El pasado viernes se conoció que un juez de Barcelona estimaba las medidas cautelares solicitadas por el Gipuzkoa Basket y emitía un contundente auto. De forma categórica, establecía que la ACB estaba obligada a inscribir al club donostiarra de cara a la próxima temporada.
Como es sabido, el Gipuzkoa y el Valladolid eran los clubs propuestos para el ascenso desde la LEB por la Federación Española en la inconclusa temporada pasada. El equipo pucelano no hizo los trámites ni presentó la documentación exigida, aunque sí cumplió con esto el Gipuzkoa.
Aun así, la ACB propuso a los clubs no inscribirles y ser una liga de 18 y adujo defectos de forma en la documentación y avales económicos. El Gipuzkoa fue a tribunales, como había avisado, y en 48 horas obtuvo la resolución de un juez dictando que aceptaba lo solitado y la medida cautelar básica, que fueran admitidos, para poder hacer un equipo y comenzar la temporada con normalidad.
La ACB no reaccionó hasta el martes noche pero por fin hizo un comunicado oficial anunciando que quedan inscritos. Por tanto, tendremos liga de 19 equipos.
La nota oficial de la Asociación de Clubs dice que «ha cursado este martes invitación al Donosti Gipuzkoa Basket SAD para que ingrese en la temporada 2020-21 en cumplimiento a lo dispuesto en el auto dictado por el Juzgado de Primera Instancia nº38 de Barcelona, sin perjuicio del derecho que asiste a la Asociación a oponerse a las medidas cautelares» de ese juez.
Otra gestion brillante de la ACB,y su ínclita asesoría jurídica.
La acb debería haber previsto jugar por el descenso,para el caso de que hubiera ascensos. Al votar en asamblea, y dado que el presidente no tiene poderes ejecutivos (vamos,que algo parecido al presidente del congreso de los diputados), esto estaba fuera de toda posibilidad…
Y ahora qué? Menos dinero para cada club con la que está cayendo.y a rezar para qie el año que viene los de leb tengan que renunciar a subir, porque? Por supuesto, la asamblea de la ACB no votará a favor de 3 descensos (si suben 2, pues ale, liga de 19 otra vez, o de 300, ya puestos…)
Pues muy buena noticia para el Gipuzkoa. Pero me parece realmente difícil que puedan conseguir un equipo mínimamente competitivo en menos de un mes.
No se si lo de aceptar liga de 19 da más fundamento a los rumores sobre las competiciones europeas están en peligro.
Pues me alegra ver al Gipuzkoa de nuevo en la ACB, se lo merecían y era justo que subiera, lo de la ACB es un cachondeo con los ascensos y descensos, todas las temporadas el mismo problema, ahora ponerse manos a la obra y confeccionar la mejor plantilla que puedan, cierto que van muy tarde en el mercado pero todavía hay jugadores interesantes en el mercado, yo si fuera el Barcelona por ejemplo el Gipuzkoa sería muy buena opción para cederles a Sergi Martínez y Aleix Font
La ACB ya se ha encargado de que Gipuzkoa Basket no vaya a poder competir en igualdad de condiciones tras haber alargado el proceso hasta el ridículo. De esta forma van a tener que montar un equipo en tiempo record cuando el resto de las plantillas ya están prácticamente cerradas. Pero el pulso a la ACB no se lo ha echado en realidad el GBC, sino toda la leb oro (sin la FEB, que se han hecho pipi encima en cuanto la ACB les ha amenazado con no respetar las ventanas) porque si el GBC no lograba el ascenso este año, el año que viene seguro que habría alguna excusa para no volver a permitir ascensos.
Viendo cómo está el tema al final igual acaban agradeciendo una liga de 19 equipos cuando no se puedan disputar las competiciones europeas. Una cosa es la movilidad dentro de un país y otra es estar cada semana yendo y viniendo a países por toda europa.
Aquí un humilde aficionado del nuevo equipo Acb…el Club Baloncesto Descansa…seguro que estaremos rondando el descanso durante todo el año, pero no tengo tan claro que bajemos…aupa el CB Descansa, hostias…saludos.
Uy, descanso no, descenso…cosas del corrector🤪🤪🤪..pero un buen descanso tampoco le viene mal al CB Descansa, saludos.
Al menos es el único que, antes de empezar, ya tiene garantizado que su balance de victorias y derrotas será equilibrado, todo un descanso a la hora de planificar la temporada… :)
ACB chapucera.
Esto es cualquier cosa menos gestión profesional.
Unos ñapas del basket.
Lo de la liga de 16 lo entendieron mal. Claro, como el 6 y el 9 se parecen.
Hacen que cada vez más uno desee uno que el Barcá solamente juegue Euroliga.
Buffff
Muchos lo deseariamos y si además os llevais tambien a vuestros amiguitos de blanco ya hacemos el pleno. Pero a la Euroliga no, mejor a la NBA o aun mejor refundais una liga cósmica donde jugueis solo vosotros, os lo vais a pasar pipa¡¡¡¡¡¡con Pilar Rubio y Shakira de comentaristas!!! Partido del siglo semanal.
He aquí un ejemplo de la mentalidad que empequeñece y lleva al reduccionismo a la ACB. Te acabas de describir tu solito con tu comentario.
Yo también desearía que emigrases a Amberes… pero, pero, pero… los belgas de Flandes no tienen culpa ninguna y no merecen soportar a alguien como tú.
¿Pilar Rubio? ¿Shakira?
¿Qué pintan esas dos señoras aquí?
Aparte de ser creo parejas de dos jugadores de fútbol, que no de baloncesto,
¿de verdad no te da vergüenza haber escrito eso?
Porque vergüenza ajena sí que da. Resulta(s) tan pueril.
A mi me parece mas pueril el decir que como no se juega a lo que yo digo me voy. Obviamente estaba utilizando el sarcasmo pero tu utilizas la decalificación personal, muy habitual en los forofos de las multinacionales del fútbol que no entran a debatir cegados por la brétema de sus colores, o lo que yo digo o me voy. Muy bien, perfecto, pues vete.
Me parece que el que sabe mucho de foros furboleros es usted Mr. Shakiro.
Por favor, no intentes revestir de sarcasmo tu infantil salida de tono.
Me temo que no cuela.
Ni me acuses de descalificar como tú sí has hecho ante una manifesta carencia de argumentos (muy en la linea de la ditadura de los clubs de baloncesto digamos pequeños).
Tampoco cuela acusar de lo que tú acabas de hacer neno.
No participo de tu pensamento único.
Y no, por favor, proceda a desfilar usted por delante mía.
Gante, Brujas, Amberes, De Haan… a donde usted desee..
Para saber a donde no dirigirme yo luego.
Qué paciencia!
Yo no descalifico en ningún momento de mi intervención, simplemente aplaudo su decisión de irse con sarcasmo que quizás es lo que a usted le molesta porque se crea que sus clubes son ungidos por la providencia y que sin ellos el baloncesto moriría de inanición.
El que dice que no va a pisar Flandes por no verme es usted pero no sé preocupe, puede ir a ver sus bellas ciudades sin temor a encontrarse conmigo, lamentablemente me ubico en el centro de la tórrida Castilla donde ya no existe ni el otoño ni la primavera.
Pues pasó lo que tenía que pasar , y que defendimos gente como @sibilio o @durholme.Esto no era de ganarse el ascenso en el campo o de jugarse el descenso , esto se trata de otra chapuza de la Acb…..
Si quieres tener una liga cerrada rompe el acuerdo con la federación o crea otra liga privada por invitación ,sorteo …. lo que les de la gana, pero si tienes un acuerdo con la federación para subir dos y bajar dos cumple con tus propias normas!!.enhorabuena al guipuzcua!!
Pues yo espero que sí hagan un buen equipo, que tengan suerte y cojan algunos jugadores que esperando, esperando a subirse al tren… al final lo perdieron… y ahora igual hasta les va bien un mercancías. De no existir ese perfil de jugador en el mercado … Es que lo tendrán mas difícil todavía !
Respecto a lo de ser 19, sí que me parece una pena por lo de ser impar. La otra vez fue un rollo, porque pierdes la noción real de la clasificación. Personalmente prefiero liga de 20 que de 19.
Porque … ¿No estamos a tiempo todavía de jugar algún playoff de descenso? ¿No?
Igual que acabaron la ACB por arriba debieron acabarla por abajo,hubieran descendido 2 y ascendido otros 2,mismos 18 equipos.Tarde para formar equipo para Guipúzcoa,creo que sólo tienen firmado a Oroz,alguna cesión nacional,algún comunitario nivel medio y un par de americanos decentes para poder competir,no sé si perdieron definitivamente a Dee,igual ya tenían contactos hechos y ahora sólo tienen que confirmarlos.
Totalmente de acuerdo, ya lo he dicho por aquí varias veces. Si hay ganador, tendría que haber descensos, aunque lo del ganador haya sido una parodia delirante que no ha premiado al mejor equipo de la temporada, sino de unos días, y lo del descenso igual habría acabado por no castigar a los peores equipos de la Liga (entre ellos, mi Estu, para que no haya dudas), sino a otros. Pero ascenso sin descenso es una estupidez. Una más, en fin.
Al igual q se jugó playoffs x el título, tenía q haberse jugado playoffs x el descenso. La ACB es una cola monumental, y x lo q decís algunos, van apurados, pero si consiguen un par de cesiones de jóvenes, pueden montar un equipo al menos para salir a pista y competir algunos partidos.
*coña monumental
Menuda verguenza.
El RM tenía que haberse salido de esta casa de put.s cuando amenzaó en su día tras las dos finales de Copa robadas. Así hoy volverían a ser 18 (pero completamente arruinados e inviables).
Y yo me pregunto… si el año que viene, por lo que sea, la ACB no se puede jugar, o empieza con retraso, o empieza pero a mitad de temporada se corta por rebrotes, etc… y desaparecen algunos clubes pequeños por falta de dinero, digamos 5 o 6… ¿qué hará ACB para la siguiente temporada? ¿Subir aleatoriamente 5 o 6 equipos de LEB que no hayan desaparecido? ¿O dejaría una ACB con los clubes supervivientes, digamos con 13-14 equipos? Un año sin competición ACB quizá haría desaparecer a clubes modestos, comenzando por el Guipúzcoa Basket, quizá Bilbao Basket, Estu, Fuenla, Manresa, Burgos…
pero lo teneis muy facil,convocad a los socios y aficionados del madrid ante la ACB y exigir salir de la liga,es mas invitad tambien a querejeta que es otro proteston y asi jugais trankilamente la EL..mira que la liga griega continuaa a pesar de la ausencia del OLY..el culpable de toda esta chapuza es la misma acb,al bajarse los pantalones ante el patrocinador de la liga ACB…MOVISTAR.
Ok, ahora piensa por un momento que la Euroliga no se juega este año por el problema de la pandemia.
¿Te imaginas pagar a una plantilla como la del Real Madrid para estar un año completamente parada? ¿Te imaginas a los jugadores un año solo entrenando para ver si al año que viene hay Euroliga y pueden volver a jugar?
El RM puede permitírselo. Sería una mierda de año, lo reconozco, pero sería la única forma posible para limpiar de una vez el desaguisado que la ACB y la Federación y el CSD llevan haciendo con el baloncesto de élite en España. Que si ascensos sí, que si ascensos no, que no se quién no desciende nunca, que si bajamos a 16, pero ahora hay 19…
Un año en blanco, y la purga que no se atreve a hacer la ACB, la hará el coronavirus y la crisis.
Y reitero que ahora mismo habla más mi rabia que mi razón. No quiero que nadie desaparezca y se vayan al paro, pero tampoco me parece serio lo que ocurre con el baloncesto profesional en España. No somos un país para tener 18 o 20 equipos de élite. Si se redujera a 16 es probable que hubiera más competitividad contra RM o FCB.
Pero bueno, esto es España y todo funciona con tejemanejes y malas prácticas que dan lugar a situaciones estrambóticas y raras como tener una liga de 19 cuando se pide bajar a 16. O como organizar un playoff por el título pero no uno para los descensos.
No queríais una liga de 16? Pues toma una de 19. Como haya Euroliga y demás competiciones europeas, van a fundir al personal. Por cierto, las ligas de equipos impares son una porquería, que la hagan de 20 o 22 o 24; total que más da. Bravo ACB
La pregunta es : Podría Valladolid ahora hacer Todos los trámites y q haya liga de 20 ??
Porque puestos a elegir ya mejor liga de 20 xq una liga impar es un p… chapuza .
Otra «fantástica» noticia para los equipos EL.
Ojalá SJ sea capaz de aplicar algún tipo de «rotación ACB» (cosa que Pesic no quiso o supo hacer nunca) y se invierta el protagonismo de los jugadores en esta competición, para mí tendría que quedar un roster así (a falta de un fichaje que no sabemos en qué posición será y me desmontará la idea):
Bolmaro – Heurtel – Calathes
Abrines – Kuric – Higgins
Claver – Hanga
Smits – Mirotic
Oriola – Pustovyi – Davies
Que cansino eres con tu roster Ignasi… una noticia del Guipuzcoa basket y aprovechas para volver a dar la chapa con tu róster que has puesto ya en decenas de noticias… yo soy del madrid y agradezco noticias que sean del resto de equipos o que afecten a la generalidad!!! Entro con ilusión a ver los comentarios y me encuentro otra vez con tu roster culé(lo mismo que si fuera del madrid)…respetemos un poco las noticias de otras cosas que no sean nuestros equipos para no convertir ésto en un marca: madrid-barca. Que manía con ser el ombligo del mundo.
P.d. Que ya se me olvidaba, El caja cantabria(lobos) un año sacó equipo a última hora en septiembre con retales que habia por ahí y se mantuvo! Vosotros también podéis!
Para ti la noticia es del GBC, para mí es de que la ACB incrementa el número de equipos, y de hecho es de eso de lo que están hablando la mayoría de lectores, por si no te has dado cuenta. Si no te gusta o no te interesa mi mensaje, cosa que comprendo perfectamente, es muy sencillo, en lugar de dedicarme estos dos párrafos solo tienes que ignorarlo. Créeme, es mucho más fácil y harás cosas mejores con tu tiempo.
Hombre Ignasi, engarzarlo con tu club o equipos de Euroliga vale, pero poner por enésima vez la plantilla…ya nos la sabemos de memoria
Gracias amigo Harstad, se agradece y más viniendo de un madridista confeso.
Dicho esto, enésima chapuza en la ACB y una más de las que llevamos décadas sufriendo en el baloncesto europeo, dirigido por los máximos enemigos de nuestro deporte.
vaya tela!! supongo que en la próxima Asamblea volverán a presentar la ACB como modelo de gestión de una competición deportiva de élite, están viviendo de rentas pasadas.
En fin, Serafín Zubiri, un paso más hacia el colapso… y el problema es que llevamos años sin que nadie, ni ACB, ni Euroliga, ni Federaciones, ni mucho menos la FIBA den pasos en otra dirección.
No sería un buen momento para meter otro equipo más de jóvenes españoles dirigido por la FEB para que éstos chavales que no cuentan con oportunidad en su equipo vayan cogiendo experiencia de cara a asegurar un relevo generacional para la selección española de baloncesto?
Sería curioso, eso seguro. Pero un equipo con 12 jóvenes en ACB, que además no incluiría a algunos de los mejores pues el Madrid no renunciará a Usman y Alocén, ni la Penya a Parra y López Arostegui, ni Zaragoza a Barreiro etc… se llevaría auténticas palizas diarias. Bien podría perder de 25 ante equipos de descenso.
Tendría más sentido hacer algo así en LEB, tanto por nivel como por gestión, pues es una competición organizada por la FEB.
Que iban a perder es casi seguro, pero este equipo no se jugaría nada, y los componentes del equipo deberían ser elegidos x los equipos, no sé , dos por equipo y que el entrenador de turno haga convocatoria o seleccione los 12/15 jugadores para toda la temporada.
No creo que un garuba o Arostegui fuesen parte del equipo, pero un Sola, Núñez….de turno si
Pero es que ganar tiene su peso y su valor. Tener a un chaval, que lo normal es que psicológicamente sea más frágil o volátil, en un equipo que pierde todo y en el que no hay referentes veteranos que le guíen y apoyen, me parece muy poco recomendable. No veo, en conjunto, la ganancia en hacer eso, habría jugadores que tal vez lo aprovechasen pero estoy seguro que para muchos otros sería un marrón.
Y en el ejemplo de Núñez, yo no querría que participase de ese equipo si fuese su entrenador o su representante. Le doy más valor a seguir con un entrenamiento muy específico y tener un seguimiento muy cercano de su evolución. Sí podría ser más interesante para un jugador como Sola o Vicedo; en definitiva, para jugadores que necesiten ganarse un sitio en la ACB y tengan así un espacio en qué destacar. Pero para un júnior muy prometedor no me suena bien del todo.
Entiendo lo que dices y hasta comparto el valor de la victoria que tiene pero por otro lado veo jugadores con muchísimo potencial que x varios motivos no juegan nada, si entrenan, pero no juegan. Yo soy de los que piensa que jugando se aprende más.
Me acuerdo de jugadores que han pasado por el Madrid con mucho futuro y no han jugado nada cuando tenían que formarse que luego se han marchado y no han acabado de triunfar. Me acuerdo de Yusta, Diaz, Alex Suárez…que a lo mejor un equipo así les habría venido bien
Como siempre, ACB sigue siendo uno de los mayores despropósitos de organización deportiva profesional.
La suerte que están teniendo es que viendo la situación mundial, pinta que la Euroliga tampoco se jugará este año. Y los equipos seguirán retrasando su huida de la competición nacional. Esperemos que sea más pronto que tarde.
Yo me pregunto porqué damos por hecho que no habrá Euroliga o que está en grave peligro. Si actualmente creo que se puede viajar por casi toda Europa de turismo, por qué no van a poder hacerlo los equipos de baloncesto a partir de octubre, según pasen los meses, que teóricamente ya irá habiendo más gente inmunizada y los rebrotes deberán ir a menos. Lo pregunto sinceramente, no es ironía.
Esa teoría de que puede no haber Euroliga no la veo tan firme. Si podemos hacer una ACB yéndo a Zaragoza o Barcelona o Vitoria, con todo lo que está habiendo actualmente… porqué no poder viajar a Kaunas o Estambul o Atenas, donde no parece estar tan descontrolado como en España. Casi diría que debería ser más improbable que se jugara la ACB a la Euroliga.
porque muchos países ponen 15 días de cuarentena a la gente que va de españa ??
A disfrutar del baloncesto Gipuzkoa! -Buen triple burocrático ;)-
Sólo dar la bienvenida de nuevo al CBG a la ACB, güer amazing jápens !
a mi esto me recuerda a los sketch de mota…
liga de 16 si claro bonita, pero mañaaaaaaaaaaaaaana XD
No salgo de mi asombro al leer ciertos comentarios. ¿ De verdad que – algunos – pensáis lo que escribís ?.
Comentarios tipo… la liga ACB es un despropósito, Madrid y Barca deberían abandonarla, tanto ACB como Federación están acabando con el baloncesto nacional etc etc
Mi comentario no será convincente para muchos, pero está argumentado. Veamos:
La liga ACB es sin discusión la mas potente y competitiva de Europa. Prueba de ello es que habiendo dos trasatlánticos como Madrid y Barca, en los últimos 4 años la liga la han ganado tres equipos, y ninguno de ellos es el de mayor presupuesto.
En Euroliga, sin ir mas lejos este año, Barca y Madrid aspiraban seriamente a F4. Valencia tenía serias opciones de entrar en PO, y Baskonia lo ha hecho otros años incluso jugando F4. ¿ No podría ser, que al jugar en una liga mas potente, estén mas preparados para competir que otros ?. En el tema cansancio, no creo que plantillas de 15 jugadores – todos de alto nivel- no puedan jugar 80 partidos al año.
En cuanto al nivel de las selecciones. No creo que haya ni debate, solo decir que en lo que va de siglo somos el país – yanquis aparte – dominante, tanto en Selección absoluta como en las inferiores.
Y efectivamente, esto es España.
Lo que yo creo es que está muy bien que el Barça y el Madrid jueguen la ACB, de hecho los partidos en casa del Estu contra esos dos son los acontecimientos del año, pero sí, la ACB es un despropósito: ¿Cuántos equipos se han ganado en los tribunales derechos que la liga no les reconocía? Así, de memoria, el Betis, el GBC, el Obradoiro…
Es lo que tienen los tribunales, que unas veces ganas y otras pierdes. Vamos, como el baloncesto en sí. Otra cosa es que el gabinete jurídico de la ACB sea un despropósito. Pero eso no tiene nada que ver con la competición.
Pues hombre, tiene que ver con la competición en tanto que, por ejemplo, en el caso del Betis lo descendieron al final de liga por cambiar las reglas con las que se había empezado la competición, y en el caso del GBC, porque obliga a jugar una liga de 19. Pero en mi opinión, el gabinete jurídico de la ACB no es un despropósito, de hecho, dudo de que exista.
2 jugadores que están libres tras no seguir en el Iberostar Tenerife y que serían opciones interesantes para el Gipuzkoa, Tomasz Gielo y Nick Zeisloft que lo hizo bastante bien en el torneo final de Liga y que ya estuvo en el equipo guipuzcoano, también creo que está libre tras no seguir en el Andorra el pívot Dejan Musli y Radoncic también está libre, la verdad que aunque sea tarde hay todavía jugadores libres que le podrían venir muy bien al Gipuzkoa
Haciendo un repaso a los jugadores que han quedado libres en la ACB además de los ya nombrados.
Kevin Timba, Kerem Kanter, Bourousis, Juan Palacios, Goran Huskic, Stevic, Gillet, Daniel Clark, Nacho Martín, Peré Tomás, Conger, Lacomte, Radicevic, Dulkys, Margarity, Demonte Harper, Ryan Toolson, Albert Oliver, Thomas Schreiner
Cuando parecía que este verano la ACB no iba a hacer el ridículo como de costumbre con otro escándalo de los suyos, zas, ha vuelto a superarse. 48 horas tardó el juez en quitarle la razón. Lo llevo pensando hace mucho tiempo. Es increíble (casi milagroso) que una competición gestionada de manera tan chapucera e incompetente siga siendo la segunda mejor liga de baloncesto del mundo, al menos por el nivel deportivo.
Bienvenido en su vuelta a la ACB al Guipúzcoa.
Un saludo.
Nosotros os podemos dejar a Vicedo ,además es cupo.
¿Transferido o Vicedido?
Te leí (y comenté -nada especial-) anteayer en el artículo del Obra.
Saludos !
Lo que no se puede permitir, es declarar un campeón y un subcampeon a falta de 12 jornadas por disputar, cuando de hecho 16 equipos de una liga de 18 podrían aun matemáticamente ganar la competición (es un caso extremo). Pero por esa misma razón el Caceres 9º en playoff podría exigir lícitamente la realización de los playoff y por que no el Canoe, en descenso pero con opciones matemáticas, que no reales. La metedura de pata reside en la FEB por dar por terminada una competición y establecer la clasificación en ese momento como final, automáticamente el GBC y Valladolid reclaman lo suyo.
La vergüenza esta en la FEB (no es que quiera defender a la ACB) que ha hecho las cosas fatal, y de los equipos que solo empuja el vil metal. Lo que esta claro es que esta pandemia a sacado lo mejor y LO PEOR de todo el mundo.
Totalmente de acuerdo contigo.
Ahí está el origen del problema.
No me gusta que haya un número impar de equipos, con jornadas descabalgadas o equipos sin el mismo número de jornadas disputadas. Los equipos de la parte baja de la acb se estarán partiendo la caja por no haber jugado un play off para descender.
Si Valladolid hubiera presentado la documentación…sería liga de 20? (Ay si hubiera hecho antes la asociación con el Real Valladolid…).
Y desconociendo el tema legal, lo de GBC ha sido decisión exprés del juez, no sé si el Obra tuvo que esperar 20 años por apelaciones o qué pasó entonces
Esto es consecuencia directa de que la MAFIA de la ACB no haya querido que haya descensos ni ascensos.
Fraude de competición !!
Saludos !!
GIPUZKOA ACB si si gran trabajo del club en los despachos, ahora a hacer un equipo competitivo y luchar por no bajar, los grandes rivales serán a priori Fuenlabrada, Burgos, Obradoiro, Betis, Zaragoza, Murcia y puede que alguno más como Bilbao, vamos en desventaja clara en cuanto plantilla, pero quien sabe igual se acierta de pleno con los fichajes, luego puede haber lesiones en los equipos rivales.
@ Petravicius
amigo baskonista yo que tú estaria preocupado porque el Baskonia tiene peor plantilla que el año pasado, lo de ganar la liga como que no se va a repetir, y a lo mejor incluso os quedais fuera de la copa de nuevo, algo no descartable, pues Tenerife, Gran Ca, Joventut, Andorra y Estudiantes, tienen muy buena pinta, y con el Gipuzkoa te puedes llevar un chasco, cierto parece claro candidato a bajar a la Leb Oro pero igual te llevas un disgusto.
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