El Real Madrid dio un buen repaso al Partizan en la segunda parte (76-88)

1. Pues yo no daba un duro por este partido. Me imaginaba derrota por más de 20. El Madrid no suele saber jugar estos partidos sin nada en juego. Pues parece que Chus si los sabe motivar .
   Primer gran partido de Facu desde hace mucho tiempo , así sí.
   Pues parece que hemos recuperado a Mario. Impresionante partido , participativo dialogante , jugando de playmaker , una pasada .
   Parece que Hezonja ha hecho muy buenas migas con Yabuselle también , aunque hoy todos parecían super compenetrados. Bueno todos no , Musa le robó la última posesión de la primera parte a su amigo croata , que había salido a eso , a pesar de las llamadas de atención de este . Así no Musa.
   Causeur se ha ganado la renovación con ese alle-up que ha tirado a Hezonja , este si que sabe tenerle contento. Que jugador el francés , está fallón en las distancias cortas , pero que trabajo hace para el equipo.
   Alocen con minutos de calidad , ganando confianza . Le queda mucho aún .
   Abalde en su línea ascendente .
   Yabuselle sobrado , que jugadorazo.
   Deck mejor , a la sombra de Mario.
   Y Tavares sigue perdido , al menos se le ve de buen ánimo .
   25 victorias , récord de la Euroliga empatado con el Fenerbache de Obradovic .
   Una imagen dominante del equipo . Y jugadores con mucha confianza . Los jugadores a veces no necesitan descansar , lo que necesitan es encontrarse .
   Cómo me temía Ndiaye iba a jugar poco con lo blando que está, y tan poco que no jugó.
   Misma jugada que en Berlín. 1’9 sg para acabar el cuarto y saca Hezonja . Pues ahora sí lo entendí, se la da a Yabu y le hace pantalla. No se podrá quejar el croata del protagonismo que le está dando Chus en los últimos partidos .
   Y es que yo me temo que mucho del problema que tenía Mario era jugar con Chacho.
   Que le pasa a Porier que siempre busca a Hezonja para que le explique tras tiempo muerto cosas. Hoy Mario ha tenido trabajo del bueno. Con partidos así , su renovación puede estar más cerca.

   • Me ahorras escribir, porque ya lo has dicho tú todo.
     Tampoco daba un duro por la victoria.

     Históricamente -en la era JCS- el Madrid ha llegado a tener 3 ‘supercontratos’ a la vez: Rudy, Llull, Randolph.
     Con Felipe, Chacho, Ayón…Un peldaño por debajo.

     Posteriormente, con las renovaciones por 5 años, la cosa quedó en los contratos de Tavares, Campazzo y Randolph, mientras los de Rudy y Llull bajaban según cumplían años.

     Se supone que ahora mismo nuestros topes son Tavares y Facu.
     Hay hueco para otro.
     Mario lo merece, sin duda alguna.
     Y Musa lo merecerá antes del año que viene o nos lo quitarán.

     Eso nos dejaría con 4 supercontratos, algo que nunca ha pasado.

     Salvo que a Tavares no se le ofrezca lo que tiene ahora, cosa poco probable.
     Porque una cosa es no subir y otra bajar.
     Bajar es invitar a salir. Poco menos que un insulto (bendito insulto, para mí lo quisiera…)

     Bueno, me temo lo que hara5el club: mantener su palabra.
     Y eso inevitablemente llevará a la salida de Mario o Dzanan.

     Lo que yo haría lo dije hace muchos, muchos,muchos meses.
     Nadie podrá decir que lo digo ahora por el año que lleva.

     A Tavares le quedan como mucho 2 años buenos. Como mucho.
     Y 2 años buenos con cada vez más meses malos.

     Si de mi dependiera priorizará a Hezonja y Musa sobre Tavares.

     Y luego a atar a Poirer.
     Y si Edy se quiere quedar por lo que se le pudiera pagar entonces, perfecto.

     Y si no, pues muchas gracias por los servicios prestados.

     Ojo, que sigo creyendo que su final de temporada va a ser muy bueno.
     Pero a 2 años vista puede convertirse en un «contrato tóxico», como dicen en la NBA

     PD.- Rabietas aparte, tengo la esperanza que todos los implicados, Hezonja, Poirer y Tavares especialmente, tomen según se acerca el momento, más y más conciencia de lo que te garantiza el Madrid, lo que cuesta vivir situaciones así año tras año y el disfrute que supone para ellos mismos estar a éste nivel.
     Merece un esfuerzo por su parte.

     • Musa dijeron que ya había «renovado» para el año que viene. Tenía un contrato de 3 años con salida NBA para este verano, que ha comunicado que no va a ejecutar, con lo que cumplirá el 3er año de contrato.

       Eso sí, el año que viene tocará rascarse el bolsillo si sigue evolucionando. Pero bueno, bendito problema.

       Si largamos a Chacho, Rudy y confiamos en Alocén, Abalde, Ndiaye y Hugo, y mantenemos a Llull y Causeur algo a la baja, debería haber dinero para mantener a Hezonja y Poirier. Tavares debería entender que con mantenerle el contrato que ya tiene, debería contentarse, porque a mejor ya no va a ir. Y fuera del Real Madrid hace frío (aquí puede permitirse jugar 20 mpp siendo el mejor pagado, protegerle de lesiones y sobrecargas) porque nadie le vaa a pagar 2 o 3 millones netos para jugar 20 minutos. Le van a querer poner 25 o 30, y en 2 meses, reventado y lesionado.

       Facu – Alocén – Llull
       Musa – Causeur
       Deck – Abalde – Hugo
       Hezonja – Yabousele – Ndiaye
       Tavares – Poirier – Diagne

       Ni siquiera necesitaría un tirador puro (que nos falta desde Carroll) si conseguimos que Hezonja se quede. No lo vería una necesidad urgente. Si acaso, que llegara por Causeur.

       Dejaría abierta la posibilidad de llegada de Garuba, subiendo a Hezonja al 3 y Abalde al 2.

       Pero mantener la columna Facu-Musa-Deck-Hezonja-Yabusele-Poirier-Tavares debería ser la prioridad para la temporada que viene.

     • Firmo prácticamente todo lo que has dicho, pero que el RMB vaya respetar las propuestas anteriores, no estoy tan seguro, las ofertas de contrato tienen fechas de caducidad. Y ya de este verano, la negociación por Tavares ha sido bastante larga (es el mismo representante de Willy y todo lo que ocurrió en verano). El RMB seguramente ha «bloqueado» otras negociaciones que hubieran podido mejorar la plantilla en otras posiciones. Tavares ha jugado mal sus cartas y ofrecer un contrato a la baja, no es abrir la puerta de salir (con el nivel que ha demostrado este año habrá alguien que le ofrezca 2 millones netos, lo dudo) es precio de mercado. Y más teniendo en cuenta que los clubs que tengan dinero y quieran un 5 (que habrá pocos, las plantillas de los equipos con buenos presupuestos tienen la posición relativamente bien cubiertas) irán primero por Nebo antes que por Tavares.

     • El contrato de Campazzo no se puede considerar de los altos porque descontando el 0,5 anual que está pagando al club,se le queda en 1 millón neto,los contratos de Musa,Hezonja e incluso Tavares están muy por debajo de aquellos de Rudy y Llull de 2,8 y 2,6 respectivamente,el de Randolph era similar al de Tavares ahora,eran otros tiempos,ahora queremos tener grandes jugadores a precios de jugador medio y eso es difícil.En cuanto a Hezonja me encantaría que siguiera,lo ideal es que el Madrid suba algo y Hezonja baje,pero entiendo que si Musa o Deck andan por el 1,3,1,4,Hezonja no puede cobrar mucho más,como dices son los jugadores los que deben elegir,más dinero y más protagonismo a costa de menos posibilidad de titulos,o lo contrario.

       • Buenos días Jacinto L.
         Me quedo asombrado con la rotundidad que usted afirma las cantidades que perciben los distintos jugadores de la sección de baloncesto del Real Madrid. Además, es «enfermiza» su animadversión a determinados jugadores, y eso le hace perder la poquita credibilidad que tenía.
         Cuando comenta la cantidad del contrato de Campazzo, lo hace usted en términos de neto. Cuando habla usted de las cifras de Llul y Rudy, lo pone usted sin ningún dato complementario de neto o bruto…. Le puedo ASEGURAR que esas cantidades no son las de sus últimas renovaciones ni de lejos, vamos MUY LEJOS.
         Creo que usted no lee sus comentarios antes de darles a enviar, o aún más grave….

         • Llull y Rudy en sus tiempos cobraban esos 2,6 y 2,8 respectivamente netos,creo que ha quedado claro que hablo de varios años atrás,ahora estarán cerca pero por debajo del millón,al dar las cifras me baso en lo poco que se ha podido leer y en tener en cuenta el presupuesto total de la plantilla, lógicamente las cantidades exactas no las sé.No pretendo tener credibilidad o no,expongo mi opinión como todos.

           • Lull y Rudy, ni nadie en el Madrid ha cobrado nunca esa cantidad neta. Por su parte, el contrato de Campazzo es el que es, que luego tenga que dedicar parte de su retribución a pagar la acláusula al Club es otra cosa (supuesto que lo esté haciendo cosa que nadie sabe), pero que su salario es el segundomás alto de la palntilla por detrás de Tavares no creo que lo dude nadie o casi nadie.

             • Rudy cuando regresó de la NBA se dijo que cobraría en el Madrid 2,8,si la prensa se lo inventó lo desconozco.Llull tenía una oferta de los Rockets creo,por valor de 5 millones anuales y siempre se dijo que se quedaba en el Madrid cobrando la mitad,2,6 más o menos,a partir de ahí les fueron bajando el contrato paulatinamente,si hubieran sido brutos creo que ni uno ni otro habrían jugado en el Madrid mucho tiempo.

               • Si, todo eso en bruto, no en neto. Rudy 2,8 brutos, la oferta de Houston en bruto, etc

     • Respecto a los contratos antiguos se te ha pasado comentar a Thompkins que estaba tras su renovación en el segundo escalón salarial junto al Chacho, Ayón, etc (recuerda que tuvo oferta turca superior a la del Madrid y aún así decidió quedarse pq el Madrid le mejoraba bastante su contrato inicial sin llegar a los números de los turcos).

     • Lo comparto todo. Yo tambiénsoy de los que renuciaría a Tavares si hay que renunciar a algunos de los cuatro. Sería el contrato más caro, luego el mayor ahorro y, además, también creo que es el que más va a abajar su rendimiento en el corto/medio plazo.

       También es el que tiene un mejor repuesto en casa y su posición la más fácil de cubrir al máximo nivel si él se marcha, pues hay muchos 5 de buen nivel en el mercado, seguramente bastante más baratos, que junto a Poirier dejarían el puesto de cinco perfectamente cubierto.

       Estoy convencido, además, de que este equipo, Tavares aparte, es idóneo para correr y jugar a un ritmo altísimo, dando mayor protagonismo a guards y forwards que a sus centers, por lo que la salida del gigante podría provoicar un cambio de paradigma ofensivo, pero no tiene porqué suponer un descenso de nivel.

       Finalmente, esta año hademostrado que aunque Tavares ha sido tremendamente imprtante en los últimos años, hay vida sin él, hasta el punto de que cuando no está en su mejor momento y hasta su propio rival por el puesto le está comiendo la tostada, es cuando el equipo ha batido todos sus records de rendimiento, al menos en liga regular.

       En fin, que ojalña quedasen los cuatro, Edy también. Pero si tieine que salir uno, para mi el equipo queda más redodo manteniendo a los otros tres y gastando el dinero de Edy, más el que dejen otras salidas (Chacho, Rudy Causeur?Alocen?) en buenos repuestos para el 1, el 2 y el 5 suplente.

       Salida de Chacho, Rudy, Causeur y Tavares con llegada de Nuñez, Garuba (al 5) y un combo o un dos de primer nivel y para mi el equipo es mejor aun que el de este año, lo que ya es decir.

   • Hoy no disiento de tu análisis, concuerdo en todo. Respecto a la última jugada de la primera parte, muy mal Musa. A Chus no debió gustarle un pelo y no le volvió a sacar. Le están creciendo los huevecillos a Chus, veremos que hace con los veteranos a su vuelta…

2. Eskerrik asko por la ayudita, hostias. Ahora que ya sois primeros definitivamente yo no forzaría la maquinaria demasiado en los próximos partidos. Sobretodo el del día 5 de abril yo me lo tomaría con mucha calma, dando minutos a los chavales y dejando a los argentinos, al caboverdiano, al croata, al bosnio y a los franceses en la grada🤪🤪🤪. Ya si eso y si queréis acabar con buen regusto la liga regular, pues acabáis en Lituania el día 12 por todo lo alto y allí ganáis para tener buenas sensaciones de cara a los Play Offs. Que a mí ni me va (bueno si me va), ni me viene, pero por comentarlo 🤪🤪🤪
   Firmado:Petravicius, hostias.

   Posdata: Espectacular liga regular, hostias.

   Saludos.

   • La suerte que tenéis es que en menos de 48h tras ese partido tenemos uno contra el Barça bastante más trascendente por lo apretada que nos tiene la clasificación ACB el Unicaja.
     Lo malo para vosotros es que el amigo Chus no se toma ningún partido a guasa y no es muy amigo de rotaciones.
     No sería de extrañar que para ese partido estén de vuelta los tres mosqueteros , y entre coger ritmo , afinar el tiro y acostumbrarse otra vez a agachar el culo os echarán un buen capote para sacar la victoria.
     Suerte , os lo merecéis. Ojalá Valencia también tenga fortuna.

   • Grande Petravicius, saludos !!!

   • Petra, en serio, contéstame esta pregunta: ¿crees que en Vitoria, algún seguidor de Baskonia movería un dedo por hacerle un favor al Madrid?
     Pues eso mismo.
     Por mi parte, espero que ganemos ese partido…

     Un saludo, hostias.

     • Pero esto no es cosa de aficionados. Es cosa del equipo, de los entrenadores,de los mismos jugadores, etc, etc. Yo si fuese mi equipo y en las circunstancias que estáis, no me importaría jugar de aquí hasta que acabe la liga regular con los chavales y con los que menos minutos han jugado este año. Que otra cosa te digo, para nada sería ponérnoslo en bandeja . Ya habéis dado muestras suficientes a lo largo de la historia de que para ganar a alguien con ese escudo en la camiseta hay que hacerlo muy bien, sino palmoreta fijo. Acuérdate del CSKA y como les ganasteis y tantos y tantos partidos similares en toda vuestra historia. Un saludo hostias.

       • De todas maneras y sin ánimo de ofender,por qué parece que Baskonia o incluso tú como aficionado priorizáis la Euroliga sobre la ACB cuando salvo prácticamente milagro no tienen posibilidad de ganarla?,podría pasar una eliminatoria como mucho pero es que sería contra los de arriba,muy difícil,es quizás por el dinero que se cobra por victoria?.En acb al menos pelea contra equipos más parejos si queda entre los 3-4 primeros y podría llegar incluso a la final,si quedas muy atrás el primer rival Madrid o Unicaja posiblemente te elimine.Dicho ésto me encantaría que Baskonia y Valencia entraran en el play off o In final por supuesto.

       • Saludos Petravicius.

         Como buen dulces, los blancos competirán porque lo lleva en su ADN y no hay tiempo para entrenar, los minutos en la cancha son entrenos. Como en Belgrado, varios jugadores haciendo de base (Facu, Alocén, Abalde o Musa) y la energía de Hugo contagió al equipo.

         4 pérdidas, 23 asistencias y pese a un mal inicio en lanzamiento, se logró una victoria récord y a 𝙘𝙞𝙣𝙘𝙤 𝙥𝙖𝙧𝙩𝙞𝙙𝙤𝙨 de 𝙫𝙤𝙡𝙫𝙚𝙧 a 𝙜𝙖𝙣𝙖𝙧 la 𝙀𝙪𝙧𝙤𝙡𝙞𝙜𝙖.

         Ayudó el mal % de triples 24,1% del Partizan, especialmente el 1/8 de Punter. 75 a 110 en valoración habla bien del trabajo hecho. ¡𝙀𝙣𝙝𝙤𝙧𝙖𝙗𝙪𝙚𝙣𝙖 𝙚𝙦𝙪𝙞𝙥𝙤! 👏👏👏👏

         Saludos. 🏀

   • Saludos Petravicius.
     Y no prefieres que sigan descansando los tres senadores mejor ?
     Y que todavía haya madridistas defendiendo lo indefendible…. Ahí tenéis a quién temen los rivales. Por qué será?

     • No creo que sea defender lo indefendible según usted. Más bien pienso en tener respeto por jugadores que han sido historia reciente de este club. Además, 2 de ellos se retirarán al final de temporada y el otro cumplirá su año de contrato antes de decidir si se retira o no. Jugadores con experiencia en alta competición y cupos de formación no hay en el mercado.
       PD: la renovación, o no, de Mario no depende de estos jugadores. Ya ustedes son libres de creer lo que crean conveniente.

3. Que Mario se le vaya a escapar al Madrid podría ser el mayor error en la gestión del Madrid de baloncesto en mucho tiempo.
   Espero que alguien coja el toro por los cuernos y solucione el tema. Lo contrario sería inexplicable.

   • Hezonja se irá porque quiera, sean motivos económicos o de otro tipo. Cualquier entidad medianamente bien organizada tiene una estructura salarial a la que deben ajustarse.
     De aquí se han marchado jugadores como Luyk,Brabender,Sabonis,Petrovic, Delibasic, etc todos ellos mucho más determinantes que Hezonja y el R.Madrid ha seguido compitiendo y ganando títulos y así seguirá siendo.
     El es muy libre de elegir su futuro y debemos respetarlo pero el Club no perderá la cabeza en este ni en ningún otro caso.

     • Perder la cabeza qué es?
       A mi este argumento de que del Madrid se fueron una serie de jugadores y siguió siendo grande, me parece absolutamente vacuo por su obviedad. Nadie piensa que si se va Mario, el Madrid no vaya a pelear por títulos. Los jugadores que citas además salieron por circunstancias tan diversas, que lo único que aporta ese listado es confusión. Mi ídolo Mirza, por ejemplo, se ofreció a slir porque el equipo necesitaba un pivot.
       La gestión no e mide en eso, sino en depositar tus dineros en activos cuyo coste de oportunidad sea escaso.
       Mario Hezonja es uno de los mejores jugadores que juegan en Europa, hoy. Es cupo. Tiene una edad perfecta. Estas circunstancias hacen que el Madrid, sin perder la cabeza, (nadie quiere descerebrados), deba hacer lo posible por retenerlo. Y debe hacerlo desde todos los estamentos. Le debe ofrecer una oferta económica acorde con su categoría y el entrenador le debe hacer sentir parte esencial de su proyecto. Creo yo.

       Lo que no sé muy bien es exactamente lo que es perder la cabeza. Yo creo que es pagar a un trabajador muy por encima del rendimiento que da. No se me antoja otro argumento mejor.

       Saludos.

       • Yo estoy de acuerdo en todo. Y añado que para mi perder la cabeza es ponerle encima de la mesa lo que se supone que le puso PAO (2 millones netos que en Madrid serían unos 3,6 millones brutos) y saltarte tus propias normas salariales, que tan buen resultado han dado, situandolo salarialmente por encima del resto de referentes de la plantilla (Campazzo, Musa, Tavares). A Tavares, por cierto, tampoco le ofrecería más de lo que está cobrando. Si en esos números, en los de Facu o el acual contrato de Tavares está dispuesto a renovar, para mi adelante con la oferta, siempre que entienda que no es, ni va a ser, la estrella del equipo por encima de otras estrellas que son tan buenos o mejores que él.

         Se le ha he dado tanto hype a Mario por nuestra propia afición, que estoy empezando a cogerle hasta manía. Es muy bueno y, sobre todo, muy elegante. Pero ni es el mejor de la plantilla, ni mucho menos el que mejores decisiones toma o el que mejor entiende que el protagonismo colectivo siempre está por delante del individual. Ayer las metió e hizo un partidazo, pero llevaba unos cuantos días jugando francamente mal (números aparte) y con una tendencia al yo me lo guiso y yo me lo como porque soy el bueno, aunque no lo entendáis, que no me estaba gustando nada. A ver si vuelve a poner la cabeza en su sitio y se dedica a jugar como lo ha hecho casi siempre aquí: con gran profesionalidad y sentido colectivo, porque eso será mejor para todos. Cuando coge el rebote y en vez de buscar al base echa a correr sin saber hacia donde va o cuando tira un par de triples de 8 metros sin nadie al rebote, ya te das cuenta si ese día, más allá del acierto, puedes esperar algo inteligente de él o no.

         • Entendiendo un poco lo que dices, creo que tu comentario es una enmienda a la totalidad de la carrera de Llull. Si lo de Mario en un par de ataques es un desproposito, ¿qué es el juego habitual de Llull?

           En la parte que confirmo, estas ultimas semanas se le ha visto apático, muy poco atento al rebote y defendiendo a veces con la mirada (como hacen habitualmente llull, musa, chacho,..) y no es muy profesional por su parte. Pero sinceramente, después de un mes de noviembre y diciembre tremendo, en enero le metieron con las rémoras en la segunda unidad, le manda a la esquina rudy (el rudy del 2024!! que es un ex jugador) y sin olerla. Tampoco tiene mucho sentido que CM actúe así. Si ninguna de los tres puede hacer un partido similar al de Mario ayer no sé por qué el entrenador deja que jugadores que no dan ese rendimiento le esquinen y no le pasen una. Ayer Musa se jugó la penultima jugada del segundo cuarto que estaba dirigida a Mario, Chus no le volvió a sacar en el partido.

           • Aunque el hilo ya está un poco pasado de moda, no quiero dejar esto sin contestar. Lo había hecho ayer, pero no sé por qué no salió la respuesta.

             Para mi nada que ver la toma de decisiones entre el mejor Llull, con el Hezonja de siempre. Hasta el año de los MVP y la lesión, Llull no era un tío especialmente protagonista o que tirase demasiado a canasta. Además era – y sigue siendo – un tío enormemente inteligente en pista que llegó casi a cuadruplicar pérdidas con asistencias en un ratio que yo no sé si ha tenido alguien nunca en euroliga, cuestión enormemente importante de su juego que casi nunca se le tiene en cuenta cuando se le valora.

             Se puede tirar chuflas con sentido y chuflas sin él. Llull es de los primeros, Hezonja siempre tuvo tendencia a lo segundo. Incluso el Llull actual es mucho más inteligente en pista que Mario.

             En cuanto a sus salidas al contraataque comentaba Aprendiz que a él le gustaba cuando Mario o.Deck usaban ese recurso. A mi no sólo me gusta, sino que me encanta en el caso de Gaby, de Musa o hasta de Yabusele que es muy intuitivo en esos casos para leer velocidades y espacios. En el del croata ya me gusta menos, básicamente porque lo hace mucho peor y de forma más atropellada, por más que pueda acabar alguna con mucha elegancia si no encuentra demasiado tráfico. Su probabilidad de pase a la grada o atropello del rival es muy alta en estos casos.

         • Más que afirmar pregunto, qué es perder la cabeza?Habalas de la escala salarial.Bien al menos es un criterio más o menos objetivo y cuantificable, aunque yo dudo que pcamos sacr conclusiones drigurosas con el nivel de información que poseemos los humanos corrientes.
           O sea el día que con el aplauso de todo dios, (yo el primero), le dimos un contratazo a Llull de 5 años por una morterada, se perdió la cabeza?
           Cuando se ficha a Rudi, (de las mayores alegrías deportivas que me he llevado en mi vida), se perdió la cabeza.
           Conviene señalar qué es perder la cabeza, que obviamente en términos de gestión es una cuestión que puede aterrarnos a todos.

           Después es difícil , (no imposible), valorar el resto de argumentos que vienen precedidos de un sentimiento revanchista subjetivo y muy humano, frente al jaip ese, (el uso innecesario de anglicismo en mi producen idéntica reacción subjetiva).

           Yo no valoro a un jugador por tres partidos. Mario no es perfecto, e incurre en ocasiones en algunos excesos, ahora y siempre. Yo te haría algún matiz al respecto: a mi no me disgusta que se arranquen él o Gabi a correr, y sea el resto de las fuerzas aéreas las que culiminen la contra . El Madrid tiene que jugar muy rápido, a volar, y es el avance principal del juego de este año, que como ya he dicho a mi me está gustando infinitamente más que el del año pasado.
           Tampoco veo un cambio de actitud en Mario respecto a otras épocas. Vayam, no le veo particularmente excesivo.
           Yo creo que Mario merece la pena, por lo uqe he señalado, (calidad, condición,edad, soluciones que te da y rendimiento acreditado en grandes momentos),. No porque sea el nuevo chico de moda. Si la pasta , -una vez descontado las grasas, michelines, y opciones no prioritarias que acaben contrato no da-, pues a joderse. Seguiremos siendo buenos, sin duda. Pero sería una lástima.

           Saludos.

         • He largado una sábana que saldrá cuando salga.
           Pareciese que yo valoro más Mario, que a Facu, Musa o Edy, quizás. Nada más lejos de la reaildad.me parecen unos mosntruos todos ellos. Y mi debilidad por Facu es enorme, como se sabe. Vamos que si tengo que elegir entre el argentino y Mario, me quedo con el primero, sin duda. Yo lo que pasas es que no sé lo que va a cobrar Musa cuando renueve, (le pagaría bastante como a Hezonja), y lo que cobra Facu, (cuando entra en juego la compensación de saldos, es difícil saber cuanto está cobrando un fulano, aunque sospecho que mucho, como es lógico).

           Saludos de nuevo.

       • Te pongo un ejemplo de lo que es perder la cabeza que creo que vas a entender: Mirotic/Barça

         • Hombre, creo que no estamos en esas cifras ni en esos porcentajes respecto a otras figuras.
           Aún así, yo creo que el Barcelona acertó fichando a Mirotic. Si falló fue por la situación económica general del club, pero no por saltarse las escalas salariales, (esto no es un salto, sino una voladura). El Barcelona frenó una sangría de fracasos y triunfos madridistas. El Madrid tiene estas cosas y te levanta dos f4 y una liga acb., pero entiendo que el Barcelona hizo lo correcto para tratar de revertir una situación de inferioridad que duraba mucho tiempo.

           Saludos, Belov.

           • Dices que el fichaje de Nico estuvo bien y que lo que falló fue la situación económica del club. ¿ Y no te has parado a pensar que fue lo que motivo esa situación? ¿.Tendría algo que ver el mega contrato de Messi, totalmente fuera de mercado y fuera del sentido común? Y no solo el tema Leo, los contratos de la , digamos, clase media (Piqué, Busquets, Alba, etc) también estaban muy por encima de su cotización de mercado. Esto en la parte que producía el 90 % de los ingresos, si le añadimos el tema Mirotic, con un contrato tan descabellado como el de Messi , salvando las distancias, en una parte del club con un deficit estructural, tenemos lo que yo entiendo que es perder la cabeza.
             Y lo peor es que solo ha revertido muy levemente la situación y por contra el peso de la mochila se ha cuadruplicado complicando seriamente su futuro.
             A efectos económicos en el Madrid, el Barça y otros más no hay que analizar operaciones aisladas, ni siquiera secciones, nada es estanco todo es un conjunto y las decisiones que se tomen afectarán a toda la entidad.
             Con respecto a las bajas que he citado , evidentemente cada una tendrá un motivo distinto, pero yo me refería al impacto que tuvieron en su momento en la parcela deportiva. Mario es muy bueno pero le sobreviviremos.

             Saludos Aprendiz

             • A ver. efectivamente, estamos de acuerdo en una cosa: no se DEBEN ANALIZAR LAS SITUACIONES AISLADAS, Ni en el Madrid , ni en el Barcelona, ni la Arandina.

               No tejamos la trampa de mezclarlo todo. El Barcelona estaba herido de muerte económicamente cuando hace la operación Mirotic, que según Nacho Rgez, se iba a hacer por un precio muy superior en un inicio.
               Mi afirmación es que en la situación histórico-deportiva en la que estaba el Barcelona, (la económica se desconocía para el gran público y era la que desaconsejaba radicalmente ese fichaje), merecía la pena la voladura salarial, en términos de gestión de vestuario, que supuso la operación Mirotic.

               No sé, yo lo que pienso es que pensarán los jugadores de lo que cobra Rudi en los tres últimos años o de lo que cobraba Felipe en los dos últimos años de su carrera. Admito que eso me lo pregunto de vez en cuando. Quizás sean mis paranoias.

               Ya sé que todos pensais que Hezonja besa el suelo por donde pisa Dolores, pero yo me inclino a pensar a que quizás puedan planterase, de modo que hay pasta para pagar al Dolorido alérgico al contacto y para mi no hay. Digo, seguro que es al revés y ven en Gladiator un refernte y lider indiscutible e imprescindible, sin el cual no se hubieran alcanzado los títulos del último quinquenio. Pero a lo mejor alguno piensa lo otro.
               En todo caso, y volviendo a lo esencial, no estamos hablando de una operación comparable a la de Nikola . Vale Hezonja cerca de dos netos?. Para mi sí. De donde lo saco?. Pues todo el mundo lo sabe.

               Te voy a decir más. me parece lamentable tener un jugador como Abalde , que cobra también una pasta gorda, para que juegue diez minutos en la Copa del Rey, y que no pise el suelo en la F4. Para eso tengo otro jugador, de un perfil físico aseado, que cobre la tercera parte. Lo que no puedes es tener a un jugador del coste de Abalde de ficha doce del equipo, con todos sanos. Habría que mirarase a los ojos todos y decidir palante o patrás, que dicen en mi pueblo. Y ante la duda patrás. Que llevamos mucho tiempo atorados todos.
               Otro día si quieres te doy mi punto de vista sobre la situación económica del Barca. Hoy no toca. Supongo que son muchos factores. Yo soy inxcaaz de saber si Messi ha sido rentable en terminos de relación calidad-precio los últimos cinco años al Barcelona o no. Creo que no, pero no lo sé.
               Saludos, Sergey

       • Vayamos por partes, como decía Jack el destripador….
         Sergio Rodríguez tenía una opción de +1 con unas cantidades acordadas por club y jugador. No hay más que rascar en este tema.
         Rudy y Causer amplían un año sensiblemente a la baja. Otra cosa es que los jugadores se lesionen más o menos.
         Llul amplia un 1+1 a la baja con cantidades acordadas por ambas partes.
         No sé de donde le llegan las informaciones a usted. Lo que le expongo es la realidad, nos guste o no. No puedo ser más explícito sin faltar.
         Después de esto, las renovaciones de determinados jugadores están en marcha, unas más avanzadas que otras. Los parámetros que pone sobre la mesa de negociación un club profesional están muy lejos de las opiniones de los aficionados. Creo que todo buen aficionado lo sabe. Límite presupuesto, escala salarial, comparaciones entre distintos jugadores… Y un largo etc.
         También los distintos jugadores tienen sus intereses deportivos, económicos, etc… Que difieren del planteamiento del club.
         Renovar es cuestión de dos. No podemos «culpar» al club de renovar o no a determinados jugadores.

   • Mario es un grandísimo jugador, poca duda hay acerca de esto, pero sus pretensiones económicas y su demanda de protagonismo no creo que estén dentro de los parámetros que tiene el club. Hay límites presupuestarios y topes salariales. El tema deportivo ya es cuestión del técnico y el equipo. NADIE y me repito NADIE puede estar por encima de él equipo y mucho menos de el club. A partir de este momento todo está en su decisión y la de sus representantes.

     • El panathinaikos le ofrece 2 netos y 3 años. Debe estar ahora en 1’2 netos (2’2-2’3 brutos). Un jugador de su calidad vale esos 2 netos. Con darle el 80% de lo que despilfarramos en Rudy, nos da para renovarlo. No es una cantidad inasumible. El problema es que yabusele y deck están en 2’6 -2’8, y si a hezonja le das 3’6 brutos tienes un poco de problemas con siguiente renovaciones. Aún así, yo creo que Mario por su capacidad ofensiva debería poder acceder al sueldo de Tavares y Campazzo (los 3’6 comentados). Lo que tengo claro es que Tavares ahora mismo no puede renovar al alza y casi ni al mismo precio.

       • Coincido contigo, @Mac

         Ignoro lo que cobra actualmente Hezonja, pero debo suponer que su incorporación tras pasar por Rusia y un Pao en autodestrucción fue extrañamente asequible por las citadas circunstancias.

         La realidad es que el precio por un cupo medianamente apañao es obscenamente alto, y por un cupo estrella, el máximo que puede pagar un club como el Madrid.
         Y eso es lo que Hezonja merece y el club le debe ofrecer: su TOPE.
         El contrato «A++», máximo rendimiento, máxima eficiencia…
         Que, si no han cambiado las cosas, son los topes que disfrutaron en su momento Rudy, luego Llull y más adelante Tavares.

         Problema aparte es que con ése tope Tavares fué noticia en Eurohoops al caerse de la lista de los 10 mejor pagados de EL y sin llegar a los 2.0 limpios.
         Cosas de la fiscalidad española.

         En fin, presuponiendo que Mario estaba algo por debajo de Deck y de Yabu…
         Imagino que el club le ha ofrecido ése escalafón, el segundo del club que podríamos llamar la tarifa «A+».
         La que disfrutaron en su época Ayón, Chacho, Felipe o Thompkins, como señalaba arriba @Mbanic.

         Insuficiente.

         Mario merece otro intento, el A++.
         Y aún así no llegaremos a lo que ofrecerán otros.
         No por bruto, sino por neto.

         Y ahí deberá decidir.

         PD.- Si no ando muy equivocado, Musa está es en tercer escalafón salarial, el «A».
         Se le ha ofrecido ampliar contrato, actualizando al A+ y no se ha llegado a un acuerdo, por lo que simplemente se ha ejecutado la opción de +1 que reflejaba su contrato.
         Musa no es CUPO y no ha llegado a su tope como jugador, por éso el club se resiste a meterle en el club de los contratos A++.
         No me cabe duda que lo merecerá. El problema viene con que no hay contratos para todos y con la competencia que se nos echará encima el año que viene cuando concluya.

         SUPONGAMOS, y lo pongo en mayúscula porque nadie lo sabe a ciencia cierta
         – Primer escalafón (valor 3, pongamos); Facu, Tavares
         – Segundo escalafón (valor 2.5) ; Deck, Yabu
         – Tercer escalafón (valor 2); Poirer, Hezonja, Musa, Abalde, Caseur, Llull
         – Cuarto escalafón(valor 1.5); Rudy, Chacho
         – Meritorios (valor 1); Alocén, Ndiaye

         Sumas totales = 3+3+2.5+2.5+2+2+2+2+2+2+1.5+1.5+1+1 = 28

         Si vuelve GARUBA iría directo el tercer escalafón.
         Poirer subiría al segundo.
         Hezonja subiría al primero.
         Tavares se mantendría.
         Caseur bajaría un escalafón.
         Rudy y Chacho bajas.

         IMAGINEMOS que la cosa quedase así:
         – Primer escalafón (valor 3, pongamos); Facu, Tavares, Hezonja
         – Segundo escalafón (valor 2.5) ; Deck, Yabu, Poirer
         – Tercer escalafón (valor 2); Musa, Abalde, Llull, Garuba, FICHAJE
         – Cuarto escalafón(valor 1.5); Caseur
         – Meritorios (valor 1); Alocén, Ndiaye, Hugo

         Sumas totales = 3+3+3+2.5+2.5+2.5+2+2+2+2+2+1.5+1+1+1 = 31

         Y Musa aspirando a subir al escalafón 1.

         No me extraña que anden unos y otros de cabeza intentando apretar aquí y allá para que todo esto encaje.
         La forma más fácil de cuadrarlo todo es dejar salir a una pieza de valor 3: Tavares o Hezonja.
         Permitiría el encaje del resto de piezas sin apenas tocar el presupuesto global.

         Obviamente yo priorizaría a Hezonja, que tenemos Mario para 5 años fácilmente, sobre Tavares, cuyo horizonte son 2 años aunque su agente pida 3 y la luna.

         • Sí, yo creo es así como dices. Si subes al primer rango a Mario, para cuadrar presupuestos, quizá lo más sencillo es dejar ir a un Tavares que en teoría quiere más de lo que gana. Y ahora mismo, con un 70% de la temporada transcurrido, no le hemos visto aún el rendimiento del año pasado salvo en algún momento puntual.

           Si Poirier y Tavares ahora mismo ganan unos 6 kilos brutos (2’4+3’6), puedes quedarte con un rendimiento similar con : Poirier 2’8 + Garuba 2’2 + un tercer pívot barato tipo Happ (1 brutos) o t Williams (1’5-1’6 brutos). Y tienes un juego interior más largo y barato, y de un nivel inferior del actual pero con un Garuba con bastante potencial y también cupo…y sobretodo que asusta un poco el bajón de Edy. Ahora mismo no es más que un nebo, oturu,…que no creo que estén en mucho mas de 1 millón neto.

       • Hay ¿seis? jugadores del Madrid pendientes de renovar.

         Dinero para Mario hay de sobra. El problema no es de dinero, si Chus no le pide disculpas y rectifica el chico se marchará aunque cobrase más en el Madrid.

         • Pedirle disculpas? Hasta ahí podríamos llegar.

       • Se ponen cifras con una alegría pasmosa. Y por supuesto, se continúa «ofendiendo» alegremente a jugadores que lo han ganado todo en el club «lo que despilfarramos» en Rudy…. Como si fuese usted el que paga su sueldo… Apostaría que no es usted: socio, abonado del club o ni siquiera abonado a la empresa que emite los partidos.
         Respeto por los que están, respeto por los que decidan quedarse y por supuesto más respeto aún por los que decidan marcharse. Son jugadores profesionales y deben hacer lo que mejor crean para sus intereses. Después el tiempo les dirá si acertaron o no en su decisión. Los clubes deben mirar por su supervivencia económica y deportiva (ejemplo duro tenemos en nuestra liga…)

   • No es un error que se marche… es un error que se marche porque el entrenador le ha vilipendiado.

     Se podría ir porque quiere tener un rol superior, sería comprensible. O porque quiere más dinero, nadie diría nada. O porque quiere probar en la mejor liga del mundo, ¡por supuesto!

     Pero se marcha porque el entrenador del Madrid ha hecho una gestión horrible de sus minutos en pista, le ha llegado a faltar al respeto.

     No diría que es el peor de los errores porque la lista es larga pero sí que es un enorme error.

     • O sea que le ha vilipendiado llevándole al mejor nivel mostrado en toda su carrera, siendo titular en la única FF que ha jugado y propiciando que sea el jugador con más minutos y tiros del equipo en un plantillón de 14 grandes jugadores.

       ¿A tí te falta un hervor o algo así?
       ¿o simplemente eres un Troll?
       ¿un Bot?

       Igual tú te ponías las rodilleras con Mario antes que saliera a la cancha, para que lo hiciera contento y «relajado», pero el simple hecho de tu «razonamiento» sobre lo que es o debe ser no sólo el entrenador del Real Madrid, sino el entrenador de cualquier equipo, nos habla muy a las claras de cómo te funciona el coco.

       Penoso se queda cortísimo.

     • Faltar al respeto….faltar…al…respeto….es coña?

       Chus mateo ES el entrenador. CM le da un rol en el equipo y Mario es quien decide si lo acepta como buen profesional o no. Ese rol es el de jugador con mas tiros del rm en euroliga y acb. Y entre los 3 primeros en las dos competiciones de todos los equipos.

       Ese es el rol que le ha dado. Solo ha estado falto de minutos en la copa y porque el quinteto FUNCIONABA.

       Que tiene que bajarse los pantalones CM y dejarlo que juegue cono en el kazan?. Esto es el rm. No el kazan. Se juega en equipo no por y para Mario.

       Un poco de sentido comun por favor. Mario ha mejorado en el rm. El rm le ha llevado a su mejor nivel. Su prime. Su primera euroliga. Y eso a las ordenes de CM.

       Un poco de respeto no vendria mal tb.

       • La realidad que algunos pedimos dista casi tanto de Kazan, como de algunas situaciones que Mario, lleva padeciendo en el Madrid. Simplemente el rol deportivo que tuvo el año pasado cuando no estuvo Yabu. O el que tiene ahora con los veteranos lesionados.
         Y si no rinde , al banco. Aunque algo de crédito merece. Creo yo.
         Me parece demagogo y poco esclarecedor el dato de los tiros, y ya no te quiero decir, el pensar que solo cabe el escenario de jugar en muchas ocasiones en partidos importantes lo mismo que Dolores, o irnos al modo Kazan.

         Saludos.

     • A mí esto me parece una tontería insostenible, te lo digo claramente.

       Que se marche porque no se las chusca es absurdo.

       Otra cosa es porque busque un protagonismo que le lleve a otro nivel económico (y que puede mereciese, se podría discutir). Pero no es lo mismo lo uno que lo otro.

4. Jugando a medio gas y dando minutos a Hugo González y Alocen se machacó a un equipo que jugaba en casa y estaba asumiendo uno de los match-ball que le quedan para entrar en play-in.
   no se puede llegar mejor a la parte importante de la temporada.
   Las victorias a domicilio contra Unicaja, Virtus y Partizan han sido brillantes y a pesar de tener a varios jugadores, sobre todo Campazzo y Tavares muy lejos de su mejor nivel.

   El primer cuarto ha sido un absoluto desastre por parte de ambos equipos, con muchos fallos y exceso de revoluciones sobre todo por parte de Partizan. El equipo serbio ha continuado más o menos por la misma senda en la 2a parte, mientras el Madrid ha recuperado su identidad y los ha triturado.
   Sorprende ver a un equipo entrenado por Obradovic bajar los brazos tan pronto. Con todo el último cuarto por jugar y » solo » 14 abajo han dejado de jugar prácticamente. Esta temporada han estado bastante flojos, en parte creo por la gran irregularidad de muchos de sus jugadores, que han alternado partidazos con dias pauperrimos, como hoy Dozier o Smailagic. Incluso Punter ha tenido un día para olvidar y ha maquillado su estadística personal en los minutos de la basura.
   Puede ser que nos volvamos a ver las caras en play-off con este Partizan, y en ese caso auguro un 3-0 bastante plácido. Ninguno de los equipos que están luchando por el play-in me parecen un serio peligro ahora mismo en una serie a 5 partidos.

5. Hezonja está serio y un poco enfadado…
   Si estuviera contento haber quien lo para.
   Ojalá se quedará.

6. Al final Tavares renovará pidiendo menos porque ve que su aportación y su intimidación va en declive y Mario se irá por no apostar por el exterior más determinante de Europa y en sus mejores años de baloncesto por encima del caboverdiano que sigue a años luz de ser el que fue.
   Por cierto, faltan los 3 semiretirados y el equipo juega más fluido, más colectivo, mejor en defensa y con menos parciales…que casualidad

   • Lo que hay que leer!!!!

     • +1000000
       Que buena la frase de: «en España no cabemos un tonto más. Entra uno por Cabo de Gata y se cae otro por Finisterre.. » Tenemos el cupo hecho 🤦🏽‍♂️.
       Pero para eso estamos en este foro. Cada cual opina lo que quiere, pero si nos diésemos cuenta del ridículo…..

       • … usted no escribiría ni una coma.

         • Gracias.
           A base de leer e instruirme aquí, estoy aprendiendo algo de baloncesto en sus distintas ramas a mí edad madura. Nunca es tarde. Hago mía la frase del compañero «lo que hay que leer….»

           Buenas noches y muchas gracias Onaj.

   • Coincido en que las bajas han favorecido rotaciones más frescas y sólidas. No hemos sufrido los parciales en contra de otras veces.

   • Así es, dos equipos compensados, jugando muy bien con las dos unidades. Más cambios, el equipo más dinámico sin la estrechez de que los veteranos deben jugar x minutos. Y sobretodo el movimiento del balón, sin los miles de botes del chacho y Llull, sin el inmóvil de Rudy. El equipo esta mucho mejor así. Y ojo, que yo creo que Llull es aún aprovechable en un rol determinado, pero los otros dos son un lastre innecesario.

   • No se en qué planeta Mario es el exterior más determinanate de Europa, pero lo cierto es que ni lo está siendo, ni nunca lo ha sido, ni siquiera ha dado lo mejor de sí jugando como exterior en Madrid. El mejor Mario lo hemos visto de cuatro. En cuanto tiene mucha bola y se dedica a comandar las tropas su indice de acierto baja exponencialmente y su numero de errores y decisiones absurdas sube a niveles inaceptables.

7. En mi opinión entre los 3 mejores partidos visto este año, todos aportando y Hezonja destacando.
   En cuanto facu esté bien, se vuelve a volar…
   No os da la impresión de que Tavares tapona cada vez menos???

   • Yo a Tavarez lo veo lento , despistado y no muy concentrado .

   • No puedo estar de acuerdo en absoluto con los partidazos que hizo el equipo entre octubre y diciembre. Ayer se jugó bien la segunda parte y ten en cuenta que este Partizán no estuvo nada fino. Para mi gusto, tuvo más demérito el Partizán que mérito el RM.

     Veo al equipo sin tanta frescura, sin tanta claridad de ideas y sobre todo sin mover el balón como lo hacían antes, con varios extra pass que ahora se están decidiendo por la calidad de los jugadores. Les veo al 70% de lo que han sido esta temporada.

8. Tras el demencial primer cuarto parecía que hoy tocaba derrota,Mateo parece que no regala nada,se han empezado a entonar en ataque y a apretar en defensa y de ahí hasta el final.Me ha dado la sensación de que hoy Campazzo ha tenido menos tiempo la bola y de ahí las pocas pérdidas comparadas con otros partidos, también muchas más asistencias,en rebote siguen consistentes con un Yabusele ya mejor que Tavares.Mateo de nuevo bien con las rotaciones, quizás podría haber dejado algo más a Alocén al final pero como he dicho,no perdona ni un partido.Hezonja está claro que es un jugador de 2 millones,es normal que el Madrid no se los dé porque Musa o Deck por ejemplo cobran bastante menos,lo ideal sería que el Madrid subiera algo y Hezonja bajara,es una lástima perder un jugador como él,muy bien Mateo intentando tenerle contento por cierto,hoy ha sido el líder absoluto.Ya son varios partidos sin los veteranos salvo Causeur,éste siempre útil aunque cada vez le cuesta más anotar,parece que sin ellos el equipo también gana y hay jugadores que saben liderar en la pista,los jugadores más importantes son Poirier,Tavares,Deck,Yabusele,Hezonja,
   Campazzo,Musa,Abalde,con éstos a tope se puede aspirar a todo,el resto prescindibles aunque con alguna aportación muy puntual por supuesto,Mateo seguro que está más cómodo cuando no tiene a veteranos en el banquillo,puede actuar más libremente sin temer molestar a nadie.Bueno pues otra victoria contra Obradovic,ningún entrenador es infalible,aunque aún le falta mucho,Mateo puede seguir la estela de Laso,yo cada vez le veo mejor en sus decisiones,a ver cuándo todos los veteranos estén disponibles.

9. Que jugadorazo es Hezonja.
   Puedo equivocarme pero creo que el equipo dará un paso adelante en los play off de Euroliga, sobre todo en defensa, como hemos visto otros años.

10. Hezonja jamás se va a ir del Madrid…si se va será a la NBA….sentido común.

11. Impresionante Mario. Y también todo el Madrid.
    Es momento para ser valientes. Hemos visto quiénes son importantes (Mario, Yabusele, Musa…) y, sobre todo, quiénes son muy prescindibles (chacho, Llull y Rudy). Fuera los 3, fichamos un combo (Jean Montero, Dimitrijevic, Evans o Brown) y renovamos a las 4 estrellas (hay pasta con las bajas y el dinero de Vukcevic).

    Facu Alocén Evans (1-2)
    Musa Caseur
    Deck Abalde Hugo
    Mario (3-4) Yabusele Ndiaye
    Tavares Poirier Diagne

    Para mi gusto sería viable económicamente.

    • Cree que esa plantilla te lo firmamos todos, pero puestos a ser ambiciosos, sumaría a Matt Thomas a la lista y quedaría una plantilla de 12 senior + 3 jóvenes.

      La realidad será que Llull seguirá y posiblemente Causeur también.

    • Yo creo que es una propuesta demasiado ambiciosa. No creo que podamos renovar a todos y firmar a un jugón como Evans. Evans va firmar un contratado como hizo Thompson el año pasado.

      A mí ahora mismo me pide el cuerpo dejar ir a Edy porque es el que más pide, pero no sé si es buena idea. Habría que contar con que Garuba vuelve también y veremos que idea tiene Núñez para el año que viene.

      Y Llull seguirá, ojalá en rol microondas en EL y algo más importante en ACB.

      A mí me gustaría:
      Campazzo, Musa, Deck, Mario y Poirier.
      Núñez, Montero, Abalde, Yabusele y Garuba
      Alocen, Llull, Hugo y Happ

      A Ndiaye lo cedía para que tuviera minutos.
      Y ficharía un tercer 5 barato, Happ creo que saldría a muy buen precio, el compañero de Núñez en ulm también me gustaría pero supongo que sera más caro (T. Williams).

    • Yo creo que la viabilidad económica no depende de gustos. Aunque yo compro tu plantilla a ojos cerrados si el combo es de los buenos y me metes a Llull que no aspirará a cobrar mucho, supongo.

      • Os lo acepto.
        Llull dentro, pero Caseur y llull juntos no, luego Fabien fuera.
        Combo bueno y con puntos. Lo acepto. Mi preferencia es, en este orden: Evans, Montero, Brown, Okobo, Dimitrijevic. Pero uno es necesario. Facu + Alocén es insuficiente. Si añadimos el combo, adelante y sobrados.
        Otra opción es un buen base, no sigue Alocén y no haría falta el Combo. Ahí meto a Núñez, Brown o Evans.
        Resumen: baja de Rudy para el salario de Mario, baja de Caseur para el combo, baja de Chacho para Edy, cláusula de Vukcevic para Musa y reducción de Llull para Poirier. Es posible económicamente. Y quedaría un equipazo.

        1 Facu Alocén
        1/2 Evans Llull
        2/3 Musa Hugo Abalde
        3 Deck
        3/4 Mario
        4 Yabusele Ndiaye
        5 Tavares Poirier Diagne

12. El otro día empecé diciendo lo mismo que diré ahora. Como mola este equipo cuando no están los tres veteranos españoles en la rotación. El balón fluye, muchos más pases, más defensa,…yo lo tengo claro. Lo de Mario pues otra demostración de que es el mejor jugador ofensivo de la competición, y que en un equipo son cargas , debería jugarse más a lo que se ha jugado hoy. El mejor anotador del equipo debe tener situaciones de canasta con asiduidad. Hoy además de 25 puntos, 4 asistencias (en el artículo pone 22 y en la retransmisión también, pero en la web de EL pone 25).

    Yabusele ha metido dos canastas al poste, si además de ese triple liberado infalible empieza postear ya es algo muy serio. La prueba definitiva será ponerle frente a Mirotic, su kriptonita, a ver si no se arruga.

    El Facu y deck hoy muy bien también, retomando sensaciones después de la ventana de selecciones y Abalde sigue aportando mucho. Alocen no ha estado mal y hoy no ha perdido balones, le sigo prefiriendo a el que al chacho.

    La vida sonríe cuando no están los veteranos acaparando el balón y minutos injustificados.

13. El tour jugando fuera de Virtus-Unicaja-Belin-Partizan no podría haber salido mejor. Y teniendo en cuenta el virus estomacal que ha afectado a más de media plantilla y equipo técnico des de Málaga (el auténtico plan maquiavélico de Ibon Navarro, sabotear la comida en Málaga, otro entrenador que se une al grupo de memes por la peteleta de perder con el Madrid y no cuando jugando en casa el Tenerife les eliminó en cuartos).

    Con Poirier en pista un más menos de 16 y Tavares -2, el representante de Tavares escogiendo los tiempos para negociar una renovación, un crack. Por méritos de este año, Poirier y Hezonja deberían ser prioritarios (y Musa tb, aunque tengamos el +1 en principio garantizado el año que viene). Me gustaría que continuara Tavares, pero sería un error estratégico que fuera el jugador mejor (ni el segundo ni el tercer) pagado de la plantilla los 2-3 años.

    Con Chacho, Musa y Llull fuera, Hezonja ha podido ejercer muchos minutos de playmaker estilo NBA y numerazos, muy agradable para el espectador, como solución para partidos concretos me parece bien. Imagino que es lo que le gustaría fuera lo habitual, pero no creo que sea lo mejor para el equipo.

    Y Causseur 466 partidos jugando con el Madrid, el tercer jugador extranjero que más veces ha jugado con la camiseta del Madrid. Quien lo diría, firmó con 30 años y siempre en un rol secundario, clave en muchos títulos.
    A seguir disfrutando, saludos!!!!!

14. Buenas noches.

    Solo pude ver la primera parte y el estado de Tavares no sé si debería empezar a preocupar. Más allá de entrar en especulaciones en el segundo cuarto su aportación en defensa y rebote estuvo a años luz del nivel que nos tiene acostumbrados. La duda esta ahí, volverá a ser el de siempre?

15. Segundo partido sin los 3 senadores, y que gusto de juego en equipo. Mucho mejor sin ellos. Todos mejoran con su ausencia.
    Gran segunda parte, y Mario el mejor.
    Otro día más, Poirier, mejor que Edy.
    Hay que renovarlos ya, para tener el 3 y 5 titulares.
    Los senadores sobran y Fabien tiene el mejor momento para decir adiós por la puerta grande… Y dejar la de atrás para los otros 3…
    Hoy era un buen día y momento para ganar, y se hizo.
    Habrá que esperar a fin de temporada para ver si Edy renueva a la baja o se va.

16. En mi opinión Alocen necesita urgentemente un equipo donde jugar mucho. No está para ser el segundo base del Real Madrid

    Por edad, Las renovaciones de Hezonja, Musa y Porier deberían estar por delante del bueno de Tavares. Con su edad y altura las lesiones cada vez serán más normales y las recuperaciones más lentas

    El nivel demostrado por Abalde últimamente (no entiendo porqué con ese físico y condiciones no es más regular…me recuerda a Claver) es de un cupo importante.

    En mi opinión, el Madrid debería renovar a Caseur si eso ayuda a la renovación de los mencionados al principio, ¡Qué currante!

    Campazzo, Juan Núñez, Llull
    Musa Abalde Caseur
    Hezonja Hugo Glez
    Deck Yabusele Ndiaye
    Tavares Porier Ismailla

    No sé cómo ven esto económicamente los entendidos del foro, pero creo que es viable

17. El partido me ha sorprendido para bien,Mario seria una pena se nsrchara,lo peor es que se marcharan Tavares y Hezonja.Y que acertemos en las bajas,Chacho,Rudy, Llull ( supongo seguira 1 año mas) Causeur, y sigo sin ver Alocen relevo de garantia,lo que es tiro,no tiene ninguno!!!

18. La verdad es que lo de Hezonja es una pasada, para mí es el mejor jugador de Europa, sí se el Madrid lo va a notar
    A años luz de Musa, sobre todo en los partidos calientes
    Yo lo renovaría por encima de Tavares, ya que ahí tienes a Poirier

19. Interesantes las probaturas de Mateo en el segundo cuarto. Es el momento.
    Descomunal tercer cuarto, con Facu batuta en mano y Hezonja en modo destructor. Con ese jugador puedes ir a ganar a cualquier cancha, a la más grande, a la más caliente. No resignarse a su marcha, es un jugador para marcar una época.
    Yabu consistente, bien en lo que peor se le daba: la toma de decisiones. Deck volviendo poco a poco. Caseur afinando.
    Jugadores con calidad, experiencia y colmillo. Se cae el mito del espíritu. Ganar en Belgrado sin la Santísima Trinidad? Pues claro que sí.

    • Hezonja ayer jugó como solía hacerlo en el Kazan,cogiendo la bola y decidiendo casi como un escolta,en el Madrid le hemos visto muy limitado,no tiene el manejo de Musa pero puede finalizar casi igual que él por fuerza o velocidad,su tiro de 7-8 metros casi sin esfuerzo es una pasada,parece que la bola no va a llegar pero llega y entra,nada que ver con las contorsiones de Musa muchas veces.A mí me gusta más éste Hezonja de 3 más participativo que de 4 más limitado en sus funciones.

      • Es un jugador total, igual puede subir la bola, aunque no deba ser lo habitual, que jugar al poste, tirar de 7 metros o penetrar, rebotear, defender a un 3 o un 4. Por circunstancias jugó más el 4 el año pasado y estuvo excelente. Pero estoy de acuerdo contigo, lo mejor es no limitarlo. Ayer Mateo lo puso de 1 un rato en el segundo cuarto y cumplió, y en momentos de la segunda parte condujo las transiciones, que es otra forma de dar un respiro al Facu. Pararlo en carrera no es fácil, además.
        Saludos

20. Buenos días.
    1. Lo Mejor: Seriedad divino tesoro (4 perdidas).
    2. Lo Peor: Edy «Romay» Tavares.
    3. Con el Caboverdiano en pista la zona del Madrid es una invitación a la bandeja. Si no lo veo no lo creo.
    4. Yabu y Mario vaya pareja de 4s.
    5. Pasos adelante de Alocen y Abalde.
    6. Poirier, está temporada, el mejor pivot de Europa.
    7. El Funcionario divisa las finales. Hora de cumplir.
    8. Chus mirando a los ojos al Cangrejo.
    9. Hugo con Panter. Como mola.
    10. Que cancha y que afición!!!!
    Un saludo a tod@s.

21. Pa´que decir nada. En estos partidos sin los jerarcas se ven las cosas como se tienen que ver:
    – Abalde es el mejor escolta del equipo.
    – Hezonja es el mejor jugador del equipo (si se va es para que alguien se lo haga mirar, en la parte económica, y en la deportiva porque Chus le tenía de meritorio hasta que Yabu se lesionó).
    – El Chacho no es «mejor» que Alocén (a día de hoy).
    – Porier es un bicho (si le pongo aquí es porque es el que lleva tres años comiéndose el marrón de jugar con el Senado en la segunda unidad).

    Facundo, Alocén
    Abalde, Caseur
    Musa, Deck
    Hezonja, Yabu
    Porier, Tavares………..todo lo que sea salirse de aquí, es regalar puntos y minutos al contrario.

    Un saludo.

    • A esos 10 le puedes añadir a eli.

22. Los puntos 2 y 7 sublimes jajaja.
    Me estoy riendo todavía.

23. Voy a ser ventajista, dejarme ser ventajista pq desde principio de temporada lo dije.
    Gracias por todo Edy, te queremos, como dicen muchos con otros jugadores pegamento en el vestuario, gran persona mejor profesional pero son 33 años el futuro tiene que llegar.
    Dicho esto seguro que mejorará y terminará la temporada bien pero ya cada vez le pasará más esto todos los años una pena pero el bueno de Edy ya nos dio su mejor nivel.
    Ahora el futuro de la sección tiene que ser para Mario y Musa más Poirier y los argentinos.
    La ficha de Edy para Mario, renovar a Poirier y fichar un 5 que además quedan muchos buenos e interesantes libres.
    Si dándole 2 netos a Mario aún así no sigue y se va, seguiría pensando lo mismo de Edy.

24. Como algunos han resaltado, no parece que no contar con los 3 patrios viejuners / patricios / senadores y sus minutos-tasa-por-Real-Decreto / prebendas / nos esté penalizando en exceso 🤣🤣

    Sus minutos han sido ocupados, básicamente, por Alocén (los de Rodríguez), Causeur (parte de los de Llull) y Abalde (parte de los de Llull y parte de los de Rodolfo), y por un aumento de minutos para Hezonja (otra parte de los de Rodolfo)… y… en fin, no parece que el equipo se haya «resentido» especialmente.
    Seguramente Abalde, Alocén y Causeur anoten menos puntos, pero también absorben menos tiros, y garantizan un nivel defensivo muy superior al que actualmente pueden aportar los viejuners… y a Hezonja le permite lanzar más a canasta.

    Ciertamente, no es que nos hayamos enfrentado a los Bulls de Jordan, pero, en fin, que ha sido un encuentro solvente, donde, incluso, cuando había que jugarse los últimos segundos de una posesión, no es que la pelota «quemase» y nadie lanzase a canasta (en contra de todo pronóstico 😛😛), y, diría, quedó la sensación de que los minutos se repartieron de forma bastante razonable y proporcional a los méritos adquiridos sobre la pista (en el partido en cuestión; no una década antes).

    Ignoro exactamente qué contratiempos han impedido la participación de los ilustres senadores, pero yo, particularmente, no les echo de menos… y una rotación de 10 seniors, 2 por puesto, no parece dramática, precisamente. Aún es más… a mí no me importaría demasiado que tardasen en recuperarse. De hecho, Llull y Rodolfo podrían «reservarse» sin problema para los JJOO y el posterior homenaje, aportando su enorme experiencia, conocimiento y «gen ganador» mientras envían «Waxaps» desde la grada 😂😂, sin necesidad de pisar el parqué. Cuentan con mi aquiescencia para este particular 🤣🤣

    • Totalmente de acuerdo contigo, aún a riesgo de que nos llamen haters y mil cosas más.

    • Estando de acuerdo en casi todo creo que este curso Llull no debe ser metido en el mismo saco que Rudy o el Chacho. A este nivel sí es útil como anotador saliendo desde el banquillo.

    • Efectivamente, no nos ha penalizado en exceso. Como tampoco lo han hecho el nefasto partido de Tavares o su ramplona temporada.

      • Buenas noches Velickovic, siempre te leo con atención y suelo estar bastante de acuerdo con tus comentarios.

        No eres el único que en este foro, en las últimas semanas, se ha bajado del tren de Tavares y si, es cierto que no está haciendo los números de otras temporadas, pero creo que no nos alcanza a imaginar el «después de Edy», buscando algún center que iguale su influencia, porque Poirier hace muchos puntos y rebotes, incluso tapona algo más que Tavares, pero no determina el juego rival ni la mitad que el de Cabo Verde.
        No es quiera compararlo con Campazzo, pero recuerdo lo muchísimo que le echamos de menos cuando se fue a la NBA y lo que hemos mejorado con su vuelta, y estoy seguro que si se va Tavares nuestros grandes rivales serán los primeros en brindar por su marcha.

        Ya sé que el presupuesto es finito y que todos queremos que siga Mario y Musa y Poirier y demás, pero en mi equipo quiero siempre a Facundo y a Edy, y a partir de ahí, sumemos a cuantos más de los mejores que nos podamos permitir.

        Muchos hablan de la vuelta de Garuba (veremos si ocurre) y que ocupe el lugar de Tavares, pero para mi Usman es un 4 fuerte que puede jugar al 5, un cromo que no tenemos a día de hoy, porque Ndiaye no tiene esa fortaleza; de hecho, me encantaría que el juego interior fuera de Yabu + Hezonja + Garuba + Edy + Poirier (u otro 5 que pueda jugar abierto puntualmente).
        Me parece frívolo meter a Diagne entre los 13 o 14 de una plantilla que juega 90 partidos al año, el chico
        debería salir cedido y coger experiencia en LebOro sin ir más lejos; me daría por contento con que Hugo, ocupando el hueco de Rudy, rascase minutos la próxima temporada.

        Estoy seguro que las bajas de Chacho, Rudy y/o Causeur liberarán una buena cantidad; además no siempre tendremos la posibilidad de tener en la misma plantilla a 6 jugadores que están entre los 5 o 6 mejores de Europa en su puesto y eso, claro está, hay que pagarlo.
        La labor de JCS en comerle la oreja a Florentino es clave en lo que nos ocurra en las 2 o 3 próximas temporadas.

25. Lo más preocupante hoy para mí es lo que estamos comentando todos: Tavares a lo que antes llegaba a taponar o puntear ahora no se acerca. Le superan en el uno contra uno o el pívot abierto tira sin oposición. Cuando vuelve a defender su forma de correr denota que le cuesta. A Tavares le queremos todos en el Madrid pero no a cualquier precio. Volverá a estar bien, llegará a un estado top a final de temporada (o eso esperamos) pero ese jugador que condiciona ataques y domina en los próximos años bajará de forma exponencial. Hezonja ojalá se quedase pero creo que sera muy difícil. Su convencimiento personal de perdonar dinero por quedarse en Madrid pasa por sentirse muy importante. Y aquí hay muchos gallos en el corral. De todas formas hay un secretismo tremendo en las renovaciones.

    • La mejor forma de hacerlo sentir importante es no renovar a ningún veterano, y darle galones, entre otros, a Mario.

26. Lo que hace nuestro equipo es para felicitarles.Entre las lesiones de los senadores y el virus que ha afectado a buena parte de la plantilla,han ganado los 3 partidos de la mini gira,que no eran fáciles.Espero que el domingo Alocén disponga de una buena minutada y si el Facu pudiera descansar,sería miel sobre horejuelas.También estaría bien que Hugo jugara buenos minutos.Y ya puestos a pedir,pues otros minutos para Ndiaye. El ambiente del pabellón ayer fue impresionante, me daba envidia,de hecho a mi me hubiera gustado que nuestros jugadores hubieran aplaudido al público al final del partido. Igual soy un poco raro,pero es que valoro el gran comportamiento de una afición terriblemente caliente y que venimos de lo que ocurrió el año pasado.Ellos se jugaban mucho y en su mente estaba lo del curso anterior.Por todo ello,valoro mucho su manera de animar a su equipo y respeto hacia el nuestro.Para mi,chapeau a esa afición y a Obradovic,que ha tenido mucho que ver en ello.es un maestro y el puto amo.Que pena que se vaya Mario,veo complicadisima su continuidad,.A ver como termina Tavares la temporada, no le veo bien y así no creo que sea la mejor manera de forzar demasiado las negociaciones. Veremos.

27. Alguno me llamará ventajista… Y qué leches!! Claro que lo soy jajaja pero está demostrado que sin la vieja guardia este equipo juega muchísimo mejor , con esto queda patente que los Llull chacho y Rudy ya deben dar un paso a un lado y retirarse… Y con todo ese dinero que nos ahorramos da para retener a Mario y tavares ( este me genera más dudas) y con lo que te ahorras de tavares puedes fichar a un pívot más que aceptable y con otras cualidades distintas al caboverdiano)

28. Toca esperar a final de temporada con Edy.
    Mala decisión renovar a la baja. Mejor usar sus 3’5 brutos para fichar un 4 y dos 5’s.
    Igual con los 4 veteranos. Con los 5 kilos brutos que liberan sus fichas da para renovar a Mario y Poirier. Y tener el 3 y el 5 titulares. 2 para Mario y hasta uno para Vincent. 1/1’5 para el 2° base.
    Resto para completar puestos según la composición de la plantilla.
    Con Alocén habría que hablar con él para ver si va cedido a un Alba y vuelve cuando se vaya Facu para acompañar al base titular que se quede. Ojalá fuera Núñez.
    O si prefiere quedar de tercero con Núñez u otro.
    Yo preferiría lo primero. Un cambio Alocén x Samar como tercer base. Y Carlos de vuelta con Juan y Ziga cuando se vaya Facu…
    Pero si Carlos ve bien compartir con Facu y Juan, es su decisión
    Para el equipo ambas son buenas

29. ¿A nadie le ha chirriado mucho, el que Mario tenga que hacer de base teniendo a Alocén sentado? Esto va a generar aún más dudas en el chaval, que ve como no se confía en él ni cuando no tenemos más bases en el banquillo.
    Un club como el RM no se puede permitir esto para el año que viene. Tienes que tener bases (como mínimo 2) de absoluta confianza, aunque uno sea el titular y el otro el suplente. Y a Alocén cederlo de inmediato para que pueda ir cogiendo confianza y liderazgo para jugar en este equipo.

30. Hoy lo primero que toca es felicitar a Rodolfo Fernández, que es Viernes de Dolores, y por tanto un día muy significativo para él.

    Lo segundo es hablar de este Madrd de Entreguerras sin Diezmos ni Prebendas, con sus mejores jugadores lejos de su mejor momento, que no está teniendo un desempeño brillante, pero que está resultando un hueso de roer muy jodido para sus rivales.

    Insisto, estamos lejos de ver al mejor Deck, al mejor Facu, y no digamos al mejor Edy, al que ayer le vi menos tristón; pero jamás se pasó de la Cuaresma a la Resurrección, sin una Semana de Pasión por medio.

    Por qué ganamos partidos de máxima dificultad en este escenario, cuando la lógica invita a pensar que deberíamos estar pasando un Valle de Lágrimas?. Porque este Madrid no esta fino pero te gana por asfixia. Este Madrid no da bola extra, se agarra jugando mal, (la primera parte de ayer , en especial el primer cuarto, es una oda al desatino), y luego mete un par de mandobles por parte de alguno de sus mejores solistas y te manda a la lona. Y mientras estás en la lona, no viene el oxígeno de los intangibles, las prebendas y los señoríos.

    Por último, quisiera hacer un llamamiento a alguien, al que conduzca esta nave, o al jefe del que la conduzca. Por favor hagan lo posible desde todos los estamentos del club por renovar a Mario Hezonja. Somo el Madrid, no el Piernas CB, hemos dilapidado millones en activos amortizados, en formación del espíritu merengal, y en catecúmenos. Por favor, hagamos lo posible por mantener a este núcleo de jugadores. Metamos cantera, seamos imaginativos. Si no se puede, pues no se puede, pero ni un céntimo más en activos prescindidbles,(es muy doloroso los que ya se han invertido), mientras nuestros mejores jugadores estén sin renovar. Ayer Hugo se fajó como un valiente, hay jugadores de coste inferior que pueden valer. como complementos de estos siete tíos que son auténticos aviones.
    Por favor reconduzcamos esto.
    Dos apuntes finales. Abalde debe salir por su bien del Madrid, y quizás ya haya perdido el tren de ser un jugador de 150 internacionalidadades, pero está dejando gotas del perfume que pudo ser. Aparte de sus prestaciones defensivas que siempre son magníficas. Un fracaso muy muy gordo para las dos partes ha sido el matrimonio Real Madrid -Abalde.

    Siempre he creído en Alocén. Tiene un porte, es guapo, conduce, mete rock, defiende de lujo, lleva de lujo el contraataque, pero lo de su tiro exterior me empieza a resultar desesperante. (Ahora es cuando alguien me saca un número numerito, donde tiene más triples metidos por año lunar que cualquier jugador de su edad). Alocén , mejora eso ya, hijo, o dejarás de valer para el Real Madrid.

    Buen día a todos.

    • Como me gusta tu lenguaje !!!Amén de estar casi siempre de acuerdo en tus reflexiones.

      • Gracias, amigo. Es el aprecio que no te deja ver mi lado cretino.

        Abrazos para Palencia.

31. Hola buenos días

    Yo particularmente renovaría si o si a Hezonja y Poirier, estos dos prioritarios y subir la oferta con ellos, y posiblemente a Coseur como jugador número 14 o 15, y con respecto a Tavares si pero no a cualquier precio, le ofrecería menos que a los otros dos ya mencionados y traería a Nebo.
    Además de un base o combo y un tirador.
    Ya se que no estará de acuerdo conmigo, pero es mi opinión. Ok muchas gracias.
    Un saludo

    • No sé si se dirige a mi. Si es así, respeto muy mucho su opinión. Yo soy de Causeur a muerte. Pero si meter un Hugo, o un Jaime Fdez, me permite quedarme con Hezonja, no dudo ni un instante en cargarme al maravilloso francés, que todavía a día de hoy está dando rendimiento al equipo.

      Lo de Edy, ahora mismo, lo dejaría para el final. Para mi sigue siendo una prioridad, aunque admito que su temporada es muy inferior a lo esperado. Por qué?. Porque se hace mayor?. Por qué está distraído y desanimado por la renovación. Por las lesiones?. Porque todos los jugadores tienen temporadas más flojas? Yo considero poco probable que en medio año, uno pase de ser el mejor pivot de los últimos veinte años en Euroliga, a ser amnortizado. Pero ese es mi punto de vista.
      Saludos.

32. Si Mario aún no ha firmado con nadie, habría que ofrecerle el contrato de Musa además del suyo para que se quedara, y todos contentos… Al menos yo.

    • Yo no. Musa es un jugador igualmente imprescindible. Quizás más si cabe.
      Hay que cambiar de planteamiento. Eso es todo. Aminorar el coste de las fichas del 11 al 15.
      Saludos.

    • Está bien claro que no te gusta musa haga lo que haga. El año pasado quinteto ideal EL, este año mejora clara en defensa y lo que queda, joven,…pero nada siempre con la misma matraca. Te quitó la novia?
      Busca ayuda. Las manías patológicas pueden desembocar en cuadros graves.

    • Al menos tú, efectivamente. Yo entre Musa y Hezonja no tengo duda de que me quedo con el primero. Tiene pinta de superviviente de Treblinka, es desgalichado y tiene poco pelo, pero es mejor jugador del croata por más que esté peine pelazo, camine tieso como una vela y tenga una suspensión preciosa.

      • Muy discutible eso de que Musa es ahora mismo mejor que Hezonja, que lo tiene todo para serlo en breve no lo dudo pero ahora mismo me quedo con Mario, en que parámetros te basas para hacer dicha afirmación? De defensa no vamos a hablar porque no hay debate, así que hablemos de ataque.

        Llevas varios comentarios diciendo que no te gusta Mario cuando es un caballo desbocado y se salta los sistemas, a mi me parece que los mejores equipos son los que tienen a más jugadores capaces de saltarse los sistemas y que Hezonja lo tiene que hacer porque está capacitado para ello.

        Tiene sentido fichar a un Hezonja totalmente atado a los sistemas? Yo creo que no, además creo que le has cogido un poco de manía y exageras eso de que coge el balón y sube botando y siempre toma malas decisiones, yo creo que contra Partixan no fue así, en otros partidos en verdad que se precipita a veces, sale botando y comete una falta en ataque o hace un tiro que no toca sin rebote.

        Hezonja es mejor triplista, aunque es vedad que Musa mejora cada año en ese aspecto y es mucho mejor que el jugador que llegó de Breogán, penetrando no hay color, Musa es el mejor de Europa y el que mejor tacto tiene dejando las bandejas.

        En la toma de decisiones los dos son flojitos pero Musa siendo más joven tiene más margen de mejora, Mario es cierto que es algo que debería haber mejorado hace años pero se cree mejor de lo que es (siendo buenísimo).

        A mi me parece muy muy difícil decir que jugador es mejor que otro porque en defensa es mucho mejor Mario (demostrado con el Madrid) y en ataque los veo parecidos cada uno en sus cosas, lo bueno es que de momento los dos juegan en el Madrid y ojalá ambos estén muchos años aquí.

        • Hay un dato que ilustra bastante bien porqué Musa me parece mejor jugador que Hezonja. En su etapa en Madrid, el croata tiene casi el doble de pérdidas que de asistencias, mientras que en el caso del Bosnio la cosa es exactamente al revés: casi el doble de asistencias que de pérdidas.

          Y eso que uno lleva mucho más la bola que el otro, que ahí está la fundamental y clara diferencia a favor de Musa, para mi: en la capacidad para llevar la bola y ser un decisor primario, por decirlo de alguna manera. Dznan es ese jugador al que puedes darle el.balón con segundos por delante para que el decida ritmos, situaciones, etc y sea, junto con el base, incluso por delante de él, el eje del ataque de un equipo campeón, con unos enormes recursos tanto para generar, como para terminar y, generalmente una buena capacidad para ver y decidir, no exenta de.ciertas obcecaciones cada vez más escasas. Musa en definitiva, tiene nivel estrella en ese rol más propio del 2 plenipotenciario en ataque, el que Mario quería ser y era en Kazan. Hezonja jugando a eso es bastante peor; peor que el Bosnio y peor que sí mismo cuando tiene un rol más ejecutor como el que ha tenido aquí, donde se ha visto, sin duda, al mejor Hezonja de la historia. Esa es la «nefasta» gestión de Mateo para mi con este jugador: conseguir la mejor versión que de ha visto de él.

          Hablas de atar a Mario a los sistemas, de su capacidad para romperlo y del beneficio de que lo haga. Yo digo que hay maneras y maneras de romper un sistema y ocasiones y ocasiones para decidir hacerlo, Hezonja no es de los que sabe elegir una cosa, ni la otra. Yo no sé qué pensamos que son los sistemas, además. Salvo soluciones cortas para determinadas situaciones (un fondo, una banda a falta de pocos segundos, etc), los sistemas, cada vez más, son elásticos y ofrecen variantes suficientes como para que Hezonja no viva enconsertado y encuentre situaciones y espacios adecuados para dar rienda a su talento.

          Yo creo que ese debe ser su rol: mucho balón en buenas situaciones para terminar o jugar 1X1 con ventaja, pero poco peso en la organización y construcción del juego colectivo. Por eso me parece mejor Musa, él vale para las dos cosas: para ser ejecutor de élite y para ser piedra angular. En el primer rol seguramente no sea superior, en el segundo de forma clara, además. Y no solo por su mejor visión y toma de decisiones, sino también por su mejor manejo, sus mayores recursos, su facilidad para jugar agachado (dato en absoluto menor), su mayor capacidad de pase, ……

          Y lo de la manía era una coña, eh! A mi Hezonja me encanta. Pero, vamos, tiene ya 29 años, tengo el culo pelado de verle en mil sitios y es el jugador que es. Muy bueno, muy chulo de ver y aquí en Madrid tremendamente eficaz. Pero en absoluto ese superheroe que algunos ven y el a veces quiere ser. Tiene claras carencias que aparecen más cuanto más se pone la capa y ese es el éxito de su encaje aquí, donde tiene tantos minutos y tiros como el que más, sino el que más, pero el balón suele estar mas tiempo en manos más preparadas para retenerlo.

    • Llego un poco tarde a esta conversación pero creo que hay una diferencia fundamental entre los dos que los define perfectamente, y es que sobre Musa puedes construir un equipo para que gire a su alrededor y con Mario lo puedes cimentar a un nivel que pocos pueden, pero no creo que pueda ser al revés.

33. Hezonja parecía una versión de LeBron a la europea.
    Sin conflicto de intereses con «lealtades invisibles» hacia los veteranos este equipo marcaría una dinastía porque se podría renovar a todos los que de verdad marcan diferencias.

34. A más partidos más me parece que el tapado es Chus y su continuidad- dinero no se ve como se debiera o si y es un proyecto a plazos, desde luego son muy discretos.

    Tendra mil defectos pero Musa, Deck, Hezonja y Yabusele son cada vez mejores y valen más en el mercado y alineados pueden hacer época

    De los 4 Hezonja se lleva mala fama de carácter pero ojito con Musa. Jugando es muy fácil no enfadarse, pero viene lo duro y aquí Hezonja destaca sobre los 4 y a solidez a cinco partidos Deck es un crack

    El ejemplo a seguir son Tavares y Poirier dos mega cracks compenetrados que van subiendo sus salarios mientras ganan títulos. Poirier asume más su role pero no por eso no deja de salirse. Tavares está desmadrado y sigo pensando que se está auto complicando la vida. Tienen un gran equilibrio si se lo quieren cargar allá ellos, pero desde luego el club hace lo que tiene que hacer.

    Si existe un club para ganar 1,2-2,5 muchos años como es el Madrid que se lo digan a los veteranos. No vale eso más que tres años en panatinaikos? Es que parece que estar 9 años ganando títulos y ganando ente 1,2-2 netos es una mierda

    • Llull y Rudy tuvieron supercontratos en su momento. Es logico que con la bajada de rendimiento hayan ido renovando a la baja. Aun así no creo que estén ahora mismo en menos de 1.8 (llull) y 1.6 (Rudy) brutos al año. Para el caso de Rudy, una exageración para lo que puede hacer en el campo.

      Mario es muy bueno, pero por lo que se dice el valora el dinero, y si le dan 2 en otra parte supongo que no se contentará con menos. Por lo que se ve en las celebraciones no tiene pareja e hijos, por lo que es mas fácil para él hacer la maleta e irse. Supongo que por 200.000 netos no hará las maletas porque aquí tiene las famosas primas del Madrid que son un buen pellizco por títulos y acaba haciendo esos 200.000 a final de año.

35. En el próximo partido debería estar toda la afición cantando a Hezonja: ¡Hezonja quédate!!
    Mira que han salido s**** a rajar de él por no ir al Bernabéu, etc.

    Ahora a callar y a pedir su renovación. Florentino no es tonto, no le importa el baloncesto como el fútbol, pero sabe que si la afición lo quiere…hará un esfuerzo.
    El jugar en el Bernabéu debe ser un atractivo…
    Por favor, los que sean abonados, pidan su renovación!! Mario es un tío carismático, esos comportamientos seguro que le hacen reflexionar

    • En el Wizink los que hacen ruido son los del fondo, y esos haran lo que les diga el mesonero, por si se enfada y les quitan algunos de los beneficios que tienen.
      No esperes nada del publico del Wizink.

36. Sería interesante, curioso, que el puesto de Chus lo salven los jugadores a los que él vilipendió.

    De momento le están sacando las castañas de marzo.

    • Tienes una obsesión con Chus absolutamente enfermiza.

      Supongo que si viene Itoudis tendrás otra obsesión enfermiza con el griego.

      Y si viene Trincheri será con el italiano tu obsesión.

      Va siendo hora que asumas que Laso no volverá.
      Supéralo ya.

37. La vida cuando todas tus unidades aporta delante y detrás es mucho más fácil.
    El partido ha tenido momentos de mucho nivel. Con mucho acierto en ataque por ambos bandos a pesar de haber defensas buenas. Ese intercambio de golpes lo hemos resistido porque hoy todos los nuestros efectivos defendían a un buen nivel. Introducir a cualquiera de los ausentes te podria haber costado un arreón de Partizan definitivo cuando tienes delante a Obradovic.
    Yabu ha estado más flojo en defensa, pero es que en algunos momentos ha tenido enfrente a un Kaminsky que me parece muuuuy interesante y a tener en cuenta. Un jugador que te da muchas opciones y que te puede completar juego interior con enormes posibilidades sin perder defensa.
    Al ver a Tavares tan flojo se me ocurrió pensar en la opción Kaminsky + Garuba y se me hacía la boca agua (con todo lo que me gusta Tavares).
    Me recordó mucho a la opción Voigtman+ Garuba que planteó el compañero @Velikovic días atrás. Más cara, que está última, pero no me digáis que no resulta interesante…
    Respecto al partido, pienso que a Chus le da mucho respeto Obradovic y a mí también, por lo que hace bien en apretar e intentar quitárselo de encima como posible rival. Sin embargo, no sé si lo conseguirá, porque a mí me gustó mucho Partizan y es un equipo con muchas opciones ofensivas que se va entonando, puede llegar y complicarte un cruce a base de bien.
    PD: Abalde in. Veamos si puede entrar también Ndiaye a la rotación, porque creo que ayer también hubiera hecho su papel por los perfiles contrarios.

38. Buenas noches, en primer lugar felicitar al equipo por la extraordinaria liga regular que ha hecho, con algún altibajo en el juego, algo dentro de lo normal, tan extraordinaria que ya ha batido el récord de victorias que estaba en 24, con la de hoy lo sitúa en 25, quedando -ojo- 3 partidos de liga regular que si se ganan pondrían el récord en 28 victorias y 6 derrotas ¡Una salvajada!. E l de hoy partido raro que se ha roto en el tercer cuarto merced a la defensa brutal que han hecho nuestros jugadores y en la cual ha participado el chaval Hugo González, que no ha desentonado
    En segundo lugar destacar el partidazo de nuestro 2º croata más querido HEZONJA el primero como habrán deducido es Luca Modriç, el solito nos ha sujetado en la primera parte cuando los serbios más achuchaban, a base de misilazos desde 8 metros y bandejas con entradas suicidas, 26 puntos ha metido el colega con 6 rebotes y 5 asistencias ¡ Una brutalidad Le pido desde aquí a D. Florentino, que renueve al croata pagándole lo que sea menester, que este lo devolverá con creces, dado lo magnifico profesional que es, ( algo raro quizás), tengo que decirle D. Florentino que no me importa que me suba los dos carnets que tengo, y la cuota d socio, pero mantenga al croata a toda costa
    Saludos blancos

    • El croata más querido en la historia del Madrid después de Modric es Drazen Petrovic….

      • Petrovic de que? Estuvo solo un año , un gran año pero sin más . Petrovic es venerado por la prensa pero por la afiliación no creo que haya quedado un gran recuerdo. Mucho mejor el recuerdo de Davor Suker y en baloncesto ni comparación al recuerdo que dejó Delibasic por ejemplo , aunque este era Bosnio , en dos temporadas.

39. Pues al hilo de lo que estábamos hablando estos días
    Donatas Urbonas ha dicho en X, que Tavares está buscando sitio en la NBA y que su deseo es conseguir como agente libre, un contrato en un equipo competitivo y que puede llegar a cobrar 12.5 millones de dolares. Que órdago más malo está haciendo.
    Pues nada, mucha suerte y le deseamos lo mejor, un problema menos, a renovar a Poirier se dice y con el dinero que sobre a renovar un poco la plantilla …. en pocas semanas Garuba se queda libre, y sino Josh Nebo

40. Pues que tenga cuidado no vaya a hacer un Ramos, por otra parte mas bien parece estrategia equivocada de su representante, lanzó un órdago demasiado pronto, se lo vieron, y no tenía cartas con que sostenerlo.

41. Cada vez tengo más claro que el esfuerzo pr renovar a Tavares debe ser comedido. Jugador determinante? Sí, pero no este año. Tiene 32 años y su mejor baloncesto ya lo ha dado. Le haría una buiena oferta, pero sin perder la cabeza. Creo que el Madrid debe poner el esfuerzo en Mario, jugador en el mejor momento de su carrera y auténtico crack. Eso, no renovar a todas las viejas glorias (Llull, Rudy, Sergio y Causeur), traer un escolta de calidad un un segundo-tercer base (Núñez) y dar un empujón definitiv a los jóvenes (Hugo, Ndiaye y Diagne) y equipazo renovado

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