El Real Madrid mostró otra vez mucha solidez y calidad ofensiva, 88-77 contra el Lenovo Tenerife

1. Partido decente de NGW, Hezonja sigue a buen nivel, y vemos volver por sus fueros a Poirier…Una curiosidad, ausencias; Alocén, Randolph, Rudy, Abalde, Deck……Menudo quinteto, no?…Una plantilla quizás desequilibrada, pero con talento a espuertas, por lo menos teórico.

   • Goss es un base timorato y no tiene calidad ni bemoles para ser el base titular del madrid ,es un manojo de nervios por mucho que diga algún iluminado qye es muy bueno , top , … creo qye es de los peores bases que ha tenido el madrid …

     • Pues cuando se le fichó, más de uno le ponía top 5 de bases de Euroliga habiendo jugado solo un año…

     • Pues uno de los iluminados fue Pablo Laso y creo que de esto entiende algo.

   • ¿Partido decente de NGW? O eres su cuñao o no has visto lo temeroso, timorato e intrascendente de su juego. Y todo eso ocupando plaza de extracomunitario. Es que ni juega ni hace jugar.

     • Como puse en otro artículo ¿ NWG es mejor que hanga en algo? Porque cuando haya que elegir que no sea porque a uno se le denomina base y al otro alero. Es que hasta defensivamente le veo con muchos más conceptos a hanga ( que es un. Cena defensor)

     • Un consejo compañero, puedes estar de acuerdo o no con otras opiniones, pero no es de recibo que se falte al respeto.

     • Vaya, dos nicks diferentes utilizando la palabra «timorato», tan poco frecuente, en media hora…huele a hater de Goss por aquí jajaja.

     • Un rebote y un punto más que SR con 2 minutos menos. Y con menos pérdidas. El mejor más menos por minuto entre todos los bases. No es para insultar a los que le defendemos y pensamos que es un buen jugador.

2. Empieza a tener jerarquía y relevancia Hezonja. Se le ve más integrado y encontrando su sitio. Su cara es otra. Que capacidad para anotar y defender. El y Musa deben ser piezas claves en el futuro del equipo. En general equipo entonado, buena semana de Yabu y hoy mejoría de Poirier y NWG. Buena rotación con los veteranos jugando hoy Chacho y no jugando Llull.

3. No veo los partidos ACB pero parece que se ha ganado de forma solvente a uno de los mejores equipos de la liga,sin Shermadini ni Huertas eso sí,nosotros con una plantilla tan larga no nos podemos quejar de nuestras ausencias,hoy Deck,Llull que no ha salido y la habitual de Rudy,Abalde va por el mismo camino y eso que es 10 años más joven,una pena.Parece que por fin Hezonja ha encontrado su hueco y sus compañeros le saben ver también,Poirier al nivel que debe dar aunque yo creo que le influyen mucho los quintetos con los que juega despistes y faltas de concentración aparte.A Goss por suerte no le ha dejado marcado lo del otro día,debe espabilar porque el Madrid no espera a nadie salvo que te lo hayas ganado previamente.Hoy del rival el que ha hecho el partido de la temporada es Cook,se esperaba más de él,a ver si a partir de ahora espabila,parece que se habrá defendido bien a Fitipaldo y Jaime,son 2 jugadores que nos suelen hacer daño,supongo que Goss y Hanga habrán tenido que ver.

   • Pues a Cook le han puesto un señor gorro que vaya espectáculo.
     Para mi lo más significativo del partido ha sido los cojones que han tenido los árbitros de no pitar antideportiva la falta que le hacen ha hanga incluso viendo el instan replay. Le agarran del cuerpo para que no salga corriendo y aprovechan ese agarron para intentar ir a por el balón.
     ¿Estos no tienen nevera como los del fútbol? Porque ha sido de broma ,eso sí el marcador era abultado en ese momento para no tener mucha transcendencia

     • Desde la ignorancia, y viendo en el Wizink el Instant Replay de la jugada, no he entendido la decisión de los árbitros. Supongo que no la pitan porque argumentan que no tiene control sobre el balón, lo cual viene a decir que si un jugador va a recibir un balón bien de un rebote o de un pase que le abre un contraataque liberado, puedes hacerle «el abrazo del oso» al jugador porque como no tiene control de pelota, no es antideportiva…
       Me gustaría que alguien comentase qué se argumentó en la retransmisión sobre esa jugada porque ayer me dió la impresión de no entender nada… A veces resulta dificil entender el afán protagonista de ciertos árbitros que no terminan de entender que no se paga dinero por verles a ellos.
       Gracias

4. A ver que nos inventamos ahora para criticar a Chus Mateo. No desespero, a algún genio algo se le ocurrirá….

   • Siiii, se me acaba de ocurrir, vaya mierda de corbata que llevaba.

     • Muy bueno

     • hoy no hay nada que criticarle porque no ha puesto a llul

       ¿que te parece esta?

   • Pues hay que criticarle que no pusiese a Llull para que le podamos criticar

     • 😂😂😂😂😂

5. Decían el otro día que Lorenzo Brown está fichado y que NWG no sigue. Para mí es un buen base suplente, lo que pasa que en este foro lo ponían como Magic.
   Partido bueno para ir cogiendo ritmo de cara a la copa como siga Henzoja así, imparable el madrid

6. Partido aseado del Madrid.

   Al que parece sumarse Poirier.

   La noticia está en Dallas. Irving el espabilado se va a hacer compañía a Doncic…. Uff el riesgo que eso supone. Es un poco un todo o nada. Y supongo un aprendizaje para el esloveno.

7. Creo que las palabras de Vidarreta explican muy bien lo que le está pasando a la ACB: demasiados partidos intrascendentes.

   Dice que ha reservado a Huertas y Shermadini porque tiene 3 partidos importantes esta semana y además este de hoy. Traducción: un partido de fase regular contra el Madrid le importa un comino a mi equipo, así que vengo a perderlo y reservar jugadores.
   La ACB es la mejor liga Europea, sin duda, pero está claro que algo hay que cambiar, porque cada año qué pasa es menos interesante.

   • Hay equipos, no solo 2, que compiten por ser el más malo.

   • Es un muy buen cartel un partido entre estos dos equipos. Que un entrenador, por perderlo, dé a entender que ha venido a perderlo, habla mal del entrenador. Si el Madrid lo hubiera perdido, hasta Javier Maestro habría escrito el artículo. Los dos han querido ganarlo y, normalmente, gana el Madrid por plantilla. No conozco equipos que vengan a perder o no le importen perder. Los dos que le faltaba al Tenerife, por recomendación, mejor que no jugasen por probabilidad de ganar al Madrid y futuros equipos. Así descansan de sus molestias porque el Madrid tiene mucha mayor probabilidad de ganar aunque estén ellos en pistas. Si estuvieran al cien por cien, hubiesen jugado.

   • Normal, y lo mismo digo por la crónica sobre el partido, sorprendente que no jugarán los 2 referentes del Canarias? NO. El Canarias juega en 48 horas (martes) vs a Bilbao en BCL para intentar ponerse 3-0 y dejar prácticamente encarrilado el pase a cuartos. Entre buscar ganar la BCL que es 1 título y 1 millón de euros y competir un partido de liga regular que no vale para nada con el Madrid es obvio que es más importante. Y luego este mismo viernes y domingo tenemos las semis y espero que la final de la intercontinental. Entre ganar un título, la Intercontinental, y competir un partido de liga regular que no vale para nada con el Madrid es obvio que es más importante. De ahí que Diagne y Sergio Rodríguez que no cuentan nada jugaran entre los 2, 40′ ayer ante los blancos, si hubiera sido por txus ni nos hubieramos presentado en madrid, partido que estorbaba claramente, son 4 partidos en 8 días y era el único que no era importante.

     • Pues imagina el Madrid la de partidos que no se tenía que presentar porque estorban.
       Una vez maté un gato y me llamaron matagatos.
       Otra cosa no pero ganar al Madrid le pone a Vidorreta.

       • Y más en PO o en una final de Copa.

       • Hay una diferencia, no me hagas mucho caso pero creo que algo importante, unos tienen casi 50 millones de presupuestos y los otros 8 con lo cual el canarias tiene una plantilla de 12 y el Madrid puede tenerla de 16 sin problemas con estrellas europeas. Otro aspecto importante es que no es lo mismo un partido para el Madrid que para el Canarias que salvo a Gran Canaria el resto de partidos son viajes bastante más largos que los que hacéis vosotros. Vale, no jugarán la misma cantidad de partidos pero al final de temporada el Canarias se va a los cerca de 50 partidos con sus consiguientes viajes cuando juega fuera de casa. A mi me hace gracia cuando los peninsulares se quejan de viajar a canarias para jugar contra el canarias o granca o en fútbol de 2ª contra la ud o el tenerife, si os quejais por venir 2 veces, como les sentará a los canarios tener que ir 16 veces en caso de acb! Así que si, jugándose el sentenciar casi el pase pa cuartos de BCL y jugándose el título el viernes y domingo pues como que importa entre cero y nada el partido del Madrid. Y si, aunque no te lo creas no sois el centro del mundo, a Txus le pondrá ganar al madrid como ganar al Barça, al Valencia o al Baskonia.

   • Buenos días.
     El entrenador es el que decide lo que es transcendente o no transcendente, ya que es él el que responde de sus decisiones.
     Vidorreta es un gran entrenador pero, a veces, me da la sensación de que intenta dar demasiadas lecciones.
     Para Tenerife y su afición, jugar contra Madrid o Barcelona, siempre debe ser una fiesta y se deben obligarl a un máximo esfuerzo.
     Si los «pequeños» renuncian a ese derecho a la rebeldía, que no esperen que los grandes defiendan la competición.
     Un saludo a tod@s.

     • 100% de acuerdo.
       Si entrenadores o aficiones de equipos modestos pierden interés por jugar contra los grandes mal vamos.
       Otra cosa es que este señor esconda detrás de una supuesta falta de interés la derrota.
       En fin, pronto tiene la oportunidad en la Copa de demostrar que está en disposición de enfrentar a los grandes sin poner excusas.

       • «Otra cosa es que este señor esconda detrás de una supuesta falta de interés la derrota.» sois unos cachondos. Huertas y Gio no jugaron, Sergio Rodríguez era el jugador número 13 de la plantilla y tras irse Cruz pasó a ser el jugador 12 que seguía sin jugar nunca; Diagne es el 3er pivot que no juega casi nunca. Te lo voy a explicar con números: 2 de los 3 jugadores con más valoración del equipo, el 1º Gio con 18’7 y el 3º Huertas con 10’8 no jugaron. Cuales son los 2 jugadores que menos han jugado durante la temporada que siguen en el equipo? Diagne que solo había jugado en 2 partidos más de 12′ y ayer jugó 21′ y Sergio Rodríguez que solo había jugado 27′ en toda la liga hasta ayer (y porque se lesionó Cook porque hasta que se lesionó ni había jugado) y ayer jugó 17». Así que lo de supuesta falta de interés como que no, FALTA DE INTERÉS TOTAL.

         Tu que prefieres ganar a otro equipo o ganar un título? Por poner nombres, que prefieres que tu equipo gane al efes o que gane la euroliga? Pues eso, preferimos intentar ganar 48 horas más tarde de este partido el que jugamos ante Bilbao en europa y, sobre todo, intentar ganar la intercontinental que luchar por ganar un partido acb.

         Os creeis el centro del mundo y estáis muy equivocado.

         • Dejando a un lado lo del madridcentrismo, desde este lado del Manzanares te puedo dar la razón.
           Un buen estratega no sólo lo es por plantear las batallas que puede ganar, lo es porque sabe las batallas que merece la pena ganar.
           La de ayer, no era importante y podría haber ganado tu equipo, sí. ¿Para qué? Una lesión en Gio o Huertas habrían convertido una victoria poco trascendente en una victoria pirrica. Por cierto, espero que Doornekamp no tenga nada en la rodilla. Al final del partido hizo algún extraño.

         • Yo aquí estoy con Canarista, Vidorreta es perro viejo y sabe que si Canarias pone todo para ganar el partido hace que el Madrid también se lo tome en serio y el partido podía haber acabado con un + «ventitantos» para los locales.

           Si Canarias salía flojo y reservando piezas, tras una semana doble en Euroliga, el Madrid iba a dejarse ir y el average iba a ser menos abultado como así ha sido. Si además así consigue jugadores frescos para otros partidos pues mejor aún.

8. Me he fijado en lo que llevamos de temporada que Musa y Mario se buscan mucho en transiciones rápidas casi siempre en un pase de quaterback de Mario a Musa . Parece que ambos jugadores encajan e intentan compenetrarse . ¿ Que opináis ?

   • Si Iturriaga era un palomero espabilado, Musa ha elevado ese práctica a niveles artísticos, no me había fijado en esos pases de Hezonja hacia Musa, pero es evidente que ambos jugadores tienen una buena relación personal y deportiva, algo muy bueno para el RM porque también son rivales en cuanto a ganarse minutos en cancha. Un acierto el fichaje de los dos. Y por fin parece que el Madrid tiene dos cupos de calidad: Tavares y Hezonja. Van apareciendo relevos para jugadores como Llull o Rudy que tenían en su apogeo nivel de figuras.

   • Yo también me he fijado en el buen rollo entre estos dos jugadores, en el Wizink se ven detalles como celebraciones cada vez que anota el otro. Y cuando coinciden en el banquillo hablan mucho entre ellos, quizás sea uno de los motivos del buen rendimiento de Hezonja.

9. Que tipo más desagradable es Txus.

   El tono y cara con que atendió a Ajero en entrevistas es de persona con carácter agrio

   • Como siempre

   • Chulesco y desagradable.
     Y que nadie le critique que si los dos jugadores no utilizados no van a jugar ni un segundo, pase lo que pase…para qué les hace viajar?
     Por no hablar de la falta de respeto al espectador, a la competición y a su propia afición de que, en un partido con los de su liga, se dedique a hacer cambios en bloque de 5 en 5 como si fuera un amistoso de preparación…

   • El que diga que Chus es desagradable es que lógicamente sólo le conoce por la tele. Yo le conozco personalmente y es el tío más cordial, agradable y cariñoso que te puedas echar a la cara. Y ojo, que soy de los que ha dicho por aquí que probablemente el puesto le queda grande.

     • Ok, perdón por mi opinión subjetiva, cierto que es lo que me transmite a mí y a mucha gente por la tele…retiro lo de desagradable y chulesco.
       Lo demás es objetivo y ahí lo dejo.

     • Creo que el comentario era sobre el Txus del Tenerife, no el Chus del Madird

     • Txus… Vidaurreta?

10. No vi el partido, pero parece que el duo Musa/Hezonja se consolida, y celebro muy mucho el excelente partido que hizo Poirier: no tenía rivales de entidad suficiente delante, pero es un callo muy sensible ese. para el equipo.
    Vamos a llegar en buena condición a la Copa. Tenemos un descalzaperros de cojones en el puesto de base, mas el resto parece que sintoniza bien. No es por joder, pero creo que Hezonja, (Y POR TANTO AL EQUIPO), la lesión de Fernández le ha venido de maravilla. Es muy triste que un equipo juegue mejor, con lesionados que sin ellos, pero para nosotros es muy importante no tener a los tres veteranos a la vez en rotación.

    Saludos.

11. Maestro, he soltado dos comentarios, (habitual calidad media baja), pero el sistema cada día me tiene más manía.
    Saludos.

    • Creo que el sistema lo gestiona un tal Jeffery…

      • La vida es curiosa. Qué ajenop le soy yo a Jeff, que además parece buen tipo. Y cuanto me ha hecho rabiar el a mí.
        Saludos, gallego.

        • Actualizo datos de su rendimiento por tierras lituanas: 6 partidos jugados, 5 en 20 puntos o más (20,20,21,21, 22 y 3), para 17,8 pp en 26 minutos de juego. Imagino que algo pasó en el de 3 puntos porque solo jugó 10 minutos.

          28/47 en tiros de 2 (4,7 canastas pp con un 59,6% de acierto), 11/32 en tiros de 3 (1,8 canastas pp con un 34,4% de acierto), 4,2 rebotes, 1,5 asistencias, 1,7 robos y 2,5 pérdidas por partido.

          • Joder, luego soy yo el reincidente e incisivo. Que no me importa ehhh. El saber no ocupa lugar. Y nada de lo infame me es ajeno. Todos contentos, el siendo feliz en los Wolves Hacendao y yo disfruto viendo a Deck,o Hanga o Goss, que defienden mejor y además suman sabiduría ofensiva, (y no ofensiva también).
            Antes de venir al Madrid era un jugadorazo, me alegro que haya salido de su caverna platónica.

            Por favor mantenme al corriente de su exitoso periplo del escandinavo sentimental por tierras lejanas.
            Por cierto, el otro día en el partido de Mónaco, creo que fue Hurtado el que dijo que Chacho de cada cien posesiones que juega cuarenta y cuatro acaban en asistencia suya.Joder, eso jugando mal y bajo el cachavazo hipotecario. El número uno en Euroliga. Como os mola tanto eso de los números, doy traslado.

            Saludos, Nole.

            • Caray! Cuanta sensibilidad por una mera información. Ya lo siento, pensé que a alguno le podría interesar y en el contexto en el que nos movemos, consideré que tres veces no eran demasiadas veces. De hecho, en ese contexto, no me parecen demasiadas ni treinta veces tres, pero ya disminuiré mis aportaciones en este sentido, reservándome, eso sí, algún mensaje con sus números y logros personales al final de temporada.

              …….. Y de jugadorazo mutó en el peor cabestro que haya vestido esta camiseta. Ya tuvimos mala suerte. Ni un Pokemon.

              Es un numerazo el del Chacho, desde luego. Y él esta algo mejor que en su desastroso inicio, por lo cual me felicito, le felicito, incluso te felicito. En todo caso, es una pena que ese 42% de posesiones que acaban en asistencia no sirvan para que el equipo tenga un rendimiento ofensivo proporcional a ese dato con él a los mandos. Sería interesante saber que pasa con ese otro 58% de posesiones, porque con Goss en pista el equipo anota 8,2 puntos más por cada 100 posesiones. A lo mejor el americano da muchas menos, pero entre todos los que están en pista con él dan más que el Chacho y quienes le acompañen. A lo mejor no, casi seguro, porque no creo que mediante otros datos estadísticos (eficiencia, pérdidas, ..) se pueda generar esa diferencia.

              • No nos conocemos personalmente, pero te aseguro que no me molesta lo más mínimo. Jamás he dicho a ningún forero, de qué tiene que hablar y de que no tiene que hablar. A mi si me habéis dicho algunos, (tampoco muchos), que era muy pesado con Taylor, o con Llull. Y me choca que me saques ahora a Taylor, al que a duras apenas olvido, pero tanto tú como otros me sacáis a colación, de vez en cuando, con intención más o menos seria o jocosa, pero sin que ello suponga, (palabra), ningún problema ni molestia para mi.

                Yo me reconozco un poco pesado, aunque para mi tengo que todos somos más pesados según venga el viento. Además tengo la mala costumbre de escribir todos los días: me den la razón o no los hechos, lo cual da muestras de mi inmadurez, pero de también de mi coherencia. y de mi pesadez, también. Mis razonamientos, no suelen cambiar por el último partido. Creo que los tuyos tampoco.

                Si te digo, que contaba con que Taylor fuera noticia una vez fichaba por Wolves Hacendado,te estaría mintiendo. Aún así, te ruego encarecidamente que nos mantengas al corriente de las peripecias eslavas del entrañable y sentimental nórdico.

                En verano, rara vez se arguyó como un jugador tan bueno, estaba sin equipo meses y meses, hasta que Jor-el, nos contó un argumento, que por supuesto fue dado por enteramente convincente y cierto, y que a día de hoy a mi me sigue pareciendo un poco increible, y sin duda matizable en un profesional, aunque reconozco que la fuente es de lo más fiable.
                Con LLull, yo también hice un esfuerzo para quitarme un poco, y luego observo que tu has arguido con tu habitual consistencia y raciocinio, al respective, bien para darme la razón, bien para quitármela.

                A mi me parece que tanto tu como yo hablamos de muchos más temas que estos dos señores de los cuales tenemos una perspectiva ciertamente distinta, (especialmente del sueco).

                Quiero decir que el personal, conoce de sobra que idea tenemos de la plantilla, y que haríamos si en nuestras nada humildes manos estuviera el destino de la nave blanca.
                Es decir, que podemos permitirnos ciertas redundancias, creo yo. Al fin y al cabo no nos quedamos en nuestros centros epicentros más recurrentes.

                Si que me parece que hay tresmil jugadores que en el Madrid han sido un desastre y en otros lares muy buenos. Sekulic, Conguito Jennings O sin ir más lejos Laprovittola, son tres ejemplos de trescientos que puedan ocurrírseme.

                Saludos, e insisto, mantennos si eres tan amable, al cabo de las andanzas de nuestro jugador fetiche.Mis disculpas si el tono se leyó recriminiatorio. Era de sorpresa.

                • Hola Aprendiz.
                  Sekulic no me parece que lo hiciera tan mal en el Madrid.
                  Saludos

                • Desastre, desastre, no lo sé. No dio tiempo en ninguno de los casos citados a que sus efectos fueran sensibles. En Tenerife parecía Sabonis después. Y Conguito en el Madrid cuasicorrecto y en Estudiantes era imparable.
                  Hay mil ejemplos: Hosley y Massey, en Grecia eran superestrellas. Y en el Madrid parecían zurdos de las dos manos, que diría un amigo.
                  Saludos, Wattie.

              • Por cierto, reconozco sin problemas, que el rendimiento de Chacho es inferior al que yo esperaba,(va a ir a la grada, creo en breve), aunque para mi superior al de Llull, sin duda, (estoy seguro de que hay algún número que me desmiente, y casi seguro de que hay alguno, que cogiendo una fracción de tiempo o un ratin oportuno me la da). Me ha ocurrido, con Goss, con Lapro, con Abalde, con Alocén, en mayor o menor medida. Es una secuencia significativa.
                Si me vas a pasar alguna estadística media, simplemente decirte que para mi la Euroliga tiene un valor esclarecedor muy superior a un partido contra Manresa.

                saludos.
                Saludos.

          • ¿Puedes pasarnos los datos de Jean Marc Jaumin antes de su fichaje por el Madrid?
            ¿Los de Massey jugando la por entonces Korac?
            ¿Quinton Hosley en la Liga Turca?

            Porque ya más o menos hemos visto lo que supone la ‘traslación’ de los números de Goss o el mismo Draper entre lo que es el nivel Eurocup al nivel Euroleague…

            Sin actitud, compañero.

            • Acritud.

              Perdón!

            • Ninguno de ellos fue estrella universitaria, ni a nivel de selecciones (tanto inferiores, como absoluta la única vez que jugó con ella), ni seleccionado en el draft, ni jugó 140 partidos con buen rendimiento en la NBA, ni, sobre todo, estuvo 7 años en el Real Madrid haciendo muy bien el trabajo que se le encomendó. En fin, que la comparación es …. ejem!, dejémoslo en mejorable.

              La dificultad de trasladar números tiene que ver mucho más con el rol que con la competición. Es bastante evidente que tanto Taylor, como también Goss, podrían hacer muy buenos números con 30 mpp en Kaunas, Villeurbane y otra decena de equipos euroliga. Como también lo es que si Brown, por ejemplo, acaba recalando aquí, no mejorará los números por minuto de Goss, cosa que apuesto desde ya a quien quiera recoger el guante.

              • Estoy contigo en que Brown no mejoraría los números de Goss.

                Tampoco lo necesitamos.
                Con que juegue mejor al baloncesto, a mi me vale.

                Y apuesto a que Brown juega mejor al basket que Goss, que el equipo le encontraría más utilidad a Brown que a Goss, y que al plantel ése pasaporte USA liberado (doy por sentado que el salario sería el mismo) le vendría de perlas.

                Lo mismo que digo éso, también digo otra cosa: si viene Brown, o bien se debería ejecutar el año opcional de Hanga o bien habría que traerse a Díaz.

                Con Brown mejoraríamos el juego ofensivo del equipo, pero empeoraríamos la defensa.

                • A mi también me valdría. Pero, números aparte, Brown entiende bastante peor el baloncesto que Goss.

                  En lo del pasaporte no se te puede quitar la razón. Ahí la tienes. Ahora bien, a mi ese dato con la plantilla que hay me importa menos que la edad, poe ejemplo.. No sé que base con pasaporte extranjero nos podríamos perder por el pasaporte de Goss. Mismamente Brown/Goss no genera ningún problema de pasaportes y sería más que de sobra.

12. Mi papel al inicio era un poco distinto, tuve que demostrar que podía aportar en un equipo grande desde otro rol.
    Quiero dar las gracias a todo el staff, a Chus que ha tenido paciencia conmigo y a mis compañeros que me encuentran en la pista”

    Pego una transcripción de un tweet del señor K, sobre las declaraciones de Hezonja.

    Por su interés, que creo que lo tienen.

    PD. – Tras la Copa es norma habitual en el Madrid tratar las renovaciones.

    Espero que antes de mayo sepamos de las ampliaciones de Musa, Hezonja y Tavares.

    Una vez fijados éstos, casi atado Brown, será el momento de tratar otros movimientos en los que trabaja el club.

    • Para mi gusto un poco pronto para tratar renovaciones de jugadores que acaban de llegar, qué menos que esperar otra temporada más, económica y deportivamente creo que es lo más sensato.Desconozco hasta cuándo tiene contrato Tavares,pero si aún le quedan 2 años también esperaría,las cosas cambian muy rápido y lo que hoy parece bueno mañana puede parecer lo contrario.

      • A un año vista es muy probable que CSKA y los Emiratos entren en escena.

        Es imperativo renovar a Musa, Hezonja y Tavares antes.
        Y creo que el club es muy consciente de ello.

13. SuperMario tiene un carácter un tanto especial.Necesita cariño,sentirse protagonista y eso se lo está dando el equipo.No puede quejarse de lo contrario.Ayer me gustó ver el pechazo que se dio con Yabu después de u a canasta.Se vio un muy buen rollo.Tengo debilidad por las personas difíciles,que ponen todo de su parte, para hacer la convivencia más fácil.Como vamos a echar de menos a Tavares cuando no juegue con nosotros. Mateo creo que está gestionado muy bien los minutos y el rol de los jugadores. Hay jugadores que tienen que liberarse de ese corsé mental,caso de N.W.G.Por cierto,mi más sentido pésame al pueblo turco y sirio.El partido del Efes pierde bastante ante tamaña tragedia. No es una excusa,simplemente es un sentimiento que me invade ahora.Dicho lo cual,deseo que ganemos,faltaría más.

    • Yo creo que se debería dejar ya el mantra de que Hezonja tiene un carácter especial, que si su cabecita, que si no se que, acabó de ver su entrevista tras el partido y alguno debería ponérsela en bucle, vaya sensatez y vaya palabras de una persona totalmente madura, dio varias veces las gracias a la afición, a sus compañeros y a Chus Mateo por la confianza y por tener paciencia con él ya que para él ha sido difícil entender su nuevo rol.

      Yo voy casi siempre al WiZink y no he visto ni una sola acción reprensible ni extraña de Mario, le veo una relación excelente con sus compañeros y un respecto absoluto hacia al staff técnico, además cuando acaban los partidos es de los que más se queda a hacerse fotos con los niños y demás personas y firmar autógrafos.

      Los anti madridistas que sigan metiendo la mierda que quieran sobre su cabeza y su mal carácter, los madridistas no deberíamos caer en esa trampa para desestabilizarle porque es totalmente falso, este Mario no es chulito de 20 años que decía que se iba a comer la NBA, es una persona absolutamente madura con los pies en la tierra y que sabe en que equipo está jugando.

      Fíjate que los anti madridistas, sobre todo algún culé, nos quieren vender que Mario es el nuevo Heurtel y que destrozará el vestuario, nada más lejos de la realidad, sienten rabia y frustración porque nos hemos llevado a uno de los mejores cupos del mercado y era suyo. Nos dará muchas alegrías tiempo al tiempo

      PD: en muy activo en redes y siempre alabando al Madrid, cuando Poirier le pegó una patada a una silla pidió perdón por redes sociales y Mario fue el primero (y no se si el único compañero) que le animó públicamente.

      Creo que son mucho más criticables las acciones de Poirier, patada a una silla y tirar el bucal al suelo contra Mónaco que le pudo costar otra técnica que nada que haya hecho Mario, que como mucho pone alguna carita cuando no le gusta algo que le pitan los árbitros (por otro lado normal).

      • Algo similar a lo que te ocurre a ti con Laprovittola!!

        • Dónde y cuando he dicho yo que Lapro destruye vestuarios?, si me parece el tipo más noble y más humilde de toda la ACB, otra cosa es que a mi no me guste como jugador (llevo más de 10 años siguiéndole), no me gusta NADA como base, de hecho en Argentina tenía una legión de haters cuando jugaba con la Selección porque perdía muchísimos balones y restaba más de lo que aportaba.

          Es cierto que de escolta ha mejorado mucho y ahora si que tiene un rol claro, que no es dirigir si no finalizar, de base me sigue horrorizando, y la F4 y ACB pasadas perdidas por el Barsa se deben a Saras se empeño en meter con calzador a Higgins como fuera en la rotación y con eso Lapro pasó de nuevo a jugar de base y lo hizo horrible tanto en la F4 como en la final ACB.

      • Pues la verdad es que tienes razón. Reconozco que me he dejado llevar por ese manido mantra.Igual,en el fondo,es porque viendo su comportamiento, me produce una enorme satisfacción su rendimiento. A veces la mente es muy caprichosa,se regodea,en cierta forma,en algo negativo,para proporcionarnos placer,al comprobar que lo que nos parece criticable,en el fondo no lo es tanto y sí un aliciente,que nos da una satisfacción.A mi me ha pasado en este caso.Reconozco mi error y te agradezco que me lo hagas patente.Gracias Jota.Y a ti SuperMario,aunque no lo vas a leer,te pido disculpas por pesado con el mantra.De todas formas,sigue así.

        • Nada hombre, es que me parece super injusto que le persiga ese mantra cuando queda claro que ha madurado muchísimo, si puedes busca su entrevista post partido que es una maravillada y está llena de humildad.

          Al igual que hay que decir cuando alguien hace las cosas mal como Heurtel, también debemos alabar a quien se esfuerza por cambiar y Mario lo ha hecho.

14. Cuando le preguntan a Hezonja al final por algo de no se que Lebron James… (Ajero on fire) él contesta que el no juega NBA, él juega Euroliga. Es bastante evidente ente que la ACB a estos jugadores les importa poco. Ellos van a por la Euroliga y lo demás les da un poco igual… Habrá que darle una vuelta.

15. Está centradísimo Mario. Me encantó su breve entrevista de ayer. Que si es uno más, que tenía que demostrar que podía jugar en un grande con otro rol, que sí gracias al club, a Mateo y a los compañeros por darle la posibilidad, …… Ni asomo del afan de protagonismo que se le presuponía, en parte con razón, pues había dado razones para ello cuando era más joven.

    Pedazo de fichaje que nos hemos marcado ahí. Tenemos el núcleo duro más joven de la euroliga y para mi el de mayor nivel (Musa, Hezonja, Deck y Tavares). Mantenerlos, casi con cualquier cosa acompañando, es sinónimo de muchos años en la pelea por todo. Algo se ha hecho no bien sino magníficamente para tener eso garantizado a unos cuantos años vista. El relevo ya se ha producido ¡Y menudo relevo!

    Cuando decidamos quien ha de ser el base principal que les acompañe todos esos años futuros cerraremos el círculo del todo. Y me parece claro que ese no debe ser un jugón metepuntos, sino otra cosa muy diferente, por más que ello decepcione a los basketlovers del siglo XXI.

    • ¿Me falla la memoria si digo que cuando Dante Exum quedó libre de su contrato con el Barcelona comentaste que sería un fichaje interesante para el RM? ¿Qué tal una dupla de bases Brown / Exum en lugar de la actual pareja NWG / Hanga?.

      • No te falla, no. Me parecía y me sigue pareciendo un base excelente y con un encaje perfecto en esta plantilla. No creo que fuera especialmente protagonista, eso sí, por lo que los detractores de Goss y/o admiradores de Shannon Evans no quedarían muy contentos. Al fin y al cabo el australiano es un perfil con ciertas similitudes a nuestro americano, con menos oficio de base y mucho más talento físico, eso sí.

        • Me dejas de piedra comparando a Exum con Goss, sinceramente…
          Se parecen lo que un huevo y una castaña.

          • Mucho más de lo que tú te imaginas. Hablo del Exum que quiere jugar y juega de base.

            • Lo sé.
              Soy plenamente consciente que la única razón por la que está en Partizán es para que Obradovic le ‘enseñe’ a ser base.
              Como hizo con Diamantidis, sin ir más lejos.

              Da idea de lo humilde que se ha mostrado Exum.
              Bravo por él, me quito el sombrero.

              También da idea de lo ‘poco base’ que era, siendo consciente a sus 27 años de tal necesidad de ‘reciclaje’.

              Así que, si se parecían antes, que ya te digo yo que no, malo.

              Y si se parecen ahora, el que no saldría muy bien parado me parecería Goss.

              Algo no cuadra ahí. 😉

16. Me sorprende leer tantos comentarios en tono pesimista, incluso de cabreo, cuando el Equipo lleva una evolución positiva desde Noviembre y las dos últimas semanas han sido especialmente buenas. Más allá de las 5 victorias, la definición de roles empieza a ser evidente.

    Por supuesto que faltan ajustes por delante, en cualquier caso este Equipo ha avanzado mucho si miramos simplemente un mes atrás. Nos queda definir la rotación de bases, en mi opinión se debe parecer mucho a la que vimos la temporada pasada a partir de los PO de Euroliga, queda completar la rotación exterior con Abalde y la siempre tardía buena versión de Causeur… y queda que Poirier se rencuentre a sí mismo.

    Empiezo por Goss y Abalde… lo que menos me gusta de ellos es lo que trasmiten sobre la cancha : basicamente no los veo disfrutar, cargados de responsibilidad por evitar evitar errores… lo que más me gusta es que son dos jugadores para darnos lo que necesita este grupo : defensa, intensidad, circulación de balón y ser una opción más en ataque tanto en T3 liberado como en 2×2, para el 1×1 me parece que les falta la confianza que no han sabido ganarse)… Una opción más, no la primera ni la segunda.

    Sé que es de Perogrullo pero deben jugar para tomar buenas decisiones, no para evitar errores… la sensación de que juegan invadidos por la responsabilidad es una constante.

    Sigo con Poirier, está más lento y ha perdido el tacto en la finalización tanto de bandejas como de tiros a 4-5 metros : llega tarde muchas veces en las dos zonas y termina mal otras tantas. Las 5 faltas en 5 minutos contra Mónaco, un Equipo que juega rápido y físico, no son un espejo de lo peor de su temporada.

    Quiero pensar que hay un plan físico detrás del gran Vincent y que esa carga de trabajo está detrás de su pérdida de movilidad y tacto en la finalización… Necesitamos al Poirier del final de la pasada temporada para completar el 5 con Tavares o lo pasaremos muy mal si el caboverdiano se mete en problemas de faltas o coge un resfriado.

    Este Equipo es el del Tridente Musa, Hezonja y Deck + Tavares… Cada uno con su rol, debemos arroparlos y potenciarlos… La evolución de Yabusele en lo que va de año es un buen ejemplo. Vamos bien, queda trabajo y jugadores que subir al tren.

    Saludos,

    • Tal vez soy injusto con los dos, pero de NWG lo que no me gusta es que difícilmente va a liderar alguna vez al equipo para ganar un partido – aunque debo reconocer que sí se comportó como un líder contra CSKA en aquel partido covid-19, y de Abalde lo que no me gusta es que cada vez se pierde más partidos por lesión, y con el físico que la naturaleza le dio, me da por pensar que debería de plantearse si el estrés o la alimentación no están echando a perder su carrera, es que me parece inexplicable.

      • La posición de base en este proyecto es muy sacrificada, me explico, parto de lo que he escrito más arriba : el Tridente Musa, Hezonja y Deck + Tavares es el que nos debe liderar para ganar títulos…

        Velickovic y Korben lo han explicado mejor que yo : no necesitamos un base jugón que acapare tiros ni uno que amase la bola… OK uno muy bueno como Sloukas o al Facu sería la hostia pero no los tenemos… defensa, hacer circular el balón, ocupar sus espacios y ofrecerse si se atasca el ataque.

        Sé que la paciencia con Goss y Abalde empieza a requerir de ejercicios espirituales… ya da igual valorar si son los jugadores idóneos o no, son los que tenemos para ayudar a ganar títulos esta temporada … la siguiente ya será otra cosa, vamos a centrarnos en ganar esta temporada : los necesitamos.

        Por animar, no tengo dudas de que su trabajo lucirá mucho más según se siga ajustando el Equipo y queden menos agujeros que tapar.

        Su falta de regularidad por los problemas físicos es desesperante, lo sufro y lo comparto… poco más que decir ahí.

        Saludos

17. Se ha tocado más arriba el tema de las renovaciones. Pues sí, el objetivo número 1 debería ser renovar a Tavares, con subida de sueldo.

    Importante ese montante porque debe marcar el límite salarial para los demás, Campazzo incluido. Y no, yo no esperaría al Facu más allá de la primera quincena de julio. El equipo no puede esperar a montarse hasta septiembre, así que pocas opciones veo.

    ¿Qué haría yo?

    Me ahorro los contratos de Randolph y Rudy y meto la pasta en Dorsey (si quiere) y la subida de Tavares.

    A Williams-Goss le doy el bote y con su pasta me traigo a Lorenzo.

    Si quiero otro cupo que no sea de relleno y un base que haga el trabajo de Nigel, ficho a Alberto Díaz, pero hay que pagar, ya que aún tendría un año de contrato.
    Eso impone la cesión de Alocén, claro, y la pasta del contrato de Llull, al que supliría con Spagnolo, que también es cupo, y pensando que Hugo González pueda completar las convocatorias.

    Fuera: Randolph, Rudy (cupo), Llull (cupo), Williams-Goss (extra)
    Cesión: Alocén (cupo)
    Dentro: Dorsey, Brown, A.Díaz (cupo), Spagnolo (cupo), H.Gonzalez (cupo)

    El resto no lo tocaría.

    • Casi casi casi estamos de acuerdo.

      Liquidar a Llull no entra ni en lo lógico ni en lo realista.
      Diría que ni en lo necesario.

      El papel de Llull ya estamos viendo que se ajusta él solito en cuanto tenemos a Hanga no lesionado y a Musa tomando galones.

      Si viene Brown por Goss (que va a venir) el de Albacete va a jugar más que Nigel.
      Si viene Díaz, y si no viene Díaz tiene que venir otro base si o si, también le va a quitar minutos a Llull.

      Lo de Dorsey lo veo en chino mandarín.
      Su madre es griega y Oly está detrás.
      Sería como que vuelve Willy cuando Poirer termina contrato y acaba en Italia en vez de con nosotros. Raro, raro.

      Pero si necesitamos un 2 generador y semi titular que descargue y relieve a Musa.
      Spagnolo no está llamando a la puerta, sería una apuesta conservadora.
      Howard sería un desembolso tremendo, pero un fichaje para 10 años.
      Okobo, que se desenvuelve de cine en ése rol.
      Loyd, listo para un paso más.

      Opciones hay, pero hay que ser valiente con las bajas.

      Randolph, Goss, Rudy, seguro.
      Hanga y si se pudiera Caseur, también.
      Y Cornelie, si Juancho se pone a tiro…

      • Hola Korben. Cornelie, seguro para mí, para que Deck/Hezonja tengan minutos en el 4. Hanga me lo quedaría de segundo base.
        Chacho out. Del resto, en todo de acuerdo.
        Ojo, que haríais si el que se pone a tiro en es Willy y no Juancho? Con los ojos cerrados por Poirier….ya sé que tiene contrato.

        • Es el problema de los «retornos no previstos»
          Planificas dejando huecos?
          Haces plantillas incompletas?

          Willy lo cambiaba sin dudar por Poirer, otra cosa es que cuadren los tiempos de entrada y salida de uno y otro.
          A Juancho también lo cambiaba por Yabusele, y mira que me gusta Yabusele…

          Un Cupo de calidad siempre es ORO.
          Y llegado el momento hay que hacer los movimientos necesarios para tenerlos, porque sino te abocas a 3, 4 ó 5 años de «cupos de relleno» como le pasó al Barsa con Diagne o Smits, y éso te resta competitividad.

          Pero tener tantas fichas como tenemos y al precio que pagamos…complicado dejar huecos para «apariciones».

          • Muy de acuerdo, me refería si se pone a tiro antes de iniciada la temporada, porque quiera volver

          • Hola Korben! Parece que conoces un poco los entresijos del club, puedes hablarnos de posibles fichajes a parte de Brown que se estén barajando para la próxima temporada?
            Muchas gracias!

    • Yo no creo que Alberto Díaz tenga nivel para que se pague x el. Aunque es cierto que hay que moverse x cupos si queremos que salga alguno de los veteranos (por mi todos). Ahora mismo lo complicado es encontrar soluciones para el puesto de base , lo de Lorenzo ya en sí es una mejora respecto a lo que tenemos. De reserva no se si algún joven francés de los que fracasa en NBA nos puede llegar: ntilikina, maledon,… tienen techo alto y juventud, si te explotan tienes base para 5-6 temporadas. Luego un escolta tirador, un Billy barón o un Kyle kuric, para que tenga 12-15 minutos por partido y meter tiros liberados. Y tener sitio para Llull en el dos y que juegue algún minuto ahí y así evitar motines.

      Mi pajiplantilla sería algo así:
      1 . Lorenzo Brown / Ntilikina / Llull (tiene un año más según parece)
      2 . Musa / Baron / Hugo González
      3 . Deck / Hezonja / Abalde
      4 . Yabusele / Cornelie / Ndiaye
      5 . Tavares / Poirier (si termina mejor la temporada)

      14 fichas, con un veterano para poco y dos jóvenes para terminar convocatorias. Ndiaye yo creo que podría jugar algo más sin problema.

18. En la jugada en la que Ndiaye hace falta a Jaime Fernández al final del segundo cuarto, me pareció ver en una de las repeticiones de televisión, que el lanzamiento a canasta fue fuera de tiempo, pues se encendió el panel del tablero mientras que el balón seguía en la mano de Fernández. Después, los árbitros vieron pocas repeticiones en el Instant-Replay y en ninguna se veía claramente si era antes o después, y me da que se sacaron de la manga lo de añadir dos décimas de segundo, donde les dio tiempo a no pitar la falta que le hicieron a Musa, en su intento de alcanzar el balón.

19. De verdad alguien cree q vendra Juancho,q dejara de cobrar lo q cobra,no se no lo veo y ahora con Hezonja q vendra de 4 suplente?,centremonos q se nos va la pinza :
    Bases :Brown ,NWG,Alocen
    Escoltas:Musa,Hanga,Caseur(de no ser cortado)
    Aleros:Deck,Hezonja,Hugo
    Cuatros:Yabu,Cornelie,Ndiaye
    Cinco:Tavares,Poirier
    Bajas :AR,Rudy,Chacho y ojala Llull
    Cesion:Herreros

    • A abalde te lo has cargado al pobre jajaja aunque te entiendo… Visto lo que aporta… Casi ni como estuviese jajaja y aparte, para mi las bajas de este años serían por rendimiento causeur y Llull pero claro hubo un iluminado que los renovó por 2 años más, y espérate que no ejerzan el +1 de chacho , que me lo estoy oliendo y al final el único fichaje del año que viene será Lorenzo por goss y ya está

20. Esa plantilla la pongo a sabiendas q Llull seguira ,pero si nos abandonara ,valdria cualquier escolta de los q citais siendo Spagnolo y Brizuela las apuestas/cupo y mantendria controlado y dinamica 1 equipo a Jan Bide q puede ir al 1 o al 2 y creo q tiene un techo alto , mas q Klavdar ,es mas alto 1.95 y de fisico mejor ,teniendo tiro tambien .Salut.
    Y no supone un gran desembolso pues te ahorras las fichas de AR,Rudy ,Chacho y solo incorporas a Brown,si se diese la maravilla de librarse de Llull y Herreros yo tocaria a Salin o Kuric por tener un tirador y si no virgencita q me quede como stoy .

    • ¿Tú crees que Jan Vide va a seguir en el Madrid? Yo apostaría a que no.

21. Yo lo que no acabo de ver es traer a un jugador que vendría con 33 tacos para firmarle dos o tres años, y con un contrato alto imagino. Aunque Rudy y SR no continuarán (y eso quiero verlo), Llull, Caseur y Hanga (que supongo que seguirá) están por encima de los 33 todos, vamos a añadir otro?

    • Supongo que lo dices por Brown.

      Que por ponerlo en contexto, tiene 1 año más que Facundo Campazzo, por el cual todavía suspiran muchos.
      A diferencia de Campazzo, Brown es un base-combo de 1.95, con buen tiro a pies parados, tras bote, y que se adapta estupendamente a algunas situaciones en las que Campazzo flojea: puede jugar sin problema con otro base al lado, no tiene necesidad alguna de absorber tanta bola como el argentino y además cuando tiene otro generador al lado, es una gran amenaza desde fuera.

      Por otro lado Brown vendría con el salario de Goss, 1.5K, mientras Campazzo aspira a un contrato de 2.5K, por encima de Tavares.

      Te pregunto:
      ¿prefieres a Goss con su 28 años, su pasaporte, su defensa y su 1.5K?
      ¿o por el mismo dinero a Brown con 32 años y su «talento» que no es precisamente defensivo?

      • Tengo mis dudas, Korben. Me gusta Goss pero no acaba de romper. Creo que no renovará. Y con Brown me pasa que lo he visto en la selección y algo en Maccabi, pero no tengo una opinión del todo formada. Ya comenté en su momento que el desempeño en selecciones no se puede extrapolar a clubes, y menos si hablamos del RM. Pero no ficharía jugadores con esa edad. Nuestro historial de lesiones, salvo Abalde, que es caso aparte, creo que tiene mucho que ver con eso, y el basket EL exige mucho físico. Este año se ha demostrado el acierto de fichar jugadores en su prime (Hezonja) o incluso antes (Musa).
        Me sorprende también que, una vez se ha conocido el rumor de su fichaje por el RM, casi todo el mundo lo dé por bueno, supongo que tiene que ver con la imagen que dejó este verano.
        Creo que al equipo le iría bien otro tipo de base, cuando los focos de anotación son otros, así que yo peinaría el mercado en busca de otros perfiles.
        Ahora, entre Campazzo y Brown, no tengo dudas: Lorenzo no le aguanta la comparación al Facu. Por eso éste es más caro.
        Saludos

      • Ese Brown que describes no es Lorenzo, no?

        • Sabes bien que sí, malandrín.

          Es Brown en su mejor versión, como no.
          Una versión que no se ha visto durante toda una temporada completa en EL, y que sin embargo Scariolo (y algún Forero que insistía en su fichaje) sabía que estaba ahí.

          Casi como lo que tu ‘sabes’ que tiene Goss… Pero nada, que no sale… 😁

          • No, no, para nada le reconozco en esa descripciòn. Gran amenaza exterior? Buen tiro a pie firme y sobre bote? Brown fue toda su vida un mano de madera de manual, de los que tira poco y mete poco. Últimamente parece que ha mejorado ligeramente ahí – de hecho este año no es su peor año, sino el mejor en ese sentido -, pero, vamos, que está en el 34,4% en euroliga (26,7% en la competición israelí) y es la primera vez en su vida que llega al 33% siquiera en esa competición. Todo ello, insisto, tirando poco y seleccionando más o menos bien.

            Y si le quitas el balón le matas. Seguramente sea uno de los bases con peor juego sin pelota de toda la euroleague, sino el peor. De hecho, su mayor virtud es que es un gran manejador de pick and roll, lo que no quiere decir que sea un gran director porque es monorrítmico. Desde esa suerte es muy talentoso tanto para para pasar, como para penetrar. Si le quitas eso es una defensa aceptable y poco más.

            Scariolo al que quería era a Goss a quien, desde luego, sí que le estaba saliendo lo que lleva dentro hasta hace dos partidos, cuando sin motivo alguno y después de ser recurrentemente el mejor de los tres de fuera le dan 47 segundos sobre la pista en los que no llega a tocar la pelota. Si alguien le pide que en menos de 13 minutos pp haga exhibiciones a diario no es culpa del bueno de Nigel.

            • Luego me dicen que yo defiendo al ínclito JCS… lo tuyo con Goss es de representante para Europa y Asia…

              No le quita nadie, tiene un proceso febril y se le dan dos partidos de baja, ya está.
              Lo demás, se gana y se pierde en la cancha.

              Te tengo por persona sensata y analítica: ¿no vas a entrar en la paranoia ésa que tienen algunos de que Llull juega por razones «extradeportivas», verdad?

              Entiendo que eres consciente que los mismos números que manejas tú, los manejan los 4 entrenadores que constituyen el Cuerpo Técnico, y al final, parece ser que la decisión de jugar y cuando, no la marca la «numerología»…

              • Qué forma de llamarnos paranoicos a unos cuantos.
                .
                Bueno, quien más quien menos tiene una pedrada cojonuda, no hay que descartar nada. De verdad que crees que Llull es tratado por parte de éste y el anterior cuerpo técnico de acorde a sus méritos deportivos?. Vamos, quien dice Llull, dice Navarro. Cuantas veces Llull ha hecho una puesta en escena lamentable, que a Goss, le cuesta no volver a pisar el partido y al de Mahón casi nunca?.

                De verdad que crees que reciben el mismo trato Goss, o Abalde que Llull?. No hablo de conspiraciones, ni nada raro. Hablo de hacer valer el peso de un vestuario, directiva, prensa y trayectoria. De verdad que crees que a Mateo o Laso , le cuesta lo mismo dejar fuera a LlULL DE UNA CONVOCATORIA QUE A aLOCÉN?.

                En serio que crees que Llull ha jugado minutos en calidad y cantidad, acordes con su rendimiento deportivo, desde hace cinco años?. De verdad que crees que las últimas renovaciones dee Llull o Felipe son acordes a su méritos deportivos?

                Si que soy un paranoico, sí. Y tu nada insensato.

                • Cada uno tenemos nuestras obsesiones, empezando por el que aquí escribe.

                  Cuando hablamos (hablan) de cáncer y en ésos términos… La cosa se va de madre, indiscutiblemente.
                  Cada cual se debe hacer responsable de sus exabruptos.

                  Obviamente Llull no recibe el mismo trato ni personales ni técnico ni laboral que Goss o Ndiaye.
                  El mundo no funciona así.
                  Bienvenidos a él.

                  Del mismo modo que Bullock, cuando Llull llevaba 3 años en el club y el dulce Louis ya daba síntomas de decadencia, tenía un poso, un bagaje y una confianza a la que Llull sólo aspiraba.

                  El único problema de Llull es que nunca se esconde.
                  Cuando ninguno de los otros están, él está.
                  Cuando los demás se esconden, él asoma.
                  Y cuando el equipo está hecho unos zorros, el sigue saliendo a ganar.

                  Ya no es el que era, pero sigue dejando todo lo que tiene.
                  Sea mucho o poco.

                  En mi Madrid si algo se ha respetado siempre ha sido éso.

                  Luego los entrenadores eligen.
                  Lo importante es que tengan para elegir.

                  No deben llegar ni a 10 los partidos en que se ha podido elegir entre Goss, Chacho, Llull y Hanga.

                  En los que se ha podido, raro que en alguno Llull jugase más de 15′.

                  Me parece la situación lógica.
                  Que no se ha producido ANTES porque no se ha podido.

                  Situaciones anómalas, con lesiones de por medio, no las elevo a categoría de pandemia baloncestítica.
                  Alarmismo puro.

                  El otro día termina Hanga de base.
                  Algún problema?
                  Salió, lo mereció, jugó.

                  Contra el Barsa fué Llull.
                  Chus buscaba soluciones y las encontró en él.
                  Algún problema?
                  Ha significado que contra Mónaco iba a repetir?

                  NO.

                  Pues ya está.
                  Es muy simple: el entrenador elige.
                  Con los números y con las sensaciones.

                  El que quiera dejar a Llull en el banco lo tiene muy fácil: sale y lo hace mejor.
                  Defiende mejor, no pierde bolas y se casca 2 triples.
                  Como Hanga.

                  Con las mismas, pierde 2 bolas, se esconde en los triples y se deja comer el tiempo de partido, y al Banco y otra vez Llull a probar cómo tiene el día…

                  No me digas que si tu no estuvieras al mando no harías algo similar…

                • No te vayas a Ndiaye. Que nadie necesita ir tan lejos. Goss, Abalde o Alocén. Bienvenido al mundo, tú, compañero.

                  Yo me hago cargo de mis juicios y exabruptos. He repetido muchas veces, que Llull ha sido el elemento más importante para la sección hasta su lesión, desde Sabonis. Y también que ha sido un problema muy grande, una carga deportiva enorme, y un foco de agravios E INJUSTTICIAS para sus compañeros y el desarrollo de los mismos, desde su lesión.

                  Y que en el Madrid desde hace cinco años, la meritocracia en el puesto de uno y de dos brilla por su ausencia, lo cual nos ha costado títulos y el desarrollo y rendimiento de prácticamente todos los fichajes que han venido en ese puesto, es algo palmario y cristalino. Con que no hubiera regresado al campo INJUSTÍSISMAMENTE en Vitoria,, (posterior llanto y rechinar de dientes), habríamos jugado esa final. POR PONER UN EJEMPLO ENTRE MILES. Sus lesiones nos beneficiaron decisivamente para ganar la liga, y sin su segunda lesión España no es campeona de Europa.

                  Un cáncer, un lastre?. Como vivimos un mundo en el que las licencias literarias están perseguidas hasta el vómito, nos quedaremos en un gravísimo problema deportivo para el equipo.
                  Cuando Llull se retire, no faltará quien con sus pobres entendederas, exija ganar todos los títulos y jugar de maravilla. Que se retire Llull, no garantiza títulos. Garantiza estar más cerca de hacerlo.
                  Saludos.

                • «El que quiera dejar a Llull en el banquillo lo tiene fácil, sale y lo hace mejor». Ese es el problema, que lo que tu ves tan fácil no lo es y, de hecho, no se cumple. Goss, hasta ahora, lo ha hecho indudablemente mejor que Llull y, sin embargo, Llull le ha dejado mucho más tiempo en el banquillo a él que él a Llull. Eso es un hecho y eso es lo que acaba cansando.

              • Y si consigues vender a Brown como un tirador notable y un buen jugador sin balón te hace padrino de su próximo hijo.

                Tiene un proceso febril, descansa dos partidos y cuando está recuperado – si no lo estuviera imagino que no habría entrado en la convocatoria – juega 47 segundos contra el Barsa en un partido en el que Chacho estuvo mal y sí, Llull se salió en el último cuarto, pero hasta el minuto 32 de partido estaba rozando el ridículo ¿De verdad que hay alguna lógica que justifique que el que esteba siendo, con diferencia, el mejor base del equipo, juegue 47 segundos en los primeros 32 minutos del partido cuando sus compañeros lo estaban haciendo entre mal y muy mal?

                Sí, sí, estoy de lleno en la paranoia, será que soy un insensato. Llull juega más de lo que corresponde a su rendimiento, en un puesto que no es el ideal y, desde luego, se le exige mucho menos que a sus compañeros para gozar de minutos y galones. Y claro está que la numerología no marca las decisiones, desgraciadamente en este caso. No es que yo sea particularmente fan de ella, ni que me parezca, ni mucho menos, el único elemento a considerar a la hora de tomar decisiones técnicas, pero cuando son tan abrumadores no queda otra que aceptarlos o embestir contra una pared y a mi no me gusta embestir contra las paredes, como tampoco me importa rectificar cuando no llevo razón.

                Lo que no me paso es el bando de los de Llull es un cáncer, cuanto antes fuera mejor, etc. A mi me sigue pareciendo que puede tener un rol en el que aporte, más allá de sus números, como líder «espiritual» del grupo e intento de revulsivo para momentos de culos apretados. Pero, desde luego, ni es el mejor base del equipo, ni se ha hecho acreedor del rol de primer espada en el puesto de base que es el que tiene asignado en estos momentos.

                • Yo no diría que Llull es el primer base, ni el base titular del Madrid.

                  Cuento desde que no hay bajas, desde antes no, por las circunstancias que le han obligado a jugar más de lo deseado y en peores condiciones.

                  Otra cosa es que del Cuarteto disponible (Goss, Chacho, Hanga) es el que mayor personalidad tiene, más cuajo, más respeto arbitral, mejor manejo del tempo de partido y el que mejor cuida la bola.

                  Casi nada de éso aparece en los números salvo su ratio de asistencias/pérdidas que está entre los 5 mejores en la historia de la EL, sino recuerdo mal.
                  En volumen de juego, entre los 2 mejores.

                  No son pocos motivos como para preferirle a él en cancha en los minutos finales, especialmente.

                  Es una cuestión de gustos, y por tanto debatible.

                  No veo a nadie llevarse las manos a la cabeza porque Musa está dejando sin minutos a Caseur, Rudy o Abalde.

                  Cada minuto en juego de Musa explica por sí sólo porqué ha adelantado en la rotación a los otros.

                  Con Goss ése sorpasso no se termina de producir, es así de simple.
                  Si se produjera, para lo cual Goss debe cambiar lo primero su enfoque (algo que por ejemplo sí está trabajando Yabusele), no habría debate.

                  Unos y otros estaríamos encantados de la ‘evolución’ de Goss y estaríamos pidiendo su renovación, no se nos vaya a escapar.

                  No está pasando éso.
                  Todavía.

                • El nivel de las plantillas o quintetos ahora mismo poco tiene que ver con el que probablemente tendrán en mayo o junio.

                  Bien que lo sabemos.

                  Así que prefiero fijarme en su potencial y mejor opción.

                  Nadie tiene mayor potencial que el Barsa.
                  Y si consigue poner en su mejor versión a Sato-Higgins-Kalinic-Mirotic-Vesely, sumando otra gran versíón de Joku, Lapro, Kuric, Abrines, Tobey, Sanli…

                  El Barsa tiene de todo, y en su mejor versión, la mejor defensa por fuera de toda Europa.

                  Momentos.
                  Todavía falta para saberlo.

      • A mí un base que me gusta mucho es Darius Thompson pero ya es tarde,tendríamos que haberlo descubierto antes que Baskonia,me gusta pero no para pagar una millonada por él,es un base que dirige sin egoísmos,que anota cuando es necesario y me parece más regular o seguro en su juego que Henry por ejemplo.El problema de Brown es que se tendría que adaptar a tirar menos,en la selección se necesitaban sus puntos porque íbamos escasos por ahí pero en el Madrid no es así,ahora bien lo prefiero al pobre Goss,me da más seguridad en lo que hace.

        • Thompson es uno que me gusta, pero claro sacarlo de Vitoria…

        • Thompson también me gusta bastante.
          Más que Pierria Henry, y mira que me gusta el rastas… Cuando anda centrado, que no pocas veces se le va el perolo.

          Pero no me parece tan diferencial Darius como para pagar por él

          • Pasaporte italiano, la criatura.
            Acaba de ganar 10 puntos…

        • Otro más que se apunta. Me gusta mucho Thompson. Pero este también desesperaría a muchos foreros.

        • A Darius en España lo Descubre Joventut que es quien casi lo ficha el año pasado .
          Pero los Rublos rusos se lo llevaron al final .

      • 1,5 netos cobra NWG? No digo que sea mentira pero de ser cierto sus representantes son unos genios, Pierria Henry que en principio tiene un caché y un currículum similar a NWG está/estaba cobrando la mitad en Baskonia.

        • No, NWG estará en 1’5 brutos. El siguiente escalón es el de los 2’2-2’5, que es donde están yabusele, poirier, Randolph,… otro rollo.

          Tavares está en 4 al año aproximadamente, 2 netos. Que es lo que se le ofrecía al Facu.

          Yo no firmaría a Lorenzo ahora, porque por un jugador con 33 años no puedes pillarte 6 meses antes, por lo que pueda pasar (ojalá nada). Y también puede salirse alguien o ponerse a tiro algún jugador NBA y bueno, hay que tener espacio.

          • 1’8 brutos se dijo en su día. Desconozco sí es.verdad.

            • NWG como caso todos los fichajes multianuales, tendrá un contrato progresivo por que se le pagará una cifra el primer año y un tanto más al siguiente.

              En condiciones normales, 1’5k año 1 y 1’7k año 2.

        • Quien ha dicho netos?
          2’3 netos cobra Tabares?
          2’5 netos pedía Facu?

          • 1,5 netos me parecía una barbaridad y 1,5 brutos me parece poco dado el interés del Barsa y CSKA en fichar a NWG cuando lo fichó el Madrid, yo pensaba que se movía alrededor de 1 kilo neto.

            En cuanto a tus otras dos preguntas, SI, Tavares cobra más de 2 millones netos, no se si 2,3 pero si que está entre los 10 jugadores mejores pagados de la Euroliga.

            Y Facu en principio cobrará 2,5 netos en Estrella Roja la temporada que viene (no creo que siga allí y que pudieran pagarle eso), lo que ya dudo más es que le pidiera esa cifra al Madrid teniendo en cuenta la deuda que tiene con nosotros, seguro que le pidió más de lo que le ofrecíamos en Septiembre pero creo que hablaríamos más de algo entorno a los 2 netos (y el Madrid no se movió de su oferta de Septiembre).

            Para pedir 2.5 netos al Madrid no hacía falta que se hubiera presentado en las oficinas, eso no es una negociación (se habla que se negoció), ya sabía cual era la respuesta si pedía ese dinero.

            • Eurohoops:

              «Y por último, por motivos fiscales, varias fuentes confirman que el salario neto de Edy Tavares bajó de la marca de los 2 millones de dólares. Extrañamente, esto deja al Real Madrid sin un jugador en el Top 10 de los salarios. Eso sí, el Madrid sigue siendo uno de los clubes que más gastan de Europa, al igual que en el caso del Fenerbahce, que por primera vez en años tampoco tiene un jugador en el Top 10. Se debe a la paridad en los salarios de la mayoría de los jugadores, algo que no es tan habitual en muchos equipos europeos, donde el techo salarial y el suelo salarial pueden variar mucho. Así, tanto en el caso del Real Madrid como en el del Fenerbahçe, hay bastantes contratos en su plantilla que superan ampliamente el millón de dólares.»

              • Tal vez esa paridad se explique porque jugadores que ya vivieron sus mejores años han seguido renovando con cifras que no se corresponden con su rendimiento actual. No sólo taponan la incorporación de chavales de la cantera, sino que consumen fichas altas en una proporción que nos impide acudir al mercado en busca de esos jugadores top.
                Tal vez sería más adecuado un escalonamiento de los salarios, como en la plantilla futbolera, según tengo entendido.

                • El RMB siempre ha tenido 4 escalas salariales
                  2K ó algo por encima (Rudy fué el primero, Chacho, Llull, Ayón y Randolph; luego Tavares y Campazzo; ahora Deck)
                  1.5K donde se han ido moviendo jugadores muy importantes pero no titulares indiscutibles (Thompkins, Felipe, Carroll, Nocioni, últimamente Caseur, Hanga, Yabu, Poirer, Goss, Musa, Hezonja, Abalde -incluyendo su claúsula-)
                  1 K, los jugadores de rotación consolidados, donde antes teníamos el grueso del equipo y donde «bajaban» algunos de los del club 1.5 según iban cumpliendo años (Felipe, Carroll, Thompkins)
                  Y luego «canteranos y meritorios», donde se han movido jugadores como Mejri, Rivers, Alocén, Cornelie…

                  El tema ahora es que se ha descontrolado todo:
                  Los veteranos cupos no admiten bajada sustantiva de salario, pues «explotan» se condición de cupo necesario.
                  Rudy ha pasado del contrato más alto (2.5) a un contrato de 1.5 cuando por rendimiemto y disponibilidad debería estar en 1.
                  Llull y Caseur, tres cuartos de lo mismo.
                  A Hanga le trajimos de Barcelona asumiendo casi el 80% de lo que cobraba, que era un disparate.
                  Randolph, qué vamos a decir…

                  Y a todo ésto sumamos la inflación producida con el «boom» de los equipos turcos e italianos e inevitablemente te ves a abocado a ofrecer salarios más altos a jugadores como Deck, Poirer, Yabusele o Hezonja, alguno de los cuales hace 5 años podría haber entrado en el club de los 1K y sin embargo todos rondan o superan el club de los 1.5K

                  El club se tiene que re-ajustar al presupuesto de 38-40 kilos, y para ello hayq ue tener, aparte de las fichas junior, 2 ó 3 fichajes por debajo de 1K.
                  Ahora mismo, Alocén y Cornelie.
                  Abalde, en su siguiente contrato, debería estar ahí.
                  Díaz, si viniera, estaría ahí.

                  Y poco más.
                  El mercado está cambiando y Monaco (sin impuestos), Italia, Grecia, Turquí o Macabbi son mercados muy golosos con mucha mejor fiscalidad.

                  Los renovaciones de Musa y Hezonja los llevarían al rango de Deck (2.1K según dicen)
                  Tavares no ha hecho otra cosa que mejorar, a pesar de su edad. Sólo actualizándole el neto que tenía antes, nos vamos a 2.5K sino queremos que se lo lleven al Golfo.

                  Eso nos dejaría una configuración de 4 fichas por encima de 2K.
                  Nuestro tope han sido 5 fichas en ése rango.

                  Luego viene David Carro pidiendo 2.5K para Campazzo y que le perdonen la deuda… y le decimos que no puede ser.
                  Es que no puede ser, simplemente.

                  Para el año que viene el Madrid tiene hueco para un estrellote (Campazzo, Juancho, algún retornado NBA que como Satoransky no se baja de ahí) de 2K.
                  Si Campazzo «entrara en razón», ya podemos dejar pasar a Bogdanovic, Juancho, a Garuba, a Willy y al padre bendito de Larry Bird, porque sería imposible acceder a quien sea.

                  Luego podemos debatir si el «escalón 2», el de 1.5K, está bien gastado con Hanga (para mi que no), con Rudy (para mi que no), con Caseur (para mi que no), con Abalde (se incluyó ahí su pago de cláusula) que debe bajar a la próxima revisión…

                  En fin. Toca regularse éste verano. Y la mejor forma de regularse son NO renovaciones.
                  Hanga, Rudy, Chacho, Randolph…

            • Según la misma fuente:
              Mirotic, 5K
              Larkin, 4K
              Micic, 3K
              Y en el club de los 2K netos:
              Teodosic
              Clyburn
              Mike James
              Melli
              Pangos
              Satoransky
              Senghelia

              Por otros motivos, antes en el club de 2K y ahora entre compensaciones y demás un poco por debajo:
              Calathes
              Sloukas
              Vesely
              DeColo
              Higgins

              Como he dicho antes, la aspiración de Campazzo era (y sigue siendo) cobrar por encima de Edy Tavares, lo que le lleva directo al escalafón justo debajo de Micic y por encima de todos los 2K citados.

              ¿Se lo va a pagar alguien? Lo dudo.
              Pero bueno, por pedir, que no quede.

              Desde luego nosotros y nuestra fiscalidad, en chino mandarín lo tenemos para cubrir ésas pretensiones.

              Y ojito como salga el equipo de basket de Emirates, que la desbandada puede ser de época.

              • Pues si es cierto que Tavares no llega a los 2 netos (juraría a ver visto esa misma lista en Eurohoops y Edy estaba dentro del top 10 con 2 netos pero pudo haber cambiado), es un regalo, haríamos bien en sentarnos pronto con él porque ese salario no está actualizado respecto a su importancia en Europa.

                Lo de que Facu quiere cobrar más que Tavares es información o es una percepción tuya? Yo creo que no se merece cobrar más que Tavares pero si dices que Pangos y Sato cobran 2 netos entiendo que Campazzo también los pida, para mi Facu es mucho mejor base que Pangos y yo me quedo antes con Facu que con Sato, gustándome mucho los 2 cada uno con sus virtudes, yo me quedo con el argentino y entiendo que su caché si opinamos objetivamente tiene que ser similar.

                • Me parece que viste el anterior listado de Eurohoops, dónde si estaba Tavares.

                  El problema de los jugadores blancos es la FISCALIDAD.

                  Son muchos equipos, equipos que antes eran ‘proyectos poco serios’ los que, con una fiscalidad mejor, ahora ofrecen 2 cosas:
                  Salario neto mejor
                  Competitividad a nivel EL similar

                  Efes, Fener, Oly, Pao, Milan, Mónaco, Bolonia, Baskonia y Maccabi prácticamente te garantizan estar rondando el top 8 en países con una calidad de vida que no es precisamente exiliarse en Kuban.

                  9 equipos son muchos tentando.
                  Y el Madrid tiene muchos jugadores bien pagados… Que pagan muchos impuestos.

                  El margen de maniobra es pequeño.
                  O cambiamos al modelo Efes o es imposible entrar en pujas.

                • El problema con Facu es el NETO.

                  Pangos paga una fiscalidad que es la mitad que la española.
                  Si Campazzo quiere cobrar igual o más, se tiene que ir a Mónaco, Italia o Turquía.

                  Aquí es imposible darle ése neto, y más teniendo 4 jugadores en plantilla con salario 2k.

                  En un equipo como Bolonia, con sólo un jugador en ése rango (Toko) es infinitamente más fácil.

                  Luego los jugadores priorizan.

      • ¿Como veis a Walkup para el base? Según he leído tiene opción a salirse del contrato este verano, me encaja mejor que Brown dentro de lo que necesita el equipo y no creo que saliese más caro que el de Albacete.

        • Me gusta lo que veo de él en la pista, luego con las estadísticas en la mano resulta aún mejor. Lo que no sé es si resulta lo bastante rápido para defender bases explosivos como los Larkin o James, y al Madrid le hace falta un defensor que se aproxime a lo que ofrecía Campazzo.

          • Muy buen defensor y jugador de equipo. 30 años.

        • El año pasado el equipo estaba huérfano de generación y mando. Este año no. A mí me parece un perfil muy lógico el de Walkup y muy adecuado.
          No le tengo observado en transición. Oly no juega al ritmo que creo le vendría bien al Madrid, pero parece readaptable.
          El Madrid ya no necesita un jugon. Necesita ritmo y un lanzador seguro a pies quietos. Y por supuesto un buen defensor.
          Como me hubiera gustado ver a Alocen con estos aviones
          Saludos.

          • Gran parte del éxito de Oly es la pareja que forma con Sloukas, más los momentos de Larentzakis. Lo que no sé es si querrá moverse de allí. Oly está en ese punto de disputar el título y se le ve muy integrado.

            • No parecería muy lógico. Además de tener un gran protagonismo, sabiendo que el genio griego tampoco es un niño, lo lógico es pensar que tendrá un protagonismo creciente.

              Sloukas, siempre fue una debilidad: para mi es un base de dimensiones históricas. Lidera, genera,juega, piensa por todos, y mete. Y el americano también tiene un cerebro magnífico y buenas piernas.

              Saludos.

        • Walkup estuvo encima de la mesa en 2020… aquel verano que nos quedamos paralizados a mitad de la operación salidas y llegadas.

          Entonces tenía una clausula de corte asequible en Zalguiris pero se dejó pasar : Campazzo iba a terminar saliendo, a Lappro se le buscaba salida y fuimos varios los que valoramos su fichaje para asegurar la posición.

          El Verano siguiente terminó contrato y Olimpiacos se lanzó a por el americano (es extra, en liga griega permiten hasta 6).

          Si tiene esa opción de salida será porque no firmó un gran contrato… que se está ganado, no a nivel de estrella pero sí de jugador importante.

          Sloukas si no me equivoco también termina contrato… Olimpiacos tiene trabajo y a Walkup le tocará esperar, no creo que quiera salir salvo una gran oferta.

          En cualquier caso, estamos hablando de un segundo base de Equipo F4, de perfil defensivo… como primer base se queda corto en mi opinión.

          Como todavía quedan esperanzas y veo bien al Equipo, quiero esperar a ver como terminamos definir la posición de base antes de aventurarme a hacer descartes y fichajes… Tengo ganas de ver a Alocén de vuelta (Marzo??), a NWG y Hanga con un mes de continuidad si alguna vez eso es posible.

          Brown y Walkup sería una pareja compensada… Igual que Brown y Goss… Nos haría falta un Alocén recuperado para cambiar de ritmo.

          A día de hoy ni Goss se lo ha ganado, ni podemos valorar a Alocén.

          Saludos

          • Como siempre, un análisis sensato y sosegado de la situación.

            A día de hoy tengo más o menos claras varias cosas:
            – Chacho no va a seguir. Era una concesión a Laso, ya se produjo, ya está.
            – Llull va a seguir. Con protagonismo menguante, pero va a seguir.
            – NWG lo tiene francamente difícil para continuar. Ni está justificando gastar una plaza de extranjero (menuda diferencia con Deck!) ni hay necesidad de forzar las cosas. Y si se fuerzan, siempre sale mal. Acabando contrato no tiene sentido una renovación que no sea un clamor, y para que sea un clamor, mucho tiene que cambiar el juego de Goss.
            – Hanga sí tiene opciones de un +1, aunque yo no lo ejecutaría.
            – Alocén sigue siendo una incógnita. En noviembre se hablaba que le quedaba poco y ya estamos en febrero, así que es evidente que ha debido tener una recaída.
            Una lesión así son 2 años sin problemas para olvidarla. Eso condena a Alocén a una cesión o a jugar todo el año que viene de tercer base.

            Con éste panorama, es evidente que el equipo necesita fichar, para el año que viene, lo mismo que hace 2 años:
            2 BASES.

            A unos les gustará más un perfíl y a otros, otro.
            Tampoco hay grandes nombres ni una necesidad, tal como se están armando las jerarquías de juego, de un base excesivamente acaparador ni protagonista.
            Es más importante que sea experimentado, tenga templanza, no le tiemblen las canillas cuando se vista de blanco, maneje con sabiduría el tempo de partido y complemente bien a sus compañeros.

            Visto el panorama, entiendo perfectamente (y comparto) el fichaje de BROWN.
            A un precio razonable, con buen pasaporte y fácil integración, su fichaje cubre un hueco y a la vez deja margen de maniobra para otro base más.

            Quién será el otro?
            Eso ya me parecería más discutible.

            Yo no le haría ascos a Alberto Díaz, si éso también significa que viene un 2 semititular: Okobo, Loyd, Howard, el casi imposible Dorsey…
            Si en la primera unidad tiene a uno de éstos y en la segunda a Musa, no es tan importante que la pareja de bases sean 2 estrellas y 2 anotadores compulsivos.

            Es más, con Musa, Brown, la salida de Hanga, las lesiones de Abalde, los achaques de Caseur, Llull y su defensa… me parecería prácticamente obligatorio que UNO de los 2 bases fuera un gran defensor.
            Ahí encaja Díaz como un guante, cupo útil para 5 años y sin tapar el desarrollo futuro de Alocén.

            Sino viene un 2 semititular, pues igual habría que ser más ambicioso e ir a por un segundo base que discuta el puesto al primero.
            Chris Jones está demostrando ése punto de maduréz y liderazgo, con pasaporte Armenio, creo. Las lesiones le están lastrando y no entiendo porqué no para. Si no fuera por éso, su temporada (diría que su últimas temporadas) muestran a un jugador listo para un grande.
            Darius? También es goloso.
            Keenan Evans? Apuntaba a explosión definitiva, agendado en los grandes clubes. Su lesión ha sido un palazo.

            Y luego no podemos olvidar nunca los «retornos».
            Nombraban antes a NTILIKINA.
            Ya no se habla de NETO.
            Y seguro que hay más de 3 ó 4 nombres en los que ahora no caemos.

            Asegurarse a Brown ahora deja un margen ENORME al club, para buscar ése segundo base, con mucho tiempo y toda la calma del mundo, esperando a ver como se desarrollo el mercado y la temporada.

            • Entiendo que esa es la posición en la que se mueve el Club a estas alturas, en Febrero.

              Con dos puntualizaciones por mi parte:

              * Alocén, no empezó a entrenar con balón hasta casi Navidades y con sus compañeros la semana pasada como contó Maestro. Creo que por aquí fuimos muy optimistas con los plazos : completó bien todas las fases de su recuperación pero no adelantó ningún plazo.

              De esta forma, podrá empezar a tener minutos en ACB tras la Copa. Son 4 meses de competición, no digo que llegue esta temporada para grandes citas (ojalá) pero sí que se podrá valorar la decisión de cara al próximo año : tercer base o cesión.

              * NWG, no va a tirar ninguna puerta abajo pero sí ayudar y mucho a conseguir los objetivos de la temporada… y, de esta forma, ganarse la renovación como segundo base asentado en la plantilla y salario acorde a ese estatus… lo he escrito otras veces, si hace un año le buscaron un pasaporte lo más seguro es que para este Verano también se estén moviendo por la misma razón, al bueno Nigel le hace falta ese pasaporte en Europa.

              Sea como fuere, los mismos 4 meses que tiene Alocén para recuperar sensaciones son los que tiene Goss para demostrar que puede seguir en el Madrid… Si la decisión se tomara hoy, sin duda, estaría fuera.

              Soy optimista con el final de temporada del Equipo… tal vez por eso me cueste tenerlo tan claro los movimientos de este Verano.

              Saludos

              • Pfff…
                Para mi éste es el año del Barsa, por varios motivos.

                Veo probable que ganen Liga y EL.

                Si nosotros ganamos una de ambas, sin duda habrá sido con un papel más que solvente de Goss o Hanga o ambos.

                Vamos, que veo imposible ganar la EL o la Liga con Llull y Chacho de bases.
                Imposible.

                Así que si se produce, aparte de encantado, se habrá ganado su renovación sin duda alguna.
                Ojalá.

                Si se la ganara, no molestaría lo más mínimo el fichaje de Brown.

                Brown-Goss-Alocen me parece un trío de garantías.

                • Casualmente lo mismo que el año pasado sin bases….y asi termino

                • Pues yo no veo al Barsa favorito ni para la F4 ni para la liga ACB, lo veo igualadísimo y que se decidirá por detalles y por quién tenga más suerte con las lesiones (a ver como están Hanga o Higgins por ejemplo en esas fechas, que siempre juegan con el riesgo de lesionarse).

                  No creo que necesitemos un versión excelsa de Goss para ganar al Barsa, la temporada pasada les ganamos en la F4 y en la ACB sin Nigel, con un Goss con el nivel actual, 15 minutos, 6 puntos, 3 asistencias y defensa élite ya sería un activo muy importante que la temporada pasada no tuvimos en las finales, veo mucho más decisivo encontrarnos con una versión excelsa de Hanga, como la que tuvo la temporada pasada a partir de Mayo y que destrozó al Barsa.

                  Creo que el Madrid ha añadido a dos super tops en talento, Hezonja y Musa capaces de meter 20 puntos en una final, y eso no lo teníamos el año pasado, es más, incluso el Chacho que está haciendo una temporada lamentable es capaz de ser el MVP de una final por experiencia y por talento, ya lo hizo con Armani en la pasada final de Liga italiana, con Chacho es jugártela a cara o cruz cuando está todo perdido, ahora si sale cara es capaz de meterte 15 puntos (con 5 triples incluidos) y darte 7 asistencias si tiene uno de sus días especiales, es una moneda al aire pero esa moneda no la tenías la temporada pasada.

                  El Madrid solo ha tenido la baja importante de Taylor que para mi es un defensa élite pero creo que NWG, Hanga y Abalde (si alguna vez está sano) pueden repartirse el trabajo del bueno de Jeff.

                  Sobre el Barsa, no se si Saras viendo como se le cayó el equipo a final de temporada después de arrasar 3/4 de la misma ha planificado una preparación diferente para llegar como aviones a final de esta temporada pero a mi de momento me genera muchas dudas.

                  Para empezar Mirotic está a años luz de su mejor nivel, ya dije que su lesión era muy grave aunque no hubiera rotura del Aquiles y que va a jugar con molestias toda la temporada, a mi me parecería un milagro que llegara al 100% de su estado físico en algún momento de esta temporada, la cuestión es cuanto se puede acercar a ese 100%?.

                  Higgins 3/4 de lo mismo, molestias crónicas en la fascia como Navarro, tiene pautado parar dos partidos al mes por los médicos, contra Valencia (partido importante), no se vistió este pasado Domingo, lo están cuidando mucho, veremos como llega a la partidos importantes.

                  Otro caso preocupante es Kuric que ha pasado de ser fundamental y uno de los mejores tiradores de Europa a casi no jugar, no se si volveremos a ver una versión de Kuric como en cursos pasados o sus molestias no le dejarán.

                  Si que es cierto que han fichado mucho físico, Sato (otro que juega con molestias por cometer una negligencia y arriesgar de más con su tobillo en el Eurobasket), un defensor élite como Kalinic que será su anti Deck que tanto daño les hizo en la pasada final ACB y Vesely que también mejora físicamente a Davies.

                  Como digo al principio para mi la clave será como lleguen físicamente los jugadores más importantes de ambos equipos, y para mi pongo a Hanga al nivel de importancia de Tavares, con un Hanga al 100% nuestras opciones crecen exponencialmente.

                  Por qué pongo a Hanga al nivel de Tavares? porque para mi la posición de base es clave y Llull y el Chacho son una moneda al aire y NWG todavía no ha demostrado que esté preparado para rendir en una final, el pobre hombre por pitos o por flautas se perdió todas las finales que jugó el Madrid la temporada pasada, entonces Hanga es nuestro base más fiable si está al 100%.

                • @Jota

                  Básicamente estoy de acuerdo en todo lo que dices.

                  Lo demás, más o menos, es una cuestión de acertar en cómo se va a desarrollar lo que queda de año.

                  Yo creo que todo lo que se presupone del Barsa va a pasar.
                  Saras no es tonto y ha tenido tiempo y apoyo para corregirse.

                  Ya se ha equivocado lo bastante, ha perdido una final y se le ha desfondado el equipo sin llegar a la otra.
                  Los 2 errores típicos.
                  Laso también los cometió y estuvo con un pie fuera.
                  Le refrendaron y ganó.

                  A Saras le han refrendado, le han dejado corregir la plantilla y él mismo se ha dado cuenta que no sirve de nada dar exhibiciones defensivas en invierno.
                  Este año el Barsa no lo está haciendo.
                  Gana muchos partidos apurado, pero gana.

                  Si el Barsa protege a sus mejores hombres, cuida la plantilla y recupera efectivos, es el mejor quinteto de Europa sin duda alguna.
                  Con la experiencia adquirida, candidatos números uno.

                  Creo que lo van a conseguir.
                  El Barsa lleva 5 años haciendo las cosas bien, y no ha dado un volantazo, al contrario, ha continuado con el mismo proyecto.

                  El 90% de las veces ése comportamiento tiene premio.

                • Mejor quinteto?. Viendo el nivel de alguno es cuanto menos debatible.

                • Para mí el año del Barça era el pasado : esta temporada los contenders en Euroliga están reforzados y el propio Real Madrid está reforzado… también en ACB ha subido el nivel.

                  La temporada pasada llegado el momento de la verdad no estaban preparados, ni en PO Euroliga ni en PO ACB… preparados para ser campeones. Basta recordar lo mal que lo pasaron ante Bayern y Juventut.

                  El Barça también se ha reforzado, se le han dado plenos poderes a Jasikevicius y dispone de un grupo que tanto por jugadores como por propuesta es reconocible como 100% Saras.

                  No he visto muchos partidos del Barça esta temporada, los suficientes para tener una duda razonable a estas alturas : no sé si están muy trabajados, algo siempre positivo, o encorsetados.

                  Los quintetos que puede juntar en cancha son de sobradas garantías por calidad y experiencia.

                  El desatascador del Equipo es Lapprovitola, con quien seguramente no sea objetivo, para mí no es una garantía en los partidos importantes.

                  Y el liderazgo en cancha lo ponen Mirotic y Higgins que deberán llegar puntuales a la hora de la verdad.

                  Resumiendo, en mi opinión la pasada temporada eran los favoritos junto con EFES… Esta temporada están ahí, son candidatos sin duda, no los considero favoritos.

                  Saludos

                • @Quentin Porque el año pasado había un grupo de entrenadores de altísimo nivel y experiencia. Y este año el jefe de entrenadores es un novato.

                  Por eso es muy difícil que el Madrid pueda superar su falta de bases. Porque no se pueden encontrar soluciones en el banquillo.

                • El compañero Korben tiene una teoría trianual desarrollada con más o menos acierto. Creo que Milán de este año le ha fallado. Y se ha pasado al plan quinquenal del Barca. No es una teoría desechable ni mucho menos, pero que admite muchos matices y alguna que otra enmienda.

                  Yo creo que un Madrid meritocrático, sería el principal candidato junto a Efes, (se nos está yendo de las manos el juego, Ataman), por el estado físico de las máximas estrellas culés y porque el Madrid, en mi opinión , tiene un potencial superior al ejercicio anterior.

                  El Barcelona opta a todo, pero , solo por el estado físico de Mirotic y Higgins, le pongo en la foto finish este año media centésima detrás. A mi la estructura de plantilla del Barcelona me gusta muchísimo más que la nuestra. Si Higgins y Mirotic llegan plenos, les devuelvo la polposision. estoy de cauerdo en que lleva tiempo haciendo las cosas muy bien, pero no comparto la percepción que tienes del plantillón que este año sí, tiene el Madrid. Hablo de los once buenísimos, no de los michelines hipotecarios. Dependemos mucho de dejar de autolesionarnos.

                  Saludos.

                • Madre mía @Onaj vaya obsesión que tienes con Mateo, a mi sin ser Lasista de pro también me dolió mucho la salida de Pablo sobre todo por las formas de alguien que nos ha dado tanto.

                  Dicho esto yo esperaría a que Mateo se pegue el batacazo en la Copa para empezar a masacrarle como haces tú casi a diario porque si no das la impresión de ser una viudita de Laso, compañero lo primero es el escudo y después todo lo demás, se fue Cristiano, se fue Ramos, se fue Carroll, se fue Doncic y el Madrid sigue ganando.

                  Qué es novato siendo primer entrenador de un equipo top? Por supuesto, pero ha mamado de los pechos de Laso durante muchos años y ha levantado muchos títulos, si querías continuidad no hay mejor opción que Mateo, que por cierto aún con alguna cosa que no me gusta en su gestión no ha cometido ningún error grosero en su dirección del Madrid hasta el momento, si en la Copa caemos estrepitosamente pues ahí ya empezaré a criticarle y comentaré sus errores si los cometiera.

                  No me entra en la cabeza que un madridista siga con el tema Laso en Febrero de 2023 en vez de animar al equipo y al entrenador actual porque el Madrid y su escudo están por encima de cualquier persona, me sigue pasando lo mismo con las viuditas de Mou, que todavía existen en 2023, yo le agradezco eternamente a Mou que sacara de sus casillas a Pep y que este abandonara el barco del Barsa, porque si no quizás hubiéramos seguido tragando tierra en fútbol 3-4 años más.

                  Ojalá Laso vuelva algún día a un Madrid sin JCS, ese es mi deseo, pero hasta que llegue ese día a apoyar a muerte a los que están ahora, que de momento no lo están haciendo nada mal, algún Nostradamus dijo que Mateo no se comía el turrón y se ha comido 10 tabletas.

                • Yo tampoco comparto esa manía persecutoria por Mateo. Y más cuando me parece obvio, que los errores más graves de Chus, los cometía Pablo. Lo que está por ver es que tenga el mismo toque en los días grandes.

                  Saludos.

22. La plantilla está hecha para años. Solo vendría Lorenzo por Nigel y si acaso un tipo Kyle Guy por Causeur al que ya se le Koran los años.

    • A Causeur le queda un año más de contrato

    • Para años ??
      Llull Rudy Chacho y Hanga para años ??

23. Y, sinceramente, no tengo claro que Brown sea el base que necesita el RM. Pero puedo equivocarme.

    • Estoy como tú.
      Gran base, si; pero necesita 30 minutos para hacer números y aquí no los va a tener.
      Si no hay que pagar traspaso alguno, como además no es extra, me parecería una opción buena; pero sigo pensando que la opción perfecta es Facundo, aunque no creo que ya, tenga muchas opciones de venir.

      Me gusta muchísimo el base americano de Zalguiris, Keenan Evans, pero después de la grave lesión que ha tenido, no creo que salga este año de Lituania.
      De no haber sido por ese infortunio, habría sido el fichaje perfecto (26 años).

24. Pues parece que se suspende el partido del jueves. Era de esperar.

25. Vaivenes y estados de ánimo:
    Opiniones juiciosas y sin enfado. Oh milagro, con nicks reconocibles.
    LLull es aprovechable. Facu pierde fuelle.
    Esperemos un par de derrotas, y volverán las oscuras…..

26. Qué si Llull, que es si Williams-Goss, que si Williams-Goss, que si Llull… Pero, oiga, ¿no se pueden ir los 2?

    Cruzó los dedos para la próxima temporada.

27. Aunque la estadística del +/- siempre me pareció muy poco significativa a un partido, incluso a nivel medio, sí me pareció que podía ser ilustrativo mirar todos los partidos de forma individual y obtener un patrón de como se llegó a la media. Por eso y porque hoy no tenía muchas ganas de trabajar después del pincho, he hecho el friki y le he dedicado casi una hora a analizar los datos de los cuatro que han jugado de bases y de los otros seis jugadores de la plantilla que considero más relevantes (me he dejado a Abalde, Cornelie, Rudy, Causeur y Ndiaye porque ya estaba empezando a cansarme), confieso que con la idea preconcebida de que Llull iba a salir muy mal parado del análisis. Y la verdad, no se si valen para algo los datos obtenidos, pero no sale tan mal parado como pensaba. Lo que se estudia es cuantos partidos ha jugado cada uno, cuantas veces el equipo ha obtenido un marcador positivo, negativo o neutro con él en cancha, cual es el saldo en el marcador con él en cancha durante toda la temporada y cual es es mismo saldo por minuto jugado. El resultado es el siguiente. Insisto en que es un poco caótico, pero después del «esfuerzo» lo comparto a ver si a alguno le vale para algo:

    DECK: 17 partidos jugados, 13 con +/- positivo, 4 con +/- negativo, 76,5% de partidos con saldo positivo, +121 con él en cancha y 0,26 puntos de saldo positivo por minuto jugado.
    HANGA: 10 partidos jugados, 7 con +/- positivo, 2 con +/- negativo, 1 neutro, 70% de partidos con saldo positivo, +57 con él en cancha y 0,49 puntos de saldo positivo por minuto jugado.
    TAVARES: 23 partidos jugados, 16 con +/- positivo, 6 con +/- negativo, 1 neutro, 69,5% de partidos con saldo positivo, +146 con él en cancha y 0,25 puntos de saldo positivo por minuto jugado.
    GOSS: 15 partidos jugados, 10 con +/- positivo, 4 con +/- negativo, 1 neutro, 66.6% de partidos con saldo positivo, +43 con él en cancha y 0,23 puntos de saldo positivo por minuto jugado.
    YABUSELE: 19 partidos jugados, 11 con +/- positivo, 7 con +/- negativo, 1 neutro, 57,8% de partidos con saldo positivo, +21 con él en cancha y 0,049 puntos de saldo positivo por minuto jugado.
    MUSA: 23 partidos jugados, 13 con +/- positivo, 7 con +/- negativo, 3 neutros, 56,5% de partidos con saldo positivo, +106 con él en cancha y 0,19 puntos de saldo positivo por minuto jugado.
    HEZONJA: 22 partidos jugados, 11 con +/- positivo, 10 con +/- negativo, 1 neutro, 50% de partidos con saldo positivo, +28 con él en cancha y 0,072 puntos de saldo positivo por minuto jugado.
    LLULL: 23 partidos jugados, 11 con +/- positivo, 11 con +/- negativo, 1 neutro, 48%% de partidos con saldo positivo, +32 con él en cancha y 0,077 puntos de saldo positivo por minuto jugado.
    POIRIER: 22 partidos jugados, 9 con +/- positivo, 12 con +/- negativo, 1 neutro, 41% de partidos con saldo positivo, +14 con él en cancha y 0,048 puntos de saldo positivo por minuto jugado.
    CHACHO: 22 partidos jugados, 8 con +/- positivo, 13 con +/- negativo, 1 neutro, 36% de partidos con saldo positivo, +44 con él en cancha y 0,16 puntos de saldo positivo por minuto jugado.

    El orden tiene en cuenta el porcentaje de veces que se ha tenido un balance positivo con el jugador en cancha, no cuanto de positivo ha sido en total el saldo por minuto, pues entiendo que es más importante ganar muchas veces de poco que ganar pocas veces de mucho. Si lo hubiera hecho al revés cambiaría un poco el orden por la cola y el Chacho dejaría de ser el último, superando a Lllull, Hezonja y Poirier que serían los tres peores en este orden.

    No se si da para mucho, pues gran parte del resultado depende de con quien comparte cancha más habitualmente cada uno, pero con tantos partidos jugados y tantos quintetos posibles, imagino que para algo ha de valer. Así, a bote pronto, se me ocurre que con Chacho en pista se gana pocas veces, pero cuando se gana se gana de mucho.

    • Hay veces que por no tener ganas de trabajar uno termina haciendo algo que aburre tanto o más que el propio trabajo… a mí también me pasa.

      Sobre el Chacho, nos da un partido bueno de cada cinco. Cuando está bien rompe los partidos y cuando está mal encajamos parciales en poco tiempo.

      Más allá de su larga puesta a punto física y de que sus piernas dan para lo que dan, no lo estamos protegiendo en cancha de forma que cuando le atacan se ven todas sus miserias.

      La decisión es protegerlo o cambiarlo a la primera.. o dejarlo en la grada.

      Mateo lo está dejando para más adelante, llegado el momento veremos hanta donde llegan los ajustes defensivos y si el Chacho está en esos planes.

      Saludos… voy a trabajar un rato ;-)

28. Es muy interesante, confirma la importancia de Deck y Tavares, sorprende la trascendencia de Hanga en el juego, tal vez porque a menos partidos jugados más variación puede haber en los resultados (para bien o para mal) Precisamente ese saldo de Hanga es un aval para convertirlo en el base titular del equipo, si no fuera porque no siempre juega base, claro. Hanga aparte, está claro que la principal aportación al equipo llega desde el juego interior. Y NWG no sale mal parado respecto a Llull, o Chacho, está claro. La pareja Yabusele / Poirier no ha asimilado demasiado bien el esfuerzo olímpico, o esperemos que ese sea el motivo de su bajo rendimiento.
    Por cierto, me ilusionaba el fichaje de Brown, pero pensando en que tiene más años que NWG, que en lo estadístico no hay gran diferencia entre ambos, más la valoración que haces de ambos jugadores, no soy optimista. Al final, lo mejor que podría pasar es que se quedara NWG, se le sumara Brown, y conformarse con un Llull un año más veterano, un Alocen cuya recuperación física es una incógnita, y poco más.

    • Estoy repasando lo de Hanga y o es la situación más extraña del mundo o los datos de las webs están mal. De hecho, los datos de alguna web tienen que estar mal, pues contrastas lo que dije en el post anterior que son datos de los boxscore de euroleague con los ratings ofensivos y defensivos que le da realgm y la cosa no puede salir por ningún lado. Tiene un rating ofensivo menor que el defensivo, ósea que por cada 100 posesiones con él en cancha el equipo encaja más de lo que anota y así es imposible que casi siempre tenga +/- positivo y sobre todo tan positivo.

      Si encima de gastar tiempo en hacer números los datos de los que parto están mal entonces fue una pérdida de tiempo. Imagino que estará bien el dato de la euroliga y mal los rating de realgm donde debieron de bailar la columna, porque con el resto de los jugadores la cosa encaja aparentemente bien.

29. En todo caso habrá sido una pérdida de tiempo en lo que a las estadísticas de Hanga. Y creo que la página OVERBASKET ya no está operativa porque aportaba unos datos estadísticos muy interesantes.
    Me pregunto qué tipo de análisis estadístico lleva el RM de sus jugadores, de los rivales, y de sus futuribles. Bien analizados, los datos son un medio tan útil para conseguir victorias como un buen escolta (por poner un ejemplo), el problema es saber lo que se necesita saber y cómo saberlo, cada vez más la intuición va cediendo terreno a las matemáticas.

Comments are closed.