El Real Madrid lleva unas semanas ya trabajando en el proyecto de la próxima temporada. Como viene siendo habitual en el club blanco y cada vez más también en los principales equipos de Europa marzo y abril son meses para entablar conversaciones sobre posibles incorporaciones y adelantarse a los rivales.
En el caso del Madrid, los objetivos son claros: quiere fichar dos bases y no cuentan con Williams-Goss para la próxima temporada. Eso sí, tiene contrato pues se le fichó el pasado verano para dos años, así que habría que negociar su salida. Además, el Madrid quiere fichar un escolta tirador y un ‘cuatro’ distinto a Yabusele, más físico y que no sea incluso importante en el ataque, sí en defensa y en rebote, dos facetas donde Yabusele flojea.
En cuanto a los bases que busca, el mercado NBA es uno de los analizados, con preferencia por jugadores que han estado previamente en Europa. Así, el Madrid tenía en su agenda a Wanamaker, según nuestras fuentes, pero el estadounidense desea seguir en la NBA y no escucha ofertas desde la Euroliga de momento. Lo mismo Campazzo, su plan es continuar en la NBA. En cuanto a Larkin, acaba contrato en el Efes, que intentará retenerlo aunque sea con un sueldo más bajo, pero el Madrid sabe que con la fiscalidad española su sueldo bruto se iría a más de 5 millones y no van a pagar esa cifra a nadie.
Quien sí podría llegar al club blanco si fructifican las conversaciones, según ha sabido nuestra web, es Raul Neto. El base brasileño y con pasaporte italiano, algo muy importante pues no ocuparía plaza de extranjero en la ACB, termina contrato este mes de junio en la NBA. Deck y Thompkins son los otros extranjeros de la plantilla blanca pero Thompkins acaba contrato en junio y su futuro parece lejos del Madrid. Sin éste ni Goss, el Madrid tendría una plaza libre para un refuerzo estadounidense en esa posición de ‘cuatro’ o para el tirador.
Neto ha militado en diferentes equipos y el pasado octubre llegó a Washington Wizards, donde está promediando 20 minutos en cancha, 8 puntos y 3 asistencias.
Es internacional con Brasil y antes de irse a la NBA en el verano del 2015 jugó en la ACB en el Gipuzkoa Basket y el UCAM Murcia y estuvo interesado en su fichaje el Baskonia. Neto cumple 30 años en mayo, mide 1,88 y está ganando esta temporada 1,9 millones de dólares, una cifra que en el Madrid o en otros equipos de máximo nivel en Europa podría conseguir si confirma sus planes de regreso.
Javier, repasando alguno de tus comentarios, no entiendo varias cosas.
-Has dicho que el RMB no va a liberar 6M brutos…¿cómo puede ser?. Si tú mismo dijiste que habría varias bajas, que sólo veías 1 (máximo 2 renovaciones). Contando que renueven a Llull y Rudy (con bajada de sueldo imagino) + Heurtel/Goss + Taylor + Caseur + Trey…ahí se liberan unos 8M tranquilamente.
-Igual que otros periodistas, habéis comentado que el RMB fichará alguien importante. Pero en otro comentario comentas que el mercado de bases está muy mal…dejando caer que el RMB, a parte de Neto, no tiene nada más negociado.
Es que el jugador importante puede llegar en otra posición.
Aparte de eso, importante según un periodista puede ser fulanito, para otro, menganito. Para Laso, zutanito.
El Madrid, si da la baja a los seis que acaban contrato, libera mucho más de 6 millones, no sé de dónde sacas esa cifra, yo calculo que unos 11 millones sino más
Lo de los 6 millones, lo había entendido (imagino que mal) de un comentario tuyo más arriba. Por eso me extrañaba.
Y he puesto unos 8M mínimo, pensando que se renovarán a 2 de esa terna de 6.
Creo que Maestro hablaba de que no habría hueco para dos contratos de 6M.
Pues puede ser q entendiera eso. Disculpas JAVIER
y un tal Ricky Rubio? qué tal encajaría en nuestros sueños?
no lo he visto en ninguna quiniela y me da que anda un poco quemado de la NBA.
Ricky no regresara de la NBA hasta que su hijo empiece el colegio de aqui 2-3 años, cuando este ya pues ya dijo que regresaria, me imagino que un par de temporadas le quedan y si regresa sera a Catalunya al Barça o a la Penya probablemente al Barça.
Imposible por dos temas:
1.No tengo ninguna duda que Ricky tendrá ofertas en equipos importantes NBA (aunque sea para base suplente) por 5-10M. O incluso por equipos de media tabla para ser titular.
2.Él dijo que volvería a Europa cuándo su hijo esté en edad escolar, y salvo giro inesperado sería a Barça o Penya
Si Marc siguiese jugando un par de temporadas (tendria 39 años) y esta en ACB incluso no descartaria el Girona, pero yo me inclinaria el Barça.
[…] najbitniju fazu a u redovima Reala već prave planove za leto pred nama. Španski mediji najavljuju lov na dva pojačanja iz najjače košarkaške lige na svetu, jedno je […]
la fase más importante, y la Real ya está haciendo planes para el verano que se avecina. Medios españoles anuncian la caza de dos refuerzos de la liga de baloncesto más fuerte del mundo, uno es […]
Creo que dice eso, en croata
[…] According to Javier Master (dunking), the one with the most options to leave right now is Williams-Goss. Signed last summer, and despite being key in the only title won to date (Endesa Super Cup), his game and confidence crisis is palpable. NWG, however, has one more year left on its contract when June arrives, so in order to release it, compensation would have to be paid. With Heurtel, also questioned, he has an extension option because he signed a 1 + 1. AS has been able to confirm that the club is indeed looking for a new point guard. The name that this information points to is that of the Brazilian Raulzinho Neto, a 29-year-old point guard who already knows the ACB (Murcia and Gipuzkoa) but who still has a place in the NBA: he will be free in the summer but in the Wizards, as a substitute point guard , is still above his professional career averages with 7.9 points and 3.3 assists. […]
Neto es demasiado para un segundo base pero quizá se queda corto para ser el titularísimo. Y Larkin mola, tiene puntos pero… será carísimo, últimamente no está tan fino como suele, y tal vez no sea el base-base que necesitamos.
En realidad, la opción ideal ya estuvo aquí y el socavón que dejó sigue sin llenarse. Facu is the man. Con él, Musa, Juancho y un Okobo/Dorsey ya no hace falta absolutamente nada más. Bueno, sí: dar todas las bajas que se deben dar, por dolorosas que sean. Esto es tanto o más importante como los fichajes para cambiar de ciclo. No sé si @JavierMaestro o los foreros que tienen contactos pueden insinuar en qué bajas se está trabajando…
Mi plantilla sería:
Facu
NWG
Alocén
Musa
Okobo/Dorsey
Abalde
Deck
Hanga
Yabusele
Juancho
Tavares
Poirier
Plantilla corta pero élite, y con los meritorios de la cantera dando descansos en ACB. Tal vez de ficha 13 mantendría a Rudy para ser el 5o cupo fijo y ya. Me duele dejar a TH fuera, al que adoro y siempre será uno di noi, pero NWG debe tener otra oportunidad, y Alocén si todo va bien la siguiente temporada ya será segundo base.
Yo también lo he pensado, el puesto de base es fundamental, y con el Facu que ya conoce el equipo y a Laso sería mucho más fácil encajar el resto de piezas.
[…] Según Javier Maestro (Encestando), el que más opciones tiene de salir ahora mismo es Williams-Goss. Fichado el pasado verano, y pese a ser clave en el único título conquistado hasta la fecha (SuperCopa Endesa), su crisis de juego y confianza es palpable. A NWG le queda, sin embargo, un año más de contrato cuando llegue junio, por lo que para darle salida se le tendría que pagar una indemnización. Con Heurtel, también cuestionado, se cuenta con una opción de ampliación porque firmó un 1+1. AS ha podido confirmar que el club está, en efecto, buscando un nuevo base. El nombre que apunta esta información es el del brasileño Raulzinho Neto, un base de 29 años que ya conoce la ACB (Murcia y Gipuzkoa) pero que todavía tiene un sitio en la NBA: será libre en verano pero en los Wizards, como base suplente, está aún por encima de los promedios de su carrera profesional con 7,9 puntos y 3,3 asistencias. […]
En el madrid y el barcelona,el fútbol,el basket,y los fondos de inversión son vasos comunicantes.
No hace mucho salió una noticia sobre el barcelona de que goldman sachs no apostaba por poner dinero para el nuevo palau.
Bueno,el madrid tiene mejor salud económica,pero está en manos de otro fondo de inversión.
Y los fondos quieren apostar al fútbol,y ahí,mbappe cada día cuesta más,haaland igual,y cualquier fichaje de medio pelo,lo mismo(comisiones).
Y por ahí se descarta a larkin ahora mismo.
El madrid tiene un pre-acuerdo con el jugador,que se debe refrendar antes de cierta fecha,pero en las cantidades que se negociaron en enero,el madrid no está interesado.y el jugador no se vá a bajar más el caché.Así funciona esto.
El madrid ya tiene mucho presupuesto comprometido,y quizas fiche a buenos jugadores,que,si son complementarios a lo que tiene,pueden formar una gran plantilla.a mí neto,para juego interior que tiene,me parece adecuado,como un dani perez,de manresa.bases que saben ver al compañero o la ventaja,quizas no tan anotadores,pero mejores para el equipo si tus pivots no son especialistas en saber crear ventaja.
Luego,wilbekin cada día parece más el retrato robot,un jugador quizas algo inconsciente,pero que no tema el peso de la camiseta.
Y para el dos y el 4,veremos que sale libre de rusia.
Creo que Lloyd y grigonis cumplen perfil que busca el madrid.hay más,pero de mercado más conocido,ambos dan el perfil.la nba tambien puede liberar a jugadores interesantes,pero a veces,es una moneda al aire.
Y el 4 defensivo,que apenas toque balón,y sea más gregario,creo que ahí puede gente decepcionarse,pero es que las estrellas ya las tienes.debe ser alguien que cambie ritmo de los partidos desde la defensa.los pollonara,john brown son muy caros si buscas un rol tan específico.clyburn y juancho exigirán un rol mayor.
El RM NO está en manmos deningún fondo de inversión.
En cuanto a los límites salariales en fútbol, el Barcelona está en -144 M€ y el RM está en +739 M€.
¡UNA DIFERENCIA DE +883 M€!
No hay ni comparación entre un club y otro por más que te duela.
Estas mezclando churras con merinas.la deuda del madrid es de 1.800 millones,y la del barcelona,de 1.500,ambos incluyendo nuevo bernabeu,y spai barça.La del barcelona era-y es-a más corto plazo(mucho peor)y la del madrid a más largo plazo.pero esa es la única gran diferencia entre un club y otro.la deuda,muy parecida.saludos
No mezclo nada. Tu argumentación es tendenciosa. Si una empresa que tiene un Bº Neto de -por ejemplo- 100,000.000€/año (supongamos que el RM) debe 200,000.000€ a pagar en 25 años y otra que tiene un Bº Neto de -por ejemplo- 70,000.000€/año (supongamos que el Barsa) debe 150,000.000€ a pagar en 3 años sacar en conclusión que «la deuda, muy parecida» es bastante ridículo ya que lo que estás intentando hacer es confundir al personal…
Las deudas nunca son muy parecidas simplemente por el importe de ellas sino que van en función: a) de los ingresos/solvencia del deudor, b) del plazo de amortización, c) de las condiciones financieras de ese préstamo.
En todos esos apartados no tienen nada que ver el préstamo que recibe el RM con el que refinancia el Barsa ni la situación financiera de ambos clubes…por eso me gustaría que el RMB hiciera un pequeño esfuerzo económico por algún jugador diferencial.
Esta genial poner datos que nadie sabe de donde salen y esperar a que la gente se los crea. Tienes algun link o algo donde se pueda comprobar eso? O simplemente esperas que la gente te crea? Porque viendo tu historial por aqui me da que pocos (nadie) te va a creer.
A ver si lo entiendo, el Madrid debe dinero a un fondo de inversión, eso quiere decir que debe satisfacer unos intereses en un plazo determinado, ¿acaso el fondo de inversión puede decidir dónde y cómo gasta el Madrid su dinero? No sé si creerlo.
Pensaría como un motivo de peso para descartar a Larkin el crear un agravio comparativo entre sus compañeros de equipo si a estos se les pidiera recortar su sueldo. Eso no lo ha hecho el Madrid. Así que no veo cómo gastar o no gastar cinco millones en Larkin u otro jugador sea relevante.
Y conste que siempre me parecen interesantes tus comentarios, pero en el tema económico, esta vez no estoy convencido de lo que dices.
Cuando tú solicitas dinero a un fondo de inversión,en este caso para el nuevo bernabeu(y que nadie se engañe,el madrid está viviendo de ese dinero prestado)tienes que hacer un plan de viabilidad creible.y eso incluye al basket,que todos sabemos que es deficitario.
A partir de ahí,cada operación de ese club,es mirada,estudiada,analizada y aprobada por ese fondo de inversión.Si tú mañana quieres fichar a mbappe,tienes que marcar unos límites en la operación,si esos límites los superas,porque el PSG aprieta mucho y pone mucho dinero,porque el jugador se sale jugando contra tí y el padre pide más comisión…etc,etc,el fondo de inversión puede dar validez a la operación,pero te dice.»haga su operación,pero hay que ahorrar de otro lado».
Y ahí empiezan los recortes en otro lado.
Si ademas a esto añades que el basket es deficitario,y que el nivel de pérdidas ya es alto,pues igual los números con larkin no te salen.
Si a esto añades que,ante la presión de otros,y del jugador,el madrid se puede ver obligado a tener que fichar a haaland este verano,que no era su estrategia,pues más presión aún sobre los gastos del club.
Luego está como se vende ante la prensa.
Si tú estudias la trayectoria de los dos últimos grandes ejecutivos que ha fichado el madrid(uno español,uno extranjero),incluso te diría los últimos tres,que es una ejecutiva,veras que siempre se han movido en empresas «manejadas» por un fondo de inversión concreto.Esto es,son falsos ejecutivos.En realidad son gestores del dinero que el fondo cede,y son quienes realmente «mandan» en el club.
El barcelona,por ejemplo,tiene como vicepresidente económico a eduard romeu.
Este señor es el vicepresidente de audax,empresa clave de goldman sachs en españa y europa.
Que quiere decir esto?que todo lo que pasa en el barcelona,sea fichajes,renovaciones,bajas….pasa por el despacho de este señor.ni laporta ni mateu alemany.
Y el ejemplo es la renovación de messi,o el intento de reverter de firmar patrocinio de camisetas con criptomonedas.Ambos estan fuera.
En el madrid te podría poner el acuerdo de los 400 millones por el 20% de la explotación del bernabeu,esa es una operación que el fondo decide que es buena,porque pagan rápido,y el madrid tiene que tragar.
Claro,si te lo ponen de portada en varios medios importantes,el aficionado se lo traga como operación interesante.saludos
Desbarras en toda tu pseudo explicación financiera pero es algo prolijo y no gano nada dedicándole 20 minutos a responderte. Realmente no tienes ni idea pero, en cualquier caso sólo quiero aclararte que tu información es antiquísima. Mbappé y Haaland están ya cerrados por el RM. Ambos cobrarán 50M€/año (obviamente brutos). Sólo queda por cerrar los % de derechos de imagen que en el RM siempre fueron 50/50 y el representante de Mbappé quiere 80/20. Se resolverá sin problemas. Recordemos que Mbappé viene al RM ganando mucho menos dinero de lo que ganaría en el PSG (casi un 50% menos). Esto les da muchísima rabia a los antimadridistas pero es la verdad.
Ningún fondo de inversión tiene participaciones de ninguna empresa llamada Real Madrid.
No @Onaj,te pillan recibiendo dinero de islas caiman(igual los fondos de inversión no trabajan ahí,no sé)sin pasar dinero por hacienda….pero el real madrid no trabaja con fondos de inversión.en fín….saludos
@Rubén hacia tiempo que no te leía haciendo el ridículo ya veo que vuelves a las andadas, estás insinuando que el Madrid se financia con dinero ilegal?
El Barsa está en la ruina total, si no se llamará FCB y tuviera la masa social que tiene ya habría desaparecido como institución, cualquier empresa del mundo con esos números estaría cerrada en 1 mes.
Debes pensar que tratas con niños de 7 años, está muy bien eso de como el Barsa está en la ruina voy a decir que el Madrid también lo está pero un poco menos, la situación del Madrid y del Barsa es como comparar el Sol y la Luna.
El Madrid es el club MÁS SOLVENTE del mundo ahora mismo, por eso puede aspirar a Mbappe y Haaland sin que se resienta para nada su economía.
Veo que no tienes ni idea cual es el principal modelo de negocio de Goldman Sachs, estas empresas se dedican a coger empresas en la ruina, revivirlas y después venderlas, cuidado si en unos el Barsa no es S.A., por cierto, Laporta estaría encantado con esto ya que se haría presidente vitalicio de la entidad.
Por mucho que te duela la gestión económica del Madrid es modélica, para enseñarla en las Universidades.
La lista es mucho más amplia. Otras fuentes indican que hay interés en Napier, Lo, Emegano, Nedovic o Dorsey. Todo depende de lo que ofrezca el mercado, los pasaportes y el presupuesto.
Habia entendido en un foro de hace algunas semanas, que comparar sueldos pre-pandemia con sueldos actuales era comprar peras con manzanas, y que por tanto, jugadores que en su momento estaban fuera de precio, ahora podrian estar en precio, salvo que por la situacion, el presupuesto se redujese
Entiendo que buena parte si no todos los contratos que terminan este año, liberan sueldos pre-pandemia, y la reinvrersión es en sueldos actuales. Si eso es así, deberia darnos para bastante el presupuesto, la verdad
Javier, que sepas que eres portada en estos momentos en as.com. Además, si entras en el artículo, el título es: «Encestando: Williams-Goss podría dejar el Madrid y Neto interesa». Felicidades!
Tener que recurrir a los NWG de turno o los Nico o ahora se filtra a Neto es consecuencia de las grandes oportunidades de mercado que has dejado pasar. Por mirar a otro sitio, por no querer gastar (que luego te lo has tenido que gastar con creces en indemnizaciones por que no han dado resultado). Las oportunidades de mercado no siempre se presentan. La culpa la tiene Juan Carlos Sanchez que desde hace tiempo debería haber sido cesado de sus funciones y por todos los pufos que ha fichado.
Neto representa mas de lo mismo escalón dos o tres por debajo del mercado TOP.
Incomprensible que al Chacho lo tenga vetado en su vuelta por sus malas relaciones personales.
Incomprensible que todo un Madrid no pueda pagarle a Larkin. O en su día de De Colo o a otros muchos que se esfumaron.
Al Chacho lo tiene vetado JCS y también lo tenemos vetado muchos socios del Madrid. Yo, por ejemplo.
Y otros muchos todo lo contrario. No obstante que feo eso de vetar a un jugador que defendio nuestro escudo mas acorde a otros tiempos. Por cierto otros muchos estamos deseando que se marche JCS y cia.
@Mirza. La inmensa mayoria del madridismo prefiere al chacho que a Juan Carlos Sanchez no tentas ninguna duda.
No voy a discutir si lo tienes vetado o no, ahí está la libertad de cada uno. Pero me niego a creer que «muchos madridistas» tengan vetado al Chacho. Para empezar porque como aficionado al baloncesto me parece muy difícil de entender, como un aficionado al fútbol que tuviese vetado a Iniesta o Guti, hablamos de jugadores que representan la pureza del juego, lo que todo niño intenta emular al jugar. Además, hablamos de un jugador capital en títulos del R Madrid y Selección; y encima sin haber mostrado la menor señal de falta de agradecimiento o desprecio al club, hablando siempre con cariño y reconocimiento hacia él.
No creo que la mayoría de los madridistas tengan vetado al Chacho ni que esa misma mayoría le prefiera a JCS ya que, como madridista, no veo ninguna incompatibilidad entre ambos.
Al chanco por darnos su mejor baloncesto. Por hacernos disfrutar, por defender los colores del Madrid, sin una mala palabra. Mas respeto hacia el Chacho ojala volviese.
A lo mejor los que sobran son otros que se lo llevan en limpio?
No obstante lo de JC sanchez y sus colaboradores es para que Florentino Perez los fulmine de inmediato? Así nos va. Con el 1 presupuesto de toda la Euroliga.
Manejando el 2 o 3 presupuesto de Europa lo de Neto me parece de mal gusto.
Sean mucho mas exigentes que luego se traducira en los resultados.
Si la planificación pasa por Neto es un bajonazo y mas de lo mismo.
@pepe, el madrid de basket es el primer presupuesto de Europa.
Saludos
@Sirwill Pues mejor me lo pones. Rectifico el 1 presupuesto de Europa y para tan poco.
Con Raul Neto seguiremos teniendo un problema gordo en la posición de 1.
Es que no aprenderán?
Maestro, se sabe algo de Carroll, vendra para acabar la temporada, o seguira criando caballos
en su casa. Saludos
Olvídate, jugador retirado.
Mientras Llull no renueve como si traen a Curry, se las seguirá tirando todas Llull aunque falle 11 de 11.
Yo no se si Dragic quiere venir o no, eso habrá que preguntárselo a quienes dieron la información en su día. Lo que sí sé seguro es que, juegue donde juegue, no va a ganar seis millones de euros el próximo año, ni nada que se le parezca. El próximo contrato de Dragic, si es en la NBA, será por el mínimo de veterano que es lo que está cobrando en Nets, lo que por una temporada completa supone unos 2.700.000 de dólares brutos al año. Es decir, cualquier equipo europeo que le ofrezca 2,5 millones de euros brutos, ya le estará ofreciendo más de lo que pueda cobrar en la NBA.
Los comentarios despectivos de Neto solo se entienden desde la ignorancia. Se fue un chico de 23 años que lo hacía bien en Murcia, sin grandes exhibiciones y eso es lo que, quien no le haya visto, ni seguido durante estos seis años, se espera que vaya a volver. Y no, lo que vendría sería un base asentado en la liga que ha jugado más que ninguno que ande por Europa. Y lo ha hecho, además, en todos los equipos en los que ha estado. Según cual sea su pareja de baile, sería un fichaje extraordinario. Incluso si la pareja no es del nivel que todos esperamos, el problema en el puesto de base vendría por ahí, no por el nivel que pueda dar Neto. Tampoco entiendo porque Satoransky sería top y Neto no, dos jugadores que, más allá de las diferencias físicas, tienen virtudes y defectos muy similares y una trayectoria NBA bastante pareja.
Yo no creo que nadie en su sano juicio pueda despreciar a Nato. Es un jugador que con el tiempo se ha hecho muy sólido, determinados gestos defensivos recuerdan a Facu, sin llegar a su nivel de excelencia. Es un buen tirador y notable pasador. El problema que creo que muchos le vemos, es que le vemos poco para base titular, (especialmente con lo que acompaña ahora), Y MUCHO Y CARO PARA SER BASE SUPLENT. Un jugador notable jamás es despreciable, pero no va a ser quien cambie o corrija algunos déficits que muchos consideramos evidentes y de gran relevancia.
Saludos, Nole.
Lo de caro porq lo decís?
Es decir, el único dato cierto que tenemos (ESPN), es q cobra 1.67M de dollares. Es decir, 1,5M de Euros brutos. Con una oferta de 2+1 a razón de 1.8/2 (lo que cobran Heurtel O nwg) a lo mejor se le convence, y no me parece caro (ni barato) está bien para un base co-titular (no para ser estrella del equipo).
Son especulaciones personales, porque le considero un jugador con nombre y mercado NBA, y no creo que venga por menos de 1,8 millones brutos. Y hay que indemnizar a Goss. Me parece muy cara la operación, para no dar un salto brutal, sinceramente.
Saludos.
A ver… En la NBA, Campazzo, en dos años:
20 minutos por partido, 1 robo de media, 5,7 puntos y 3,5 asistencias con un % de tiros de campo del 37%.
Neto en siete años está en 16 minutos de media, 6,0 puntos, 2,2 asistencias, un 45% en tiros de campo y 0,7 robos.
Esta temporada Neto creo que mejora todos estos números que son la media de sus siete años.
Y luego hay que tener en cuenta que donde ha jugado Campazzo es bastante más fácil sacar asistencias que donde ha jugado Neto. Sobre todo, si juegas más minutos de media.
A mi Neto no me apasiona, ni mucho menos, pero parece que Campazzo es la mejor opción posible y si comparamos carreras NBA pues resulta que Neto lo ha hecho igual o mejor que Campazzo.
A favor de Campazzo el carácter y que ya se conoce el percal, pero analizados fríamente tampoco hay tanta diferencia.
Con Satoransky, por cierto, tampoco la diferencia es apabullante, ya que mejora un poco esos promedios con algún minuto de juego más.
Por compararlos a los tres dentro del mismo entorno, la NBA en este caso.
Cierto que sin llegar a la vertiginosidad de Campazzo, Neto le recuerda bastante en sus ademanes y virtudes defensivas. Muy rápido de piernas y más aun de manos. De esos que pasan los bloqueos como el que lava y siempre parecen tener el pecho entre el atacante y su mejor trayectoria hacia la canasta. Muy bueno es ahí. En ataque sí son bastante diferentes. Neto es menos creativo y peor pasador, sin duda. También menos rápido tirando y seguramente más flojo sobre bote (aquí Facu ha mejorado mucho). Sin embargo, el brasileño tira más y mejor a 4-5 metros y finaliza mucho mejor por potencia y también por toque.
¿Y si damos la vuelta a la tostada? Ahora mismo Facu no está jugando y encima lo poco que juega lo hace con bajos porcentajes y el +/- del equipo se ve mermado. Pero como sabemos de lo que es capaz en Europa y conoce la casa, sería un refuerzo estupendísimo. Ahora bien, sólo leyendo los comentarios de los foreros, parece ser que Neto juega bastantes minutos y con estadísticas más que aceptables.
¿Por qué no sería un buen fichaje? Creo que aportaría Dirección, que es una de las cosas que ahora mismo más necesitamos. Lo que desconozco si sería capaz de darnos los puntos que nos daba Campazzo, pero creo que sin duda sería un buen fichaje junto a un 2 tipo Sweet Lou (qué recuerdos).
Saludos.
Dejando carreras NBA aparte que no creo que sean una gran vara de medir porque sino Larkin y Higgins serían unos piernas y son todos lo contrario, dos de los mejores jugadores de Europa.
A mi Satoransky me parece más anotador en FIBA que Neto, que es más director, que si que puede anotar pero no es su principal virtud, además creo que el físico del checo si que es desequilibrante en un base en Europa (creo que sería el base más reboteador de la Euroliga a años luz del siguiente) y en la NBA es un físico normal.
Insistiendo en que Neto es un buen base para mi no hay color con Sato, por poner el último dato destacado en FIBA, en los JJOOs de Tokyo Sato promedió 11 puntos, 9 asistencias y 6 rebotes por partido, creo que esos números Neto no es capaz de hacerlos con Brasil, aunque quizás ahí esté opacado por la figura de Marcelinho.
completamente de acuerdo, tu comentario es de los más lógicos y coherentes que he encontrado en el foro.
saludos.
Varios asuntos:
* Larkin, sus derechos ACB pertenecen a Baskonia, no lo olvidemos, puede pedirnos lo que le venga en gana como hizo el Verano pasado por Henry.
Yo no descarto que el Real Madrid pueda hacer un esfuerzo por el americano, ya ha subido sus ofertas otras veces como con Yabusele el pasado Verano o con Tavares en su día… también es cierto que otras muchas se retiró como con Micic o Davies.
A mí me parece una operación muy difícil, incluso más difícil que cara.
* Raul Neto, es un buen base faltaría más… no llegaría como estrella a Europa y como segundo base se nos puede ir de presupuesto. Como base principal es un plan B y una apuesta.
Con todo, no le veo saliendo de la NBA, no sé por qué iba a salir en su mejor momento, bien posicionado para firmar como agente libre un contrato plurianual.
Los números de Neto son parecidos, incluso mejores, que los de Campazzo además de estar más asentado en la NBA tras 6 temporadas…. Y del argentino se da por hecho que tendrá buenas ofertas para seguir en la NBA.
En ese sentido, veo más factible (que no probable todavía) que el Facu no encuentre la oferta que busca en la NBA y vuelva al Madrid donde todavía tiene una parte de su clausula pendiente y sería Mariscal de Campo según ponga pie en tierra en el aeropuerto.
* Pangos, me parece la gran incógnita del mercado… poco se sabe de la situación de Kevin y su codiciado pasaporte esloveno, no ha llegado a debutar y su futuro no parece estar en Russia… A ver cómo lo resuelve su agente.
* NWG, sin entrar de nuevo a valorar su juego y su situación, debe ganarse la continuidad en este final de temporada. No ayuda el pasaporte… como reflexión, las dos primeras temporadas de Thompkins y Randolph dejaron bastante que desear.
* Heurtel, su contrato está por encima de los 2MM€ y dudo que sus piernas valgan ya esa ficha para ejecutar el +1.
Fuera de los bases, me pregunto si estamos para tener la paciencia necesaria para incorporar a jugadores jóvenes como Parra, Spagnolo o incluso Musa… Yo la tendría sin dudarlo.
Saludos,
La gente esta equivocada . En madrid no ha fichado nunca estos años estrellas rutilantes . Carroll Chacho Ayon Campazzo Doncic era jugadores que venian no cartel de suprestrellas . El unico que si se puede considerar seria Rudy . Tompkings venia de un club ruso semidescocido y Randolh si se podria decir fichaje estrella pero no rutilante . El madrid los ha tenido otros años casos de Sabonis Petrovic pero el gran merito de la secretaria es que han acertado de manera increible en tidis fichajff
Correcto, preciso y justo ese comentario.
El Madrid ha fabricado estrellas, pero fichar pocas. Ya va siendo hora.
Saludos.
Solo puedo estar de acuerdo pues ha sido así… pero esta vez no estamos en la misma situación de los últimos 11 años, necesitamos reconstruir y reilusionar.
Sin perder de vista lo de ‘fabricar estrellas’, de ahí mi último párrafo.
Saludos,
Pero, Laso continuará? Porque de ello depende que salgan o entren unos u otros jugadores. Parece que continuará, pero también si el Madrid no alcanza la final ACB o la Final Four? Y ello es una posibilidad real.
Unos números de Neto al único efecto de situarnos un poco.
En esta temporada 21/22 lleva 22 partidos con 10 puntos o más. De ellos, quince partidos entre 10 y 15 puntos, cinco entre 16 y 20 y dos de más de 20. Si solo contamos los partidos en los que jugó más de 20 minutos (36 partidos), tenemos que en 22 de ellos anotó más de 10 puntos y solo en 14 bajo de esa cifra. La estadística de esos 36 partidos sería algo así como lo que sigue:
23 minutos jugados por partido:
11,8 puntos.
4,3 asistencias.
+ 50% en tiros de campo.
Pues bien esas cifras son aun mejores si miramos el año pasado.
Y hasta en Philadelphia, que era un equipazo, tiene algunos meses en los que subió su participación debido a las bajas y se situó sólidamente por encima de los 10 pp, con actuaciones estelares por encima de los 20
Pues numerazos, la verdad.
No sé si has llegado a pensarlo, pero tal vez tengamos prejuicios raciales en contra de los jugadores blancos, lo que quiero decir es que si Neto se llamase Kneto y fuese de raza negra, me parecería mejor fichaje con los mismos números, y es un poco lo que pasa cuando uno piensa en Deck como alero extranjero, si fuera de raza negra pensaríamos que es un portento físico, que es un gran reboteador y una amenaza constante en el juego de transición y contraataque.
Y creo que no se dará el caso, pero si la pareja de Neto fuese Chacho Rodríguez, más los jóvenes Alocén y Spagnolo, se tendría una posición muy bien cubierta con jugadores complementarios en lo técnico y en lo físico.
Quizá el problema para valorar a Neto sea que nunca aparece su nombre en las estadísticas de un partido,se dice lo que hacen los Curry,James,Durant,Doncic,Jokic,etc,si no eres un seguidor de la NBA es imposible ser objetivo con Neto y la mayoría no lo hacemos.
Pero alguien en su sano juicio piensa que Heurtel gana 2 mm €?
Este es el acuerdo con Heurtel:
2021-22 –> 1’5M€
2022-23 –> 2’0M€
y cuanto por cortarlo a final de temporada? o mejor dicho, cuanto por no ejercer el +1?
Para este caso concreto no lo se pero suele ser un 10%, no se si de la temporada que termina o de la que empieza, por lo que el coste de no renovación/ampliación sería de unos 150.000/200.000 euros… pero también podría ser menor.
Ojoaldato, veo en tus comentarios que das la sensación de tener muy buena info.
¿Podrías darnos algo de luz en los nombres de las incorporaciones que habrán?
Sobre la situación financiera del RM y Barsa, la que está publicada pero que hay que querer y saber buscar.
Sobre fichajes, nada de nada.
Un buen comienzo es WG FUERA? Llull FUERA? Caseur FUERA? Heurtel FUERA? y si se puede tanto Taylor y Abalde también.
Todo eso en la línea exterior.
Mas Trey FUERA y Randolph FUERA?
Mas cantera, fichajes TOP y algún nacional mejor que Abalde que tampoco será tan dificil.
Un entrenador nuevo y un responsable en la sección nuevo.
Esto es una revolución todo lo demás parches y mas de lo mismo?
Pocos movimientos se esperan para la próxima temporada, yo diría que dos. Se habla de Neto y el otro podría ser Grigonis. Seguimos sin fichar titulares, plagando al equipo de jugadores secundarios y seguiremos dependiendo de LLul para jugarse la última posesión. Otra temporada en blanco la que viene.
Ojo a Pierria Henry como base tittular para la proxima temporada del Madrid , y ya por pedir a Okobo como pareja de baile ( No es ni mucho menos descabellado )
Javier, parece ser que siguieron nuestra conversación el otro día los de Defensa Central y te han querido rectificar. Nombra esta web, y a ti personalmente, para dar esta misma noticia de Neto por su web.
Viendo el resultado que nos está dando NGW y el nivel de Isaiah Taylor en Ucam Murcia, te lleva a pensar cómo lo haría éste ultimo en el Real Madrid… (no se admiten descalificaciones)
A mí me parece muy bueno. Quizá poca trayectoria en Europa para todo un Madrid que busca referentes por fuera, pero sobradamente preparado ya para Euroliga. Y quien sabe si en dos años no es un referente en Europa?
Hay que recordar que no ha salido de la nada. Es un tío con una temporada apañada en Hawks y toda una estrella de la gleague en la que un año estuvo en un doble doble de más de 20 puntos y más de 10 asistencias.
No voy tan desencaminado si a @Velickovic le parece tan bueno como a mi.
De verdad te digo que, para no traer un base Top de los que llevamos comentando todo este tiempo, me la jugaba claramente con I. Taylor, que seguro que te permite ahorrar un dinero que vas a poder invertir en otra posición en la que surja la posibilidad de traer un jugador determinante.
Y ya que ha salido el nombre de Neto, creo que podrían ser una buena pareja de bases que se complementaría bastante bien.
A mi me sobran JCS y AH. Que parece que tengamos en enemigo en casa. Que fichen un par de fichajes TOP y veras como la imagen del equipo es otra hasta el entrenador estara mas acertado.
Larkin estaría fichado si le da, al menos, lo que cobra actualmente, cómo va a venir cobrando menos. Muchos jugadores top no vienen al Madrid porque le pagan menos de su caché o porque tienen derecho de tanteo otros clubes y el Madrid no está por dar pastizales. En resumen, ahora mismo el más factible son bases tipo Neto que cobraría lo que cobra en la NBA, sino tampoco.
Dicho eso, ¿cómo es posible que el Madrid tenga el mayor presupuesto sin gastarse dinero en los tops? Y cuando dicen que Florentino no quiere saber nada del baloncesto, ¿cómo es posible, entonces, que sea el club con mayor presupuesto?
Sería una apuesta que duda cabe, aunque a mi juicio, una apuesta muy bien tirada. Imagino que los que solo están tranquilos cuando se ficha el nombre más indiscutible se cortarían las venas, pero a mí no me parecería mal si otros refuerzos que lleguen son de buen nivel y aportan lo que más falta.
Seguramente prefiera el Dragic o Wilbekin o Napier + Neto del que hablaba más arriba., No solo por su trayectoria previa más contrastada, sino también por su mayor capacidad como tiradores que me parece importante si el segundo base es un estilo Neto, Satoransky o Goss. Pero un I.Taylor + Neto, si vale para que el escolta y el 4 sean del máximo nivel y compensen esa pequeño déficit de tiro en el puesto de base, también me vale de sobra. Al fin y al cabo, hablamos del segundo máximo anotador de la ACB, el primero en anotación por minuto por encima de Musa y Mirotic. Y sólo 26 añitos plenos de frescura y explosividad.
Yo realizo esta propuesta de plantilla, pero claro:
– Parto de algo impopular y es que para mi, Larkin rinde al máximo cuando juega de escolta (o combo si lo preferís así), con un buen director a su lado.
– También incluyo a Llull y Rudy, porque creo honestamente que van a seguir, igual que Causeur.
De no seguir Llull o Causeur, incluiría a Spagnolo.
– Hay que tener en cuenta que Alocén volverá a finales de año aproximadamente…
– Las bajas que debería haber son: NGW + Heurtel + Taylor + Thompkins + AR + Nuñez (cedido)
– Los fichajes serían: R.Neto + I.Taylor + Larkin + Moneke + Juancho (si se pone a tiro)
– Sólo 2 extras para evitar problemas en las convocatorias
– 7 cupos
Así quedaría la estructura y el reparto de posiciones:
1: Neto+ I.Taylor + Alocén
1-2: Larkin
2: Causeur – Llull (o Spagnolo)
2-3: Rudy – Abalde
3: Deck – Hanga
3-4: Juancho
4: Yabusele – Moneke
4-5 : Ely Ndiaye
5: Tavares – Poirier
¿Opiniones?
Mucha gente pequeña y poca munición en el tiro exterior de los bases. También veo problemas defensivos por fuera en esa configuración. Difícil hacer coincidir a dos de esos tres en pista (Neto, Taylor, Larkin), pues los tres están muy limitados a defender bases puros. Neto puede hacerlo más o menos bien frente a un escolta más alto y fuerte, pero no creo que debiese ser una constante.
Estoy de acuerdo con Velickovic. Quizás tendría más sentido mantener a Goss y ahorrarse a Neto, económicamente sería mejor y sumarías 1 jugador con capacidad para defender 2s, no sólo 1s.
Aparte de eso ver a Llull ahí daña mi alma. No veo por qué hay que asumir que va a seguir, en base a qué? Este año ya ha sido un regalo nada merecido, no es necesario seguir adelante con eso.
Es que no lo digo yo @jota,lo dice footballleaks,existen los documentos,y son públicos.Y sí,es fraude,y sí,hacienda deberá tomar cartas en el asunto,por mucho que florentino tape,porque europa sí vá tras ese estilo de fraude,eso no es españa.
No digas tonterías,el madrid,el barcelona,son clubs subvencionados,utilizados por el poder,y que se benefician de eso.
Ni el madrid ni nadie puede fichar a tipos que salen por más de 150 millones al año,nadie,ni el city ni el PSG,porque ningún rico es capaz de aceptar semejantes deudas.
Luego si quieres discutimos sobre el periodismo deportivo,sobre entornos mediáticos vendidos al poder,o sobre aficionados manipulados.
La gestión de florentino es un pozo sin fondo,como la de bartomeu,solo que florentino cuidó más y mejor el límite salarial de la plantilla,que básicamente es el agujero del barcelona.
Pero vender que vas a amortizar económicamente a vinicius,o rodrygo,o militao,es imposible.deportivamente puedes,económicamente no.
Pero vamos,te lo paso al barcelona con ferran torres,dembele,coutinho u cualquier otro.
Que se permita esas amortizaciones tan imaginativas a grandes clubs y empresas es uno de los motivos de que tú pagues el gasoil,la gasolina,la luz,el gas,al precio que lo pagas
Y creo recordar que el «modelo bartomeu» fué aplaudido y estudiado en harvard,echale memoles sobre lo que se dá en algunas universidades privadas prestigiosas.saludos
A mí hay algo que no me encaja en tanta supuesta cicatería y limitaciones económicas del Madrid a la hora de afrontar un gran fichaje para el uno este verano.
Ya hemos visto que el presupuesto para fichas de la primera plantilla es de 30 millones para 15 jugadores, a razón de 2 millones por jugador (otra cosa es el presupuesto de la sección que incluye cuerpo técnico segunda plantilla, personal no deportivo, cargas sociales, viajes, etc y que se va por encima de los 40). Esto no es una opinión, sino un dato oficial extraído de la memoria del club.
Si en verano acaban Heurtel, Llull, Rudy, Causeur, Taylor y Thompkins y suponiendo que este sexteto esté en la media salarial del resto de la plantilla, que no parece ninguna locura, liberas 12 millones con esos 6. Si además largas a Goss y también está en la media, otros 2 millones más hasta un total de 14.
Pongamos ahora que te gastas un millón en liberar a Goss y otro par de millones en renovar dos veteranazos. Si no bajas presupuesto, aún te quedan 11 millones para esos cuatro jugadores que se supone quieres traer, es decir 2.750.000 € para cada refuerzo. A poco que un par de ellos bajen de ahí que ya es un sueldo de semiestrella europea, te da para dos contratazos que dudo mucho que nadie en Europa pueda pagar, quizá con la excepción de alguno de los turcos por razones de fiscalidad.
Vamos, que yo creo que cualquier jugador que quiera jugar en Europa, esté en el mercado y no nos tenga manía por alguna razón, deberia estar económicamente al alcance del Madrid.
Desde Rudi, no fichamos al más cotizado de cada mercado, Nole. Esa es la triste realidad. O no tenemos tanto dinero, o no tenemos tanta lucidez. No hay otra. O ambas.
Saludos.
Randolph fue fichado tras jugar Final Four con Loko. Era el 4 de moda en Europa y fue fichado como lo que era, un jugador estrella Euroliga. Ayón cuando se le ficha vuelve de la NBA y era un jugador muy cotizado y ya hecho (no era ningún crío). Nocioni fue fichado como estrella y lo era a pesar de sus años una euroliga es suya. En los últimos tiempos es cierto que no fichamos estrellas, estoy de acuerdo pero todos esos más Rudy si eran estrellas.
Lo más parecido a una siper estrella firmado después de Rudi es Randolph. Ayon, lo descarta el Barça. Y no era una superestrella al llegar. Y del fichaje de Nocioni mejor no recordar lo que se dijo. Alero jubilado que viene a sustituir a Mirotic. El Barça en ese mercado firmó TODAS LAS PRIMERAS OPCIONES DE MERCADO.
Saludos.
Sí, pero los números son los que son. Imagino que algo tendrá que ver que en estos años gran parte del presupuesto ha estado comprometido en los pepinos que renovábamos, además de lo que se fichaba (Rudy. Llull, Campazzo, Tavares, etc). Pero este año solo hay un sueldazo comprometido y acaban contrato un montón de jugadores. Ningún verano desde hace mucho el Madrid ha tenido tanto margen, tanto de fichas libres, como de presupuesto no comprometido.
Once millones, más o menos, para cuatro jugadores, ese es el número. No creo que haya nadie en euroliga con tanto para tan poco. Por eso creo que si nosotros no llegamos a fichar a alguien, nadie debería llegar o, lo que es lo mismo, que si queremos a un jugador sí o sí, nadie va a poder pagarle más que nosotros.
Ami lo del base me da un poco igual ,lo importante es q el entrenador le de el mando ,y renovar los exteriores ahora mismo hay jugadores interesantes ,Dorsey,Okobo ,Grigonis,Musa,Lloyd son oportunidades de mercado q deberiamos aprovechar ,fichando de estos y sacando los q acaban contrato se puede construir un principio de proyecto ,y yo valoraria a NWG si se fuera Laso ,si no tendra q salir ,pero con fichajes el base podria ser Neto o Samar ,xq tendriamos puntos y generacion con los fichados ,al igual q con el 4 ,decidir sobre AR y traer uno o dos cuatros en funcion de si te quedas alguno o no ,pero mejor q este año estaremos seguro y eso q perderemos el comodin de Rudy al 4 (espero) . Pagar por Musa es menos riesgo q hacerlo por Llull,Rudy ,Caseur,TT,Caseur y eso se ha visto este año ,no verlo es de memos .
Neto,NWG,Alocen,Samar (hasta ver evolucion NWG,Alocen)Nuñez a Fuenla
Spagnolo,Grigonis,Dorsey o Okobo
Deck,Hanga,,Abalde,Musa
Yabu,Parra,Manoeke
Edy,Poirier,Ndiaye (sube /baja).
Las dudas esten en NWG/ AR yo pagar por largar ,antes por AR q esta cascado ,eso si la limpia debe ir por ahi ,q seguro q hay algun otro jugador q encajaria mas ,pero creo q asi rejuvenecemos ,cambiamos roles y cancelamos hipotecas ,si Herreros se va tampoco mal ,y se busca un perfil mas moderno ,tecnico ,no un ex con un triple glorioso .Quiza algun forero vea falta de triple en el 4 ,pero Parra ira mejorando (recordar a Vezenkov)Manoeke hace tantas cosas q no ves q no triplea ,y teniendo en las esquinas a Grigonis,Musa,Okobo,Abalde,Yabu,Dorsey,Hanga,Samar no se si necesitamos mas triples ,o jugadas para q todos lleguen a tirar .Salut
Yo si tuviera que decir los dos jugadores de rendimiento más decepcionante los cuatro últimos años en relación a lo que se esperaba de ellos, diría Timma y Wilbekin.
Timma no logró explotar un físico privilegiado y cierto talento.
Wilbekin, además de lesionarse mucho, ha demostrado no ser base. Es como Mike James, tira mucho pero no mete tanto como él, no da tantas asistencias, no suele elegir bien opciones en ataque, para mí es muy combo, más dos que uno, como Larkin, pero con menos calidad y competitividad que éste, que Mike James o que el Llull de hace unos años. Todos ellos hacen de base sin serlo. Y Wilbekin además en defensa, bufff
Lo que no sabemos es qué rendimiento daría Wilbekin al lado de un base puro bueno, de calidad, un Sergio Rodríguez, un Sloukas, un Calathes.
Y vuelvo a hablar de base puro porque el Madrid cuando mejor ha jugado los últimos diez años ha sido con el Chacho al mando, con Doncic al mando y con Campazzo al mando. Cuando tienes mucha calidad en la plantilla, alguien que sepa llevar el timón es muy, muy importante. Por eso Laso quería a Calathes. En el Madrid el ‘uno’ tiene que tener calidad, el timón del equipo sin ser la estrella principal y carácter para soportar el ego de otros. Es donde ha fallado Goss y donde falló Laprovittola, éste porque notó desde la pretemporada que no era del gusto de Laso.
Como pasaba en la selección española. Un base tan ordenado y que rara vez cometía fallos ni perdía balones como Calderón era fantástico para los Gasol, Navarro, Rudy, Garbajosa…que eran los buenos de verdad en ataque
Estoy totalmente de acuerdo, con las características que le pides a un base de un equipo de estrellas: y también comparto que un base que no hace mejores a los demás está cojo, por muy bueno que sea.
Pero el Madrid de hace siete años era un equipo repleto de talento y de jugadores letales. El de hoy no. No puedes comparar a este equipo con los anteriores. Ni las recetas, ni el mercado , ni los miembros son los mismos.
Lo que más le urge al Madrid es un par de altísimos mandos. Yo soy mucho más de Sloukas o Campazzo, que de Wilbekin o James; pero ahora mismo lo que urge es dar un golpe de Estado, ya.
Saludos.
Esta situación se arrastra por el error garrafal de no fichar ni a Sloukas ni a Calathes que a la postre han reforzado a rival top 4…pq nuestro capo de la sección no creyó lo que le decía Facu de que se iba. Funciona con creencias??? Es algo de lo que no doy crédito. Ahora nos quieren colar a Wilbekin como un base top y a Larkin como muy caro…Y Musa no está testado…estaba testadísimo Deck cuando llegó…nos vale el MVP de la liga argentina pero no el MVP de la ACB…
El MVP de la ACB aun está en disputa. Taylor, precisamente, viene pisando muy, muy fuerte (19 puntos de media en los últimos 12 partidos jugando menos que Musa) y, de momento, Murcia está en playoff y Breogan no.
La única posibilidad de que Musa no sea MVP es que lo ninguneen como a Panko o Martín.
En la comparación con Taylor omites información.
Musa 20,3 pts 23 val
Taylor 17 pts 13 val y peores porcentajes de T2 y T3
UCAM 13 victorias
Breogán 12 victorias recién ascendido
Bueno, tu también la omites.
Taylor: 25:12 mpp
Musa: 32:17 mpp
Y otra la redondeas para que queda más molona:
Los 13,7 de Taylor se convierten en 13 en tus números (redondeo a la baja estando el decimal más cerca del 14)
Los 22,3 de Musa, por arte de birlibirloque, en 23 (redondeo al alza estando el decimal más cerca de 22).
No tiene mucha trascendencia, pero me ha hecho gracia, la verdad. Lo que son las cabezas …….
Estadísticas a 40 minutos (sin omitir, ni redondear):
Musa:
Puntos ……. 25,17
Valoración …… 27,66
Taylor:
Puntos ………… 26,98
Valoración ……. 21,82
Me parecerá fenomenal que le den el MVP a Musa si se lo dan. Me gusta un montón y lo quiero en mi Madrid. Pero la temporada no ha acabado, la diferencia no es tan grande y solo digo que si Murcia entre en playoff y Breogán no, la cosa aun no tiene por que estar decidida como se decía más arriba.
Haber dado el MVP a Panko o Martin basándose exclusivamente en sus números hubiera sido un atentado terrorista. Dos jugadores que no estaban entre los 25 mejores de la competición cuando se supone que lo merecían.
Yo no puedo entender cómo no tienen fichado ya a Musa. Es que es alucinante, vas a YouTube, ves los highlights del jugador y piensas: «qué jugadas más espectaculares hace este chico», pero es YouTube, así que vas a las estadísticas ACB y piensas: «los porcentajes de tiro son espectaculares, además suma rebotes y asistencias con facilidad, y tiene una relación entre puntos de valoración y minutos de juego de 22’3 por cada 32 minutos: 0’69 puntos por minuto, que para un jugador exterior es tremendo.» Pero no son más que estadísticas, tal vez juega sólo para sus números, y entonces vas a ver sus partidos, y resulta que lo mismo toma el balón para decidir en uno contra uno o dos contra dos, como lo suelta en décimas de segundo para que llegue a compañeros mejor situados» y ya por último dices: «Tiene 22 años»
¿Qué más esperan para ficharlo? Yo no lo entiendo. Es que además en plantilla del Madrid hay exteriores como Abalde o Deck que si es necesario se emparejan con escoltas en defensa.
Es que aunque no se convirtiera en una figura en la Euroliga, en la ACB en un equipo con el potencial del Madrid, él sólo ganaría la tercera parte de los partidos.
Igual es que es demasiado bueno y necesitan alguien que no destaque por encima de las «figuras» actuales del equipo: Llull, Rudy, Abalde, Hanga, etc.
No entiendo nada.
La gestión de la salida de Campazzo fue delirante, la verdad. Y coincido con Wally: Musa es un fichaje de manual. Por si fuera poco, está de vuelta de la NBA, aunque es muy joven y puede tratar de intentarlo. Si no es porque al agente del jugador se le ha ido la mano con la pasta , se entiende muy mal.
Saludos.
Está claro que cada uno vemos las cosas a nuestra manera, más en un jugador tan visto como este. Y, aunque el jugador que describes se parece poco al que he visto yo, en lo que es apreciación subjetiva tengo poco que decir. Pero en lo que si es medible, hay una cosa que me chirría sobre manera: «tira, pero no mete tanto».
Eso no es así. En esos cuatro años en Maccabi, es decir, en las últimas cuatro euroligas, si hablamos de tiros de tres Wilbekin no es que no meta tanto, es que ha sido el que más triples ha metido tanto en numero total (309), como en triples por partido (2,6), como en triples por minuto (0,098). Y lo ha hecho con un buen porcentaje del 36,5% que sería casi el 38% en los últimos 3 años.
En tiros de 2 se ha ido a un 48,2% en estos cuatro años, que para nada es mal número si hablamos de un base. La eficiencia acumulada en tiros de 2 y de 3, excluyendo libres, es de un 53,5% (1,07 puntos por tiro) y se va por encima del 55% si metes los libres, donde pasa del85% en las cuatro temporadas.
Es el 4 anotador de euroliga esta temporada y el cuarto en global de los últimos cuatro años, solo por detrás de Larkin, Mirotic y James.
Puede gustar o no, pero mete y mucho. De hecho, es uno de los mejores anotadores del continente y con buena eficiencia, además.
Shved tb metía muchos puntos…pero su equipo no ganaba igual que Wilbekin no ha conseguido guiar a nada a un Maccabi con buenas plantillas año tras año. Eso ocurre pq no hacen jugar al equipo y no involucran a los demás en el juego.
Una pregunta Velickovic ¿Prefieres que siga Goss o que venga Wilbekin en su lugar?
Cierto, me faltaba meter a Svhed entre los mejores anotadores. A mi juicio, ni comparables, tanto en defensa, como en toma de decisiones. Y a juicio de los números, mucho más eficiente en sus tiros.
A tu pregunta, depende, como los gallegos. Si el otro fuese neto, prefiero a Wilbekin. Si el otro es Larkin o Dragic, por ejemplo, me quedaría con Nigel. Si me explican que con la ficha extra de Goss se trae un auténtico pepino en el 1 o en el 2, también puedo llegar a entenderlo.
Incluso no me desagradaría para nada la dupla Wilbekin/Goss.
Yo creo que sus 15 puntos de media son algo engañosos, le hizo dos destrozos de más de 30 al Mónaco.
Pero luego sus números contra los grandes rivales, buff. Los dos partidos contra el Armani, muy malos. Contra el Madrid, uno muy malo. Lo mismo contra el Olympiacos, muy discreto contra el Madrid y el Efes…Al Baskonia, 17 puntos con un 5 de 18 en sus tiros y luego tiros libres… No sé, este año algo mejor. Mi sensación de las pasadas temporadas es de flojo.
A mi me parece que eso pasa con todos los anotadores. Quítale los dos partidos de Monaco (que es un rival de playoff y muy físico, no un cualquiera) y estaría en 13,8 pp.
También tiene este año partidos de 23 y 25 de valoración contra CSKA con magníficos porcentajes, 17/6 y 24 de valoración contra Efes con un 83% en tiros, 16/5/15 de valoración contra Barsa con 50% y 33%, ….
El año pasado: 20 contra CSKA, 27 contra Bayern, 18 y 25 contra Oly, 23 y 15 contra Fener, 18 contra el Madrid,19 contra Zenit, 17 contra Milan.
Y en la 19/20, su mejor temporada (16,8 pp): 22 al CSKA, 25 y 22 al Milan, 22 y 21 al Madrid, 21 a Efes, 21 a Oly, 20 a Valencia, 19 al Barsa, …..
En cuanto a las lesiones, en los dos últimos años apenas se ha perdido partido y en sus dos primeras temporadas jugó 29 y 26, así que pocos se perdió también.
No pretendo convencer a nadie, cada uno tiene sus filias y fobias. Solo trato de aportar datos fríos e irrefutables.
Para que veas que los números, además de fríos, son solo números, mírate el Milán -Bayern del martes. Ahí tienes una demostración de lo que es la importancia de un base sin necesidad de hacer números.
Creo tener claro que los números son sólo números. Llevo defendiendo su relatividad en este foro desde que escribo en él. A mí Wilbekin me gusta porque me gusta, números más gordos presentan Svhed, M.James o este año L. Brown y no los querría ni en pintura.
Pero es que estábamos hablando de números, precisamente. De si mete o no, de si lo hace regularmente o su estadística es fruto de un par de partidazos. Y a esos respectos, los números dejan de ser sólo números para convertirse en hechos y datos.
Si pese a sus números no te gusta Wilbekin, no tengo nada que decir.
Qué pasó en el Bayern – Milán?
A mí no me parecen engañosos en absoluto. De 32 partidos jugados esta temporada, en 18 ha anotado 14 puntos o más. Para mí eso es muy consistente. Del mismo modo que mencionas partidos excepcionalmente buenos como los de Mónaco, también ha tenido contadísimos partidos que le han bajado la media.
A mí me parece un muy buen jugador pero como ya se ha comentado mucho mejor ejecutor que cerebro, eso sí.
Hablando de liderazgo, contaba el Facu que había una jugada en la que amagaba con pasar a Llull para luego darle la bola a otro compañero… El Facu contaba partiéndose de risa que Llull se cabreaba con esa jugada… Pero el Facu seguía haciéndola…
Hanga baja contra Panathinaikos, había jugado bien la semana pasada, y Abalde y Randolph podrían reaparecer la semana que viene, ojalá.
Curioso partido de Satoransky hoy con doble doble de rebotes y asistencias y cero puntos.
Hablando de Sato, yo creo que hay dos escenarios (al menos en mi cabeza) cómo ideales.
-Base «sólido», defensor y director (Sato,Neto) + Combo anotador (Wilbekin,Taylor,…) + Escolta completo (Grigonis, Musa)
-Base completo (Sato,Facu,Pangos) + 2o base (Goss,Jones) + Escolta tirador/anotador (Baron,Dorsey)
Aunque sigo dudando mucho por las informaciones que salen….no me cuadran mucho por ningun lado. Incluso lo que dijo Maestro en un comentario…»a lo mejor el movimiento importante, no es la posición de base»…
Aquí se ha hablado de muchos escoltas pero , os acordáis de un tal fletcher magee que estuvo en obradoiro??? No he visto cosa igual desde Carroll, estoy seguro que es lo más parecido a Carroll que he visto nunca ( salvo kuric ,claro)
A mí sinceramente , me parecería un fichajazo si queremos un metepuntos que salga y empiece a enchufarlas
Ni de coña!!! Es una escopeta de feria y tiene un carácter…digamos especial. Cuando Moncho no lo quiso un segundo año fue por algo créeme. Está perdido por Montenegro…ahora en serio es un jugador muy muy muy vago. Pasa literalmente de todo y se cree que es Reggie Miller. Físicamente no le gusta trabajar absolutamente nada. No es jugador para un grande ni para un mediano…
A mí no me convence fichar un tirador puro.
Creo que los 3 fichajes exteriores, deberían ser jugadores capaces de generar y anotar, a parte de ser tiradores sólidos, y con capacidad para generarse tiros.
Lo digo por estilo del resto de plantilla.
Un tirador puso siempre viene bien por los que anota y por la atracción que genera sobre sí mismo y el espacio que dicha atracción genera en favor del resto de sus compañeros. En un equipo es importante tener jugadores que jueguen con balón pero tb otros que no necesitan tocar mucho el balón para ser importantes. Sin los segundos es imposible que tengan tanto contacto con el balón los primeros.
Un saludo
En eso sí, pero yo diferencio dos grupos dentro de esos jugadores sin balón.
-Tiradores, que consumen pocos segundos de balón, pero deben consumir tiros.
-Otros (tipo Hanga, Abalde o nuestros 5s), que no necesitan consumir balón y a nivel de tiros, pueden ser a través de aprovecharse de las ventajas generadas por los otros, ya sea bajo aro, puertas atrás o algunos tiros más liberados.
Está claro, si se puede, tener los dos perfiles perfecto (al estilo de la época Chacho,Llull,Rudy teniendo a Carroll), pero sí hay que decidir , para mí por configuración de plantilla, prefiero 3 exteriores del otro tipo
Actualmente comparte equipo con Tisma en la ABA en un recién ascendido como Podgorica, así que pensar que puede ser la solución a algún problema del Madrid parece complicado.
Yo creo que las anteriores personas que han escrito no han visto mucho a magee para hacerse una idea de cómo juega y si de verdad ,como dicen,no lo ficharían…
Yo personalmente creo que se nos está yendo un poco de las manos lo del sustituto de Carroll.
Yo lo he comentado más arriba.
Por configuración de plantilla, creo mejor traer 3 generadores/anotadores, y no un tirador específico.
Por otro lado, o ese tirador específico es uno tremebundo (Carroll, Kuric y pocos más) o mejor no traerlo.
Hay una posibilidad de fichar a un tirador puro, con experiencia en Euroliga, baratito y cupito.
No parece mal chaval y de ficha once o doce viene como un guante. Supongo que es más sencillo que me fichen a mi. Pero Ericsson nos quitaba varios problemas de un tiro. Nunca mejor dicho.
Saludos.
Sabes que a mi también me parece ideal. Pero me pega que ni de coña.
Frente a la supuesta idea de traer dos bases y un escolta, a mi me parece bastante más lógico mantener a Goss y traer un base y dos escoltas, uno más creativo y un tirador puro. Un Larkin, Loyd, Eriksson sería redondo, pero está el problema de los pasaportes.
Loyd también nos gusta a los dos, pero entre Roig y los gustos de la Dirección Deportiva, lo veo igual de lejos que el sueco.
Yo creo o quiero creer que el año que viene nuestros bases van a ser Neto y Wilbekin/James. Y el dos con Musa. Oye, nos quedaba un equipo bastante jodido de enfrentar.
Ya sé que al pecoso le tienes alergia. No es mi ideal, pero tiene virtudes que ahora hacen falta. Y yo le tengo más cariño que tú.
Neto-Alocén
Wilbekin
Abalde-Musa-Spagnolo/Ericcson
Deck-Hanga
Yabuselle/ A mi aquí me gusta o Juancho, (Inversión) o Moreman, (corto plazo).
Ndiaye.
Los dos grandotes.
A Parra también lo firmaría sin dudarlo, aunque con lo que acumula Deck, le queda poco espacio.
Saludos.
No recordaba yo que Valencia mantenía los derechos de Loyd. Pues entre eso y el pasaporte, opción descartada. Una pena. A mi me encanta. Me parece el escolta más completo de Europa por detrás de Higgins. De hecho es más completo que Higgins, aunque no tiene su jerarquía en según que situaciones.
James me pone los pelos como escarpias. Sigo confiando en algo gordo o en Wilbekin como solución b.
Larkin, Neto, Musa y no nos pegamos. Excepto en el caso de Neto, que está como una mala bestia (en algún sitio leí hoy que esta en 93 kilos con 1,88 y son de puro músculo), falta algo de músculo ahí. Pero ya nos apañamos con Abalde, Deck, Hanga y Alocén cuando se recupere.
Te pregunto a ti y al foro en general ¿Tenéis visto a Homesley, el chico de moda de la eurocup? No le he visto todavía, pero todo lo que leo es que apunta a supercrack. Hablan de un tipo que pueda jugar desde el 1 al 4 y que es buenísimo en ambos lados de la cancha. Imagino que al cocer todo mengua, pero igual era bueno poner el radar en esa dirección.
El problema es q defiende Menos q Llull Heurtel y el Lapro del Madrid.
Todo lo que estáis comentando sobre posibles incorporaciones es muy entretenido, pero para que haya incorporaciones ha de haber SALIDAS.
Y las SALIDAS más necesarias (para que haya incorporaciones y para que estas tengan más opciones de «funcionar» sin condicionantes previos) no tengo muy claro que se vayan a dar.
Vamos: que yo, antes de nada, desearía que la OPERACIÓN SALIDA fuese bien (para mí, idealmente, saldrían TODOS los que acaban contrato*** -esto incluye el +1 de Heurtel-), y, con eso, ya tienes hueco en plantilla, salarial, y hasta en cuanto a (reconstruir la) «jerarquía» que necesitas.
Si la OPERACIÓN SALIDA fuese un éxito, estoy convencido de que la plantilla del próximo año sería muy competitiva. El fracaso (lo que yo entiendo por tal, al menos) de la OPERACIÓN SALIDA, esto es, si somos timoratos en las salidas (as usual), probablemente implicaría que las llegadas serían decepcionantes.
El símil es el de un autobús. Para que puedan entrar, primero hay que dejar salir.
Posiblemente una OPERACIÓN SALIDA bien hecha solo puede llevarse a cabo si cambiamos también al conductor del autobús (en este símil, Laso), que probablemente es en buena parte corresponsable de que algunos viajeros que han pasado su parada hace tiempo aún sigan dentro.
Por otra parte, se habla (en general) de incorporar un único escolta. Bueno… a mí me hacen falta 2 (y se van 3 en «mi modelo», me siguen saliendo las cuentas).
Para mí, Dorsey podría ser uno.
*** Además de eso (salida de TODOS los que finalizan contrato), sería partidario de negociar una salida económicamente no muy lesiva de GHOST y Randolph. Si esto fuese imposible, pues habría que quedárselos, claro. Los demás (que acaban contrato), para mí, todos fuera. Son jugadores de pasado, no de presente y futuro. Y caros (en relación a sus prestaciones actuales y a las esperables por edad y evolución). Y su presencia impide (por overbooking) que puedan subir al autobús los pasajeros que realmente necesitamos, y no parece que su presencia haya facilitado la adaptación de los que se subieron en las últimas estaciones.
Yo antes que «echar» a Heurtel, cortaba a Randolph y a Goss. De los que terminan contrato me quedaba con Rudy.
Pues de los que se tienen que bajar del autobús, hay tres que el conductor no va a dejar, solo Taylor y Thompkins parecen claros, junto a Goss y Hurtel.
Ni siquiera hace falta cortar a WG y a AR. No hace falta.
Arriba Maestro hace un cálculo rápido, le salen 11 millones de euros liberados.
Te da para Spagnolo, Larkin, mantener a WG de combo, el alero y el 4-5 que se necesita.
Si el Madrid no se aplica en las renovaciones, tiene dinero para hacer lo que le de la gana.
El problema es que el que toma las decisiones no es precisamente el más competente :S
Un tal Matteo Bettoni, publica hoy el fuerte interés de Bayern en Goss. Según dice, las conversaciones ya se han iniciado.
¿Y qué hacemos ante esto, @Velickovic ?
¿Vuelves a redoblar la apuesta 😂😂😂? ¿Cuántas veces has hecho ya el «all in» con GHOST 🤣🤣🤣 ?
No tengas ninguna duda de que será la estrella del equipo, seguro que sabes más tú de baloncesto que el hijo de Pesic (GM de Bayern), por Goss preguntó la temporada pasada el Barsa y el CSKA 2 equipillos de poca monta.
En el tema Goss hay muchas aristas, habría que ver que parte del problema es culpa del jugador (falta de carácter) y que parte de Laso por no darle confianza, en el último partido de ACB falló un pase y lo mandó al banquillo, otros tienen patente corso para fallar 7 triples.
El chico era sub 19 y su trayectoria a estado lejos de alcanzar lo que prometía.
En el Madrid al menos le ha faltado personalidad. Mucha.
En Alemania le irá bien, cabeza de ratón.
Plantilla 2022/23
1° No renovar al Entrenador
Laso ha perdido los papeles y confia en quien No debe .
Opciones :
Confiar en Paco Redondo o Apostar por un extranjero q no se case con los españoles (Yo apostaría por Radonjic , pero me gustan Itoudis Sfairopoulos Trinchieri) .
2° No renovar a Ninguno de los q acaban contrato (Rudy se se baja el sueldo a la Mitad no me molestaria) ni ejercer la opción de Heurtel .
3° Darle Mando en Plaza a Goss hasta final de año y si No convence buscar a alguien q se lo lleve (cortarlo No) .
Randolph se queda como tercer 4 xq nadie va a pagarle lo q cobra (cortarlo No) .
4° Continúan :
Alocen
Abalde
Hanga Deck
Yabusele Randolph
Tavares Poirier
5° Faltan 7 jugadores se fichan 5 , se repesca a Spagnolo y se sube 1 (Nuñez y Klavzar cedidos)
6° Fichajes : 1 Bases , 1 Escoltas , 1 Combo y 1 Ala Pivot
Hay miles de jugadores de Nivel Seniors y Graduate de la Ncaa q No van a ir a la Nba y habría q Apostar por 2 de ellos (Cuando acabe la Ncaa os pondré una lista de Bases Escoltas y 4 q cubren ese perfil) ..
Lo logico seria un Base o un Combo y el 4 suplente
7° Fichar una Estrella : Yo ficharía a Larkin aunq cobre 6 kilos . Musa o Grigonis como 4 fichaje .
Veo a Mbanic muy acertado con sus comentarios ,y aparte de errar en cortar a segun q jugadores ,las formas fueron extrañas tambien ,Hunter pago platos de otros ,Prepelic no se adapto de base venia por Caroll y este siguio ,pablo dijo Base ,fiasco ,Laprovittola lo mareo ,cuando estaba bien no le ponia,a veces q estaba negado le daba un cuarto y lo sentaba resto partido,y asi ,Vuckevic no le valia sin 4 con el en convocatoria ponia a Rudy (coloso) de 4,en fin salio ,y de Mickey q decir un 4.5 con buena mano y defensa cuando mejor jugaba lo quitaba xq tenia q meter en dinamica a TT q volvia de lesion o ap/familiares ,al final solo iba convocado en EL x extra q ya era cuandol lo fichan no se nacionalizo americano,en fin ,tuvimos a Ayon sin nacionalizarlo(chorrocientos) xq segun mentideros queria ser diputado mejicano ,mantuvimos a Felipe xq era cemento vestuario ,y ciceron de Garuba q acabo en NBA en 0,y ya el paradigma es tener una temporada a un tio en la web del club como jugador q cria ganado en Wyomin .
Y si mandamos a Felipe,Herreros,Sanchez y si quiere Laso a por uvas ,buscamos un tecnico moderno y un general manager de verdad y refundamos un club de basket pero de elite sin amigismos y q fichen los q sepan ,no los q dejan ,y nosotros solo pajiplantilleamos sin q nos hierva la sangre ,xq se viene la boutade de no hacer limpia dejar a todos en su silla,ocuparnos solo de Mbappe y Haland ,dejando a Kroos,Modric , y de lateral derecho Carva(lesiones)y oLucas (bien voluntad ,mal desempeño),disculpar q baje al futbol pero no veo palpito de petar cosas ,no se es como sentir q renovase Carletto ,chirria .
Salut y perdon por meter furbo q no entiendo muxo ,era por el simil .
En algún medio indican que es el agente de Neto el que ha ofrecido al jugador al madrid, y que en equipo lo ha rechazado por buscar un base más top. Veremos…
Como segundo base no esta mal , como primer base bajonazo total !!
Ojo a Pierria Henry…….
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