Estudiantes ficha a Juan Palacios, Mike Green, opción para el base y busca un interior

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Estudiantes ha cerrado este miércoles el fichaje de Juan Palacios, al que además había pedido el nuevo entrenador del equipo colegial, Aleksandar Dzikic. Siempre ha jugado más de cuatro que de cinco pero podría hacer ambas posiciones con el técnico serbio.

Colombiano aunque con pasaporte español y por tanto no extracomunitario para la ACB, Palacios cumplió 34 años el pasado mes de mayo.

Mide 2,06 y esta pasada temporada ha jugado en el Chalon de la liga francesa. En 27 minutos en cancha promedió 13,3 puntos y 5,5 rebotes.

Como quería el técnico, tira de tres y no sólo juega cerca del aro. En el Chalon, en 24 partidos, ha metido 25 en 78 lanzamientos, un 32 por ciento de acierto.

Hace ocho temporadas jugó en España en el Gran Canaria. Después ha pasado por distintos países, destacando dos temporadas en Lituania, tres en Turquía y otras dos en Francia. Curiosamente, es la tercera vez que el ‘Estu’ llama a su puerta y esta vez sí hubo acuerdo, no así en el pasado.

Ahora falta fichar un base y un cuatro. Para el puesto de uno, gusta Mike Green, también el pasado curso en Francia, en el Estrasburgo. Con las dos plazas de americanos libres, lo previsible es que vayan a esas posiciones.

72 Comentarios

  1. Pues hasta ahora poco que objetar, ojalá fuera shayne el pivot que falta.

    Fichaje, scrubb, Darío, vicedo, dangubic, dunkan, Arteaga, fichaje y palacios.

    Puestos 1,2,3 tiene muy buena pinta, por dentro fundamental que el fichaje que falta sea bueno, dunkan veremos

  2. Pues el colombiano no trae malos números ya firmó que los repita en el Estu. Vamos a esperar a cerrar el equipo y hablamos. Peor que Berrocal me parece casi imposible…

  3. Esperaba algo más para el puesto de 5 titular,creía que era otro Palacios y no aquel que ya pasó por la ACB,por cierto creo que es un 2,03 más que 2,06,sus números en Francia no son malos pero no sé,ya digo que esperaba más,ahora bien dicen que lo ha pedido el entrenador,falta ver si el contrato de Brizuela tiene algo que ver,aún les falta el base y el 4 vamos a esperar.

    • Pues lo acaba de anunciar OFICIALMENTE el Betis, así que NO!!!

      A lo mejor no lo quería Dzikik (o como se escriba) pero a mi me valía bastante!!!!

  4. Siento contradecirte Javier, pero después de ver a Palacios años y años en Europa, tengo que decir que siempre ha jugado de 4. No creo que ya con 34 palos le vayamos a poner en el Estu en una posición que no es la suya.

    Por tanto la cosa queda así.

    XXX – LUDDE
    DARÍO – SCRUBB – SOLA
    DANGUBIC – VICEDO
    PALACIOS – DUKAN – GRYTSAK
    XXX – ARTEAGA

    Estoy seguro de que Juan viene a ser el 4 titular y viene un 5, probablemente extracomunitario.

  5. Para el base la opcion Justin Cobbs seria tambien muy interesante para el Estu y para el 4 Devin Ebanks estaria tambien muy bien, maximo anotador la temporada pasada en Francia con el Chalons-Reims

    • Otro 4 que seria interesante es Mark Tollefsen temporada muy iinteresante la suya en el Maccabi Ashdod siendo el maximo anotador en Israel

      • MJC no podemos pagar a Brizuela por lo que se le ha firmado como para que fichar al máximo anotador de Francia o cualquier otro país…

        • Bueno Ebanks como dice Javier ha firmado en Japon y ya se que el Estu no tiene mucho margen economico pero haciendo un buen seguimiento hay jugadores interesantes y que no sean muy caros, por ejemplo si buscais un 4 que tenga buena mano y anote de 3 Mark Tollefsen puede ser una opcion que os cuadre, ha sido maximo anotador en Israel pero en un equipo de los no importantes de alli como es el Maccabi Ashdod y no creo que el cache del jugador sea tan elevado como para que el Estu no lo pueda fichar. Saludos @Coyote

  6. Ha llovido mucho desde que pasó por gran Canaria. Desde luego aquí fue un 4. Un físico impresionante para el baloncesto pero por aquella época estaba muy verde. Su paso por Granca fue muy discreto. Con el paso de los años hizo muy buenas temporadas fuera pero como 5 no lo veo.

  7. Buenas noches a todos. Respecto a estos dos nombres:

    1. Si Palacios es el 5 titular del equipo, apaga y vámonos. Me parece que cuadra mucho más en el papel de Nik. Ese 4 titular con garra, tiro de media distancia, luchando rebotes y sacando faltas. Repito, me encaja muchísimo más en el 4 que en el 5. Sus números son bastante mejores que los de Nik cuando vino de Francia por cierto, además de no ocupar plaza de extra…
    2. Respecto a Mike Green. De primeras tampoco me llamaba mucho la atención. Una vez examinados los números te das cuenta de que es un jugador de momentos importantes. MVP de la final de la Champions en 2018 y campeón de Copa con Estrasburgo metiendo 26 puntos en la final. Además, ha sido base titular de dos equipos como AEK y Estrasburgo. Es un base diferente a Cook, mucho más penetrador (tira muchos tiros libres) y que no asiste mal (5,4 asistencia/partido). Repito que es un fichaje mucho mejor de lo que parece en un primer momento.

    Como añadido, hay que decir que la liga francesa cada año sube más el nivel, y salvo en equipos TOP, me parece que cualquier equipo de playoff no tiene nada que envidiar a equipos ACB del sexto para abajo. Prefiero 1000 veces jugadores de liga francesa y alemana que jugadores de liga turca donde los partidos son auténticos corre calles, donde juegan los playmakers y parece más una liga de desarrollo.

    PD: Maestro, es seguro que Palacios viene para ser el 5 titular? Si es así miedo me da…

    Saludos, gracias como siempre Maestro por la información y buen verano!

  8. Efectivamente como dice el amigo Niklas , Palacios es un 4 claro, un jugador que ha ido de menos a más en su carrera, quizás no ilusione pero sus números en Francia no son nada malos y desde su gris paso por el Granca, ha estado en buenos equipos.

    Mike Green me gusta bastante, un base muy físico, me
    recuerda a Cory Brewer quizás algo menos ofensivo pero con más capacidad de dirigir que Anaconda.

    Es vital fichar un 5 de garantías, si no, se va a sufrir mucho y lamentablemente en Europa no quedan muchos y baratos menos aún, solo se me ocurre recurrir a algún descarte de las ligas de verano y rezar.

    • que mito Anaconda…. con su amigo el patata de amaricanos… que glorioso subcampeonato de Liga. Cualquier tiempo pasado fue mejor….

  9. En mi opinión, dos buenos nombres. Dos jugadores contrastadísimos en Europa, veteranos de cierto nivel.
    Veo muy similar a Mike Green y Omar Cook, creo que lo suplirá sin problemas. Base físico que da más importancia a mover al equipo que a anotar.
    De Palacios decir que es un jugador que tras Granca, más por su pasaporte español, me ha extrañado no verle antes por la liga. Un ‘4’ fuerte, con manita y distintas formas de ver aro. Un jugador sólido en definitiva.
    Quería trasladarle un par de preguntas a Maestro, ¿el otro interior se busca en mercado USA, salido de universidad/G-League o ya en Europa? Ha salido el nombre de Mockevicius, el año pasado en Italia, ¿podrías hacer averiguaciones sobre ello?
    Al contrario del tono pesimista, veo en estos dos jugadores dos buenas piezas. Confieso que esperaba algo más ajustado de presupuesto, pero son dos buenos veteranos. Hay que acertar en un interior y gastar inteligentemente las plazas de extra.

  10. Yo le pongo como pívot porque me dicen que viene así, supongo que hará más el cuatro o de cinco si juegan con cinco abiertos

  11. Palacios no es un 5 pese a su físico atlético y a que rebotea decentemente. Es un pivot de como mucho 2,04 (ni de broma los 2,06 que leo por ahí) que ocasionalmente podría jugar de 5…. ocasionalmente. Entiendo que viene a ser el cuatro titular y Dukan su suplente y eso me preocupa. No me parecería mal fichaje como pareja de Whittington acompañado de Arteaga y otro pívot potente, pero si nuestros cuatros van a ser Dukan y Palacios, muy cortos vamos…. y si viene a jugar de 5 ya ni te cuento.
    No entiendo que Obra se lleve a Kravic, que Bilbao fiche a Balvin y nosotros a Dukan y Palacios… no lo puedo entender…. o bueno, sí lo entiendo, no hay un duro.
    Mike Green de base es una alternativa razonable viendo como está el mercado y lo poco que hay. Aradori se rumorea si no sigue Darío. Tampoco me parece mal una pareja Aradori-Scrubb, creo que los puestos de escolta y alero están razonablemente bien cubiertos.
    En mi opinión es clave acertar con el pivot y base que faltan. Si se acierta te puede quedar un equipo para pelear la permanencia con Betis, Fuenla, Bilbao y Obra, aunque veo a Obra y Bilbao un peldaño por encima.

    Fichaje-Hakanson-Sola
    Scrubb-(Aradori o Brizuela)
    Dangubic-Vicedo
    Palacios-Dukan-Grystak
    Arteaga-Fichaje

  12. Si esto es así, y fuera de de discusión, el gasto en Darío no da más margen, lo que no quita que el rendimiento no Vaya a se bueno.

    Pero los defensores de el mundo de Mister wonderful, por favor éstos dos no son fichajes que motiven e ilusionen. Insisto otra cosa es que cumplan objetivos.

    Saludos y suerte.

    P.d. Scrubs y Dangubic si motivan, por si pregunta al avezado.

  13. No parecen nombres malos para el equipo, Palacios lo veo más de cuatro pero quién sabe… en esta casa somos de hacer experimentos e igual queremos que sea cinco… ESPERO QUE NO!!!

    A ver si se confirma, porque no me parece un mal cuatro y no ocupa plaza de extranjero … importante confirmar a Green de base o un base similar que sepamos que va a aportar desde el inicio… pero sobre todo… necesitamos un 5 de peso que aporte defensa y rebotes y ayude algo en ataque.

    Gracias Javier. A ver si puedes darnos alguna alegria pronto que estamos muy necesitados de ellas!

  14. El puesto de 5 hay que pagarlo,mucho me temo que un año más nuestro único 5 será Arteaga y del rendimiento de Víctor dependerá mucho nuestra temporada.Balvin ha ido a Bilbao allí si lo han pagado el 5 por contra los americanos son los mismos que tenían en leb.Nosotros con Brizuela Scrubbs y dangubic creo que ya hemos hecho todo el esfuerzo.El resto a un buen base.Me gusta Palacios espero que salga bien.

  15. Parece que no nos gusta nada que no sea Tim Duncan.

    Bueno, sinceramente recuerdo muy muy vagamente el paso por Granca y no lo he visto más. Pero sea como sea, seguro que mejora a lo que hay que es nada.
    Bien de 4 haciendo de Nik o de 5 (yo soy mejor que Arteaga y rozo el 1’50), es aire fresco.

    Yo estoy, cuanto menos, esperanzado.

    • Aire fresco con 34 años. ¿En serio? Querer ver las cosas de forma optimista esta bien, pero con unos límites….
      Saludos y suerte.

      • Hombre, hasta hace nada ha habido gente por aquí “llorando” porque hemos perdido a uno de 37 y otro de 36. Y puesto que como veo por aquí este va jugar en la posición de Nik, pues oye, son solo 2 años menos, pero ya son menos.
        Yo creo que aquí el problema es que en 10 años aún no nos hemos acostumbrado (generalizando) a estar al nivel de Obradoiro, en vez de nivel Baskonia.Parece que nos cuesta.

        • Yo lo de llorar por Cooke o por Nik, en ningún caso.
          Y los deseos, yo soy muy consciente de la realidad, derivan de la venta de aire de la Directiva, si tienen un seiscientos para vender, y dan la matraca cómo si tuvieran un Mercedes, pues de ahí mi queja, la de otros no se. Que me tomen por idiota tirando del Manual de Mr. Wonderful, pues como que no.

          Por lo demás soy conciente de que teniendo tán claro todo como lo tiene Willy, y este es su tercer proyecto, que se parece poco a los anteriores, y poco se parecían entre ellos.

          Si no se desciende pues objetivo logrado, y poco más que esperar. Pero coincidiras que ilusionar un proyecto así no ilusiona.

          Saludos y suerte.

          • Totalmente de acuerdo con Estudiantes 1973. Aquí parece que, o eres Mr. Wonderful o solo te vale traer a Lebron. El equipo es muy poco atractivo, low cost total. Entiendo que nos fumamos el sueldo de Brizuela, ojo que pagar 600.000 euros por un jugador en la situación del Estu es un movimiento digno de análisis.

          • No te apuntaba a ti, hablaba de los comentarios en general. (lo de las lágrimas)

            Coincido contigo por supuesto, pero hemos de ser conscientes de que con mayor o menor ilusión, nuestra liga es la que es, y es la de abajo, la de muy abajo. Nuestra liga consiste en nadar todo el año.

            Y la mayoría de la gente aún sigue “enfadandose” (estoy generalizando de nuevo) porque no se haga un equipo que pueda luchar por meterse en copa o en playoffs.

  16. Volveremos a pelear por no descender. Tendremos que acostumbrarnos cada año a que permanecer en ACB suponga una buena temporada. Creo que salvo Brizuela, Scrubb, Dangubic y Arteaga, el resto son jugadores menores. Ojalá me equivoque.

  17. Muy escéptico con estos nuevos nombres. Lo pasaremos mal. Sólo podría hacer cambiar esto fichando un 5 intimidador y dominante en la zona, de 10 puntos por partido y 8 ó 9 rebotes, y que ocupe mucho espacio bajo canasta. Veremos a ver.

  18. Gracias Javier por mantenernos informados , A mí me parecen 2 buenos refuerzos, jugadores con calidad y experiencia en Europa.

  19. Si se confirma el fichaje de Green serían dos buenos refuerzos, jugadores contrastados con experiencia en ligas europeas en clubes importantes (AEK, Chalon, Lietuvos, Besiktas). Teniendo en cuenta el presupuesto que manejamos y sin olvidar que, para bien o para mal, contamos con Brizuela, no me parece una mala plantilla. Además, hay que darle un margen de confianza a Dzikic, que si trae a estos jugadores es porque van a encajar en su sistema. A ver quien es el pívot que falta…

  20. Lo de Dario es un misterio. No aparece en las noticias del Club por ningún lado. Solo hablamos de él los seguidores en es este foro en Facewook. Por lo demás es como un fantasma.

    • En la noticia del amistoso contra Palencia (en la web del club) dicen que Darío es uno de los 8bintegrantes de la plantilla a falta de más incorporaciones (no ponen a Grystak).

      • Si ésa noticia va cambiando a cada momento.

        Era una noticia que informaba del inicio de la pretemporada, y no aparecía Brizuela entre los siete de la plantilla, que ponía siete, lo corrigieron, pero de inicio no el link que iba a la plantilla, también corregido con posterioridad, así que en cualquier momento pueden cambiarlo según les venga bien, no preocuparse.

        Saludos y suerte.

  21. Migg, no es un misterio,es un farol de la directiva que se han comido y al que tratan de colocar donde se pueda( y él quiera), por eso no se habla de él ,no vaya a ser que la gente se ilusione y acabe en el Alba Berlín.
    Por otro lado, respecto a la configuración de la plantilla , el juego exterior(con Darío) nos ilusiona , y el interior nos hace temer una sangría terrible.
    ¿Acaso será el año de la explosión de Arteaga?¿Habrá estado este verano entrenando a full, o de selfies?
    Vamos a dar un voto de confianza a Dukan, no lo puede hacer peor que Suton, y a Palacios, con mejor físico que Nick y menos años(pocos pero alguno).
    ¿Son los tíos más ilusionantes del mundo?NO.
    ¿Aspiramos a petarlo este año?No creo.
    Pero vamos a esperar a ver cómo empieza el tema, lo mismo arrancamos las primeras 7 jornadas con un 5-2 , cogemos tendencia y campeonamos…
    Un saludo

  22. Javier,en otros medios no dan por segura la continuidad de Ludde,sabes algo al respecto?

    Creo que es importante se cara a la confección de la plantilla.

    Un abrazo

  23. Shayne al betis
    Malisisima noticia
    No habia dinero. Estoy convencido que quería renovar, era una pieza clave, carisma aficion y buen jugador
    la. Gestión del año muy regular, tirando a mal
    Se queda uno que no quería y se va uno q si
    En fins..

    • Pues ojo al Betis porque hace unos días yo decía que de momento eran una de las plantillas más flojas junto a la de Bilbao y ya la están arreglando,Conger,Whittington,Izundu y aún se habla de Zipser,serán 13 jugadores,a ver si al final la del Estu va a ser la más floja.

    • Seguro que no es por el dinero, es que no gusta, jugador que gusta a la grada fuera, que el aficionado no entiende. Hay que traer nuevos jugadores que se adapten unos meses y luego si rinden…

      Lo raro es que no se haya renovado a Etou y a Lambropoulos.

      Si es que no nos conformamos con nada. Por si alguien pregunta renovar a Withington si era Ilusionante, pero seguro que cobra un pastizal.

      En fin suma y sigue.

      Saludos y suerte.

      • Seguro que Palacios es un gran defensor, que salvo que cobre mil veces menos que whitington es el unico motivo para que no se haya renovado a un 5-4 adaptado, que ha demostrado que conoce la Liga, para traer, otra vez a un jugador, fuera de tema atletico, de similar rango.

        Seguro que hay alguna explicación.

        Saludos y suerte.

  24. Brizuela será oficial cuando firme el contrato igualado con el tanteo.
    Ya dije hace semanas que se queda.
    Salvo que venga un equipo extranjero y no parece fácil que suceda

    • Correcto.Se queda y jugará un año más con nosotros.

      Resaltar que tal es el farol del club que tras rechazar los 200.000€ de Valencia,se han dedicado a intentar colocarlo en el extranjero,sin éxito.

      Esa es la apuesta de la cantera que hace el Club,llamémosle tiro por la culata e hipotecados a la LEB.

      Algun día habrá que contar todo esto…..

      Ahora tenemos a Lude que sabe que no cuenta…..

      • Si de verdad hemos rechazado 200.000 euros de Valencia es para morirse de la risa de la directiva que tenemos.Para salir corriendo.

  25. Me temo que más que nunca será el factor de arrastre del nuevo entrenador el que nos ponga en un sitio u otro. La plantilla es limitadísima, creo que un poco peor aún que la del año pasado, por lo que el técnico ha de mejorar el rendimiento del equipo un 50 por ciento de su valor real.

    • Yo creo que es mejor que el año pasado,Dangubic mejora a Peña,Gentile llegó después,Scrubb mejora a Clavell,sigue Brizuela,Mike Green al menos iguala a Cook aunque yo creo que le mejorará también,por dentro falta ver el último fichaje,en general mejoran,pero falta ver si es suficiente,ha habido mucho movimiento en la ACB,hasta equipos recién ascendidos van a contar con 13 jugadores,ha sido como tonto el último y se han lanzado todos a fichar,ya digo que dependerá de ese último interior,pero desde luego les costará no descender un año más.

  26. Un 5 que estaria muy bien para el Estu o para culquier equipo ACB que este buscando un pivot, es el dominicano Angel Delgado, para mi ha sido de largo el mejor pivot en esta pasada temporada en la G-League y me gustaria verlo en nuestra liga

    • Bueno un cinco puro, puro, ….. pero … si lo dejamos en un cuatro y medio que le gusta la pintura tal vez le hagamos más justicia

      • En la G-League ha jugado de 5 y por sus caracteristicas es un jugador para jugar de pivot y en Europa seria claramente un 5, su juego se basa en estar cerca de la pintura y no tiene tiro exteruor

  27. Aleksinas, cuando fichen el 1 y el 5 que faltan, y se confirme lo de Palacios, veremos como queda.
    De
    Momento:Scrubb mejora claramente a Clavell.
    Dangubic hace lo propio con Peña o Perl.
    Palacios con Nick?Esta por ver.
    Dukan con Suton:Empate hasta verle.
    Dzikic es Dios comparándolo con Berrocal…

    No está tan mal la cosa, hay que hilar fino con los 2-3 fichajes que quedan.
    Saludos

      • Comparo fichaje de este año Dangubic con fichaje del año pasado, Zoltan Perl.
        Gentile vino con el año empezado, año correcto el suyo, sus puntos en ataque una madre en defensa,tiro de 3 nulo.
        Saludos

        • Hombre, claro, todo eso es cierto. tanto como que se olía la Leb hasta que vinieron Whittington y gentile. vamos, que según el razonamiento,lo único que hay que hacer es volver a gastar más de lo que se tiene, durante el año, en 2 gangas que aparezcan, y que salgan bien las 2 (porque también vinieron Etou y Lampro), y no habrá problemas.
          no creo que sea deba ser la planificación….
          No poder ofrecer una renovación decente a Whittington, y que este acabe en Betis, uno de tus rivales por no bajar, es pegarse 2 tiros en el pie.

          • Es lo que tiene la renovación de Dario,no podemos pedir más.

            No se queria cantera??la tipica frase “prefiero pagarle a un canterano”…

    • Si se confirma el fichaje de Green, estamos ante uno de los mejores juegos exteriores de los ultmos años tenemos jugadores de todos los perfiles.
      Green base distribuidor y anotador.
      Ludde base suplente con ganas es un buen refuerzo.
      Scrubb triplistas con porcentajes de tres por encima del 40%
      brizuela el lider.
      Dangubic un tres con muy buena mano y sobre todo polivalente.
      vicedo un gran tres suplente si esta motivado.
      si con este equipo no os ilusionais no lo vais hacer nunca.
      solo falta un cinco americano fisico y defnesivo

      • Queda demostrado que si la plantilla no está compensada…

        Y ya puedes tener un juego exterior muy bueno, que el que se está pergeñando si motiva, que si el interior no está mínimamente compensado olvidate.

        Ahora que ahora decir “Ludde base suplente con ganas es un buen refuerzo” Como motivante en fin… , lo mismo que lo de Vicedo, no tiene nada de Motivante, ni Dukan, ni Palacios(34) habiendo podido renovar a whitington que no necesita adaptación y ha demostrado un gran nivel y ha fichado por el equipo de Sevilla donde no creo que cobre un pastizal. Así que o el fichaje del 5 títular mejora mucho la cosa o estaremos cómo otros años, sufriendo por no descender, y diciendo el entrenador que no hay suficientes partidos, como ya puso como excusa Maldonado, claro que la excusa de su siguiente temporada es que había muchos partidos, vamos que algunos aficionados no somos los únicos que no nos conformamos.

        Saludos y suerte.

      • Estoy contigo aquí hay gente en el estu q aun no se ds cuenta q ya no estamos en el 2003

        Yo tengo confianza q mejora la anterior plantilla

  28. Sebas Saiz se marcha a Asia por lo visto.Le había sondeado el Estu o han pasado el uno del otro recíprocamente?

    Saludos.

  29. Sebas parece que no quiso saber nada del Estu cuando volvió de hacer las Américas. Sí después de irse donde quiso y luego estar cedido y ahora se va a Asia, no es una metedura de pata por su parte?, porque yo no creo que sea esa su gran aspiración.

    Hablando de dominicanos, hay un pivot formado en EEUU y con familia en Madrid, Jonathan Araujo, jugo algunos partidos en LEB Oro, creo que en el Leyma, joven y buen rebotador que podría ser interesante.

  30. Creo que la clave,más que los fichajes va a ser el entrenador.Lo vimos el año pasado en Manresa.Un equipo de jugadores normalitos ,recien ascendido,luchando todos y con la afición volcada….

    Con los recursos que tenemos este jugador de 4 no me parece mal,me recuerdas a L.Barnes.Veremos el 5 y el base,pero insisto,si el entrenador involucra a todos y el equipo funciona como tal…..igual nos llevamos una sorpresa.

    Un abrazo

    PD:hoy me he levantado optimista.

  31. Bueno, podría ser. El ejemplo de Manresa no está mal traído. Esperemos q acierten con el base y con el pívot, que son el 40 por ciento de un equipo titular. Luego con brizuela, Scrubb y dangubic que acabará jugando de 4 no sería un mal equipo.

      • No creo que Darío,Scrubb tengan que envidiar nada a los dos exteriores y veremos el 5 nuestro comparado con un Doellman,bastante acabadillo.

        El tema es que alrededor parecían tener una banda y resulta que con Peñarroya no lo fueron.

  32. Pues no es que vuelva loco el equipo que se va montando pero tampoco me parece una mala apuesta. Tengo muchas dudas en los puestos altos (Ala-Pivots y Pivots), pero si hacemos una comparación con los fichajes que se están haciendo en equipos de la parte medio.baja, este año lo veo chungo.

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