Ningún NBA en la lista de Scariolo para una ventana FIBA donde Sergio Rodríguez es la gran novedad

1. La eterna guerra entre intereses de club y Selección, como aficionado al Estu me hubiese gustado ver de nuevo a Edgar y Darío, ya que han tragado con la fase inicial, llena de dudas y donde verdaderamente ha habido que trabajar y bregar mucho para ese 6-o y me enorgullece que hayan formado parte, por eso no hubiera visto mal que siguiesen, por la continuidad. Por otro lado, el club se juega mucho en esa eliminatoria y creo, que tras haber estado dando la cara en esa 1ª fase, se merecen esta consideración, ellos y todos los que quisieron venir a defender la camiseta de España.

   No veo bien que jugadores de Euroliga vengan ahora que les place a sus jefes, con lo cuál no debían haber sido convocados, lo siento pero me parecen convocatorias a conveniencia, a la carta de los señores. La EL me parece una organización económica que solo busca su interés ( legítimo ) de ganar dinero, por lo tanto no se debe colaborar con ellos, ya que cuando hacía falta ellos no colaboraron en nada para desbloquear la situación. Su competición no se hubiese visto muy afectada, por no decir nada, si hubiesen cedido la 1ª vez a los jugadores, bastaba con que pusieran otra jornada de más entre semana. No han demostrado ni el más mínimo arraigo al baloncesto de sus respectivos paises y la Federaciones se han acobardado ante ellos al dar órdenes a los seleccionadores de no convocar.

   Deportivamente creo que volveremos a ganar todos los partidos, un saludo.

   • Entiendo lo que expones y los motivos por los que lo haces, y estoy de acuerdo en buena parte de ellos, pero no me parece justo lo que comentas de la Euroliga. ¿Qué responsabilidad pueden tener Yusta, Chacho, Diop, Oriola, Sastre o cualquier otro jugador Euroliga en todo este problema? Todos estos jugadores son más víctimas que culpables en este asunto, si es que puede decirse que haya víctimas en un tema tan poco importante. No es como si los jugadores se negasen a ir a la selección para salir de fiesta, están en una situación en que no pueden decidir sin enfrentarse al club que les paga y para el que trabajan el 95% del tiempo.

     Personalmente creo que el seleccionador y los jugadores tienen que mantenerse al margen de la «política» y hacer su trabajo lo mejor posible. En el caso del seleccionador eso implica formar el mejor equipo posible, aprovechando los jugadores que estén disponibles en cada ocasión.

   • Las ventanas son una pena. O todos moros o todos cristianos. Los que critican a la EL que también lo hagan con la NBA. De hecho, son ellos los que vienen a su antojo. Por cierto, que a mi me parece bien que lo hagan, se deben a sus clubs y no a sus selecciones.

   • Entiendo lo que dices, y lo respeto. Los jugadores que se han currado la clasificación deberían continuar defendiendo los colores de la selección. Pero, si eres consecuente con ese pensamiento, supongo que cuando llegue Mundial y/o Europeo te parecerá mal y estarás en contra de convocar a los Gasol, Ibaka, Mirotic y compañía. Como dice el compañero @Ivanovic, hay que tratar a la Euroliga igual que la NBA, porque ambos se comportan igual.

     Los jugadores no tienen ninguna culpa, son trabajadores como cualquiera. Si a ti te vienen a buscar para la selección nacional de petanca/paddel/loqueseteocurra porque eres muy bueno y quieren llevarte al Europeo, y tu jefe te dice que ni de coña vas, ¿cuál sería tu postura?

     Sin acritud, solo intento darte argumentos de porqué no comparto ese punto de vista. Saludos

   • Te respondo como aficionado al Real Madrid: ¿Qué compensación recibió el Madrid por la lesión de Llull? ¿Y por los problemas de espalda de Rudy? Son los clubes quienes forman a los jugadores, quienes pagan sus contratos, quienes les ceden sin contrapartidas, quienes sufren sus bajas o desgaste físico. Todo para que luego reciban críticas por intentar proteger sus intereses.
     En una cosa sí estamos de acuerdo: «no deberían ser convocados».

   • @estu_siempre, por una cuestión de coherencia supongo que estarás en contra de que los jugadores del Estu vuelvan a la selección en futuras convocatorias?

     Soy de la opinión contraria a la tuya, los jugadores han de retornar la inversión de los clubes cuando pagan sus salarios, cualquier planteamiento que impida lo anterior va en contra del desarrollo y futuro del baloncesto (que por cierto, en europa está «cogido con pinzas»)

     A mi me parece muy sencillo, imagina que te pido el coche, que tanto trabajo y esfuerzo te cuesta pagar, para irme de vacaciones justo cuando tú tienes pensado hacerlo, no parece tan grave, no?, sólo tienes que cambiar tus vacaciones de fecha.

2. A mí lo que me sorprende es que pueda venir Scariolo. Qué tipo de funciones tiene en los Raptors que le permiten ir y venir con esta libertad? No sería mejor que se dedicase a sus nuevas funciones en EEUU y que aquí le sustituya un buen entrenador como puede ser un Joan Plaza?

3. Hay 4 jugadores que no pueden estar en ésta selección:
   Yusta
   Lopez Arostegui
   Barreiro
   Sergi Garcia
   Hasta el día de hoy no han demostrado nada.
   Abalde no está disponible? O Vives? O Rudy? Y por supuesto Dario Brizuela o Vicedo?
   Y Garbajosa diciendo que un seleccionador no puede estar en otro equipo y ahora se la envaina?
   Y la destitución de Pepu por el Morenito corrupto fue por?
   Y que quede claro que no tengo nada contra los 4 chavales.

   • Abalde está medio tocado, Rudy y Llull quieren descansar y hacer una buena pretemporada para estar sanos y Brizuela y Vicedo juegan ronda previa de Champions con sus club y han pedido no ir.
     Es verdad que esos 4 que nombras no han demostrado tanto como otros, pero a su edad ya están diispuntando minutos importantes en ACB y tiene gran experiencia en selecciones más bajas.
     No hay mejores alternativas y ademas, España parte con un 6-0, por lo que se puede permitir probar a algún jugador menos habitual.

4. Bases Quino y el chacho
   Doses Jaime Fdez y A.Díaz
   Aleros Sastre, Paulí y Beirán o Yusta
   AP Oriola y Aguilar
   Pívots Fran Vázquez, Sebas y Diop.

   Ni tan mal el equipo

   • Para mi gusto me sobra A.Diaz y me falta Dario Brizuela,dado el aporte de ambos.

     Esperamos mucho de Dario este año,y yo creo que el próximo año alguien va a venir con los €€€€ a la Calle Serrano.

     • A mí Brizuela me encanta, creo que puede aportar un montón en Estudiantes, pero ni de broma le cambiaría por Alberto Díaz en ese equipo. Con Chacho, Colom y Jaime es mucho más necesaria su intensidad y defensa que el juego ofensivo y de 1*1 de Brizuela. De hecho no cambiaría a Díaz por ningún otro base español para jugar con Chacho y Colom, cuestión de tener opciones diversas.

       • Espero que Sergi Garcia aprete fuerte este año. Coincido en que se comenta mas arriba que, desde que fichó por Valencia (lesionado), no ha hecho méritos para ser convocado, aunque es seguro que saben de sus aptitudes. Por aquello que comentas de intensidad y defensa.

         Y por supuesto que también pienso en Vives en ese perfil ! (menuda rivalidad entre estos 2 en Valencia, teniendo en el puesto también a Rossom y Diot !!!! De traca ! )

       • Con Sergio y con Quino,poco va a jugar Alberto,aunque sea una lapa defensiva…

         Con ello dos y Jaime de base-escolta lo tendria más que solucionado.Dario creo que te ofrece una verticalidad en ataque,con penetraciones y tiro.

         Para gustos los colores.

         Saludos

         • Yo estoy con Wookie, verticalidad en ataque y tiro ya tienes con dos de los mejores de Europa con Colom y Chacho (incluso Jaime) y poco puede aportar a mayores que estos Darío.
           Sin embargo, perros de presa para defender a bases y escoltas rivales no tienes ninguno, y es ahí donde puede ayudar bastante Alberto.

5. Vergonzosas ventanas y vergonzosos Garbajosa y Scariolo, confiemos en que no se perpetúen ninguno de los tres.

6. Tremendo error que el Barcelona deje que Oriola vaya con la selección, se perdió los últimos meses y los playoffs de la pasada temporada por lesión y ha estado todo el verano recuperándose, no me parece la decisión mas acertada

   • Supongo que no siempre el club decide.

     Y hay trenes que pasan, que si no los coges, igual ya nunca más lo vuelves a coger (para bien normalmente). Entendiendo tu planteamiento, no me extrañaría que haya prevalecido mas la voluntad del implicado.

     (Igual le viene bien para hacer una pretemporada mas intensa…)

     Un saludo

   • Pues yo creo que sí,ya que oriola necesita jugar para coger ritmo de competición.el propio oriola lo reconocía el otro dia,que necesitaba rodarse.e ir con la selección y jugar minutos es ideal para recuperar sensaciones.saludos @mjc

     • Pues yo no, mira Llull que también le vendría bien rodarse y competir y sin embargo ha dicho que no, que se queda con su club y pienso que Oriola debería haber hecho lo mismo

       • Se me ocurre que Llull, si está medio bien, tiene plaza asegurada para el Mundial. Oriola en cambio tiene que luchar por hacerse un hueco (espero que no vaya porque significaría que otro ha renunciado o se ha lesionado), por lo que cada aportación le viene bien para hacer méritos.

         • Yo creo que @base-wookie oriola tiene plaza fija,es un jugador diferente a lo que tenemos en juego interior y muy valorado por el núcleo duro de la selección.salvo que llegue alguien de ese estilo y haga un temporadón.saludos

           • Pues en el juego interior veo a Mirotic, Pau, Marc y Willy con un nivel claramente superior; y a Scariolo le gusta mucho Claver, que además es un 4, no un 5 bajo como Oriola (como este año juegue minutos de 4 con cualquiera de los 5s del Barça sufrirán mucho, no puede defender a 6m del aro) . Y está Juancho que también puede hacer de 4. No veo ese puesto fijo en absoluto. Incluso Saiz puede ser una competencia, su físico es claramente superior y los recursos en ataque de cualquiera de los dos serían casi despreciables comparados con los monstruos ofensivos que tiene España.

             • Por favor @Base-Wookie Oriola es mucho mejor jugador que Saiz, a día de hoy no hay ni punto de comparación

             • Pero de esos son todos 5 del mismo estilo,y mirotic es un 4 abierto.ninguno te juega el pick and roll rápido,son más de juego de 5 puro.y necesitas otra clase de pivot que incluso revolucione un poco el partido.y luego está quimica de vestuario,y oriola es más aceptado que saiz,por ejemplo.oriola su problema para defender a 6-7 metros era que no cogía bien distancia con rivales y al ser más rápidos le superaban,pero ese problema lo ha ido solucionando y aprendiendo a no defender tan cerca de rival.incluso está aprendiendo a no meter la mano cuando no tiene opciones de llegar a balón ya,cosa que hacía mucho y le sacaban muchos 2+1.incluso creo que va a mejorar su tiro de fuera este año.juancho lo ven más de 3,puntualmente de 4,pero en convocatoria irá de 3.saludos

               • Si no digo que no pueda aportar, a mí me parece un buen jugador, pero las plazas son limitadas. Con Pau, Marc, Willy, Mirotic, Claver y Juancho qué hueco tiene? O a cuál de ellos ves que puedan dejar en tierra para llevarle?

                 Respondo también a Mjc. En primer lugar, sus estadísticas en la última temporada contradicen que sea mucho mejor:
                 Oriola 9’2 ptos, 4’1 reb, 11 val
                 Saiz: 9’1 ptos, 4’9 reb, 10’9 val
                 Si a eso le añades que en defensa es más rápido de piernas y en intimidación es claramente superior no puedo estar de acuerdo con tu afirmación.

                 Puedo concederte que sea más completo, y si tuviese que elegir a uno de los dos como referencia para mi equipo escogería a Oriola, pero como jugador 11-12 en la rotación no es tan importante ser completo como aportar lo que un equipo necesite. Con los recursos ofensivos de Pau, Marc, Willy y Mirotic veo más necesario lo que ofrece Sáiz. Reconozco que, como formador, siempre miro a futuro y las posibilidades de desarrollo de Sáiz, que no olvidemos está empezando su segundo año profesional, son muy superiores. Pero es que queda 1 año para el Mundial, si continúa con la evolución que lleva…

               • @Base-Wookie poner estadísticas de uno y otro jugador no quiere decir nada, hay que tener en cuenta en el equipo y en las competiciones que juegan uno y otro jugador, no dudo que Saiz es un proyecto de jugador muy interesante y que en un futuro cercano dará que hablar pero a día de hoy Oriola está muy por encima de Saiz

               • Es que de los gasol y willy,aunque sobra calidad…tambien sobra uno.se demostró en último campeonato de europa que muchos 5 de ese estilo bloquean juego de equipo.de ahí que oriola,con menos calidad pero otras caracteristicas,igual sea mas necesario.del debate oriola-saiz para mí estadisticas dicen poco,uno juega en equipo donde era referencia,donde tenía minimo 7 sistemas,otro juega en equipo donde es un jugador de rotación,con menos sistemas y minutos.no me disgusta sebas saiz,pero aún le queda mucho,me gustarà verlo en equipo con menos minutos y trabajo más concreto,incluso en equipo que juegue competición europea.sí creo que es un luchador,que mejorará más en varias facetas.saludos

               • Uf, decir que Oriola tiene plaza fija compartiendo puesto con Marc, Pau y Willy… creo que es decir muchísimo.
                 Como no falte alguno de esos 3 veo imposible que vayan tanto él como Sebas. Con Claver, Mirotic y Juancho estaríamos más que servidos.
                 Y aún faltando uno de los Gasol o Willy, no sé si no iría antes Sebas que Oriola. Creo que se adapta mejor para el papel de secundario Sáiz pudiendo aportar más en defensa, hacer ayudas largas, poner bloqueos, tapones… más que Oriola que es más pesadote y de 4 creo que sería un error.
                 Pero bueno, como siempre aún queda mucho y dependerá en gran medida de esta temporada.

                 Respecto a los roles de uno y otro en Burgos y Barça, creo que eran bastante parecidos. No sé si viste mucho a Sebas en Burgos, pero no tenía ni de coña 7 sistemas para él y casi todos sus puntos venían de rebote ofensivo o P&R. Huskic, Thompson, Jenkins, Fisher, Galius y Cancar tenían más tiros que él y jugó exactamente lo mismo que Oriola, ambos 18 minutos de promedio.

         • oriola no debería ir a la selección en las ventanas, que mejor que rodarse que hacer la pretemporada completa con el equipo, machacándose físicamente y jugando partidos??
           Otra cosa, es que como dices Oriola no tiene ni mucho menos la plaza asegurada y querrá hacer méritos (ojo, como tampoco creo que la tenga claver o ribas por poner 2 del barça que no han ido).
           Después sino hay lesiones, oriola en principio no creo que irá al mundial,
           la plantilla del mundial: chacho- riky – llul – abrines- juancho –
           mirotic -gasol-gasol- willy
           con estos son 9, añadimos rudy que supongo que querrá ir para despedirse de la selección, y ya tenemos los 10. faltan 2,
           supongo que entrarán el eterno claver y abalde o sastre y ya está echa la lista… yo tampoco veo sitio a oriola salvo lesiones.

       • Las lesiones no tienen nada que ver @mjc,oriola necesita rodarse,ir cogiendo minutos,sergio lo que no puede hacer es cargar la rodilla con partidos y minutos intrascedentes.saludos

         • No tendrán nada que ver pero la de Oriola por el tiempo que ha estado fuera y recuperándose ha tenido que ser relativamente importante y eso sin saber que lesión exactamente ha tenido Oriola ya que los servicios médicos del Barcelona no dijeron nada y para mi el jugador debería estar con su club haciendo la pretemporada sin interrupciones

           • Fué un bocadillo con hematoma interno,que necesita mucho fisio pero que recupera según la morfología de la gente.yo creo que si hubiesen pasado a la final oriola hubiese forzado para jugar.una vez eliminados se hizo más tratamiento para que músculo estuviese totalmente descargado.su verano no fué de tener lesión grave.oriola sistemas ya los conoce,me preocupa más que se vaya pangos,sinceramente.saludos

           • T respondo aquí. En primer lugar son estadísticas ACB, misma competición; en segundo lugar, siendo cierto que Oriola tenía mucha más competencia también lo es que Saiz no es un jugador que vaya a amasar el balón y ejercer de referencia, no puede decirse que en un equipo grande va a tener la mitad de tiros; en tercer lugar las estadísticas no lo dicen todo pero siendo tan idénticas no puede decirse que un jugador sea muchísimo mejor que el otro, como tú planteas; y en aspectos defensivos veo a Saiz claramente superior.

             Yo estoy convencido de que en junio será un debate muy real cuál de los dos es más interesante para la selección, ya veremos.

         • Coincido en que no deberían ir los Gasol y Eilly, lo he dicho aquí más de una vez, pero no creo que Scariolo deje a ninguno fuera, tú sí? El italiano no se ha caracterizado en estos años por dar golpes de efecto en las convocatorias. Sí ha acostumbrado a llevar pocos interiores, con Marc Pau/Willy, Mirotic, Claver y Juancho hay sitio para nadie más, no va a ir con 5 interiores y un 3-4, sería la primera vez.

           Lo de que jugaban para Saiz no es cierto, jugaban para Thompson, Saiz no es un jugador para el que un equipo vaya a jugar, no tiene ese talento ofensivo, pero sí otras cosas. Siguiendo con estadísticas: Saiz 18 min, 58% T2, 76% TL. Oriola 18’4 min, 65% T2, 66%TL. Es decir, que si tienes la misma anotación y sólo 7 ptos menos en porcentaje no has tirado mucho más. Las estadísticas no lo dicen todo pero es increíble despreciarlas como si careciesen de todo significado.

           Conste que no digo que vaya a ir Sáiz, veo a los otros 5-6 en el mundial, pero considero que Sáiz también es una competencia por el puesto, un rival extra.

           • Coincido totalmente en lo de scariolo @base-wookie,creo que no habrá bombas.veremos como vá temporada y si alguno se dá de baja.en el tema de las estadisticas no es que las desprecie,pero sí soy más partidario de las estadisticas partidas,como suelen hacer los obradovic,pesic,laso…esas que dicen rendimiento en momentos calientes,contra rivales del mismo nivel,o rivales de los llamados top si juegas euroliga.suelen ser muchas veces muy diferentes a las generales del año,unos para mejor y otros para mucho peor.dicho esto,sebas saiz sí es un buen ejemplo de jugador que ha rendido bien o muy bien en esos momentos con burgos.saiz no era referencia como thompson,pero sí tenía muchos sistemas para él,luego està lo que generaba para él mismo tras rebote ofensivo.saludos

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