El Real Madrid superó las bajas y las fases de desacierto para un gran triunfo contra el Fenerbahce (70-69)

1. Maestro, debo confesarte que estoy francamente decepcionado contigo. Desde que se te criticó duramente por no posicionarte con el madrid en los temas arbitrales contra el barcelona en tus resúmenes hay un tufo que lo huelo desde mi casa: Todas las victorias del madrid son de mérito, siempre el equipo brillante, siempre corajudo.
   Leo las de su eterno rival y la comparación es muy evidente: poco rastro de brillantez, mérito y coraje.

   Creo que tu objetividad está en entredicho y al menos para mi, tu credibilidad periodística está en horas muy bajas amigo.

   • Sin ánimo de ofender amigo….si no le ves mérito ganar a un equipo Top-8 de la Euroliga con todo casi todo el juego interior out y las bajas de Llull y Goss…. . Creo que destacar esta victoria del Madrid a base de coraje y mucho esfuerzo es lo justo.

     • Muy bien dicho, amen

   • ¿Tienes a mano la crónica de Javier Maestro donde el Barcelona gana a un top euroliga con 5 bajas y teniendo que darle minutos a un chico de 17 años?

   • Pues a mí me parece un titular correcto que se ajusta a la realidad y una descripción del partido bastante acertada,el Madrid de hoy con tantas bajas sólo podía ganar de ésta manera y eso es lo que se dice.Hay mucha predisposición general a ver un partido o leer crónicas buscando si el narrador o escritor lo hacen de forma tendenciosa,en mi opinión haciendo eso te pierdes lo más importante,el partido en sí,yo desde luego no pierdo el tiempo en eso,lo que dicen o escriben unos me trae sin cuidado,prefiero quedarme con el partido que he visto y sacar mis propias conclusiones.

     • El problema es que el Barça con bajas también,no tantas , pero bajas ,gana de poco y es con sufrimiento,agonía….etc..lo hace el Madrid y todo lo contrario,que tiene mérito pues obviamente siii,pero cuando lo hace el Barça supongo que será igual ,digo yo.
       Ese escoramiento hacia el lado blanco es muyy evidente.
       Salud y enhorabuena por la victoria.

       • EXACTO. Veo que no soy el único. Ojo, yo soy simpatizante del FCB pero ni soy un ultra ni solo tengo ojos para lo mío. Pero no me gusta ver trato preferencial

       • Es la diferencia entre un favorito claro a la Euroliga y un aspirante, al favorito se le exige brillantez, mientras que el aspirante puede tener partidos en los que se mueva en el fango.

         No entiendo la queja, solo se me ocurre que ya no véis tan claro que el Barsa sea claro favorito a la Euroliga, ¿es así?

   • Pues lo tienes facil. No leas los articulos. Ves al marca, el as, sport, mundo deportivo, twitter….tienes donde elegir.

     Esto es una pagina personal. No es un periodico. Y no tiene porque ser objetivo. Lo sera cuando quiera y cuando no, pues no.

   • Maestro tiene sus días, como todos.
     Yo he leído que le dicen que es pro-Baskonia (sería lo más lógico), a veces pro Barsa, otras pro Madrid… Eso significa a mi entender que no lo hace tan mal como sugieres.
     Creo que para redactar comentarios como el tuyo es mejor esperar a hacerlo en frío. Te ha dolido la victoria del Madrid y cómo la resume Maestro… pues oye, probablemente te guste más la crónica de Sport.
     Este foro va de baloncesto. Los forofismos, mejor en ese periódico o en As.
     Y si no, lo tienes muy sencillo: no leas Encestando. Eso que te pierdes.

   • Desde que empezó la temporada la tónica de los titulares, al menos para mi, es bastante fiel a lo que indicas. Pero de ahí a menospreciar la labor de Javier y el resto de redactores…Sinceramente creo que no es acertado ni necesario.

     Si te hace feliz, piensa que es más exigente con el desempeño del Barça porque espera la excelencia.

2. H…., hemos creado un verbo nuevo: zonear

3. Se habla mucho del poderío del juego interior del Madrid cuando estén todos, pero más que eso, que los cinco interiores puedan estar en torno al 80% en tiros libres es un arma que casi nadie más tiene, para cuando lleguen partidos importantes con finales ajustados como el de hoy.

4. Victoria en el barro!!

   Me alegra saber que Alocen sigue con nosotros.

   Enhorabuena a Tavares, noches de insomnio que vienen y de felicidad.

   • Esa pregunta sería para Laso. Para mí el mejor base de la plantilla, y lo está tratando fatal

     • Alocén…¡el mejor base de la plantilla!

       «Lo está tratando fatal». ¿Opinión o información?

       • Opinión: el peor no es.

         • ¡Hombre, me parece feo que metas a Núñez en esto!
           Yo hablaba solo de Heurtel, WG y Alocén y, obviamente, el tercero de los tres es el menos bueno de ellos.

         • Solo hay 2 cosas q puedan darte la Razón :
           Q consideres a Llull Base (Cosa q No es) o q consideres a Núñez jugador de la Primera plantilla (Cosa q tampoco es) .

     • En serio ?? Para ti Alocen es mejor q Heurtel y Goss ??

       Ahora No lo es. Y si lo acaba siendo en Junio se va a la Nba .

5. Bueno, voy a empezar.
   No me conocéis personalmente y claro, eso influye.
   Tengo muchos defectos como persona y uno de ellos es que soy «rencorosillo»(por decirlo de alguna manera) y me gusta » pasar las facturas «.
   Por aquí se ha dicho que el Madrid iba a ganar pocos partidos espesos y de bajar al barro. Bueno, pues hoy (sin los dos 4 tiradores más las ausencias de súper Llull y Tavares) el Madrid ha ganado.
   También se ha comentado el tema de Carlos. Y hoy, si no es por su actividad física y defensa (entre otras ocasiones), no remontamos.
   Decir que este Fenerbahce no es el de Obradovic ni quizá tampoco sea candidato a F4, pero sí es un muy buen equipo que seguro llega a los 1/4 de final.
   Una cuestión técnica/duda. Guduric está lesionado? Me ha parecido que ha participado poco en el partido

   • «Por aquí se ha dicho que el Madrid iba a ganar pocos partidos espesos y de bajar al barro»

     Pues me parece una tontería. Es el Madrid más físico y con más y mejores jugadores defensivos que le conozco.

     Además de la experiencia de jugadores veteranos.

     Otra cosa es que con tus cuatros tiradores lesionados no le puedas abrir la cancha a Oly.

     • Yo lo entendí por el lado de «partidos apretados en los últimos 5 minutos» y que la plantilla del Madrid no tiene un Higgins o un ¿mirotic? para ganar esos partidos. Pero si, tal como lo expreso con eso del barro y tal no queda claro

6. Qué flojito me ha parecido siempre Djordjevic como entrenador.
   Estaba detrás de su banquillo y veía las caras de muchos de sus jugadores… no parece el técnico adecuado para esta plantilla, no encajan.
   Henry, Polonara, Booker, Pierre… mucho jugador desaprovechado y sin confianza.
   Qué malo ha sido el arbitraje de principio a fin, montones de personales sin señalarse y luego pitaban mal muchas cosas.
   No tanto por afectar al resultado como porque ni los jugadores ni los aficionados entendían muchas decisiones

   • El arbitraje ha sido, en una palabra, incomprensible. Son muy malos. Entrenadores y jugadores de los dos equipos muy cabreados, y con razón, es lamentable esto….

     • Yo al menos no lo he entendido.
       Hacia el minuto 16 el Madrid estaba con seis faltas apenas y dos fueron de Poirier, nadie lo entendía.
       Pero, como el día del Efes, en muchas decisiones no se apoyaban, cada uno pitaba algo distinto.
       La Panther no da el nivel y siempre pita mal cuando ve la camiseta del Madrid, eso lo vemos todos desde hace años

   • Los equipos de Djordjevic siempre dan la sensacion que juegan a algo que no cuadra, que no está hecho a medida de ese equipo….posesiones ejecutando 18 segundos un sistema que no genera ventajas para que le teodosic o el De Colo de turno de la acabe jugando….
     Se me suma al club de entrenadores sospechosos de Euroliga, capitaneado por Perasovic, y cuyos vocales son Djordjevic y Ataman

7. Cómo me duele ver a De Colo jugar en Fener. Con lo cerca que estuvo… igual que el Chacho. La directiva cometió dos graves errores, el primero vale lo que el Valencia pida y el segundo nos habría ahorrado muchos sufriemientos en el puesto de base los dos últimos años. Ambos son jugadores que crean afición, también es una inversión en imagen.

   Sobre el partido, mi comentario es el mismo gane quien gane. El Madrid compite aún teniendo cinco bajas. Aún teniendo que jugar con dos juniors. El Madrid compite siempre. Hoy tocó ganar, otros días toca perder. Pero lo importante es competir porque algunas victorias rascas.

   El lado negativo es la impresión que «el que tiene que competir» es siempre el Madrid. Llevamos con la cantinela de las lesiones desde 2017 en el que Luka hizo historia en europa. También hemos tenido otros años malos, cuando se lesionó hasta el entrenador. La F4 sin Draper ni Carroll. En fútbol pasa algo parecido desde hace muchos años. No tengo ni idea de preparación física ni de medicina deportiva, pero tengo la impresión no cualificada de que algo no se está haciendo bien en el Madrid en este aspecto y de que otros equipos tienen menos lesiones.

   * Excluyendo Tavares, por supuesto.

8. Bajada al barro y victoria. Hoy entre Causeur de ejecutor, Alocen de director y Rudy de multiusos, sacamos el partido adelante.

   Un auténtico dolor de muelas, pero este equipo siempre lucha hasta el final.

   Que agusto poder disfrutar otra vez del ambientazo del palacio.

9. Hoy se ha ganado de la forma que decían algunos foreros el otro día,bajando al barro,más que Llull creo que Tavares es el que de verdad se ha notado,el equipo se ha quedado muy cojo por dentro hoy.Un Madrid muy acelerado desde el principio,con Heurtel descontrolado,sin balones interiores,excesivos triples,Causeur el único con porcentajes aceptables,ya le tocaba un buen partido,desde luego el equipo necesitará que Randolph y Thompkins vuelvan o al menos uno de ellos si quiere ganar algo,pero con esa intensidad y forma de defender hay muchas posibilidades,con los nuevos fichajes se ha ganado mucha fuerza,que no juegue Tavares y que tú pívot suplente te coja 17 rebotes es impagable,aparte intimidación constante y encima los tiros libres decisivos,en ataque poco porque sólo ha podido tirar 4 veces,no recibía juego.Faltando un minuto Laso me desesperó sacando a defender con un quinteto sin base,no lo entendí y de hecho se pagó en la jugada de ataque,en fin cosas de entrenadores.Rudy muy bien atrás e intenso,ahora bien son necesarios esos continuos triples de 8 metros medio cayéndose,hoy 2 de 8,me parece fuera de lugar,a Llull le machacamos por esas cosas.Por último Alocén,hoy el mejor de los 3 bases,el día que gane en tiro será el base perfecto,muy bien en defensa también y más valiente en ataque cada día que pasa.

   • Q razón tienes en esa jugada q se defiende sin base. No hay quién lo entienda. Si te marcan se ponen a 3, y si robas desastre de ataque, como así fue.
     Alocén… El mejor base del Madrid con mucho

10. Laso tendrá sus motivos y sabrá mejor que nadie a quien poner y a quien no, pero lo de Taylor por más explicaciones que le busco no las encuentro…..en ataque es uno menos.Hace faltas en ataque tontas , tiene 0 IQ , no va al rebote, quitando el tiro en la esquina no aporta nada.Pero es que en defensa cada vez lo veo peor …no le veo parar a nadie y las últimas jugadas defensivas con ayuda larga dejando a Henry solo en el tiro con los pies perfectos y la última falta de torpe sobre De Colo….y Hanga en el banco!!! no lo entiendo la verdad. Espero que este sea su último año de blanco.

11. Bueno no estoy de acuerdo en lo de la última jugada del partido, que tiene que ver Djorjevic si Nando De Colo tiene a un metro la canasta (que no es Taylor) y solo, la da para que lance un compañero de 3? La jugada estaba bien diseñada para él y es más por su calidad se queda sólo… de todas formas son opiniones.
    Otra cosa, Vukcevic creo que éste será tu último año por aquí, hijo mío con la manita que tienes y sabiendo que es tu oportunidad porque tienes a 2 tíos en tu puesto lesionados que hasta diciembre no van a jugar y veremos cómo salen y no te comes el mundo? Pues chico suerte que seguro que la tendrás pero fuera del primer nivel.
    Que ha pasado con Abalde? De verdad tiene que jugar Taylor más que él? Bueno hemos ganado a un equipo de mitad de la tabla por un punto, pero estos son los partidos que hay que ganar y que luego ni te acuerdas, pero que sí lo llegas a perder sí lo haces. Buenas noches

    • Yo también lo veo así,la jugada estaba bien diseñada seguramente para De Coló o si no podía tirar abrir a las esquinas,cuando entró en la zona le salió Poirier y la puso en la esquina,si Shaylock hubiera anotado la jugada habría sido perfecta.Vukcevic tampoco ha jugado mucho aunque está claro que será más un Randolph que un Yabusele,no le veremos mucho pegándose en la zona, NDiaye mucho mejor en eso.

      • Pues sí, es más con la movilidad que tiene Ndiaye pensé que iba a dar más descanso hoy a Yabusele, los minutos que ha estado lo ha hecho muy bien en defensa y aportando su rebote ofensivo y canasta

      • A Vukcevic en cuanto se recuperen minimamente AR o TT hay que cederlo a un ACB que le de minutos (Juventud, Breogan, Burgos, etc…), porque como se quede aqui le veo jugando en LEB.

      • Vukcevic tiene pinta de que va a ser jugador de maduración lenta. Paciencia pq tiene calidad para dar y regalar. Lo que sí falla es un poco su actitud sobre la pista, un poco más de esfuerzo en cada acción. Ndiaye luce más precisamente por eso, pq el físico que tiene y su actitud esforzada le hace lucir más pero no debería haber dudas de que la calidad de Vukcevic está a otro nivel. Que sea de maduración lenta no nos viene mal de cara a que siga en Europa…pq sino volaría a la NBA sin duda.

        Respecto a la jugada final se juega un primer bloqueo central de Vesely para De Colo que no se saca ventaja por el flash y recuperación rápida de Poirier. Se repite ese bloqueo pero siendo Booker el bloqueador y ahí Gabusele falla en el flash y De Colo pasa el bloqueo entre los dos defensores. Esto obliga a Poirier a salir a parar su penetración y Vesely queda sólo bajo aro. Rudy lo ve y se cierra dejando a su par sólo en la línea de 3 (Shayok) y haciendo una buena lectura consigue evitar ese pase a Vesely que sería canasta o falta. Para mi el error de Djorjovic es no salir con 3 jugadores abiertos y con amenaza. Yo saldría con Mahmutoglu-Guduric-Polonara-Vesely y De Colo. El tiro que falla Shayok si lo ejecuta Guduric lo mete. Con Polonara tendría otra opción de jugar el pop y no sólo el rol que te ofrece Booker.

        Saludos

        • Estupenda explicación de la última jugada de once segundos.

          Djorjovic es un entrenador bajo sospecha después de su fracaso con la selección Serbia. Eso sí, cuenta con una nómina de jugadores extraordinarios.

          Un saludo

        • Yo es q hubiera salido con 4 exteriores y Polonara de 5 .

12. Viendo este partido he vuelto a la temporada pasada xD

    Muchas bajas, juego espeso espeso y algunos menos habituales tirando del carro: Causeur y Rudy ya sabemos como se manejan en el barro, pero lo de Carlos hoy es para aplaudirlo. En fin, partido que a lo mejor no es el más agradable de ver pero que lo acabas ganando y sabe a gloria… Cómo hemos sufrido, lo dicho me he transportado a la temporada 20/21 otra vez.

    • Que pena que al chaval no le den mas minutos. Con continuidad algun dos de los que tenemos nos hubiese sobrado y con su ficha hubiesemos podido traer un anotador puro.

13. Otro apunte a añadir es que no sé que tiene que hacer más Alocén para tener más minutos,creo que con continuidad está en su año de eclosión y aparte de su defensa y su ritmo alto de juego nos da algo de lo que carecemos ….busca el aro rival.Con minutos no tengo duda de que crecerá en todas las facetas.

    • Pues literalmente lesionarse el base, si no se llega a lesionar hoy no se gana.

      • Cuando juega 20 minutos también toca quejarse??

      • A si? Y eso lo sabes por que?? Tienes una bola de cristal verdad?? No puede haber comentario mas oportunista.

        No puedes saber si se hubiera ganado o no.

        Y alocen ya dijo que laso le habia dicho que le llegaria su turno. Que pesaditos con alocen….

14. Enhorabuena madridistas. Hoy se han jugado 5 partidos de Euroliga. Dos de ellos se han decidido por 1 solo punto, otro por 2, otro por 3 y el otro por 4 puntos…solo voy a decir…I Love this game…I Feel devotion…I love this Euroleague, hostias.

    Posdata 1: Para Gracias Totales (o algun forero lo sepa) que seguro que sabrán el porqué. ¿Se sabe porqué este año hay arbitrando un arbitro argentino? Leandro Lezcano. Cuanto menos es peculiar. He leído que se ha instalado a vivir en España ¿Arbitrará también en liga Endesa? Saludos.

    Posdata 2: Yo también soy del club de los que no saben que hace entrenando Djordjevic a un equipo Euroliga con pretensiones. A mí en este Fenerbahce no me pega nada de nada.

    • Petravicius, voy a explicarte lo que sé :
      Leandro Lezcano es un arbitro argentino, internacional, que ha pitado Mundiales y Juegos Olimpicos.
      Natural de Santa Fe(Argentina) estaba harto de la situación allí, le han atracado varias veces y una le dispararon con pistola. Solicitó a Euroliga poder arbitrar aquí y se ha instalado en Castelldefels(BARCELONA)

      Según la normativa espanyola NO PUEDE ARBITRAR EN ACB, ya que la única posibilidad es que haga lo que todo arbitro hace………empezar de base arbitrando a ninos…….

      • Muchas gracias Faust. Saludos.

      • Pues yo en su caso lo aceptaría. Que cosa más bonita que pitar a niños (educados). Y enseguida a acb por calidad. Es su trabajo y si da ese paso me imagino que le acelerarian los ascensos

        • Si da el paso de empezar a arbitrar a benjamines ya os lo contaré…………..

15. Lo de Panther es para que no vuelva a pitar al Madrid en su vida. Hoy se ha tragado una antideportiva de Mahmutoglu a Alocén estando al lado y ha tenido que ser Javor el que dijera de revisar la acción (ella no quería). Acojonante.

    • Coño, esto iba en respuesta a Javier, no entiendo por qué ha salido aquí

16. A mí que me expliquen cómo un peso pluma de 36 años y con dolores de prejubilado puede defender como defiende Rudy Fernández.
    Es acojonante lo listo que es el cab…

    Carlitos Alocén dando un paso al frente y mostrando coraje y personalidad. Ojito que igual le come la tostada a algún despistado con perspectivas de «base top en Euroliga».

    • Yo a Rudy le hacía un contrato como entrenador de conceptos y spicología defensiva cuando se retire . De verdad que aportaría mucho con su sabiduría .

      • Pero eso es que es difícil de explicar, Carroll también podía explicar cómo lanza con esa muñeca, pero y qué… son virtudes que se tienen o no

        • Evidentemente la intuición es complicado entrenarla , pero la defensa del lado debil incluso como defender a jugadores más altos al poste si que podría ser entrenada al igual que como hacer y que que momento un 2 contra uno . Cuando abandonar tu par para hacer una ayuda y sacar el balón por la espalda .

17. Bajar al barro o echarle muchos cojones, da lo mismo que me da lo mismo. Sin Tavares, sin Poirier en 3/4 de partido (aunque con un último cuarto, excelso), sin Yabusele (hoy infame por primera vez, y esperemos que última), sin Nigel, sin Llull, con solo medio tiempo de Abalde y una actuación de Heurtel por debajo de su nivel, han sido capaces de remontar un partido que, desde el inicio, se había puesto muy, pero que muy cuesta arriba. Que si Hanga tendría que haber tenido más presencia que Taylor, que si esto, que si lo otro, pero hoy quiero felicitar especialmente a quien creo que, para mi y sin desmerecer a la gran actuación de Caseur y Alocén (vital en muchos momentos del partido), ha sido el gran artífice de la victoria, D. Pablo Laso.

    • Se me ha pasado comentar la gran actuación defensiva y el espiritú que le da al cinco, un Rudy que lo da todo cuando sale.

18. De los 5 partidos jugados hoy la diferència mas grande han sido 4p.
    2 partidos acabaron con 3p de diferencia.
    Y los otros 2 con solo 1p.

    Lo que indica que la línea de la victòria y la derrota es muy fina y la igualdad es el factor comun.

    Fenerbahce podria ir ahora mismo con 2 victorias mas en los primeros puestos y va el 12.

    Estuve siguiendo el Milan – Asvel, el otro partido que se ha ganado por 1p de diferencia.
    Emocion hasta el último segundo. Saludos

    • Lo chocante es que Efes, vigente campeón, ha conseguido hoy su primera victoria…por 3 míseros puntos y ante un colista.

      • No hay rival fàcil en esta Euroleague.
        Micic no ha jugado, lesión o decisión?
        Petrusev solo 3m y el recien llegado Bryant 32m solo superado por Beabois.

        Veremos los próximos partidos no tienen mal calendario però las 4 derrotas són una losa. Saludos

    • Suma a estos datos que los cinco triunfos son moviéndose los equipos entre los 70-73 puntos anotados.
      Es decir, el scouting ya funciona tras unas jornadas y se conoce a los rivales y el esfuerzo físico en defensa al que se aplican todos es enorme a la espera de encontrar la puntería o la inspiración en ataque.

      • Es que el nivel tactico y fisico es muy alto.
        Asvel hoy ha estado por encima de un Milan que todos resaltamos como el equipo mas en forma.
        Ningún Complejo de los franceses que cuando Milan ha vuelto a meterse en el tercer cuarto respondian cada intento de abrir hueco de los italianos,que han tenido que aplicarse al Maximo en defensa por que no lograban solo con su ataque llevarse el partido.

        La semana pasada ambos equipos ganaron a EFES, lo que indica que si no estas a un nivel muy alto te pasan por encima.
        Ojito con Okobo que va a ser una de las sorpresas de la competición. Saludos

19. Pues ya se está hablando de preocupación en el Madrid por la lesión de NWG en los ligamentos de un dedo, y que mañana se le hacen pruebas y se temen que sea medio grave, la pesadilla de la temporada pasada no se acaba nunca.

    Que mala suerte para el chaval, ahora en la época más importante cuando te tienes que adaptar y batacazo, esperemos que sea lo menos posible.

    Lo único bueno que tienen las lesiones en los dedos es que no pierdes nada de físico, podrá seguir haciendo pesas, corriendo, etc, lo que más miedo me da es que pierda confianza en su tiro.

    • Pues si, una putada y grande.

      Yo disiento del comentario de Javier, dónde dice que NWG estaba haciendo un mal partido. Estaba defendiendo muy muy bien, y todo y perder 2 balones, estaba siendo muy agresivo y rompiendo en 1v1.

      • Mucha gente ha puesto la lupa sobre NWG y no sé la razón, en algunos me parece hasta obsesiva la persecución a un tipo que lleva 1 mes en el Madrid y se le exige como si fuera una estrella NBA que cobrara 3 kilos netos.

        Coincido es que estaba haciendo un buén partido, excelso en defensa como siempre, y con 5 puntos seguidos de gran calidad justo hasta de lesionarse.

        Esperemos que no se den los peores presagios porque si el esguince de los ligamentos del dedo es de grado 3 (hay que operar) podemos estar hablando de 4-5 meses, una catástrofe vamos.

        Mi confianza sigue siendo plena en Nigel, una pena la lesión porque hubiera sido bonito el duelo con Pierria Henry, que por otra parte hizo un partido correcto, pero muy lejos de su nivel en Baskonia.

        • La lupa esta puesta por los que perdonaban el año pasado(y este tambien) todo al «mandarinas». La diferencia es que NWG cobra 1/3 que el «Increible» el año pasado.

20. Lo de Laso con Alocén es vergonzoso. Qué más tiene que demostrar. Para mí el mejor base de la plantilla. Su defensa es un lujo, y el único con un ritmo diferente. Incluso puede jugar muchos min con Heurtel como demostró el domingo ante Breogán. Laso es muy bueno, pero a veces muy Cabezón, y con Alocén está siendo injusto.
    XD, partido muy malo. Lo ganaron Alocén y Rudy en defensa

    • Cada 6 mensajes vas a estar diciendo lo mismo? Pareces un robot. Flaco favor haces a Alocén estar repitiendo una y otra vez lo mismo en este foro. No entro en el contenido de lo que dices, que habrá mucha gente que piense lo mismo que tú, pero deja de comportarte como si estuvieras en el Marca o en MD, por favor.

    • Compañero, míralo desde otro punto de vista: De los tres bases tienes a dos nuevos (NWG y Heurtel) y uno que ya conoce el club, la plantilla y los sistemas de Laso (Alocén). Estamos a principios de temporada, con lo cual, queda todavía mucha competición por jugar y el primer título serio es en Febrero (Copa del Rey).

      Por lo que, desde mi punto de vista, Alocen tiene y va a tener sus minutos a lo largo de la temporada, ya que van a jugar entre dos y tres partidos a la semana sumando Euroliga y ACB.

      Y de nada le vale a Laso o al club que juegue mas minutos Alocén por su buena defensa, porque dirija mejor al equipo o por la intensidad que pone en pista si los otros dos bases que quedan no son capaces de acoplarse al 100 % al juego y los sistemas del equipo. Y eso sólo se consigue con minutos en pista.

      Un saludo.

      • A mí me da que la paciencia no es la virtud de este foro…

        Temporada con 80-90 partidos, con jugadores nuevos que deben ser muy importantes….y nos quejamos de esto.

        Que uno crea q algún jugador deba tener más protagonismo o minutos es normal, pero de ahí a faltar al respeto o desmerecer a un entrenador con la trayectoria de Pablo, que ha ayudado a varios jugadores a desarrollarse…pues me parece desmesurado.

        Y ojo, yo soy de la opinión de darle más minutos a Alocén e incluso Abalde, incluso creo que ahora mismo Ndiaye está para dar minutos de rotación (mínimo ACB), pero es una mera opinión, y nunca se me ocurriría hacer un comentario dónde parece que sepa más yo q Laso.

        Para empezar, porq no sabemos los entresijos del vestuario, ni el plan a seguir con estos aún jóvenes jugadores, etc

    • Sobre Alocén lo único discutible y que ahora ya es tarde,es el haber fichado 2 bases en verano,con uno podría haber sido suficiente aunque yo lo dudo,pero llegados hasta aquí lo normal es que Heurtel y Goss vayan delante de Alocén,de hecho son mejores que él todavía,otra cosa son los típicos problemas de acoplamiento,Alocén tiene cosas buenas y otras no tanto como los otros,además seguro que la temporada que viene no está con nosotros y los otros 2 sí,así que paciencia.

      • Pues si solo fichamos a Goss, ya estaríamos viendo a Llull con minutos de base en los próximos partidos…

      • Si solo se hubiese fichado a Goss, el próximo partido estaría Llull jugando de base, si se confirma la lesión del dedo.

        • Por eso digo que yo también habría fichado 2 bases o uno sólo pero que fuera una estrella,aún así muy arriesgado,de todas es pronto para quejarse de los minutos de Alocén,ahora de momento con la lesión de Goss va a jugar mucho más,veremos cómo lo hace.

      • Con todos mis respetos, veo insuficiente sólo dos bases para toda la temporada. Es más, con 15 fichas lo normal es que tengas tres jugadores por puesto.
        Un saludo.

21. Frustraciones

    El RM; te haces una buena defensa, pillas el rebote, subes rápido, te ordenas, fabricas una ventaja, un buen tiro y… lo fallas.

    El Fener; juegas un partido serio, concentrados, tus rotaciones, tus cosas, metes canastones, lo peleas, tienes bola para ganar y… lo pierdes.

    El baloncesto; se organizan los mejores equipos del continente una liga de mucho nivel, todo un espectáculo y… los árbitros lo detienen una y otra vez.

    • Lo has clavado amigo

22. Por Alocén no os preocupéis que va a jugar. Preocupaos por Vukcevic, por ejemplo. Una cesión a tiempo…

23. Sin tener los conocimientos técnicos de foreros ilustres y tampoco conocer las interioridades del vestuario del Madrid me aventuraré a comentar mis impresiones como aficionado:
    – Sobre Alocén. Es un jugador que sigo desde que tenía 15/16 años, coincidiendo con distintos comentarios que sobre él ha realizado Base. Estoy convencido de que Laso tiene muy presente en su cabeza lo larga que es la temporada y que para llegar a determinados objetivos es imprescindible involucrar e integrar bien a todos en la pelea, especialmente a los nuevos y más todavía en un puesto tan complejo como el «1». Lo que vemos los días de partido cuando sale a cancha Alocén es lo mismo que seguro observa Laso en los entrenamientos del día a día, así que quizás piense que si le diese ahora determinados galones a Alocén, sería difícil sentarlo de nuevo y podría terminar generando otros desequilibrios de cara al final de temporada que van desde la gestión táctica a la de determinados egos dentro del equipo. En lo particular, además del ritmo que dio Alocén, me gustó el carácter que sacó hoy en un partido muy espeso del Madrid sin dejarse intimidar ante jugadores como De Colo.
    – Djordjevic. Como me dijo una vez un compañero de trabajo en la visita a un proyecto «¡los detalles! ¡la clave son los detalles!». Tengo esa misma impresión con él. La sensación es que hoy el Fenerbahçe tuvo todo de cara para haberse llevado el partido ante un Madrid muy limitado y no lo supo ejecutar desde el banquillo.
    – Arbitraje. Un poco en la línea de lo que se observa en el resto de partidos de Euroliga y ACB. Hay cambios de criterio o decisiones que no se entiende no las pite el árbitro que está delante de la jugada, especialmente cuando algunos golpes se escuchan hasta en la grada. Parece más un tema de gestión o coordinación de jerarquías del árbitro principal con respecto a sus auxiliares, que de capacidades. También estoy convencido que un estamento tan jerarquizado como el arbitral favorece determinados comportamientos y limita el progreso por méritos objetivos. Posiblemente Castellano pueda aportar detalles al respecto.
    – Abalde. No salió en toda la segunda parte. Estéticamente es una gozada ver cómo ejecuta determinados movimientos, pero a estos niveles tiene que acompañar la cabeza y hay algo que parece no termina de fluir en él para ser ese jugador diferencial en el Real Madrid y en la selección, por lo menos con la constancia necesaria.
    – Rudy. Ojalá pudiesen clonarse jugadores como Rudy, Llull o Navarro en su momento. Está hecho un «cromo», pero es de esos jugadores que aportan algo distinto cuando están en cancha. Ya no es solo su actividad en defensa, sino la energía de arrastre que imprime al equipo y liderazgo frente a árbitros y contrarios, aunque a veces desespere lo limitado de su aportación ofensiva, reducida ya a triples a pies parados desde ocho metros o cayéndose para atrás. Evidentemente el equipo no puede girar ya alrededor de Rudy y Llull, porque el bajón físico es evidente, pero sí que creo aportan todavía en otras muchas facetas, un poco al estilo de Pierre Oriola en el Barcelona, aunque a este le falte calidad para ser un referente. Como siempre, lo complicado es encontrar cierto equilibrio, incluida la parte económica, con jugadores que lo han sido todo dentro de un club. En ese sentido es un poco lo opuesto a Abalde.
    – Finalmente parece claro que el Real Madrid necesita más pólvora exterior y desequilibrio 1×1 y puede no sea suficiente la vuelta de TT y Randolph. Si eso lo comenta el aficionado medio, imagino será más evidente a los profesionales del club, por lo que imagino habrán priorizado determinadas decisiones a la realidad del club, un poco en la línea de lo que hemos visto también en el Barcelona. Una cosa es lo que deseamos los aficionados y otras las realidades presupuestarias.

    • Muy buen comentario compañero.

24. Si lo de NWG es grave, ¿Habrá sustituto? ¿No es hora de fichar a ese 2 Killer que nos hace falta? Yo lo dejo ahí.

    • Con llull. Albalde y hanga pudiendo jugar de 1 en momentos puntuales. Nuñez tb esta ahi. 16 fichas

      Nwg. Nuñez. Heurtel. Alocen. Llull. Causeur.rudy. abalde. Hanga. Taylor. Randolph. Tt. Vukcevic. Yabusele. Poirier. Tavares.

      Se van a quedar con 15 fichas.

      Tal y como fue el pasado año. Lo veo negro.

      • A mí me parecería un error volver a contar con Llull o Abalde de 1. Una cosa que en un partido en concreto, o momento concreto, pero Alberto está jugando bien de 2/3 (lástima ayer esos 2 triples liberado), pero está siendo vertical y agresivo y con ganas de coger responsabilidades.

        Y Llull ya no está para jugar de base, en cambio en este rol de poco balón y más ejecutor, está rindiendo bastante bien, incluso defendiendo de forma consistente y bien.

        Así q a tirar con Alocén y Heurtel, y si hubiera que fichar porq la lesión de Lull y/o NWG van para largo, iría más a por un base anotador (otra cosa q el mercado te lo ofrezca)

25. Gran espectaculo la el. Estuve viendo el milan asvel, y da gusto la competitividad. Bien el madrid ante las bajas. Y un matiz: el adn, como se dice es la lucha y bajar al barro: de acuerdo. Pero tambien mi barca lo sabe hacer y lo esta haciendo (oly y monaco). En esos dos partidos tuve la sensacion de que los comentarios fueron de caracter negativo (no hay banquillo, la rotacion esescasa, mirotic no despega,…). Barca baja al barro (mi lema deeste año, y mola).
    I love this euro liga.saludos.

    • Lagarto, tienes mucha razón, el Barcelona está empezando a ganar partidos en los que juega incómodo… Y la situación la podríais interpretar de maneras diferentes, según veas el vaso medio lleno o medio vacío.

      El Barça tiene un equipo muy rodado y se presupone que debería haber ganado estos partidos que comentas con más holgura, sin tener que bajar al barro. Tiene jugadores martillo pilón, Calathes, Rambo y Nico que juegan a full todo el encuentro, jugadores de brega (qué poco mérito se atribuye a Oriola pero cuánto os da, y que buena pinta tiene Hayes) y jugadores con el toque especial (para mi Higgins por encima de Nico. No deberíais pasar apuros ni contra Oly no contra Mónaco. VASO MEDIO VACÍO

      Pero claro, la competición es la que es, mantener el nivel todo el año es difícil y estáis ganando partidos que probablemente se hubieran perdido hace dos años. VASO MEDIO LLENO.

      Esta EL va a ser apasionante…
      Saludos

26. – sin tabares el entrenador del real madrid hace mas agua que el titanic!!!!

    • Es verdad. Laso no sabe jugar con pívots siete pies, y lo fia todo al triple. Como ha quedado demostrado en el partido de hoy.

      ¡Dimisión!

    • Va siento cada vez más habitual ver comentarios así, gente entra suelta cualquier comentario que no aporta absolutamente nada, pero eso si desprestigia al entrenador más laureado del Madrid en esta última época.

      Da igual en qué noticia aparezcan, del Madrid del Barcelona, del Valencia etc, suelto cualquier cosa y me voy, sin aportar absolutamente nada de baloncesto.

      Por saber ni siquiera saben escribir bien el nombre del jugador…

      Por suerte, comentarios como los de @Mbanic, @Base,@Aprendiz,@Super,@Korben,@Atomic,@Rafa,@Petravicius y me dejo a muchos hacen que esto no se parezca al Marca.

      Lo dicho una pena tener comentarios así.
      Saludos.

    • Sin Tavares, sin Llull, sin Randolph, sin Trey… y después sin NGW. Eso es un quinteto titular. Pero oye, tú a seguir la linde…

27. Muy orgulloso del rendimiento dle equipo, pese a otra vez tener que lidiar con tantas y tantas bajas importantes.

    Eso sí, el juego no me acabó de gustar, a nivel defensivo estamos muy muy bien, pero vi al equipo con poca fluidez ofensiva, y sobre todo con mal repartimiento y ocupación de espacios sin balón.

    Me gustó Abalde (lástima de los 2 triples liberado que falló), Alocén, Taylor y Caseur. Tmb Hanga y Rudy (en defensa). Buenos minutos de Ndiaye otra vez.

    Mal Partido de Yabuselle y Heurtel, también de Poirier a nivel ofensivo (aunque en defensa estuvo bien y en rebote muy bien).

    Y Vukcevic va a tener que hacer pesas y trabajar mucho a nivel defensivo para poder ser, cómo mínimo, un jugador de rotación, es muy muy débil.

    • A diferencia de la crónica. A mí NWG me gustó bastante los 7 minutos antes de lesionarse.

      Estuvo muy incisivo y agresivo en el 1vs1 sacando 3 tiros muy buenos (de los que anotó 2), y otras dos acciones dónde desequilibro y encontró la siguiente ventaja. A parte, a nivel defensivo es TOP.

      Y sobre todo, hay una cosa que me empieza a gustar, y es la mentalidad, los 4 partidos duros (Supercopa, Olympiakos y Fener) o situaciones complicadas del equipo, se le ve muy agresivo y con ganas de ser protagonista, esa mentalidad de killer es muy importante y más con el déficit anotador en el juego exterior.

      Es una mentalidad que tanto Alocén cómo Abalde también la van cogiendo.

      • De acuerdo con el tema NWG, me gustó, más allá del fuera de banda con el pie y sus dificultades a la hora de poner a jugar a los suyos… Tengo ciertas dudas con su capacidad para hacer eso… no sé, he visto vídeos de su pasado y no parecía tener tantas dificultades, es como si se hubiera puesto «más pesado»

        Paciencia con él y sobre todo, salud… que no sea nada el tema del dedo

        Saludos

        • Pues según lo que dice Sánchez Blas, hay miedo en el club a que pueda ser ligamento y sea una baja larga

28. Hoy ha habido suerte, pero es que el Madrid siempre compite…no entiendo por qué no ha descansado algo Alocen y al final lo sentó fundido…y nos hubiera hecho falta al final…como decís lo de phanter no tiene nombre da penita la pobre hoy con la antideportiva …ya nos dejó sin una final y sigue erre que erre…
    Luego vi al Milán y no os perdáis la jugada del tercer cuarto …habrán perdido el partido ahi¿???

29. Cada día entiendo menos, y me gusta menos, la actitud de Laso con ALGUNOS jugadores.

    Supongo que la temporada es larga, que tiene que tener a todos enchufados……lo que sea. En mi opinión el banquillazo que se estaba comiendo Alocén en EL, no era para permitir que los dos nuevos bases se acoplen al equipo y demás, es simple y llanamente para que Llull, Caseur y Rudy llegen a sus 15´de juego.

    Hoy se a visto como el chaval está a la altura de De Colo y Henry, nada más y nada menos, sin mucho problema, que puede jugar con Heurtel sin problema, que, aparte de su defensa, aporta en ataque (0.63 ppm), aunque tiene que mejorar mucho en el tiro……….todo ello con el bocinazo continuo de Laso ante cualquier «error». Lo cual no sería malo perse, pero cuando juegas con LLull y Rudy, en menor medida, me parece que el sistema «educativo» de Laso no es nada bueno.

    En la misma línea, tenemos a Abalde, que en 11´ a tenido una aportación de 0.8181 ppm., la más alta del equipo……………..ha salido el primer cuarto y se ha comido el resto del partido en el banquillo. Han jugado más Hanga y Taylor. Incomprensible. Por cierto, mi impresión es que hoy, con LLull fuera, se le ha visto en modo «yo lo valgo»………………..y lo vale.

    A mi lo que está pasando en el mundo escolta del equipo, no me gusta un pelo. Hay mucho medallismo y poca meritocracia. Y lo que nos espera, porque con TT y Randolph en el equipo, super importantes, la única evolución posible de Yabu es hacia el tres. O Laso se pule a Abalde, Hanga y Taylor, o les manda al 2. Lo mismo pasa con Alocén. Si después de los partidos que juega, no le pone más, malo. Con el en pista, tanto Goss como Heurtel juegan de combo……………….apretados por arriba y por abajo, los veteranos se deberían quedar sin minutos, si o si, porque en comparación, son peores.

    Veremos

    • No es buen día para criticar los minutos que juegan Rudy y de Caseur.

      • Efectivamente. Por eso lo hago hoy.
        En el partido anterior, ya un poco mosca, mire sus estadísticas. Los dos tenían unos 15´por partido, como Llull, Abalde y Hanga (aparte Alocén), con una aportación en la generación de puntos baja y, lo que es peor, una irrelevancia total en el juego, con un PIR cercano al 0, 0.20 PIRpm, es decir, que todo lo que hacian bien, lo acababan estropeando. Con LLull pasa lo mismo, al contrario que con Abalde y Hanga, que aportan en ataque pero su juego es más homogéneo y positivo para el equipo (o,60 PIR pm).

    • Pues este entrenador que no te gusta, ni entiendes la actitud, incluso un forero de más arriba le llama «cabezón», que es Laso, resulta que ha sido el artífice (junto a unos directivos) quien cambió la dinámica deportiva del Madrid durante años vagando y dando tumbos por Europa y por España. Gracias a este cabezón y de perfil bajo nos vemos ahora arriba luchando con los buenos.
      Así que si no pone o pone menos a Alocén, lo sabrá el y tendrá sus razones. Igual lo está «castigando» para buscar sacar algo más de él.

      • Larry, lo cortés no quita lo valiente. A mi Laso, me ha hecho disfrutar, volver a creer y a dia de hoy consigue, que pase lo que pase, crea que el Madrid pueda ganar un partido.. Y creo que con Abalde está haciendo una cagada tremenda y no solo por ayer. Y hace tiempo que creo que a veces no es justo en el reparto de una tarta, a la que él mismo ha invitado a demasiados comensales. No lo veo incompatible, honestamente.

        Saludos.

        • Yo no tildaría de cagada lo que está haciendo con Abalde y Alocén. Creo que están en un proceso de aprendizaje que les va a llevar 1 o 2 años más, tiempo de espera en el que la vieja guardia deje definitivamente el equipo, o en eso confío.

          No he oído declaraciones de Alberto, pero las de Carlos siempre son positivas respecto a su evolución y la confianza. Y el entrenador siempre habla bien de los dos jugadores, así que por ahora estoy tranquilo con ellos.

          Me preocupa más la actitud de Tristan… la situación del equipo es la perfecta para explotar. Es joven, sí, no creo que sea su último tren y hay que tener paciencia, no todos los jugadores maduran al mismo tiempo, pero está perdiendo una oportunidad que otros sí supieron aprovechar…

          • David, respeto tu opinión.Laso siempre habla bien de sus jugadores, lo cual es un gran acierto. Nunca ha puesto a un de los suyos a los pies de los caballos. Otra cosa son sus decisiones en la dirección de partido. Ojo, que yo siempre he dicho que Abalde es un jugador que tiene que quitar la palabra duda de su juego. Debe ser nuestro próximo gran hombre y como tal debe comportarse él y quien le entrena.
            Vuckcevic es un blandito del copón. Tiene una mecánica de tres increible para un jugador de su estatura, lo que habla de unas condiciones extraordinarias de tamaño y coordinación. Pero ayer me gustó muchísimo más el otro chaval. Fue mucho más útil para el equipo.
            Saludos.

            • Coincido contigo en el tema Vukcevic-Ndiaye, se le ve mas potencial a Tristan, pero ahora mismo Eli tiene mucho más para rendir.

              Lo de Abalde y Alocén, yo tmb lo gestionaría diferente, pero tmb es verdad q la confianza en Pablo es total, y por eso creo que les irá sacando su mayor potencial que poco a poco vamos viendo. Abalde está en 26 años.

              Lo que pasa que la necesidad de encontrar ya ese jugador que nos dé el siguiente paso, y q la NBA cada vez se lleva los jugadores antes…hace que tengamos esas prisas porq exploten ya. Lo mismo nos pasa con NWG

            • Gracias por el respeto, Aprendiz, eres uno de los «sabios» del foro y el respeto es MUTUO.

              Creo que has dado con la clave, todos (incluido Laso) dudamos de la solidez, el desparpajo, la toma de decisiones de los dos. Pero creo que los están modelando, hay gente que toma las riendas antes (Rudy, Chacho, Luka) y los hay que maduran y explotan después… de memoria, Llull realmente empezó a ser importante a los 23-24 y sin la presión que pueden tener estos dos. El contexto es completamente diferente, en 2012 se venía de no ganar nada, por tanto, menor presión, se crece «más fácil». Ahora, se viene de ganarlo todo, de cierta frustración por la pérdida de nivel y de intentar subirnos al carro y echar de la pista a los dominadores de estos dos años…

              Lo de Tristan efectivamente es una pena, porque tiene maneras de muy buen jugador, pero que baja los brazos enseguida, su gesto forma sí que crea dudas… Ayer una defensa con Vessely (mal rival con el que medirse) acabó con dos empujoncitos del checo y bandejita fácil… Seguro que a Ndiaye eso no se lo haría, seguro que haría falta antes (dos tiros libres para Jan… excelso tirador de TL).

              Saludos de vuelta

            • David, no soy «sabio». Escribo más que otros que saben más, te lo aseguro. Y tu si vas a ver al equipo con frecuencia seguramente tengas más información y conocimiento que yo.
              Saludos a ambos.

              Nos leemos.

            • De Abalde me gustó ayer que, tras fallar dos triples, a la siguiente oportunidad volvió a tirar (y con acierto, si se duda, se falla).

            • Correcto, Mbochui. Ese es el camino.
              Saludos.

      • Bueno, yo creo que no he sido irrespetuoso con Laso. Esta idea de que no se puede criticar al propio, me parece el fín de la civilización. Ni Laso es Dios, nuestro Señor, ni es perfecto y, por supuesto, es criticable.
        Lo que he dicho, es que no le entiendo y que el reparto de minutos que hace, poniendo a Abalde y a Hanga al nivel de Caseur, Llull y Rudy no se compadece con lo que aportan en pista (datos incluidos). Abalde y Hanga, objetivamente, son más consistentes y mejores para el equipo. Lo mismo digo de Alocén, que chupa banquillo sin ningún tipo de justificación y la actitud de Laso con él, a mi no me gusta. Gritón con el chaval y sonriente con los veteranos. A lo mejor me equivoco, pero ayer, después de un tiro un tanto forzado de tres, mucho menos que cualquier tiro de Llull o Rudy, se le ve decir «!!! la última!!!!», a grito pelado, cuando el chaval salvó el partido.

        Alocén, teniendo que mejorar su aportación en puntos, es, ahora mismo, un tío de 25´en el Madrid, igual que Hanga y Abalde (lo son Yabu, Tavares y Porier también) y creo, y aquí si que soy subjetivo, es una creencia, que los minutos que juegan no tiene nada que ver con su desarrollo o con el aprendizaje, tiene que ver con tener tranquilos y contentos a los veteranos. Y, repito, no soy de Laso, ni de Llull, ni de Rudy, ni de Abalde………..soy del R. Madrid

        • Pues yo no criticarla los minutos de Causeur ayer, ni los de Rudy. Tal vez, y sin tal vez, los de Taylor, posiblemente Hanga o Abalde habrían dado más sentido al juego.

30. No sé si habrá noticia sobre la lista de los 75 mejores jugadores de la historia de la NBA. Lo comento aquí y si luego hay noticia mueve el comentario Javier (gracias por adelantado).
    Vergonzoso que la NBA cuando hace este tipo de listas siempre profesa trato de favor hacia los jugadores USA cuando hay casos muy groseros. En todos estos listados hay jugadores que pueden entrar o no pero hay otros cuya inclusión es innegociable. Jugadores no USA que faltan en esta lista de 75…Parker y Ginobilli, 4 veces campeones NBA siendo protagonistas. Kukoc 3 veces campeón NBA siendo protagonista. Gasol 2 veces campeón NBA. Entre esos 4 jugadores suman 13 anillos NBA. Sí aparecen en esa lista Carmelo, Lillard, Westbrok y Harden…que no suman ni un anillo y no saben lo que es jugar una final NBA…

    Este tipo de discriminaciones por país de procedencia dejan en muy mal lugar a una organización que vende lo de ser global y para todo el mundo y que en este tipo de detalles demuestra que sigue siendo una competición muy cerrada y arcaica.

    A esos 4 jugadores USA que nombre y que no merecen estar en la lista uniría a otros como Pierce, Allen que siendo más merecedores que los Carmelo, Lillard, Westbrok y Harden no los veo por encima de los Gasol, Kukoc, Parker o Ginobilli, es más podríamos ampliar el listado internacional con los dudosos Divac y Stojakovic cuyas carreras NBA fueron notables tb…

    Respecto a Gasol, si no he mirado mal el listado será en cuanto retiren su dorsal los Lakers el único Laker con la camiseta retirada que no esté en la lista…curioso.

    Por último, decir que no tengo duda que si los Gasol, Kukoc, Parker o Ginobilli fueran USA estarían en la lista y eso es lo que demuestra que la NBA con temas así sigue siendo una competición muy cerrada, muy suya, muy discriminatoria,…por mucho que quieran vender lo de competición global.

    Saludos

    • Algunos matices…
      1.- Westbrook y Harden sí saben lo que es jugar una final NBA, la de 2012.
      2.- Es posible que tengas razón en cuanto al sesgo, pero a la vez eso es reciproco al que puedes tener tu sobre los jugadores europeos. Te acepto a Pau (yo pensaba que iba a estar) pero el resto, te lo planteare al reves, si Parker Ginobilli o Kukoc fueran americanos…. te sorprendería que no estuvieran en la lista?
      3.- Allen y Pierce para mi eran elecciones clarisímas. Pierce es el mejor Celtic de este siglo y Allen el mejor shooter AC (antes de Curry).
      4.-Lillard… vale sí, yo tampoco lo entiendo, pero no por los que nombras, Lillard antes que Vince Carter?
      5.- Como tu hablo de memoria, pero creo que Wilkes tampoco está en la lista.

      Esta lista esta hecha para eso, para discutir, generar debate y todo eso, no hay que darle mayor importancia

      • Pues yo metería solamente a Tony Parker, nunca a Ginobili o Gasol.

        Ya Kukoc, Stojakovic y demás ni de broma. Para eso también entrarían Schrempf o Marc Gasol.

        Creo que hay demasiados de los 70 y me sorprende que no estén ahí Chris Mullin, Alex English, Vince Carter, McGrady, Chris Webber o Joe Dumars.

        • Estas clasificaciones se hacen en base a puntuaciones sobre unos ítems específicos.

          Suelen ser:

          -Estadísticas individuales (Puntos, rebotes, asistencias, tapones y robos)
          -Premios individuales (MVP finales, MVP ligas regulares y quintetos)
          -Anillos ganados

          Pocas veces entra en valor la calidad baloncestística o la incidencia en sus equipos.

          Por eso es normal que jugadores cómo Carmelo, Harden o Westbrook estén y otros no. Estos jugadores tienen algún que otro premio individual y estadísticas individuales altas

          • Ninguno de ellos tiene las estadísticas que tiene Gasol en los 4 apartados principales (Ptos, rebotes, asistencias y tapones).

        • Tiene su lógica, es una cuestión de timing. A nadie de los que han metido en la lista los van a sacar y esos de los 70’s (la mayoria) vienen de la eleccion de los 25 mejores de los 25 años (que fue, creo, en el 71)

      • Cuando hablo de que hay nombres que podrían ser discutibles hablo de jugadores como por poner un ejemplo Billups, Stojakovic o como bien nombras Wilkes…Son jugadores que puede o no estar pero sinceramente ninguno de los Carmelo, Lillard, Westbrok y Harden pueden estar en esta lista igual que no puede estar a día de hoy Doncic por ponerte un ejemplo de Europeo con numerazos en estos años que lleva en la NBA.

        Te aseguro que soy imparcial en mi valoración, tan imparcial que ni me he planteado incluir a Marc Gasol por citar otro español con larga y exitosa carrera NBA y un anillo.
        Los Gasol, Kukoc, Parker o Ginobilli deben entrar en esa lista sí o sí, es que no puede generar ningún tipo de duda.

        Es más, te planteo a ti como conocedora de la NBA ¿crees que a día de hoy las carreras de los Carmelo, Lillard, Westbrok y Harden son mejores que las de los Gasol, Kukoc, Parker o Ginobilli?

        El caso de Gasol sin duda me parece el más sangrante. Hablamos de un jugador que ha anotado 20.894 ptos (39º de la NBA), capturado 11.305 reb (28º de la NBA), colocado 1.941 tapones (21º de la NBA) y repartido 3.926 asistencias (124º de la NBA).
        Estando aún en los Spurs recuerdo que Pau se unió al club de Garnett, Duncan y Kareem al acumular al menos 19,000 puntos, 10,000 rebotes, 3,500 asistencias y 1.800 tapones. Todos ellos están en la lista menos Gasol. No tengo duda de que si Gasol en lugar de español fuera USA estaría en la lista sin ningún género de dudas.
        Es de largo la ausencia más injusta.
        Saludos

        • Por centrarme en los cuatro que mencionas:

          Harden, seis veces en el mejor quinteto de la NBA.

          Carmelo, dos veces mejor quinteto de la NBA.

          Westbrook, dos veces mejor quinteto de la NBA.

          Lillard, una vez mejor quinteto de la NBA.

          Gasol, cero veces en el mejor quinteto de la NBA.

          Si en casi veinte temporadas en la NBA, en ninguna de esas temporadas has conseguido estar entre los cinco mejores jugadores de la liga, es difícil justificar que puedas estar entre los 75 mejores de la historia.

    • Como dice Lost, creo que estás pecando justo de lo mismo que le criticas a la NBA. Además, entiendo que es una cosa bastante subjetiva, pero no sé hasta qué punto el número de anillos debe ser alto determinante patra otorgar distinciones individuales como esta.
      Por hablar de otros temas a valorar: Westbrook es MVP y All NBA varias veces, Harden lo mismo; Parker, Ginobili, Pau, Kukoc y demás diría que no tienen ninguna de las dos cosas.

      • Está pendiente de salir otro comentario con una serie de datos sobre Gasol que hacen más sangrante su ausencia en esta lista.

        • Si el tema es que se pueden encontrar datos para apoyar ambas posturas, dependiendo de tu preferencia personal.

          • Yo estoy de acuerdo en que hay casos en los que puede entrar uno u otro jugador pero que esté Carmelo/Westbrok/Harden/Lillard y no Gasol no se sostiene. Ni por títulos, ni por galardones individuales, ni por estadísticas, ni por importancia en sus equipos ni en la liga.
            Estadísticamente entre los 75 mejores de la historia no se sostiene no tener al 39º en ptos, 28º en rebotes, 21º en tapones y 124º en asistencias. Creo que es algo que no es discutible dado que sólo 3 jugadores le superan en esas 4 estadísticas conjuntas (Duncan, Garnett y Kareem), ellos si están entre los 75.

            Tema títulos, Gasol tiene 2 anillos y en esa lista hay una serie de jugadores que no tienen menos anillos, ningún anillo y algunos que ni han jugado una final de la NBA.

            Importancia/protagonismo en la liga. En Menfis fue la primera gran estrella y el jugador que los llevó a playoff por primera vez en su historia. Con los Lakers ganó la liga siendo el claro protagonista junto con Kobe. En Chicago tb fue la estrella junto a Rose. En San Antonio ya como veterano aún ofreció un rendimiento bueno para un veterano de la liga.

            Tema MVP´s como argumento. Por ponerte un ejemplo…si Westbrok y Harden entran por haber sido MVP…¿Pq no entran Rose y Jokic que tb lo han sido? No se sostiene como único argumento para entrar.

            Por complementar el tema estadístico (hasta 2019):

            Temporada regular
            Puntos: 20 894 (Puesto 37º)
            Rebotes: 11 305 (Puesto 28º)
            Asistencias: 3925 (Puesto 121º)
            Robos: 606
            Tapones: 1941 (Puesto 21º)
            Partidos disputados: 1226 (Puesto 35º)
            Minutos jugados: 41 001 (Puesto 29º)
            Canastas anotadas: 7980 (Puesto 38º)
            Lanzamientos: 15 729 (Puesto 52º)
            Tiros libres anotados: 4755 (Puesto 41º)
            Tiros libres lanzados: 6311 (Puesto 35º)
            Balones perdidos: 2638 (Puesto 45º)
            Faltas personales cometidas: 2632 (Puesto 149º)

            Playoffs
            Puntos: 2098 (Puesto 53º)
            Rebotes: 1246 (Puesto 32º)
            Asistencias: 438 (Puesto 67º)
            Robos: 71 (Puesto 181º)
            Tapones: 233 (Puesto 14º)
            Partidos disputados: 136 (Puesto 62º)
            Minutos jugados: 4825 (Puesto 49º)
            Canastas anotadas: 812 (Puesto 47º)
            Lanzamientos: 1600 (Puesto 63º)
            Tiros libres anotados: 463 (Puesto 58º)
            Tiros libres lanzados: 625 (Puesto 51º)
            Balones perdidos: 250 (Puesto 57º)
            Faltas personales cometidas: 356 (Puesto 91º)

            Es algo totalmente injusto sin ningún género de dudas y la NBA se equivoca.

            Saludos

            • No he dedicado un artículo, con perdón, a esta lista porque es una broma.
              Y no lo digo por Pau Gasol, por muchos otros jugadores, algunos secundarios en grandes equipos que pudimos ver en los años ochenta y noventa y que no están en ella.
              Igual dentro de 6 años Lillard merece estar por haber ganado anillos y otras cosas, a día de hoy no.
              Y Carmelo Anthony, lo siento, pero nunca puede estar ahí y que no aparezcan Gasol o Parker.
              Y lo de Westbrook… en fin. Me voy a callar

      • Para mí ése es el principal problema de la NBA, que da mucha importancia a «títulos» muy menores (en mi opinión), como son ser Mvp y All Star. Westbrook y Harden, salvando las distancias (que no se me malinterprete) son como en Europa Shved, jugadores sobre los que yo nunca construiría un proyecto ganador. Son jugadores con estadísticas muy infladas que no aportan en lo importante (cabeza para ganar los títulos). Kukoc, Ginobilli, Parker y Gasol, para mí mucho antes. Un saludo a todos

31. A ver, no por reiterativo deja de ser cierto: el nivel del arbitraje Euroliga es penoso. Pero de los 3 colegiados/as, especialmente uno/a de ellos/as ya es lamentable. No tiene el nivel. Y no digo más para que no se me acuse de machismo. Pero queda muy bien decir «mirad qué avanzados somos que tenemos cuotas en arbitraje». Me niego a creer que uno/a de esos/as 3 sea el mejor de su género… si es así, es para echarse a temblar.

32. Primera parte horrible, donde nuestros dos bases no consiguieron leer sus defensas : NWG tardando mucho en armar los ataques y Heurtel falto de paciencia. Resultado más pérdidas que asistencias, lo mejor es que nos agarramos al partido cuando podía haber sido un roto definitivo.

    Su defensa siguió igual de intensa y física, con un criterio arbitral liderado por Anne Panther difícil de entender (espero que vea el partido repetido y saque conclusiones)… Pero ahí ya estaba Carlos Alocén al mando, corriendo lo que se podía, no dejando armarse a la defensa rival y subiendo el listón defensivo de su Equipo: cambió el partido en los dos lados de la cancha y culminó la remontada convirtiendo en triple una pedrada al tobillo de Jeff Taylor.

    Cuando no encuentras tu juego, la receta es defensa y más defensa. El Real Madrid incorpora ataques poco elaborados en un ritmo como de «transición en estático»: el rival está incómodo, pierde el control del partido y cuando metes dos canastas seguidas ya estás a 4-5 puntos… Lo hemos visto muchas veces con Llull, ayer lo vimos con Alocén que aprende muy rápido, tampoco es casualidad que coincidiera en cancha con Rudy y Causeur.

    Más perdidas que asistencias también al final del partido y una diferencia en valoración de -13 con los turcos… Ganamos, 28 puntos de Fener en la segunda parte.

    17 rebotazos… no me gustó nada el partido de Poirier, muy blando protegiéndose de las faltas, y eso que valoro mucho que nuestro 5 meta esos tiros libres.

    • Yo creo que nos estamos equivocando con NWG, nunca va a ser un armador de juego, para eso está Heurtel y Alocén. NWG es un anotador desde el bote y penetración y con tiro de media y larga distancia.

      Ayer, antes de lesionarse, hay 7 ataques aprox, de esos en 5 acaban con acción suya. De los 5, 3 canastas bien tiradas (anota 2) y 1 buena ventaja creada para doblar el balón.

      Eso es NWG, a parte de un excelente defensor.

      • Darle un par de meses más al bueno de Nigel…

        Ayer nuestra falta de sistemas ofensivos en la primera parte es debida a su gran defensa y a que Poirier estaba más perdido que un pulpo en un garage ocupando espacios que no debía. No conseguimos jugar bloqueos en cabecera.

        Heurtel arriesgó demasiado en los pases… y NWG esperó tratando armar sistemas, tuvo que resolver en individual como explicas.

        Después llegó el aire fresco y la electricidad de Carlos Alocén.

        Qué bueno es tener tres bases con diferentes registros!!

    • Que dolor a los ojos ese pase del gran Jeff. Mamita, qué dolor.

33. Buen día a todos.

    Partido espeso, táctico, a ratos mal jugado. Pérdidas absurdas, tiros librados fallados de forma impropia, por jugadores de nivel Euroliga. Partido interesante a nivel defensivo, bien planteado por ambos entrenadores en ese lado de la cancha. Por un momento creía haber vuelto a los años del cemento armado del baloncetso europeo. La era Pre-Laso, para ser más exactos.

    Para mi equipo, lo mejor, con diferencia el resultado y esa mandíbula granítica cultivada día día por su entrenador y que hace que todos pensamos, que por mal que vaya todo, siempre hay posibilidades de vencer. Y la verdad, se acabó venciendo. Jugar feo y mal y vencer es síntoma de gran equipo.
    Los mejores a nivel individual fueron Causeur y Alocén, que fueron junto a Abalde,(el rato que estuvo en pista), los únicos jugadores que leyeron la defensa que tenían delante con clarividencia.
    El partido nos deja la mala noticia de que Alocén jugó muchísimo mejor sin Heurtel al lado, por lo que la vía de los dos bases citados juntos está en pañales, para ser positiva a nivel colectivo.

    Como uno trata de ser honesto con lo que ve, y como quiera que algunos madridistas no solemos sentir agraviados de manera recurrente, con ciertos apsectos del arbitraje, creo necesario decir, que ayer los señores de gris nos echaron una manita maja.

    Respecto a Laso, no quiero repetirme. Mis loas, mis reconocimientos siempre estarán ahí, y su deriva de unos años para acá, con la que estoy absolutamente disconforme también lo está. Quiero creer que ayer Abalde tuvo algun problema físico, si no no se entiende una vez más, el camino que estamos tomando con este jugador . Tampoco se entiende bien el minutaje habitual de Alocén, pero aquí nos hemos metido en tres bases de máximo nivel y salvo que no hemos vuelto a explorar la vía Goss/ Alocén, desde la final de Supercopa, los minutos son los que son y las matemáticas resultan bien tozudas.
    En fin, otra victoria más para el zurrón, en unas circunstancias nada sencillas. Sin nuestro mejor jugador y frente a un rival de nivel. Bajo este prisma todo marcha bien.

    Saludos.

    • Desconozco si a Abalde le pasó algo ayer. Hanga está jugando poco pq lleva semanas jugando con molestias. Tenemos una plantilla larga (y menos mal vista la suerte que tenemos con las lesiones) así que cuando están todos los bases, o escoltas, o aleros o alapivots hay que rotar…un día jugará mucho uno y otro jugará mucho otro sin más. Un partido tienen 200 minutos a repartir o le damos 16 a cada uno de los 12 o para que alguno juegue 20-25 otros tienen que jugar menos o no jugar…Yo me quedo con lo positivo de esta crítica con Alocén y es que nos quejamos pq el que menos juega es bueno pq si fuera un mal jugador nadie se quejaría. Eso significa que nuestra secretaría técnica ha trabajado tan bien que hasta los no convocados y los que no juegan o juegan poco son buenos a ojos de los aficionados.

      Saludos

      • Para mi no es una suerte. Es un grave inconveniente, ya lo sabes. Que Alocén y Abalde no jueguen es un putadón. Y entre otros motivos es por esa causa. Que nuestra Dirección deportiva este año ha traido excelentes jugadores me parece poco discutible.
        No creo en la suerte, y menos en la mala suerte persistente en el tiempo.. Las lesiones forman parte del deporte y tienen naturaleza muy diversa. Muchas de las padecidas estos años atrás han sido perfectamente previsibles, otras no por supuesto.
        Si te parece normal,-salvo problema físico-, lo que LASO VOLVIÓ A HACER CON ABALDE, nuestras posturas en este asunto están en las antípodas.
        Si Laso rectifica el camino seré el primero en aplaudir, porque por diversos motivos uno siempre quiere aplaudir a Laso, pero antes soy amigo de la verdad, (de la mía , al menos), que de Pablo.
        Son dos casos distintos. Meter a Alocén este año en rotación no es sencillo. Que ayer Abalde no jugara desde el minuto 11, me pareció delirante. Error e injusticia muy grave el que está cometiendo Pablo con Abalde.
        Saludos y buen día, Mbanic

        • Si Abalde no tenía ningún problema físico o sobrecarga estoy contigo pero es que no lo sabemos. Luego aparece Laso en rueda de prensa y explica que Llull ha parado pq tenía molestias desde el día del Efes por un golpe y entiendes ciertos cambios o rotaciones. Mañana dice algo similar de Abalde y nos quedamos con cara de tontos. La realidad es que sólo ellos saben el pq y si es debido a algún percance físico. ¿Tú crees que Laso se pegaría un tiro en un pie sentando a uno de sus mejores jugadores estando sano y jugando bien (pq era de lo mejor del equipo)?
          Yo no lo creo. Abalde ha empezado tarde a jugar pq estuvo lesionado en la supercopa. Igual lleva unas cargas de trabajo distintas que otros han tenido hace un mes. Si es que además en el caso de Abalde y Alocén Laso no es que no hable mal (nunca habla mal de ningún jugador), es que habla bien en concreto de ellos y eso no es tan habitual.
          Saludos

    • Enorme tu comentario. Da gusto leerte

34. Maestro se ha quedado colgada una pequeña homilía por ahí.
    Saludos.

35. Ayer fui a ver el partido al Wizink, hacía muuuucho tiempo que no veía un partido en directo… bendita normalidad. Un gustazo poder disfrutarlo, aunque el ambiente del palacio es igual de frío que siempre, la gente llega tarde (es cierto que en Madrid vivimos al límite para todo), anima y presiona solo desde el 3er o 4o cuarto… se nota cierta desconexión de muchos… (a mi alrededor veía móviles con los titulares del Marca y AS).

    Chorradas aparte, partido espeso, tan frío como el ambiente hasta la segunda parte, con un equipo con los brazos caídos en que, a base de arreones y destellos de algunos jugadores, se pudo resolver. No recuerdo más de 2 pick&roll, jugadas entre los interiores… Pero estos partidos hay que ganarlos y el Madrid siempre aparece.

    El partido creo que lo ganan 3 cosas:

    – Actitud final con los guebos en el campo
    – Rudy que sigue callándome la bocaza porque intento retirarlo antes de tiempo. Su lectura del juego, la defensa a cualquiera que se le pone por delante, llegar antes que nadie, colocación… en fin, cada partido es un clinic y algunos de los jóvenes tienen que estar con ojos bien abiertos. Me sigue sin gustar la manera en la que se juega esos triples a lo loco…
    – Alocén juega mejor cuando hay que romper la dinámica del partido, no sé si porque en ese momento «no tiene nada que perder» y juega sin presión. Estoy esperando un partido de inicio en el que se muestre sólido de verdad. Confío 100% en él.

    El funcionario hizo horas extras ayer, partidazo.

    Creo que el Madrid tiene tanto donde elegir y de un nivel similar que parece que el entrenador puede sentar a los más desacertados un partido y que al siguiente sean los que ganan el partido.

    Y tema taylor, nunca he sido muy crítico con él, siempre he creído que Laso sabrá porque le da tanta confianza, pero cada vez le veo más desconectado del resto… Su única virtud es dificultar en alguna medida la subida cómoda del base… pero esto es suficiente? de verdad?

    Espero ver en este año jugar al equipo con la plantilla completa y en buena dinámica, creo que tenemos el mejor bloque de la competición y que va a ser muy difícil hincarlo el diente

36. Previos: más ambiente que en la semana pasada, gusta ver goya, Felipe II…con gente, compartiendo risas, charla y cerveza…Aún falta pero hemos avanzado mucho. Alegría.
    Partido: Madrid con muchas bajas pero que se sabe agarrar al partido, jugar con paciencia sabiendo que llegaría su momento. Mal partido de Yaboussele. Del resto: destacan Causeur y Alocén. NO fue tanto un partido de bajar al barro como de picar piedra: trabajo, trabajo y más trabajo. Al final dio fruto. El carácter, la actitud y la competitividad de este Madrid son ejemplares. Ganar este tipo de partidos es especialmente satisfactorio.
    Detalles: varios triples a final de posesión o final de cuarto que entraron. Otras veces no entran. Hay que tener una pizca de suerte.
    Ultimo minuto: Taylor le regala dos tiros libres a de Colo. Hay que ser más listo y hacerle la falta a Veseley que era quien estaba poniendo el bloqueo.
    Veseley se cargó pronto con cuatro faltas. Y Djorjevic lo mantuvo un par de minutos al menos. Hay que forzar la quinta.
    Djorjevic: gran jugador, técnico justito. Ha desaprovechado plantillas enormes (el año pasado cayó en semis de Eurocup, en el mundial 2019 Serbia era el mejor equipo con diferencia).
    Arbitraje: en línea de lo que llevamos viendo este año en Euroliga: bastante malo (no peor que el del día del Efes o el del Mónaco). Anne Panther NO tiene nivel para Euroliga. Son ya varios años y no mejora, al contrario, empeora. Además, contra el Madrid sale especialmente descentrada y su número de errores aumenta. En EL tendrían que considerar: 1. darle pocos partidos, bien acompañada y partidos donde no haya mucho en juego. 2. Que no vuelva a pitar al Madrid en toda la temporada.

37. Está claro que la gran noticia de ayer es la victoria y la enésima demostración de pundonor y coraje. Porque el juego fue preocupante durante muchos minutos, no voy a profundizar en ello más de lo que ya han hecho algunos de mis compañeros. Si acaso diría que por momentos quise matar a Yabusele y Poirier, que no buscasen el balón en el poste bajo, ante el ataque tan espeso del equipo, me sacó de mis casillas. Y digo esto valorando mucho el inicio de temporada de ambos, porque está siendo muy bueno, pero es que ayer Rudy buscó más el contacto bajo aro que Yabusele, eso no puede ser.

    Por lo demás algunas ideas sobre el partido de ayer:

    La rotación de los puestos exteriores es indescifrable, no queda otra que tener fe en que Laso sepa lo que hace, pues la lógica cuesta verla. En concreto los minutos de Taylor en lugar de Abalde me parecen un atentado frontal al baloncesto como deporte, incomprensible.

    Ya he dicho en otras ocasiones que, por el momento, el fichaje de Goss me gusta. Me parece un jugador capaz de aportar en varios aspectos y con una actitud muy adecuada para un equipo de 1er nivel. Dicho eso cada vez estoy más alineado con el compañero @Rubén, que hace ya tiempo afirmaba que era un escolta reconvertido a base. Desde luego, su juego de ayer tenía de base lo que Shaq de tirador. Laso tendrá que encontrarle sitio y rol, pero veo claro que debe quitarle minutos a los Llull, Taylor, Hanga antes que a Heurtel y Alocén. Y a medio plazo me plantearía que pase a ocupar ese puesto de 2 de forma casi exclusiva, no un 2 como Carroll, tiene sentido que se le dé el balón en ciertos momentos y genere a través del bote; pero no puede ser el principal manejador en pista.

    Alocén se está llevando un gran reconocimiento por el partido de ayer, y entiendo que merecido, vio lo que requería el partido, demostró que puede jugar de tú a tú ante Henry y De Colo y fue fundamental para ganar. Pero yo, que en 2016 ya escribí sobre él como el futuro base titular de la selección, creo que en absoluto fue un partido sobresaliente por su parte. Pienso que se le puede exigir más protagonismo, más verticalidad al romper y penetrar, y mejor juego del pick and roll. Lo que pasa es que para exigirle eso hay que sacarle más, y asumir que tendrá días de 2 asistencias y 5 pérdidas; partidos de 0/5 en T3, etc. Yo lo tengo claro, apostaría por él para ya. El R Madrid tiene un muy buen base en 1×1, con mucha clase; un muy buen 1-2 a nivel defensivo y como ejecutor, y 1 base con condiciones de élite Euroliga, con capacidad para dominar el ritmo de un partido ante Fener, Barcelona… A ese último hay que darle galones a no mucho tardar.

    Laso, aún con rotaciones que no me convencen, con juego en ocasiones poco equilibrado entre interior y exterior, sigue teniendo esa capacidad impresionante para agarrarse a los partidos y mantener un nivel de intensidad realmente increíble. Y eso, junto con el físico y la profundidad de la plantilla del Madrid, hará que muy probablemente lleguen al play off con ventaja de campo.

    Por último sumarme al aplauso hacia Rudy. Empiezo por criticar algunos de sus tiros, del mismo modo que los criticaba cuando los hacía Llull, pues tuvo al menos 2 desde más de 8 metros quedando aún tiempo de posesión. Pero más allá de eso, su partido en defensa no se puede calificar de otra cosa que locura. Es una demostración andante (ya apenas puede correr el hombre) de instintos defensivos, anticipación, intensidad…

    • Muy de acuerdo como casi siempre en casi todo. Y es verdad, ayer Rudi dio un clinic defensivo de lado débil y metió un par de tiros de notable dificultad. Especialmente brillante en la última jugada, que ha descrito muy bien Mbanic en una intervención anterior.

      Saludos.

    • No sé si fue Pau Gasol o Scariolo o algún otro integrante de la selección española, quien dijo que Rudy era el líder defensivo de la selección. Casi nada, el líder defensivo de uno de los mejores equipos FIBA de la historia. El pobre porcentaje de Rudy lanzando de tres me desespera, pero tal vez sirva para alejar a las defensas de su aro. No lo sé, si es exceso de confianza o una decisión táctica.
      No puedo analizar el juego de Alocén con el detalle del que eres capaz, a mí me da la sensación que todo o casi todo es capaz de hacerlo mejor que NWG o Heurtel pero lo hace con menos consistencia por su edad, es decir, con más errores. Por poner un ejemplo, tiene una mecánica de tiro mucho mejor que WG y rompe más fácil a la defensa que Heurtel. Luego. Alocén me gusta porque intenta estar el menor tiempo posible en esa zona intrascendente del campo donde nunca pasa nada, es decir, la zona central del campo, con él el contraataque o la transición van a una velocidad superior.
      Si estás en lo cierto, y NWG es más un escolta que un base, estamos perdidos, porque como escolta dudo que jamás vaya estar al nivel de los mejores escoltas europeos que le superan en centímetros y velocidad para lanzar de tres.

      • No sé quién lo decía pero sí, estoy de acuerdo. Rudy ha sido fundamental en defensa, a pesar de que con su paso atrás físico, por las lesiones, perdió explosividad; pero su talento innato en defensa es equiparable al de Chacho con el balón en la mano. Yo, al valorar la defensa, siempre he creído que la diferencia entre un muy buen defensor y uno grande de verdad es cómo transforma la defensa del equipo con su presencia. No es sólo secar a un jugador rival sino entorpecer la circulación de balón del contrario, asegurar el rebote, involucrar a los compañeros…En ese sentido Tavares, Claver, Rudy o Garuba son grandes defensores; mientras que Taylor es un muy buen defensor.

        Respecto a Alocén estoy de acuerdo también. Le ves tirar y arma mejor el brazo que Goss, y en puro 1×1 tiene más facilidad para romper que Heurtel (no así en 2×2 en el que Heurtel es un maestro). Es cuestión de tiempo y confianza, y también debe ganar 5 kg, los contactos le penalizan mucho porque está sólo en 84 kg con una altura y envergadura muy importantes; cuando alcance los 90, con esas piernas y esa verticalidad, va a tener 4-5 penetraciones diarias que termine dejando el balón en el aro. Y en el tema de la defensa, ya es un buen defensor, llegará a serlo muy bueno en breve, y tiene el potencial de ser un gran defensor; sus ayudas y flashes así como su capacidad de rebote resultan muy llamativas en un base de 20 años. Yo diría que lo único que puede dejarle por detrás de Calderón como base completo y director es el tiro, pues cuesta pensar que vaya a llegar a ese nivel (aunque Calderón con 20 años tiraba peor que Alocén), pero en todos los demás aspectos será equiparable o superior (bastante más largo).

        Con el tema Goss lo primero es tener paciencia, sus primeros meses son sin duda buenos. Personalmente me cuesta verlo como un base titular de un equipo como el Madrid, pues hablamos de equipos que tienen mucho talento y los bases deben involucrar a los compañeros. Pero lo bueno de la plantilla es las posibilidades que ofrece, hay suficientes jugadores para que no tenga que jugar como único generador, sino que le acompañen Alocén, Abalde, Llull…Y lo que está fuera de toda duda es que es un buen defensor, seguro en la toma de decisiones, con personalidad para asumir tiros difíciles. Yo desde luego le quiero en el equipo, sólo planteo que de cara al futuro, si dejan el equipo Llull y Rudy, pensaría en dejarle más hueco en el 2. De hecho, para el año que viene, sólo haría 1 muy buen fichaje por esos 2 jugadores, dejando espacio a Núñez como 3er base.

        • Gracias, un placer leerte.

38. Creo que Laso ha dado muestras sobradas de saber gestionar plantillas, parece que haya quien quiera que Alocén se rebele por jugar pocos minutos, de verdad creéis que Laso no habla con él ?…Es curioso ver el gran número de expertos entrenadores y psicólogos que hay en esta web !!!!!..Y por otro lado, ahora también se pide que echen a Causeur ?..Porque anda que no se le han dado palos..!!!

39. Alrededor de 1 mes de baja para el bueno de NWG, ni tan mal para lo grave que podría haber sido si el esguince fhubiera sido de grado 3, solo queda esperar que regrese en perfectas condiciones y con confianza en su tiro y su mecánica, y como dije ayer lo «bueno» de una lesión de un dedo d ela mano es que no pierdes un ápice de físico, seguirá trabajando al mismo nivel en el tema aeróbico y de pesas.

    Veremos en que se queda lo de Llull sine días o en semanas, pero ahora si se nos queda juego exterior corto, y Alocén y Abalde dispondrán de muchísimos minutos y esperemos que les sirvan para seguir progresando como lo están haciendo.

    Hemos teneido relativamente suerte con estas dos lesiones, quitando el partido de la semana que viene contra Zenit en Rusia el calendario del Madrid es bastante plácido el próximo mes.

    • Habrá que ver si Núñez entra en rotación en la ACB. Si no lo hace con Goss y Llull lesionados, y Hanga lejos de su mejor forma me pregunto cuándo lo hará.

      Desde luego, que completase 1 año en blanco como Tisma o Pantzar resultaría difícil de explicar. Más aún cuando en el EBA está jugando de base Klavzar, y el equipo pasándolo mal por ello.

      • Desde luego si no entra Núñez en estas circunstancias (sin Goss y Llull), no lo hará en toda la temporada y se pasará un año en blanco ya que no está jugando en el EBA tampoco.

        Como bién dices difícil de explicar su situación, aún sin las lesiones de Goss y Llull, ya que Juan no tenía sitio con esta confección de plantilla de ninguna de las maneras, una cesión a un ACB (para monotorizarlo más de cerca) hubiera sido lo más recomendable.

        Una pena que uno de nuestros mejores proyectos tenga que vivir un año de tanta incertidumbre, un año tan importante como es en el que acabas tu etapa junior.

        Intentemos ser optimistas y ojalá tenga ya minutos contra Herbalife el Domingo.

40. Si da el paso de empezar a arbitrar a benjamines ya os lo contaré…………..

41. Verdades ,Laso no putea a Alocen lo frena para no putear a los Apostoles(Rudy,Llull y Taylor),si Carlos pilla los mandos a ver quien se los quita ,algo de verdad en meter en dinamica a NWG y Heurtel tambien hay ,pero Carlos puede jugar con cualquiera de los 2 ,dando igual quien sea el 1 o el 2 .
    Caseur funcionario de alta direccion ,puede jugar de 2 ,de Caroll ,de escolta anotador,de 3 bajo y es wpo pero no le da para jugar habitualmente (peajes Apostoles).
    Abalde a dia de hoy es de lo mejor solo debe creerselo ,Vuckevic q se maze y siga tirando ,si no acabara de pecho frio en un equipo de media tabla y talento tiene para aburrir .
    Ndiaye es un diamante ,solo por mantener a Yabu descansado y alerta convocado siempre .
    Sin NWG ,tranquilos no pidais a Llull (lesionado tambien)con Thomas y Carlos basta mas Nuñez ocasional ,en fin plantillon aunque con gestion peajeril .Un alero /escolta q juega casi igual q Abalde hace 2 de 8 y destacamos la defensa? tamos fatal ,para q estan Taylor y Hanga ?,hay los apostoles .Salut .

42. Lolo (Manolo Robles Camín), era un chico de mi instituto que a menudo se apuntaba a nuestras pachangas de basket entre clases. Era alto, de los más altos del insti y un tipo muy hiperactivo y entusiasta de todo. El problema era que cada vez que le dejábamos jugar, nos jodia el partido o el ratito de disfrute, por que era un autentico desastre… Botaba con las dos manos y cuando haciamos canasta gritaba: Gol!!… Así tres años de instituto y nunca aprendió a dar un pase o a botar sin perderla.
    Por eso cuando en el Wizink Center oigáis a alguien gritar a Laso: – !!!!Sienta a Lolo de una puta vez!!!!!- Ese soy yo.

    • No hace falta que diga quien es Lolo, verdad?
      Jugar con 4 más Lolo era palmar siempre.
      Quiene me iba a decir a mi que me encontraría 40 años después con un Lolo jugando en el Real Madrid…hay que joderse!

43. Hoy había un titular en Marca (sorry) que me parece que describe a la perfección la actitud del R. Madrid.
    «El Madrid de Laso son los boinas verdes». Les das un cuchillo y una cantimplora y te toman una posición del enemigo. Los Boinas Verdes de Laso, merece pasar a la historia. Copyright de Nacho Duque.

    • Me gusta mucho a mí también eso de «los boinas verdes». También me ha hecho gracia lo del cuchillo y la cantimplora. Por cierto, sin salir de la semblanza militar, recuerdo que leí un libro sobre liderazgo escrito por un oficial de West Point, una de las cosas que se enseñan en la USMA es no poner excusas bajo ninguna circunstancia, los contratiempos jamás disculpaban no cumplir con las tareas encomendadas. Me parece que esto también es muy de Laso (y muy del RM): no importa quién falta, hay que dar el máximo sin excusas en todos los partidos.

44. Aunque ya se ha comentado casi todo, por recordar algunos detalles (modo forero Corbalán) ;-)

    Lo mejor:
    El corazón, el creer y la confianza del equipo en la victoria pase lo que pase y falte quien falte (lo repitió Laso en la rueda de prensa posterior).
    La defensa (Rudy) y ganar el rebote.
    La efectividad de Fabien.
    Los rebotes de Vincent (récord 17 rebotes) y esa mano en los tiros libres.
    Alocén y su influencia en el partido a pesar de no jugar con regularidad.
    Los buenos minutos que estuvo en cancha Alberto.
    El debut de Eli John Ndiaye.
    Edy Papá.
    El resultado (jugar mal y ganar).
    El público.

    Lo peor:
    Nueva lesión de otro jugador. NWG afectado el tendón extensor del tercer dedo de la mano izquierda (parece que un mes).
    El partido feo, tonto y a trompicones que realizó el equipo, especialmente ofensivamente y las 17 perdidas (67 de valoración contra 80 de Fenerbahce, según la web de la Euroliga).
    Partido flojo de Yabusón, no es una máquina.
    El carácter de Tristan.
    El arbitraje indescifrable.

    Próxima jornada ACB contra el Gran Canaria a las 12:30h en Madrid (WiZink Center).
    El equipo Junior jugará el derby contra Estudiantes el domingo a las 20:30h.
    Posible convocatoria:
    Heurtel, Alocén y Núñez.
    Fabien y Rudy.
    Alberto, Hanga y Taylor.
    Yasubele y Tristan.
    Vincent y *Edy.

    *Eli John Ndiaye si no puede Edy.
    A Anthony se le ve entrenando, pero Trey no aparece en los video que sube el club a las redes sociales.

    Próxima semana de Euroliga doble con visita a Rusia (miércoles 19h contra el Zenit de San Petersburgo tras salir vapuleado del Palau y viernes a las 18h contra Unics Kazan que viene de perder contra Efes y jugará antes contra el Bitci Baskonia).

    Saludos. 🏀

45. No me gusta q Rudy en 21minutos se juegue 8tiros(triples) y anote 2,Abalde se juega 8tiros en 11 minutos 2 y d 3,anotando un punto más q Rudy y no vuelve a salir, xq? Los últimos minutos d Taylor fueron horrendos y ahí siguió, y Hanga, Caseur?, no se hay cosas q no veo.

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