El Real Madrid sigue jalonando su camino con decepciones. Lo mismo en la Liga que en la Euroliga, su imagen de los dos últimos meses y pico es impropia de su historia y presupuesto. Inesperada tras los brillantes primeros cuatro meses de temporada. En Atenas nueva derrota y sensación de que no da mucho más de sí este equipo.
Pésimo inicio del Madrid (16-5, min. 6) y un 22-11 al final del primer cuarto, donde los de Laso habían anotado un 4 de 15 en tiros de campo y perdido cuatro balones. Un triple de Heurtel ayudó a acercarse un poco más (24-16) pero lo cierto es que el equipo griego mantuvo su ventaja (33-25, min. 17).
Finalmente, un 41-32 al descanso y 13 de 36 en tiros de campo para los blancos, que seguían muy fallones, especialmente en tiros de dos. Tavares había sufrido mucho bajo el aro, 2 de 8 y 5 rebotes ofensivos ante tanto fallo, frente a Papagiannis, lo mismo que Poirier, y el pívot griego ya había puesto cinco tapones al descanso.
No mejoraron en la reanudación los de Laso y el 51-49 fue el primer aviso. La renta local continuó (56-44) y entonces un 0-5 acercó al Madrid. Cuatro ataques fallados para ponerse muy cerca pero a la quinta sí lo logró Tavares (56-51, min. 29). Dos nuevas recuperaciones pero mal triple de Llull para adelantar por fin a su equipo que no entra y sí el de Papapetrou desde 9 metros.
.@JeremyEvans40 with a HUGE Dunk as he posterises Tavares 😳 #7DAYSMagicMoment pic.twitter.com/qGyJ69hoH4
— Turkish Airlines EuroLeague (@EuroLeague) March 31, 2022
59-54 para ir al último periodo y canasta también del alero heleno para abrirlo. El Madrid, obligado a remar de nuevo. Tras una técnica a Poirier, un 69-60 a menos de siete minutos de la conclusión y un 73-63 poco después. Horrible triple frontal de Thompkins que no tocó ni aro, señal clara de que el americano está out desde su lesión y Macon clave otra canasta de tres para el +13.
La última reacción madridista les acercó a un 80-75 pero un triple de Sant-Roos a minuto y medio dio al Pao ya una buena renta que dos triples del Madrid en el medio minuto final ayudaron a maquillar el marcador. El que anotó Heurtel sobre la bocina dejó la diferencia final en uno pero lo cierto es que opciones de ganar no hubo para los blancos.
| Por cuartos | 1 | 2 | 3 | 4 |
|---|---|---|---|---|
| PANATHINAIKOS | 22 | 19 | 18 | 28 |
| REAL MADRID | 11 | 21 | 22 | 32 |
| Min | Pts | Val | RO | RD | Ast | Per | Rec | Tap | Tiro | T1 | T2 | T3 | |||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 26
Nemanja Nedovic
|
25 | 13 | 12 | 0 | 1 | 2 | 1 | 0 | 0 | 41% | 0/0 | 2/3 | 3/9 | ||||
| 10
Ioannis Papapetrou
|
32 | 15 | 11 | 0 | 4 | 0 | 0 | 2 | 0 | 42% | 2/3 | 5/8 | 1/6 | ||||
| 72
Eleftherios Mantzoukas
|
16 | 3 | -1 | 0 | 1 | 0 | 1 | 0 | 0 | 50% | 0/0 | 0/0 | 1/2 | ||||
| 40
Jeremy Evans
|
23 | 13 | 12 | 1 | 0 | 0 | 0 | 1 | 0 | 71% | 1/2 | 3/5 | 2/2 | ||||
| 5
Daryl Macon
|
24 | 9 | 9 | 0 | 0 | 3 | 0 | 1 | 0 | 33% | 4/4 | 1/4 | 1/2 | ||||
| 9
Vasilis Kavvadas
|
3 | 4 | 2 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 100% | 0/0 | 2/2 | 0/0 | ||||
| 33
Nikoz Chougkaz
|
0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0% | 0/0 | 0/0 | 0/0 | ||||
| 74
Howard Sant-Roos
|
30 | 9 | 11 | 0 | 3 | 0 | 0 | 0 | 0 | 60% | 2/2 | 2/3 | 1/2 | ||||
| 6
Georgios Papagiannis
|
32 | 18 | 24 | 0 | 6 | 1 | 0 | 0 | 2 | 81% | 0/0 | 9/11 | 0/0 | ||||
| 14
Leonidas Kaselakis
|
13 | 3 | 5 | 0 | 1 | 0 | 0 | 0 | 0 | 100% | 1/2 | 1/1 | 0/0 |
| Min | Pts | Val | RO | RD | Ast | Per | Rec | Tap | Tiro | T1 | T2 | T3 | |||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 22
Edy Tavares
|
30 | 12 | 24 | 6 | 4 | 2 | 0 | 1 | 1 | 50% | 2/4 | 5/10 | 0/0 | ||||
| 33
Trey Thompkins
|
21 | 8 | 8 | 0 | 2 | 2 | 0 | 0 | 0 | 37% | 0/0 | 1/4 | 2/4 | ||||
| 14
Gabriel Deck
|
22 | 12 | 8 | 0 | 3 | 0 | 3 | 0 | 0 | 57% | 2/2 | 2/4 | 2/3 | ||||
| 4
Thomas Heurtel
|
17 | 18 | 14 | 1 | 2 | 0 | 5 | 0 | 0 | 75% | 2/2 | 2/4 | 4/4 | ||||
| 17
Vincent Poirier
|
8 | 6 | 1 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 60% | 0/0 | 3/5 | 0/0 | ||||
| 1
Fabien Causeur
|
10 | 2 | -1 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 33% | 0/0 | 1/2 | 0/1 | ||||
| 0
Nigel Williams-Goss
|
7 | 0 | -3 | 0 | 0 | 1 | 0 | 0 | 0 | 0% | 0/0 | 0/3 | 0/0 | ||||
| 2
Juan Núñez
|
0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0% | 0/0 | 0/0 | 0/0 | ||||
| 23
Sergio Llull
|
27 | 15 | 13 | 0 | 0 | 5 | 1 | 0 | 0 | 54% | 0/0 | 3/3 | 3/8 | ||||
| 5
Rudy Fernández
|
23 | 9 | 18 | 0 | 4 | 6 | 0 | 0 | 0 | 75% | 0/0 | 0/0 | 3/4 | ||||
| 44
Jeffery Taylor
|
17 | 4 | 1 | 0 | 2 | 0 | 0 | 0 | 0 | 40% | 0/0 | 2/2 | 0/3 | ||||
| 28
Guerschon Yabusele
|
15 | 0 | 2 | 1 | 5 | 1 | 1 | 1 | 0 | 0% | 0/0 | 0/2 | 0/1 |
87-86
Se puede ser muy madridista y muy anti Laso? Si. Yo lo soy. Mi parte madridista quería ganar hoy, la otra no. Posiblemente sea problema mío pero creo que no soy el único. Equipo fundido y en caída libre sin nadie a los mandos. Urge cambio de rumbo, ahora mejor que mañana…
Te va a dar igual hasta final de temporada Laso va a estar y soy de los que pienso igual que tu.
Porque en todos los partidos nos faltan 4 o 5 tíos? Si tenemos la plantilla más larga de Europa.
Es una deblace sin precedentes, seguimos en caida libre y sin red. No hay dirección, no hay ideas, no hay tiro ni de media distancia, ya ni siquiera se defiende. A ver que nos dicen los pocos palmeros que quedan. Con todo sino se van los que fichan será muy complicada la reconstrucción.
Un mes más de competición y no nos clasificamos. Laso se ha convertido en una caricatura de si mismo. Tiene a Tavares fundido. Efes o maccabi los siguientes.
Seguimos haciéndonos las víctimas…hasta que llegue el día «D» y zasss….conejo a la chistera.
Ya un poco más serios, qué dirá hoy Laso que ha fallado?
Cómo es posible que todos los años perdamos contra el farolillo rojo de la competición…equipos desahuciados que no se juegan absolutamente nada??? Kimki el año pasado…hoy pao
Y van 2 Veces este año .
Perdimos con Zalgiris siendo colista .
Vaya matazo de Evans en la cara de Tavares. Y como no, con falta del caboverdiano que no se señala. Otro día más en la oficina.
Como me gustaría tener a Papagiannis en lugar de Sanli.
Madre mía qué comentario…
No me queda claro si te gusta o no. En todo caso es para compensar un poquito el mantra de las faltas y los tiros libres de Mirotic.
Saludos.
Porque todos sabemos que a Tavares no le hacen faltas en el otro lado de la cancha ¿no? si le pitasen a favor como le pitan a Mirotic, tendrían que ponerle una silla en la línea de 4,60
Y sigue tirando tiritos libres
Hoy hay hasta 5 Faltas NO pitadas sobre Tavares .
Y por cierto hay un Tapón DE Edy Impresionante .
Que penita por dios perder tiempo para escribir semejante chorrada.
Lo triste es que ya no es noticia. Espero y deseo que los que toman las decisiones, tengan el coraje de hacer este próximo verano lo que llevan años postergando. En caso contrario seguiremos penando otro añito mas, y van unos cuantos ya.
Buenas noches.
Madre del amor hermoso. Menuda bestía parda Donta Hall. Me iría a por el con los ojos cerrados para traerlo al Real Madrid. Brutal y descomunal en lo físico que no en lo técnico.
Saludos
Menudos matazos de Donta Hall al final del Armani – Mónaco…. He pensado lo mismo. Es el 4 que necesitamos.
Ya está claro que Laso debe irse si o si. Perdón por el símil, pero esto es como Casado y Teodoro con el PP. Todo el mundo de su partido ve que no va a llegar a ningún sitio, y mejor hoy que mañana.
Como dijo Roisiano en otra noticia, es más importante las bajas que las altas. Primero dejar salir. Y cada vez la lista es más larga.
Y pensar que ofrecieron a Hall el pasado junio-julio a los principales equipos de Europa y sólo tuvo dos ofertas, ninguna en España, no lo conocían, no lo valoraron.
Lo que decía el otro día, hay que arriesgar.
El Madrid lo hizo con Deck o Campazzo. El Barça, con Jokubaitis. El Armani, con Hall. Estos salieron bien. Otros no, pero un club que tiene 14-15 fichas como son los grandes debe tener siempre uno o dos jugadores que son apuestas, bien trabajadas, examinadas… y para eso hace falta un buen departamento técnico
Creo que se refieren a Donta Hall del Mónaco no a Devon Hall del Armani, aunque cualquiera de los 2 tendría sitio en este Madrid, creo que Laso desaprovecha totalmente a Poirier y que le gustaría más un tipo como Donta Hall, sin vitola de estrella y que no se quejara nunca jugara lo que jugara.
En estos momentos Laso desaprovecha a cualquiera.
Todo el año vendiendo la moto de mejor pareja de 5…y viene Papagianis y nos pinta la cara.
La plantilla más extensa de Europa y en estos momentos parece que están fundidos unos y lesionados otros…
El único atisbo de esperanza es la experiencia y lucha del equipo…más bien individual…porque equipo no hay.
Es q Papagiannis es mejor q Poirier (sobretodo en Defensa xq el francés es flojito)
Si no me equivoco Javier, el Unicaja estuvo a punto de ficharlo en verano hasta que se cruzó el Mónaco por medio.
Creo que Unicaja estuvo a punto de firmar a Donta Hall,pero se fue a Mónaco porque le pagaban más.Físicamente es una bestia pero le falta solidez e inteligencia,está más bien para hacer la jugada espectacular del día,aún así sería un buen fichaje para cualquier equipo,en el Madrid no le veo ahora mismo,necesitamos otro tipo de pívot.
Con voz de Pepu Hernández
IN FU MA BLE
Estamos muy preocupados por el puesto final y el cruce y creo que es lo que menos debería importarnos,así no le ganamos a nadie,sea Bayern,Mónaco o incluso Estrella Roja.Se juega de forma muy inconexa,sólo hay arrebatos de algún jugador y poco más,a veces Tavares,otras Heurtel,Rudy,Llull,Deck,pero no hay juego colectivo,Tavares recibe dentro y nadie le da salidas,se fallan infinidad de tiros de cerca,de fuera hoy se ha metido pero no es los momentos importantes,los tiempos muertos de Laso siguen siendo un misterio para mí,en el primer cuarto te pasan por encima y como si nada,más adelante lo mismo,poco se puede decir ya que no se haya dicho,casi mejor que todo acabe lo peor posible para que todos abran los ojos,debemos estar en una de las peores rachas de derrotas de la historia,una pena.
2-7 en EL
Que tiene que pasar para que se rescinda el contrato de NWG?
De verdad, en que equipo con aspiraciones no se habría rescindido a un americano con ese sueldo y ese rendimiento?
Soy el primer sorprendido, pero es que es lamentable, no toma una decisión ni medio correcta, se atasca en el primer bote, tira cada vez de una forma diferente, titubea en cada acción… da pena.
Y a Llull también No ?
Y a Thompkins también ?
Y a Randolph No ?
30 mins Tavares y 27 Llull xdd
He visto la clasificacion y aparece el rm en 3a posicion en triple empate con oly y armani, no tendria que estar el.rm por delante? Les tiene ganado el average a los dos.
Ah y respecto al partido infumable y el marcador engañoso ya que en ningun momento tuvo opciones el rm.
Cual es la excusa hoy sr. Laso?
Se cuenta el enfrentamiento entre los 3, donde Madrid y Oly tienen 3-1 pero los griegos por encima en el average.
Pues se queda una clasificación curiosa para el 2º puesto de cara a la última jornada.
Real Madrid, Olimpiacos y Milan se quedan con 18-9, los 3 pueden llegar a 19-9… Y NINGUNO DEPENDE DE SÍ MISMO PARA SER SEGUNDO 😂😂
¿Cómo es posible?
Si ganan los 3, acaba segundo Olimpiacos, que es el que mejor balance tiene en caso de triple empate (tanto Madrid como Olimpiacos tienen 3-1, pero mejor average global para Olimpiacos).
Pero si Olimpiacos solo empata con el Madrid, tiene el average perdido contra el Madrid (sí, aquella canasta de Llull 🤣🤣 ).
Milan solo quedaría en segundo lugar si pierden ambos.
A priori, el Madrid es quien más «fácil» lo tiene, aunque no depende de sí mismo (si ganan todos su último encuentro, Olimpiacos segundo).
Pero si Olimpiacos ganase mañana a FCB, Milan será cuarto sí o sí (salvo que pierda el Madrid, donde sería 3º), por lo que es posible que no se esfuercen mucho la última jornada.
El Madrid tiene el average ganado a los dos, entiendo. En sus enfrentamientos es favorable al Madrid frente a ambos. Corregidme si no es así.
Es correcto.
Pero en caso de TRIPLE EMPATE el mejor average (de entre los 3) lo tiene Olimpiacos, que le ganó de Marimba los 2 partidos a Milan (y el Madrid al Milan le ganó de poco ambos partidos).
Te confundes. En caso de triple empate se miran los choques entre los 3 y ahí están Madrid 3, Oly 3 y Milán 0. En ese nuevo empate se mira el average particular entre los dos empatados que es favorable al Madrid. Si todos ganan o todos pierden y acaban en triple empate el Madrid sería el segundo, Oly tercero y Milán cuarto.
Perdón, NO te había leído.
Cierto, cierto. Leyendo las reglas, sin duda TÚ (VOSOTROS) TIENES (TENÉIS) RAZÓN Y YO ESTABA EQUIVOCADO.
MY MISTAKE.
El Madrid quedará 2º si gana su encuentro ante Bayern.
Es la primera vez que veo un criterio de desempate así (para triples empates o superiores)… pero, sin duda, tenéis razón.
Saludos
Ahora a ver si ganan a Bayern…que esa ya es otra historia.
Saludos
No es así, en caso de triple empate se miran los resultados entre los 3, y Madrid y Olympiacos tienen 3-1 pero Olympiacos tiene mejor average general, si ganan los 3 su partido Olympìacos será segundo y el Madrid tercero.
Pero como digo viendo el nivel del Madrid importan poco las cuentas de la vieja, EFES, Maccabi y Mónaco pueden ganarnos aunque tengamos ventaja campo.
Habiendo leído las reglas oficiales 2021-2022 de la Euroliga, me parece que ninguno de los tres—Roisiano, Carlos y Jota—tiene verdaderamente razón (sólo parcialmente). Me explico:
De acuerdo con el artículo 20.5.2 de las mencionadas reglas oficiales, «cuando dos o mas equipos están igualados»:
a) Primero, la clasificación se establece tomando en cuenta el número de victorias obtenidas en los partidos jugados entre los equipos igualados; en este caso, 3-1 para Olympiacos, 3-1 para Madrid y 0-4 para Milan. Los italianos quedan relegados a la cuarta posición.
b) Segundo, si el empate persiste entre algunos (pero no todos) los equipos, la clasificación de los equipos aún empatados (Olympiacos y Madrid) se establece tomando en cuenta el número de victorias obtenidas en los partidos jugados entre ellos; en este caso, 1-1 entre Olympiacos y Madrid, por lo que se pasa a un tercer criterio
c) Tercero, si el empate aún persiste, la clasificación de los equipos se establece en función del basket average en los partidos jugados entre ellos; +2 para el Madrid, con el Olympiacos relegado a la tercera posición
Para resumir, algunas de sus conclusiones son ciertas
– una canasta al final puede ser la diferencia (pero también lo sería aunque los tres terminen empatados en victorias)
– el Olympiacos tiene mejor average general (pero no importa porque sólo hubiese sido un criterio válido si los tres hubiesen acabado 2-2 entre ellos)
– el Madrid tiene el average ganado a los dos (pero tampoco es el primer criterio a tomar en cuenta, sino el H2H)
Estos criterios son la razón por la cual la clasificación ofrecida en el sitio oficial de la Euroliga pone al Madrid como segundo, al Olympiacos tercero y al Milan cuarto. Lo que se diga y vea en Marca, As y demás sitios es, a priori, incorrecto. Aunque también podría ser que me equivocase; abajo pongo la liga para que le echen un ojo si gustan.
Saludos.
Pues tiene usted razón, caballero, Y YO ESTABA EQUIVOCADO.
He leído las reglas y, tras leerlas, mi interpretación coincide con la suya.
En resumen: el Madrid será 2º, seguro (si lo hemos interpretado bien… que creo que sí), si gana a Bayern.
MY MISTAKE.
Gracias por corregir el error al que había inducido a otros usuarios.
No hay de qué, caballero. Todos tenemos derecho a equivocarnos (yo lo hago muy a menudo) y no pasa nada.
Saludos y muy buen día.
Y Estrella Roja también .
No ganamos en La Pionir ni de broma .
A rezar para q nos toque el Bayern.
A Estrella Roja si creo que le ganaríamos los 3 partidos en el WiZink, en cambio Mónaco, EFES o Maccabi pueden ganarnos perfectamente algún partido del WiZink.
Estrella Roja o Bayern son un regalo que te llevan directo a la F4 pero creo que le tocaran al Barsa en todo caso.
Se lo explico más arriba a Rosiano. Si hay triple empate el Madrid es el 2º, Oly 3º y Milán 4º.
El problema, es el eterno problema de siempre, si nos vamos a la raiz y nos olvidamos de lo que vemos en la cancha.
Hay unos señores que cobran una millonada por espera a que llame un agente y te ofrezca un jugador.
Como eres el Madrid, esto a veces sale bien y te llevas a un Campazzo o a un Tavares, solo por que descolgaste el teléfono…
Me hace mucha gracia que se hable en este foro de Mikhayliuk, de Guy, de Hardtenstein….etc
De verdad pensais que H&M saben ni siquiera de que juegan o en donde juegan estos y otros muchos!?!?!?
Si suena la flauta y su agente le quiere colocar y llama al Madrid, pues a lo mejor acaba alguno jugando aquí.
ALBERTO ANGULO, YÁ!!!
al menos apuestas a que pierden y te llevas un dinerito,eso si, cada vez pagan menos, la sorpresa es que el madrid gane!!!!! ohhhhh laso todopoderoso!!!!!!!
¿A qué equipo creéis que podría ir Laso si, como muchos deseáis, esta fuese su última temporada en el Madrid? Por su historial y palmarés seguro que no le faltarían ofertas, pero por alguna razón me cuesta imaginármelo tomando las riendas de cualquier otro proyecto tras una década en el mismo club
Laso pienso que se irá a la NBA de ayudante, ya tuvo alguna oferta y es algo que parece que le interesaría. Quizás después volvería como hizo Messina
Lo veo en baskonia, saludos.
Laso en Baskonia no acabaría la temporada.
Lo que se le ha permitido y protegido aquí no lo va a tener jamás en ningún otro club, salvo probablemente en el CSKA.
Yo le veo siguiendo el mismo camino que Messina.
A la NBA y de regreso con mente renovada.
Le va haciendo falta a él y a nosotros.
A mí me recuerda bastante al caso de Pascual con el Barça.
Tras 8 años al mando del Barça, sin experiencia previa relevante, y tras irse todo a pique, a muchos nos costaba verlo entrenando a un equipo puntero en Europa… hasta que simplemente sucedió.
Como decís, no creo que a Laso le falten ofertas. Quizás ahora por su perfil cuesta imaginarlo en un Armani, un Olimpiakos, un Bayern o un Maccabi… pero no dudo de que terminará ocurriendo.
Buenas noches.
¿ Si el Real Madrid gana al Bayern, quedaría segundo?
Le tiene el average ganado a Milano y Olympiakos.
Seguimos sin regularidad, pero la alcanzaremos. Hay que recuperar buenas sensaciones. No recuerdo una racha negativa tan duradera.
Saludos
Tavares
Poirier
Yabusele
Deck
Abalde
Heurtel, por que por mucho que se diga, que no defiende, que es anárquica, que va a su bola… el francés tiene muuuucho talento.
Con los dedos de una mano y un dedo de la otra y para.
Lo demás, incluido el entrenador: ADIOS.
Buenos días.
Con los contratos de AR y NWG que se hace? Creo que son por encima de 1MUSD.cada uno.
Con los 3 cupos de formación que faltan en esa lista? Puede usted ilustrarnos acerca de 3 posibles fichajes de cupos de formación para un equipo de este nivel?
Gracias
Pues intentar llegar a un acuerdo e indemnizarlos.
Cupos hay muchos: Ndiaye, Spagnolo y veremos que ocurre con Garuba y Klavtzar. El esloveno dudo de que suba al primer equipo, Cedric depende, pero está verde.
Y para fichar cupos… Juancho, Hezonja, Shengelia…
Pues verá usted…
Sin ser General Manager y sin haber estudiado derecho laboral, se me ocurre RESCISIÓN DE CONTRATO… asín…sin pensar mucho.
Cupos: Spagnolo, Nuñez, Juancho, Garuba, Willy, Aldama, Alocen, Ely, Miller, Brizuela…
Opciones hay muchas, ganas y esfuerzo…poco.
En mayo hablamos. Hala Madrid !
A Laso se le está viendo las costuras, siempre fue un mediocre entrenador con la suerte de disponer de auténticos plantillones en el que no ganó todo lo que debió ganar,ahí están las finales perdidas contra Olimpiakos y Maccabi como ejemplo, en el momento que no los tiene se le ve el plumero. El equipo necesita una auténtica revolución empezando por el banquillo y sinceramente no soy nada optimista de que vayan a sacar el bisturí empezando por Llull y Rudy entre otros.
Totalmente de acuerdo
Pues Madrid, Armani y Olympiacos pelándose para haber quién lo hace peor, parece que ninguno quiere ser segundo, hablando del Madrid la verdad que vale más olvidarse de las cuentas de la abuela, visto lo visto en la jornada de hoy, tanto EFES, como Maccabi como Mónaco pueden ganarnos perfectamente en una eliminatoria a 5 partidos aún teniendo el campo a favor nosotros.
El partido no merece el más mínimo mínimo análisis, salvo hecatombe en forma de lesiones el Barsa será el campeón de esta Euroliga.
Por cierto, todos damos por sentado hace tiempo que EFES iba a ser cuarto pero viendo el calendario que queda y con la baja de Micic para 15 días Maccabi va a tener bastantes opciones de pelear por esa cuarta plaza.
Totalmente de acuerdo…El Barça aun jugando otra vez Saras van a ganar de calle y por ende el triplete. Espero que esto haga tomar las decisiones drásticas que HAY que tomar.
Los partidos hay que jugarlos. En 2010 el Barsa venía de ganar la EL arrasando y todo el mundo decía que se iba a llevar la liga de calle y lo que se llevó fue un sordabirón con la mano abierta, un 0-3.
Aunque Madrid no esté bien ahora, luego puede estarlo, ya que tiene calidad, además de que Milán y Efes y hasta Oly también tienen grandes plantillas, y en la liga yo creo que además del Madrid, Valencia es otro que le puede plantar cara.
Llamar paquete a Xavi Pascual…madre mía qué nivel el tuyo. Te puede gustar más o menos pero vamos. En que te basas para decir que es un paquete?
Como aficionado que odia el estilo de juego de Xavi Pascual, te afirmó que si le llamas paquete no tienes ni idea de baloncesto.
Aunque me duela bastante ver al Barsa levantar la Euroliga quizás sea lo mejor para cortar nuestra hemorragia y que se tomen decisiones drásticas de verdad.
Me temo que si el Barsa no gana la Euroliga y nosotros hacemos un papel digno habrá cambios mínimos en la plantilla (llegada de Neto y jugadores de ese nivel y renovaciones masivas, solo saldrían Trey, NGW y Taylor) y seguiríamos alargando la agonía.
Yo estoy por regalar mi abono de la temporada que viene, cada vez me da más pereza y menos ilusión este Madrid y creo que nos pasa a la mayoría de asiduos al WiZink, cuando hace nada era una fiesta ir a verlos jugar.
El Barsa estaba en la misma situación hace muy pocos años, el Palau era un cementerio y ahora es una caldera, creo que el ciclo de Laso ha terminado y que no encuentra soluciones le traigan a quien le traigan, el problema es que no veo a nadie capaz de llevar al Madrid a buen puerto y volver a recuperar la hegemonía.
El Barsa tenía guardada desde hace tiempo la carta de Saras, era un All in en toda regla y vaya si les ha salido bien, nosotros no tenemos esa carta o podría ser Chus Mateo?
Chus puede ser un entrenador de transición, que saque partido a jugadores con contrato con los que Laso no cuenta, y que testee a los jóvenes de la cantera.
El año que viene no vamos a derrocar al Barsa, venga Chus o venga Phil Jackson.
Así que lo más sensato es hacer un plan a 2 años sin perder la cabeza, sin quemar dinero a lo tonto y sin condenarse con fichajes que no sean estratégicos.
Que tengamos balas y ganas de disparar no significa que haya que dar salvas al aire.
Sino hay nada bueno a tiro, paciencia y a esperar.
A quién que ves con opciones y que ofrezca garantías para coger al Madrid? A mi no se me ocurre nadie.
Me gustan Pedro Martínez y Peñarroya como entrenadores pero creo que no serían bien recibidos en el WiZink por temas extradeportivos.
Antes que a ellos le daría la oportunidad a Chus Mateo, me gustó mucho como dirigió al Madrid esos dos partidos, aunque la muestra es ridícula para crearnos una opinión formada.
Lo que tengo claro es que daría aire fresco que es lo que necesita la plantilla que está colapsada y apostaría más por la cantera, pero como dices igual el Madrid lo devora en unos meses porque es una triturado de entrenadores y hay que caer de pie para durar en el cargo.
Y foráneos? Obradovic? Kokosvov? Pero estarían dispuestos a venir?
RAdonjic
Itoudis si sale de CSKA.
Peñarroya o Carles duran
Mumbrú
@Aprendiz
El Madrid formalmente NUNCA dará una temporada por pérdida ni nunca anunciará que es de transición y tal y cual.
De hecho, es otra cosa.
El Madrid lleva 3 años esperando a Mbappé, viendo si es el año de Bale, si por fin se adaptaba Kaká o dejaba de lesionarse Prosinecki.
Lo que era, de hecho (el renunciar a reforzarse) resignarse a hacer temporadas de transición y ver qué pasaba.
Es de un ridiculéz absoluta pensar que porque nosotros queremos, o nuestro club lo necesita o ahora que nos viene bien, las pocas estrellas del Basket FIBA se van a postear a nuestros piés en el momento que deseemos.
Nosotros no manejamos el mercado, y por mucho que queramos reconstruirnos o por muchas prisas que nos entren ahora eso no supone que van a salir al mercado 4 jugadores del mismo nivel que los que fichó el Barsa en 2 años.
Y así acortamos plazos y competimos de tú a tú.
Ese tren ya lo perdimos.
Algunos lo avisaron cuando estaba pasando, y fueron muchos mucho muchísimos los que dijeron un montón de ‘fanaticadas’:
– No cambio a Niko por Randolph o Trey
– Calathes no la mete en una piscina olímpica
– Quién se cree que es Davies para pedir esa pasta
– Prefiero 50 veces a Carroll cojo y con 35 años, que a Kuric
– Cambio con los ojos cerrados a Lapro por Heurtel
Y otras lindezas.
Esas fanaticadas, llegan a la planta noble.
Así que muchos de los que ahora echan pestes sois, como poco, cómplices de esta situación.
Pues ahora toca esperar.
Dos años como poco.
Y éso haciendo las cosas muy, pero que muy bien.
Guste o no guste, ésto es así.
Los ciclos no hacen cuando a uno le apetece ni cuando pone mucha pasta ni cuando se lo toma en serio.
Para que un ciclo nazca se deben alinear varios planetas, y éso no ocurre siempre.
Toca paciencia… y sabiduría.
@Jota
‘Garantías’ y el año que viene no son dos palabras que juntaría.
No hay ‘garantías’ de nada.
El que venga se va a comer un marrón muy parecido al que se comió Messina:
Lidiar con veteranos que no admiten nuevos roles o directamente la jubilación, comerse contratos excesivos de jugadores que no rinden o cortar a otros que no cuentan.
Al mismo tiempo, intentar buscar donde no hay jugadores con capacidad de liderazgo para construir el futuro.
En España hay entrenadores buenísimos.
Probablemente el mejor sea Pedro Martínez, pero el personaje con el que carga, puede con el entrenador.
Peñarroya apunta a grande, pero sus colores son otros.
Durán hace 2 años era un desastre y ahora está de moda.
Mumbrú apunta, pero necesita 4 ó 5 años de recorrido.
Al que venga le van a machacar.
Prensa y aficionados.
La sombra de Laso va a ser alargadiiiisima.
Un marrón.
Y encima con un Barsa superlativo.
Para mi el mejor de Europa es Itoudis.
Sino se puede, un español con muuuucho experiencia y que se adapte a lo que tenemos, para sacarle más jugo de lo que está haciendo Laso.
Si tenemos 2 cincos cojonudos, un entrenador muy experto y que juega para sus hombres altos es Moncho.
Y Vidaurreta, pero bueno…
Paco Olmos.
Chus siempre ha sido muy bueno con la gente joven.
Si queremos testar a Garubita, Klavzar, Ndiaye, y no cortar a Goss o Randolph, Chus es el hombre.
Nunca ha durado más de un baño y medio en ningún equipo: hay que asumir que sólo valdría como ‘entrenador puente’ entre Laso e Itoudis si el griego no quiere venir este año.
Para mi lo más importante es saber qué se quiere.
No tener urgencias.
No gastar a lo tonto.
No fichar parches.
No condenarse con contratos que te aten.
Y pasar el luto post-Laso.
Laso es una figura tan importante que va a requerir luto.
Un luto de un año mínimo.
Y luego, a volver a ilusionarse.
Por éso creo que la mejor opción sería un año de transición con Chus, Moncho u Olmos, y luego, con el camino de leyendas y contratos ya despejado, Itoudis.
Con dinero, hueco y capacidad de maniobra como para incorporar a 5 jugadores QUE EL PIDA.
En este punto hay cosas que comparto y otras que no. El pecado mortal de la planta noble es optar por la cantidad en detrimento de la calidad y «patologizar» el activo casi siempre positivo del continuismo.
Nunca he sabido lo que le llega a la planta noble. Hay afirmaciones que por estridentes más que por secundadas se quedan en nuestro cerebro: no sé cuantos aficionados del Madrid hay fuera del psiquiátrico que pusieran por encima deportivamente a Randolph que a Mirotic. Intuyo que pocos. Y mira que era bueno Randolph, antes de lesionarse. Y creo que los que nos quedamos disgustados por no quedarnos con Davies tampoco fuimos pocos.
La de Laprovittola me la he comido entera. Yo y la mayoría. Y aquí tanto blancos como balugranas, salvo Navarro-33, que lo defendió desde el principio y ahora dice que es un trasunto de la Bomba.
Así que no sé qué complicidad puedo llegar a tener con una Dirección deportiva , que me parece que lo bordó y que en los tres últimos años lo ha hecho entre horrible y deplorable.
Yo no tengo cómplices , ni adhesiones inquebrantables, como la que tienes tú con JCS. Laso y Llull fueron lo más parecido a un ídolo deportivo que he podido tener, siempre tendré de ellos un recuerdo histórico imborrable, pero el año que viene deben abandonar la nave sin discusión, salvo que AMBOS RECTIFIQUEN radicalmente la senda.
Saludos, Korben.
No sé, yo esos plazoz fijos de tres años,
100% de acuerdo.
El Madrid debería dar el año que viene por perdido y buscar pilares sólidos y cupos sobre los que edificar. Las prisas, los parches de relumbrón, resultan siempre contraproducentes.
Laso, para mí, no es el hombre que deba realizar la renovacion. Yo no lo veo capacitado, sinceramente. Y lo de ir a la NBA, haciendo qué, en calidad de qué?
Si tiene un buen bolsillo y está bien aconsejado, lo mejor que podría hacer es retirarse y dejar un gran recuerdo en la retina del espectador.
Ser leyenda, sin empañarla.
Con todo el respeto, el Madrid ha ganado 23 Copas de Europa, a base de no dar años perdidos JAMÁS. Unas cuantas de esas se levantaron en años que había que dar por perdido. Y que cualquier otro escudo y cualquier otro club se hubiera autodescartado.
El Madrid tiene que dejar fuera de la convocatoria a Llull y Taylor, hacer a Rudi jugador doce y tratar de recuperar la mejor versión de Goss.
Y poner a jugar a Deck, a Hanga y a Abalde.
Es probable que no nos dé, porque habéis hecho las cosas muchísimo mejor que nosotros, en los últimos años en los despachos. Pero los años perdidos en el Madrid no existen.
En verano ser valientes, y que todas nuestras leyendas y jugadores amortizados den un paso al lado o se les empuje directamente. Ahora no se rinde ni Dios.
Saludos.
Me temo que JCS y Herreros seguirían en el Madrid aunque ganase tres EL seguidas.el Barça
Pienso que si nos quitamos a Thompkins, Randolph y Taylor y se trae a un entrenador con caracter y que con juego interior ( para mi Laso ya lo ha perdido, Caracter no es gritar a los chavles jovenes o protestar en todos los partidos a los arbitros) y haga luchar a todos por igual, algo se puede hacer.
Soy del Madrid, pero está claro que si alguien se merece ganar la Euroliga este año es el Barcelona, su entrenador a sido capaz de inculcarles que se lucha cada partido y sin tener en cuenta las bajas.
Ojo porque en F4 hay que ver cómo llega cada uno y un mal día te manda a casa.
Ahora en la situación que está el Madrid quedar segundo tercero o cuarto es lo que menos debe importar. Se ha perdido el rumbo, los jugadores no creen ya en el entrenador y el entrenador no cree en sus jugadores. Pero ahora cambios no servirían para nada, hay que acabar la temporada luchando hasta el final y ser consciente de que hay que tomar decisiones duras pero necesarias para la temporada que viene.
Ojito a la evolución de Papagiannis, está para un equipo top 8 y solo tiene 24 años.
Yo lo pedí el año pasado para el Madrid
Dicen que un emperador chino tenía una orquesta de 100 flautistas a los que hacía tocar al unísono. Pero uno de esos flautistas no sabía tocar, sólo lo fingía. Un día el emperador decidió que quería escuchar a los flautistas de uno en uno. Ese día el emperador de la China hizo cortar una cabeza.
En el Madrid hay muchos jugadores de equipo, pero quedan muy pocos capaces de liderar un equipo a la victoria. Cuando han desaparecido jugadores del calibre de Doncic, Carroll, o Campazzo, todo ha empezado a desmoronarse. Y eso que Tavares lleva un par de años tapando muchas miserias con grandes actuaciones.
Y me viene una cosa a la cabeza que no se ha dicho de Laprovittola: uno de los motivos de que el argentino juega mejor en el Barcelona es porque se beneficia del talento de Mirotic, basta que Mirotic le ponga un bloqueo indirecto para que Laprovittola se libere de la presión de la defensa.
Los grandes jugadores hacen mejores a sus compañeros, a día de hoy, el Madrid es un equipo sin figuras, y algunos parece que tocan tan mal la flauta que dan ganas de cortarles la cabeza.
P.D. Cuando Llull se ha quitado la capa de superhéroe ha dirigido bien al equipo, con sobriedad y haciendo llegar el balón a los jugadores convenientes.
P.D.2. Muy decepcionante el partido de NWG, se puede fichar una figura sin pasaporte comunitario, también se puede fichar un comunitario que no sea una figura, pero fichar un norteamericano que no es un figura, siempre acaba saliendo mal,
Puede que Llull haya dirigido un poco mejor que otras veces y haya estado más contenido también, pero era patético ver su incapacidad para seguir a su par que se ha hinchado a penetrar y a tirar. Lllull se arrastra por la cancha y emplea la energía que le resta aún par intentar irse en ataque, si bien jamás consigue iniciar un contraataque a partir de rebote defensivo. Es triste ver a un jugador de este nivel arrastrarse por la cancha y al tiempo es de agradecer su empeño por ayudar al equipo. Al final la responsabilidad de que esto sea así no es más que del entrenador por no ser capaz de gestionar la plantilla y obligar a los veteranos a ejercer un papel para el que ya no están preparados.
Llull, puntos 15, valoración 0.
La mandarina que se tira con 7 segundos por jugar y que da un triple al rival es para no volver a sacarle.
Y los puntos y asistencias que permitía a su emparejado en «defensa «, para retirar su camiseta (una forma de respetar su historial y quitarlo del equipo).
Me acordé de ese triple al final del partido…
Esa jugada es de IQ negativo, no me entra en la cabeza que alguien con la experiencia de Llull vuelva a jugar a ser el héroe y se tire una mandarina a falta de 8 segundos cuando lo que tienes que hacer es como mínimo irte solo a 2 puntos al último cuarto y si puede ser con una penetración intentando forzar falta que ya estaban en 5 faltas mejor.
Resultado? Cortamos de lleno nuestro atisbo de remontada porque en esos 8 segundos que deja Llull nos mete un triple de 8 metros Papapetrou y nos vamos 5 abajo al último cuarto y nada más empezar este otro triple que nos pone 8 abajo y ahí se acaba el partido.
He dicho que ha dirigido bien, no que haya defendido bien. Si tenemos en cuenta que NWG no se atrevía a lanzar o que Heurtel perdió cinco balones, es fácil llegar a esta triste conclusión.
El problema…no hay problema’, la temporada está finiquitada, solo disfrutar del baloncesto sin la presión de tener que ganar.
Laso ha fracasado por segunda temporada consecutiva, con la agravante de que hay jugadores que no rinden con él, y eso’ para un entrenador es una sentencia de muerte. Ojalá.
Jugar este año es un sinsentido , el equipo da pena…sin físico, sin confianza…en fin espero que se carguen a Juan Carlos y Herreros que son los verdaderos culpables de esta situación….El segundo que vuelva al estudiantes a ver si lo reflota…
3 pensamientos
Prefiero perder con Núñez que ganar con WGoss.
Lo mejor de hoy es que no vi a Hanga de blanco.
Laso es un holograma.
Cuanto falta para acabar la temporada?, Que dolor de muelas de equipo…
Si durara la LR 5 jornadas más, no entrábamos ni en top 8.
Lo malo es que a pesar de esto, seguirá Laso, Llull y los que mandan…
Enserio va a seguir Laso después de esto? Puede tener tanta carta blanca un entrenador? Con esta plantilla se puede hacer mucho más, no me jo*das.
Totalmente de acuerdo en lo de Núñez y más que nada porque se tiene como un gran proyecto de futuro, no es como pantzar que todo el mundo sabía que no era válido pero estaba ahí para ocupar el rol de canterano.
Laso podía aprender del partido del CSKA que lo ganaron los junior con la dirección de Chus y si lo hicieron es porque jugaron con alegría y sin presión porque ese partido se daba como perdido, pues es fácil saca a alguno y le dices lo mismo si perdemos no va a ser por tu culpa y mira como están tus compañeros que no dan pie con bola, así que si quieres aprovechar es tu momento. Pero en cambio a jugadores buenos que están desmoralizados
Un titular que ha dicho Laso ,:que podemos jugar mucho mejor como equipo. Con un par de huevos y se queda tan pancho.
Usted no sabe lo que es la autocritica? El que esta dirigiendo el equipo y desde fuera esta viendo que necesita el equipo en cada momento del partido es usted. Parece que ya ha dado ppr perdida la temporada y ya llevariamos dos.
Nwg lo siento por el muchacho que seguro que es buena persona, pero no vales para el Rm. Y el año que viene tendrias que irte de la mano de los que te ficharon HER&JCS
Este equipo sin Yabu y sin Deck da la sensación que puede perder con cualquiera.
Para el equipo es vital que Yabu abra el campo en los primeros ataques con un par de triples, y éso dice mucho de lo mal que estamos por fuera.
Tras los 3 partidos de la semana pasada, era lógico suponer que ambos no tendrían la frescura necesaria.
Caseur, falto de ritmo. Lógico. A los 35 no se recupera de un parón igual que a los 26.
NWG empezó penoso… Pero hombre, si quedan 3 meses de competición y aspiraciones a algo, igual hay que volver a probar, y volver a darle confianza, y volver a intentarlo…
O damos la temporada por pérdida ya?
Damos por buena la info de Maestro?
Vamos mentalizado a Nivel para que rebaje sus pretensiones de indemnización o competimos con lo que tenemos?
Vaya gestión de recursos, por Dios bendito!!!
Creo que con lo que hay algo mejor se puede hacer, francamente.
Si me dices que el resto de bases y escoltas estuvieran fantásticos podría entender no volver a sacar a Goss pero con Causeur mal, sin Abalde ni Hanga,…algún minuto podría haberle vuelto a dar a Goss. Ayer Heurtel y Llull estuvieron bien pero Sergi acabó jugando 27 minutos que para su físico es demasiado. Un recambio para ganar en frescura no hubiese venido mal. Deck no estuvo mal pero no hizo partidazo como la semana pasada…Si sumas eso a que Yabu ayer no tuvo el día…
Una cosa que a muchos habrá pasado desapercibida por su falta de consecuencias, pero no logro sacarme de la cabeza:
Último cuarto, Heurtel sube la bola por la derecha, pasa a campo de ataque, su defensor le da distancia, y nada más pasar el campo, le suelta la bola a Tavares cuando éste pasaba por el círculo de medio campo en carrera-trote a ocupar su posición en el ataque. La cogió y no hizo pasos (por poco) porque le estaba mirando a ver qué ordenaba, pero debió pensar «a éste qué le pasa»?
Alguien pensó que se podía ganar títulos con sólo una estrella.
En contra de lo que hacen todos los demás candidatos de EL , decidieron arriesgarse limitando el talento.
Uno a uno todos son útiles, como plantilla es un desastre.
El año que viene no traerán a Larkin y estaremos en las mismas.
Hasta que no cambie la política de fichajes…
Coincido con Jacinto, no veo en qué mejoraría o qué aportaría Donta Hall al juego interior del Madrid. Ni lectura de juego, ni T3, para qué lo quieres? Rebajar masa salarial?
Papagiannis mejora cada partido que le veo (no son demasiados). Si ampliara su rango de tiro, buen sustituto de Sanli como apunta Anaitasuna (creo que es, saludo amigo). El problema es que si ampliara su rango de tiro su destino estaría en EEUU. Tampoco tengo claro que a Saras le cuadrara en defensa. No sé si Sanli (y su perfil) tiene recirrido en El Palau. Me da que el año que viene estará de regreso pir Turquía.
Esta mañana me sorprendí leyendo a Mbanic diciendo que Mónaco no le preocupaba en un posible cruce. Yo no lo quiero ni en pintura para el Barça.
Es cierto que a 5 partidos les faltaría a priori consistencia. Pero son un equipo muy rocoso. Y con M James entonado capaces de hacerles un estropicio a cualquiera. Mónaco cuanto más lejos, mejor.
La derrota hoy del Madrid entra dentro de la lógica.
El Barça ganó como ganó en Atenas y la mayoria de equipos han perdido allí.
El problema del Madrid es de calado y casi todo el mundo lo ha visto claro ya, por lo menos en este foro. A dia de hoy No lo veo en F4. Pero esto es deporte, asi que….
Mañana el Barça a jugar con los juveniles. Y a ver quién toca en el cruce.
Boas noites
Sin duda nuestros puntos débiles son las posiciones 3 y 5. A mi personalmente me parece que la posición de pívot es francamente mejorable.
Me da la sensación que Davies va a finalizar su etapa en el Barça y como apuntan varios compañeros, Poythress sería un buen fichaje con perfil similar al del «ugandés». Si hubiera la posibilidad de deshacerse de Sanli sin duda iría a por Papagiannis o jugadores de un corte parecido.
No es lo mismo Davies, Sanli y Oriola con ayudas puntuales de Smits que Poythress, Papagiannis y Nnaji con ayudas puntuales de Shengelia
Saludos de vuelta, company.
A ver si me entero porque me estoy liando. Si hay triple empate a victorias quien quedaría segundo. Tengo entendido que el Madrid tiene ganado el average a Olympiacos y Milan.
Y menos mal que ha perdido Armani.
Como culer sufridor que soy, sigo teniendo mucho respeto por el Madrid y creo que vais a estar en F4. Y una vez allí puede pasar de todo. Este equipo hizo media temporada descomunal; no tiene ningún sentido que de repente se les olvide jugar a basket. Estoy seguro que el bache pasará, aunque preferiría que no ;-)
Leo muchos comentarios que dan por hecha la EL del Barça, pero yo creo que hay varios equipos a su mismo nivel. Tal vez con todos sanos y a 5 partidos sería complicado que nadie eliminara al Barça, pero con la plaga de lesiones actual y a un solo partido puede pasar de todo.
Si Higgins y Davies no llegaran a la F4 creo que las opciones del Barça pasan a ser muy escasas, a no ser que otros equipos también tengan lesionados.
Al final en la EL no cuenta quién sea mejor equipo, sino quién llega con el equipo más ‘entero’ y en forma. Además también influyen los arbitrajes, el ambiente, los nervios… Yo no estoy para nada convencido de que el Barça vaya a ganar la EL, aunque me encantaría. Y en acb ya veremos. Ahora nos vienen partidos muy complicados y nos falta medio equipo. Si Madrid consiguiera la ventaja de pista creo que tendría opciones de ganar el título.
Muy de acuerdo con tu comentario. La F4 se creo -supongo- emulando formulas como la de la NCAA para primar espectaculo y potenciales audiencias concentradas en un fin de semana. Obviamente es un formato injusto para el/los equipos con mejor rendimiento regular. No tengo la menor duda de que si la final fuera tipo playoffs al mejor de 5, el Barcelona tendria altisimas posibilidades de ser campeon, seria tremendamente dificil batirles a 5 partidos.
En general, al menos en uno de los cruces de cuartos hay una sorpresa ya que se juntan un equipo con otro en teoria inferior pero que se le da mal o que le encuentra un resquicio para hacerle la vida imposible.
La F4 es en cierta manera una loteria, cara o cruz a un partido los cruces,influenciada por jugadores que se les viene la situacion encima por la muy alta presion, otros que tienen su dia cuando menos se les espera, arbitrajes -yo soy firmemente creyente de la direccion de la Euroliga prefiere que los titulos se distribuyan entre todos los grandes- y decisiones arriesgadas de entrenadores que a veces a un partido dan resultado. De hecho poquisimas veces un equipo ha repetido en 2 temporadas consecutivas como campeon, despues de consultar solo 3 veces en mas de 30 años con esta formula.
Si la final fuera a playoff yo le daria al Barcelona un 60-70% de posibilidades de ganarla. Muy altas posibilidades. Con el formato actual, y con equipos con jugones como Efes, la mitad de eso. En cuanto al Madrid, no se, ha entrado en una dinamica muy muy mala, ya no es solo perder, si no que el equipo se desmorona en los ultimos 5 minutos. Yo creo que el Madrid va a tener muchos problemas para pasar los cuartos en los playoffs a 5 partidos, los equipos le han perdido el respeto, y el equipo anda psicologicamente muy tocado.Si llegara a F4, tendria posibilidades -pocas- como todos los que esten, puesto que como hemos comentado es un formato tan corto que siempre hay hueco a la sorpresa, y el Madrid aun tiene algunas unidades con mucha experiencia en esas situaciones.
Yo personalmente veo para el Barcelona mucho mas importante a Higgins, Kuric (desatascador) para partidos como una final de verdad como la de F4(no la de ACB, al ser a varios partidos puedes tener un mal dia como jugador, o la de Copa que es una consolacion de temporada para Madrid o Barcelona) que a Mirotic, que hara estadistica, pero que en mi humilde opinion en momentos como la final de F4 del año pasado dejo muestras de cierto encogimiento de brazo (peleon, si, reboteador si) en el momento de la verdad. Veremos esta temporada, claro…
Un saludo
Ricky, tu respuesta, sacada directamente de las reglas de Euroliga lo deja clarísimo.
Muchas gracias.
No hay de qué Dani :)
En lugar de pegar la liga aquí como ofrecí más arriba (en muchos foros, los comentarios con vínculos externos quedan retenidos/bloqueados por razones de seguridad), les diré que pueden encontrar todos los detalles buscando «2021-22 Turkish Airlines Euroleague Bylaws». Me parece que existen únicamente en inglés. Le jerga legal puede ser un poco ambigua y pesada, pero todo está ahí.
Saludos, buen día.
Me encantaría ver los comentarios de hace unos meses por parte de los mismos que ahora quieren echar a media plantilla y a Laso el primero…. Ni éramos tan buenos ni ahora tan malos, pero una cosa está clara, a quien SÍ hay que echar es a los preparadores físicos, los jugadores están para el arrastre, con el agravante de que ahora Laso está cargando a determinados jugadores con exceso de minutaje, cuando era algo que lo tenía perfectamente medido con anterioridad.
Que mal acostumbrados estais…. Siendo segundo en ACB y segundo en Euroliga!!!
Ya quisieran algunos equipos estar asi en un mal año!!! Algunos se pegan años sin jugar playoff de Euroliga!!!
Por esa razon Laso tiene crédito
Cuando se va a dar cuenta el señor Laso , de que Rudy y Llul no pueden coincidir en la cancha ? si el valencia ficha a Grigonis esto ya es de risa la verdad.
y seguimos con Llul de base durante durante gran parte del partido señores , lo dicho esto es de risa.
Es muy desesperante y decepcionante ver a jugar a este equipo, por favor que venga un entrenador ya con el suficiente caracter para decir a Tavares y Porier que tienen que poner mucho más en la cancha, dos de los mejores pivots de Europa no intimidan nada, del resto del equipo es mejor ya no decir nada, Taylor. Thompkins todo esto se lo achaco al entrenador que ha confiado en ellos aun cuando no tienen el nivel suficiente o solo juegan media temporada.
Unos de los peores equipos de la euroliga que no se juegan nada nos pinta la cara, la diferencia tenia que haber sido mucho mayor al final del partido.
Con este mentalidad, este juego y esta intensidad no llegamos ni a la final four.
Creo que lo mejor que le puede pasar al equipo es que siga perdiendo y que por inercia echen de una vez a Laso. Ahora mismo se ve que no hay equipo, se le ha ido de las manos, no hay nada entrenado (sistemas, defensas, nada de nada). Yo creo que otro entrenador con esta plantilla podría pelear por todo. No echemos la culpa a quien no la tiene. Laso es especialista en hacer malo a grandes jugadores como está haciendo este año con Tavares, WG, Thomkins, Yabusele, etc. No es normal que un equipo y todos los años pasa tenga las lesiones que tiene. Eso es que no se trabaja, no se entrena, no se planifica. Laso estuvo en el sitio en el momento adecuado y le confeccionaron plantillas para haber ganado más EL y ligas ACB. No se me olvidará nunca la final perdida con Olimpiakos ganando de 17 puntos y la perdió Laso….bueno en fin, espero que esto sea el detonante para que Laso deje el equipo y podamos tener un entrenador de elite.
La verdad es que las noches de Euroliga se han convertido en el día de la marmota. Voy a cabreo por partido, y más por la imagen que por los resultados. Menos mal que por lo que he leído, no podemos caer al cuarto puesto, porque del Efes no pasamos a día de hoy. Es cierto como dicen otros compañeros que a este nivel me daría pánico enfrentarme al Girona de Marc. Personalmente doy la temporada por perdida, no veo al equipo capaz de dar un giro tan radical como para ganar algo. De hecho, si tuviese que jugármela lo hacía con la Euroliga. A un partido en F4 (uno y luego otro…) puede darse un milagro (dando por hecho que superásemos los cuartos), pero al Barça en ACB no le ganamos una final larga ni de coña… y eso suponiendo que en una semifinal ganásemos al Baskonia, Valencia de turno…
Si que no estoy de acuerdo en lo de que debemos olvidarnos también de ganar algo la próxima temporada. Este equipo tiene unos cuantos muy buenos jugadores, pero están mal dirigido en la cancha (y este año sorprendentemente, también fuera de ella). Creo que el club estos últimos años nos ha sorprendido con fichajes por los que hace 15 años no competíamos ni por asomo, y hay capacidad para ilusionar de nuevo a poco que nos hagamos con un par de bases (uno nivel estrella), un tirador tipo killer (en este equipo no asusta desde 6.75 ni el tato, pero si Yabu se ha convertido en nuestra principal amenaza ahí…) y alguna pieza más.
Respecto a Laso, me considero Lasista a muerte y dudo que se le hayan acabado las ideas de repente. Algo hay detrás y no sé qué es, pero creo que la carga de Llull le está pasando factura. No sé si son los jugadores haciéndole la cama o él mismo se está inmolando, pero no me cuadra casi nada.
Dicho esto y aprovechando lo fácil que es opinar en un foro desde la barrera, yo me cargaba a los siguientes por orden de necesidad (necesidad de que se vayan):
1. Llull. Si, sé lo que ha dado y he sido su mayor fan. También Felipe nos dio mucho y no vamos a pedir que vuelva…
2. Taylor. Gran defensor hasta que llegan los bloqueos, poco más. En ataque jugamos con uno menos y ayer se comprobó que ya ni dejándole solo en la esquina enchufa.
3. Trey. Tiene clase para regalar… pero las lesiones, irregularidad, etc. no merecen una renovación.
4. Toñejo. Otra debilidad mía que dudo vuelva al nivel que merece un equipo aspirante a todo. Creo que tiene contrato así que a ver.
5. Caseur. Tengo dudas, depende de lo que llegue.
6. Heurtel y Goss. Los pongo juntos porque me generan dudas ambos, depende de quienes lleguen me vale uno u otro de los dos… o ninguno. Al francés se le caen los puntos y las asistencias pero atrás es un problema y tiene desconexiones importantes. Goss me parece un jugadorazo (si, lo he dicho en serio) y muy completo, pero la situación del equipo no le ayuda. Ya no mete ni los tiros que él no suele fallar.
7. Rudy. También dudas. Al contrario de Llull creo que tiene asumido su rol y en un momento determinado es capaz de ganar un partido desde la defensa, cosa que pocos jugadores pueden hacer. Si me lo quedaría.
El resto dentro. No me pongo a pajiplantillear porque sé lo que me gustaría que viniese pero desconozco la situación del mercado ni lo que piensan Sánchez y Herreros, así que me ahorro esa parte.
Por cierto, y me respondo a mi mismo. Creo que en un 90% que mi primer descarte renovará si o si… así que mal empezamos
Es EFES el quinto clasificado matemàtico? no.
Son los turcos peor rival para Top8 que Maccabi o Mónaco? No se puede afirmar que si.
Entonces no estando en tu mano, ni siendo nada claro quien es el mejor rival para afrontar el Top8, lo de quedar 1,2,3 o 4 pasa a ser bastante secundario.
Ser Top4 es lo importante para conseguir esa ventaja de campo que te de la posibilidad de decidir con tu público el pase a la última fase de la Euroleague.
Una vez conseguido esto, los equipos pasan de tener urgencias a cumplir expediente.
Y són los que no tienen el Top8 claro quienes tienen que echar el resto.
Luego estan los que han tenido un mal año quedandose sin opciones antes de tiempo y sobretodo ante su público quieren hacer todavía algun mérito.
En esta edicion de Euroleague, ha habido 4 equipos que han estado por encima del resto Barça, Madrid, Milan y Olímpiacos.
Es lo que la clasificación lleva reflejando desde hace muchas jornadas.
Estos equipos Ademas tienen competición pròpia, que muchas veces se resiente al no darle para competir al Maximo nivel en ambas.
No és el caso, ya que todos estan arriba en la classificación de la liga doméstica y Ademas no han fallado ni en una competición como la Copa.
Entonces si hasta la fecha Madrid lleva una trayectoria notable, por que intentamos sacarlo de la ecuacion de los favoritos antes de tiempo?
Si ahora ha encadenado una sèrie de derrotas en Euroleague sobretodo, eso quita el mérito a la sèrie de victorias conseguida anteriormente?
Los jugadores ya no valen? O se ha perdido por lesion a alguno para el tramo importante de la temporada?
Laso que lleva una dècada al frente de un proyecto ganador, de repente a dejado de ser un técnico valido?
Me parece que se estan sacando demasiadas conclusiones antes de tiempo en lo que respecta a un equipo como Madrid.
El año pasado por estàs fechas, recuerdo que también era el acabose y se podia leer en esta web que mejor dejarse de intentar competir con los mejores en Euroleague ya que el Top8 estaba difícil y centrarse en la liga doméstica.
Me imagino que el año que viene, estaremos otra vez mas pensando en los jugadores que ya no valen y lo que hay por ahí fuera que es mucho mejor que lo de dentro. Saludos
Mesina llevaba muchos años de trayectoria que le avalaban y se le dio las llaves del Madrid fichando lo que quería ( y se podía) y fue un auténtico despropósito, los jugadores parecían malísimos, su juego fatal, etc. Se fue lo cogió su segundo y se llegó a la F4 con un papel digno. ¿ Messina es mal técnico? Se diría que no, pero si no tienen super plantillas con jugadores que se adapten a su estilo deja mucho que desear ya que no sabe adaptarse a la plantilla que tiene y eso es algo que le está pasando a Laso creo yo, ya que como los jugadores no se adaptan a su estilo no es capaz de hacer nada para sacar el máximo rendimiento de ellos.
Por contra y a mi no me cae bien Pedro Martínez donde va siempre hace que si equipo tenga buenos resultados y contra el Madrid consigue que nos pinten la cara más veces de lo que deberian
Bueno el año pasado parecía el acabose y al final fue el acabose porque no se ganó ACB y ni siquiera se llegó a la final four,el equipo acabó en cuadro eso sí,el año anterior lo mismo,en Euroliga hasta ahora se han hecho los deberes pero hay que reconocer que no es normal perder tantos partidos seguidos,yo enlazo con ACB también,hasta el domingo llevaban ,5 partidos seguidos perdiendo en casa,eso en la etapa Laso no es normal y yo diría que ni en la etapa de Messina,el problema está ahí,no será que los jugadores no valen por supuesto,que Laso se ha olvidado de entrenar seguro que tampoco,pero el caso es que se juega mal y se pierde con unos bloqueos preocupantes,lo de seguir teniendo opciones es sólo cuestión de tiempo.El Barça es favorito a todo,que puede perder es verdad,pero por las sensaciones de juego va a ser muy difícil,si llega a las finales con 4 lesionados pues diremos que ya no es tan favorito,pero el presente dice otra cosa,el presente del Madrid no pinta muy bien.
Lo volvimos a hacer, derrota de Madrid=+200 comentarios.
Y la gran mayoría con intención de finiquitar la actual temporada y pensar en la siguiente, arrasando con el 70/80% del proyecto actual.
Claro yo como seguidor en principio rival entro en un estado de desconcierto importante.
Tenemos al Barça cosechando elogios por su juego, gestion… que poco menos que hace que ya tengamos impoluta Canaletas, para celebrar tanto título que vamos a levantar.
Agotados ya hace tiempo el stock de baberos, el cava a enfriar, y de mas complementos para hacer una celebración con Deu mana.
Pero claro, luego me da por mirar por el retrovisor de ambas competiciones y justo detras y con las luces para adelantar veo de nuevo a Madrid.
Que a la primera que levante el pie del gas ya estamos otra vez por detras.
Ahora que llega la temporada al momento importante, es cuando se debe demostrar ese favoritismo.
El Barça de los tres últimos partidos dos derrotas y sólo una victòria por un solo misero punto, teniendo que tirar 1TL a fallar para evitar un último ataque que nos privara también de esa victoria.
Entonces, que hacemos entramos a derribo y no dejamos ni los cimientos? Saludos
Hombre que la plantilla corra del barsa te tiene que notar en algún momento está claro, pero hay una cosa a pesar de que saben a lo que juegan, tienen un gran juego y están atrasando en todo y es que cuando hay que jugarse las cosas este equipo ha sacado un carácter ganador. En cambio el Madrid ha perdido ese carácter, el juego y todo y lo único en lo que se veía superior que es el largo de la plantilla con jugadores de calidad, también se ha perdido porque todos los partidos faltan 4 o 5 y los demás se están reventando
Quise decir corta
Es que todavía esta por ver eso de que en los momentos de la verdad Madrid no saque el gen ganador o competitivo.
La única muestra la tenemos es en la Copa y vale que ganó el Barça pero a segundos del final Deck tuvo el empate en una bandeja que no quiso entrar.
El Barça parte de favorito, pero eso no vale para llevarse el título.
Madrid con todos los defectos que salen a relucir con cada derrota,sigue estando en la pomada de todos los títulos.
Lo siguiente que se tiene que disputar es un PO al mejor de 5,que ya muchos dais por perdido sin ni siquiera conocer el rival.
El año pasado por esta època, le toco jugarse el pase contra EFES sin ventaja de campo y tuvieron que emplearse bien a fondo para dejaros fuera.
Este año con la ventaja de campo y mejor plantilla esta por ver lo que pasa. Saludos
Tal y como está ahora el equipo, creo que le vendría bien algún cambio porque está en una pésima dinámica. Me refiero a un cambio de jugadores, porque hasta el final de temporada no plantearía el del entrenador. No sé si podrían encontrar algo interesante en el mercado, pero lo de Goss pasa de castaño oscuro y es evidente que el equipo necesita un tirador. Un base y un escolta sería lo ideal, lo que pasa es que, ¿a quién fichas a estas alturas?.
Por lo demás, es difícil pensar que tal y como está el equipo, pueda ganar el último partido que le queda pendiente, no digo ya la eliminatoria previa a la final four. Me gustaría ser optimista, pero esta plantilla ha llegado en un pésimo estado de forma al momento más importante de la temporada y al entrenador se le ve sin ideas y con una escasa confianza en las posibilidades del equipo.
El Monaco con el equipo que tiene las puede hacer pasar canutas al Madrid, ellos me recuerda al Zenit del año pasado, un equipo muy fisico que si tienen el dia Mike James, son muy difíciles de ganar
Ayer vi un rato el partido y ver jugar al Madrid, por momentos da un dolor de entrañas muy principal. Que despropósito de gente incapaz de generar una puta ventaja, de enlazar cinco minutos de juego razonablemente bueno.
Qué falta de roles, de personalidad, de cuajo. Es como si el equipo estuviera en agosto, en vez de en Abril.
Por favor fichese un par de jugadores capaces de generar una ventaja. Aunque sean malos. Que tristeza ver así al equipo de mi corazón. Que sensación tan esclerótica da el equipo.
Pobre Goss. No vi los seis minutos que jugó. Hizo algo que no hayan hecho otros en los dos últimos meses?
Pablo aún no te has dado cuenta de que hay un plan con el que quizás no nos de y otro, (el tuyo), con el que no nos da seguro.
De verdad, el equipo no es perfecto, pero es mucho mejor de lo que está demostrando. A ver si cuando vuelvan Hanga y Abalde ponemos a los jugadores que físicamente pueden generar una puta ventaja.
Saludos.
Cuanta razón tienes, por poner un símil futbolistico un Adama traore, que sabes que es limitado, pero cuando sale te va a generar desequilibrios, que rodeados de buenos jugadores, hace que el equipo obtenga frutos
Leyendo el foro entiendes porque el Palacio suele ser una nevera. Cuando el equipo está bien, la gente a tope y a muerte (en los partidos gordos). Cuando las cosas van mal, se deja de ir al campo y vuelta a la vida contemplativa. Es el peaje que hay que pagar por ser una afición mayoritariamente furgolera, como le pasa al Barça.
Pagaba gustoso el abono en el Palacio, en Vistalegre, en la época dorada de Laso, y lo voy a seguir haciendo ahora en el Wizink. Siempre voy a apoyar a mi equipo en las buenas y en las malas. Eso no quita que haga critica, pero de ahí a el apocalipsis, va un trecho.
Las notas y decisiones a final de curso.
¡Hala Madrid!
Pues bien dicho.
Vamos a ver. Tengo una duda, qué es un foro?. Un lugar de encuentro para analizar y opinar sobre lo que vemos y ofrecer soluciones y alternativas, (la gente que solo y sistemáticamente critica me pone más nervioso aún que los que carecen de capacidad crítica) , o una grada de animación. Esto es una asociación de Chearleaders y me equivocado? A ti te parece que nuestro entrenador, (al que he defendido muchísimo tiempo), está acertado y está sacando lo mejor de nuestros jugadores hoy en día?. A ti te parece que nuestra plantilla desarrolla un juego acorde con nuestro presupuesto?. Creo que para debatir sobre esas preguntas es este sitio.
En fin. Buen día.
Cuando en una plantilla como la del Madrid empiezas a mirar hombre por hombre y te quedarías con 4-5 jugadores a lo sumo , la culpa totalmente es del entrenador.
La plantilla del Madrid para mi es una de las mejores de europa, el problema es que el entrenador no ha sabido sacar rendimiento de ella.
Pensar que no nos vale LLull, thompkins, Randolph, Rudy ya en decadencia, Caseur duda, Albalde no despunta, Goss-Heurtel no saben dirigir y tienen mucas carencias, Porier en mi opinion no es un pivot que intimide y tampoco tiene puntos… al final te das cuenta que no puede haber tantos jugadores malos cuando hace 3 meses ibamos a ganar todo, creo que el mayor responsable es Laso y que los jugadores ya no creen en él no en sus Sistemas.
Claro que es un foro para opinar. ¿Dónde he reflejado lo contrario? Aquí se viene a opinar. Y de las opiniones se pueden extraer evidencias, como que el Palacio sea un solar, viendo las opiniones vertidas en un foro cada vez que hay una derrota.
No creo que sea tan difícil de entender.
Entenderlo se entiende bien. Compartirlo ya es otra cosa. A mi me gustaría conocer tu opinión sobre el juego del equipo, más allá de repetir como un mantra casi rutinario, las palabras de Jesucristo en el Calvario, referidas a Laso. Estoy seguro de que puedes ser más analítico.
Por supuesto estás en tu derecho de centrarte en el Nuevo Testamento, sin emitir un juicio del desempeño colectivo del equipo, que a mi personalmente me emocionaba hasta hace tres años, sin depender del corto plazo y del resultado; y que ahora no me satisfacía ni hace tres meses que ganábamos , ni tampoco ahora que perdemos.
Saludos.
Saludos.
Pues pasa exactamente lo mismo en todas las aficiones, el Palau hace nada era un cementerio y ahora ves a gente disfrutando y animando como locos.
Creo que te confundes totalmente en lo de afición futbolera, te diría que la gente que va al WiZink no tiene nada que ver (en su mayoría) con la gente que va al fútbol.
No quiero parecer clasista pero es lo que yo percibo desde hace muchos años, en el basket hay gente más culta (hablo en general), ves a muchísima gente en traje que acaba de salir de su despacho o de unas oficinas, y por regla general se gane o se pierda es un público que no pierde las formas ni es muy ruidoso.
Creo que la gente que es más de basket que de fútbol es más respetuosa en general, este foro si fuera de fútbol sería imposible de mantener, tendrías que estar baneando 30-40 personas todos los días.
Perooo ser culto y llevar traje van en consonancia??
Mira yo tengo una carrera , leo libros y periódicos y ODIO llevar traje zapatos y hasta vaqueros.
A mi No me gusta nuestra afición lo siento. Me ģustan las 2 del Pionir , la del Oaka , la de la Mano de Elías y las turcas .
Quitando a los Berserkers y a los Ojos del tigre NADIE grita ni mete presión a los rivales ni al árbitro.
Lo respeto, pero no estoy de acuerdo.
No vivo en Madrid, no puedo ir al Palacio. Pero no iría.
Ya, sinceramente, no veo ni medio partido. Tengo que decidir entre jugar a un videojuego con mi mujer o ver el partido, ¿por qué voy a ver un equipo mal hecho, mal planificado, sin ningún talento exterior, sin ninguna intención de presentar un juego atractivo? Lo sigo por internet y lo pongo cuando la cosa parece que mejora, como mucho. Con el tiempo, no haré ni siquiera eso.
El tiempo libre es un bien limitado y excaso. No me importa tanto que ganen o que pierdan como que el planteamiento sea atractivo y compitan. Una vez se me duermen las bestias, ¿debo invertir el poco tiempo libre que puedo pasar solo o con mi pareja en el esperpento de ayer?
La plantilla del Madrid no está diseñada para hacer un baloncesto atractivo. El espíritu del entrenador, que recuperó un estilo, choca con un equipo incapaz de generar ventajas en estático y sin piernas para jugar rápido tras rebote.
Aún cuando ganaban lo veia, sin darme cuenta, cada vez menos. Ahora que además dan pena no veo motivos para verlo más allá de algunos minutos críticos.
El baloncesto, como todo el entretenimiento, compite contra otros modos de entretenerse. Que traigan a gente capaz de levantarte del sillón y recuperarán televidentes y ambiente en el Palacio.
Que sigan trayendo menianías y seguirán perdiendo el interés del seguidor.
La última noticia, «Larkin es demasiado caro pese a que el Madrid liberará más de diez millones en fichas». Pues de esos polvos, estos lodos. Spoiler: la temporada que viene será exactamente igual.
Yo respeto igualmente tu opinión.
Sólo estoy diciendo, que leyendo comentarios como este, me refuerza más la idea de que hay gente que es de un equipo, cuando gana. Subirse al carro siempre ha sido deporte nacional. Y más con equipos como Madrid o Barça. Todavía queda gente que apoyamos en las buenas y las malas. Porque para tener un ciclo ganador y dominante, tienes que pasar por el fango. Y ahí se demuestran las aficiones. La utopía de ganar siempre, es la mayor falacia del deporte. Que se lo digan a los aficionados de Chicago…
¿Que tienes prioridades en la vida?, como todos. Entrar a un foro a opinar, también resta tiempo valioso.
Chico, que esto es el Madrid. Que lo que nos diferencia del resto es que cuando se pierde, se pita y se critica a quien sea para que no se vuelva a perder.
Lo que tu propones es mas de aficiones aborregadas y acostumbradas a perder, y que no hacen autocritica ni de plantilla, entrenador o directiva. Eso si, siempre atacan al Madrid, que le roba.
Hay que animar, claro que si, pero tambien silbar y cag… en su p… madre cuando hacen el ridiculo o cuando un entrenador sigue erre que erre hundiendo en la miseria a una institucion y a cualquier jugador que no le guste.
Y si, el facil ser del Madrid cuando se gana,porque afortunadamente es muy habitual que suceda.
Me parece un análisis muy simplista, con todo respeto. Yo tengo de futbolero lo que LeBron de tirillas, y en los últimos 3 meses, teniendo abono, he ido 3 veces al Palacio de las que me he salido 2 antes de acabar el partido. En mi caso al menos es una cuestión de querer disfrutar, para sudar, apoyar y sacrificarme por otros tengo muchos otros contextos en mi vida.
No reparto carnets de madridista. Cada uno es libre de hacer lo que quiera con su tiempo y dinero.
Eso sí, luego no vengamos con la murga de que en el Palacio no se anima. Y que menuda envidia de ambiente en Israel, Grecia, Turquía…
Muy bien explicado, Base.
No pretendo repartir carnet de madridista a nadie. Cada uno hace con su dinero y tiempo lo que le de la real gana.
Eso sí, luego no vengamos llorando y opinando que el Palacio es una nevera o un velatorio y que menuda envidia en La Mano de Elias, Pireo o Sinam Erdem…
Esto no es cuestión de apoyar o no apoyar, es cuestión de ser objetivo con lo que está ocurriendo. La gente de este foro no va a dejar de comentar lo que hace el equipo con independencia de si luego apoya o no en la cancha.
Supongo que eres de los que diría que la afición del PAO, la que regían en la época dorada, no hace tanto, la que se manifestó en el parking del pabellón en el peor año de Obradovic cuando corrió el rumor de su salida…
… Esa afición fiel y fervorosa, no ‘futbolera’, ni de ópera como la del Madrid…
Me explicas porqué ayer había 4 gatos verdes para ver al Real Madrid???
No eran tan fanáticos?
En lo bueno y en lo malo???
Pao lleva unos años penosos y hasta la más fiel de las aficiones se desengancha.
No le pasa sólo al Madrid.
El Palau que ahora ruge hace 3 años era un solar.
Los ciclos también afectan a los aficionados.
Salvo a los Ultras.
Pero éso es un efecto secundario de la falta de cerebro…
Vas a comparar ser 3 con ser el Colista ??
La afición del Pana yendo 3 haría más ruido q la del Madrid siendo 1° .
Ayer el Oaka semi vacío hacia más ruido q el Palacio yendo 3° .
Por cierto, ganando al Bayern, se termina siempre en segunda posición. Aunque haya triple empate, el Madrid siempre sale segundo.
Sánchez Blas lo explica muy bien en su Twitter.
Mala gestión de fichajes , no tenemos bases , se hacen mayores , laso se equivoca en decisiones , pero………..segundos en liga con posibilidad de ser primeros , top 8 con factor cancha u sinceramente el rival excepto efes me da igual el que toque .
Yo espero una reacción de este equipo porque hasta en un momento malo está llegando a sus objetivos . Otros equipos en momentos malos no llegan .
Yo creo que aún habrá sorpresas buenas .
Sino es así habrá que estudiar y aprender de los errores . Esto es un deporte tiene sus ciclos y hay que dejar trabajar …
Bueno, leyendo a todos está claro que las conclusiones a final de temporada. La suerte de este sistema de competición es que ahora puedes estar muy mal y de repente, aunque parezca difícil, algo cambie y se vuelva a competir como hace 4 meses. Yo también me desespero viendolos jugar últimamente pero conclusiones más adelante.
Pues me quedo con la segunda mitad del partido. Se bajó el culo y se jugó con mas intensidad. Los partidos anteriores los perdimos por el último cuarto. En esta ocasión fuimos lastrados por el primero. ¿Piernas?¿concentración?¿apatía?. Ya hemos visto que son capaces de jugar muy bien, por lo que confío en ellos.
@Carlos 1 abril 2022 at 09:55
«Bueno, leyendo a todos está claro que las conclusiones a final de temporada»
Pues oye, que como propuesta parece sensata.
Sucede que la temporada 2019/20 fue «la de la pandemia», la de 2020/21 la de las deserciones a mitad de temporada y plaga de lesiones… y aquí estamos, sin que nuestra gerencia (ni el entrenador) haya sacado demasiadas conclusiones «a final de temporada» de las dos últimas temporadas, al parecer.
Yo creo que hay MUCHAS conclusiones que se pueden sacar SIN esperar a final de temporada. Ahí van algunas:
1) Nuestro backcourt ni es top, ni está cerca de serlo
2) Tenemos MUY POCOS jugadores que sean útiles (realmente buenos, o mejor que buenos) tanto en defensa como en ataque, lo que conduce a que podemos «elegir» entre jugar a muchos puntos o a pocos, pero tenemos muy pocos jugadores capaces de hacer que anotemos muchos y anoten pocos
3) Thompkins y Randolph parecen ex-jugadores
4) Nuestros VIEJUNERS juegan muchos minutos. Si hace unos cuantos años (pongamos 2017/18 y 2018/19) cuando nos iba bien y ellos tenían edades mejores jugaban menos, y ahora con 3-4 años en los que el sentido del tiempo no ha cambiado juegan más… ALGO SE HABRÁ HECHO MAL
En fin… que ya son ideas sobre las que nuestra gerencia podría trabajar. Digo yo, eh…
Yo lo de Goss no me lo explico.El año pasado ví muchos partidos del Kuban, y era el puto amo del equipo, un ejecutor.Jugaba casi siempre con Kalnietis al lado, un poco al estilo Micic & Larkin, muchas veces no sabías cual de los dos era el base o cual el escolta.Tiraba fiable, penetraba, se jugaba los tiros decisivos, defendía bien…..pero aquí está perdidísimo, sin personalidad, sin confianza ….una pena porque creo que en cualquier otro equipo y con mando en plaza se saldrà.Aparte de en el base, yo el problema grave lo veo en el 4.Si Randolph ni Trey no dan un recambio fiable estamos muy jodidos porque Yabusele está reventado y Deck puede echar una mano, pero donde rinde bien es en el tres.Tengo la sensación de que parte de los jugadores le están haciendo la cama a Laso.Y éste está muy obcecado.A pesar de todo sigo siendo moderadamente optimista.Cuando lleguemos a los cruces si están todos sanos aún tenemos mucho que decir, este equipo me ha callado muchas veces la boca, ahora bien, por mucho que le pese a Laso, o le da minutos y confianza a Goss y recupera a Trey y Randolph o en tonces sí que no hay nada que hacer.Las notas a fin de curso. De todas formas yo creo que Laso no debe seguir el próximo curso, esta muy quemado.Yo le daría poderes a Aito.Un proyecto a tres años para que se retire con una Euroliga, aunque sé que es inviable. Y por cierto, el 4 se que me encanta es John Brown.
Algunos pican o se dejan llevar por su deseo, es muy humano, antes yo también picaba. A este jugador lo que yo conocía de él era de su paso por olympiakos, un solo año, pero que tiene más consistencia lo que pueda extraerse de ese año que de cinco en Rusia o en eurocup’s y demás…., como traerte un tío de China, hay que cojer esas muestras del jugador con pinzas, con precaución y verlo sobre el terreno real (la EU) . Son peores defensas, jugadores más dispersos, mayor libertad de movimientos, papel sobredimensionado, etc, y picas, claro que si picas. Desde principio de temporada vengo diciendo las limitaciones y las dudas con este jugador, las cuales son amplificadas en una competicion que no deja nada al azar como la EU, te aprietan desde que subes la bola hasta que la sueltas (Goss a la 1ra la suelta) , y sino te viene la ayuda o el comeniños de turno te espera para meterte el gorro o puntuarte el tiro que lo sacas como puedes….. Y Nigel no puede, limitado hasta aburrir en aspectos fundamentales hoy día en un puesto determinante como el base; quedas retratado. En oly le metían de dos para disimular sus vergüenzas (y que si Kuban que si demás, en oly de dos para extraerle algo de jugo….). Algunos por aquí siguen manteniendo a capa y espada sus virtudes (que las tiene – o tendrá-, según como y de qué manera, y también tiene un bloqueo mental de tres pares, es parte de este oficio, y si tuviese las condiciones necesarias lo superaría, pero como no tiene lo que hay que tener, está en la situación que está….). Supongo que algún otro picará para el año que viene, en Euroliga está marcado ya. Igualmente pícara. Te la juegas con este jugador, igual encuentra un sitio en el que se alineen los planetas y pueda rendir por encima de lo esperado, ya lo averiguaremos, que le vaya bien la vida, pero personalmente y deportivamente cuanto más lejos mejor. La mayor víctima es el baloncesto con él en cancha.
Pies No se es Mvp del March Madness siendo lo q tu dices .
Xq ahi se defiende como PERROS .
Si el Entrenador le quita la confianza Malo .
De verdad crees q el Mayor problema es Goss ?? En serio ??
Teniendo a Trey Llull y Heurtel q No me defienden ni a mi .
A Randolph (y al propio Lljll) q parecen un ex jugador
Para los que no han visto a Goss jugar (antes del Madrid) os dejo un vídeo se scouting en el que se analizan distintas facetas de su juego. Son del año pasado partidos de Eurocup y liga VTB en la mayor parte contra rivales de nivel Euroliga o Eurocup (CSKA, Unics, Zenit, Khinki). Es un vídeo de scouting con lo que eso supone pero creo que cualquiera que lo haya visto este año y vea ese vídeo y compare manejo, dribling, pase, entradas a canasta, tiros tomados, etc puede ver que parece otro jugador. Ese es el que varios defendemos que es un jugador top euroliga. Uno que lo será el año que viene en Bayern o donde sea pero se va a salir y nos preguntaremos una vez más ¿como cojones teníamos a este jugador y no lo aprovechamos?
El link: https://youtu.be/agB9nzX6bpc
Saludos
Acabo de flipar en colores. Y mas con la velocidad!¡ Por favor, espero que nos lo quedemos y le demos cancha, tal y como se le dio a Facu en su momento.
Ya me gustaba, pero ahora más.
Saludos.
Te pongo dos más:
Este en Oly jugando Euroliga.
https://youtu.be/lBlUdv08_1w
Este del partido de Oly contra el Madrid donde destrozó al Facu (pocos pueden decir algo así en Europa).
https://youtu.be/Djv9g9-08×0
Está hablado en verano, GOSS era una moneda al aire. Y en el puesto de BASE es una moneda que suele salir cruz para equipos Top en el 99% de los casos. Se ha impuesto la lógica.
La regla es clara, si YO (que veo Básket, pero no soy un Friki) no conozco a un jugador, ese jugador no vale para el Barça, Amaplicable al Madrid. Y menos, aún, repito, en la pisición de Base.
Esta regla no es infalible, tiene excepciones que la confirman, pero casi nunca para el Base.
Si yo no conozco al jugador, al jugador le costará ganarse los galones dentro del vestuario. Y un base de lo que vive es principalmente del crédito.
Así que, no me sorprende. Menos aún, teniendo el vestuario que tiene el Madrid. Un pelín tóxico.
Si tu No conocías a Goss ves poco baloncesto 🏀 fuera de Acb .
Xq este chico ha sido Mvp del Madness , Mejor jugador de la MCC , Oro mundial u19 siendo titular , All american ….
Estrella de Partizan y Lokomotiv y Top 3 de Oly en Euroliga.
Para mí, lo de LASO con NWG es totalmente inexplicable. Ayer por ejemplo, juega 6 minutos, de los cuáles muchas de las primeras acciones son subir balón y marcar jugada para Caseur. Luego tiene 4 acciones dónde se la juega…1 es un tiro de 6 metros (posiblemente mal elejido), y luego 3 penetraciones tras romper en 1vs1 o en carrera, 2 acaban en 2 buenas acciones de bandeja que falla, y una asistencia buenísima a Tavares que le hacen falta.
Lo que quiero decir, esq todo y no estar acertado, las acciones fueron buenas, y son las acciones que más estamos echando en falta…y resulta que después de esos 6 minutos, no vuelve a jugar…
Ya sabes porque… el 23 tiene que demostrar que la renovacion es merecida (o eso quiere hacernos creer).
Por mucho que nos duela. No es lo mismo jugar en equipos Tops, que en Kuban.
Y hay millones de ejemplos. Mira a Lorenzo Brown en Fenerbace y la temporada que se estaba cascando en Zenit.
Este señor antes de volver a la NBA jugó un año en Oly…Euroliga en un grande de Europa, al lado de vacas sagradas como Spanoulis y Printezis…contra rivales euroliga como Facu, Chacho, etc y siendo su debut ya lo hizo muy bien. Hay otro par de links en moderación. En uno de ellos destrozó al Facu y eso no lo hace cualquiera. Yo siempre he defendido a Laso pero en la gestión de Goss no pq está siendo nefasta. Goss es tras Heurtel el mayor talento ofensivo del equipo y además es un gran defensor. Si no está brillando en ataque es pq Laso no le ha dado la libertad ni los sistemas adecuados.
Y Laso no lo ve entrenar para poder sacar sus conclusiones evidente-mente….
El mismo Laso que ve a Llull jugarse tiros sin ton ni son y que falla 5-6-7…tiros seguidos y lo mantiene en pista. ¿Te refieres a ese Laso?
El Laso que todo lo ve. Lo pondrá para que tire, independientemente de que meta 7 de 7 o haga un 0 de 11, tirar según lea Lull los momentos de ataque y de partido es una de sus funciones, ¿ahora te desayunas?, es algo que se ha ganado y que se sigue ganando día tras día. Aparte es bien sabido que no hay que dejar de tirar por muy mala racha que lleves, lo que podrá discutirse es su selección de tiro y sus momentos de tiro,- lo que incluiría banqueta tal vez claro que si- , con lo que puede llevar 0 de 7 y haber seleccionado bien su carta de tiro, ¿por qué sentarlo entonces?, si está seleccionando bien sus tiros lo plausible es pensar que el siguiente lo meterá, es consecuencia del trabajo que hay detrás y de la condición humana; el siguiente entra. No sé si me sigues…
Lo que si se ve es que no entiendes el por qué un Llull siga tirando x tiros y un Goss de la vida nisiquiera opte a ello. En los entrenos, el averiado Lull se tiene que seguir saliendo y choteándose de todos sus compañeros de la cuerda exterior para que siga teniendo todo el crédito por parte de Laso, su entrenador para más datos, por si no te habías enterado, el que está a pie de pista, nada de hipotecas del pasado ni fe ilimitada, que Laso tiene canas hasta en las pelotillas. Esto nos conduce a aquél
que llamaban Ghost el cual no se gana mayor crédito ni mayores responsabilidades en ataque ¿por qué razón?. Que misterios. Se pasa Laso el día con ellos, viéndoles, pegado a ellos, pero es muy torpe y un cegato, o es que le va la marcha cosa mala. Fue capaz de darle las llaves del equipo a un chaval como Doncic – o tantos otros- en su día pero ahora es multireincidente con Llull – o Rudy- y es porque no acierta con Goss, claro que si, el problema de que Goss no rinda es Laso, aclarado.
Buenos días.
Totalmente de acuerdo, mbanic.
Saludos
Para @mbanic. Vamos, de tus palabras se podría extraer que Laso no ve como entrena Goss?. Vaya error de juicio y de novato, y sentando cátedra está todos los días. Le da el papel que quiere para el equipo según lo que verá en los entrenos y en la competición, que de rendimiento -y razones- para darle continuidad o incluso ampliar su papel. Hasta la fecha tan solo motivos para que juegue lo menos posible si no fuese por lo necesitado que está el equipo de bases.
Nigel Williams-Goss era mi apuesta para acompañar Calathes en el Barça este verano.
Dejas de apuntar su primera experiència en Europa, en Partizan donde lo hizo muy bien.
En Madrid no ha dado resultado, y cada semana que pasa es mas difícil que lo haga.
Eso no quita de que siga siendo un jugador a tener en cuenta para cualquier equipo que apueste de verdad por el.
También llegó Pangos al Barça y parecía un jugador acabado con Pesic.
Al año siguiente con Xavi Pascual en Zenit, todavía supero la version de Zalguiris con Saras.Saludos @mbanic
Yo, eso de que es el mayor talento ofensivo del equipo, no lo compro, ni harto de vino. Thompkins tiene más talento para jugar al baloncesto que Goss, pero de aquí a Lima; Rudy tiene varias toneladas más de talento también; y creo que atendiendo a talento se puede discutir muy mucho si jugadores como Llull, Causeur, Abalde, Yabusele o Randolph no le superan.
En los jugadores de perímetro??? Base yo puedo ser un virtuoso del balón y hacer unos croosovers fantásticos pero si doy mi primer paso a la velocidad de mi abuela…ese virtuosismo no vale para nada. Rudy sobre bote hoy día no es capaz de irse de nadie en Euroliga, de nadie. Tiene IQ pero por mucha inteligencia y lectura de juego que tengas si no eres capaz de llegar físicamente a donde tienes que llegar…Dime que jugador del Madrid que juegue entre el 1-2 o incluso los 2-3 estilo Hanga, Abalde, Rudy es hoy capaz de generar ventajas puras en Isolation…(no cuenta Alocén que está lesionado y tb podía evidentemente).
Y Olympiacos ese año, ni se clasificó para playoffs, que todo hay que decirlo.
Para mí tampoco le veo el jugador con más talento ni de coña. Ya ha dado Base unos cuantos nombres que en talento están por delante.
Hacía mucho tiempo que no veía a un jugador que le quemase tanto la bola como a Goss. Tratando de pasar lo más desapercibido posible en ataque. Y de eso Laso no creo que tenga la culpa, ya que oportunidades le ha dado durante lo que llevamos de temporada. Y Goss no ha dado el paso adelante.
En mi opinión, no lo veo como jugador válido para el Madrid.
Rudy es mejor pasador, mejor tirador y se mueve sin balón mejor que Goss, pero a bastante distancia. Sólo es inferior en capacidad para romper en 1*1 y por una cuestión física, como bien dices no tiene el 1er paso para romper. Y una vez llega a canasta, a la hora de finalizar ante una ayuda, no es en absoluto peor; aún con sus 37 años y su espalda sigue siendo capaz de hacer extensiones y reversos que Goss no ha hecho ni hará en su vida. Comparar el talento de ambos me parece insultante, sinceramente. Otra cosa es que Goss pueda jugar a buen nivel en ambos lados durante 30 min y Rudy 12; pero por cada cosa «de calidad» que hace Goss en esos 30 min, Rudy muestra otras 3.
En la comparación con Abalde, también es mejor tirador, tiene más recursos técnicos para jugar al poste bajo, en relación con su tamaño tiene mejor manejo de balón que Goss…Vuelve a faltarle la verticalidad y, en su caso, tiene peor tacto para finalizar. Sin haber la diferencia que hay con Rudy, ni mucho menos, también me parece que en puro talento/fundamentos es mejor jugador. También es más capaz de generar con mano débil que Goss, por lo menos les comparamos con los jugadores top de su puesto en Euroliga, hay más bases que superen a Goss en eso que lo aleros que usen mejor mano débil que Abalde.
Y Llull es mejor tirador y tiene mejor tacto para finalizar.
Es que me hablas de generar en 1*1, y esa es una de las situaciones donde menos está luciendo Goss. Sus aportaciones pasan mucho más por recibir con cierta ventaja para romper al defensor y acabar en penetracion. Goss ha demostrado solidez, capacidad de asumir tiros difíciles, sacrificio en defensa, generosidad en ataque, moderación al asumir riesgos. Pero de talento ofensivo está bastante más cerca de Sada que de Chacho.
Base-Wokkie, tú creo que te estás basando en lo que has visto de Goss en el Madrid. Yo me baso en lo que vi de Goss en Oly y en Loko. Tómate el tiempo de mirar (si te apetece) el primer link que puse. Luego dime si ese es el jugador que hemos visto en el Madrid o es su hermano malo…pq ya te adelanto que es como comparar a Sada con el Chacho (aprovechando que los nombras).
Qué no tiene buen tacto para finalizar NWG? Pero si es su mejor virtud, querrás decir que no tiene confianza y no le sale nada.
Las bombitas son su principal recurso, el año pasado le vi meter 9 sin fallo con Lokomotiv en un partido.
Yo vuelvo a repetir que ni soy familiar suyo ni me llevo dinero por alabarle y sigo manteniendo que es un jugador con techo top 5 de bases Euroliga.
En los vídeos con 23 años recién llegado a Europa y en todo un Olympiacos se ve que juega a otra velocidad y sobre todo con otra verticalidad.
Yo es un caso que no llego a entender y a mi no sirve lo que la camiseta del Madrid pesa mucho, por mucho que pese tú no cambias tu estilo de juego, te pueden salir o no las cosas pero con 27 años tu estilo lo mantienes, y en el Madrid se dedica a mover el balón con 0 verticalidad, a mi hay algo que no me encaja.
Por supuesto que me baso en lo que le he visto con el R Madrid, es lo único que he visto de él. Puedo mirar el video, pero es un video cortado y montado, no es como verle en directo. Para un aficionado español el talento, entre «pequeños» son 4 nombres: Raül, Navarro, Chacho y Ricky; cualquier parecido de uno de ellos con Goss es pura coincidencia. Y esto no significa que sea un mal jugador, Reyes ha sido mejor jugador que 100000 tipos con más talento que él, pero nunca le llamaría un virtuoso, y a Goss tampoco, ni de coña.
No he dicho que finalice mal, @Jota. En la comparación con Rudy, Abalde y Llull he dicho que Llull tiene mejor tacto que Goss, y que Rudy tiene más recursos para finalizar ante la ayuda, en la comparación con Abalde sí está claro que Goss finaliza mejor.
Con todo respeto, tras una década viendo en el puesto de base, o de escolta generador, a Navarro, Chacho, Sloukas, Spanoulis, Llull, Larkin, Micic, De Colo… Si Goss llega a ser un top 5 de la Euroliga, vaya p*** m***** de competición tendremos.
Y pese a todo esto yo no le cortaba, la mantengo en plantilla como jugador que me aporte defensa, seriedad, puntos en penetración y transición… Pero el balón en sus manos lo justo y necesario, y depender de su capacidad para generar ventajas lo menos posible. Lo dije en septiembre y lo mantengo: puede ser un buen escolta todoterreno, de base nada.
Te pongo un ejemplo. Musa posiblemente sea el MVP ACB. Le fichamos. Todos le hemos visto anotar, jugarse 1×1 para anotar o asistir, 2×2, etc. El año próximo le vemos en el Madrid jugando con un rol de Taylor…en ataque en su esquinita parado y vemos que el hombre mete un par de canastas y promedia 6-7 ptos por partido…Decimos…vaya fiasco no vale para un grande (como se dijo de Deck, del Facu, del Chacho con Messina,…). Los jugadores tienen situaciones en las que maximizan sus cualidades y otras en las que la situación minimiza las cualidades. A Musa le sacas la bola y te cargas el 70% de su juego. A Goss tienes que darle mando en plaza como lo tenía el Facu. Decirle tú y Heurtel vais a ser mis bases y lo que ganemos o perdamos va a ser con y por vosotros 2. Si no estás fino te sentaré y te diré lo que estás haciendo mal y luego saldrás otra vez para que lo corrijas. Habrá momentos en que os pondré juntos para jugar esto o lo otro…Estoy seguro qeu esa conversación no la han tenido pq Goss está jugando como si le apuntaran con una pistola a la sien…ese es su nivel de miedo e inseguridad.
Este es un primo de NWG 🤣🤣😂😂.A este jugador aquí nunca lo vimos
Todos sabemos la respuesta… Por lo mismo que jugadores como Borousis, Chandler, Lapro, Prepelic etc… no valian aqui.
Bourousis: tuvo un problema de ego. No admitió que Ayón (que estaba jugando mejor) fuese el titular).
Chandler: siempre fue un jugador mediocre.
Laprovittola: entre diciembre y febrero fue de los mejores del equipo, al que mantuvo en puesto para poder aspirar a todo.
Prepelic: vino como sustituto de Carroll. Fue un buen jugador pero nunca llegó al nivel del mormón. En Valencia tampoco.
En nada de todo eso (supuestos fracasos) tuvo ninguna culpa Laso. Al revés, en medio de todos esos (y otros) problemas personales, supo seguir llevando al RMB a títulos.
A Prepelic le puso Laso mas de una vez a jugar de base y a quitarle al menor fallo (modus operandi de Laso ante los fichajes que no le gustan)
A Bourousis solo le paso una cosa: choco con LLull (aun recuerdo a LLull gritar a Laso en un partido para que quitara a Bou)
Lapro puede que sea el que menos hizo por encajar, pero si te traen un tio que juega a lo que juega ahora mismo en BCN, no le hagas jugar a otra cosa.
Chandler nunca sabremos si hubiese sido bueno o malo, simplemente no era peticion suya y no jugo.
Con esos jugadores hubo un poco de todo,Bourousis era un 5 de referencia que podía distribuir y postear,al principio se le utilizó así y poco a poco se estaba quedando solo para bloquear o rebotear sin recibir apenas juego,un jugador con su jerarquía lo normal es que se enfade,Tomic salió del Madrid por la misma razón,en el Barça sí jugaban con él.Prepelic nunca será un tirador como Carroll,pero ponerle de base es condenarle al fracaso,es un jugador que además necesita muchos tiros,si sólo puede hacer 3 o 4 en frío no le pidas que los meta,es más de hacer un 6 de 10 por ejemplo.También ha habido un problema con los bases americanos,Draper,Randle,ahora Goss,bases anotadores,con ritmo,con capacidad de tomar decisiones que una vez llegados aquí parecieron lo contrario,tengo curiosidad ya por ver al próximo base,no puede ser que todos se transformen a peor cuando llegan al Madrid,Laso tendrá su parte de culpa digo yo.
Chandler = Randle?
Don Pablo Laso ha declarado durante toda esta semana que está tranquilo y que no ve al equipo mal. Esto se puede interpretar de muchas maneras, bien que nosotros como aficionados no vemos lo que el ve o que simplemente quiere dar un mensaje de tranquilidad a sus jugadores para que mantengan la tranquilidad en un momento muy delicado de la temporada. Pero también pude haber otras interpretaciones, Laso está echado un pulso a la directiva a modo de provocación porque nota ruido de sables a su alrededor y ha decido retarles. Si esto último fuera cierto yo, como club, no dudaría en tomar ya una decisión, no creo que su segundo en el equipo lo haya pero que él y al final, lo cierto es que el equipo está en estado catatónico, como volvimos a ver ayer, necesita una descarga psicológica, un cambio, el que sea, para evitar seguir deslizándose cuesta abajo. Lo de la temporada que viene es otro cantar, particularmente creo que los que hasta hoy estaban tomando decisiones dentro de la sección se han equivocado gravemente en la planificación de la plantilla y por tanto no deberían seguir tampoco en su cargo, en ese ámbito también se debería ventilar.
El mejor Goss que hemos visto esta temporada para mi fue contra el CSka En Madrid jugando con los junior, casualidad o no en el banquillo no estaba Laso.
La diferencia del Goss del Madrid al del Lokomotiv es la confianza, Goss en el equipo y en si mismo no tiene confianza y de eso tambien tiene mucha culpa el entrenador.
Goss si se va del Madrid terminará triunfando en otro equipo, el Madrid juega sin Goss y el equipo sigue perdiendo así que parece ser que la cuipa tampoco era del base.
Lo de Goss es inexplicable.No se si es bajon fisico o mental,desconfianza de Laso,no entiendo nada.De lo que estoy seguro que el año proximo volvera a jugar bien en el equipo que este.Desde el primer momento cualquier fallo suyo ha sido penalizado con el banquillo,en cambio otro puede tirar,fallar y hacer lo que quieran que no pasa nada.Empiezo a pensar que con el desastre actual y una renovacion de la plantilla,Laso genera muchas dudas,quiza su tiempo ya paso.En el deporte es de una logica aplastante los ciclos.
A ver, a mí no me gusta la fruta, pero me obligo a comerla. Por mucho que quiera que gane mi equipo, ¿me tengo que obligar a ver este tormento? No, joder. Yo me obligo a madrugar para ir al trabajo, a cuidar de los míos, mil cosas… Pero obligarme a ver un partido de baloncesto y encima hacer de cheerleader… Va a ser que no.
Esto va de disfrutar con lo que se ve, no es una secta.
Y Olympiacos ese año, ni se clasificó para playoffs, que todo hay que decirlo.
Para mí tampoco le veo el jugador con más talento ni de coña. Ya ha dado Base unos cuantos nombres que en talento están por delante.
Hacía mucho tiempo que no veía a un jugador que le quemase tanto la bola como a Goss. Tratando de pasar lo más desapercibido posible en ataque. Y de eso Laso no creo que tenga la culpa, ya que oportunidades le ha dado durante lo que llevamos de temporada. Y Goss no ha dado el paso adelante.
En mi opinión, no lo veo como jugador válido para el Madrid.
Haber es q No es el jugador exterior con Más talento .
Pero como Jugador Completo es el Mejor Base del Madrid .
Tiene CERO confianza del Entrenador q IDOLATRA a Lllul q falla falla y falla y falla y da igual sigue jugando y en Heurtel q en Defensa es el Segundo peor del equipo (después de llull evidentemente).
Tengo claro q con otro entrenador funcionaria (No sería la estrella pero si TOP 5 del equipo) .
Ahora mismo el problema es laso, los jugadores han perdido la fe en él, está desquiciaddo y sin ideas. Espero que no hagan el proyecto del próximo año, está agotado.
Yo también creo que debe haber cambio de entrenador este año, salvo giro en el juego del equipo que lleve a pensar en lo contrario.
Veo jugadores contrastados como Poirier, NWG, Abalde… A los que Laso no ha sabido sacar lo mejor o prácticamente nada. Las viejas glorias que van a seguir siendo sus estandartes. Y jugadores diferenciales para los que no se genera juego para que marquen diferencias, como Tavares.
Laso nunca fue santo de mi devoción. Siempre pensé que se podía mejorar con esas plantillas, que era posible sacar más de esos jugadores. Sin embargo, con el tiempo vi que nada garantizaba que otro entrenador (mejor técnicamente) pudiera gestionar mejor una plantilla de esta alcurnia. Esto también lo vimos con los Zidanes o Del Bosques. Sin embargo, ahora pienso que nunca se va a poder renovar el proyecto sin un cambio drástico y eso conlleva el entrenador y casi todos sus pretorianos (me quedaría como mucho con Rudy con una ficha de entre 1,5 brutos, no más). Laso va a morir con los suyos, de eso no cabe duda… Pero cuando enfrente tienes un equipo como el actual Barça no caben titubeos… O hay un cambio radical o vamos a algunos años más sin poder acercarnos a su nivel.
Por otra parte, hemos de comprender que todo se acaba y que no conviene aferrarse al pasado. Hay que arriesgar para dar ese paso que nos acerque al Barça o vamos a verle campeonar unos años…
Nadie dio más gloria a este club que Zidane… Y sin embargo, la vida y la ilusión siguen sin él (y eso que no ha habido grandes fichajes). Pues lo mismo ocurrirá con Laso, tarde o temprano… Sólo es cuestión de tiempo y hay que aceptarlo.
Cuando en un equipo hay un miembro o varios toxicos, el plantel se pudre. En este Madrid no hay un cirujano (cuerpo tecnico o directiva) que se atreva a sanar el equipo. Si tu extirpas o sacas del plantel el cuerpo toxico, este tardara mas o menos en regenerar, pero sanara con el tiempo.
Yo tengo claro a quien hay que extirpar y no tardando mucho, y con eso no quiero decir que a ese miembro toxico no tuviera que acompañarle su jefe inmediato, pero igual con uno valia y sobraba.
El último torneo gordo que hemos ganado fue la liga del 2019 y fue gracias al triplazo de Jaycee en el segundo partido… Desde entonces vamos para tres años de sequía. Como se ha mejorado el equipo si Llull Y Rudy siguen siendo los referentes y los que ponen más caracter? Algo tendrán que decir JCS, Herreros y Laso no? Equipo envejecido y vulgarizado. TABULA RASA.
Así es, ese año el nivel del Barça, así como su plantilla era parejo al del Real Madrid, desde esa fecha unos siguieron reforzándose mientras los otros envejecían o perdían efectivos. Lo que pasa ahora no debería sorprender a nadie.
Pues menos mal que somos el segundo mejor equipo de Europa (de acuerdo a la clasificación) y segundo en España (también acorde con la clasificación) y con los mismos títulos que el primero (esta temporada)
Igual es que a ti te vale con ser el segundo(de acuerdo a la clasificación) y otros piden ser primeros…
Perdona, pero yo no he dicho que me valga o no. Simplemente, ante tanto comentario negativo, pretendía introducir algo de positividad, porque además creo que la hay por lo que he mencionado.
Este equipo estaba diseñado para ser una roca cuasiindestructible y durante muchos meses lo fue. Partiendo de la estructura de plantilla que tenemos, el plan para ganar tenía que pasar sí o sí por el ritmo alto, la asfixia defensiva al rival y el talento colectivo en ataque. No se cuando, ni porqué, se ha decidido dar un volantazo contra natura , buscando el éxito a partir del talento individual de los que ya no pueden seguir el ritmo del plan a. Craso error, nuestro ataque no ha mejorado y además hemos perdido nuestra defensa.
Con Llull, Heurtel y Rudy de referentes NO VAMOS A GANAR NADA SEGURO. Con NWG, Abalde, Causeur, Hanga y Deck, más los otros tres dando descnaso, soluciones puntuales de calidad y lecciones de vestuario, no lo sé, pero bastantes más opciones tendremos seguro.
Ya es tarde. En vez de potenciar lo que empezó funcionando, nos lo hemos cargado buscando la seguridad de lo de siempre en cuanto vinieron mínimamente mal dadas. Y no había razones para ello, porque las primera derrotas de esta debacle eran perfectamente lógicas y asumibles.
Del Goss que jugo contra CSKA al que esta ahora hay un abismo . mucha culpa la tiene el entrenador que no es capaz de dar la alternativa real a estos nuevos jugadores y finiquitar a la vieja guardia que ya le quita mas de lo que les da. Laso no se fia del todo de los nuevos y recurre a los de toda la vida lo que pasa que estos ultimos estan fallando mas de la cuenta y no es capaz de darle confianza a los nuevos darle un dia 6 minutos y otro dia que juegen 30 sin criterio ninguno para los jugadores es morttal como bien apuntaban el otro dia Mbamic
Me ha dado el telele y estado mirando numeros de todos los exteriores del Madrid: Heurtel, Goss, Llull, Caseur, Hanga, Abalde, Rudy, Taylor y Deck:
1. Cantidad de puntos por minuto jugado, en relación a la cantidad de tiros (EFICACIA) y PIR (IMPORTANCIA). Primer corte:
– Deck: 1.5 pm/tm (por encima del promedio, 1.16) y 0.44 pir/tm (por encima del promedio, 0.34)
– Caseur: 1.37 pm/tm (por encima del promedio) y 0.29 pir/tm (por debajo del promedio)
– Taylor: 1.21 pm/tm (por encima del promedio) y 0.16 pir/tm (por debajo del promedio)
– Heurtel: 1.18 pm/tm (por encima del promedio) y 0.50 pir/tm (por encima del promedio)
– Abalde: 1.14 pm/tm (por debajo del promedio) y 0.31 pir/tm (por debajo del promedio)
– Hanga: 1.07 pm/tm (por debajo del promedio) y 0.32 pir/tm (por debajo del promedio)
– Rudy: 1.06 pm/tm (por debajo del promedio) y 0.42 pir/tm (por encima del promedio)
– Goss: 1.00 pm/tm (por debajo del promedio) y 0.32 pir/tm (por debajo del promedio)
– Llull: 0.93 pm/tm (por debajo del promedio) y 0.27 pir/tm (por debajo del promedio)
Como veis, los dos únicos tíos que están por encima del promedio, son Heurtel (20´pp. y Deck (25´pp.), los clarísimos titulares del base y el alero. Y así tiene que ser, y si no es así, Laso se pega un tiro en el pie, y con él, todo el equipo.
2. Sacando a estos dos, hacemos un siguiente recuento (EFICACIA PROMEDIO=1,11 pm/tm e IMPORTANCIA PROMEDIO=0.30 pir/m). A ver quien está por encima en los dos términos:
– Abalde: 1.14 pm/tm y 0.31 pir/m…….aquí tenemos a nuestro escolta titular (25´pp), ya que, mal que bien, puede jugar ahí.
3. Tercer recuento, sacando a Abalde (EFICACIA PROMEDIO=1,11 pm/tm e IMPORTANCIA PROMEDIO=0.30 pir/m). Si veis los datos, ya no quedan jugadores por encima del promedio en los dos términos. Solo cumplen uno, o la eficacia o el PIR. Todos menos uno, Llull, que está por debajo en ambos casos, queda fuera de la competición………..dado lo anterior, Goss debe ser necesariamente, el base reserva (20´pp).
4. Nos quedan para dos puestos reservas Caseur, Taylor, Hanga y Rudy. Ninguno cumple con los dos promedios. Caseur y Taylor son muy eficaces. Hanga y Rudy tienen muy buen PIR. Caseur es el único manejador y el más eficaz después de Deck, 1.37 pm/tm. Su PIR es muy cercano al promedio. Queda como escolta suplente (15´pp.).
5. De los que quedan, Taylor debe ser eliminado por su lamentable PIR, la mitad del promedio. Rudy queda como alero reserva y Hanga, muy cercano a él, como séptimo hombre de la rotación exterior.
BASES: Heurtel (20´pp.) y Goss (20´pp.)
ESCOLTAS: Abalde (25´pp.) y Caseur (15´pp.)
ALEROS: Deck (25´pp.) y Rudy (15´pp)…………Hanga de apoyo a todas las líneas, según y como.
Con esta rotación exterior, el Madrid lucha por todo. Meter a Taylor y Llull en cualquier partido de EL es MAL, MUY MAL. Esto sin contar el muy previsible subidón de moral y mejora de juego para Abalde y Goss.
Además, de aquí se pueden sacar los fichajes para el año que viene……sustituro de Heuertel (tan bueno como él), y subiendo a Abalde al alero, que es su puesto, escoltas titular y reserva.
Como las maracas de Machín
Hacer 0,16 por minuto jugado de valoración, (entiendo que esa es la estadística), hay que entrenarlo muy seriamente, sin cometer errores estadísticos apenas. Básicamente jugamos con uno menos en todos los aspectos del juego, excepto en la defensa individual. Es una cosa acojonante. Ya puedes defender mejor que Iguoadala, que eso no lo levanta ni Dios.
Para los que chanáis de estadística: Cuántos jugadores hay que promedie más de diez minutos en Euroliga que hagan algo parecido?.
Lo de Llull tampoco está mal. Qué pensarán sus compañeros?. 0,27 por minuto. Creo que esta pregunta no nos la hacemos suficientemente. Qué pensará él?. Qué piensa Laso?. Seguimos pensando que Llull HOY ES UNA INFLUENCIA COMPETITIVA Y ANÍMICA IRRENPLAZABLE para el grupo?
Saludos.
Ojo, y el voluntarioso sueco, atrás tiene una actitud irreprochable. Después podemos discutir sobre su capacidad e inteligencia. Pero Llull, 0,27 por minuto y atrás es un agujero negro. Madre mía.
Saludos.
Está muy bien todas las estadísticas que has hecho pero ,en esa ecuación debes de sacar a Taylor ya que su trabajo no es el de meter 10 PPP sino hacer el trabajo sucio en defensa, y si le quitas ya me dirás quién va a defender y va a secar a los bases top de Euroliga… Llull?? Heurtel?? Rudy?? Abalde?? Goss quizás pero ni aún así hay mejor defensor que Taylor, ya que su trabajo no lo hace mejor nadie.
al base defensa le pueden defender Abalde, Goss, Hanga, Deck y hasta Yabu, que mide 202 cm. Taylor defiende y mete muchos puntos tirando muy poco, pero tiene un PIR lamentable, mete mucho la pata………en cualquier caso, el problema gordo es Llull.
Si claro deck y yabousele van a defender a un larkin…wilbekin y cía no?? Jajajaja
Hombre, Hanga, Goss, Abalde, son excelentísimos defensores. Hanga ha sido mejor defensor de la Euroliga. Para mi Hanga y Goss son mejores defensores que Taylor y muchísimo mejores jugadores.
Pero ya no discuto eso: aunque fuera el mejor defensor de Europa, no sale rentable. Es un puto disparate 0,16 por minuto jugado. Juegas con 4. Mucha ventaja para el rival.
Saludos.-
Pues es así, lo mires como lo mires. Lo peor es que es así desde el año pasado y principios de este…….a estas alturas de la temporada, es indiscutible.
Yo tengo muchas dudas con Rudy. Si se quiere, pueden ser más subjetivas, aunque como se puede ver es de los peores…….pero lo de Llull y Taylor no tiene nombre. Lo peor es que se carga por el camino a Alocén, Abalde y Goss. Chavales veinteañeros que son el futuro de la sección.
Tenemos un equipo envejecido, eso es claro, pero el tema de la gestión de los exteriores es culpa de Laso. No creo que desde la dirección le obliguen a poner a los jugadores……..
Gracias, números más que esclarecedores.
Que hubiera pasado si hubiese jugado más minutos Goss en los tres últimos partidos de EL?
Perder los tres?
Mucho nerviosismo . No se entiende siendo segundo en Euroliga y en ACB . Creo que la baja de Caseur ha sido clave porque equilibra mucho el juego exterior del equipo . Comparado este madrid con el Barsa de hace 4 5 años es un chiste . Coño es que no se puede ganar siempre que ansias de ganar y ganar disfrutar de lo ganado coño que no se va la vida en ello EN UNA MALA RACHA . Se quiere echar al entrenador a todo kiski es alucinante el nivel medio del aficionado español una verguenza de gentuza
Lo del nivel medio del aficionado español y la vergüenza de gentuza, ha sido extraordinario.
Buen fin de semana , Dejan.
Saludos.
Yo diría mucho aprendiz de entrenador y directivo. Jejeje
@Bodiroga2003. El que no se consuela es porque no quiere. Buen intento pero no se ajusta en nada a la realidad. EN UNA MALA RACHA siendo generoso. Mas bien deberías haber dicho 3 años.
No se ser tan injusto con los idolos . Que poco se valora lo nacional .Laso es un magnifico entrenador si fuera extranjero seria dios pero como es calvete y de San sebastian no tiene el mismo reconocimiento. A Bobby Charlton le hacen todos los dias homenajes en Inglaterra aqui a Iniesta se le pita que verguenza
Yo creo que aquí partes de un axioma, como poco, discutible, que es el de elevar a la categoría de «ídolos» a «deportistas profesionales», como si fuese por obligación.
Quiero decir: tú puedes tener los ídolos que consideres oportunos, faltaría más, pero no deberías tratar de forzarnos a los demás a tenerlos.
Por lo que a mí respecta, todos los deportistas profesionales de deportes «mainstream» (el baloncesto en España estaría en esta categoría) son unos PRIVILEGIADOS laboralmente, que ganan mucha más pasta que la mayoría por la «casualidad» de que su actividad genera mucho interés entre mucha gente.
Y, por lo que a mí respecta, parte de ese sueldo debe servir para «cubrir» la exposición pública a la que está sujeta su actividad profesional, y eso incluye la crítica, incluso ácida, siempre que se mantenga FUERA de los límites que marcan las injurias, el insulto, y la intromisión en el honor.
Quiero decir con esto, por poner un ejemplo, que si un usuario considera que Laso (o Llull, o Tavares, o Navarro, o Florentino Pérez, ya puestos) está desempeñando sus funciones de forma ineficaz, tiene todo el derecho a exponerlo, incluso de forma sarcástica y/o descarnada, siempre que se abstenga de insultar, que eso (el insulto) queda fuera del ámbito de la libertad de expresión.
Pero es que no se puede tener un minimo de sensibilidad . Son personas que sufren que luchan que se dejan el alma por un club . No son maquinas que ya no sirven y luego se tiran . Estas muy equivocado con lo de sueldo si crees que por dinero ya se les pueden llamar de todo pues no un minimo de educacion y respeto . Yo nunca entendi la gente que va a los campos a insultar . Tu vas al teatro a al cine e insultas a DiCaprio porque no te gusta y como gana mucha pasta ya le puedes decir de todo hay que ignorante y muy muy cortito para forma de esa forma tan brutal
Buenas a todos.
Observó con asombro como culpamos a Laso por no apostar totalmente por NWG.
Este jugador ha hecho un partido bueno de 30 y ha jugado muchos minutos. No queremos al sueco y el americano solo ha aportado defensa siendo nefasto en ataque. Repito nefasto en ataque. Es el Madrid y aquí no hay excusas.
De los exteriores solo Deck ( y ahora), Taylor y Huertel han dado el nivel esperado. Y que sea esperado no es que sea el deseable ( lo digo por los dos últimos).
Por orden de mal: NWG, Llul, Abalde, hanga,. Rudy y causeur no han dado el nivel deseado por unas razones u otras.
Yo creo que de todos estos, el único que podemos salvar, y por ser cupo, es Abalde. El resto sobran todos. Hanga u Causeur me chirrían menos pero no pasan el filtro.
Y lo de TT y Antoñito es de traca.
Yo el año siguiente contaría con Laso y como jugadores sobre los que construir:
Tavares Deck yabusele, porier. Como escuderos podemos quedarnos con Abalde y hanga. Los demás todos fuera.
Lo preocupante del equipo es la falta de respuestas desde la dirección deportiva del club?
Injustificable su pasotismo y la imagen de no saber o dejadez que demuestran.
Tener el mayor presupuesto de toda Europa para seguir dando esta imagen.
Muy detectados donde estan los males del equipo desde hace mucho tiempo pues nada deben seguir de vacaciones y bien pagadas.
El crédito ilimitado de Laso cuanto debe durar? Tercera temporada seguida sin ganar nada y lo que nos queda como siga este hombre…
Debe tener el mismo que aposto por el y en estos 3 años lleva de vacaciones?
Para ver a LLul de base prefiero a Hanga que suba la bola, en el Barca no lo hizo mal.
Abalde también lo haría bien, y el base contrario no lo tendría tan fácil.
Un Real Madrid instaurado en la depresión, en la derrota y en mitad camino de la nada. Todo ello bajo la dirección de Juan C. Sanchez y Alberto Herreros como si la cosa no fuera con ellos.
El entrenador superado, una plantilla que no da de mas y unos directivos que ni estan ni se les espera. Menudo panorama. Solamente espero que ninguno de ellos estan para acometer la limpieza profunda que hace falta en esa sección.
Que manera de cagarse un equipo campeón en 3 años y sin dar respuestas en ningún momento.
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