo podría decir que os aprovechasteis de las penurias de otros, pero como era una cosa legal la acepto. De hecho sois al equipo que mas barato le ha salido jugar en ACB ( los que han pagado el canon actual han pagado más que vosotros a Alicante ).
En cuanto a que tienen que subir 2 de LEB. ¿ Que dos ?. Porque la temporada no había terminado, y por ejemplo Alicante estaba a 2 victorias del ascenso y con una racha de tres meses sin perder. ¿ Sería justo dejarle fuera ?.
Mira, déjate de rutinas, la temporada no ha concluido y no puede haber descensos. Que luego quieren montar un torneo para decidir el campeón y todos están de acuerdo, pues para mi perfecto. Pero no me hables de cacicadas.
+1000
Esta respuesta es para mí Nachoso?.
Imagino que no, que es para camarista, porque yo primero no soy de ningún equipo como ya he mencionado en otras ocasiones.
Y leyes aparte, cacicada quizás no sea el término más correcto, quizás cagada, que es lo que hace la ACB aumentando el número de equipos como bien comento arriba por ciertos motivos.
No, no era para ti.
Una ley que no se sostiene por ningún lado porque el fin era que estuvieran siempre los mismos, pues si es una cacicada. Cacicada es que el derecho a pertenecer a una liga se decida en los despachos. Cacicada es que un equipo saneado como el canarias en su momento no pudiera ascender de 1ª pero si que se mantenga el estudiantes con una deuda tremenda.
Si no te gusta lo que oyes dile a tu equipo que haga las cosas mejor, os habeis salvado 3 años de los últimos 8 por temas extradeportivos te guste o no, otros clubs a la 1ª que han acabado en descenso han descendido. Es evidente que si fuerais otro club estarias en leb desde hace tiempo.
Que le diría al que va 3º en leb? Muy fácil, que hubiera hecho las cosas mejor antes y estuviera 1º o 2º.
P.D.: Y no somos el equipo al que más barato le ha salido ascender pero si que somos de los equipos más saneados, cosa que no puede decir el tuyo, cosa que no puedes decir del tuyo pese a tener como patrocinador fuerte a uno de los sponsor más relevantes de la acb. Saneado en estos años y habiendo ganado varios títulos, eso es hacer las cosas bien.
Vamos a ver si me explico para que lo puedan entender tus – aparentemente- pocas entendederas. Las normas ( leyes ) no son justas ni injustas, son normas ( leyes ). Lo que si puede ser es que a una parte la sentencia en un pleito le parezca injusta, en ese caso tiene la potestad de recurrir. Si en el caso que nos ocupa – el no descenso de Estudiantes – nadie recurrió, doy por sentado que aceptaron la sentencia, luego estaban de acuerdo.
Después está el tema de la cacicada. Si el único que se hubiera beneficiado de esa norma hubiera sido Estudiantes, pues hasta yo pensaría que era una cacicada. Pero da la casualidad que han sido varios los equipos ( de distintas regiones ) los que se han beneficiado de esa norma. ¿ Donde está el trato de favor ?.
Otra cosa. A CB Canarias le costó mas o menos 2 millones de pavos comprar la plaza a Alicante. Si tenemos en cuenta que en aquel momento el coste era tres veces mas y que los que han ascendido después han pagado casi el doble de esa cantidad pues si que es al que le ha salido mas barato. No te olvides que ademas esa cantidad se vio financiada por el cabildo, o sea dinero publico. Dinero publico – mas o menos el 30% del presupuesto- que sigue recibiendo en la actualidad. ¿ Es ilegal esto ? Pues parece ser que no, por lo tanto ninguna objeción por mi parte.
Por ultimo, la deuda de Estudiantes. Estudiantes es un SAD que como otras muchas sociedades anónimas – deportivas o no deportivas- tiene una deuda que tiene que pagar. La deuda la está pagando con sus correspondientes intereses igual que cualquier sociedad anónima en la misma situación. ¿ Donde está el trato de favor ? ¿ Acaso se la han perdonado ?
Lo dicho, las fobias de cada uno pues son eso, fobias. Y por lo que se ve las tuyas son el Estu y los madrileños. Tu mismo.
Yo lo que había leído es que si se acababa con 20 equipos porque suben dos y no baja nadie, el año que viene podría hacerse en formato de LR sin PO para aligerar el número de partidos.
No sé si Maestro sabe algo de ese tema.
Solo dos veces en los últimos años ha descendido el número de equipos:
* Desaparición del Girona tras la quiebra de Akasvayu;
* Renuncia de Bruesa a continuar en ACB tras su descenso deportivo, prefirió cobrar el fondo de descensos para sanear su economía;
El resto de temporadas, aún cuando no se permitieron los ascensos si no se cumplían sus exigencias, se repescó a los descendidos.. No hubiera sido nada difícil pasar de 17 a 16 equipos (sin ascensos bastaba con que descendiera el último clasificado una sola temporada) pero no: se volvió a subir a 18 cuando por sentencia se suavizaron las condiciones para los ascensos.
Si escribo todo esto es porque la ACB no tiene ni ha tenido voluntad alguna (más allá de Euroliga por calendario cada vez más imposible) los de reducir el calendario ni el número de equipos. La Asociación se ha mostrado incapaz de adaptarse y estamos en un momento en que debe hacerlo para mirar al futuro próximo.
No sé cómo va a poder echar a andar la próxima temporada en ACB, tengo muchas dudas.
En aquellos momentos no era (tan) necesario como ahora reducir el número de equipos. La Euroliga tenía otro formato con muchos menos partidos, menos exigencia, no había ventanas… En definitiva, las condiciones eran otras.
La ACB acabará reduciendo el número de partidos sí o sí. Tardarán 1 año o 7; lo podrán hacer reduciendo equipos, cambiando el formato o como se les pueda ocurrir pero ocurrirá. No les va a quedar otra.
En mi opinión si deben reducir equipos por temas de Euroliga, entiendo que no guste esa idea a los equipos de mitad de tabla para abajo.
Mi idea ( desconozco si sería legal o no) es que los equipos españoles que jueguen Euroliga en sus enfrentamientos directos el resultado sirva para la propia Euroliga como para ACB…es decir Madrid, Barça, Valencia…al menos evitarían competir 6 partidos de ACB que podrían colocarse en el calendario en las semanas que hay doble jornada Euroliga.
Salud para todos
Hay que reducir el número de partidos por la salud de los jugadores. Para evitar lesiones que terminen acortando su vida deportiva profesional.
Pero, a la vez, hay que maximizar la rentabilidad deportiva y económica de los partidos que jueguen. Es decir, que los partidos que se jueguen sean los que generen más atención deportiva y mediática es decir, los que produzcan un mayor retorno económico que significa viabilidad de la competición. Recordemos que tanto la ACB como la Euroliga son empresas que tienen que ganar dinero para subsistir.
Así que, con todo respeto, proponer disminuir o limitar los enfrentamientos entre los mejores es justo lo que NO hay que hacer. Por el contrario es, precisamente, contra los equipos con menos capacidad/poder de atracción de seguidores/patrocinadores contra quienes tiene menos sentido disputar partidos que, además, para empeorar las cosas lo único que suponen es un aumento del riesgo de lesiones y ningún beneficio tangible para los equipos que, deportiva y económicamente, son los que mantienen las competiciones.
Eso es, no queda otra que reducir el número de partidos.
Y no veo ninguna voluntad, mejor dicho veo la misma que estos últimos años.
De hecho hay quien habla abiertamente de subir a 20 equipos como Alfonso Reyes y la Federación.
No pienso que tengan 1 ó 7 años para reinventarse: la próxima temporada empezará sin público y con toda la incertidumbre… no tienen tanto tiempo.
Todo el planteable. Podría intentarse un formato de 22 o 24 equipos en formato conferencias NBA con (por ejemplo) 12 y 12 equipos y PO los 4 mejores de cada conferencia.
De esta forma se daría cabida a más equipos a la vez que se reducirían los viajes y también el número de partidos.
Tiempo tienen, porque el baloncesto no va a desaparecer de la noche a la mañana, pero seguramente el seguimiento sí que vaya poco a poco bajando.
Yo no he entendido nada. Si todos los años luchan por el titulo los primeros 8 equipos no se porque este año se amplia a 12.
Deberian ser los 8 primeros los que jueguen un «mini playoff», cuartos a un partido, semifinales al mejor de dos partidos por diferencia de puntos y una final al mejor de tres. Todos los partidos en una sede y a puerta cerrada.
Paralelamente y en la misma sede tendrian que jugar a dos partidos (diferencia de puntos) los cuatro ultimos equipos ACB para ver quien desciende y los cuatro primeros equipos LEB para ver quien asciende.
Yo creo que esto seria lo mas razonable.
Meter en la pelea 12 equipos y que no haya ascensos ni descensos es una torpeza. Es mi opinion.
Si no se puede terminar la temporada completa, no puede haber descensos según los estatutos ACB.
Es más sencillo de lo que parece: todos los años luchan por el título los 8 primeros equipos al acabar la liga regular. Como este año no se ha podido acabar la liga regular, el formato tradicional es obvio que ya no se cumple así que es obvio el porqué del cambio. El 9º y el 10º clasificado te podrían argumentar con razón que ellos están empatado a victorias con el 7º y el 8º y que en las jornadas que restan su calendario es más sencillo y entrarían el PO.
Son muchos temas los que aparecen y no son fáciles ni de entender ni de explicar.
-no hay descensos porque no se ha terminado la temporada. Punto. No puedes relegar a un equipo así como así, y no lo hacen otros países que han decidido proclamar campeón pero sin descensos.
-si no acaba la LEB, no puede haber ascensos, mismo motivo, el tercer clasificado puede reclamar que ellos podían alcanzar al segundo, por ejemplo.
-nadie en la ACB piensa en una liga de 20 la próxima temporada
-lo del título se hacer por Movistar y por no dejar el palmarés vacío, no me parece una mala solución pero veo que tres semanas de pretemporada son pocas
-mi sensación a día de hoy es que no se jugará esta liguilla y se cancelará la temporada
amen
gracias
Menos mal que alguien pone cordura en todo esto sin acabar la temporada no debe ni puede haber campeon ascenso o descensos es muy simple de entender y si no porqué el descenso no se lo juegan desde fuenla con 5 victorias hasta el que tenga 16 pues s faltan 11 partidos y el fuenla y estu ganan todos y el que tiene 15 victorias pierde todos descendería no? sería lo justo porque los que tiene15 o menos no están libres de perder todos sus partidos cosa improbable pero no imposible o sea que dejémonos de historias y pensemos, como dice Maestro, que esto está acabado y más nos vale en pensar como empezar la próxima temporada aunque tenemos tanto tiempo que seguiremos dándole vueltas un saludo
Lo justo es o se acaba (con ese formato propuesto o el que sea) o se premia al que hace las cosas bien no al que las hace mal. Dile al liverpool que no va a ganar la liga porque matemáticamente el 2º puede ganar todo y ellos perderlo.No puedes beneficiar al que hace mal las cosas a costa del que las hace bien, eso es evidente y de cajón.
Yo ya dije mi propuesta para el descenso, liguilla como los otros pero estudiantes y fuenla que empiecen con 0 victorias, Murcia con 2, Betis con 3 y Obradoiro y Manresa con 4 que es la diferencia que se sacan entre ellos, porque lo normal es que con esa diferencia que tenían los gallegos y catalanes se hubieran salvado, los andaluces casi que igual, murcia lo tendría más complicado y los madrileños chungo remontar esas 2 victorias.
quedaban 11 jornadas con mas de 8 enfrentamientos directos,… perdon pero no t salen las cuentas
en 11 jornadas podria haber pasado de todo, eso no lo vamos saber desgraciadamente
y es q otr factor q se te olvida es… q sanidad de aprobar una liguilla quiere el menos juego posible para evitar posibildades de contagio, por eso eluden lo del descenso, no por querer salvar al estudiantes, q como deicmos muchos aqui y repetimos y repetimos….
nosotros estariamos en Leb, queremos bajar, es lo q nos merecemos. bla bla bla
Y dale Perico al torno. Que tu no eres nadie para determinar lo que es justo o injusto, como tampoco eres nadie para que se tengan en cuenta tus propuestas.
La liga son 34 jornadas y faltan 11, no se ha terminado y no se puede determinar quien baja. Tu piensas que tienen que bajar Estu y Fuenla, y yo no. ¿ Quien tiene razón? Pues da igual, ninguno decidimos nada. Y los que deciden ya han decidido. El que no esté de acuerdo que vaya a los tribunales. Venga anímate.
Hoy en una entrevista, un futbolista (no he podido enterarme del nombre) hablaba de que ni de coña va a aceptar una concentración de mes y medio, o dos meses fuera de su casa, dejando a su mujer en casa con 3 hijos.
No entendía, porque sino son una actividad esencial, les harían test a diario, habiendo personal sanitario al que no les hacen dichos test, estando en contacto con pacientes infectados.
Siempre contando en que el futbol es su medio de vida, pero anteponiendo la salud suya y de su familia.
Considero que tanto, las ligas ACB y LEB deberían ser suspendidas, y no haber ni campeones, ni ascensos ni descensos.
Entiendo que la ACB, por aquello del tema económico quiera montar el «Torneo» de los 12 primeros y así establecer un campeón que, en el fondo, no perjudica a nadie y resuelve los temas económicos.
El gran problema está en los ascensos y descensos, que no debería haber al no haberse finalizado las competiciones, aunque entiendo que todos pensemos que Estudiantes y Fuenlabrada son los grandes beneficiados y Valladolid y GBC los perjudicados.
Para que todos los equipos sean premiados o castigados por los méritos que han realizado este año y no caigan en saco roto, yo propondría que las ligas de la temporada que viene empiecen con un hándicap que consistiría en la diferencia de victorias que hay entre cada equipo y el último clasificado. Así la clasificación en ACB de la próxima temporada empezaría de la siguiente forma:
Barcelona 14
R Madrid 13
Zaragoza 11
.
.
Murcia 2
Fuenlabrada 0
Estudiantes 0
Lógicamente, en LEB, aplicaría el mismo sistema.
Tal vez sea un sistema algo enrevesado, pero premiaría a los que este año han trabajado bien y penalizaría a los que no lo han hecho.
Este sistema sería el mas justo xq de alguna manera hay que premiar el mérito y penalizar el demérito.
Vamos a ver que opina Didac o Nachoso o estuguaita y compañia de este sistema.
Didac, como dices de las 11 jornadas que quedaban teníais mas de 8 enfrentamientos directos. Por favor dime exactamente cuantos eran 9 o 10 u 11 o 12… Entonces optabais a jugar playoffs por el título o queríais jugarlos como la Copa del Rey de regalo siendo colistas como erais entonces.
Y encima hay algunos que no paran de quejarse, manda narices !!!
Saludos !!!
Y dale. Que no se trata de lo que opine Didac, estuguaita o yo, se trata de lo que opinen los que deciden. Y los que deciden ya han dado veredicto. Punto final.
Y si, quedan 11 partidos, lo que quiere decir que no puedes hacer el balance del todo sin haber consumido una parte. Y cada uno podremos opinar diferente de lo que pudiera haber pasado, pero no podremos demostrarlo ya que no ha sucedido.
En cuanto a la Copa del Rey. La ciudad organizadora tiene un invitado, y Madrid decidió que fuera Estudiantes. Este año Malaga ha decidido que fuera Unicaja y no te veo criticarlo.
Te digo lo que al otro. Tus fobias tuyas son, y con pan te las comas.
amigo caIZA
si es q el problema aqui es q probablemente a todos a los q nos nombras nos pareceria genial cualquier cosa
como dicen por ahi algunos en mi mundo caben muchos mundos incluido tu jeje, y parece q en el tuyo no cabemos el resto…
quiero decir… claro q hagan liguilla q hagan lo q quieras, pero como decimos, mejor dicho como dicen las autoridades sanitarias, tanto autonomicas com estatales, es q la salud publica esta por encima de todo, incluido del merecido descenso del estu,
yo t lo compro ahora mismo, no creo q haya nadie en el estu q quiera ver al estu como le hemos estado viendo hasta ahora
pero las reglas valen para todos igual, para el fuenla, para el estu para el valladolid, para todos,
por cierto el fuenla esta preparando ya su temporada q viene en ACB, ay ay si estuviera haciendo eso el estu, miedo me dan pensarlo
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