El Real Madrid alcanzó un brillante 10-0 en la Euroliga tras barrer a un Maccabi lejos del potencial que se le intuye. Todo lo contrario que el equipo blanco, que juega con enorme facilidad, que sabe salir de baches y parciales en contra y que en cinco minutos te destroza. El liderazgo invictos es por algo. Este inicio de un duro calendario con cuatro salidas consecutivos fue plácido. El jueves visitan al Fenerbahce.
Inmaculado comienzo también en este partido, con un antológico 21-36 en el primer cuarto y 14 de 15 en tiros de dos para los blancos. Tavares se ponía las botas bajo el aro con 15 puntos y un 7 de 7. El acierto tenía que bajar por fuerza y llegaron siete triples fallados en ocho intentos y el 31-45 en el minuto 16. La ventaja era amplia pero el partido no se había roto del todo. Siguieron fallando mucho los de Chus Mateo pero 41-52 al descanso.
El Madrid recuperó un poco de acierto y amplió la renta en la reanudación (43-60) pero de repente un 11-0 cambió el paso aunque llegó Hezonja al rescate con un triple, que fue el inicio a su vez de un 0-9 para mantener la situación bajo control de nuevo. Enseguida un 56-74 para ir al último cuarto y Hezonja había anotado 14 puntos en el tercero.
Un mate de Poirier puso el+20 y ahora sí quedó sentenciado el triunfo. Dos triples de Ndiaye y Musa pusieron el 65-92, cifras insospechadas seguramente al inicio del choque y minutos ya en el tramo final para Hugo González. Nueve asistencias tanto Campazzo como Lorenzo Brown, dos bases que sin estar del todo bien dejaron claro cuál es su nivel.
| Por cuartos | 1 | 2 | 3 | 4 |
|---|---|---|---|---|
| MACCABI | 21 | 20 | 15 | 14 |
| REAL MADRID | 36 | 16 | 22 | 25 |
A bote pronto, es este Madrid el equipo mas completo de Europa de los ultimos 20 años.
Pregunto, no afirmo.
No robes el nick
Vaya pufo de coach que es Chus…ma. El día que lo haga bien, lo contratan los Warriors.
Por seguir la cantinela y tal. Ni los incontestables y fríos datos harán apearse de la burra a los que viven de la ojeriza y de las manías persecutorias.
Buen día a tod@s
Eso por no hablar de la composición de la plantilla… Es que no sé qué más quieren algunos. Perdonad que me meta en casa ajena, pero es que no sé qué más se le puede pedir a la plantilla del Madrid aparte de intentar fichar a Curry y Antetokoumpo :)) Saludos.
Urge comenzar las renovaciones!!!!
Ha vuelto a ser llamada a consultas, la embajadora española en Tel Aviv, para pedir explicaciones por la humillación infringida por el vigente campeón de la Euroliga al pueblo israelí.
Mamma mía que manera de jugar al baloncesto, no sé lo que pasará cuando nos juguemos los títulos, pero que nos quiten lo bailado.
Que pase el siguiente.
Excelente partido. Abalde parecía Isma Santos renacido. Llull minutos acotados y con razonable aportación. Buena rotación. Súper Mario espectacular y sintiéndose importante. Chacho pura magia junto con Vicent. Algunas jugadas de lujo. Ndiaye aportando energía, defensa y hasta triples. Debut de Hugo. Hoy los que ven el vaso medio vacío o casi sin agua van a tener difícil buscar algún resquicio para no loar al equipo técnico y a los jugadores sin excepción. ¡A disfrutarlo!
Isma Santos no se quedaba trabado en los bloqueos tan fácilmente como se queda Alberto, debe mejorar mucho eso.
Hezonja es pura crema
Y Poirier dando asistencias a lo Sabonis :o
Hoy hubieron jugadones para enmarcar, a ver qué tal el acierto en las próximas salidas…
Ganan cuando quieren. Se dejan ir un poco y les recortan, entonces aprietan y arrasan.
Poirier y Chacho deberían firmar los papeles de pareja de hecho.
Totalmente de acuerdo. Es lo único malo que vi ayer, que se dejan ir y luego vuelven. La duda es si algún día no les da tiempo a volver y es en plena eliminatoria. Por lo demás, juego rápido, generoso y solidario y encima muy vistoso para nosotros.
Gran comentario lo del Chacho y Poirier… :)
Antes de jugarse el partido estaba casi convencido de que ganaríamos más o menos bien,pero no me podía imaginar esta diferencia.Toca felicitar al equipo y cuerpo técnico. El Maccabi ha sido generoso,pero nosotros hemos jugado entre bien y muy bien,en muchas fases del duelo.Mateo ha podido rotar con comodidad a todos,con una excepción,no la comento porque no tengo los elementos de juicio necesarios para hacerlo con criterio.Alegrarnos por no haber tenido lesiones y a seguir por esta senda.Como le gustan estos partidos al Chacho y a Poirier !
Impecable Real Madrid. 10 jornadas invicto. Máximo anotador y mínimo de anotación en contra. Primer cuarto, 36 puntos. Si no es récord en Euroliga, poco le faltará. Qué feliz es uno siendo aficionado de l equipo que viste de blanco.
Si los Campazzo, Musa, Mario, Deck y Tavares no valen para la NBA es que algo no funciona allí. Floren, renuevales mañana mismo por lo que te pidan
Maccabi mismo metió 43 puntos en un cuarto en 2010 al mítico Montepaschi.
Perkins
Eidson
Anderson
Sharp
Dor Fischer
… entre otros.
A Campazzo y a Deck, la dupla argentina, no parece necesario renovarlos. Más que nada porque tienen varias temporadas de contrato.
Al que urge atar en largo es a esa navaja suiza que encima es cupo: Hezonja vale por 3. Florentino: afloja.
Aun me duelen aquellos 39 de Olimpiacos en ultimo cuarto de la final de Euroliga 2013 creo, la 1a final de la epoca Laso.
Poirier , Ndiaye y Abalde en rotación, siempre he pensado que era clave. A ver si el último se asienta definitivamente, es el que mas dudas genera. Ndiaye va a ser un jugadorazo, y Poirier está excelso.
Rotar, hay que cuidar especialmente a Facu y Edy (x edad e importancia) , y en abril/mayo/junio deberíamos pelear x todo, y ganar mucho. Dije a principio de temporada que mi mayor miedo era Chus Mateos, me tendré que retractar. A ver que dicen los críticos del mesonero y herreros….vaya plantillon, seguirán haciendo el ridículo?
Lo veo igual y falta Hugo y Alocen por entrar en rotación con el papel que tengan que tener para seguir sumando!!
Buff que placer es ver jugar a este equipo…hoy queria ver la jornada tremenda de Champions pero es que disfrutaba tanto con la exhibición que se ha quedado el basket…que placer es ver al chacho.., tremendo…Supermario renovacion ya!! 5 jugadores con 10 o mas puntos…Da hasta vertigo ver el nivel a finales de noviembre….y sin Causeur ni yabu…
Cuando Mario estaba en el Barcelona rezaba para que viniera la NBA, y se lo llevará lo antes posible, porque le veía generacional en Europa,y lo tenía nuestro rival máximo.
Si el Madrid deja escapar a este tipo,estará cometiendo el mayor error en mucho tiempo.
El equipo por momentos ha recordado al de la mejor época de Laso,efectividad y espectáculo por igual,sólo han fallado los triples pero menos mal para Maccabi,como se preveía el rival más asequible de los 4 que venían.Hoy han estado bien todos los jugadores incluso los que menos han anotado como Abalde,ha secado a Baldwin durante mucho tiempo,Chacho poco a poco recuperando la inspiración y dando descanso a Campazzo sin que se note mucho,éste a veces se acelera demasiado.Creo que ya son 3 partidos donde Hezonja tira más que nadie,así debería ser casi siempre,hoy ha empezado fallón pero luego se ha recuperado,tiene calidad para hacer mucho más que tirar,esa canasta de espaldas bajo canasta increíble,no sé lo que pedirá por renovar pero no se le puede dejar ir por 200-300.000 euros arriba abajo,Poirier sería más sustituible pero mejor que se quede también,con Musa creo que no habrá problemas y Tavares pues lo mismo que Hezonja,deberían renovarlos antes de que empiecen a recibir ofertas.
Debut de Hugo en Euroliga,da la sensación de que ya está para quedarse,esperemos que haya hueco para él la temporada que viene y con minutos,NDiaye lo mismo,se nota mucho su intensidad atrás,la baja de Yabusele cada vez se nota menos.
Tavares es la prioridad absoluta, salvo que pida algo fuera del mercado Euroliga. Con él, Deck y Facu a cualquier guerra. Es totalmente determinante, e irremplazable, no vas a encontrar nada que ni se le acerque.
Luego Mario, Musa, y Poirier,en ese orden, al menos en mi opinión. 3 jugadorazos. Musa no se parece nada al de final de la temporada pasada , y Poirier está con una confianza e implicación enormes.
Mario va a seguir seguro, estoy convencido, ha encontrado su lugar.
«Mario va a seguir seguro»… si le pagan lo que pide (y que, visto au rendimiento sobre el parqué, merece). Por acotar ese deseo/anhelo.
El problema va a ser lo de la apertura a un equipo de los Emiratos. Como acabe siendo así, y parece muy probable a día de hoy, Tavares y las demás joyas del mercado serán imposibles de retener y tendremos una m….a de Euroliga. Nadie puede con los petrodólares.
Esperemos que ese circo no llegue
Partidazo del equipo, muy coral. Resaltaría la labor de Abalde, uno de los que menos ha anotado, pero que debería ser importante en este equipo durante la temporada, especialmente en primavera, como especialista defensivo ante jugadores con muchos puntos como Baldwin
Vaya maravilla,da gusto ver jugar a este equipo.El año pasado era una castaña verlos y sólo con un fichaje ha hecho cambiarlo todo.Vaya fichajazo el Facu,lo ha revolucionado todo y ahora son todos más buenos.
Chus parece ya mejor que Obradovic …jajaja
Espero que cuando nos juguemos los títulos estemos igual de finos.
Por cierto, y ya con esto acabo, no quiero ser pesado, a los que critican a la dirección de la sección (brillante en mi opinión, con errores por supuesto) que se paren a pensar quienes eran Campazzo, Deck, y Tavares cuando se les fichó.
Mención a parte, el gran trabajo de los tres y del equipo técnico en su desarrollo.
Un apunte, las críticas vienen a partir de un determinado momento, donde la dirección deportiva decide dejar de jugar con dos bases de nivel, pasando por años rocambolescos donde el pundonor de la plantilla y las actuaciones brillantes de los entrenadores consiguen que no se hunda el castillo, una final de FF con Abalde como único base y aderezada con la invención de unas secuelas médicas para despedir a un entrenador y al médico que destapó la mentira.
Cuando se dice «para olvidar a Laso hay que ganar cosas» y sacan la cartera para comenzar a fichar lo que antes no habían fichado nos convertimos en el Manchester City de la euroliga. Cuando todos bajaron presupuesto, el Madrid se trajo a Musa y a Mario. Cuando todos bajan presupuesto, el Madrid trae a Facu.
Un pequeño matiz, sin tener que pagar la rescisión de Laso y los salarios de NWG, Randolph, Hanga y Cornelier y la renovación de Rudy y Deck y la única llegada de Facu, yo diría que en estos momentos hay una reducción de presupuesto alrededor de 6-8 millones brutos.
Sí, cierto.
Estando de acuerdo en cosas, este año entiendo que se bajó presupuesto
Salidas : Randolph, Cornelie
Hanga y Willian Goss
Altas : Campazzo
Otra cosa sera que si ojalá gane todos los titulos se dispare el presupuesto con las primas. Pero a simple vista se ha ahorrado en fichas respecto a la temporada pasada, saludos
Una vez más, una interpretación una tanto sui generis de la realidad por tu parte.
¿Para qué?
Para hacer de menos los méritos de Chus?
Las buenas decisiones del club?
Para ensalzar la labor de Laso?
El club saca la chequera el pasado año igual que los anteriores, ni más ni menos.
Anteriormente con Laso ya habían venido Poirer, Yabusele, Abalde, Nígel, Heurtel y Hanga, que no fueron precisamente pocos ni baratos.
Con Chus salen Heurtel, Thompkins y Taylor.
Entran Musa, Hezonja y Chacho.
3 salen, 3 entran.
Con la segunda lesión de Randolph se ficha un lowcost como Cornelie.
Te empeñas en que Laso iba en un 600 y Chus en un Ferrari y no es verdad.
En absoluto.
El Madrid lleva 10 años entre los mejores 4 presupuestos de Europa.
Gracias a tu amigo JCS.
Y de eso se ha beneficiado Laso.
Y ahora Chus.
Y luego, el que venga.
Mientra siga éste Dirección General, así va a ser.
Aunque te pese, que parece que hasta te molesta…
Si imaginas un partido perfecto no te sale nada mejor que lo de hoy:
– Bajo desgaste teniendo en cuenta lo que viene. Minutos repartidos y muchos de ellos poco exigentes.
– Rotación perfecta, con el liderazgo, los tiros y los minutos repartidos en función del potencial de cada uno.
– Los cinco Miuras por encima de 10 puntos y 10 de valoración (bueno los seis que Poirier es otro Miura) y el resto aportando a buen nivel cada uno en lo suyo. Doce tíos jugando, doce anotando y todos en valoración positiva.
– Y todavía nos ha dado para ver la jugada del año, para que el meritorio debute con unos cuantos minutos, ……. No ha faltado ni, no se me ocurriría que más pedir; si acaso haber llegado a los 100 para que todo luciera más chulos aún.
Es tremendo este equipo. Como se consolide el modelo de rotación de hoy no se hasta donde podemos llegar.
Cómo juega el equipo sin Yabusele…
+1
Jugador prescindible al 100%, teniendo a Deck y a Henzonja por renovar.
Por cambiar de tercio, qué horror de jugador baldwin. No entiendo cómo katash no lo sienta todo el partido. Ni entiende el juego ni es buen compañero. Y alguno lo pedía para el Madrid.
Solo he visto lo que me ha dejado el fútbol, y luego he visto cosas sueltas, pero esto se ve muy pocas veces: apabullante desde el minuto 1. Es que hay jugadores en el Madrid que son, a día de hoy, los mejores en su puesto, y se lo creen y lo saben. Y por supuesto, incluyo a hezonja: ayyyyyyyyyyy, por favor, los 400000 euros que nos pagó?panathinaikos era? Por sus derechos. En fin.
A disfrutar.
Lo de tavares y campazzo es de sobrados: que barbaridad de jugadores.
Estamos en noviembre que es cuando no se ganan los campeonatos. Recuerdo al Barcelona que no perdía un partido y acabó la temporada nefastamente. Finales de enero y febrero, esa es la clave
Partido espectacular del equipo, todos muy bien. El equipo del primer cuarto es la leche, la variante del tercero con musa por abalde es imparable.
Chus Mateo ha hecho la mejor rotación que le he visto nunca. Un gran trabajo el suyo hoy, hay que reconocerlo.
Linea por línea hemos sido muy superiores.
– Tavares, poirier y ndiaye están cerrando la zona como nadie. El primero es el tipo más determinante de la EL desde hace 4-5 temporadas, Poirier está muy bien otra vez y Eli está demostrando que será algo importante en Europa en poco tiempo.
– deck y Mario en las alas son élite. El primero es el mejor jugador de equipo que hay, trabajador, listo y siempre en su sitio. El segundo es una fuerza de la naturaleza a la que se le ha unido y a clase que muy pocos tienen. Es un delicia verles jugar.
– Campazzo ha hecho mejor al equipo, es la pieza que faltaba, su presencia en la pista es muy fuerte. El resto bien, abalde en defensa tremendo, musa cada día hace más cosas , está muy fuerte en el rebote y en defensa aparece más. Rudy y Llull han salido y no han abusado del balón y del pase entre ellos. Así sí.
Y lo dicho , la mejor rotación de Mateo de la temporada. Un gran partido.
Qué escándalo el equipo hoy. Deberíamos aprovechar el momento y renovar a Mario. Las circunstancias nos vuelven a echar un cable.
Joder yo quiero disfrutar de Facu y Edy, carajo. Muy muy enamorado del juego de Eli. Me parece un pepino. Y si empieza a meterlas desde la esquina, apaga y vámonos.
Lo de Deck sin balón es para ponerlo en la escuela.
La verdad es que pocos peros se pueden poner. A veces se nos cierra el aro desde lejos, pero el equipo ha estado sensacional.
Saludos y enhorabuena.
Ya he comentado varias veces que bajo mi punto de vista Ndiaye tiene un techo más alto que Garuba.
Eli va a ser un jugador completísimo en los 2 lados del campo.
En defensa es rápido, intuitivo, intenso y con buenos conceptos.
En ataque juega estupendamente sin balón, tiene recursos por dentro y por fuera.
Su tiro no para de mejorar…y lo que le queda.
En un par de años empezará a anchear, ganando unos kilos.
Pero lo mejor de todo todavía no lo ha podido mostrar: encima sabe competir.
Una auténtica joya.
Lo siento por él, pero espero que no ande muy alto en el draft. Su sitio es aquí.
No sé si es tiene el techo más alto que Garuba. Para mi son dos jugadores aparentemente parecidos, pero con una evolución absolutamente opuesta. Son dos jugadorazos. Garuba para mi es un cinco. Pero cinco, cada vez más cinco. Un Hynes. Y Eli es un cuatro que podría defender,- creo-, en cuatro posiciones. Ambos eso sí, son jugadores mejores atrás que adelante, siendo adelante también muy útiles. Quizás no sean especialmente complementarios en pista, al menos de momento. Porque creo que Elie tiene aún margen de mejora y creo que Garuba básicamente ya está hecho.
Lo de que no ha podido demostrar que no sabe competir admite un comentario. El año pasado cuando el cuatro de Partizan dejó embarazados de forma consecutiva, a Yabu, Gabi y Deck, Ndiaye le hizo una defensa de manual en el primer cuarto del encuentro decisivo. Y en la final four , jugó de cine, y sacó del partido a todo un Mirotic.
Yo tengo una percepción también altísima de Ndiaye, y creo que forma un dúo al cuatro con Hezonja sencillamente inmejorable. Lástima que tengamos por ahí a Yabuselle.
Buen día, Korben.
La pena es que no es seleccionable para el futuro, porque ¿no hay posibilidad por arraigo o cosas similares de nacionalizarle, verdad?
Que yo sepa es perfectamente seleccionable.
Es Español por Carta de Naturaleza, antes de la mayoría de edad y de haber jugado con otra selección absoluta.
Teóricamente puede jugar en cualquier categoría de selección nacional sin ocupar plaza de nada ni tapar a nadie.
Otra cosa es que quiera ir o no.
Con las inferiores no ha querido ir.
Ha priorizado su formación personal antes que ir algún verano en alguna convocatoria.
Plantillon. Que continue la fiesta.
Lo que más miedo me da es que haya demasiada euforia y a partir de abril nos demos el castañazo… Creo recordar en la época de laso tener un inicio parecido y al final de la temporada llegar muy fundidos y llenos de lesionados… Espero confundirme , han empezado fantásticamente,pero aún no se ha ganado nada…prefiero estar así de arrolladores a final de temporada con los títulos en juego ( se que soy raro)
Tavares, Facu que escándalo. Y el momento de Henzoja. Casualidad o no, pero la lesión de Yabusele hemos podido ver su mejor versión con confianza, minutaje y haciendo muchas cosas.
Buena victoria, cortando la incipiente reacción del rival en el tercer cuarto.
Partidazo de Abalde en defensa. Mario empezó mal pero el tercer cuarto fue suyo con esa reacción q cortó las alas a Maccabi.
A mejorar en triple, q es nuestro talón de Aquiles.
Facu algo pasado de vueltas. Menos mal q Chacho tuvo un día bueno.
Debut de Hugo, con canasta incluida.
Primera victoria en la primera de las 4 salidas. El jueves, en Estambul, a seguir la racha.
Sólo he podido ver el tercer y último cuarto. Un espectáculo. Todos jugando bien y a un gran nivel. Se juega de memoria y con grandes bases todos son mejores. A diferencia de la época de Laso el juego interior y exterior lo veo más equilibrado. Con Laso había partidos en los que se abusaba del triple. También un equipo más físico y muchos recursos distintos. Queda mucho y hay que rotar mucho y bien para que todos lleguen en condiciones a final de temporada.
Gozoso partido.
No se puede decir otra cosa.
En el banquillo, Mario de risitas con Llull y cía.
Poirer de guiños con Chacho.
Llamativo lo de Llull y Mario dentro y fuera: hipertexto al croata, renunciando a sus tiros, buscándole con balón y reforzando sin él.
No habrá habido barbacoa, pero pinta que ha habido charlita interna.
Por lo demás, Tavares, Musa, Poirer, Mario… estáis en el mejor sitio que se puede estar!!!
Vuestras familias en una gran ciudad con una notabl3 calidad de vida.
En un país maravilloso.
En el mejor club del mundo.
Tenéis garantizados 80 partidos al año al mejor nivel.
Lucháis por todos los títulos.
Hay buen rollo y compañerismo.
Vale, que si, que se pagan muchos impuestos.
Que en otros sitios se cobra más.
Que otras aficiones son más fanáticas.
Pero de verdad merece la pena irse estando así y teniendo lo que tenéis??
Yo es que no lo veo… aunque se que no soy objetivo…
Hiper atento, no hipertexto
-Maccabi se acercó en el marcador pero nunca entró en el partido. Suma de individualidades, sin juego colectivo.
-Un repaso en toda línea. Lo encarriló Edy bien pronto y lo reventó Mario más tarde. Incesante el repertorio del croata. El Facu rozando el doble doble.
-Muy bien Mateo en la rotación, tal vez Hugo podría haber jugado un poco más y Rudy un poco menos, pero ayer acertó. A destacar la entrada de Ely para jugar small ball y la vuelta de Poirier para rematar la faena.
-Musa mejorando atrás. Deck, cómo juega sin pelota, cómo corre la línea de fondo: old school.
-Chacho, Poirier, Abalde y Ely complemento a las cinco bestias. Los dos primeros gustándose.
-Anoche disfrutamos. Siguiente parada, el gesticulante Ioutudis.
Lo más normal es que uno o dos se vayan por dinero o como Poirier, pívot titular en un equipo. Ojalá se queden pero va a ser difícil y aquí la dirección deportiva si que tiene una ardua tarea.
No eres objetivo pq no te pones en su pellejo. Un deportista tiene una carrera profesional corta y en baloncesto no se gana lo que en futbol, no en Europa. Yo entiendo que todo lo que sea pedir lo que el mercado Europeo te puede dar para tu nivel es lícito y sería al menos lo que yo en su lugar pediría. Si Tavares es el mejor 5 de Europa tiene que estar entre los 5 mejor pagados y si Hezonja es uno de los 3-4 mejores aleros/alapivots pues tiene que estar entre los 15-20 mejor pagados. Y eso no es tirar la casa por la ventana es pagar lo justo a quien se lo gana y rinde. Para eso hay que dejar de sobrepagar a otros jugadores y tirar de cantera o de fichajes low cost en otros puestos de rotación pero se puede y no es un imposible. Con el equipazo que tenemos sólo falta cerrar esas 4 renovaciones básicas y durante 3 años seremos claros candidatos a todo…
Cierto. Más todavía tomando en cuenta los problemas y competencia con otras ligas para fichar. El artículo de Maestro lo avisa.
Madrid debe renovar a los 4. Y usar cantera para completar tercer quinteto.
Mario y Edy son lo mejor en su puesto. Musa y Poirier top 3.
Habrá q aflojar la pasta, viendo cómo se pone el mercado.
Pinta NBA para Núñez. A ver si Ely sale en el draft o consigue algo en las ligas de verano.
Dejar pasar a los hermanos por renovar a Chacho y Rudy fue un gran error. Ahora están Samar y Spagnolo para la tercera unidad.
Contando q Alocén acabe la temporada como segundo base asentado con éxito.
El 4 solo tenemos a Mario como jugador top. Yabu apuntaba pero no llegó. Me gustó su llegada, pero veo q no cuaja y es mejor darle salida
Pues sí, desde la dirección de debería de dar esas directrices a CM. Los 5 pilares y el resto. De cara al año que viene renovar a Tavares, Mario, musa y poirier. Este último solo si no vuelve Garuba, al final es cupo y hay que cuidarlos. Eli hay que ver si va a NBA o no, yo creo que si no mejora mucho no irá. Porque llama menos la atención que garuba en defensa, y ya vemos que Garuba no está teniendo suerte.
Rudy, chacho y caseur fuera.
Yabusele buscar acomodo.
Segunda unidad: base , escolta, abalde , Eli y poirier o Garuba.
Tercera unidad: Alocen , Llull, Hugo y alguien por dentro, no se si diagne u otro pívot más formado (si Garuba es el suplente, quizá alguien alto que intimide).
El base y escolta suplente, pues gente apañadas que cumpla, y lo más barato posible. Yo apuesto en el 1 por Feliz del joventud y en el dos alguien que nos de puntos y tiro sin ser un coladero. Creo que podemos hasta para elegir un jugador americano.
Lo de Mónaco fue una vergüenza. No se si Chus les cantó las 40 al trio, pero ya le han dado a Mario el estatus que se merece.
Que Llull y Rudy jueguen cada vez menos es lo normal y lógico. Lo q no es normal es que el Facu tenga que ir a quitar la bola a Llull, o que Chacho espere en una esquina que el otro Sergio se la quiera pasar.
En los tres minutos de Llull en pista, al salir hizo el amago de quedar con la bola y enseguida la tuvo que soltar, luego solo se dedicó a moverla y lanzar tiros liberados.
Lo del buen rollo, no se yo… Más bien hubo un fuego apagado
Por momentos el equipo recuerda en juego y resultados al de la 2013/14. Espero que al final se parezca al de la 2014/15. La brillantez del juego ofensivo no debería distraernos de observar que todo empieza en la defensa: con en la punta, con Tavares ejerciendo de Bill Russell, y Musa aplicado, lo que sucede a continuación es una catarata de canastas al contraataque, un escenario en el que Deck, Mario, Musa y Facu son incomparables.
Y es que la mejor canasta es la de cuatro puntos ( defensa + contraataque).
Y muy bien Mateo por haber apostado por este estilo de juego.
La diferencia básica entre el equipo de 2013-14 y el de ahora es que el de ahora está formado por jugadores que lo han ganado todo… y quieren más…
No quiero tener miedo a seguir ganando partidos, a hacer rachas de victorias sin fin… porque la dinámica es muy buena… y si respeta el físico, si se cumplen las rotaciones, si nos da igual que haya partidos que se ganan sin brillantez, vamos a llegar a Mayo como un tiro… En el equipo hay suficientes líderes como para poner las cosas en su sitio en los partidos importantes, que saben cuándo se pueden «dejar ir» y cuándo se tiene que apretar los dientes para hacer simulacros de partidos importantes…
Creo que el de ayer fue un simulacro, jugamos contra un candidato a hacer cosas importantes, y jugaron a arrasar… incluso con momentos de «dejarse llevar»…
Estás en lo cierto, aquellos tenian que aprender a ganar, estos no tienen nada que demostrar. Buen presagio
Yo creo que en la 2014-2015, se nos lesionaron dos jugadores y no supimos reaccionar. Se nos lesionó Carroll, que para mi era un jugador tan importante como el que más en aquel equipo, y en las finales de Euroliga más. Y Mirotic se desconectó.
Yo este año, solo veo un peligro y lo tenemos dentro. No he querido saber porqué no jugó ayer Causeur, por no joder el festival que montamos. Los ocho tíos que manejamos, más Chacho y Eli, que para mi son dos lujos, no los tiene nadie. Ni de cerca.
Saludos.
Caseur no jugó ayer ni jugará mañana porque su mujer está a punto de dar a luz por segunda vez.
Al contrario que tú, yo creo que se está demostrando que la aportación de los viejuners o los caciques o como lo quiera llamar cada cual, es fundamental para hacer de ésta plantilla multinacional un EQUIPO.
Y un equipo competitivo.
Ya sea con barbacoas, con 15 minutos de calidad o con 2 defensas del «lado débil», dicho sin acritud.
Lo único malo de ésta «formula» es usarla mal.
Y creo sinceramente que Chus la usa bastante mejor que Laso, al que le podían tanto ciertas adhesiones personales que llegaban a perjudicar al equipo.
Chus para éso es más quirúrgico.
Lo que le faltó a aquél maravilloso primer intento de Laso fué veteranía y puede que alguna barbacoa, porqué no.
Eso lo tuvimos que comprar con Nocioni.
Ahora lo tenemos «de serie» y me parece normal que Sánchez, antes Laso y ahora Chus, lo quieran estirar todo lo posible.
Ningún equipo en EL tiene la mezcla de físico, talento y experiencia que tenemos nosotros.
Yo en vez de quejarme, lo aprovecharía.
El ejemplo que sé que te gusta, rotación corta, jugadores todos en plenitud y muchos egos con muchos billetes, Efes, ganó 2 seguidas… y poco menos que disueltos.
Nuestros viejuners llevan 3, no seguidas, optando a la cuarta y mientras tanto más de años en la élite.
Yo creo que se entiende porqué el club ha optado por ésta fórmula.
Salu2, salao.
Siempre he sido defensor de la presencia de veteranos en cualquier equipo pq para ganar necesitas alguien que ya haya estado ahí, en las finales y las haya ganado. Como bien dices Nocioni fue básico en aportar esa competitividad en los momentos clave. El problema es que no puedes juntar a tantos…1-2 en una plantilla larga me parece fantástico pero 4 muy veteranos y con 2 con muchas lesiones encima (Llull y Rudy) es excesivo pq además son jugadores que ocupan una masa salarial importante y lo que es peor aún…ocupan las mismas posiciones sobre la pista. Creo que ya lo hemos hablado muchas veces, siendo el que mejor ha envejecido…la última renovación de Causeur y tan larga además nos ha sobrado igual que Chacho volvió tarde cuando a la salida de Moscú había que haberlo repatriado.
Me alegro de que hubiera una causa de peso en esta ocasión. Lo supuse al estar Hugo en la convocatoria. Pero vamos que Causeur ha sido objeto de grandes agravios por parte de este y el anterior entrenador, habiendo rendido en los últimos años tresmil veces más que Superman y Dolores, me parece poco discutible. El público además apoya-ais estas injusticias en no pocas ocasiones, poniendolo por delante de los Máquina, en las quinielas de salida.
De lo demás, pues estamos tan tan alejados, me parece tan enternecedor tu discurso, y me he explicado ya tantas veces sobre a quien y porqué cedería la formación del espíritu merengal, que lo dejo para otro día, y así no aburro al personal.
Buen día, Korben.
Una cosa . No ,me gustan las plantillas ni cortas ni largas. 11 plenos , un brusino, (como siga jugando así voy a tener que cambiar de ejemplo), y dos o tres JASP. Las plantillas de 15 ó 17 seniors, me parecen una aberración, y a veces esconden o fomentan la omertá e indiscutiblemente perjudcan la meritocracia.
Saludos.
Para la temporada que viene lo lógico es que de los veteranos sólo siguiera Llull,por edad y porque si sobre todo Reyes,Rudy y Causeur lo han alargado como mínimo un par de años más,renovar a todos de nuevo lo veo innecesario,además no juegan cada uno en una posición,3 comparten la misma,el otro es base,esas bajas se pueden cubrir con Hugo y otro tirador más especialista,creo que la experiencia y el carácter ya está garantizada con los Deck,Tavares,Hezonja,Campazzo, Poirier y Llull que seguiría,alguna vez hay que dejar a éstos que cojan las riendas el equipo,al fin y al cabo ya lo hacen en el 90% de partidos,lo más importante será renovar a los que acaban contrato,esos sí son prácticamente insustituibles,ahorrar de ahí para meterlo en los veteranos sería un gran error.
Parece claro que ni Rudy ni Chacho van a seguir.
Llull si.
Y Caseur, si sigue será a la baja.
Considerando su rol y rendimiento, yo no tendría ningún problema en que siguiera.
Así que los minutos de Chacho para Alocén y los minutos de Rudy para Hugo.
Estupendo.
Habría que fichar a otro base, a no ser que Alocén explote esta temporada (ojalá) y muestre todo lo que se le intuía con 18-19 años, con Facu y Alocén la posición de 1 se queda muy corta.
Chacho está para lo que está y para lo que da su físico y su edad pero aún así con 38 años y a un 50% de su mejor físico sigue siendo de los bases con más talento de Europa.
No se puede pasar de un Chacho a un Alocén de segundo base a no ser que Carlitos lo rompa esta temporada, cosa que veo muy difícil.
Y aunque Alocén lo haga bien esta temporada haría falta de todas formas un tercer base, alguien que para nada tiene que ser caro, aquí ficharía a alguien con experiencia (30-32 años), un Jovic de la vida sería estupendo y no debe de ser caro para nada.
El cambio de Hugo por Rudy me parece perfecto y es lo más lógico, Hugo es lo más parecido a Rudy que ha salido en los últimos 15 años, por físico, por talento, por defensa, ahora el chaval tiene que tirar la puerta y demostrarlo.
Yo no sé si llegara al nivel de Rudy porque eso son palabras muy mayores, lo que tengo claro este chico vivirá muy bien del basket, ojalá sea en el Madrid pero por desgracia ya le están dando un pick por debajo del 10 para el draft de 2025 y eso ya sabemos lo que significa.
En la NBA le siguen varias franquicias hace mucho, hay demasiados ojos puestos en Hugo…
Completamente de acuerdo en que debemos tener tercer base para el año que viene.
La pregunta es quién.
Idóneamente, la mejor combinación de bases es un dominador hecho y derecho, un jugón y otro completo.
Uno puede ser jovencillo, otro veterano y otro en la edad ideal.
Si se va Chacho, que es lo lógico, y Carlos vuelve a ser lo que era, tendríamos a Facu en plenitud, a Carlos como un toro y más asentado.
Nos faltaría alguien de talento con puntos además.
La pregunta es quién, barato y sin pasaporte, podría optar a ése puesto asumiendo que va a ser tercer espada.
Hace unos años hubiera pedido un combo tipo Okobo o Jean Montero.
Hoy día no lo tengo tan claro.
Incluso empiezo a ver con buenos ojos nombres como el de Felíz.
Me da que es de ésa clase de inconscientes que les da igual haberlo hecho fatal 2 días atrás o haberse quedado fuera de convocatoria 3 partidos seguidos: pinta que es capáz de salir en semis de una FF y encontrarse en estado de gracia.
Lamentablemente Juanito no creo que quisiera venir en ése rol.
Y Demin parece demasiado verde.
Jovic siempre me ha encantado. Pero antes de ver el tipo de jugador que deseamos hay que tener una idea más clara de lo que podemos esperar de Alocén.
Si Alocén no crece, el perfil Jovic, sólido, experto, fiable, me parece perfecto. A mi Avramovic, definitivamente me ha convencido. Avramovic y Smalagic, me parecen dos fichajes suplentes cojonudos, para quien se los lleve.
Si Alocén pega el estirón, habría margen para el riesgo y el ahorro. Un jovencito tipo Montero.
Tengo curiosidad que va a ser de LLuis Costa el año que viene. Lo que está haciendo es muy muy serio. Y es cupo. Ya sé que suena un poco a Tomás Bellas, pero Tomás Bellas no ha hecho ni en sueños lo que está haciendo el base catalán del Granada. Cupo barato, ficha doce o trece, quizás para un escalón inferior al nuestro. O no. No sé, vamos a ver si es flor de tres meses, o va más allá.
Saludos.
Yo creo que por Causeur ya se puede buscar otra cosa,Matt Thomas en el Alba no cobra lo mismo que Causeur,por decir un nombre.Aparte de Alocén haría falta otro base,con lo que cobra el Chaco se podría encontrar uno sin problema.Veremos si Rudy lo deja,yo no lo tengo tan claro.
Yo creo que Rudy deja el Madrid seguro después de esta temporada y que se retira del basket después de los JJOOs.
La única duda con Rudy es que le apeteciera acabar su carrera donde empezó, en el Joventut, haciendo casi más de mentor de los jóvenes que de jugador.
Imagínate la ilusión de los chavales con Rudy en el vestuario y la de sus padres, que algunos serán poco mayores que Rudy.
Fíjate que tengo más dudas con que el Chacho no renueve un año más, porque andando y sin defender todavía es de los bases con más talento de Europa.
Haría falta un tercer base por Chacho. Samar o Kreijci pueden ser una opción.
En el día no hace falta Llull, con Musa y Abalde, vale con Spagnolo.
Renovar a los 4 principales tiene un coste q asumir. Tampoco hace falta Causeur.
No veo razón para renovar a Llull si este es válido solo cuando se echa a un lado, y para eso ya está Spagnolo.
Si Hugo coge el puesto de Rudy, solo hace falta un combo 2/3 para la segunda unidad como relevo de Gabi.
El 4 puede quedar con Mario, Yabu y Ely
El 5 Edy, Poirier, Ismaila
En el dos, no el día…
Esta plantilla es bastante más completa que aquella, pero depende demasiado a Facu.
Sin lesiones de Facundo ni locuras de entrenador yo creo que tiene bastante más potencial.
Aquel de 2012-13-14 tenia mas merito, era peor plantilla y hacian un juego coral tremendo pero fallando en sendas F4 primero contra Olimpiacos y luego contra Macabbi. Para mi la diferencia fundamental es que este de ahora es una plantilla cosmica. De videojuego para Europa. En NBA competirian de tu a tu a varios equipos de la parte baja de la clasificacion, no tengo duda.
La mejor plantilla que recuerdo en la seccion desde que tengo uso de razon. Campazzo es el 30% al menos, los ha hecho y los hace mejores a todos. Este equipo puede ser capaz de ganar jugando mal por recursos y calidad en una racha baja, mientras aquellos de Laso no tenian un roster de este calibre, sobre todo de juego interior, si un talento tremendo en los 4-5 que ya conocemos de sobra, lo que le da mas merito a Laso en su momento.
En cualquier caso, todo se decide en abril Mayo como ya sabemos, y el formato de partido unico de F4 da posibilidades a varios equipos mas.
Cuando regresen Yabu y Caseur habrá menos minutos para Musa, Mario y Deck.
Paradojas de la vida.
Creo que la clave está en que esa reducción de minutos se produzca en partidos sin trascendencia y se reserve a los miuras para los partidos importantes (casi todos en Euroliga, ahora mismo casi ninguno en ACB)
Pero se trata de ba lon ces to o no? O en el fondo solo son los colores de la bufanda?
Disfrutar de la excelencia en este bello deporte mola más que el escozor de la bufanda apretando el cuello…
El partido fue un gran disfrute, especialmente el primer cuarto… Sin olvidar el show time del final del partido.
Alguno se preguntará por qué no jugamos así siempre, por qué nuestra puesta en escena y elección de estilo no son siempre las de anoche en Belgrado… Me temos que no todos los equipos, más bien casi ninguno, van a dar tantas facilidades como un Maccabi que propuso el partido de ida y vuelta jugando solo en un lado de la cancha, su defensa fue un fracaso absoluto durante los 40 minutos, un fracaso o una renuncia, no les salvó ni la vergüenza torera de que les pintaran la cara con highlights en su ‘casa’.
Y no quiero restar méritos sino ponderar una exhibición donde nuestro rival puso bastante de su parte.
Destacar la rotación, con los 12 jugadores disfrutando de sus propios momentos de partido.
Los grandes jugadores son los que hablan sobre la cancha para dejar atrás las malas sensaciones, Hezonja lleva 4 partidos en modo ‘inalcanzable’ para nuestros rivales… que siga.
Saludos
Por una lado, Macabbi acusa no jugar ante su gente en casa, donde se hizo fuerte la temporada pasada. Por el otro, el partido de ayer demuestra que una rotación equilibrada permite sostener una buena defensa y mantener un ritmo alto en ataque todo el partido.
Hay un detalle del partido de ayer que resume la orgía de buen juego y el enorme potencial de este equipo y es la puntuación elevadísima que tuvimos sin tener un porcentaje de tres altísimo. Cuando se ponen los tres aviones, (yo iría metiendo en la aerolíneas a Eli también), es una gozada.
Saludos.
Pues este Madrid sigue como un tiro…
Quién le pone el cascabel al tigre?
El que más cerca ha estado es el eterno rival.
El remodelado Barcelona a la baja en cuasi construcción casi ha ganado al superequipo imbatible.
Parece que tampoco lo hacen tan mal. Visto lo que llevamos de temporada, parecería más demerito blanco que mérito azulgrana que estos ganasen algún título.
Claro que el deporte va de ésto. Si no sería otra cosa…
Por cierto que plástico es Poirier finalizando por encima del aro. Flexible y potente como pocos. Hay que entender el juego para hacer esa jugada con chacho.
Soy de los que piensa que la salida de Edy no sería un drama si se queda el francés, que me parece un jugador menos absoluto pero con más recursos…y algún año menos.
Mario está high performance, veremos cuando vuelva Yabu si mantiene la llama. Menos minutos reducen su autoestima y suben la ansiedad al más pintado menos a Gabi.
Aún recuerdo la ansiedad por demostrar de Jaycee al principio ante las minutadas en el banquillo.
Cosas del deporte y de los equipazos.
Personalmente ya dije en su momento que me parecía que el Barsa bajaba algo, pero menos de lo que parecía.
En el intercambio de jugadores no ha salido tan mal parado y es un equipazo.
Si además es un vestuario unido, y así lo parece, todo es más fácil.
En cuanto a lo que comentas de Poirer y Edy, es innegable que Edy hace la vida más fácil a todos.
Coge rebotes en ataque y defensa que nadie puede coger y éso concede segundas oportunidades y unas opciones que sin Edy, por muchos otros 7 piés que fiches, serían imposibles.
Sin Edy habría que jugar de otra manera, cerrar más el rebote y compartir de otra manera el balón, buscar otros caminos al aro, etc.
Obviamente algún día lo vamos a tener que hacer, sin buscar una copia de Edy, porque no existe.
Muchos pedían una copia de Carroll y tampoco existe, y aquí seguimos.
Sobre Poirer y las renovaciones, sabiendo que Dubai va a tardar un año más en formar parte, nos da algo de oxígeno.
Paris y Londres, para el año que viene sólo podrían entrar ganando la Eurocup, así que la temida expansión con los 3 (Dubai, Londres y Paris) no se va a producir hasta la 25/26.
Mi sensación es que los tiempos no están encajando.
El club quiere que el primero en renovar sea Tavares, pero Tavares sigue pidiendo más de lo que el club ofrece y forzando la máquina con la amenaza de -antes Dubai- Mónaco y tal vez algún griego o turco.
Si lo pensamos bien, tampoco hay tantos equipos que le puedan pagar lo que a Larkin.
¿Turcos? Fener o Efes. Efes con los salarios comprometidos de Larkin, Darius y Bryant no sé si podría llegar a tanto.
¿Fener? Mmmm, me cuesta creer que pongan toda la pasta en un jugador como Edy para 3 años
¿Milan? Con Mirotic, Melli, Shields y buscando una estrella exterior, no lo veo muy claro.
¿Pao? Pao tal vez. Si Ataman quiere condicionar el juego de su equipo así, que no es precisamente su fuerte.
Mónaco es otra cosa. Urgencias, dinero, y cero impuestos.
Mi sensación es que el más fácil de renovar es Poirer.
Primero porque el galo no fuerza tanto como los demás. Ël prima otras cosas, como vivir en España aunque sea cobrando menos. está más que integrado y aunque no es titular ni indiscutible, ha sido más que importante y lo sabe.
Por Poirer pueden pujar todos los citados anteriormente y puede que alguno más.
Y lo que le pueden ofrecer es «algo más» de dinero, a cambio de irse a otro pais, cambiar de rol y perder competitividad, porque si te vas del Madrid a Fener, Milan o efes vas a perder opciones de seguir al máximo nivel «casi garantizado».
La paradoja es que si renueva a Poirer te quedas con un margen salarial menor para los otros 3, que deportivamente son más difíciles de suplir.
A las malas podríamos tirar con Ismaila y Garuba para suplir a Poirer y deportivamente casi no se notaría.
Y te quedaría margen para ofrecerle más a Edy.
Pero si no renueva Poirer, Tavares verá que puede seguir presionando al club y si bien Garuba+Ismaila hacen un Vincent, nadie hace un Tavares.
Un laberinto.
La primera pieza que renueve condicionará al resto.
Tal ve por éso el club sigue empeñado en que sea Edy el primero en renovar.
Condiciona en la cancha y en el resto de movimientos.
Si Edy sigue empeñado en «hacer un Ramos» y seguir hasta el último minuto, el resto de renovaciones pintan mal.
Es que el escenario ideal sería que renovasen ambos, Edy y Vincent.
Entendiendo la prioridad en Tavares, su salida no sería tan dramática si se queda Poirier con este rendimiento y se le suma Usman + el addendo de Ismaila.
En términos absolutos está claro que Tavares debe dar un rendimiento aún inalcanzable en los próximos 2 años. Pero creo que no más lejos.
Por edad y otros factores a tener en cuenta como son los relacionados con la evolución del juego, cambios de reglas, dimensiones de cancha, etc., que afectan directamente en contra de su rendimiento.
No estoy seguro si esta temporada se ampliaron dimensiones de la cancha hasta hacerlas casi como en NBA. Esta circunstancia no es ligera para un jugador tan grande, pues su esfuerzo defensivo estará más exigido. Su movilidad no va a ir a mejor.
Si se añadiera un cambio de reglas tipo el cilindro defensivo, el factor Tavares se desvanecería o al menos quedaría muy mermado.
Entendería la postura de la dirección si se enrrocaran en una oferta 2+1, por edad y devenir…
Tendría menos reservas en la oferta a Mario, aunque también sea una incógnita.
Una semana dura, de momento inmaculada, y dando una imagen de juego sensacional, imagino que hoy el Mister SÍ es bueno…
Con Ndiaye, Hugo y sobre todo con la vuelta de Alocén la rotación se amplía, éso lo veremos claramente en ACB,.
Ahora toca Turquía, no será tan fácil como Maccabi, es obvio que los hebreos sin su afición bajan claramente su listón competitivo
A Jaycee , Laso le hacía las de CM a Mario. Jaycee te ganaba una final y al siguiente partido le daba 8 minutos y metía en pista al clan español 25. Lo del caciquismo llevamos mucho tiempo denunciándolo algunos.
Obviamente hay partidos para todos, a mi ayer me pareció la mejor rotación de CM desde que está de entrenador en el Madrid. Manejó muy bien los tiempos en función de los méritos e hizo quintetos muy competitivos. Luego se pudo dar el lujazo de meter a Tavares 20 minutos, que siempre está bien que descanse.
Luego VS el breogan, que Llull vuelva a los 18-20 minutos, que Rudy también juegue 15 , y se intente que Campazzo, musa, deck, Mario y Tavares jueguen lo mínimo posible. Lo ideal sería 6-7 minutos al inicio y otros tantos en el arranque del tercer cuarto. O como hoy , metiendo a musa en la segunda unidad y que genere el , hoy lo ha hecho muy bien.
Si se consigue que esos partidos de zona media baja ACB se puedan jugar con Llull, abalde, Eli, poirier, Hugo, Alocen y Caseur, la temporada será un éxito.
Por cierto, hablando de renovaciones y «amenazas» para nuestros 4 jugadores pendientes de renovar…
Asumiendo que los mejores salarios de EL los pueden pagar:
– Candidatos cada año a FF:
Barsa.- tendríamos tanteo
Oly.- un equipo que prima el plantel sobre los grandes contratos
Fener.- en plena reconstrucción, con dinero
Monaco.- con urgencias y sin impuestos
– En crecimiento camino de la FF
Milan.- con mucho dinero comprometido ya
Efes.- igual que Milan
Maccabi.- limitado económicamente
Partizan.- mismo caso que Maccabi
Virtus.- igual
Bayern.- igual
PAO.
PAO merece capítulo aparte.
Ayer su gran rival, Oly, anuncia el fichaje de Petrusev para 3 años.
Sale el presidente de PAO y suelta 3 puyitas, para agriar el fichaje de sus vecinos.
Una de ellas más que interesante: «hemos decido, con el entrenador Ataman, incorporar para el año que viene 2 jugadores»
«2 jugadores de un valor de mercado de 3 millones de euros que reforzarán el equipo»
«jugadores bien conocidos en EL PIREO»
Bueno, que yo sepa Mario no ha jugado en El Pireo, sino en Atenas.
Aparte de intentar desestabilizar a Oly y su vestuario, de ser verdad, la intención de Pao es seguir el camino Sloukas a base de talonario.
Debilitando a Oly.
No sé quienes terminan contrato en los del Pireo éste verano, pero según Giannokopoulus, va a fichar a 2…
Así que con éso, y con Juancho, me cuesta ver a Mario en Atenas.
Por mucho «like» que de a la afición ateniense que jalea su nombre…
Ahí lo dejo.
Korben, leyendo tu comentario uno de los que me encaja es Vezenkov, lleva poco en la Nba y creo que ya se está cansando de no jugar… Y ese me cuadra de tres millones y jugó en el Pireo! Sería un pelotazo.Saludos
Si, también lo pensé, aunque no sigo su carrera NBA y no sé en qué condiciones ha firmado ni cómo puede salir de ahí.
Desde luego si siguen con Mitoglou y fichan a Vezenkov no se que sería de Juancho…
PAO parece que va muy en serio.
Salu2
Vezenkov firmo contrato jugoso de 3 años con sacramento. Allí los contratos se cumplen.
Igual que otros que se suelen nombrar aquí para traerlos y que de momento están bajo contrato, léase Nowell(menphys), arcidiacono ( creo que Chicago o nicks).
Si el jugador no es cortado no sale, y es un activo válido para trade.
Pero los jugadores no deciden nada
No veo razón para mentar al mesonero cada vez que se gana…
Ficha como un aficionado más de aquí.
Facu y Gabi, junto con Brussino y Lapro son los últimos jugadores argentinos de la gran generación.
No hay un trabajo de ojeo como en Obra, Baskonia y otros equipos.
Edy vino pq hubo una racha del lesiones en la pintura. Nos adelantamos al Barça y lo trajimos de la G-league. Con su trayectoria en Granca, era una apuesta, que salió bien, pero hay q señalar, que sin las lesiones, igual no viene.
Pero lo demás, se ficha jugadores q destacan en ACB como Carroll, Lapro, Musa.
En Europa como AR, Tompkins, Mario.
Se repesca de NBA como Rudy, Ayón.
Hasta ahí, va bien, según el plan de fichar solo contrastado y no hacer ojeo.
Pero el gran debe, el fallo histórico de esta dirección es caer en el divismo. Es un problema del club, contagiado por el fútbol y sus últimos presidentes.
Se renovaron jugadores q ya habían acabado su ciclo. Lo del vestuario es una milonga. Otros veteranos que no fueran el senado, tomarían los títulos y galones.
«(…)Pero el gran debe, el fallo histórico de esta dirección es caer en el divismo. Es un problema del club, contagiado por el fútbol y sus últimos presidentes.
Se renovaron jugadores q ya habían acabado su ciclo. Lo del vestuario es una milonga. Otros veteranos que no fueran el senado, tomarían los títulos y galones.»
Lo curioso de esto es que en la sección F se demostró que esto era una filfa. Varias veces, además.
1) Tras «penar» durante varias temporadas (OK, 2 «ligas de Tenerife» incluidas; podrían haberse ganado) con los últimos estertores de la generación del ahora EXCELENTE representante institucional (y algo así como portavoz de la sección F a título oficioso) del club, llegó otra… y volvieron las Champions un poco después.
2) En un momento dado «cogió el relevo» González Blanco, cuyos últimos MUCHOS, MUCHOS, MUCHOS años en el club fueron desastrosos (en mi opinión) en «calidad-precio» (gracias, Pellegrini, por librarnos de él; alabado seas 🤣🤣). Se fue González Blanco y al poco volvieron a llegar las Champions (o, al menos, se caía en SF; no en OF, que es lo que pasaba cuando tenías un delantero más lento que el más lento de cualquiera de los defensas rivales y que jugaba «por decreto»-) con Casillas como capitán.
3) Se va Casillas, «el yerno perfecto» (absolutamente transparente en la temporada 2014/15; Liga que podría haberse ganado, creo yo, con un portero que parase alguna más de aquellas «en las que no le daba tiempo de apartarse»; estoy exagerando un poco… pero bien poco; fue también el jugador más peligroso del Atlético de Madrid en la F de Ch. L. de 2014), y pasa a la capitanía «SR4», también conocido como el «maromo de la Rubio» 😂😂😂… y oiga… que caen Champions una tras otra (y eso que Navas tampoco es que fuese un portero colosal… pero alguna más que el último Casillas sí paraba).
4) Y finalmente se va el gran «SR4» (el único de todos los anteriormente citados que, hasta donde yo sé, no costó grandes títulos al club por la prolongación excesiva de su contrato; ¡ALBRICIAS!; como mucho, se los costará a PSG o Sevilla, pero ese, definitivamente, NO es mi problema) y se quedó otro capitán… y aún recuerdo alguna «Champions» reciente.
En resumen: los jugadores, los entrenadores, los directivos… pasan. El club (y nuestra afición por él) permanece.
Los jugadores, entrenadores, directivos… son útiles… hasta que dejan de serlo. Cuando dejan de serlo, pasan a ser un problema.***
*** Dicho todo lo anterior, habrá quien siga opinando que «gracias» a todos esos años (de más; de mucho más) que han estado en el club Butragueño, González Blanco o, en menor medida, Casillas, se ha forjado una identidad / un vestuario unido, bla-bla-bla y más bla.
Por lo que a mí respecta, una engañifa. Aquí el único problema (para que estuviesen tanto tiempo en el club) es el viejo: «No hay huevos, señores» (por parte del entrenador, para enviar a los ilustres al banquillo o grada; por parte de la gerencia para no renovarles más allá de lo sensato).
Al fin y al cabo las «viejas glorias» tienen un montón de «predicamento» entre el periodismo y buena parte de la afición que «echaría la culpa» de su NO presencia al entrenador / gerencia ante una eventual racha de malos resultados.
Más q falta de huevos para echarlos, está el hecho q el director los mira y los trata como un seguidor forofo
En serio que los fichajes de Campazzo, Deck y Tavares no te parecen meritorios? No es que no fueran estrellas euroliga, es que no eran siquiera jugadores contrastados. 2 de ellos venían directamente de Argentina.
Y son el mejor 1, 3 y 5 de Europa.
Respecto al fallo histórico, se han jugado las 2 últimas finales de la euroliga!!
Hay dos conceptos básicos que algunos parece que olvidan antes de analizar las cosas con perspectiva, primero juegan otros equipazos y no siempre se puede ganar, segundo los presupuestos no son infinitos, los recursos son escasos.
«(…)segundo los presupuestos no son infinitos, los recursos son escasos.»
Esto es una magnífica razón para NO sobrepagar a los «viejuners»; y, si acaso, mejor tener a 1 o 2 viejuners sobrepagados que a 4 o 5.
Digo yo, eh.
Por lo demás, la gerencia de la sección B, en mi opinión, hizo 2 grandes mercados de fichajes en el último lustro (técnicamente son 4 momentos diferentes, pero, por simplificar).
El que en la misma temporada llevó a Campazzo y a Tavares al club (al primero, «repescado»); y el de la temporada pasada (incluyo a Deck aquí, aunque, en puridad, regresó antes).
Entre medio de esos dos hitos (4, si quieres ser purista, porque Tavares llegó algo después de Campazzo, y Deck algo antes que Musa y Hezonja), bastante mediocridad, creo yo.
Pero, claro… es que esos son un total de 5 movimientos SENSACIONALES, que, básicamente, forman la columna vertebral del equipo, y son jugadores referentes en sus puestos (incluyendo el más determinante en Europa; para mí, Tavares).
Por supuesto, en esos movimientos, es difícil no reconocer el mérito a la gerencia.
A mí, si (creo que) lo hacen bien, no me cuesta nada reconocérselo.
Si lo hacen mal, me cuesta incluso menos criticarlos 🤣🤣🤣
En el caso de Facu y Gabi, fuimos varios años a remolque de Baskonia y Valencia q de llevaron todos los primeros que salieron. De la hornada final, nos lo llevamos, y el mérito sería q nos adelantamos por una vez, lo q implica q ya otro los había valorado.
En su momento se ficho lo mejor q quedaba en Argentina.
Eddy fue una carambola el fichaje.
Luego, como todos los fichajes, pueden salir bien o mal y esos salieron perfectos.
Pero en mérito, gana el q trajo un chaval Scola, Chapu, Hermann, por ejemplo….
Las dos finales se hubieran jugado igual sin Llull ni Rudy. En la última igual se hubiera ganado con margen, fuimos a remolque todo el partido por culpa del q metió la última canasta, y su mala defensa posterior, se saldó con el fallo de Sloukas. Tanto vale la canasta de uno como el fallo del otro.
En serio valores la canasta igual que el fallo????
Tu has jugado al baloncesto alguna vez?????
Vaya somero disparate!!!!!!
Le preguntas luego a Jordan, y después a Stockton o Hornacheck.
Llull esencia pura de este deporte. Muy a tu pesar.
Es del tipo de jugador que sale cada 20 años.
En mi equipo siempre aunque sea para 2 minutos.
Saludos
Yo insisto en que la ausencia de Yabusele -sin alegrarme por su lesión- es agua bendita para el equipo, en general, y para Hezonja, en particular. Su sanción en Euroliga coincidió con la remontaba histórica contra Partizan y título en la Final Four, siendo el croata, clave, además. La participación del francés en ACB conllevó remar a contracorriente en semifinales contra el Juventut y el doloroso 3-0 en la final contra el Barsa.
Yabusele es desesperante en defensa y en ataque es una máquina estadística, pero sin ascendencia en el juego.
Veremos su impacto (negativo) cuando le regrese
Yo me pregunto poniéndome en la cabeza de Yabusele,si es consciente de que la Euroliga se ganó sin su concurso y que ahora tras unos partidos ausente el equipo sigue sin notarlo,además de ver lo mejor de Hezonja o incluso NDiaye que cuando sale marca diferencias en defensa,se dará cuenta de que no necesitamos a un Yabusele estrella que defiende con la mirada e ignora los rebotes si no a un jugador más completo y ayudando siempre a su equipo como están haciendo sus sustitutos actuales?,es una pena que no se dé cuenta por ejemplo,de que los aficionados preferimos 5 rebotes suyos y una defensa decente a un mate sacando músculo para la foto,quizá Mateo debería hacérselo entender,lo mejor es intentar que rivalice con sus compañeros para ver quién es más útil,no necesitamos tanto sus puntos como él cree,es más importante que su rival en la pista no nos haga un traje o que no nos coja un montón de rebotes ofensivos,vamos a ver cómo vuelve y ha sido capaz de darse cuenta de ésto.
Cada día que pasa las renovaciones más caras. No entiendo a qué esperan. Presupuesto debe haber. Variantes para acometerlas también. Algún sacrifico si hiciera falta también. Y dudas deportivas tampoco. Y en el mercado sustituirlos cuanto costarían y si estos existen. Así que no entiendo la tardanza y que las cosas se puedan enquistar. O que llamen a otros equipos. Tavares, Mario, Musa y Porier deben ser prioridad por este orden.
Estoy de acuerdo en el orden.
El problema de ése orden es que Tavares «bloquea» al resto.
Si te plantas y haces un SR, puedes ir a renovar al resto y encontrarte sin Tavares.
Tal vez sea lo mejor para no eternizar ésto.
Aunque si eres demasiado directo con Edy y te plantas, te puedes encontrar con un jugador medio desconectado en enero y un run run en el vestuario que puede afectar a su química.
Y si cedes con Edy, el siguiente en la lista va a pedir que por él también se haga un esfuerzo.
Y luego el tercero.
Y ya puestos, Vincent.
Y si se sube a los 4, ya habrá alguno que se quede con la mosca detrás de la oreja el resto del año temiéndose que será él el sacrificado para pagar con su nómina la subida de los renovados…
Hay varias cuestiones aquí, no sólo económicas.
Pufff…
Yo me pronuncio sobre Tavares: 3×3. Netos. Tavares es el jugador que los GM de la Euroliga elegirían para construir un proyecto. Si Tavares se queda en el RM, nos quitamos un rival por el titulo ( su nuevo equipo). Luego, a por Mario, por su calidad y condición de cupo. Después, a por Musa. Pagando a los tres por lo que valen, en dólares, no con el orgullo de jugar en el RM
Hay que tenerlo claro: hay jugadores diferenciales, únicos en el basket europeo; y hay jugadores intercambiables ( si no cuentas con ellos, otros harán su trabajo)
Que le den a los límites salariales, a las plantillas de 14 , y a los veteranos.
Tavares el año pasado no llegó a 2 netos, por tema de impuestos, pero su bruto fué de 4.
Para que su neto sea de 3 en España, al club le va a costar 6.
Y Tavares quiere lo que Larkin, 4 netos. Eso es España son 8 brutos.
En Mónaco 4 netos son 4 brutos para el club.
En Turquía los 4 netos de Larkin son 4.6 brutos.
Pd.- Según una de las webs más fiables, a Tavares se le ha ofrecido incrementarle el neto hasta los 2.5 kilos.
Para el club supone pasar de un bruto de 4 a 5, a grandes números.
Que igual es un farol, porque ni siquiera creo que Monaco le ofreciera 4 kilos.
Mike James cobra 2 kilos, dudo que metan a Edy doblando el salario de su estrella.
Ponle que le ofrecen 3.
Y ponle que el Madrid le ha ofrecido 2.5
Y luego la guerrita de cifras entre representante y demás…
Cada uno que crea a quien le parezca y saque sus conclusiones.
El agente de Tavares ya fué a subasta con el Barsa y consiguió que el Madrid ofreciera más.
JCS ya ha ido a varios pulsos y no le ha temblado el brazo ni con Deck ni con Facu.
A ver si alguien cede antes.
Me da que JCS no va a ser, menos habiendo ganado la pasada EL, con las pérdidas que hemos tenido y con las opciones Garuba e Ismaila en la mesa.
Y el club incrementando el presupuesto de las obras del Estadio.
Se perfectamente que Tavares le costaría seis millones, y tengo claro que se los daría. Al jugador le da igual las diferencias de tributación. Lo dicho, 3×3. Una jugada excelente seria fichar a Garuba en diciembre, eso restaria presión al negociar con Edy y Mario. Y con Yabusele creo que habría que preguntarle si escucharía ofertas, dejandole claro que si quiere seguir en el RM se va a respetar su contrato. Ah, y gracias porque siempre aportas mucha información de interés sobre el RM.
Ya sé que son deportes y presupuestos diferentes pero para fichar al chaval Guler que aún no ha podido debutar por lesiones,no hubo problema en pagar 5 millones más que el Barça y seguramente mejorarle el contrato que éstos le ofrecían,por una cantidad que no creo que llegue a 300.000 euros para renovar a Tavares vamos a paralizar el resto de las renovaciones?,otro ejemplo,la reforma del estadio ha pasado de los 550 millones iniciales a los 800,el basket va a ser deficitario siempre,vamos a perder a los mejores jugadores por 2 o 3 millones en total?,yo entiendo que si Tavares te pide 15 millones limpios por 5 años le digas que no,pero por 2 o 3 sería razonable,o Hezonja,Poirier y Musa 2 millones al año,también tenemos a Campazzo que es un jugador de 3 millones cobrando la mitad y eso sin tener en cuenta los 500.000 que da por acabar de pagar su cláusula de salida,veo ridículo que un Madrid se ciña al presupuesto de esa manera,recuerdo que el Rudy de sus primeros años se llevaba casi 3 millones y ya hace años de aquello,Llull llegó a cobrar 2,6,ahora que vuelves a tener jugadores de ese nivel o mejor les vas a dejar ir por mucho menos de aquello que pagastes hace más de 10 años?,no veo lógica ninguna y más viendo lo que se hace en el futbol donde precisamente no tenemos un equipo dominador ni mucho menos,el espectáculo tampoco tiene nada que ver,yo no veo ningún futbolista que sea capaz de levantar a nadie de su asiento como pasa en el basket,en fin allá ellos con sus decisiones,yo el día que me aburran haré como con el fútbol,dejaré de verlos.
Es que yo les daría el dinero que me pidieran, y me explico, hemos reducido los salarios unos 6-7 millones respecto a la temporada pasada, cosa que no entiendo, si tu máximo rival reduce el presupuesto por problemas serios económicos por qué tiene que hacerlo el Madrid que en teoría tiene una gran solvencia económica?
Para mi es justo al revés, si el Barsa baja el presupuesto es el momento de meter más pasta y ganar todo lo que se pueda estos años, porque esto va por ciclos, por desgracia creo que todos recordamos los funestos años del 2000 al 2010, donde éramos una vergüenza andante que no nos metíamos ni en Euroliga y algún año lo pasamos mal para entrar entre los 8 que van a la Copa y el Barsa e incluso Baskonia nos metían palizas épicas.
Por desgracia dentro de 3-5-8 años posiblemente el Barsa vuelva a estar claramente por encima de nosotros, y no solo eso, seguro que dejaremos de entrar en las quinielas de claros favoritos a la F4 y favoritos a ganar la Euroliga, nos hemos mal acostumbrado los últimos 10 años a estar en todas las quinielas de aspirantes a todo, y no hace tantos años que éramos un equipo con 8-10 equipos en Europa claramente por encima de nosotros y no entrábamos en ninguna quiniela para ganar la Euroliga, ni siquiera la ACB.
Los socios y todos los madridistas sabemos que la sección es deficitaria, que importa perder 20 o 25 millones una temporada con el basket? Con esos 5-7 millones de más seguramente te dé para las renovaciones que reclamamos todos, si ganamos títulos y el Madrid es un parque de atracciones como es ahora mismo la sección de basket merece la pena ese pequeño esfuerzo que es calderilla para el club.
Amigos, repito, esto son ciclos, y esto se acaba, o aprovechamos estos 3 años que les quedan a Facu y Tavares donde son super élite (no hay un solo jugador en Europa de 35 años que sea una estrella) o luego nadie sabe si volverás a tocar una Euroliga en años, alguien del Barsa que vio levantar la Euroliga del 2010 iba a pensar que no ganarían otra como mínimo 14 años después? estoy seguro de que no, y puede pasarnos a nosotros tranquilamente.
Yo haría un esfuerzo y mantendría este bloque costara lo que costara e intentaría ganar todo lo que se pueda ahora que contamos con recursos para ello, en 2 años seguramente se meterán Dubai y Londres en la Euroliga, y pasará como en el fútbol, o el jugador elige jugar en el Madrid perdiendo mucha pasta o será imposible fichar a las estrellas.
Lo suscribo por completo.
La línea del que expones del Madrid tes compro y creo que tienes razón. Pero que el Barcelona de baloncesto va a ir perdiendo presupuesto en los próximos años lo sabe hasta el que le abre un nuevo agujero en el cinturón a Laporta cada 6 meses. 1400 millones de deuda, otros 1450 del estadio al 7% (90 millones de intereses al año), unas cuentas de 2023 con 300 millones de beneficios que incluyen 200 millones de venta de barsa Studios y otros 200 millones de valor del otro 50% de la sociedad. Teniendo en cuenta que solo han puesto 20 millones por ella y nadie quiere poner más desde hace ya 18 meses , diría que el año pasado al menos perdieron otros 60-80 millones. Está temporada jugando en el estadio olímpico con 20.000 entradas menos, los -50 millones de las palancas de TV,….en la radio los voceros de Laporta ya hablan de SAD. No sé cuántos jeques quedan libres , pero el que venga debe ser con 3000 millones por delante, más varios cientos más para recomprar palancas de TV (400 millones o así). Sin olvidar que esté año sigue cobrando Messi, Piqué, alba y a la espera de lo que diga el juez sobre mirotic y higgins.
Tu vives en los mundos de yupi . Que fácil es hablar de gastar cuando no tienes que dar cuentas de ese gasto .
Tiempos de crisis , la Euroliga buscando socios desesperadamente y tu solución es a gastar más , muy lógico todo . Y todo porque el rival está en una coyuntura muy mala .
Un poquito de por favor , que no tenemos 15 años , o eso creo .
Yo soy socio del Madrid y llevo más de 15 años gestionando fondos de inversión, sé perfectamente lo que es lidiar con el dinero de otros y dar cuentas de ello.
Así que si, sé lo que quieren los socios del Madrid (la mayoría harían lo que yo propongo) y doy cuentas a diario de dinero ajeno, en los mundo de Yupi vives tú, que si que eres el más oficialista del Mundo pero no has pisado una asamblea del Madrid y yo muchas.
Mi planteamiento es muy claro y me importa un bledo los socios que busque la Euroliga, el presupuesto del Madrid no tiene nada que ver con lo que haga o deje de hacer la Euroliga, y da lo mismo perder 20 que 25 millones en una sección deficitaria donde solo importan los títulos.
Tiempos de crisis? Pero si Europa y el Mundo están en el mejor momento económico de los últimos 2 años… no hables de lo que no tienes ni idea.
Y si, cuando tu rival está en la mayor crisis económica de su historia tú tienes que aprovecharlo, esto lo sabría un niño de 15 años, no digo que el Madrid gaste más, digo que no reduzca 6-7 millones de euros en salarios como ha hecho esta temporada respecto a la anterior, con eso se pagan las renovaciones de todos.
Tranquilo que ya llegará la crisis de verdad y lloraremos por no haber aprovechado estos momentos de solvencia económica del club donde podemos ganar 1-2 Euroligas más poniendo calderilla para el club, tranquilo que a no mucho tardar será un éxito meternos en top 8 de Euroliga y nadie nos dará como favoritos para ganar la Euroliga.
Gracias a tí por tus aportaciones y tu tono.
3 netos diría que no ha ganado nadie nunca en el Madrid.
Rudy en su momento creo que se quedó en 2’7 y Llull en 2’5.
Lo tiempos cambian, y tal vez sea el momento de llegar a los 3 por Tavares.
Si el bruto de Tavares sube 2 kilos, el bruto de Hezonja 1 kilo, el bruto de Musa 0,6 y el bruto de Vincent 0,4… hablamos de 4 kilos más.
Si Rudy libera 2 y no se cubre la plaza, pasamos a 2 kilos más.
Si viene Garuba, otros 2 kilos más y volvemos a los 4.
4 kilos parecen poco. Pero porcentualmente es bastante.
Estoy convencido que si viene Garuba o Poirer o Tavares no seguirían.
Salu2
Hombre , si vuelve Garuba entiendo que Poirier no sigue y el sueldo será similar (es cupo y canterano). Si das la baja a chacho, Rudy y caseur. No creo que se libere menos de 4’5 millones (seguramente ronde los 5 M), más la renovación de Llull a la baja (-0’5 M), es más de lo que pretendemos subir a Tavares, Mario y musa (3’6). Con ese 1’5-2 millones te da para un base apañado (Feliz x 800.000 brutos o 1 M) y un escolta tirador (por aquí se decía que Matt Thomas cobraba 500.000 en Berlín, seguro que hay alguien más ilusionante por 1-1’2 M ). Con el ahorro ya tienes para pagar subidas y fichajes.
Te quedan 5 suplentes (base, escolta, abalde , yabusele y garuba), y una tercera unidad con Ely , Llull, Hugo y Alocen.
Esto iba para @wally112, que no sé porqué ha salido aquí
Gracias Korben. Garuba es clave en todas las operaciones, como jugador interior para sustituir bien a Poirier o Tavares; como cupo para ocupar el lugar de Hezonja o el del caboverdiano.
Una pregunta: ¿Sabes qué total del presupuesto de la sección se dedica a las fichas de los jugadores? Lo digo porque no es lo mismo pagar por Tavares 6 millones sobre un total de 36 que sobre un total de 30.
Según las propias cuentas del club, en la 21/22 la masa salarial era de casi 35 kilos.
Teniendo presente el año pasado 22/23 y su correspondiente subida con las 17 fichas, y la bajada de éste año tras salir Hanga, NWG, Randolph y Cornelie, yo diría que debe rondar los 32 kilos.
Quien casi seguro que te lo puede decir es nuestro compañero @Velickovic, muy atinado siempre con ésos temas.
30 millones aprox. es el gasto en salarios de esta temporada, hablando en bruto siempre claro.
Randolph por Facu las gallinas que entran por las que salen y a descontar los sueldos bastante altos de NWG y Hanga y el sueldo bajo de Cornelie y descontamos también la renovación a la baja de Rudy.
A mi me salen 5-6 millones de ahorro en fichas respecto a la temporada pasada pero bueno estos datos se sabrán exactos en unos meses.
Claro q si… Solo hay q ver ese último minuto. He jugado al baloncesto y por eso dije q el fallo de Sloukas pesa igual q la canasta anterior. Llull encesta por una pésima defensa de Fall. y el griego falla ante la pasividad de Sergi. Nos vino a ver la virgen. Falló un tipo seguro en esos momentos, que muchas veces nos acribilló con Fener.
Además pesa igual los fallos de ambos entrenadores. Uno por no hacer un trap a Sergio, y Mateo por no quitarle para la última defensa en la que se jugaba en título.
Iba para the thuth, pero salió aquí abajo
Un par de apuntes.
Alocen era el tercer base cuando se lesionó. Jugaba más bien poco y tenía partidos buenos muy esperanzadores con otros bastante desconcertantes .
Ahora mismo no parte desde 0 si no desde -2 . Lo primero va ser sentirse jugador de baloncesto , recuperar sensaciones y poco intentar aportar su granito de arena al equipo.
Ojalá vaya todo genial y demuestre poder ser el segundo base del equipo el próximo año , pero lo normal sería que intente llegar al nivel que tenía en el momento de la lesión , que era de tercer base .
En ese caso y dependiendo de los resultados del equipo iría por Juan Núñez de cabeza , si sigue con esa evolución , y si no puede ser intentaría un último año del Chacho , siempre que la temporada acabase exitosa .
Por otro lado . Como va Hugo a heredar los minutos Rudy. Los minutos de Rudy los asumirá Abalde , Hezonja y Musa . Hugo a peleará por entrar en convocatorias y ganarse el respeto de sus compañeros.
Por último, no sé si lo habréis comentado. Se ha aceptado la candidatura del equipo de Dubái. Para mí mala noticia , aunque la buena es que no será antes de 2025 , lo que da margen para seguir negociando renovaciones sin un competidor serio que suba el precio.
Pd: tengo claro que contra el Ferner Llull va a tener mucho protagonismo, así que nos vamos a divertir en al foro setos dos
Tienes gran parte de razón en tu planteamiento sobre Alocén.
Igual peco de optimista con él.
Si no evoluciona tanto como espero, efectivamente tendríamos un debe en el puesto de base.
Ojalá pudiera ser Juanito, pero francamente lo veo muy difícil.
Que el Madrid invierta en un chico que va a ser drafteado si o si, sólo pasaría si acepta una clausula alta anti NBA.
Y eso ya fué un punto de conflicto grande anteriormente.
Juanito está creciendo en Alemania y además desarrollando sus estudios allí.
Salvo volver a Madrid y jugar EL de segundo base, no parece un plan muy tentador para él. menos si se entiende como un paréntesis entre lo que está haciendo (Alemania) y lo que se supone que va a hacer (NBA)
A Juan Nuñez le veo recuperable en 4 años, de vuelta de la NBA.
Así que habría que mirar otras opciones, y a ver de qué nivel…
Es que hace dos días estabas pidiendo paciencia y ayer ya le quieres dar la responsabilidad de la segunda unidad. Ojalá pero lo normal es que vaya más despacio.
Juan dijo al despedirse que esto era un hasta luego , pero todo puede cambiar . Yo no lo veo en primera ronda a Juan , pero no tengo mucha idea de por dónde van las previsiones .
Yo pido paciencia con Alocén, claro que sí.
Alguno el lunes ya contaba conque jugaría en Belgrado…
Dentro de ésa paciencia y ese paso a paso creo que para mayo junio puede estar al 80%.
Diciembre, enero, febrero, marzo, abril… son muchos partidos
Sin contratiempos, tiempo suficiente.
Si a final de temporada llega al 80%, en septiembre estará al 100%
Entendiendo que es una persona, no son matemáticas.
Alocén al 100%, con 2 años más y por tanto más maduro es un Alocén previsiblemente con más continuidad y más regular.
Daría para segundo de Campazzo.
Aún así hay que contemplar que eso no vaya así y tener un plan alternativo
En cuanto a Juan Nuñez, no me acuerdo donde, pero en su momento leí que estudiaba en una universidad española a distancia (creo que UNIR), así que lo de la educación no sería un problema.
En cualquier caso, en mi opinión tienes mucha razón en lo de la clausula NBA, en general la NBA es lo único que apartaría el año que viene a Juan del Madrid. Asumiendo que sale al final de la primera ronda o al principio de la segunda del draft (entre el 20 al 40 más o menos), todo depende mucho del enfoque que quiera dar el propio Juan a su carrera.
Hay tropecientos casos de jugadores en esas posiciones que deciden aplazar su llegada a la NBA unos años para ir más hechos, muchos acaban yendo, otros nunca se van (de los que acabaron llegando podríamos hablar de Saric, Mirotic, Abrines, Vezenkov o Micic). Si ese es el enfoque, un contrato largo con clausula en el segundo año para ir a la NBA o un contrato corto para según terminar ir para allá podría cuadrar.
Si por el contrario el enfoque es ir tan rápido como se pueda para allá sabiendo que Europa siempre estará ahí, como parece que está siendo la tónica actual (un enfoque Garuba podríamos decir), no hay nada que hacer. Esto probablemente le asegura un mayor contrato inmediato, pero le da menos garantía de tener un rol en el equipo, pudiéndose tirar dos años sin jugar
En definitiva creo que el futuro de Nuñez en el Madrid depende mucho más del propio Juan y su enfoque que del Madrid.
En cuanto a Alocen, sinceramente sabiendo lo conservador que es Chus, especialmente a partir de febrero, me cuesta creer que a lo largo del año pase de un rol de 10 minutos contra equipos de acb de zona baja en casa, lo cual hace dificil verle el año que viene en el equipo, mucho menos de segundo base. Mi apuesta es que el año que viene se va cedido a un equipo eurocup/BCL de liga ACB y solo si rinde muy bien vuelve al Madrid.
Muy deacuerdo con Raviat . Ojalá Alocen acabe la temporada al 80% pero el tiempo se le echa encima y la competición también. Ya no lo conservador q pueda ser Chus , es que a partir de Febrero los partidos son a cara de perro. Los equipos han afinado sus puestas a punto y la lucha por las posiciones altas dan mucho valor a cada partido. Un Alocen al 50 o 60% va a disponer de minutos de la basura y algún que otro partido que Chus pueda dar descanso a Facu como ocurrió el otro día. Y serán pocos. Con esa dinámica será difícil ver una progresión significativa de Carlos. Y repito , ojalá me equivoque de cabo a rabo.
En cuanto a Juan soy bastante optimista, creo que el chaval quiere desarrollar aquí su carrera y solo iría allí si consigue un gran contrato , todo está por ver aún .
Niego la mayor: para mi Chus no es conservador.
Es hasta valiente, te diría.
No me voy al partido contra CSKA y los junior.
Ni hasta cuando estaba en un Unicaja penoso y sacaba a un Abrines de 18 años día sí y día también.
Ndiaye es un ejemplo muy claro. Para muchos impacientes debía correr con él y darle «matemáticamente» 10 minutos por partido, lo hiciera como lo hiciera.
Lo mismo se dice ahora de Hugo.
En vez de éso, fué trabajando en silencio con él y cuando llegó el momento de la temporada en que consideró que estaba preparado, a jugar toda una FF.
Mientras tanto ése mismo día, Abalde cero minutos y Caseur 6.
En cuanto a Juanito: tengo entendido que quería preparar una Ingeniería en Alemania.
Si éso lo compatibiliza con formación a distancia en España, lo ignoro.
Sobre cuando ir a la NBA:
– A ganar dinero y vivir la experiencia, en cualquier momento.
– Si eres Top 10, en cuanto te llamen.
– Si eres base, lo antes posible. De las cosas más improbables que hay es que un base hecho y derecho vaya a la NBA con 26 ó 27 años y le den las llaves del equipo.
Que le pregunten a Jasikevicus, Spanoulis o Micic.
En cambio si dejas que «terminen de formarte» a su gusto, tus opciones se multiplican por 10.
Juanito de ir, se irá en 2 años máximo.
Eso creo.
Respecto a Juan Núñez, estoy de acuerdo de que si en algún momento se va a la NBA será en los próximos dos años. Le daría un 60% de probabilidades a que se va este verano, un 20% el año que viene (en tal caso le veo o quedandose en Ulm o dando el salto a Euroliga o en Alba o en Bayern con Laso), y el 20% restante a que se va más tarde o no se va.
En cuanto a lo de los estudios, era ADE en la UNIR, te adjunto el enlace, lo dice justo en el último párrafo.
https://elpais.com/deportes/baloncesto/2023-08-28/juan-nunez-de-dar-el-paso-a-dar-el-salto.html
Respecto a Chus Mateo y si es conservador o no, te hago una pregunta, ¿Cuánto habría jugado Ndiaye el año pasado en euroliga si Yabusele no hubiera estado sancionado y Deck lesionado? Porque en los playoffs de acb volvió a salir de la rotación, no es que Ndiaye tirase la puerta abajo en los cuartos contra Partizan y se ganase desde entonces su hueco en la rotación, porque luego rápidamente volvió a salir de ella. Esto a mi me sugiere un enfoque conservador de Chus, que utilizó a Ndiaye más por necesidad que porque tuviera un trabajo silencioso detrás que le hacía estar en un segundo plano hasta ese momento en el que ya estaba preparado, porque en tal caso se hubiera mantenido en rotación.
Un saludo
Otros no teníamos esa visión del Alocén prelesión. Evidentemente ahora la va a costar, pero prelesión bajo mi punto de vista (sé que no soy el único) estaba respondiendo a un nivel más que suficiente para ser el reserva de Campazzo. Si no jugaba más fue porque en el última par de temporadas de Laso fue el jugador más maltratado de la plantilla (entiendo por maltratado el peor en el ratio nivel/minutos), pero cuando salía daba buen nivel.
Disculpas por escribir tan mal .
Otra cosa , yo si el equipo hace un temporadón , osea Euroliga y Liga en la buchaca , no tengo dudas de ofrecer la renovación a todos , veteranos incluidos .
Chacho de tercer base si llegara alguien en condiciones (o Alocen si todo va super bien en su recuperación) , Rudy de agitatoallas pero capitán del vestuario , y Causeur y Llull con protagonismo intermitente . Cuando algo va bien , no se cambia nada o lo menos posible .
Si la equipo no hace ese temporadón, está claro de Rudy y Chacho están para la retirada , sobretodo Rudy. Llull va a seguir porque él lo quiere y en el club se le valora mucho y bueno Causeur, que este año es el escolta titular para las grandes citas , pues debería seguir a no ser que llegue alguien muy muy bueno en esa posición.
Pero queda muchísima temporada , y aunque todo va super bien , esto cambia de una semana otra y podemos acabar como el rosario de la aurora . Hay que valorar mucho como se han acabado las últimas temporadas , que ha sido compitiendo. Porque llegar a la final ACB es competir , por mucho que el Barça luego te pueda pasar por encima .
Los veteranos han contribuido y mucho a esa competividad desde los tiempos que no eran veteranos .
Prescindir de ellos sería un riesgo enorme si los resultados van bien , pues son parte importante de la coyuntura del equipo , por mucho que su rendimiento deje bastante que desear a lo largo de la temporada . Los resultados indican que hacen más bien que mal , por muy loco que parezca que un tío con muchas deficiencias en el juego pueda ser positivo para el equipo.
Lo ideal es que Abalde asumiera ese rol de líder del vestuario , apoyado en Facu , Deck y Tavares si renovase. Pero estamos lejos de eso , pues salvo Facu ninguno tiene ese carácter de líder , y es por eso que los veteranos se hacen fuertes a lo largo de la temporada y sobretodo en los momentos más comprometidos .
Yo opino de una manera parecida, pero con un ligero cambio. Rudy deberia dejarlo ya, y Hugo ir entrando en rotacion- El protagonismo de Rudy deberia cogerlo Abalde, darle confianza y que se sienta importante, tendria un ultimo año para explotar de verdad.
La tripleta de bases, si Alocen coge ritmo y supera en minutos a Chacho, me parece ideal. El Chacho tendra sus momentos de dulce.
Por fuera Llull sabemos que seguira y si Causeur esta ok, mejor malo conocido que bueno por conocer
Tema Yabusele, con Mario en plan killer, poder cambiarlo por Garuba, seria un placer, pero bueno habria que cumplir contratos, una utopia
Dilema, las renovaciones, Rudy out, LLull y Causeur a la baja. Pasta para Tavares, Musa y Mario. Poirier estaria por ver como se hacen los otros 3 y tema Garuba. Diagne esta en la recamara, y pq no probar con el. Ndiaye el año que viene si sigue como esta ahora y no hay NBA por medio estara para muchos minutos, hay que pensar en eso tambien
Todo depende de cómo acabe la temporada a nivel títulos y las renovaciones de esos tres aviones. Musa , Hezonja y Tavares . Si renovasen los tres , que lo dudo , podrían hacerse cambios más drásticos , si no renueva ninguno el panorama cambia mucho .
Leyéndoos a todos y creo que las intervenciones han sido de nivel, cada uno sosteniendo su postura, hay una cuestión, (vuelvo con mi burra el trigo, y me disculpo de antemano), que me sorprende muchísimo en las posturas pro-austeridad, que además son gereontocráticas, y teistas de la Parrilla.
Loamos la austeridad y la firmeza, (yo creo que a veces hacemos afirmaciones basadas en nuestra intuición y deseo), mostrada, (en teoría) con Deck, con Facu. Pedimos que se midan los esfuerzos con Edy, que se tenga en cuenta su edad y eso sí desconocemos lo que nos valieron los últimos años de Felipe, ni idea de lo que cobra Rudi por su membresía, o Llul por sus fazañas. Nadie se cuestionó en su día que a Rudi se le dieran 2 kilo limpios al año tras ese mvp ficticio de la Final de Liga en 2018 y tampoco las renovaciones posteriores; por supuesto pagar al nórdico sentimental, 1k limpio al año, (Maestro dixit), por sus abnegadas e imprescindibles prestaciones.
Oiga , qué selectivos son para ponerse en plan troika,. Anda que hemos sido firmes y rigurosos con el Asado, la Embajada y las nostalgia nórdica.
Eso sí que con Edy, no se escape un quilo o un año de más. Que gracias a esa gestión hemos llegado hasta aquí. En fin.
Saludos.
A ver si se pago 2.7 por Rudy hace 10años ,Edy deberia cobrar 3.5 xq es mucho mas determinante,regular y lo quiere cualquier equipo a cualquier precio ,ya se q a Rudy lo querian los Bulls (broma)y si staba lesionado y se le sobrepago por ser de los 1 retornados ,igual q el eterno sobrepago al capi q no se fue a Houston,eso si a Edy 2años y ver q tal .
Renovaria a todos y despediria a Rudy,Chacho,Llull ,reduciria el contrato de Caseur ,estaria atento a Garuba y poco mas ,opciones de jugadores q veo interesantes sin ser caros Brusino,Hakansonn,Sedekersis,Kurucs ,Pantzar(de 3 base me vale).
Mas caros Busquets y Feliz o Birgander .
Lo de Edy se gestiona mejor si piensas en Garuba,Birgander,Ndiaye ,Diagne y no sale Poirier o si sale te deja margen para juntar los crios con Godzila(Edy) y tiras con Birgander x Poirier .
Hugo mantiene pintaza . Algun frances puede salir pero los españoles veteranos han de ser los primeros en desfilar,Salut .
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