¡¡¡Espectacular Real Madrid!!! Enorme remontada otra vez al Efes con Garuba confirmando que va para estrella (82-76)

1. Felicidades a todos los madridistas!!

   Es para estar orgullosos de vuestro equipo.
   No se puede hacer más que con el carácter, trabajo y talento que tiene este equipo campeón capitaneado por un grandísimo entrenador.

   Con todos los inconvenientes en forma de lesiones, salidas de jugadores, …; este equipo conserva lo que le hizo ganador.

   Ojalá eliminéis al Efes y rompáis con todos los pronósticos de ganar a un superequipo, hoy por hoy y a 5 partidos, solo podíais hacerlo vosotros y en ello estáis.
   Lo vimos en los dos partidos de la Euroliga antes de los playoffs, al EFES se le atraganta el Madrid.

   Ojalá finiquitemos la serie hoy nosotros también y podamos ver dos equipos ACB en la F4.
   Enhorabuena de un culé

2. Para mi en el partido de ayer diría que hubo tres lideres en la pista, Usman, Rudy y Alberto. Independientemente de estadísticas, + – , u otros, sino por lo que aportaban y en que momentos.

   Luego hubo jugadores que cumplieron su rol perfectamente, Llull como canalizador de juego que para nada base o creador de juego, Carlos como base de banquillo para cambiar ritmo en ataque aunque saliera de titular, Jaycee como especialista ofensivo, Tyus como stoper y cargando el rebote, y Trey lo poco que estuvo como jugador interior para abrir la cancha. Los 4 restantes no tuvieron ningún efecto positivo o asumieron ningún rol.

   Si bien es verdad que a los que asumen estos roles tuvieron fallos en otros aspectos, lo positivo de esas aportaciones hacen que su partido sea de alabar, pero en ningún caso llegaron a tener el liderazgo en pista que los 3 primeros citados.

   Usman, pues que decir ya lo vimos energía, energía y energía. Alberto por fin siendo Alberto aportando en todos los aspectos y haciendo q su salida a derechas recuerde a la del año pasado en Valencia. Rudy, cada vez tengo mas claro que el es el insustituible, han pasado los Nocioni, Chacho, LLull (pre lesión), Luka, Facu, o Tavares podíamos decir que parecía que sin ellos se acaba el mundo y no ha sido así, o lo mismo en la selección se fueron los Pau, Calde, Navarro, y se acabarían los títulos y que cosas que sigamos siendo los campeones del mundo.

   • SPS Veo un analisis poco acertado en tu opinion hacia los jugadores, me explico:
     Trey jugo 10 minutos cojo y no tuvo ningun rol, excepto terminar sin la rodilla rota y no lesionarse de gravedad
     Tyus además de rebote aporta mucho en el pick and roll y gana muy bien la espalda a sus defensores, jugador infravalorado.
     Alocen base de banquillo??? entonces Laprovittola es un aficionado infiltrado.
     Llull no es creador?? pues es el que mas rompe los sistemas con asistencias o penetraciones, por no hablar de sus tiros, si eso no es crear….mira sus estadísticas de los últimos partidos, reparte mas que Lapro y Alocen juntos.
     Esas son mis discrepancias, del resto estoy de acuerdo contigo en absolutamente todo. Un saludo

     • Realmente no creo que discrepemos, mi comentario era muy general ya que no quise entrar en detalle, que aquí con tanto opinión a veces no leo comentarios muy largos de mucha gente. Si hubiera entrado en detalles seguro que las discrepancias sería mínimos, por decirte:

       Tyus: 100 por cien de acuerdo.
       Trey: 100 por cien de acuerdo, lo que intentaba decir es que a parte de mas o menos acertado que se forzara que parece al fin que fue mala decisión, cuando estuvo era lo que se buscaba con el, algo distinto a Tyus y Garuba, por eso jugar como interior abierto.
       Alocen: No era eso lo que quería decir con desde el banquillo, mía culpa por no desarrollar, sino que aportaba algo distinto totalmente a Llull, defensa, asistencias de verdad, ritmo y no posesiones lentas, lo que toda la vida hacía el base que salía del banquillo y quería expresar con ese comentario.
       Llull: con este si que creo no estamos de acuerdo, pero oye demasiado coincidir ya jeje. Creador, para mi el concepto es crear juego para ti y lo demás, fallo mio también por no detallar anteriormente. Si te fijas en las asistencias de Llull en todos estos partidos siempre es al jugador que está a su lado, no tiene capacidad de saber donde están los 5 compañeros en pista cuando penetra, algo que si le veo a Carlos, y por cierto si que creó juego desde la penetración LLull que en eso estoy de acuerdo contigo pero siempre como digo con pases a jugadores cercanos. Sus tiros en la mayoría de las ocasiones vienen dados por posesiones largas y que tiene que tomar las decisión de último segundo, por eso vuelvo a decir que no entra en mi concepto de crear juego, sino de romper sistemas dados por una situación de ataque mal llevado hasta el final de la posesión. Ojo, no estoy diciendo que mal partido de Sergio, que como digo en su rol ayer estuvo correctísimo.

       Y gracias por tu comentario, que aunque no lleguemos al acuerdo 100 por 100, por lo menos me valió para detallar.

       • Dos asistencias de Llull, son dos pases para que Abalde a su lado lance los dos triples que metió a final de posesión. Suma pases a Garuba cerrados sobre el y que era difícil anotar y lo consiguió. De las 8 asistencias, al menos la mitad era un churro de pase que el receptor consiguió meter. Los dos triples de Abalde son un típico ejemplo de churro convertido en asistencia.

3. No vi el partido así que no puedo comentar nada del mismo. Solo pasarme a saludar y felicitar a la parroquia blanca porque me parece impresionante el playoff que estáis haciendo con las bajas que tenéis y contra el (hasta hace dos días) mejor equipo de Europa.

   I-M-P-R-E-S-I-O-N-A-N-T-E

   Felicidades!

4. Yo después del regusto de ayer ya doy la temporada por buena . Estre la ACB , aunk algunos quieran quitarle mérito a hacer una temporada de récord y lo de esta semana q disfrute. Q hagan lo q puedan el martes , como les de por ganar , sería como para hacer una película.
   Buen titular y crónica , acordé a un equipo de leyenda.

5. Buenos días, me estreno en el foro y lo hago paradójicamente en una noticia del Madrid aunque soy baskonista desde hace 35 años. No es tan raro, llevo admirando a vuestro equipo desde que Laso lo transformara en un disfrute para los amantes del basket. Por juego colectivo y por figuras individuales, para mí a la altura o incluso por encima de algunos de los mejores equipos que he visto en mi vida (Jugoplastika de Kukoc, Kinder de Danilovic, Panatinaikos de Bodiroga, Maccabi de Jasikevicius…..), palabras mayores. Un éxito además que no se vio venir, sin fichar a jugadores top en Europa (podríamos exceptuar a Rudy, aunque volvía de una etapa decepcionante en Portland) y con un entrenador que no generaba grandes expectativas cuando se incorporó, pero que ha sabido hacer crecer al equipo, hacer crecer a los jugadores y crecer enormemente él mismo como entrenador. Éste hecho es algo que lo distingue sin duda.

   No sé si estamos ante los últimos coletazos del ciclo de Laso y esta generación en el Madrid, o si estamos ante una transición que va a llevar a que dejen su hueco en el equipo jugadores referenciales como Felipe, Llull, Rudy o Carroll.
   No es fácil de ninguna forma gestionar el declive de carreras de jugadores con esa trayectoria, ascendencia y sobre todo esa mentalidad ganadora. Su presencia y su importancia en cancha y en el equipo ya no se mide en números ni aparece en el boxscore o ¿alguien cree que el equipo hubiera rendido de esta manera y hubiera mostrado esa fe, carácter, perseverancia… en estos dos partidos sin Llull, Rudy o Carroll? No digo sin sus números, que los podrían hacer otros jugadores, digo sin su personalidad.

   Veo tan cuestionados y criticados a Rudy y Llull y lo siento, pero me jode. No lo veo justo. Solo os voy a recordar un reciente comentario en redes sociales de un seguidor serbio de Estrella Roja: «Cuando acaben las carreras de Rudy y Llull voy a abrir una botella de champán. Estos tíos me han quitado 20 años de vida a nivel de clubes y de selección nacional»

   Pues eso.

   • Bienvenido al foro. Me has sacado una sonrisa con tu ultimo parrafo.

6. Enhorabuena al real Madrid y sus aficionados,lo que estáis haciendo este año es digno de elogiar,que huevos más gordos!!! Ojala una final Barcelona vs real Madrid.
   Saludos de un culé!

7. y despues de esta pedazo de victoria partido el domingo contra Zaragoza, espero que 30 min para Lapro, Taylor, Vukcevic, Poirier, Felipe (lo que aguante) , y lo que sobre para Tyus. Garuba, Trey y Carroll a descansar, y por fuera, 10min como mucho para Alocen, Rudy, Causeur, Llull
   Si se pierde, se ha perdido, para eso se han ganado 31 partidos ya

8. Es sólo cosa mía o ¿Dunston, Singleton y cía. han repartido estopa a tutiplén con el beneplácito del trío arbitral?
   Y Larkin defensivamente ha estado genial. Desconocía esa faceta del jugador americano.

   Saludos.

9. Voy a tratar de ser analítico con lo que pasó ayer, que creo que nos desbordó emocionalmente a todos los que llevamos a este equipo desde hace diez años en un lugar muy especial del corazón.
   Bien, el partido empieza con un quinteto excelente, juntando a Carroll, cuyo rendimiento global es disparatado meter en la misma bolsa que el de Llull y Rudi en los últimos tiempos, con tres jugadores en plenitud de facultades y Tyus, que está siendo el secundario de absoluto lujo, sin el cual no se puede entender la película. El comienzo es sublime, con Carroll por primera vez conectado en la serie y bordando la defensa.
   El parcial se zanja con un 17 a 0. Trtaré de ser respetuoso con lo que pasa a continuación. Y honesto conmigo mismo también. Laso decide convocar en pleno al Senado y el resultado es catastrófico, con la «ayuda», esta vez de Causeur, (que no tiene derecho a tener tres minutos malos), y con la enésima infamia vestido de blanco perpetrada por el bello y trenzado Taylor. Que el sueco lleve seis años en el Madrid me parece el gran lunar negro de la era Laso y no sé a quien reclamarle la úlcera que me produce ver la sucesión de calamidades y ausencias ofensivas que es capaz de generar por minuto jugado. Por supuesto, y con el IQ defensivo que tiene tampoco es buena idea ponerle en la punta de la defensa.
   Bien, pero el desastre se fraguó con el quinteto sub-42 que se juntó de forma muy desafortunada a partir del minuto 7, y no en el sueco trenzado.
   Volvemos de los vestuarios y el partido se vuelve a reconducir. Vuelve a coger tono, con un indeciso Abalde, una vez más. Parece que volvemos y al minuto parece que doblamos el brazo. Al excelente partido de Alocén, empieza a sumarse la actuación de Garuba , que estaba siendo notable y va cobrando tintes de epopeya. Laso empeiza ajugar al ajaedrez, y a jugar muy bien: yo diría que incluso impartiendo magisterio. Se me rompe Thompkins, te juego con cinco bajos. Y Garuba emerge, como un titán y hace una de las mayores exhibiciones defensivas que yo recuerde en mi vida.
   Llull vuelve, y vuelve bien. Mucho mejor que su primer turno en pista, donde fue un desastre sin matices. Creo que hace jugar en una permanente transición que al equipo le va muy bien y que sin llegar a generar desequilibrios , si genera ventajas. Y conecta a Garuba al ataque. Abalde , parece despejar sus dudas, agarra rebotes, suma atrás y tiene un par de intervenciones ofensivas muy impoprtantes. Rudi también se suma a la fiesta defensiva. Y Carroll siguie siendo Carroll, PORQUE DESDE QUE LLEVA VESTIDO DE BLANCO JAMÁS HA DEJADO DE SERLO.
   Todo se va cociendo hasta que la olla implosiona, de la mano de USMAN, QUE HACE DIMITIR A TODO EL QUE SE CRUZA EN SU CAMINOS. Cuando nos ponemos a seis, creo que todos empezamos a sentir que no se nos escapa. Cuando empezamos a ver dimisionarios frente a Usman, sabemos que del resto se encargará el guión casi natural, que lleva escribiendo este equipo desde hace diez años.
   Excelente el temple mostrado en los tiros libres por los veteranos y victoria mitad de Hitchckok, mitad de Dadá.
   Por favor Pablo, cultiva tu indudable sabiduría, sigue metiendo en la cabeza de tus jugadores lo que solo tu eres capaz de meter, y no me metas un quinteto de más de 160 años en pista.
   Lo que ha hecho ayer Garuba esta solo al alcance de los elegidos de entre los elegidos. La sabiduría en su toma de decisiones, en la ocupación de espacios, su iq defensivo, su físico son oro puro.
   Señores, nos queda una final, para jugar otra final. Me quito el sombrero, a disfrutar del camino.
   Saludos.

   • Estando de acuerdo en casi todo creo que eres excesivamente duro con la rotación de Laso. Los jugadores llegan muy castigados a esta serie que está siendo muy dura en lo físico y en lo mental. Los referentes por nivel baloncestístico y físico se han ido o han caído en batalla. Nos quedan un par de chavales y nuestra legión de veteranos que en dureza mental no han tenido rival durante 10 años y aún hoy siguen siendo un grupo con un nivel de cohesión y capacidad de resistencia encomiable. El físico ya es otro cantar eso lo vemos todos. Ayer los jugadores más utilizados fueron Garuba (33), Carroll (28), Tyus (26), Abalde (24), Llull (23), Rudy (22) y Alocén (17). El siguiente Trey con 10 min por la lesión. Uso por tanto Laso una rotación de 8 jugadores. Tienes que entender que a veces hasta la mayor bestia física necesita 2-3 minutos para coger aire, hidratarse y vaciar la cabeza de tensión. Laso rota con lo que tiene, lo triste es que por lesiones o salidas no tiene más y tiene que dar minutos a jugadores en el final de su carrera como Felipe u otros que están en un mal momento como Taylor. Laso está probando variantes sobre las variantes, unas están saliendo bien y otras no (sobre todo a nivel defensivo) y eso implica ver a Felipe en pista o a Taylor en punta de zona. Como ves llegado el momento de la verdad Abalde es Team Laso. Confía en él cuando el sol más aprieta y el gallego lleva dos partidos muy buenos a nivel de lo que es él, un poco de todo. Ayer mete sólo 7 puntos pero sus 2 de 2 en triples en vaya momentos. El primero para volver a entrar al partido cuando en el tercer cuarto se nos iban 16 arriba, entre él y Trey nos volvieron a enganchar. El segundo para culminar la remontada. Son ambos tiros de carácter, de raza, de orgullo, son tiros da ADN Madrid de Laso. Además de esos 7 ptos clave coge 5 rebotes, reparte 6 asistencias y roba 3 balones para 16 de valoración. El camino (esta temporada) le ha llevado hasta aquí y su guía ha sido como no Laso. Nunca debemos dudar el plan de nuestro entrenador pq sino seríamos como él mismo dijo «unos gilipollas».
     Ayer empezamos ganando y nos remontaron, se nos fueron a 11 ptos 2 veces, a 16 otra y siempre volvimos. A base de pelear, defender y aniquilar tácticamente a Efes. Me recordó a un combate de boxeo. Un boxeador con clase, físico, calidad y frescura y enfrente un fajador que por momento parece que se va a ir a la lona pero que aguanta y va devolviendo algún golpe, no hace daño pero la moral del que es superior se va minando pq ve que asesta golpes certeros pero no logro noquearlo y llegado un momento las ventajas ganadas y perdidas se empiezan a volver en contra del crack pq empieza a temer que su rival deje de encajar y conecte un par de golpes…Así está Efes hoy día, tienen miedo, se les ve en las caras pq saben que el campeón está herido pero no muerto y ellos no saben lo que es un campeón herido pq nunca han ganado. Nosotros sí.

     Saludos y enhorabuena compañero vaya semana llevamos.

     • Un matiz. La plantilla del Madrid es la que es. Yo no voy a cambiar de discurso, y no es la que yo hubiera dispuesto, como llevo diciendo tiempo.
       Es decir, el Madrid tiene muchos jugadores que ya hicieron su mejor partido hace tiempo, por decirlo suavemente. Solo pido que no me los ponga todos a la vez.
       Saludos, compañero.

   • Está por salir un comentario bastante tocho como respuesta al tuyo en el que se me ha olvidado comentar el nivel de compromiso de Trey con el equipo. Se le ha llamado mal profesional pero desde el episodio de la muerte de su madre en el cual el club se comportó como un club señor este jugador ha cambiado un 200% en actitud (de calidad siempre ha ido sobrado). Ha jugado tocado, lesionado, ha jugado de 4, de 5 y hasta de 3 con el famoso triple poste. Ayer no estaba para jugar dado que arrastra desde hace meses molestias en la rodilla. Ayer tenía dolor pero le dijo a Laso que iba a jugar a pesar de que los servicios médicos no lo recomendaban (no pudo ni hacer la sesión de tiro de por la mañana). Tuvo Laso que sentarle pq ya no podía más…en la última jugada Laso le pidió salir a pista por si el equipo necesitaba de su calidad y sangre fría en los tiros libre. Trey salió.

     • Muy justa me parece tu apreciación sobre Thompkins. Si Señor. Enhorabuena también para ti.
       Saludos.

     • Muy bien dicho.

     • Digno de mención, no estaba para jugar pero ayudó a sus compañeros y aportó hasta donde le permitió la rodilla… Compromiso

       Tavares y el propio Trey seguro que hacen lo imposible por estar el Martes.

       Por cierto, ¿no se aplaza el partido del Domingo?… el EFES vuelve a descansar en su liga igual que los dos fines de semana anteriores… Nosotros contando el 5 de Estambul acumularemos 9 partidos en tres semanas, el EFES 6 (último partido en liga turca el Lunes 12 de Abril).

   • Muy de acuerdo respecto a la gestión de los quintetos. Quiero pensar que las 2 faltas tempranas de Abalde forzaron su vuelta al banquillo, pero en cualquier caso es cierto que la rotación exterior del Madrid tiene alguna carencia; si Causeur y/o Abalde no están a buen nivel en ambos lados el equipo carece de un generador que ayude al base de turno y suba el nivel defensivo. En línea con el aspecto físico y de intensidad, si Causeur vuelve a no estar fino (coincido en que el pobre carece de todo «permiso para fallar») veo 2 opciones:

     1. Darle más minutos a Alocén acompañado, por ejemplo, por Llull y Rudy. Es decir, que tras unos minutos Llull entre por Alocén y Rudy por Carroll, jugando ambos con Abalde y Carroll; y luego sea el maño quién sustituya a Abalde. Algo a evitar es juntar a Llull y Carroll, a no ser que les acompañe un base, y aún así parece problemático. No sólo por la defensa, que es lo obvio; sino porque en ataque Llull no alimenta a Carroll; es más fácil que encuentre a Taylor en esquina que no las salidas de Carroll.

     2. Tener un rato de Abalde-Causeur en pista como bases, acompañados, por ejemplo, por Carroll; o incluso por Rudy si se quiere ya morder atrás. Esta opción ofrece más garantías atrás, y creo que en ataque puede funcionar, pero implica confiar mucho en Abalde en ataque, y no sé si Laso está en ese punto ahora mismo.

     El partido de Abalde merece un análisis por cómo ha sido absolutamente fundamental (la caída del equipo con su marcha fue absoluta) pese a no asumir el papel protagonista en ataque que muchos le demandamos. En ese sentido, y pensando a más largo plazo; parece claro que el tenerle con referentes del equipo como Llull o Carroll le lleva a apagarse un poco; que necesita sentirse más importante y verse involucrado. Es algo que debe trabajar, pues su defensa invita precisamente a que comparta pista con esos dos jugadores. En sus mejores minutos con Llull esta temporada ha sido Abalde quién ha asumido más rol de generador y Llull de ejecutor, y no tengo ninguna idea de que es preferible. Puedo entender que las jerarquías pesen mucho en esta eliminatoria y Laso le dé el balón a Llull; pero hay momentos en que me ha dolido, cuando no veía a Abalde, no había ni 4 pases en todo el ataque, etc.

     Alocén ha recuperado, de golpe, lo que apuntaba en febrero, cuando fue con diferencia el base que mejor hizo jugar al equipo. Pensando en los play off ACB, Laso tiene ante sí un reto en la gestión con los bases. Pues debe darle minutos a Alocén para que se consolide, es el que nos ofrece un ritmo y una intensidad más adecuados; a la vez que encuentra la forma de mantener la confianza de Lapro (algún día nos hará falta), y que Llull sigue en la línea actual. Será interesante ver cómo lo hace Laso. Apostaría a que Causeur será, una vez más, el gran sacrificado; con Llull jugando más al 2.

     Lo de Garuba ha sido, como bien explicas, una exhibición defensiva que poquitos jugadores españoles podrían haber hecho, en cualquier momento de nuestra historia. Es curioso decir eso de un jugador que anota 24 ptos, pero es que su mayor importancia sigue siendo en defensa, lo que habla del partido que ha completado. En ataque, más allá de la mejor lectura tanto suya en las continuaciones como de Llull, Alocén y Abalde en para encontrarle; es de justicia comentar la pésima rotación defensiva de Efes. Una parte puede explicarse como «plan defensivo», que con Carroll, Llull, Rudy y Abalde se la jugasen a dejarle más sólo; pero ha habido momentos en que ni con esas se entienden sus cortes por la zona sin ningún defensor a 2 metros. Como aspecto de mejora que siempre debe señalarse ante un partido de un chaval de 19 años; en esos reversos que hace en penetración debe flexionar más las piernas y reducir zancada. En teoría se debe buscar la mayor zancada posible, pero Garuba se desequilibra demasiado, y con su envergadura no necesita separarse tanto, ya aprenderá a hacer el reverso con pasos de 2 metros pero de momento que lo fuerce menos. Cuando tenga ese movimiento controlado sacará 4-6 ptos fáciles por partido con él, no hay 5 interiores en Europa que puedan intimidarle si logra terminarlo en situación de equilibrio y clavando bien el hombro sobre el pecho rival.

     Laso sólo merece un aplauso atronador, ni análisis ni gilipolleces. Sé que a los madridistas no les gustará, a mí también me da pena; pero como entrenador me encantaría verle en Baskonia, o resucitando a Maccabi o a algún otro equipo importante de Europa. Y si es entrenando simultáneamente a la selección más aún.

     • Gran comentario del que yo he vuelto a aprender una vez más.Excelente tus apreciaciones técnicas sobre Garuba.
       Yo creo que Laso merece desde el minuto uno aplauso y análisis con el sombrero en la mano, desde hace tiempo.
       Y como lasista, quiero verle incorporado a la situación de ventaja que tienen consagrada los Obradovic o Messina a cada sitio al que van. Maccabi podría estar bien, con pasta y mando por delante. Pero yo quiero que entrene al cska o vaya a la NBA.
       Saludos.

       • No veo yo a Laso yéndose al Maccabi o al CSKA, pero ni en broma. Ni siquiera al Baskonia. Creo que si se va será a la NBA, pero de momento aquí sigue… a mí donde más le gustaría verle es en la selección.

         • A mi no. No tengo buen pálpito. En la selección veo muchos poderes paralelos, empezando por los jugadores. Y además viene de un ciclo histórico que llega a su fin, y le toca empezar de cero. Yo quiero que tenga todo el viento de cola. Penurias y pruebas ha pasado todas y más. Es hora de que tenga las mejores cartas de la partida. Jamás las ha tenido y siempre le hemos exigido más que a anadie..
           Saludos.

   • Aprendiz, pregunta mozartiana. martes ¿Exsultate, jubilate o Requiem?

     • Dies irae, amigo. Aunque no descartemos que suene una Flauta Magica.Este equipo obliga a creer.
       Saludos.

   • Yo cuando Laso sacó a los veteranos y empezaron a perder balones más la falta en ataque de Reyes pensé,joder son los veteranos y parecen los juveniles,a Laso también le faltó pedir tiempo tras los 11 puntos seguidos de Efes,luego reaccionó y Ataman empezó a ir detrás de sus decisiones,curioso que no utilizara a Sanli después de los 4 primeros minutos y para nada a Pleiss,lo vuelva todo en sus bases y escoltas talentosos y creo que no aprovecha del todo a su plantilla,por mí puede seguir así.Taylor tras un buen comienzo de temporada ha vuelto a ser Taylor,siempre tiene la cara de acabarse de bajar del avión y no entender nada y no lo entiendo,Poirier en 2 partidos ya parece más integrado,en fin dejemos el tema,ya hemos hablado bastante de eso,vamos a esperar al martes y ya está.

10. Ah, una nota. Me gusta dar la cara cuando mis patrocinados salen mal parados. Me gusta Ataman. Me encanta su Efes y su proyecto. El Efes lleva jugando el mejor baloncesto de Europa tres años, con un aplantilla cuyo coste bruto está por debajo de cuatro proyectos. Es verdad que no ha estado rápido de reflejos para leer las trampas de Laso y que no está descifrando el factor Garuba. Lo siento no puedo respetar intelectualmente y casi estéticamente a quien llama mal entrenador a Ataman, hoy. Estas cosas se dicen después del 2 a 0. O después de las dos ultimas temporadas precedentes.
    Está teniendo problemas muy serios contra Laso, como los tiene Pascual, siendo distinto a él, como entrenador, como los ha tenido Obradovic. El Madrid de Laso no es cualquier cosa. Abandonemos el oportunismo analítico, por favor. Seamos mínimamente consistentes.
    A mi me encanta como juega el Efes, me encantan sus juagadores y me encanta su proyecto. Ojalá se siga equivocando el martes, por supuesto.
    Saludos.

    • Se puede hacer un paralelismo muy claro entre Ataman y el Laso de 2011-2014, por cómo han desarrollado un juego vistoso y de mucha calidad a partir de 2 bases muy distintos y complementarios; cómo juegan sin una referencia interior equiparable a los mejores de la competición (al menos en ataque), y cómo se les están mostrando las costuras en ciertas situaciones competitivas. Lo difícil es que Ataman, y su proyecto, evolucionen como hizo el del Madrid, porque sus jugadores son más veteranos que los Llull, Chacho, Rudy… de entonces y porque ya suena la NBA para alguno.

      • Bien traido, como siempre, Base.
        Saludos.

      • Yo también he recordado el Real Madrid de 2014… nadie jugaba como nosotros pero nos quedamos sin premio.

        Veremos la reacción de los turcos..

      • Base, me releo, y no sé si estoy tan seguro de que el Madrid de 2015 y este Efes no sepan o supieran competir. En 2015, si Carroll no se lesiona, para mi hacemos triplete. Pero Carroll, que es un jugador absolutamente decisivo en ese momento, se nos partio.
        Tampoco estoy seguro que las dos temporadas precedentes de Efes sean de un equipo que no sepa competir del todo.
        Muy brillantes la comparaciones en cuanto al tipo de juego a partir de dos tipos de bases distintos, del buen juego realizado y otros aspectos.
        Un saludo, compañero.

    • Hace 3-4 años Ataman me parecía un muy mal entrenador y así lo dije varias veces. No le veía capaz de comandar un proyecto potente. Ha mejorado muchísimo como entrenador y aunque sus formas y carácter no me gustan la realidad es que el trabajo y los resultados están ahí. El proyecto Efes es suyo pero hay que ver si con bajas y salidas es capaz de mantener su estilo y resultados como lleva haciendo Laso tantos años. Dicho lo cual para mi Laso es mucho mejor entrenador. En estos dos partidos le está ganando a base de pizarra y corazón. En todo lo demás ellos son muy superiores a nosotros.

      Saludos

      • Con independencia de que en algunos aspectos me gusta más que Laso y en otros más Ataman, me parece honesta tu apreciación. Ojalá gane nuestro hombre la batalla.
        Saludos.

        • A mí el que más me gusta es Itoudis desde hace tiempo,en cuanto recibe 2-3 canastas seguidas del rival pide tiempo,le da igual que hayan pasado sólo 4 minutos de un cuarto,su CSKA también ha hecho un buen baloncesto siempre,ahora con las bajas de Milutinov y James siguen siendo uno de los favoritos para ganar la Euroliga,no me extrañaría mucho que acaben ganándola.

    • El proyecto del EFES estás tres temporadas es el mejor de toda la Euroliga, el que mejor baloncesto practica y junto a Barça y CSKA los bloques más potentes.

      Insisto en que es una delicia verles jugar… incluso cuando nos han triturado. Este año he tratado de ver muchos de sus partidos: sus ajustes defensivos, su ventaja infinita en el 1×1 y 2×2, dividir sacar la bola y rotarla hasta que un compañero tira solo, la clase y el talento de sus jugadores… una maravilla unida a que hacía mucho tiempo que no se veía a un jugador dominar la competición como Micic.

      Y ahora viene Atamán, el arquitecto de este Equipo, después de lo escrito arriba hay pocas cosas mejores que se puedan decir… Y voy a ser sincero, no puedo ser objetivo, me parece un impresentable.

      Laso se lo ha merendado estos dos partidos y su mayor reacción ha sido encararse continuamente con nuestro staff y nuestros jugadores… sobre el parquet un desierto, nada de nada.

      Ayer nos remontan como bien has dicho por deméritos nuestros y por su producción ofensiva infinita ante una defensa desajustada… dice al descanso que han tenido problemas ante la defensas del Madrid pero que han podido terminar desplegando su juego… Cuando la volvemos a ajustar, de nuevo el desierto.

      Y sobre la cancha al EFES le ha faltado un líder, Larkin baja la mirada, Singleton baja la mirada, con Beaubois no va la cosa, Simon se enfada pero no sabe qué hacer, Micic dónde estaba ayer Micic?… sus ataques chocando una y otra vez contra Garuba, terminaron por dimitir… sus defensas por detrás de ese ritmo de ‘transición en estático’ que imprimió Llull… Pero dónde ha estado su entrenador??

      Es de justicia destacar a Bryant Dunston, nivelón en toda la serie con sus 35 castañas, el único capaz de dar réplica a Garuba y sujetar a su Equipo cuando vienen mal dadas… Ya lo decía Piti Hurtado: «El Real Madrid tienen que ser inteligente y sacar a Dunston de la zona» y vaya que lo sabían, sin Dunston en la zona estaban perdidos… y sin noticias de banquillo, el desierto.

      Ataman tiene todo mi respeto por el proyecto y el excelso baloncesto que practican… pero hay que ayudar a tus jugadores en las malas y no ha sabido cómo hacerlo, la impresión que da es que ni siquiera lo ha intentado.

      • Mucha miga tiene tu comentario. Baásicamente estoy muy de acuerdo. Yo te diría que teienen los mejorees líderes de la competición, pero que se han topado con muro infranqueable, y creo que Ataman no ha sabido encontrar la grieta del muro. Yo creo que debería haber jugado carretones para el franmcés y para Larkin. También veo excesivamente aparcados ofensivamente a su interiores.
        Que curioso es el baloncesto. La baja de Tavares ha cambiado la serie, como jamás hubiéramos imaginado nadie. Y también ha sacado de rueda a Sanli, que nos estaba matando.
        Dicho lo cual ojalá este Edy el martes. Faltaría más. Pero lo que creíamos era jaque mate y muerte súbita ha sido oxígeno, por mérito de Laso y Tyus, por supuesto.
        Saludos.

        • Creo que no te diste cuenta de sus transiciones ofensivas en el último cuarto.

          Empezaban con carretones, pero Rudy y Abalde lo hacían genial sin dejar espacios en la zona y avisando y dirigiendo la zona a donde debían.
          Sabían que con Garuba en punta (error tras error del Efes creer tener ventaja contra él o pensar que en el interior la tenían con sus grandes, teniendo un jugador tan eléctrico en defensa como Rudy), la visibilidad era inferior para el organizador del equipo Turco y abusaron de eso.

          Lo dicho, hicieron buena transición ofensiva con un apoyo en el centro para salir de la presión (que mal lo hizo Heurtel eso hace años en el Efes-Madrid), luego su primera opción era carretones que se encargaban de destrozar Rudy y Abalde, para terminar con bloqueos directos y 2×2 o 1×1 con Usman de implicado.

          A mi Ataman NUNCA me ha gustado y creo que es un entrenador zafio (es lo más caballero que puedo ser con él), aunque reconozco que el Efes es un grandísimo equipo.

          Solo digo una cosa, que sería este equipo con un Kokoskov o Itoudis al mando, verdaderos estrategas, que saben trabajar en el tiempo y no tanto al día como Ataman??

          Saludos.

          • Ya he señalado que la labor de Rudi y Abalde fue impagable atrás en el último cuarto y que Ataman estuvo lento de reflejos en el último cuarto frente a Garuba.Muy lento. Y que fue superado en el juego de ajedrez, por fortuna por Laso desde que le mete los cinco bajos. Quizás no me has leído.
            También digo que la temporada de Fener ha sido bastante decepcionante en mi opinión, hasta la fecha. Que a Kokoskov, le ha quedado al final un equipazo, y que le ha dado por jugar sin cuatro abierto, cosa que yo jamás haría. Que tiene una línea exterior con De Colo, Guduric y Brown , que para mi quisiera. Cierto que se le cayó Vesely, pero tenía armas para al menos competir y ni lo ha logrado.
            Respecto a Itoudis te diré que es un entrenador que me gusta bastante. Las dos semis Madrid Cska, de los últimos años han sido de un nivel de juego muy alto. Dos homenajes al baloncesto. Perdió una sin discusión y en mi opinión ganó la otra ,más por deméritos del rival, que fue muy superior durante buena parte del partido, que por mérito propio.
            En cuartos de final no ha tenido rival y ha estado a un nivel muy alto, la verdad. Y este año los partidos contra Madrid y Barca con todos su macroequipazo de principio de temporada, no me gustó demasiado. Soy poco amigo de los futuribles pero creo que Laso hubiera ganado más Euroligas que él , que salvo este año ha tenido siempre las mejores cartas e Itoudis no hubiera obtenido los resultados de Ataman con Efes.
            Ah, hizo una transición precsindiendo de Chacho, De Colo y Higgins ala vez, que me pareció sencillamente delirante.
            Aún así su propuesta de juego me gusta. Me gusta mucho. Aquí a Laso le crucificamos por solo haber ganado dos Euroligas y siempre siempre ha contado con peores cartas que el griego, que ha ganado dos muy justitas y no ha jugado más finales; que siempre tuvo mejores jugadores, mayorees ventajas fiscales y bastante más presupuesto.
            Saludos.

            • Más Euroligas que él en cska. Quise decir de Laso. Aprovechop el mismo comentario para contestar a jacinto, por Itoudis.
              Saludos a ambos.

      • Totalmente de acuerdo respecto a Ataman, Johnny.

        Y en lo táctico, añadiría una cosa. Dentro del esquema del último cuarto del Madrid ayer, quizá Efes echó de menos minutos de Sanli en pista. Dunston hizo un trabajazo, pero si lo fías todo a la generación de tus exteriores desde cabecera, los desajustes que la altura de Sanli respecto a la de Dunston habría producido en los cambios quedándose con nuestros pequeños, podría haber hecho mucho más daño del que hizo Dunston. Y Efes haber encontrado otras vías diferentes a la unidimensionalidad de sus intentos, TODOS colapsados por nuestra defensa con Rudy, Abalde y GARUBA tapando absolutamente todos los huecos.

        Para mí, ese factor fue decisivo en el desenlace.

        Deseoso estoy de ver cómo plantea nuestro cuerpo técnico el 5º. Creéis que va a repetir planteamiento de inicio? Después de haber funcionado a las mil maravillas la alternancia zona tras canasta/individual, no sé hasta qué punto será conveniente volver sobre ello. Micic y Simon están perfectamente capacitados para empezar a leerlo mejor.

        Lo de estos dos partidos es algo legendario. Fuera sombreros con lo que el Madrid ha hecho.

      • A mi las formas de Ataman tampoco me gustan nada. Pero he de reconocer que su equipo juega un buen baloncesto. También hay que decir que sin la calidad de sus piezas el Madrid les habría ganado el partido en el primer cuarto y que anotan muchas veces en final de posesión por calidad pura y dura no pq tácticamente el equipo esté trabajado para superar las trampas tácticas que les está planteando Laso.

        Saludos

11. Después de recuperarme del estado de shock tras el partido de ayer mis valoraciones:
    1. El martes Micic se salió, ayer fue humano pero apareció Beaubois, no pueden estar solo normales algún partido alguien de los 3.😪😪😪
    2. Después del inicio creí que ganaríamos sin problemas pero este equipo no sabe ganar sin épica. Por favor pensar en nuestros corazones.
    3. Alocen será el siguiente que nos quite la NBA. Pero mientras no se lleve al alma del equipo que es DON PABLO LASO BIURRUN todo seguirá bien, así que managers el MISTER NO SE TOCA.
    4. Llull y Rudy no son los de antes, pero a un 50 de lo que eran son más que muchos de los que queréis fichar por ellos. El corazón y los hue…. no se compra se nace con ello, y ellos 2 han nacido con unos muy grandes.
    5. Me encanta que rosiano o mrgreen este contento por estas victorias sólo que el no confiaba en el equipo y otros menos entendidos siempre damos la cara por ellos y cuando se pierde no insultamos y desprécielas a nadie.
    6. Tyus está por día mejor, a ver si va resultar que no es tan malo.
    7. Garuba no confiaba mucho en ti después del principio de temporada, ahora me has tapado la boca pero bien. Y yo que me alegro.
    8. Los árbitros por poco consiguen que me de un infarto cuando en el último minuto no sabían a quien darle el balón. Fueron que 1 minuto?, a mi me parecio eterno ese minuto, por poco le doy a la tele😪😪😪😪.
    9. Ahora viene lo más difícil, ganar allí, ya lo hemos echo esta temporada , porque no se puede repetir?
    10. Yo no sé qué conseguiremos este año pero después de tanta mala suerte con lesiones y gente que se baja del barco antes de tiempo, lo que estos jugadores nos hacen disfrutar es solo para 👏👏👏👏👏👏👏👏 así todo el tiempo.
    10. Melmoth visionario.
    Pdt. El martes mas y mejor. Espero que mi corazón aguante.

    • 8/ mejor que no hubiera una toma buena porque por la velocidad que salió el balón me dá que Abalde al saltar le metió un rodillazo.

12. Ojalá ganéis en Turquía. Soy culé y me encantaría una final de Euroliga con el Madrid. A cuchillo y todo o nada. Ufff. Me vengo arriba sólo en pensarlo.

13. Por cierto Maestro, me gusta la nueva imagen de la web. Ese negro mejora al azul y le da una imagen más moderna, con ese balón naranja que se resalta más la portada. El único “pero” es que ahora la sección de “últimas entradas” se ha minimizado y no se ve como antes. Un saludo.

    • Petravicius, lo peor es que escribiendo desde el móvil la publi ocupa toda la pantalla y escribir es más difícil que levantar un 2-0 en Euroliga…

      • Yo escribo desde el iPad y con una aplicación de un bloqueador de anuncios lo tengo solucionado, pero si esa es otra pega más. Pero publicidad es evidente que tiene que haber. Un saludo crack y enhorabuena por la serie que nos estáis dando a los que somos neutrales. Y mira que en Efes tenemos a media familia (Shane, Rodrigue, Tibor) pero estos dos partidos se han disfrutado como si fuesen propios, hostias. 🤪🤪🤪. Ahora a rematar la machada.

14. ¡¡¡Ostras!!! A ver si vamos a hacer historia y con un equipo de viejuners y lastres vamos a ser los primeros en levantar un 2-0 en Playoff de Euroliga y ante el que es probablemente equipo más en forma de la competición. Y como dice el Monaguillo, «hasta aquí llega mi historia».

15. El nivel superlativo de Usman estos dos partidos, esperable en algún momento por todos los que le hayan seguido mínimamente desde edad infantil, plantea un dilema no menor para el quinto partido si Eddy está recuperado, al menos para mi.

    Entre los seguidores de basket, más o menos instruidos y/o documentados, hay quienes flipan con la NBA, sus forwards para todo que lo mismo te arreglan la lavadora que te pasan la ITV del coche, sus small ball, sus cambios defensivos, etc. Para ellos, entiendo que este Garuba, en este rol, puede ser aun más determinante que el gran Eddy, sobre todo si llega justo físicamente y falto del tono competitivo y de la euforia que ahora tienen los que han contribuido a las dos gestas en cancha. Pero también abundan los que se quedaron en los 80 y no encuentran mayor deleite que un morlaco interminable que se ancla en las dos zonas para abusar de su tamaño frente a los más pequeños, especialmente si además de eso es capaz de emular a Fred Astaire moviendo los pies de cuando en cuando. Yo, la verdad, no acabo de definirme del todo, pues creo que más que de estilos, la cosa va de niveles, por lo que resulta imposible ser taxativo en este tema y la respuesta acertada vendrá dada por lo que tengas y como lo uses ¿Garuba vs Fall o Shermadini? Garuba seguro ¿Tavares frente a H. Martín? Obviamente, Tavares. Ahora bien, a igualdad de niveles, creo que el cinco mostrenco, salvo especialísimos casos de absoluta élite mundial, pongamos Embiid, tienen más carencias que cubrir y más debilidades a explotar por el rival, sobre todo si ese rival es como el EFES y juega como el EFES.

    Trasladando todas estas dudas al quinto partido y ante una posible vuelta de Tavares, me pregunto ¿Quién debe ser el galán interior el próximo martes? o, mejor, ¿ A qué vamos a jugar, sobre todo atrás? ¿A intentar aguantarles en el 1 x1 por fuera para que se estrellen contra el muro una y otra vez o a limitarles el tiempo efectivo de cada ataque, mezclar defensas y cambiar continuamente en los bloqueos para que sus jugones se las vean con Usman y Tyus en la línea de tres, que aguantan el 1×1 igual o mejor que los exteriores y dificultan encontrar a los continuadores por tamaño y brazos interminables? Visto lo visto, creo que contra EFES nos va mejor lo segundo, especialmente teniendo en cuenta que no es fácil que Tavares este al nivel dominante que nos tiene acostumbrados. Con ello no quiero decir que una eventual recuperación de Eddy no sea una gran noticia y nos permita contar con otro activo valioso de cara al quinto partido. Pero si que ese activo debe ser subordinado en esta ocasión y creo que ha de emplearse más como solución puntual que como plan de partido.

    Si Garuba se quedase – cosa que no ocurrirá -, no creo que el problema fuera irresoluble, pues Usman va a llegar a ser tan bueno como ha sido ayer jugando casi cualquier cosa. Pero a día de hoy, creo que ver al mejor Garuba y al mejor Tavares a la vez es incompatible, pues de momento necesitan ecosistemas muy distintos para dar su 100%. Con Tavares no se puede jugar a lo que se jugó los dos últimos días, mientras que Usman no volverá a ser el de ayer si se le deja en la esquina y atrás se limita a hacer lo que corresponda con el 4 abierto de turno y a hacer alguna ayuda desesperada cuando sus compañeros han sido superados.

    • Gran disquisición esa que planteas.

      En otro comentario, sin desarrollarlo tanto como lo has hecho tú en esta magnífica intervención, lancé la pregunta de si, independientemente de que Tavares pudiera estar disponible (y sobre todo si no lo está), sería conveniente repetir planteamiento defensivo. Evidentemente dejando implícito que si Tavares vuelve (y pensando en cómo volvería, el pubis no deja de dar molestias de un día para otro), la cosa cambia un trecho.

      Mi opinión es que lo ideal sería usar a Edy como recurso, y no como pilar. Lo contrario a lo que se ha hecho durante toda la temporada, vamos. Por su estado físico, por cómo condiciona el tipo de defensa, y porque con el estilo de juego de Efes le cuesta conseguir ser tan dominante, con jugadores que dominan a la perfección el bloqueo y continuación, y con un pívot como Sanli que ha demostrado ser contra Tavares capaz de jugar como Dubi hacia fuera, y de encontrar perfectamente los espacios hacia dentro sin que a Edy le dé tiempo a llegar en muchas ocasiones, ni siquiera estando en plenitud física.

      Va ser maravilloso el juego táctico que se planteará, en cualquier caso. ¿Se optará por, sin Edy, volver a sorprender con otra alternativa defensiva a la «zona tras canasta/individual sin ella» al inicio de partido, y cambiar lo que tan bien ha funcionado (pensando en que Efes debería estar mejor preparado para ello)? ¿O se repetirá, bajo esa máxima de no tocar lo que ha funcionado?

      Si Edy vuelve, ¿es causa suficiente para modificarlo todo? ¿O simplemente se le usará de otra manera (por ejemplo, sólo con Dunston en pista pero no con Sanli)? Considerando que pueda volver a ayudar, así es como yo le usaría. Sería algo similar a lo que se intentó ayer con los minutos de Felipe, pero en otro nivel, claro.

      Interesantísimo.

      • Eso me planteaba yo. El peligro del Efes está por fuera. A mí me gustaba Slaughter porque hacía posible presionar a los exteriores rivales, era muy bueno en las ayudas, tanto que frenaba las penetraciones antes de que estas tuvieran lugar, Tavares es un taponador aguarda más cerca del aro (aunque también trabaja muy bien en la defensa exterior). A mí el baloncesto que me gusta es el que monta la defensa bien arriba, porque eso facilita robos de balón y contraataque. Creo que Jasikevicius también quiere ese baloncesto para el Barça. Y es una verdadera lástima que por no haber pagado un poco más no se consiguiera a Brandon Davies.

      • La verdad es que es un debate muy interesante, sin duda les hemos hecho mucho daño con el small ball, los cambios contra nuestros interiores, Tyus ha estado muy bien y hasta Thompkins se defendió en el tercer choque… Se podría incluso establecer una analogía entre chocarte con el muro de Tavares en la zona y quedarte con Garuba a 7 metros.

        A poco que lo estudien, entenderán que contra Garuba no tienen ventaja en esos cambios y buscarán otras soluciones vía triangular para jugar al poste, carretones… no lo sé, es su problema y hasta la fecha Atamán no es el Sr. Lobo.

        Si sumamos a Tavares dispondremos de un efectivo muy importante y otra alternativa para hacerles dudar y atacarles… seguro que Laso lo sabe combinar.

        Yo empezaría con Tavares e iría alternando… las defensas cambiantes también desgastan mucho y han sido efectivas juntando a Alocén, Rudy, Abalde (por lo menos dos en cancha)… Con Causeur y Taylor ha sido otra historia.

        Lo que está claro es que nos vemos jugando los minutos decisivos con el mismo ajuste defensivo… yo tengo plena confianza en Laso y en el Equipo.

        Pasar la serie sería una machada, lo dije antes de empezar, la mayor de estos años… esta claro que ya tienen nuestro aplauso y han conseguido emocionarnos, vamos a recordar por mucho tiempo estos dos partidos.

        Saludos

16. -nadie habla de alocen pero para mi es el que mejor defiende a larkin, en cuamto coja algo mas de fisico va a ser muy bueno este chico

    la clave es tabares, si esta el martes noa tienen que ganar desde fuera y ahi es donde se encoje la muñeca en los proyectos a base de talonario

    – no entiendo los castigos al bankillo eternos a abalde, es fundamental.

17. Por cierto, cada cual vive el deporte y su afición como le da la gana. Pero me apetece decir que yo me encuentro entre aquellos para los que esta temporada, pase lo que pase de aquí al final, ha sido una de las más disfrutables que recuerdo desde la época de Randy Meister y, desde luego, la más meritoria con bastante diferencia.

18. Como Ataman es el Mario Pesquera turco, espero que este fin de semana ponga a Larkin y Micic más de media hora en pista, que lleguen cansaditos al martes. Y si ese día caemos, que sea con las botas puestas.

    Melmoth? Pececito? Jo, algunos sólo escriben tras las derrotas…

    • Efes lleva 15 días sin jugar en liga turca. Este finde creo que juegan el partido aplazado contra Fener. Mucha ventaja tienen los equipos euroliga que juegan ligas más flojas. Así cualquiera puede tener plantillas más cortas y apostar por más calidad y menos piezas.

      Saludos

      • Ahí creo que estiras demasiado el argumento, compañero. Yo creo que el camino a recorrer es el de la liga turca y que no es sensato establecer una relación causa-efecto entre dos partidos de descanso y el tamaño exagerado de una plantilla. El Madrid, en todo caso puede y debe tener una plantilla bastante más corta de la que tiene, (de la que tenía al principio, más bien) y algo más larga que Efes, que para eso tiene bastante más pasta, aun contando en este caso con el factor fiscal, (situación que jamás fue así respecto a Fener y cska, que siempre tuvieron mucho más poder adquisistivo que nosotros).
        Me parece una atrocidad que el Madrid juegue este fin de semana.
        De hecho puede ser el momento de ver a los Nuñez, Spagnolo, Vuckcevic, etc. Si se me lesiona alguien por sobrecarga muscular este fin de semana, es para poner un petardo en el culo a alguien. Ojo que el Barca, puede estar en la misma situación que nosotros. Por fortuna, los puestos en acb de Barcelona y Madrid están bastante definidos.
        Saludos.

      • He leído que han aplazado para el próximo viernes su partido con Fener…así da gusto.

        Saludos mbanic

19. Sorprendente el desenlace de estos dos partidos. Que EFES no haya podido ampliar la ventaja “un poquito mas” creo que fue clave para que Madrid “aún creyera” en sus posibilidades. Y la calidad de sus jugadores; es obvio !
    Lo de Garuba es de traca. Hace 1 año no le había visto jugar y se hablaba y se hablaba maravillas de él en el Equipo Junior. Os leía, leía articulos… pero no me imaginaba esto.

    Y creo que gran parte de los problemas que pueda haber tenido Madrid, hasta hará cosa un mes, fue la apuesta por él como complemento a un juego interior formado por Tavares, Randolph, TT y Felipe !

    Cualquier problema con uno de los 4 (Al no contar, sorprendentemente, Felipe para nada) significaba depender un Club como Madrid de un chico de 18 años ! Demasiado riesgo.Y claro, la lesión de Randolph y el rendimiento de Tyrus … pues eso… hizo depender al Equipo en exceso del joven. Y lo ha acusado.

    Y llegado a este punto, yo no sigo NBA apenas, pero en Europa nunca he visto un jugador así. Es mas vivo y lucha mas que nadie. Fuerte. Corre mas que nadie (de su talla). Y encima tira bastante mejor que hace 3-4 meses. Y pensar que algunos seguidores de su propio Equipo hace esos escasos meses mostraran rechazo a este jugador… da que pensar hasta que punto los aficionados son egoistas y se preocupan por su deleite puntual y los profesionales lo hacen por el bien de su Equipo. No puntual, sino el venidero. (Aunque parece claro que el partido de ayer manda a Garuba directo a la NBA).

    Enhorabuena.

    • El físico tan espectacular que comentas de Garuba se resume en pocas palabras: jugadores de su altura y velocidad hay pocos; de su altura, envergadura (medirá 2,02 pero su tamaño es el de alguien de 2,07) y velocidad muy pocos; de su altura, envergadura, peso y velocidad no hay ninguno en Europa. Esa capacidad para tanto robarle un balón a Larkin a 7 metros como para chocar con Dunston y no ceder 1 cm es un diamante. Mejor físico nacido en España; y lástima que su hermano sí que se haya quedado bajito (1,92) porque es otra bestia de cuidado.

      • Pues te creo totalmente. Me quedo mejor sabiendo que no me pierdo a muchos como él por ahí…
        ( a ver si se puede ir a la Fase Final Euroliga Junior en La Alquería. No creo). Saludos

        • @Rafa.

          Recomiendo seguir a Eli John Ndiaye, cupo del Real Madrid junior. Ha mejorado tanto en pocos meses adelantando a Spagnolo y Juan Núñez en desarrollo y madurez; será el próximo en llegar. 🤓

          Saludos.

          • Uff. Tengo poco basket para ver… como para seguir cantera de otros equipos !!
            Pero.me queso con el nombre. Gracias. Saludo de vuelta.

      • Su hermano… si consigue mejorar el tiro exterior…ojito! como dice Guille Gimenez en las retransmisiones NBA
        Podría ser un muy buen 2-3. Cómo lo ves?

        • Yo le he visto tirar mejor últimamente y en defensa marca la diferencia. En ese sentido es como su hermano pero con 10 cms menos.

          La cosa es saber si crecerá o con 1.92 podrá serle suficiente para ACB, pero físico tiene.

          A mejorar lo mismo que su hermano, el tiro y los fundamentos, solo que en su posición esas son cosas aún más necesarias.

        • A mí me cuesta más verlo, está mejorando y tiene carácter y físico, pero jugadores de su altura sin los fundamentos de un base lo tienen muy difícil para llegar. Me lo imagino, en el mejor de los casos, como un jugador de rol en un equipo ACB, y apoyado en su condición de cupo. Que no está nada mal, en ACB no hay ni 75 españoles, llegar es muy difícil. Pero ya sólo en el Madrid, de cara a recibir oportunidades, tiene por delante, en su misma generación, a Núñez, Klavzar, Ndiaye y Miller.

    • Hay un par de usuarios de Twitter que se ven casi todos los partidos de la cantera desde hace más de 10 años que realizan unos análisis impresionantes (con vídeos incluídos) de jugadores como Garuba, Tristán, Spagnolo, Núñez,…. Yo los leo mucho y me parecen muy fiables, pocas cosas de las que se leían por aquí coindían con sus opiniones sobre Garuba. Buscando un poco por ahí encuentras gente de la que se aprende muchísimo.

      • Bueno yo tampoco diría eso, en este foro somos los que hemos opinado de Garuba de una forma muy parecida a esos análisis que comentas.

20. Enhorabuena madridistas, vuestro espíritu y competitividad son únicos. Una cosa sobre EFES: De EFES tanto el año pasado como este parecía el máximo favorito y un equipo espectacular, podría haber ganado dos euroleagues consecutivas, pero entre la Covid del año pasado y como quede eliminado por el Madrid en este, es que ni siquiera habrán pisado la Final Four en dos años!!! Cómo es la vida!!

21. Por cierto, desde aqui rompo una lanza por Tyus.

    Lo he dicho ya en alguna otra ocasion, pero por un sueldo BAJO, lo mantenia en mi equipo para el proximo año:

    TT-Randolph (a partir de ene)-Garuba (si sigue)
    Tavares-Poirier-Tyus

    Y si al final no sigue, un aplauso y respeto por su entrega y aportacion.

22. Sólo digo una cosa: ¡Hala Madrid!…..podremos perder, pero lo compensa las alegrías que te da este equipo.

23. Aquí se confunde menosprecio con crítica. Y estos que confunden ambas cosas, no dudan en llamar «entrenadores de salón» (o similares) a los demás contertulios.
    Vaya nivel :mrgreen:

    Yo NO creo en los VIEJUNERS del Madrid. No creía ayer, ni antes de ayer, ni la semana pasada, ni el mes anterior, ni a principio de temporada.

    No es que individualmente no crea en ninguno de ellos, ni niegue que pueden ser útiles en un contexto.

    NO creo en este tipo de «composición de plantilla». Ni he creído nunca ni creo que lo haga en el futuro.

    A lo largo de la historia contemporánea del deporte de competición, casi nunca una plantilla formada mayoritariamente por VIEJUNERS ha conseguido grandes títulos.

    ¿Que podría ser este el año?
    Bueno… ojalá (si es con el Madrid)… pero déjame ver antes las copas :mrgreen:

    ¿Que ayer Carroll hizo un muy buen partido? Lo hizo; y bastante malos los anteriores.
    ¿Qué ta el resto de los VIEJUNERS ayer? Pues, en general, mal, salvo Tyus. En el último cuarto muy bien todos.
    Pero ayer quien gana el partido es, sobre todo, Garuba.

    El anterior no; en el anterior el mejor fue Llull.

    ¿Que Llull hace algún partido bueno de vez en cuando?
    De vez en cuando; para mí, totalmente insuficiente para un jugador con sueldo top en Europa.
    Yo, a Llull, que era mi jugador preferido (junto con Carroll) hasta hace poco tiempo, le «puse la cruz» en la última FF, el famoso encuentro ante CSKA (ese de «me tiro hasta las zapatillas», no meto una, y fuerzo una personal para irme al banquillo a cubrirme la cabeza con la toalla para que se vea lo afligido que estoy). Desde ese día le veo con otros ojos, sinceramente.
    Me pareció un acto de irresponsabilidad y egoísmo en un momento TAN importante que, sinceramente… cambió mi percepción sobre él.

    Y, desde entonces (y ya antes de eso), en general, yo diría que ha sido más bien un problema para el club que una solución.
    ¿Que el Martes ganó el partido él? Sin duda que sí.
    ¿Y en cuántos no fue así? ¿En cuántos fue más bien un obstáculo para la victoria? Diría que, de bastante tiempo a esta parte, en más que en los que ha sumado de forma significativa… y, desde luego, con una correlación deficitaria (para el club) en relación a su sueldo.

    Yo NO creo en una plantilla envejecida. No creía hace 15 años, no creía hace 10, no creía hace 5, no creo actualmente… y dudo que vaya a creer en las próximas décadas… porque NO es esa mi idea del deporte de competición.

    ¿Que el Madrid este año, EN CONTRA DE MIS PRONÓSTICOS, gana títulos? Fantástico; prefiero eso a tener razón. Pero NO creo en ello.

    • Hola roisiano.

      Últimamente hay muchos foreros que están «atacándote» por lo que manifiestas, aunque sea de manera velada en ocasiones y sin mencionarte explícitamente. En la lista de comentarios de hoy hay unos cuantos ejemplos. Solo entraba para decirte que yo, particularmente, valoro tus intervenciones. Y creo que en ningún momento lo haces con faltas de respeto, y no es tu intención cuando usas de esa palabra que se ha convertido en todo un símbolo en las últimas semanas, como ya explicaste el otro día.

      Estoy totalmente de acuerdo en que hay que saber diferenciar entre el menosprecio y la crítica.

      Expresas de manera muy argumentada tu opinión, y creo que aportas bastante al foro independientemente del acuerdo o desacuerdo con su contenido (hay algunas cosas en las que no comparto lo que dices, como no puede ser de otra manera en un debate de cualquier cosa con cualquier persona. Y más aquí, que somos cientos). Desde luego, lo que escribes es bastante rico en matices y argumentario en comparación con la mayoría de intervenciones de quienes se refieren a lo que has escrito. Me cansa sobremanera leer argumentos de «qué sabremos nosotros, pobres foreros en comparación con profesionales», o «entrenadores de salón», o hasta más despectivos «iluminados».

      Solo es mi intención dar esa retroalimentación a foreros como tú, que esta semana parecéis ser diana de mucho foco. Es algo parecido a lo que ocurre con pezhammer, al que también se le critica mucho personalizando sobre él. En general, no considero nucleares factores como cuándo se escribe, si es en las victorias, en las derrotas, cuando se tiene más tiempo o no, para decir las cosas positivas, las negativas o ambas. O ese tipo de cuestiones que se achacan en ocasiones. Lo que tengo claro es que a mí, particularmente, me despiertan interés intervenciones como las vuestras, más allá de que las suscriba o las refute, que la mayoría de las que sólo son algo así revanchas y acusaciones (a veces disfrazadas de alusiones veladas) de otros foreros.

      Enhorabuena por lo que aportas al foro.

      • Gracias, caballero.

        En los foros es bastante habitual una especie de «espíritu de turba», que pretende una especie de «linchamiento ideológico» al que piensa de forma contraria a la corriente mayoritaria.
        Que sean mayoría y hagan más ruido no significa que tengan razón (ni que no la tengan, ojo; habrá que discutirlo, digo yo :mrgreen: ), solo que son más.

        Ante eso, muchos usuarios con pensamiento crítico huyen o cambian las formas o hasta el fondo de sus comentarios.

        Yo no tengo pensado hacer eso. Al menos, no de momento.

    • Y lo de una plantilla de 15 con 4-6 veteranos de lujo y el resto en plenitud donde está prohibido.

      • El LUJO es pagarles sueldos TOP a jugadores con los que «estamos entusiasmados» cuando hacen un partido digno.
        Llull cobra 2.2 netos (ahora 2.0), Rodolfo creo que anda en torno a los 1.5 netos… y parece que estamos obligados a «hacerles la ola» cuando hacen un encuentro random que firmaría cualquier jugador cobrando la mitad que ellos.

        Por lo que a mí respecta, cuanto más cobras… más te exijo. Soy así de raro :mrgreen:

        A mí de esos 4-6 veteranos me sobran entre 2 y 4, más o menos :mrgreen:

        • Señor aspirante a Director Financiero del Real Madrid, ¿de dónde saca esos sueldos? Porque creo que son pura fantasía.

          ¿Es Ud. socio del Real Madrid? Porque, si no es así, creo que resulta ridículo que Ud. se arrogue el derecho a exigir nada a los jugadores.

          Espero que no le molesten mis preguntas que, en cualquier caso, están hechas sin buscar «bulla».

          • Bah: los simpatizantes también tenemos derechos :mrgreen:

            Busque usted la información por ahí, hombre.

            Llull aparece, por ejemplo, si buscas «top Euroleague salaries» (y están en neto).

            https://www.eurohoops.net/es/trademarks-es/909962/10-jugadores-mejor-pagados-de-la-euroliga-2019-20/8/

            Igual eres de los que crees que los jugadores están en el club por un par de bocadillos.
            Además, como es bien sabido (vaya, vaya), en Madrid no hay playa :mrgreen:

            Yo no aspiro a director financiero del Madrid; mis ambiciones son superiores: presidente :mrgreen: , :mrgreen: , :mrgreen: (sin emoticonos tiene menos gracia, lo reconozco).
            Lástima que no cumpla ninguna de las condiciones que nuestro soberano presidente (con la aprobación de los socios) ha considerado oportunas «por el bien del club» :mrgreen: (dicho lo anterior, FP es el mejor presidente de la historia del Madrid al margen de Bernabéu, en mi opinión).

24. Hasta el final…!!!
    Gracias EQUIPO !!!

25. Joder que casta tiene este equipo. Partido bipolar, como amante del baloncesto estos dos últimos partidos han sido una oda al baloncesto, hacía mucho que no me divertía tanto, ellos ofensivamente son la hostia, pero sus exteriores lo de defender, sobre todo Beaubois y Simon, no lesotova mucho.Excelentes Rudy y mi paisano «Terminator Abalde», mención especial para Alocén, (como me gusta este chico) y el denostado Tyus, que tío defendiendo, como rebotea, ya me gustaría un tipo así al màs puro estilo de mi añorado Ruffin para el Obradoiro. Y lo de Garuba un escàndalo. Si lo mantenéis y Randolph vuelve sano vaya escàndalo de juego interior tenéis, y con dos perlas màs por ahí con Tisma y Vukcevic.Que envidia me dais.Mucha suerte, os veo en la F4.Por cierto, eterno Carroll,que jugador, los viejos rockeros nunca mueren.

26. Increíble e impresionante lo de este EQUIPO, de verdad. Enhorabuena a todos los madridistas. Paséis o no paséis hacéis enorme este deporte. Bravo!!!!

27. Algunos iluminados de este foro le han faltado al respeto a un jugador que ha ganado una euroliga como alex tyus …. que era malísimo , nivel ni de leb oro , acabado, penoso . Es el momento de que salgan y pidan perdón … pueda que ya no sea el jugador explosivo que conocimos que a lo mejor no tenga Eda físico pero lleva haciendo unos partidos muy serios y partiéndose la cara por el equipo ..repito es lamentable ningunear a jugadores profesionales que viven del baloncesto … y quien lo ha escogido es don Pablo laso
    Y aún encima pidiendo jugadores sin experiencia en la máxima competición … cuando llegan los partidos importantes los grandes jugadores aparecen … el que tuvo retuvo … a mi taylor es un jugador que no me entusiasma pero si Pablo laso ha contado y lo quiere en el equipo ( lleva 6 años ) quienes somos nosotros que no entendemos nada para insultar al jugador, reírse de él .menospreciar a una leyenda como llull que nunca se esconde , reírse de lapro y decir que es el peor jugador del madrid en toda su historia ( cuando han pasado los tucker, skeeter henry , almond , masey etc etc )

    • Bueno: pedir respeto cuando en la segunda palabra de tu post llamas «iluminados» a algunos «compañeros de foro» es, cuanto menos, una manera peculiar de solicitar algo que no pareces demostrar.

      «(…)repito es lamentable ningunear a jugadores profesionales que viven del baloncesto(…)».

      Bueno: yo creo que criticar a profesionales que, precisamente, viven del baloncesto, y muy bien por cierto, entra perfectamente dentro de lo que podría denominarse ampliamente «libertad de opinión».

      Una «libertad de opinión» en la que, a la vista de tus comentarios, no pareces creer en demasía… salvo en lo que respecta a tu libertad de opinión sobre las opiniones ajenas, claro.

      • Para opinar no es necesario falta al respeto y/o menospreciar a nadie. Tú lo llevas haciendo durante meses llamando «viejuners» a jugadores profesionales. Además de hacerlo te jactas de ello como si fuese algo de lo que estar orgulloso. Ni siquiera cuando esos jugadores clasifican al equipo en el top 8 ni empatan una eliminatoria en la cual casi todo el mundo nos daba por eliminados 3 a 0 tienes la honestidad de reconocer tu error y por extensión su valía. Califícate tú mismo no vaya ser que se te ponga la piel muy fina como haces ahora al criticar lo que te dice el compañero cuando tu actitud ha sido irrespetuosa con los jugadores y técnico del equipo desde hace meses.

        • Yo no creo ni que falte al respeto ni que menosprecie a nadie llamándole VIEJUNER. Son jugadores de avanzada edad para la práctica del baloncesto de élite. Objetivamente. Es un hecho estadístico.

          Yo no creo que «tenga que estar agradecido» a nadie «por meternos en el top-8».
          ¿Tú has visto el escudo de la camiseta? ¿Desde cuándo «clasificarse para el top-8» es algo que debamos agradecer los seguidores del Madrid (con una plantilla que es top-3 en sueldos)? ¿Pero qué me está usted contando?

          Más aún: yo, a diferencia de muchos de vosotros, no es que considere que yo «debo estarle agradecido a nadie» (deportista profesional); es que considero que la relación de agradecimiento… ES EXACTAMENTE LA INVERSA.

          Son ellos los que deben estarnos agradecidos a nosotros (o a vosotros, que «les queréis más» que yo :mrgreen: ) porque, gracias a nosotros (o vosotros) ganan un montón de pasta en su actividad profesional.

          Manda narices que no se «censuren» opiniones críticas respecto a tipos que son profesionales de esto y, en gran medida, ganan un montón de pasta gracias a nosotros (o vosotros).

          ¿A santo de qué tú me dices que «tengo que agradecer» algo a unos profesionales del baloncesto? ¿Tengo que «agradecerle» yo a los jugadores… qué exactaemente?
          ¿No tendrán ellos, más bien, que agradecer que, gracias a muchos seguidores como nosotros (o como vosotros) son millonarios?

          Vamos, hombre…

      • Iluminado no es ningún tipo de insulto cosa que llevas haciendo tú en el foro y alguno más . Iluminado según la rae es alguien que predice los acontecimientos que pasarán a posteriori cosa que has hecho tú y varios más .. escribiendo que este equipo bueno ganará nada que no entraría en el top 8 que efes nos pasaría por encima que la liga esta perdida sobre todo con este equipo de viejos o como lo disfrazas tú viejuners…. no intentes lavar tu imagen porque en el foro ya llevo escribiendo muy poco y la verdad no lo hago más porque mis nociones son muy básicas o nulas ….. por cierto otra definición de iluminado es creerse con la verdad absoluta en algún tipo de tema ….a mi no me gusta taylor repito yo no entiendo nada pero lo que tengo claro es qye si lleva 6 años en el madrid con laso es porque le gusta a laso que es el que sabe punto y final …. tú has vilipendiado y faltado a llull , taylor etc se le ha llamado acabado , ex jugador , a tyus que no tenía ni nivel leb … al del chicle que era el peor jugador del madrid etc etc este es un foro público y todos somos aficionados , cada uno tiene su opinión qye es válida … lo que no es de recibo es faltar al respeto pata hacerse destacar … al final es deporte y ya está …. en esta página hay gente que da gusto leerla yo tenía debilidad por pete, stojakovic y ahora mismo mbanic me representa me encanta cuándo desglosa los entresijos de un partido , me encanta su educación y el respeto a los jugadores cuerpo técnico y rivales ….por suerte la mayoría escriben con el máximo respeto … castellano que fue colegiado ojalá se prodigara más en temas arbitrales . Esta página es maravillosa y la verdad maestro es fenomenal dando primicias e información … para mi que soy un simple humano es una vía de escape del stress trabajo y vida diaria , leer esta página . Soy un amante del baloncesto y del madrid pero le tengo el máximo respeto a todos los equipos y seguidores rivales .

        • Si «iluminado» no es un insulto, «VIEJUNER» lo es menos.

          Lo de (más o menos) «ellos sabrán más que nosotros, que para eso están ahí» es una corriente de opinión muy habitual, y, desde luego, probablemente cierta.

          Sucede que esto, en general, se utiliza solo cuando conviene.
          Quiero decir: que el mismo usuario que dice (por ejemplo): «Laso sabe más que nosotros», o «H&S sabe más que nosotros», o «Florentino sabe más que nosotros», cambiando de «disciplina», son los mismos que dicen «el presidente (del gobierno / comunidad / alcalde / comunidad de vecinos) no tiene ni idea / es un inútil / solo gobierna para los suyos», etc., etc.

          Quiero decir: es un tipo de argumento que el personal utiliza para «invalidar» opiniones ajenas cuando no coinciden con las suyas propias (¿qué crédito merece tu opinión, «iluminado», cuando estás hablando de profesionales de esto…?) y que no sueles aplicar a tus propias opiniones cuando no te conviene.

          Sí; seguro que Laso entiende más de baloncesto que yo (por poner un ejemplo).
          Pero, tal vez, y solo tal vez, yo, desde fuera, sin ningún tipo de implicación emocional (salvo con el club), o laboral, puedo tener un juicio más «aséptico» sobre el rendimiento de un jugador.
          O no…

          A mí me da «gusto leer» en esta web, curiosamente, a bastantes usuarios que no citas.
          ¿Qué cosas, eh? :mrgreen:

          Yo «respeto» tanto a los jugadores y equipos rivales que, en general, no hablo nunca de ellos :mrgreen: . Bueno… puede que sea indiferencia :mrgreen:

          Y «respeto» tanto a los propios que nunca he insultado a ninguno, que yo recuerde (insultos de verdad, no calificativos que tú puedes considerar «ofensivos» cuando no pasan de «descriptivos»).
          Hasta respeto a los usuarios que opinan de forma distinta a la mía, aunque, por supuesto, no comparta su opinión ni tenga demasiada intención de rectificar la mía :mrgreen:

      • Se puede criticar pero no hace falta entrar en la descalificación, aunque aquí algunos parece que se realizan pontificando y poniendo a parir al que se le cruza. Es un poco triste pero ahí os sentís cómodos unos pocos

28. Cuando baje el soufle euforico/heroico hablaremos,basta decir q hoy hay gente q ha descubierto q Llull no encuentra a Caroll(ninguneado),y q se deberia retirar cdo quiera,Rudy,Caseur y Taylor tienen 1año mas firmado,luego la logica apunta a no renovar a los q acaban contrato si quieres rejuvenecer plantilla sin rescisiones,y tomando como buenos a Alocen,Abalde,Heurtel,Henry, puedes mantener a los d ultimo año dependiendo si fichas un 2o un3con puntos,la lastima es q marche Garuba xq entonces necesitas un 4 tambien,lo q queria expresar antes es q d todos nuestros exteriores actuales soloo nos robarian a Abalde,por proyeccion/edad ,el resto igual q otros equipos son veteranoos, la noticia no es ver a llull meter tiros libres,la NOTICIA es q tu base titular tenga 20años y no desentone,sin ser Micic/Larkin,me hubiese encantado ver una linea exterior con Abalde,Alocen,Henry,y Cedric Garuba ,jugando en ambos lados d la cancha,apoyados por Heurtel y un anotador (Caroll joven).Para doses (Dorsey,y yankee q salio d Pana a China)totem d gerard soler,para 3,Kalinic,Lucic,Papapetru,Barreiro. Py para 4 Yabousele,Tyson perez,y de poder Melli,el dos es Fredette(alzheimer disculpar).Animo y Salut.

    • El yankee que salió de Pana a China es Fredette y tiene ya 32 años. Le quedan varios buenos años pero no es un jugador para 6-7 años en la plantilla. La mejor opción para rejuvenecer el perímetro es rescindir a Taylor y fichar en su lugar a un 2-3 titular. Como rotación mantener a los veteranos que tan bien saben competir y que a un año vista se irán dos o tres quedando seguramente tan sólo Llull y/o Rudy en la plantilla. Tenemos que valorar tb que al renovar los bases y el tres añadido a Abalde y Alocén ya el físico de nuestro perímetro mejora en cantidad y calidad con lo cual es más entendible mantener a los veteranos al menos un año más. A mi el tirador que me gusta es Matt Thomas, habría que estar al tanto de su situación.

      Saludos.

      • Matt Thomas.

        Recientemente traspasado de Toronto a Utah. Jugando poco o nada en Canadá, lleva el mismo camino en los Jazz, una pena. Opción anillo, veremos si participá más en playoffs.

        Termina de hacer un buen partido ayer jueves 29 de abril: 17 puntos (7/7) y un rebote en 9′. 😍

        Contrato actual:
        2020-21: $1.517.981.
        2021-22: $1.782.621. No garantizado.
        2022-2023: $2.228.276. Oferta cualificada.

        Buen gusto. 🏀

      • Sí, sería el sustituto ideal para Carroll, pero desgraciadamente el Valencia estará por medio…
        Saludos

29. Lo mismo al Barça le sale mal la jugada!

30. Q hubiese pasado hace 5 años si Llull hubiese partido a NBA?En el base teniamos Chacho,luego Luka,luego Facu,escoltas teniamos a Rudy,Caroll y despues Caseur,5 años a 2.5mas o menos,ya se q nadie esperaba lesion no es ventajismo, pero d verdad x esa pasta o similar se podia haber tenido a De Colo,a Slukas,a,James,larkin,Micic,Calathes,Nedovic,y eso x decir exteriores ,si Sergio decidio quedarse ,pero y si se hubiera ido,realmente nuestra gloria seria muy inferior?,ahora tras 3 años recuperandose acaba contrato ,tranquilidad si DT,coach y foreros quieren renovarle ok pero x cuanto?

31. Jeffery está mal, eso está claro. Como lo han estado, por cierto, en un uno u otro momento, todos y cada uno de los componentes de la plantilla, ninguno de los cuales se ha librado de fobias personales obsesivas y sus correspondientes peticiones de liquidación y salida. Pero yo creo que para valorar con un mínimo de perspectiva, rigor y justicia lo que ha hecho sobre la pista estos últimos seis años, quizá habría que tener en cuenta lo que se le ha pedido como principal aportación al grupo. No se si alguien cree que el Taylor que llegó (estrella ofensiva en categorías inferiores FIBA, protagonista y drafteado en una conferencia NCAA con tan buen nivel como la Southeastern, jugador solvente NBA y máximo anotador de la primera fase de un eurobasket) sería el de ahora si en vez de acabar en el Madrid como especialista, pasa primero como primer espada por Granca, por decir algo, y sigue luego la trayectoria habitual a partir de ese distinto comienzo; yo no, desde luego. No quiero decir, tampoco, que con ese itinerario fuese ahora un jugador total a primer nivel europeo, pues le faltan cosas en cuanto a tacto, toma de decisiones, capacidad de pase y fortaleza mental – no tanto como la gente se cree, por cierto -, pero tengo clarísimo que sí un jugador importante en otro rol menos encasillado y una referencia perfectamente válida en un equipo del segundo escalón.

    Lo que ocurre es que el tío llegó a un Madrid con líderes muy evidentes por fuera, más capacitados que él para depositar sobre sus hombros el peso ofensivo del equipo. Y Laso, que tonto no es, entendió enseguida que el mejor servicio que podía prestar en ese momento – y qué servicio! – era dejarse su imponente físico en tareas de desgaste en beneficio del equipo, que también afectan al marcador aunque no aparezcan en el boxscore – maldito invento -. La humildad de Taylor hizo el resto, pues casi cualquier otro ex NBA hubiera salido por patas una vez constatado que le querían para comprar y pelar las patatas y no para cocinar la tortilla. Sin duda, un tipo listo, pues no hay trabajo indigno, sino trabajo mal hecho.

    A partir de ahí, el jugador que era y el que podía llegar a ser cambiaron por completo. Estoy convencido que los que hayan jugado a baloncesto y les hayan puesto alguna vez a defender al bueno en una mixta – algo parecido a lo que hace Taylor que parece una ultraindividual, dentro de otra individual -, tendrán claro que tras matarte para que un tío no reciba, no te supere si lo hace y dar la espalda al balón una vez soltado por el bueno para volver a matarte mirándole a los ojitos, el oxigeno llega peor al cerebro, la explosividad del primer paso se minimiza, los muelles botan menos, el tacto se hace más tosco y el tiro pierde puntería, agravando, con mucho, los lastres que puedas traer de serie. Y, por cierto, las cosas también se trabajan y se olvidan si no se practican, cosa que también ha afectado al potencial ofensivo de Jeff. Si desde su llegada se hubiera dedicado a defender fuera de balón, estar agazapado en el lado débil para robar en línea de pase – cosa que fue seña de identidad antes de llegar aquí – , correr el contraataque, tirar tiritos liberados y aprovechar su potencia y primer paso en algún contrapié tras balón invertido, además de atacar los espacios generados por otros y hundir algún alley oop, otro gallo cantaría y se tendría una visión bien distinta de él.

    También estoy convencido que entre esos que hayan jugado al baloncesto, los que hayan sufrido a un tipo pegado a tu piel desde debajo de tu aro, que te impide sacar ventaja en el 90% de los bloqueos, te limita la visión con esos largos brazos y te vuelve loco para volver a recibir si has cedido a la tentación de soltarla para liberarte de la mosca cojonera, entenderán lo mucho que afecta eso al que sufre el acoso, así como lo mucho que aporta al equipo del acosador.

    Afortunadamente, Laso fue base, muy buen base, y sufrió a algunos de esos en su momento. Por eso valora a Jeffery como debe y como lo que es: un jugador que con la mayor de las humildades posibles, la que no tienen algunos foreros por aquí, le da al equipo exactamente lo que le pide su entrenador y no lo que a él le sale de las pelotas.

    En algún momento tendrá que salir, pero a mi no me sobra en absoluto el año que viene, como no lo hace ninguno de los veteranos. Y si alguno tiene que salir para aspirar a esa plantilla Xanadu con más jefes que indios en la que todos son superestrellas fáciles de ver, no creo que él sea el más indicado.

    • +100000

    • Qué artículo más bueno. A mí sí me gusta Taylor pero no sabía defenderlo con tan buenos argumentos.

    • Bueno, @Velickovic , yo creo que no podríamos esperar una composición literaria tan elogiosa sobre los méritos de esa especie de Dios del baloncesto ni de su señora madre, ni probablemente se atrevería a llegar tan lejos su representante :mrgreen:

      Quiero decir: yo, a la altura del segundo párrafo, tuve que releer varias veces el nombre del sujeto para asegurarme de que estabas hablando de Taylor y no… ¿yo qué sé?… de Scottie Pippen.

      Hacia finales del tercero, dudaba en concederle (a Taylor) el Balón de Oro o el Nóbel de Literatura :mrgreen:

      A ver: Taylor es un buen defensor, y a mí no es un jugador que me disguste especialmente… pero no nos flipemos.
      A mí me parece que es un jugador con escasa inteligencia sobre la pista, y así como es muy bueno, en general, evitando la recepción de balón por parte de la estrella rival a la que defiende, una vez recibe, me parece que, a menudo, hace faltas absurdas (de las que conducen a tiros libres «gratis» sin que el rival al que defiende «vaya a ninguna parte»), que concede muchos «2+1», e incluso tres tiros libres.

      Qiuero decir: entre lo que tú dices de Taylor y lo que yo estimo, más o menos, que es su valía como jugador (y yo no soy un «jeiter», precisamente)… no sé… debe haber como un Michael Jordan (en su prime, NO cuando era muy VIEJUNER con los Wizards) de diferencia… tirando por lo bajo :mrgreen:

      • Si fueras tan consciente de tus limitaciones como el bueno de Jeffery crecerías mucho como forero. A él le valió para ganarse un sitio en la élite y hacerse imprescindible para el mejor entrenador de Europa, que no es poco.

        Yo uso la receta cuando me entran ganas de dar lecciones en foros de física cuántica.

        Pd. Esas faltas son inexplicables cuando tú labor es no dar un centímetro, si. Se ve que a Laso le preocupan.

        Pd’. Un dios? Te quedaste sin recurso a la hipérbole absurda para cuando describa uno de verdad.

        • Hombre: yo creo que, exagerado, lo que se dice grandilocuente a la par que rimbombante, es tu comentario cuasi postrándote de hinojos ante un jugador bastante random, elevándole casi a la categoría de auténtico semi-Dios de la canasta.
          Reconozco que lo encontré francamente tronchante, lo cual valoro de forma positiva :mrgreen:

          Por lo demás, a tu lúcida literatura, un tanto fantasiosa, en mi opinión :mrgreen: , le falta solo un poco de corrección ortográfica; algunas tildes que aparecen donde no deberían y otras que no aparecen cuando convendría.
          Ah: Heisenberg, supongo, haciendo de las suyas :mrgreen:

          Si eres capaz de realizar tal panegírico para glosar las virtudes de Taylor, no me quiero imaginar lo que puedes llegar a escribir de un jugador que sea realmente bueno.
          Seguro que será divertido leerlo :mrgreen: , :mrgreen: , :mrgreen:

    • Valoro mucho el esfuerzo de la composición escrita, no sé si es digna de respuesta con un ‘del dicho al hecho hay un trecho’ pero verle fallar canastas sencillas, despistes garrafales, pedradas como pases o no encontrar el tan proclamado aura de dobérman defensivo (al menos estas dos últimas temporadas, que es donde mínimamente le he visto asiduamente como para opinar)… me dejan en la duda, como mínimo. Pero vamos que algo de razón tienes, seguro… Jeff Taylor

32. !!!! SON LA POLLA EN VINAGRE !!!!…….la mayor y más grande virtud de un hombre, en especial de un deportista, es la VOLUNTAD, y estos tienen a paladas. Me hice del Madrid por las remontadas de la UEFA, pasan los años, las décadas y siguen igual.

    Otros equipos crean una parafernalia publicitaria a su alrededor que habla de valores, estilo, vinculación con el pueblo, los pueblos……cuento chino todo (con perdón). Hay un club, que sin banderas y eslóganes de baratillo, va a muerte siempre, contra todos y hasta el final.

    Y digo club porque los del fútbol son igual……lesionados, traspasados, viejos, con arbitrajes de coña……los dos en donde se supone que no deberían estar…..!!! este año campeonamos en Europa, coño !!!

    • Mira, te voy a contestar porque justo estás encima del comentario que he realizado, aunque no lo suelo hacer ante semejantes sandeces. Solamente comentarte que para alabar una cosa, en este caso tu equipo, no hace falta menospreciar a los demás, en este caso a tu gran rival, que por lo que se ve le tienes bastante en cuenta en tus pensamientos, porque aquí no pinta nada el barça y tu lo ninguneas de mala manera soltando chorradas. Pero en fin, cada uno tiene sus traumas, será que te habrá dado unos cuantos disgustos a lo largo de tu vida.

      Dicho esto, yo no soy quien ni nadie para decirte lo que debes escribir o no, faltaría más. No quiero entrar en una absurda discusión, no tengo tiempo ni ganas. Pero si a ti te parece medio normal lo que has soltado, un ataque de lo más gratuito, estamos muy pero que muy distanciados de lo que debe de ser este foro. Saludos y enhorabuena por la gran victoria de ayer, y suerte para el martes.

33. Pues lo volvieron a hacer de nuevo, cualquiera se atreve a pronosticar nada para el martes jajaja Disfruté mucho del partido, y me alegré de nuevo por la gran victoria blanca. Ojalá echéis a los turcos, no sporto a Ataman y sus malas formas, me parecen un equipo soberbio, en los dos sentidos de la palabra, así que me encantaría que fracasaran con estrépito como lo han hecho en estos dos partidos (de verdad, es para matarlos como juegan los últimos minutos, lamentable). Saludos y enhorabuena por la gran gesta de ayer, ahora a rematar la machada!

34. Buenas tardes

    Despues del subidon de ayer, voy a dar mi valoracion sobre este equipo y esta eliminatoria.

    He sido muy pesimista durante todos estos meses y a la vez bastante injusto con este equipo. Creo que es por esta maldita pandemia que me ha cambiado el caracter (dicho por mis familiares), ya que aunque no he pasado el COVID, como algun compañero (un saludo Castellano valiente), si que quizas la presion de tener que estar en contacto con la gente mayor de mi familia por necesidades escolares de mi peque, pues me ha pasado factura. Ahora con mis mayores a punto de ser vacunados con la pauta completa, pues espero que el alivio me sirva para moderar mi tono.

    Hecha esta pequeña introduccion, quiero expresar mi mas sincera enhorabuena a este equipo por representar todo lo que es ser madridista, y que hasta esta semana lo tenia un poco olvidado. Esos valores de lucha, de no desfallecer ante la adversidad, de que los partidos duran hasta que el reloj marca 0.00 son los que representan al Madrid en toda su historia, y que para es una forma de entender la vida que me representa a la perfeccion. En los ultimos tiempos he dicho que no merecia la pena disputar los playoff y que nos iban a pasar por encima y todas esas sandeces que algunos me echaron en cara y con razon. Esta claro que despues de los primeros partidos lo veia todo muy negro, ademas de cumplirse los peores presagios con la lesion de Tavares, por eso veia un 3-0 facil para Efes. Pero he ahi mi error, al Madrid nunca nunca nunca se le debe dar por muerto, e increiblemente contra un Micic desatado el martes perdiendo de 12 faltando 2:30 y medio, sale un tal LLull, secundado por Rudy y Garuba y se remonta; ayer mas de lo mismo a falta de poco mas de 3 minutos, y sale un tal Garuba con 18 años y se come el solito al EFES, no se como dirian en mi tierra: eche cousa de meigas…. o no es el Real Madrid amigos.
    Por eso se gane o se pierda estar eternamente agradecido a este equipo y en especial a Laso por hacerme ver que se puede ganar o se puede perder pero nunca hay que dejar de luchar.
    Lo siento Mbanic, no llego al nivel del comentario tuyo el otro dia, que me llego a la fibra, no tengo tu prosa ni tus conocimientos de basquet, solo soy un simple aficionado que opina la mayoria de las veces sin ver esas cosas que la mayoria veis en la defensa del lado debil, el pick and roll, etc….
    En cuando a la elimatoria, pues no voy a comentar nada porque quedaria mal ya que se ha comentado aqui ya lo suficiente, solo un par de apuntes pequeños:
    Garuba, en verdad tiene 18 años? que jugador meu Deus, como un tio de su edad se convierte en el alma de un equipo con la historia del Madrid? Vaya robo a Larkin que supuso medio partido. Sinceramente no queda nada de ese jugador nervioso y despistado de comienzo de temporada, cosa de Laso puede ser?
    Laso, en esta eliminatoria y durante toda la temporada se esta viendo el entrenador que tenemos, top 3 de Europa, mal que le pese a muchos…. que haria Laso sin las bajas que ha sufrido este año y no fuera vilipendiado por la directiva?

    No me alargo mas, pido disculpas por anticipado a todos por este mensaje demasiado personal y sentimental, alejado del tema tecnico y deportivo.

    Saudos y a por el quinto!!!!

35. Pues Mónaco campeón de la Eurocup!!

    Lo del público no lo entiendo. Es tan injusto!!

    Sin triple no hay paraíso, en ningún partido ni campeonato.

    Eso si, hay unos momentos en que el juego se decide no por estrategia o calidad sino por un creer en sí mismo.

36. 38 puntos el Barcelona jugando ya tres cuartos…. algo extraño hay en el equipo… la calidad de sus jugadores es extraordinaria. Pero cierto sentido de identidad con la camiseta se echa de menos. Y no, no quiero llamarle coraje o huevos. La figura de Gasol en este Barcelona es como una figura huérfana. Su compi está en los despachos..

    Lo importante de Laso, Llull, Reyes, Rudy es esa creación de identidad…. esa transmisión de esa “magia” luego vendrán jugadores excepcionales, que harán más excepcionales a todos, y al equipo.

    Los jugadores del Barcelona no han roto a sudar. A dos minutos de que acaben los 40 minutos, el Barcelona lleva 55 puntos. Difícil e imposible ganar a cualquiera con esos puntos.

    Pues habrá quinto partido. Las eliminatorias para entrar a la F4 son así de igualadas. Y no sé quién irá o no. Los del CSKA van porque han tenido a un Ferner que ha tenido toda la mala suerte del mundo con el Covid. Los que se quedaron sin cruces hubieran puesto la misma lucha y competitividad.

    Y sino es por Chacho, lo mismo vemos a Trincheri en la F4…

    Recordad que el Mónaco ha ganado la Eurocup.

    Es cuestión de creer!!

37. El Real Madrid EBA juega mañana sábado estando ya clasificado para la ronda final y no se juega nada.

    Oportunidad magnífica para meter el domingo en ACB a Ndiaye, Spagnolo y algún otro acompañando a Vuckcevic, Reyes, Lapro, Poirier y algún otro que quede sano.

    Joder, yo no metía ni a Tavares, ni a Thompkins, ni a Causeur, ni a Carroll, ni a Rudy… Y eso como poco.

38. El partido.se adelanta 45 minutos, porque la ACB no retrasa el partido al jueves el de liga, y mira por los intereses de los equipos españoles

    • Eso mismo digo yo, el único equipo que no va a descansar 48 horas es el Real Madrid, los demás todos, y viaje de por medio, en fin..

39. Si me cuentas el secreto para minorar un contrato en vigor – perfectamente lógico, por cierto, en el momento de su firma -, me subo al barco. Y si a Llull se le renueva por el mismo sueldo que tiene ahora, también.

    Los seis son perfectamente dependiendo de quien sean los nueve que les acompañen. Pero estaría bien saber quién son los cuatro que se van fuera y los recambios que habrían de venir por ellos.

    • Perfectamente válidos quería decir.

Comments are closed.