Primeros torneos preolímpicos en terminar, los de Lituania y Croacia y billetes olímpicos obtenidos para las selecciones eslovena y alemana. La cita en Tokio empieza el día 25.
Eslovenia ganó al combinado lituano por 85-96 y se clasifica entrando en el grupo de España. Lo completan Argentina y Japón. Recordamos que pasan los dos primeros de cada grupo y los dos mejores terceros, el nivel es altísimo y la selección española necesitará dos triunfos al menos para evitar el riesgo de la tercera plaza.
Doncic brilló con un triple doble de 31 puntos, 11 rebotes y 13 asistencias para 42 de valoración. El desacierto lituano en el triple, con Giedraitis sólo 3 puntos anotados, les fue dañando.
En el grupo B está Australia con Nigeria más ya seguro Alemania, que se impuso a Brasil por 75-64. El otro será Italia, ganadora en Belgrado por 95-102 contra Serbia de forma espectacular con Polonara, Mannion y Fontecchio imparables. El potente conjunto serbio se estrelló y un favorito a medalla como era se queda fuera de Tokio.
En el grupo de Estados Unidos están Francia e Irán y el último rival fue el ganador del Grecia-República Checa, final disputada en Canadá. El domingo de sorpresas continuó pues los checos arrollaron por 97-72 a los helenos para lograr su billete.
Tremendo Luka, sino es ya el mejor jugador europeo de la historia está muy cerca de serlo y solo 22 años.
Impresionante!!
Un chaval de 22 años que aún no ha hecho nada y lo pones ya por encima de Gasol, Nowitzki, Sabonis, Kukok, Petrovic… En fin…
Con 22 años está por encima de todos ellos cuando tenían 22 años, muy por encima
Cloud, algo ya ha hecho, no? A bote pronto, es campeón de Europa con un club y con la selección. No muchos pueden decir lo mismo con la edad que lo hizo….
No ha hecho nada porque tú lo digas … con 22 años ninguno de los qye nombras había hecho lo que hasta ahora doncic… con su edad es el mejor europeo de ls historia de largo … veremos lo que pasa con los años .
Ni es equilibrado aseverar que a sus 22 años es ya casi él mejor jugador europeo de la historia… ni justo afirmar que no ha hecho nada.
Tan cierto que sí ha hecho y está haciendo
como que todavía le queda bastante para ostentar esa distinción.
Y es lógico por su temprana edad.
Darle tiempo al tiempo y luego juzgad.
Disculpa, que han conseguido Kukoc, Sabonis o Petrovic que no ha conseguido Luka ya a su edad?
Ser dos veces All Star. Entrar en el mejor quinteto de la NBA. Por ejemplo
Simplemente te ha dicho que Doncic es mejor que Sabonis, que Kukoc, que Gasol, que todos a los 22 años, todas esas leyendas ni podían soñar con meter 30 puntos de media en la NBA con 22 años.
Pero es que si nos vamos a toda la historia de la NBA, Doncic está al nivel de Jordan, Lebron, Curry a los 22 años, y aquí no te hablo de gustos, te ee hablo de estadísticas puras y duras.
Veremos cuando Doncic tenga 35 años si su carrera se puede comparar con los mejores jugarores de todos los tiempos de la NBA, a día de hoy con 22 años, Doncic come en su mesa, REPITO, cuando ellos tenían 22 años.
No hables de estadísticas Jota que lo mismo el contexto las invalida…;)
Pues si que habría que contextualizar un poco y decir que hoy en día en la NBA se hacen más estadísticas que nunca. No es que lo diga yo, no hay más que mirar la lista de jugadores con más triples dobles de la historia, la mitad de ellos están en activo, y Luka ocupa ya el 12° lugar. Mucho mérito pero para mí también refleja lo barato que está hacer estadísticas boyantes en la NBA actual…
Por poner otro ejemplo con estadísticas de triples-dobles, que me parecen muy ilustrativas, Luka se convirtió en el jugador más joven en lograrlo en su primera temporada en la Liga, si no me equivoco, para al año siguiente ser superado por Fultz y este año, por Lamelo. Y el año que viene les adelantará otro.
En lograr un triple-doble, me refería
Efectivamente Cloud, no ha hecho nada de nada. Como puede ser que después de tantas pelis aún no le hayan nominado al Oscar?
No ha hecho nada? Ha hecho estadísticas que están por encima de las que hayan podido hacer Pau y Dirk.
Aún así no lo considero ni mejor que Jokic ni mejor que Anteto.
Pero vamos, estos tres van a dejar en anécdotas a Dirk y Pau.
Un tal Noccioni opina lo mismo.
Sabonis con 20 años y 2,21 de estatura era capaz de meter triples , subir el balón y además coger 20 rebotes , era el mejor pívot del mundo incluido NBA pero no pudo demostrarlo porqe era otra época y la URSS no dejaba salir a sus jugadores , después se rompió el talón de Aquiles y ya no fue el mismo pero yo pondría a Sabonis número 1 y recordar que petrovic con 19 años estuvo en el quinteto ideal de las olímpiadas , otro incluido fue un tal Jordan.
Nunca podremos saber que hubiese hecho Sabonis de no lesionarse. Yo opino como tú que posiblemente sería uno de los pivot más dominantes de la historia (sino el que más). Tanto Kukoc como Petrovic (los mayores talentos europeos jóvenes hasta Doncic) se fueron a la NBA con 25 años mucho más curtidos en el basket europeo. La NBA era distinta entonces, mucho más dura para los europeos pero el impacto de Doncic ha sido la de un jugador top desde el primer día liderando una franquicia ya desde su año como novato.
En este tipo de comparativas muchas veces olvidamos a jugadores más recientes pero cuyas carreras y aptitudes opino merecen estar a la altura de los citados Sabonis, Kukoc o Petrovic…Para mi son 3 jugadores que como poco deben sentarse en la misma mesa y no son otros que Parker, Nowitzky y Pau Gasol.
Saludos
Vaya por delante que me encanta Doncic y que para mí es día mismo sin duda uno de los mejores jugadores del mundo. Pero de ahí a decir que es el mejor jugador europeo de la historia por hacer buenos números en un equipo del montón y por meter a su equipo en los juegos Olímpicos lo veo un disparate. Gasol apenas pudo jugar en Europa porque se lo llevaron en un abrir y cerrar de ojos. Así se fue ganando una copa siendo la estrella. En la NBA ha sido dominante durante más de 10 años. Ha sido 2 veces campeón siendo además un pilar fundamental del equipo. Con España ha sido la estrella de una selección campeona de Europa entre otras muchas cosas siendo además MVP del torneo y máximo anotador. Ha vuelto a competir a los 41 años siendo además el mejor jugador de su equipo en una final de liga. Y de Nowitzki pues todos sabemos su historia. Incluso Parker ha marcado una época con su equipo en la NBA. Para ser en mejor jugador europeo de la historia no vale con ser muy bueno o que seas del Madrid. Doncic a día de hoy es brutal. Pero solo el tiempo y sus logros de equipo Durán si merece entrar en el grupo de las leyendas. El baloncesto es un deporte de equipo y no vale con hacer un triple doble cada jornada de cara a la galería.
No debe ser respuesta a mi post pq yo coincido contigo en mucho de lo que opinas.
Saludos
Perdona. No iba para ti la respuesta. El tuyo es precisamente el comentario con el que más de acuerdo estoy. Lo que pasa es que en el móvil no se pueden seguir bien los hilos de los comentarios. Ahora estoy con la tablet y me he dado cuenta del error jeje. Un saludo.
Sin entrar a valorar quién es el mejor europeo de la historia, y sin quitar mérito a Gasol, a quién yo pongo en esa disputa (en mi opinión claramente por delante de Petrovic y Sabonis, y a la par con Nowitzki).
Por tanto, dejando clara mi admiración por Pau, tengo que decirte que este comentario es bastante impreciso, o parcial, o no sé como decirlo. Comparar a Pau y Doncic a su misma edad, deja a Pau casi en ridículo. Aunque suene mal, es así.
Pau no ganó en Europa, porque no era tan bueno como Doncic cuando se fue. Uno fue MVP de la copa, el otro fue MVP de absolutamente todo, y campeón de absolutamente todo en Europa. Y no es porque no le diera tiempo a demostrarlo, porque es justo al revés. Pau debuta en la NBA con 21 años, hasta entonces tuvo tiempo de demostrarlo; mientras que Doncic lo hizo a los 19. A la edad que Pau estaba debutando en el Barça, Doncic ya lo estaba haciendo en la NBA. Y no es porque un tal Aíto fuera un entrenador temeroso de dar oportunidades a los jóvenes, es porque Pau fue muy bueno de joven, pero Luka fue extraordinario.
Pau estuvo en los Grizzlies durante 7 años, con los cuales consiguió entrar 1 vez en el All Star, 3 veces en playoff, 0 veces en el mejor quinteto, y ganó 0 partidos en playoff. Pau era un fantástico jugador en la NBA, por eso fue a los Lakers y fue muy importante para ganar 2 anillos.
En su segundo año, Luka ya ha estado 2 veces en el mejor quinteto, 2 veces en playoff donde ha conseguido varias victorias, 2 veces en el allstar… todo esto sin hablar de las estadísticas. Porque está calro que las estadísticas pueden tener un punto de engañosas… pero las que está haciendo el amigo Doncic no se consiguen con maquillaje. El año pasado se hablaba de que sus estadísticas eran buenas porque en temporada regular los equipos no defendían, pero claro, esa excusa duró lo que duran dos peces de hielo en un whisky on the rocks.
Sé que Pau tenía como rivales a gente como Garnett o Duncan para estar en el mejor quinteto, pero rivales como Harden, Curry, Westbrook, Lillard, etc (todos en su esplendor) tampoco están mal.
Con la selección, en sus orígenes tampoco hay comparación. Doncic con 18 años ya ha sido campeón de Europa, y quedó en el mejor quinteto del torneo. Pau a esa edad estaba ganando el mundial junior, siendo suplente de esa selección (los titulares eran Felipe y Germán Gabriel, y Pau y Antonio Bueno eran los suplentes) y con Navarro en primer lugar y Raúl López en segundo como estrellas.
A los 22, Pau ya tenía una plata en un eurobasket siendo ya un jugadorazo.
Dale unos años, y ahí podrás empezar a sacar pecho por Pau a nivel de selección, porque no creo que Eslovenia sea capaz de conseguir lo que ha conseguido España. Porque por muy bueno que sea Doncic, no va a tener nunca la compañía que tuvo Gasol. Baste decir que España ha conseguido, en la época de Pau, ser campeona del mundo sin él e incluso con Navarro ya retirado; eso da nivel de los compañeros que ha tenido.
Y repito para que no se me entienda mal. Soy muy fan de Pau Gasol, me parece el mejor español de la historia a años luz de los demás. Me parece un insulto los que pretenden acercar a Navarro al nivel de Pau. Incluso me parece que Navarro está bastante por debajo de Marc. Creo que sumando baloncesto FIBA y NBA, Pau está para discutir con Nowitzki quién es el mejor europeo de la historia. Porque por más que fueran otros tiempos, o que nos preguntemos que hubiera hecho con una rodilla sana, o cualquier otro supuesto, Sabonis y Petrovic los considero bastante peores que estos. En un mundo paralelo donde Sabonis no se lesiona y puede ir a la NBA de joven, o Petrovic viaja joven a USA y goza de oportunidades… no lo sé. En el mundo que hemos vivido, Pau y Dirk me parecen superiores.
Pero todos, absolutamente todos, a los 22 años, son amateurs en la comparación con Luka. Veremos donde ponen el listón Jovic y Anteto, y donde pone el freno Luka; pero a edades parecidas no hay color. Veremos como gestiona su carrera, si consigue armar un equipo a su alrededor que le permita competir, o consigue fichar por un equipo campeón… pero lo que él está haciendo individualmente, no se puede discutir.
Un gusto leer tu comentario y estoy de acuerdo contigo. Es brutal lo de Doncic con su edad. Pero como bien dices su carrera acaba de empezar y habrá que ver como la gestiona. Si es capaz de mantener el nivel y tiene la oportunidad de competir en un equipo con aspiraciones al anillo muy probablemente los éxitos colectivos le irán llegando. Pero en mi opinión que un jugador siendo muy joven logre grandes gestas no significa nada. Porque un jugador puede ser normalito con 22 y convertirse en estrella a los 26 igual que uno de 22 puede ser una estrella y convertirse en un normalito a los 26 si no mantiene su nivel. Y en el baloncesto, como en cualquier deporte de equipo, la categoría de un jugador no puede medirse sólo desde la individualidad. Los grandes jugadores de la historia lo han sido entre otras cosas por ser capaces de conseguir éxitos con sus equipos. Lebrón, siendo posiblemente el mejor jugador de la NBA a nivel individual era muy criticado por no haber conseguido nada con Cleveland. Incluso cuando ganó con Miami se le criticaba por jugar en un súper equipo. Por eso digo que para mí decir que Doncic es el mejor jugador europeo de siempre con lo que ha conseguido me parece un disparate cuando le estás comparando jugadores del palmares de Gasol, Nowitzki o Parker. Incluso si Anteto y sus Bucks, donde el es la estrella ganan 2 o 3 anillos no entraría de lleno a candidato de GOAT en Europa?
Petrovic no estuvo en el quinteto ideal olimpico con 19. Petrovic destacó a partir de los 21.
Creo que el resultado de Brasil nos puede hacer reflexionar. Con un equipo muy veterano, en el que jugadores como Alex García (41 años) Huertas y Varejao (38 los dos) Hettsheimer (35), Benite (31), son los que llevan el peso de los partidos no han podido a una Alemania sin Schröder que se ha bastado con Wagner, Benzig y Voigtman. Pero lo más gordo está ocurriendo en Belgrado, en donde Serbia a falta de un cuartos pierde de 17 con una Italia sin sus estrellas tradicionales ((Gallinari en los PO de la NBA, y unos Belinelli y Datome que se borraron temiendo lo peor, Hacket lesionado y Gentile, desaparecido). Es cierto que en Serbia faltan Bogdanovic y Jokic pero en el equipo están Micic, Teodosic, Lucic, Avramovic, Kalinic, Jovic, Bjelica o Marjanovic. La realidad es que los serbios lo han pasado muy mal hasta con Filipinas y es posible que estemos ante una nueva reedición de «la banda balcánica»
Increíble… a priori parecería muy favorita Serbia. ¿Qué nombres principales ha llevado Italia?
Ni Gallinari, en la NBA, ni Datome o Belinelli (que renunciaron con la consiguiente queja de la federación) ni Hacket ni Gentile. Han ido con Polonara, Manion, , Melli (no muy afortunado), Fontechio y Tonut
Hackett se ha retirado de la selección.
Superlativo Doncic, de dónde salió este pibe flaco?!
El juego es tuyo chico, dale lo que quieras
Flipo, flipando estoy… No sé si en la actualidad habría un sólo jugador que rodeado, con todo el respeto del mundo, de un par de mediocridades hace lo que él, Kevin Durant posiblemente se podría asemejar quizá hoy día a algo similar
Siempre te vendrá a la mente si Yugoslavia siguiera vigente, ridículo, en Basket al menos, ridículo
!!!Que escandalo de jugador!!!
Sin duda alguna ocupa el podio actualmente de los mejores jugadores del mundo junto a Lebront y Durant el orden ponedlo como querais.
Eslovenia puede aspirar a medalla con él.
España tendrá que jugar al limite de su capacidad para poder ganarles.
Cancar otro jugadorazo tremendo.
Blazic tremendo hoy partidazo.
Relaja, Tony, relaja, que nos va a dar algo.
Eso, no alabemos demasiado a un madridista que igual nos sale urticaria…
De un TOP-5 Mundial no baja ahora mismo,no he dicho ninguna burrada.
A medida que vaya desarrollando su carrera veremos a nivel historico hasta donde llegará el esloveno.
Lo tiene TODO para convertirse en uno de los más grandes del basket moderno.
Me da igual que provenga de la cantera madridista,en la del Barça también han salido jugadores que han marcado época y viene otro en camino que ya veremos cual es su techo…si se llama MICHAEL CAICEDO.
Hoy por hoy Curry, Lebron, Anteto, Jokic y Durant están por encima de él, eso como digo así por encima. Jugadores como Trae Young o Cris Paul no están por debajo.
El futuro no lo sabe nadie.
Que envidioso eres y que verguenza ajena dás, quieres dejar de repartir carnets?
Te creés que Tony es peor culé que tú por alabar a un extraterrestre como Doncic?
Yo disfruté como un enano con los dos anillos de Gasol, yendo a currar de doblete sin dormir, con el Barsa nunca querría que Gasol ganara nada, pero una vez dejó el Barsa disfruté muchísimo con Pau, que es lo normal si te gusta el basket por mucha rivalidad Madrid-Barsa que tengas.
Eres un antimadridista que llega a límites enfermizos, en serio, no desearía ni por un segundo estar en la piel de alguien con unos complejos tan gigantescos.
Pues se consumó la sorpresa, Italia gana a Serbia 102 a 95. De nada ha valido el último empujón de los balcánicos, que han ganado el último cuarto por 32-22. Pero es que cuando vas perdiendo de casi 20 puntos lo normal es que suceda esto. Pofr cierto, en el último cuarto no han aparecido ni Teodosic, ni Micic, Marjanovic o Bjelica y Serbia ha jugado con «secundarios» que lo han hecho mucho mejor (Andjusic, Dobric y Petrusev). En Italia se ha notado el cansancio pues gente como Mannion, Polonara, Tonut y Fontechio, que son los que han ganado el encuentro, han jugado más de 30 minutos cada uno. El palo es muy gordo para los balcánicos, y el éxito de los italianos compensa la derrota en su preolimpico de Turín de hace 4 años ante Croacia. Supongo que Gallinari entrara en el equipo para Tokio pero ¿qué hacer con los Belinelli y Datome? La lógica te dice que se queden en casa.
Hubo un momento que no vi el partido, pero por lo que entendí con mi English justito a los comentaristas, Micic no jugo en la segunda parte por un problema en el hombro.
Recuerdo que en el mundial 2019 por aquí algunos usuarios echaron en falta a Teodosic, estaban Micic ya un muy buen nivel pero no el actual y Jovic. Yo después de ayer me reafirmo en mi idea de siempre que Milos te quita mas de lo que te da, sus equipos compiten, mete tiros decisivos, es un jugadorazo y con buen CV, pero también es un lastre importante en muchos partidos importantes y ayer volvió a demostrarlo.
Por el otro lado tenemos al hijo de Pace Mannion, que se habla mucho de Luka pero este jugador en su primer año profesional ya ha llevado a su selección a los Juegos siendo el base titular. Dudo si al final tendrá la oportunidad que se merece al otro lado del charco, pero aquí en Europa si pule un par de cositas puede ser un jugador que marque época.
@ SPS
Así es Micic se lesionó en un hombro seguramente antes de empezar el partido si a eso unes que Jovic estaba también lesionado, pues Serbia se quedó muy mermada, y coincido en lo de Teodosic, mucho talento pero no defiende nada y ya está en el ocaso de su carrera, ayer perdió su última oportunidad de ir a unos juegos, lo que nunca entendi en la selección Serbia como no le dieron nunca oportunidad a Nenad Miljenovic otro talentoso base este jugador era buenísimo en las categorías inferiores.
Con 22 años ha conseguido más cosas que cualquier otro europeo a su edad. Cual será su techo… Esta por ver.. Pero nadie a su edad se le acerca en Europa.
Un Simple Pau Gasol, tiene dos finales, En España, con la segunda mejor USA de la historia y dos anillos, siendo protagonista con Kobe.Al final de la carrera de cada uno, hacemos balance. Un poco de estrellita y de sobrao va el chico,discusiones con arbitros, entrenador, etc.. nadie dice que sea malo, pero juega solo. Preguntadle a Porzinguis…Que te dirá que es muy majo. No tengo nada contra Doncic, pero dejad que pase el tiempo.Para mi gusto Drazen le da un repaso, pero para gustos los colores, y si llega a jugar en la época de Drazen, no llega ni al draft. En la NBA, de hoy en día, juega hasta mi abuela.Y En el Madrid, jugaba con un equipazo ehhh. Tranquilos y tiempo al tiempo.Dentro de 15 16 años hablamos.
Petronor era muy humilde. Y Sabonis también :p
Petrovic…..
Y Jordan y Bird, y Lebron….
Porzinguis cobra como 4 veces mas que Doncic y se borra de los partidos al mas mínimo contratiempo, es normal que si ves esto acabes mosqueado…
Pau Gasol no es simple, pero entiendo tu ironia.
Drazen no le daba un repaso a este Doncic, jugando en una posición similar, Doncic tiene mas fisico, es mas completo, no defiende menos que Drazen y tiene un talento parecido, donde si le haga Drazen, creo yo es trabajo y en mentalidad ganadora extrema ( tipo Jordan), que no creo que se lo mejor tampoco.
Y por supuesto , ahi de acuerdo contigo totalmente, dentro de 15 , 16 años comparamos,… el palmarés solo lo puedes el tiempo. Jordan ganó su 1º anillo en su 7ª temporada. Durant tuvo que irse a GSW para ganarlo, Charberlain lo ganó al final de su vida profesional…En este apartado, solo Magic, Jabbar, Bird ganaron anillos siendo las extrellas de sus equipos antes, pero claro hay que ver las plantillas de Lakers de la 79-83 y de los Celtics de la 79-83 comparandola con la de Mavs de estos años.
Estoy con Mbanic en un post mas abajo. Es Doncic en mejor jugador europeo de la historia a los 22? Si. Es el mayor talento?? Si, pero con alguno muy cerca o a la par Sabonis, Petrovic,..Navarro… tiene el mejor palmares? pues evidentemente no, comparamos a Gasol con 22 años de experiencia profesional con un chaval de 22 años. Gasol ya había ganado un europeo junior antes de que Doncic naciese, así no hay comparación posible.
Dentro de 15 años igual estás escondido
Con 22 Pau no hizo lo que Luka
Para no tener nada contra Doncic rezumas un odio de un tamaño que no cabe en el comentario. Calificas a Doncic de » Un poco de estrellita y de sobrao va el chico,discusiones con arbitros, entrenador, etc.. nadie dice que sea malo, pero juega solo. Preguntadle a Porzinguis…Que te dirá que es muy majo.». Imagino que si en la Nba de hoy juega hasta tu abuela, seguro que tu madre sería capaz de ser Rookie del año. Solo quiero darte un consejo: tómate las cosas con distancia , no odies tanto por qué tú seas del Barcelona y Doncic haya sido del Madrid. ¡ Qué aburrida sería la liga sin el Madrid o el Barcelona!
¿Veremos a Garuba defendiendo a Doncic?
Es una cuestión interesante, desde luego. De 1as optaría más por Abalde y Abrines, creo que para Garuba puede ser «demasiado lento», con todas sus fintas y recursos técnicos le podría sacar demasiadas falta as. Veo más interesante que Garuba o Claver estén más pendientes de la defensa colectiva.
Y a nivel más general, seguiría una estrategia similar a la que Obradovic planteó contra el R Madrid en la Final Four 2017. En lugar de hacer muchas ayudas, dejando tiradores libres y esperando que no estén acertados; optaría por dejar más suelto a Doncic en 1×1 pero que no pueda involucrar a sus compañeros; y, por supuesto, asegurar el rebote, lo que con los Gasol, Claver/Garuba y Juancho debería ser más o menos fácil. Que si nos gane sea porque meta 45 ptos, no con un 30 ptos 12 asist. Una de las pocas carencias que tiene Doncic ahora mismo es el físico, y se ha visto en los play off NBA, en los que siempre llegaba muy justo a los últimos minutos. España tiene puntos suficientes para permitirse un marcador alto ante Eslovenia, y obligarle a producir mucho por si sólo es una buena forma de cansarle. Eso y, por supuesto, buscarle en el Bloq directo para castigar su defensa.
Se podría plantear incluso una defensa cara a cara en todo el campo de Abrines y Abalde (turnandose). Intentar no dejarle recibir en el saque de fondo para que llegue con menos tiempo a la pista de ataque, y una vez ahí olvidarse de ayudas y de cambios en los bloqueos. Si Llull y Rudy están bien físicamente, y pueden dar 15 minutos cada uno con un mínimo de garantías, es factible que entre Abalde y Abrines asuman el desgaste de defenderle así.
Creo que la única manera de defender individualmente a Doncic es de manera inteligente y conociéndole. Si Rudy está bien físicamente, es el único que lo conoce y tiene inteligencia par hacerlo. Los otros van a sufrir. Y del resto de selecciones, lo frenará un especialista de la selección estadounidense que ya lo conoce, pero le costará. Eso es lo que yo creo.
Pues he visto el partido entero y ha sido uno de los partidos que más me ha entretenido en toda la temporada.
Doncic absolutamente imparable y Eslovenia un peligro. No sé qué porcentajes de tiro habrán tenido a lo largo del torneo pero de media deben andar por cerca de los 100 puntos anotados.
Muy bien Čančar también. Y Blazic. Prepelic y Tobey hoy un poco más flojos.
Si en los juegos están de acertados en ataque como lo han estado en el preolímpico van a ser un peligro.
Si estuviese Dragic y tuviesen un pívot un poco más consistente les daría como uno de los fijos para las semifinales. Si van con los que han estado en este torneo habrá que ver.
¿Alguien sabe donde ver en diferido el Serbia Italia? Gracias
Búscalo mañana en youtube y sino toca pagar la app de streaming de la FIBA
Gracias
Pedazo de preolímpico se ha marcado Fontecchio, como el Baskonia no lo tenga cerrado se les podría escapar el fichaje, tras este preolímpico ofertas no le van a faltar y Dobric pues lo mismo, el Barcelona debería de fichar a uno de estos dos y no a Kalinic.
El que está también en un momento tremendo es Polonara, lo que ha crecido este jugador en los últimos años.
Nico Mannion podría pensarse el venir a Europa, yo lo ficharía encantado
En cuanto a Lituania bastante decepcionante.
Valanciunas y Sabonis juntos se estorban bastante. Giedraitis desaparecido. Grigonis desaparecido.
El único que ha estado medio potable de los de fuera ha sido Kalnietis.
No he visto demasiado a Jokubaitis a lo largo del año, pero viéndolo hoy dudo mucho que haya peligro de que se le vaya a ir al Barça rumbo a la NBA si finalmente lo fichan. Muy, muy verde.
No has visto sus tres partidos anteriores, a qué no. Me refiero a Jokubaitis.
Hasta hoy, en poco más de 18min de media promediaba 11pts, 4asist y 2 rebotes con un nada desdeñable 63% en TC.
Es lo que tiene escribir de oídas.
A los 22 años de edad Doncic es mejor que cualquier otro jugadoraZo a esa edad, quizá solo kukoc se le aproxime. Para hacer una comparativa justa habra que ver cómo evoluciona doncic en las próximas temporadas y si, como parece, podremos entonces hablar del mejor jugador Europeo de la historia
Buenas
Jornada repleta de sorpresas y gordas, si anoche caían de forma increíble Canadá con varios nbas en sus filas, también Turquía contra Grecia, hoy Serbia en casa haciendo el ridículo con Italia que le ha dado un baño en ataque y también en actitud, me supongo que kokoskov lo echarán porque no estar en los JJOO es un enorme fracaso y contra una Italia casi B no tiene el kokoskov este ninguna excusa, me supongo que esto traerá cola en Serbia un país donde el basket es religión, ha sido la bomba del día, luego fracaso de Lituania en casa con una gran Eslovenia y un enorme Luka, y Alemania dando otra campanada ganando as Brasil que para mí tenía mejor equipo y entrenador.
Y quienes se benefician del descalabro entre otras de Croacia, de Serbia, de Canadá o de Turquía pues Argentina, España, Eslovenia o Australia que son ahora las grandes favoritas a medalla.
Dando por gran favorito a USA team al oro que ya es mucho decir, no llevan lo mejor de lo mejor… el torneo de los juegos está muy abierto, los Gasol se pueden despedir con otra medalla yo veo ahora con muchas opciones a España donde se despide muchos grandes jugadores.
Estos preolimpicos están generando muchas sorpresas. Que nivelazo
Canadá, que era la favorita por jugarse en su casa, ni llegó a la final.
Serbia, favorita en su grupo, se ha quedado a las puertas.
Alemania, que estaba en cruce durísimo, eliminó a Brasil y Croacia.
En Lituania, el partidazo Eslovenia-Lituania, acabó a favor de los primeros. Este partido podría ser perfectamente una semifinal de un Mundial o de un Europeo.
De momento, Alemania, Italia y Eslovenia, a Tokyo, con permiso del bicho, claro.
Doncic es mejor que cualquier otro europeo a esa edad, pero no nos vengamos arriba diciendo que ya es el mejor de la historia porque aún le queda muchísima carrera por delante. No tiene sentido decir eso a estas alturas por muy bestia que sea el chaval.
Hoy he soñado que Luka fichaba por el Madrid dos temporadas. Claro, luego me he despertado. Sinceramente creo que si ese hecho se diera, en la Euroliga deberían hacer un sistema para ver quién quedaba segundo. Soñar es gratis.
Anuncio de Jokubaitis en… Tictac
Por cierto, abro debate.
¿No creéis que cuando uno de estos dos EQUIPAZOS han de quedarse fuera es porque el sistema no es del todo acertado?
Vale, las selecciones tampoco han hecho los deberes, pero es que me parece terrible que países con una gran tradición por el basket como puedan ser Serbia, Lituania o incluso Italia si hubiese perdido, queden fuera.
No sé, algo me chirría.
Saludos.
P.D: Para los culers. Nuestro estimado Erick Moleiro anuncia cositas para mañana Lunes.
CH22…
Tienes cierta razón. El problema de los JJOO es que no son unos campeonatos al uso y está todo muy comprimido, por el propio calendario de los JJOO y por lo menos hace unos años por los derechos de televisión en EEUU, de forma que las televisiones pudiesen saltar a diferentes deportes de gran seguimiento allí (como natación y atletismo) de semana en semana.
No ver a Serbia, Canadá, Brasil, Turquía o Lituania en los JJOO da más mérito a lo conseguido por España en 2019.
Y sobre Jokubaitis, si se confirma, fichaje muy interesante para el Barça, independientemente de lo que dure. Si como predicen algunos salta a la NBA pasado un tiempo significará que ha hecho las cosas bien, lo cual también aumenta las probabilidades de éxito del equipo como colectivo.
Degradas la competicion olímpica por llevar representación de todos los continentes, esta claro… Pero más degradada esta la competición de balonmano olímpica en comparación con el europeo
Doncic es el mejor jugador europeo de la historia y de largo. No hay comparación posible, a la edad de Luka los demás ni soñaban los números que él hace cada noche en la NBA.
Si, pero para valorar quién es el mejor hay que valorar la carrera al completo. Si Luka sigue así yo pienso como vosotros, que no habrá color, pero repito que a estas alturas hacer ese tipo de aseveraciones es que no tiene sentido, es demasiado pronto.
Qué sí hombre, qué sí, es el más mejor de todos los tiempos a su edad. Y añado, nadie ,ningún otro deportista a su edad, en ninguna otra disciplina, ya sea tenis, fútbol, balonmano, ciclismo, curling, ajedrez, boxeo, canicas, atletismo, da el igual la modalidad, ha conseguido lo que éste chico a los 22 años. No existe nadie. Tampoco en mujeres.
Es el mejor deportista U23 de todos los tiempos. Punto.
Doncic es el mejor europeo desde, al menos, Toni Kukoc. Si no desde Petrovic e incluso Sabonis, que ha sido el mejor de los últimos 40 años.
Relax hombre, que ya no juega en el Madrid…
Qué va, Wendell, donde se ponga Jokubaitis que se quiten todos los demás…y este lituano es el que llama a los demás trolls, y no ha escrito un comentario en su vida que no demuestre su madriditis incurable. Entre este y el de los saludos atlánticos está quedando un foro de lo más profundo, lo siguiente será el «caca-culo-pedo-pis».
Igual es más correcto decir «Doncic es virtualmente el mejor jugador europeo de la historia».
Pues después de la debacle de grandes selecciones como Serbia, Croacia, Lituania, Canadá, Brasil, Turquia, Rusia, creo que la fiba se tiene que plantear aumentar el cupo de 12 a 16 con cabezas de serie por ranking fiba ahora mismo 1-USA 2-España etc es que creo honestamente sin quitarle ningún mérito a Alemania o Italia, que el torneo queda un poco descafeinado sin estas grandes potencias, pero claro hay que ganarse la clasificación, de Europa van seguro 6 países, sólo 2 americanos… Estos descalabros de Canadá, Brasil les dejan solos a Usa y a Argentina, a ver porque la fiba no creo que cambie nada.
Con lo bien que funcionaban los Europeos cada dos años para decidir quien iba a mundiales y olímpicos… Pero nada, que hay que meter estos trofeos random justo antes de los JJ.OO. y trás una temporada de hasta 90 partidos, con lo que no entiendo para que sirven las ventanas FIBA ocupando el calendario de clubes. Luego que si la Euroliga es mala.
Y para cerrar las sorpresas… la República Checa gana el preolímpico de Canadá a los griegos, pero de forma muy clara. Como para decir que el factor cancha era importante (curioso con el COVID-19).
Cuidado con Luka en el grupo de España, Argentina y Japón. Pasan dos equipos por grupo y los dos mejores terceros.
Y la fase final a sorteo (los cuatro mejores clasificados de los grupos, a priori: EE.UU, Australia, ¿Francia? y (España-Argentina-Eslovenia)? contra los cuatro peores clasificados (República Checa, Alemania o/y Italia, y/o uno/dos del grupo de los españoles).
Ahora a saber los 12 de Sergio Scariolo.
Increíble lo de la República Checa y Alemania en este Preolímpico. Italia competitiva al extremo. No me gustaría cruzarme con ellos.
Sobre Serbia podría decirse han tenido dos buenas oportunidades (Mundial con equipo de gala y Preolímpico en casa) y no han sabido aprovecharlas, por lo que tienen qué analizar qué ha fallado, porque la calidad se les presupone, aunque en mi opinión la terminación -ic a veces nos hace ver algunos jugadores mejores de lo que son.
Al pasar los dos mejores terceros es muy probable que el que vaya en el grupo de EEUU acabe eliminado por «basket average», por lo que ESP está virtualmente en cuartos ganando únicamente a Japón.
Argentina ofrece fortalezas que se complementan bastante con el juego de la selección española. Será el último baile de Scola con los Gasol. Lo peor es que los encontramos en una fase muy temprana del torneo.
Y Eslovenia es para mí una incógnita. El partido que jugaron contra Lituania debería servir de aviso de lo que no hay que hacer contra ellos. No tengo tan claro a España le vaya tan bien el juego a tantos puntos que ellos proponen.
Con la selección tengo sentimientos encontrados. Creo que la intendencia es de mayor nivel que otras veces, pero los jugadores que deberían tirar del carro (Ricky, Marc) no están a su mejor nivel. Otros (Claver, Rudy, Llull) han bajado el nivel de 2019. Los Hernangómez y Abrines están más o menos igual, son capaces de lo mejor y lo peor. Chacho y Abalde son quizás las mejores noticias de esta última temporada. Y para completar estarán Garuba y Pau, que defiendo entre poco y nada, pero que en P&R ofensivo puede ser una opción muy interesante. Por lo visto, parece Pau puede estar en un segundo quinteto con Garuba.
Personalmente, y aunque no pensé lo diría, me gustó mucho Brizuela el día del primer amistoso y para mí sería la alternativa a Llull para los momentos que haya que desatascar el ataque español. Defiende lo mismo que Llull (=0) y en ataque es el único, junto con Chacho y Abalde, que ofrecen algo de desborde 1×1. Si defendiese algo más podría tener un rol parecido al de Pau Ribas en otros campeonatos.
De todas formas, supongo Scariolo se plantea ésto de otra manera y en un torneo tan corto (6 partidos), el nombre de Llull también pesa lo suyo. Creo que el amistoso de ayer despejó bastantes dudas sobre los posibles 12
Tremendo Luka, los adjetivos ya se acaban con él. Eslovenia en la Olimpiada es clara candidata a medalla, aunque no esté Vidmar, aquel que era mejor que Tavares.
El tortazo de Serbia ha sido antológico, con una pléyade de estrellas que han acabado siendo estrellados
Creo que estamos confundiendo el debate mezclando términos en el mismo. Planteo tres preguntas que nos ayudarán un poco a acercar posturas entre todos.
1.- ¿Es Luka Doncic el jugador europeo con mejor palmarés/carrera de la historia?
Rotundamente no.
2.- ¿Es Luka Doncic el mejor jugador europeo de la historia a los 22 años?
Rotundamente sí.
3.- ¿Es Luka Doncic el mayor talento europeo de baloncesto de la historia?
Rotundamente sí.
Saludos
Completamente de acuerdo, mbanic
Totalmente, y añado que el carácter de un jugador no debe empañar lo que hace uno en la cancha. Acaso Petrovic era una buena persona que se paseaba por las canchas, jugando y haciendo lo suyo?? No, Petrovic era otro «cabron chulesco» que no le gustaba perder y gracias a ese carácter (te puede gustar o no) le llevó a lo que hizo en su día (también eran otros tiempos). Que Doncic es otro que por su carácter a algunos no les gusta su comportamiento en la cancha, puede ser, pero eso no quita lo que hace, y es otro jugador que por lo dicho anteriormente y acompañado de un talento que no se ha visto en años, lo lleva hasta donde está hoy. Lo que ha hecho hasta ahora con su edad, lo ha hecho muy poca gente a lo largo de la historia de este maravilloso deporte, lo que vendrá en el futuro lo decidirá su buen estado físico y el que no haya lesión de gravedad, esperemos que no. Saludos.
Así es, para tener un palmares como Gasol, Parker, Sabonis o Kukoc necesitas además de suerte ( lesiones, equipos competitivos…), una ética de trabajo/esfuerzo pero empepinablemente necesitas tiempo, eso esta claro.
A ver… Por mucho que os cieguen los colores a algunos, que queréis tener al hijo superdotado de la clase. Doncic mirando solo el presente no es ni mejor que Jokic ni mejor que Anteto, no lo digo yo, lo dicen sus premios de mvp.
Eso para los que hablan de contexto y demás.
No sé que consideras tú mejor peor empiezo a dudar de tu criterio. Anteto y Jokic tienen 26 años, Doncic 22. Anteto y Jokic a nivel de clubes a día de hoy no han ganado nada ni en Europa ni en la NBA. Nada. A nivel de selecciones Anteto no ha ganado nada y Jokic una planta en los juegos de Río.
Doncic tiene 3 ACB, 2 copas del rey, 1 euroliga y 1 intercontinental con el Real Madrid y 1 europeo con Eslovenia.
A día de hoy y siendo 4 años menor el palmarés de Doncic es muy superior al de Anteto y Jokic, eso es una realidad no es opinable.
MVP de la NBA…es un título individual que siempre son inferiores a los títulos de equipo. Aún así el primer MVP de Anteto llega con 24 años y el de Jokic con 26 con lo cual Doncic (que lleva dos años ya en esa lucha) aún tiene tiempo para ganar su MVP aunque intuyo que prefiere un anillo igual que cualquier gran jugador.
Saludos
Anteto tiene el talento de Doncic? Por qué en torneos con su país no ha hecho nada y Doncic ya ha sido campeón de Europa? El talento de Doncic es mucho, pero mucho mayor que el del griego
Pues no te vayas tan lejos, la semana pasada sin Anteto los Bucks pasaron y jugaron bastante bien que con él en los partidos anteriores… Con Grecia no ha hecho nada, jugador que por abrasión y su físico le ha llevado a dónde está. Le quitas sólo el físico y es un jugador del montón.
«jugador que por abrasión y su físico le ha llevado a dónde está. Le quitas sólo el físico y es un jugador del montón»…suscribo, Reggie Miller
Duda, o dudas.
¿Cuántos triples dobles existen en partidos oficiales FIBA de selecciones?, si es que existen que jugadores, años, números si es posible.
No es por entrar en debate, es por desconocimiento de este dato.
Me contesto a mi mismo, puede q esté equivocada mi información porque es buscada en Internet y sólo menciona Eurobasket.
Andrei Mandache (2017, lo hace con 29 años)14 puntos, 10 rebotes y 11 asistencias.
Toni Kukoc (1995, lo hace con 27 años) 15 puntos, 12 rebotes y 11 asistencias.
Otro dato mas, que al final es lo que menos se puede discutir, que demuestra que lo conseguido por Luka a su edad es único y a la altura de pocos.
¿De verdad que le ponéis por encima de Petrovic?.
Petrovic con 22 años había ganado 2 copas de Europa, 2 bronces, uno mundial y otro olímpico, y multitud de trofeos nacionales e internacionales siendo el líder de todos sus equipos. Seamos serios.
Pero con todo eso de Petrovic (que tiene/tuvo un gran valor … llega a la NBA y es … uno del montón -al principio ni eso-). Al menos esa es la idea que tengo yo en mi cabeza. El otro … hasta los mismos americanos deben ya conocerlo.
Bueno,eso de que no le conocían es relativo. No le conocían porque los americanos en esa época no conocían a nadie. Pero después vaya si le conocieron. Es más, tengo la intuición de que empezaron a tomar en serio al jugador europeo a partir de Petrovic. A Petrovic cuando le pusieron a jugar era de los mejores anotadores de la NBA
Yo creo más bien que empezaron a tomarse en serio al jugador europeo a partir de Marciulionis y Schrempf, que fueron los dos primeros en entrar en las conversaciones para el premio al mejor sexto hombre, ganando Schrempf dos veces ese premio.
Pero si eso es como dices. No digo yo que no.
Lo que creo que tampoco puedes negar, es que hablan en serio -y mucho-, los que opinan (opinamos) que Doncic, a su edad, está por encima del yugoslavo. Y eso, y solo eso, realmente es lo que quería dar a entender. Un saludo !
Escuché una vez, hablando de Petrovic, que tenían carteles suyos colgados en hoteles y las ciudades haciendo propaganda de la NBA. Petrovic, al parecer, era un icono allí también.
Petrovic en la Selección jugaba rodeado de una pléyade de estrellas, normal que Yugoslavia y luego Croacia ganarán muchos títulos como país.
Y si Doncic se hubiera quedado en el Madrid hasta los 22 años, no tengas ninguna duda de que el Madrid tendría 2-3 Euroligas más, la verdad es que es una pena que se vayan tan jóvenes, ha sido una oportunidad histórica para que el Madrid tuviera ahora mismo 12-13 Euroligas.
Y si, si creémos que Doncic a los 22 años está por encima de Petrovic en absolutamente todas las estadísticas, y esto te lo dice un enamorado de Petrovic.
Como nos gusta batirnos por un nada.
Yo creo que en algunos aspectos se puede decir que Doncic es el mejor europeo de la Historia. Concretamente en uno: Nadie a su edad ha tenido el impacto de Luka a su edad en la mejor liga del mundo. Eso parece irrebatible.
Yo creo que Anteto y Luka, -posiblemente los dos europeos de mayor impacto en la historia del baloncesto en la NBA-, son incomparables. Uno está gordo y juega andando; está tocado por una varita de dioses y duendes, tiene el mayor repertorio de bote pase, tiro y fintas que yo he visto en una cancha de baloncesto: goza de recursos técnicos infinitos; y tiene la sonrisa más carismática del baloncesto del baloncesto desde Magic.
El otro es una máquina física perfecta, que parece diseñado por ordenador; intuyo que con una ética de trabajo asombrosa; y que es absolutamente determinante en ambos lados de la cancha.
Me parece tremendamente complicado decir quien es mejor. Posiblemente en el baloncesto FIBA, lo sea Luka y en el USA, Anteto. Pero solo posiblemente.
En cuanto al palmarés, Luka no ha jugado en un equipo medianamente apto para ser campeón y Anteto parece que sí. Luka es nativo de un país con 2.000.000 de habitantes, y cada logro que obtenga con su selección hay o habrá que tomarlo como una heroicidad. Anteto tampoco es que haya disputado un número de campeonatos suficiente con su notable selección como para evaluar su trayectoria.
Yo creo que a Luka, le falta mejorar algo su ética de trabajo, (me remito a su aspecto físisco), para llegar a ser el mejor Luka posible. Y que Anteto ya es el mejor Anteto posible.
Saludos.
Veo bastante probable, que Luka, si hubiera estado los años de Petrovic en Europa, hubiera igualado esas Copas de Europa y si hubiera jugado en la Yugoslavia de Petrovic, hubiera superado ese palmarés. De hecho , Luka jugando con Radja, Kukoc, varnkovic etc..sería un peligro serio para CUALQUIER USA de la historia.
Tu tienes claro que Petrovic con 22 años, podría haber tenido el impacto de LUKA EN LA nba?.
Saludos.
Tengo clarísimo que el Petrovic de 19 años habría tenido el mismo impacto que Doncic en la actual NBA.
Y en la Yugoslavia de Petrovic que tenía 20 años no jugaban esos que tú nombras, jugaban otros bastante peores. Y Petrovic no estaba en el quinteto de un eurobasket, era el MVP de un mundial.
Al final mas de allá de los datos, que al final son los menos discutibles. Yo habiendo visto jugar a los dos y teniendo un tatuaje de Drazen en mi brazo, me quedo con la opinión/vertiente que Luka a su edad es mucho mejor, por muchas cosas que ya se comenta por aquí.
Tienes razón. La primera vez que se junta con ALGUNOS de esos monstruos es en Seul 88. Con otros ya había estado en España 86.Disculpa.
Más allá de esta imprecisión, me parece bastante probable que Luka en Europa hubiera ganado tantas Euroligas como Drazen, (yo creo que más), y que con 26 años y si no se lesiona con todos los monstruos yugoslavos a su lado, los americanos tendrían que sudar tinta china para ganarles. En todo caso,no puede medir el palmares de selecciones de uno y otro, porque no puedes comparar a Eslovenia, (creo recordar que Zvdvoc era el único esloveno de aquella selección yugoslava), con Yugoslavia.
Estoy casi seguro que Drazen tenía tantos puntos en las manos en la nba como los que tiene LUKA, pero tantas asistencias y rebotes , ni de puta coña.
Drazen tiene un mérito que Luka no tiene. Rompió moldes. El baloncesto europeo es un antes y un después de DRAZEN Y SABAS.
Aparte , es justo rconocer que cuando Petrovic va a la nba hay mil prejuicios contra los jugadores cuya carrera había transcurrido en Europa y que Doncic ha tenido una franquicia respaldándole desde el minuto cero. También el ha sabido ganarse los galones de general.
Saludos.
En realidad, el baloncesto europeo tiene un antes y un después años atrás. Con el nombre de Kresemir Cosic. Y un poco después con el nombre de Myshkin.
Lo que ocurre es que tendemos a mirar poco al pasado, con la excusa de que era otro baloncesto. Era el que era y cada uno juega en el que le toca.
De hecho, todos podemos intuir que un Sabonis completamente sano en la NBA con 22 años hubiera estado muy cerca de ser el mejor 5 de la historia de la humanidad, desde el Big Bang hasta hoy.
Es cierto. Y en este baloncesto en el que le ha tocado a Doncic … ha sido llegar y besar el santo. El yogoslavo … en el baloncesto que a él le tocó jugar… no. Comparar más allá de eso es meter subjetividad a raudales. Saludos
No vi a Kosic, más allá de varios vídeos de Youtube y no me gusta rebatir sin elementos de juicio suficientes. A Myshkin sí, y era extraordinario, pero uno más de los tres o cuatro tremendos aleros de la Europa del Este de su época.
El que no era uno más es tu HOMÓNIMO, que fue el primer tío de más de 1,97 que botaba, pasaba, tiraba tras bote desde posiciones bastante complicadas..etc.. No obstante , nada que ver con Sabas y Petrovic, que convertían a sus opnentes en Europa en auténticos tontitos a su lado. Y que mostraron algunos recursos físicos y técnicos absolutamente disruptivos.
Petrovic tiraba en carrera desde siete metros, cuando ni siquiera en USA se hacía.
Saludos.
Cierto, Delibasic era un fuera de serie al que nunca se hizo justicia. Fue precursor en tantas cosas…
La cuestión, creo, es que nos encerramos en disputas sobre cinco o seis nombres que todos tenemos claro que son el Olimpo.
En cuanto a Myshkin, le pondría por encima de todos sus contemporáneos. Un tío de 2,08 que hubiera jugado de 2 sin problemas y con unos recursos en el uno contra uno y una visión de juego colectivo fuera de norma.
Sabonis ha sido el jugador que más me ha impresionado globalmente en toda mi vida. Y debe recordarse que la mitad de su carrera jugó cojo.
Claro que Petrovic innovó (y de qué manera), pero insisto en que a veces no se valora nada anterior a 1980 (algunos, ni anterior a 2000) y eso me jode un poco, quizá por mi provecta edad ja ja…
Un saludo, compañero.
Cosic era un 2,10 liviano que hacía de todo. El juego gravitaba a su alrededor como una sinfonía. Myshkyn fue el primer 3 alto europeo. Hasta se parecía a Larry con ese pelo y el bigote. Un 2,07 flaco de brazos largos, tiro poco ortodoxo y muy eficaz. Drazen fue la evolución técnica de una fusión entre Delibasic Y Kicanovic. Era un 2 que podía ser 1 porque tenía un bote precioso, muy similar al chacho, y un juego tipo Navarro siendo más grande, destacando algo que se olvida de él, y era su gran capacidad de postear a su defensor a pocos metros del aro, siendo infalible ahí. Esto lo dominaba y lo explotaba hasta la saciedad incluso en sus años en Nets. Doncic también lo utiliza muy bien y es donde se cimenta su buen % de tiro. Pura escuela plavi. De las comparaciones entre ellos, Drazen era más tirador natural pero Luka es más jugador total, más completo en todos los aspectos y es la evolución del base grande ya no solo europeo sino global. Su precocidad es única en toda la historia del basket. Pero acaba de empezar como quien dice en la NBA. No obstante, ya está considerado allí jugador generacional y tiene las bendiciones de todos los históricos. Es la apuesta de cualquier GM y entrenador para cualquier proyecto. Esto lo dicen en USA, no los aficionados de aquí.
Me encanta tu idea de «El juego gravitaba a su alrededor como una sinfonía». Es que además era un 2,10!! Lo que le vi jugar, por supuesto solo en la tele, era asombroso.
Has mencionado a Kikanovic, otro que entra poco en las quinielas. Era el zumbado por excelencia, una especie de Chacho pero con imaginación aún más desbocada, un tiro casi infalible y un bote descomunal, un base-base de los que hoy no existen (aunque también era un macarra de alta gama).
En cualquier caso, insisto en que comparar épocas es muy complicado. Petrovic nunca tuvo la posibilidad de afrontar entrenamientos físicos como los de hoy. Podría haber sido un mazas y perder parte de su juego o podría haberlo mejorado.
Insisto también, a riesgo de ser pesado, en Sabonis. Creo que todos sabemos de su categoría. Pero el drama de sus lesiones es el drama del baloncesto. Nos perdimos más de un 50% de lo que podría haber dado y solo con lo que nos dio ya está en el Olimpo.
Sin los NBA
Pues a mi me ha sorprendido la clasificación de Republica Checa, ganando de 25 a Grecia que se queda sin olimpiadas.
En el mundial del 2019 fueron 6º, por delante por ejemplo de selecciones como USA 7º, si bien todo esto depende de cruces etc. pero ya vienen demostrando que son competitivos.
Uffff !! Serbia eliminada …. en su CASA !!
Pues creo que a los serbios (y más a los lituanos) … no les va a encantar la idea de seguir las Olimpiadas sin sus Equipos. En serio … debe ser bastante palo para todos; tanto propios jugadores como población en general.
Y ahora toca poner en valor esas famosas «ventanas», donde hubo que sufrir de lo lindo (creo recordar -igual me confundo-). No tener que pasar estos «exámenes» tiene un valor que seguramente no somos conscientes … si no ves a Serbia. A Lituania. A Grecia. A Brasil
Teodosic, Bjelica, Kalinic-Drobic :-), Jovic, Micic, Marjanovic, Kokoskov …
UFFF !! … Serbia !
Como decía en un comentario de anoche los juegos quedan algo descafeinados con la ausencia de Serbia, Croacia, Lituania, Rusia, Grecia, Turquia, Canadá, Brasil es que son 8 grandes selecciones y luego están Alemania que lleva años sin hacer nada relevante igual que Italia, Rep checa bueno 6 en el mundial pero no es una de las grandes, la FIBA creo que debe eliminar los preolímpicos y hacer la base clasificación desde el mundial para muchos equipos por ejemplo tomando como referencia el mundial pero solo dio unas plazas creo recordar que 6 y eso es muy poco, luego tal y como ha crecido el nivel en general debe haber mas equipos en los juegos 16 por ejemplo, si en un mundial hubo 24 porque no 16 en los juegos para mí quedarse unos juegos sin selecciones como Serbia, Croacia, Lituania Canadá, Brasil Turquía, Grecia o Rusia es una tragedia y devalúa mucho el torneo es como si en un mundial de fútbol no estuviera Brasil, Argentina, Francia, España o Inglaterra Italia o Alemania.
La cuestión está en que en los JJOO el baloncesto tiene que competir con muchos deportes, y en la mayoría, si no en todos, los deportes de equipo se establece una competición corta porque además los días están contados. El sistema de este año no me parece muy justo (solo 12 equipos en tres grupos) pero sí que garantiza la emoción y la competitividad. No olvidemos que, con un descanso de dos días de media, nos da 12 días, de un evento de 15-16. Este año el sistema hace que sea casi obligatorio ganar dos partidos para pasar a segunda ronda, pero lo impredecible es que si un favorito o dos quedan segundos pueden pasar al sorteo de cuartos en el segundo grupo. Y además este sistema perjudica a los grupos fuertes, como el de España, mientras que, por ejemplo, Italia ha pasado a un grupo que ahora (sin Serbia y Canadá como previsibles participantes) queda muy despejado para poder ser segunda tras Australia pero con un basket average muy favorable para ser la mejor segunda. Eso sí, si USA pierde con Francia y no pasa como cabeza de serie habrá que ver el sorteo y cruzar los dedos (quien pase como cabeza de serie) para no enfrentarse a Durant. Aun recuerdo Atenas 2004
Javier, tengo dos comentarios en la Higuera.
Saludos.
«Higo chumbo». Ahora ya lo tengo claro ! :-)
Naranjito ácido. Poco zumo se puede sacar de tus intervenciones…
Abrazo.
Es cierto. Snif, snif…
Pero tampoco pretendo engañar a nadie !
De vuelta.
Sobre la (jugosa) comparación Doncic-Petrovic: No tiene casi nada que ver la NBA en la época del desembarco de los Petrovic, Divac, Paspalj, Volkov, etc. con la actual. De entrada Doncic amasa más balón y genera juego, Petrovic en su rol recibía y tiraba. Por otra parte no hay más que ver las defensas y las estadísticas de antes y de ahora. Ahora se coleccionan triples dobles cuando antaño era una actuación de mérito (y en Europa apenas se ven), por no hablar del postureo y chulería. Precisamente sobre la supuesta chulería que algunos comentáis de Doncic…no será una defensa ante los palos (físicos) que le han ido metiendo? Porque allí no es que le hayan recibido con flores precisamente (la serie ante los Clippers del año pasado tuvo jugadas indignantes).
Me llama mucho la atención el debate que se ha generado en torno a Doncic, por ambos lados. Me parece una discusión bastante pobre, la verdad. Es tan indiscutible su enorme talento y sus increíbles logros como que con 22 no se puede colocar a nadie en el Olimpo; si no, ¿en qué posición está Rose, MVP más joven de la NBA?
Yo, desde luego, me sigo quedando con el mejor Sabonis como el mayor talento que he visto en Europa. El más único e irrepetible, y que nadie me compare a Jokic, que en contexto de competición no ha mostrado una mierda, el Zar jamás habría permitido que una selección como Serbia no ganase el oro en el Mundial 2019; y de enfrentarse a Jokic le habría dejado llorando y con golpes y moratones por todo el cuerpo.
Por otro lado valoro más a Kukoc que a Petrovic, pero es ya una cuestión de qué tipo de baloncesto y de jugadores nos gusta más. También valoro más la carrera global de Pau que la de Nowitzki, pese a que en NBA destacase más el alemán. Mi 5 sería Parker-Petrovic-Kukoc-Pau-Sabonis; y tengo claro que Doncic oposita a ganarse un sitio en mi lista en unos años, probablemente el de Petrovic, pues los demás me caen bastante mejor que Doncic, que cada vez me resulta más desagradable y creído. Por cierto, me duele en el alma dejar fuera de ese quinteto a Delibasic, pero entiendo que la admiración y la simpatía no pueden valer tanto en el cómputo global.
Más allá de eso, decir que a mí también me parece una putada que se queden fuera Serbia, Lituania, Grecia y Canadá. Me duele en especial Lituania, que es mi selección más querida tras España. Qué menos que hacer unos Juegos con 24 equipos, 4 grupos de 6, y que mínimo haya 10 europeos: España, Francia, Lituania, Eslovenia, Serbia, Italia, Croacia, Grecia, Rep Checa (bravo por ellos) y Alemania, por ejemplo.
Base Wookie, después de hacer tantos análisis en esta web (y de decirme a mí que en un jugador no valoras mucho el compromiso, ya que no vas a montar un negocio ni casarte con él), basas una parte de la valoración en que unos te caen mejor que otros. Si Doncic a algunos les parece chulo quizá habría qué observar en qué tipo de liga está, donde como vayas de buen nene los veteranos te comen e intentan intimidarte.
No me hagas trampas al poner en un mismo nivel una comparación entre jugadores con los que conformar tu plantilla con una lista de históricos. No es serio ni justo. Si monto mañana un equipo en NBA por supuesto que escojo a Doncic entre los 3-5 primeros, pero si hablo de mi top histórico valoro también cómo me han hecho disfrutar, lo que me han transmitido en la pista. Tú valoras eso al considerar a Llull, me lo has dicho en más de una ocasión, pues con números en la mano no tiene, en ningún caso, mejor carrera que otros a quiénes valoras menos.
Lo de la liga no te lo compro. Pau ha estado en NBA y nunca ha tenido esa actitud, ni Duncan, ni Nash. A ti Doncic te entusiasma y su lealtad hacia el Madrid te emociona, perfecto. A mí me parece un jugador extraordinario pero no me cae especialmente bien, tampoco es que me parezca un hijo de puta como Petrovic; y su madridimo me importa menos que la liga de cricket de India; aunque entiendo que habla bien de él que mantenga ese cariño por el Madrid. Ya sabemos que de bien nacido es ser agradecido, pero no me hace disfrutarlo más si me siento a verle jugar.
Yo más que de Llull me refería al debate de hace tiempo sobre llevar a Mirotic y al Chacho a la selección; con Mirotic ya se ha visto que no hay que contar más con él. Con Rodríguez (debilidad tuya, cada uno tiene sus querencias) tú deseabas su vuelta al Madrid, a mí tampoco me hacía ilusión por su desapego mostrado, cosa que Doncic no demuestra aunque esté en otro universo. Dicenb que en la variedad está lo bueno, y lo vemos por ejemplo por quién tenemos simpatías y lo que nos despierta cada jugador
Menuda chapa con Doncic, si hubiera nacido en Badajoz pues lo puedo entender por eso del orgullo patrio, pero es que el tío es esloveno, que sí que jugó en el Madrid, pero ahora juega con los mavericks y es tan bueno que toda su carrera la va a hacer en la NBA, vamos que no va a volver.
Es un foro de Baloncesto y se habla de esto. Como escuece la procedencia del crack. Se puede hablar horas de baloncesto independientemente de los colores.
Pero si se ha hablado mas de Doncic en un año que de Lebron James en cinco. Lo dicho menuda chapa.
Y??? Que pasa? Que porque si tiene que ser «patrio» lo tenemos que adorar más?? La verdad que no entiendo absolutamente nada, a mi me da igual que sea español, esloveno, etíope, afgano, peruano… Y que haya jugado en el Madrid, pues como si haya jugado en el Barça o en el Recreativo de Huelva… Se está reconociendo lo que ha hecho hasta la fecha, que no es poco y como ha tirado de su selección nacional él y unos cuantos más, podríamos quitarnos la venda patria y ser más objetivos en todos los sentidos, seguro que otro gallo cantaría. Saludos.
No, pero si es español pues los medios sacan provecho y es comprensible que intenten explotar en España esa figura, pero este tio es esloveno y acumula mas noticias en un año que Lebron en cinco.
La excelencia es lo que tiene
Pues ya me gustaría que entre los excelentes que en la NBA hay unos cuantos se analizara a otros, que menufo monotema.
Ninguno a su edad hace esto, El monotema no solo es aquí, viene de allí, pero con no leerlo ni entrar en la noticia te debe valer, a no ser que te salpique por algo más…
Escaqueo, si te parece hablamos de ajedrez o de toros, igual te interesan más esos temas
Lo que está claro es que si Doncic juega un torneo de ajedrez de solteros contra casados, tiene mas difusión que el propio Magnus Carlsen.
Si Doncic es más máquina que Deep Blue normal que se le siga y se le alabe, si a algunos os cae mal o no os gusta su pasado ya es otra cosa
A ver, que es un jugador impresionante, que puede marcar una época…pues sí, pero de ahí a que todos los días se hable de él pues que quieres que te diga, a mi me resulta pesadísimo. Si el que hubiera dado ese nivel en lugar de Doncic llega a ser Hezonja, seguiría pensando lo mismo. Que no se piede ser tan cansino con nadie.
Es que todos los días no se habla de él. Aquí todos los días se habla de las posibles plantillas del Barcelona y Madrid para el próximo año. Si Doncic hace un partido sideral y clasifica a su país para los Juegos, lo normal es que se comente
Y en lugar de compararlos, ¿Qué os parecería luka subiendo la bola , penetrando y doblandola para triplazo de Drazen? :)
De entrada, obvio, imposible, y de salida más complicado aún teniendo en cuenta que Petrovic hubiera subido la pelota, no hubiera pasado a nadie y se la hubiera jugado solo. Ante la posible duda, ya que estamos con ucronías, pregúntale a Fernando Martín.
22 años y hace partidazos terribles como contra Lituania en cancha enemiga. Parecía que jugaba contra niños y el niño casi es él. Yo nunca había visto a un joven de 22 años dominar así, Gasol con esa edad estaba 2 peldaños por debajo y ya era un crack. Y no hablemos de cuando Petrovic o Sabonis, porque hoy día hay mucha más exigencia física que antes y se juegan más partidos cada temporada. Da igual que sea esloveno o de Móstoles o si es el mejor de la historia o no … perder el tiempo, hay que disfrutarlo, que los años pasan volando y luego acabaremos diciendo «Yo vi jugar a Doncic».
Uffffff! Menudo grupito el C, campeona, subcampeona del Mundo y campeona de Europa. Toca divertirse, pero sobre todo sufrir.
No se el nivel que tienen los japoneses pero lo siento por ellos.
Me pregunto si la entrada de Eslovenia, y por lo tanto Doncic, influira el la lista definitiva de Scariolo.
@ Rilu
Argentina es un equipazo no los voy a descubrir ahora pero un equipo con Campazzo, laprovittola, decir, brussino opta a medalla, Eslovenia otro equipazo con 1 estrella como Luka y 2 grandes jugadores como tobey y prepelic o incluso Cancar les falta quizás un base de 1 nivel, Japón tiene 2 buenos jugadores como hachimura y watanabe pero dudo mucho que pase de grupo, en el A USA favorito claro y luego Francia y Chequia, del B Australia muy favorita y luego Italia, Nigeria y Alemania con un nivel similar, yo creo que se quedan fuera Irán del A, Alemania del B y Japón del C y no me atrevo a decir quien será la peor tercera entre Chequia y Nigeria seguramente.
Honestamente y a un a riesgo de hostiarme, creo que España debe ganar a esas dos selecciones. Si alguien tiene argumentos que oponer a Doncic, esa es España. Todo el respeto del mundo por el carácter y calidad de los argentinos y los eslovenos, pero creo que España es mejor.
Argentina es Campazzo, y Riki Rubio no es peor que mi ídolo argentino. Scola, hasta la fecha no ha jugado un solo partido sobresaliente frente a España. Y el Tortu es un crack, pero Juancho, Garuba, Claver , son mucha resistencia.
Creo que deberíamos ganar, seguro que ambas selecciones nos hacen sudar la gota gorda, pero creo que España es mejor.
Nuestro entrenador adoptará la piel de cordero, que siempre se pone. Y para que va a cambiar de táctica si siempre le fue bien, pero me parece que ninguna de esas dos selecciones tiene los recursos especialmente defensivos, que tiene España.
Saludos.
No veo de qué modo podría influir, tú en qué pensabas? Sólo se me ocurre que tuviese en mente dejar fuera a Claver, y que ahora quiera llevarlo para tener otro defensor que rotar ante Doncic. Pero es que me cuesta pensar que no fuese a llevarle. Por lo que a mí respecta, con la marcha de Mirotic y sabiendo como valora Scariolo el grupo, la convocatoria queda muy clara; por desgracia para Brizuela y López-Aróstegui.
Pues simplemente, pensaba en que se han generado dudas sobre el estado físico de algunos jugadores españoles, y que Doncic es un jugador desequilibrante muy difícil de defender.
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