El pasado 28 de noviembre nuestra web te avanzó en primicia la renovación de Anthony Randolph por tres temporadas más y este viernes el Real Madrid lo ha hecho oficial. El contrato del ala-pívot acababa el próximo junio y ahora su vinculación se extiende hasta el 2023.
El próximo movimiento del club blanco ya está definido y bien encarrilado: la renovación de Rudy Fernández, en principio por dos años, y cuyo contrato también acaba el próximo mes de junio.
A partir de ahí, cuatro nombres sobre la mesa de jugadores que también terminan en junio: Reyes, Carroll, Mejri y Thompkins. También hay que recordar que está ya fichado pero cedido en Zaragoza el base Alocén.
Prepelic X Carroll
Willy X Mejri
Juancho X Felipe
Alocen X Nakic
Renovación de Rudy y Trey
Equipo para dominar muuuuuuchos años.
Mucha tralla, no? Yo no creo que haga falta una plantilla tan larga si terminan saliendo los dos jugadores más veteranos (Carroll y Felipe) y el que está más verde (Nakic). 14/15 jugadores yo creo que sería lo ideal.
Y económicamente… creo que también serían totalmente inviables esos cambios.
El diario digital cercano al Madrid ya dijo en el verano que la plantilla se iba a sustentar para la próxima temporada en Juancho y alguien dijo por aquí la sobrevaloración de este jugador. De Willy no lo aseguraban para el próximo curso pero que sí volvería tarde o temprano (Mejri estaría más tiempo). A no ser que Javier tenga otras noticias, ese medio así lo aseguraba.
Asegurar eso cuando a estas alturas seguramente ni el propio Juancho sepa qué va a ser de él el año que viene es sencillamente tirarse un triple sin ningún sustento. Luego podrá pasar y ellos dirán que lo adelantaron, claro.
Yo ya lo he dicho en varias ocasiones: a corto plazo me parece bastante más factible la vuelta de Willy que la de Juancho
Campazo
Llull
Alocen
Prepelic
Causeur
Rudy
Deck
Taylor
Juancho
AR
TT
Garuba
JM
Tavares
Willy
Equipo para muchos, muchos años…
Los hermanos HG tienen como preferencia la NBA. Habría que valorar la relación calidad/precio con otras opciones para los planes de Laso.
Juancho es el de mayor caché. Como 3… habría que valorar aleros altos como Lucic, por ejemplo. Como 4, Toko le supera por calidad y sería más barato.
Willy, más barato, no lo sería tanto como para ser un tercer 5 junto Jordan y Eddy.
Lapro ha firmado por más de un año. Alocen seguirá en Zaragoza un año más. Sino hay nada raro con Facu o Sergi, a nivel de lesiones.
Para mi gusto, los Hernán Gómez están muy sobrevalorados.
Mejri y Thompkins renovaran, Reyes se retirara al igual que Carroll.
Pocos cambios el año que viene. Se hechara el resto en un base o un dos dependiendo de donde va Llull. Y nada mas.
Muy buena noticia para los seguidores del equipo blanco. En este estado de forma y de esta manera es con Nikola, el mejor 4 de Europa. El problema es a ver cuanto te dura! pero aún así, un acierto de la directiva blanca.
Pensaba que Carroll y Felipe no estaban sobre la mesa , que estaba claro que no seguían …
Trey y Mejri dependerá del rendimiento que den de aquí a junio . Thompkins es experto en apretar el culo cuando sabe qué es el momento de hacerlo .
Yo lo que entiendo es que sus nombres están sobre la mesa porque se acaban sus contratos, no porque se les quiera renovara a los 4.
Me sorprendería bastante que Felipe quisiera seguir viendo los problemas que está teniendo esta temporada. Carroll no lo veo tan descartable, la verdad.
Renovaciòn confirmada. Ahora Rudy… a final de temporada los otros cuatro… Felipe, Mejri, Carroll y TT. Decisión sobre Alocén.
Felipe y Carroll, parecen fuera. Se supone que Salah es sólo por esta temporada, pero habrá que ver. Mickey podría coger el rol de TT. Dependerá de como acaben los dos la temporada, sobretodo Trey, que parece más en el alero. A poco que Salah de buenos relevos a Tavares, se hace más complicado renovar a TT.
Deck le queda una temporada para tener nacionalidad, si este verano hace los papeles. Gabi parece más necesario que TT para Laso. Desde su vuelta, aún no ha dado TT un rendimiento constante.
Solo el tiempo dirá si son muchos 3 años.Yo digo lo de siempre,este equipo técnico y directivo sabe lo que hace.Los hechos son irrefutables.Algun día echaremos de menos estos años.Los que hemos comido muchos años jamón de bodega y llevamos unos años comiendo jabugo, igual apreciamos un poco más la diferencia.Tambien apoyo la renovación de Rudy.
Y de T.T.,si es capaz de vivir para el basket.Calidad tiene para regalar
Muy buenos movimientos, son renovaciones justificadas. Felipe no debería seguir. Es una pena que Carroll quiera retirarse (a ver si se le convence para seguir un añito más), aún aporta y esa muñeca envejece muy bien. Mejri parecía que iba a estar hasta final de temporada, veremos cómo rinde. Thompkins es la madre del cordero…a ver qué decide Laso porque su voto me parece que resultará clave en la continuidad (o no) de Trey. A ver qué sucede con Laprovittola, ojalá el entorno le tratara con más indulgencia para que coja confianza (los últimos partidos han dejado una mejora del argentino).
Esto cierra las puertas a Shengelia, que dejará baskonia al finalizar la temporada, ficheje primordial por ser cupo y acabara reforzando la plantilla del barça para el año que viene.
Toko puede ser el relevo ideal para Felipe. Con las fichas de Felipe, TT y Carroll, sobra para traerlo. Y por juego puede ser muy compatible con Salah y Jordan en el 5. Quiźas no tanto con Tavares, pero Laso puede desarrollar sistemas que aprovechen a los dos en pista.
La duda es si es conveniente gastarse ese dineral en Shengelia a costa de no reforzar otras posiciones o es más necesario invertir en otro exterior que sustituya a Carroll.
Tampoco tendría mucho sentido que fuera al Barça cuando en su misma posición tiene a su jugador franquicia.
Toko estará en BSK por dos kilos y poco, TT y Felipe juntos pasan de los dos y medio. Carroll es otro kilo casi, que te ahorras si metes Alocén y usas a Lapro y Llull de combos.
Por lo que cobra ahora en la NBA, Juancho no bajará de tres kilos en el equipo que juegue.
No creo que Toko fuera al Barca. En todo caso a Rusia o Turquía.
Si hablamos de los hermanos, es más fácil que Willy cubriera el hueco de Tomic, costaría más o menos lo que Ante.
Juancho subirá de tres kilos quien lo quiera fichar.
Juntar a Randolph con Shengelia en la misma posición (con la inversión de dinero que eso conllevaría) y luego tener en el puesto de base (que es bastante más importante) a Facu, Lapro y Alocén me parecería una gestión de plantilla tan mala como la de Baskonia esta temporada.
En cuanto a dinero… TT + Felipe serían lo que Toko. Se mantiene un gasto similar y se obtiene un jugador con mayores prestaciones que ambos juntos.
Habrá que ver las ofertas que reciba Trey, si Madrid entra a la puja o no. La última vez recibió una jugosa de Efes y se quedó aquí con una ligera subida de sueldo. Si esta vez le ofrecen a la baja, se verá si TT se va.
La trayectoria de TT no es para echar el resto por él. Si se va y se trae un jugador por su precio, el club se ahorra el casi kilo de Felipe que puede invertir en otra posición. Sólo veo la de 3, para completar rotación, en vez de Nakic.
Tampoco tiene mucho sentido pagar por la rescisión de Lapro, si le queda un año, y acaba bien la temporada. Tampoco hay muchos bases para ser tercero y mejoren a Nico.
Al final, son las oportunidades de mercado las que mandan. Con la plantilla que tiene el Madrid, Toko sería una opción a considerar muy seriamente.
El problema de lo que dices radica, en mi opinión, en tu penultima frase: «las oportunidades de mercado mandan». Pensar que sacar a Shengelia de Baskonia, siendo como es Querejeta, es una opinión de mercado me parece de un optimismo tocante con la ingenuidad. A mí me encanta Shengelia, pero no veo factible esa opción, además, si Tavares, Mickey, Garuba, Deck son jugadores sobre los que construir este equipo a medio plazo, no creo que Shengelia sea el que mejor encaja. Creo que tiene mucho más sentido, para complementar el poderío interior de esos jugadores, traer 4s muy abiertos, incluso 3s altos que ocupen esa posición.
Yo no perdería de vista, de cara a la 21-22, a T Vukcevic del junior. Ese chaval, con sus 2,08, una envergadura que le convierte casi en un 2,15, y esa mano y movilidad es un diamante similar a Mirotic en cuanto a posibilidades. Sin duda el canterano con mejor encaje en el primer equipo, y con bastantes más posibiliades que Nakic también. Quiero decir que no haría grandes desembolsos en el 4 el próximo verano, o al menos no con contratos muy largos.
Tristán es un buen proyecto como dices.
El problema es que no veo 3 altos que cuadren. Quizás Barreiro si cambias a TT por otro jugador.
TT lo veo una apuesta segura, y me da que ambos querrán romper la relación, visto que BSK no le ofrece títulos, y Toko se sale de presupuesto ahora…
Apostaría que este verano, Toko cambia de club y no le veo tan mal encaje. Un jugador que ronda el 40% T3, con habilidad para rebote y posteo, puede cubrir la zona si Jordan o Salah tiran de 3. Con Toko y Deck hay rebote dentro si los 5 tiran de fuera.
AR y Toko son compatibles para jugar juntos, y Laso puede hacer un tridente estilo Khimkhi.. yo veo ganancia de variedad táctica.
Perdón lo de apuesta segura, lo decía por Toko… disculpas.
En lo que sí estoy de acuerdo es en que la pareja Shengelia, Randolph sería un peligro continuo en ataque. Si lo acompañas de 3 exteriores con tiro y un 3 que además tenga rebote (eso el Madrid no lo tiene), sería difícil de contrarrestar.
Pero si Shengelia es todo lo contrario a una oportunidad de mercado, que tiene contrato hasta 2022.
justo, porque le quedan dos temporadas y BSK no tiene pasta… pinta que ambos interesan separar caminos…
Pero de dónde sale que Baskonia no tenga pasta?
Que tu problema sea tu mejor jugador… no sé, yo valoraría otras opciones.
Antes dejan ir a Granger, que acaba contrato y en relación calidad/precio está bastante peor que Toko.
La oportunidad de que Toko viniera al Madrid ya pasó. Y la de jugar en otro club español te diría que también. O gigante europeo, o NBA, o quedarse donde está.
Como siempre, el tiempo resolverá nuestros debates, amigo Quimera.
Lo de la pasta es lo que se rumorea, visto que este año BSK no ha movido ficha con las lesiones, y cada temporada baja el presupuesto.
Aparte la pasta, queda el tema de la opción a títulos, que fue la base del acuerdo para renovar…
Las cosas cambian, y como dices el tiempo resolverá nuestros debates, amigo Berlinnn…
Maestro, ¿podrías dar cifras de la operación?
Porque es lo mismo de siempre, del Barça se filtran siempre las condiciones y del Madrid nunca. Qué casualidad.
Las cifras no suelen salir en baloncesto ni en el Madrid ni en el Barcelona salvo rara excepción.
Randolph tenía unos 2,5 millones brutos en el anterior contrato y el nuevo va por ahí, seguramente algo más pero por debajo de 3.
El de Rudy se va a los 2 millones brutos por temporada porque hay una pequeña subida para él después de su buena temporada y la medalla de oro con España.
Vaya palazo que nos mete. Y encima 3 años de contrato… No me gusta la dinámica que esto va cogiendo, y mientras el Barça a lo suyo. Esto se acaba…
No estoy de acuerdo, yo creo que el Madrid viene trabajando bien desde hace años, desde luego mejor que el 98 por ciento de los clubs de Europa.
Yo no habría hecho renovaciones tan largas a Tavares o Causeur, con dos años me parecía suficiente, pero yo no soy directivo
No se Maestro, nadie sabe el futuro pero las vibraciones que percibo no son buenas, espero equivocarme. A esas dos renovaciones excesivamente largas que comentas, yo añado la de randolph, y desde luego traer a lapro, teniendo a Alocen, el no haber metido toda la carne en el asador por Davies, De Coló, Micic…Mantener a Reyes, la forma en que llegó el Tunecino(diría que lesionado y sin ritmo) y un largo etc
Tienes toda la razón, la dinámica no es demasiado positiva.
Ni que fuéramos líderes de Euroliga y ACB…
Menos mal que pintas poco o nada en el Real Madrid, porque si de ti dependiese seguiríamos con Sabonis, Biriukov, bullock… Menos mal que los profesionales piensan en la regeneración no solo en el resultadismo
¡Pero si eres tu el que está criticando a esos profesionales!
@Don Felipon ha escrito «No me gusta la dinámica que esto va cogiendo, y mientras el Barça a lo suyo. Esto se acaba…».
¡De traca!
Primero les criticas que no están haciendo las cosas como deben y ahora me dices que menos mal que piensan en la regeneración. Aclárate, hombre!
Cada 2 o 3 meses aparece alguien por aquí diciendo que el Madrid va en caída libre, que el proyecto se agota, que Laso no da más, los jugadores son mayores…
Pasó hace un par de meses cuando íbamos 2-3, pasó el año pasado en la típica bajada de nivel del equipo en noviembre/diciembre y volverá a pasar en cuanto perdamos un par de partidos.
Pero la realidad es la que es, el Madrid va líder en ACB y líder en Euroliga. Menos mal que tu pintas lo mismo que yo en el club!
Tienes toda la razón, la dinámica del Madrid es muy mala. Esta temporada no ha ganado el torneo de Wimbledon ni el París-Dakar.
El mismo día de la destitución de Perasovic, renovación de AR. Otro extranjero que se asienta en el equipo por muchos años. Rara avis del baloncesto reciente.
Una vez más decisión con un criterio de idea de equipo y baloncesto que está dando muchos exitos a la sección en los últimos años. Nada que objetar.
A Sanchez y Herreros les saldrán bien o mal las cosas, pero criterio y empeño no les falta. Bravo!
Ahora eso sí, las pajiplantillas con este equipo son cada día más difíciles con tanta continuidad. :D
Facu,Lapro,Alocen
Llull,Rudy,Prepelic,Caseur
Taylor,Deck
AR,Mickey,Garuba,TT(Laso decidira)
Tavares,Mejri.
Felipe y Caroll bajas y cesion? de Nakic .
Aparte de que está claro que para Laso Mickey es un 5, y para mí dada la tendencia actual del baloncesto también, duele ver a Prepelic como sustituto de Carroll. Ojalá encuentren una mejor opción.
Aunque parece que este de moda pero a Jordan Loyd lo tentaría… me parece un muy buen tirador que en un equipo como el Madrid con tanta capacidad de generar situaciones ventajosas para los tiradores, podría encajar. Prepelic a mi tampoco me convence, aunque aún estoy tragándome mis palabras contra Deck… aunque siga viendo los mismos defectos, pero es que ha potenciado aún más sus virtudes.
El problema es que de extracomunitarios vamos ya más que sobrados, así que las opciones se reducen aún más.
Como he dicho otras veces, mi opinión es que se volverá a intentar fichar a un jugador top sin mirar demasiado que sea base o escolta. Algo parecido al verano pasado, cuando se intentó a Micic y De Colo.
Por ahi decia lo de fichar un base o un escolta top dependiendo de que vayan a hacer con Llull. Por cierto, empiezo debate, yo a Alocen no lo veo el ano que viene en el Madrid salvo que Lapro entre en la operacion por alguien importante.
Puede que haya bomba Shengeila por Thompkins?
Lo decía por Loyd, que es extra y ya tenemos 3, así que parece complicado.
Yo lo de Shengelia no lo veo. Me encajaría más como sustituto de Randolph que de Thompkins. Además, Baskonia no lo va a soltar barato y nosotros no tenemos problemas de cupos aunque se vaya Felipe (nos quedaríamos con 5 aún así).
Pues es difícil saberlo. Desde luego si siguen Facu, Lapro y Llull hay poco hueco para él, pero también es verdad que tanto Llull como Alocén son capaces de jugar al 1 y al 2. Llull más por anotación y estilo de juego, Alocén porque siendo un base puro está en 1,95m.
Pero a mí también me hacen dudar de su encaje, desde luego sería una pena que le trajeran para un rol similar al de Nakic o al de Yusta el año pasado. Además, la confianza que está mostrando Laso en Núñez (entrenando con el primer equipo a sus 15 años), hace pensar que habrá aún más competencia en un par de años.
Yo tampoco veo a Prepelic por Carroll, eso sí confío en la decisión que tome el equipo.
Que os parece Fletcher maguee del obra como sustituto de Jaycee?
Klemen acaba contrato también.. fichó por tres años. Uno lo pasó cedido en ASVEL, otro en Madrid y este en Badalona. No creo que lo renueven. Parece mejor aprovechar Alocén, que tiene ficha. Lapro y Llull pueden hacer de combos para anotar, aparte de asistir. Serían unos Carroll más completos que Jaycee.
Causeur y Rudy como escoltas.
Y con DECK que piensan hacer ?porque le queda 1 año de contrato(debe ser el mas bajo de la plantilla)y debe tener claùsula de salida muy baja,si no se apuran a renovarle ,algùn equipo de Euroliga seguro lo va a querer
Se hablaba de renovación larga.
Fantástica noticia la de Randolph y también la de Rudy.
Reyes me gustaría que se retirase. Carroll me gustaría que siguiese un año más en el mismo rol que ahora.
TT que siga. Su clase me encandila. Y Mejri….. si no sale algo mejor le renovará. Y ese algo mejor es Willy.
Si Alocén sigue cedido habrá que buscar otro cupo por Reyes,podría ser Juancho,la duda es si viene como 3 o 4,si Thompkins no sigue será como 4 aunque no sea un fino tirador,a Carroll le veo marchándose para al menos estar cerca de su familia,volverá Prepelic o quizá se busque otra cosa,Della Valle?,Mejri dependerá de su rendimiento,Kravic también podría ser un buen fichaje,tiene mejor juego de espaldas que el tunecino,la plantilla podría ser:Llull, Laprovittola,Campazzo,Prepelic,Rudy,
Causeur,Taylor,Deck,Juancho,Garuba,Mickey,Randolph,Tavares,Kravic y la duda Thompkins,podría seguir también y Juancho ser otro 3 o incluso fichar otro 4 tirador,a mí no me disgustaría una plantilla así,la temporada pasada se escaparon las estrellas disponibles.
Carrol debería estar en el equipo hasta que lleve dentadura postiza.
2 kilos x Rudy, no son muchos?
Se que el fútbol es otra cosa y que genera más, y tal, pero yo desde que me enteré que Lucas Vazquez y Nacho se levantan 5 K por barba, como si le dan 10 K a Rudy, se los ha ganado
Por rendimiento y cojones (perdón…iba a decir pundonor) tu le das 10, yo le daba 20. Pero por desgracia el basket no genera ni la mitad de lo que gasta y comprometer tanta pasta a un tío tan «mayor» y castigado x las lesiones, aunque ahora este bien, puede ser un problema.
Pero lo que te digo, Rudy,Carrol, Felipe….se han ganado cada céntimo de sus contratos.
Buena noticia está renovación, y supongo que la de Deck no tardará en llegar, además de su nacionalización. Finalmente, pocos cambios va a haber. Dudo incluso de la incorporación de Alcocen la próxima temporada, salvo que Laso, tenga en mente usar a Llull, como sustituto de Carroll, que ojalá continúe un año más.
El Baskonia hizo un esfuerzo importantísimo para renovar a Tokoo,es su piedra angular.Si Querejeta lo pone en el mercado va a ser por un dineral.Tenemos que pensar que está operación se dispararía en el aspecto monetario.No entro en si nos vendría bien o no.Es evidente que es un gran jugador y que se gana el sueldo,pero insisto que me parece inviable.Otro detalle,que no es baladí,antes de renovar estuvo a punto de cruzar el charco,de hecho en Vitoria se apostaba más por esta posibilidad.Querejeta suele hacer eso,renovar a su jugador franquicia y si hay problemas de tesorería lo pone en el mercado y lo vende al mejor postor.Y si se va a la NBA,que pague la cláusula.
El problema de Querejeta es que la ficha de Toko no deja cuadrar un presupuesto que va a menos cada año que pasa. Le quedan dos temporadas más. Por lo visto, no tiene cláusula para equipos europeos, sólo para la NBA. Si el jugador quiere irse y él necesita aligerar gastos, es más fácil llegar a un acuerdo.
Se habla de 7’5 netos por 4 años… 1’9 al año. Si son progresivos, quedan los más caros y más difíciles de pagar. Si son todos iguales, resulta un contrato muy asumible por equipos turcos y rusos. En España, pasaría de los dos y medio brutos. Habrá que ver dónde acaba, pero tiene toda la pinta que este verano sale de BSK, visto que no hay posibilidad de titulos a la vista. Y la renovación se basó en esa lucha por títulos, que cada vez se aleja más.
1.9 netos son 2.5 brutos?? No entender.
Ya fichamos bastantes jugadores con problemas de lesiones, me da la impresión que, a pesar de su físico, Shengelia es un jugador propenso a lesionarse y también hay que valorar eso a la hora de ficharlo.
Prepelic, lo siento, no me da el nivel de Carroll no de cerca. Preferiría a Lloyd o incluso a Matt Janning como tirador, a falta de conocer a un tirador comunitario de ese nivel que ahora mismo no recuerdo…
Juancho, para mí, es diferencial en el 3. Es un jugador por el que pondría la pasta, la verdad.
Un saludo a todos.
Hay gente que pone a Mirotic en un pedestal. Yo no. Es un buen jugador de baloncesto. Con mucho talento ofensivo, aunque individualista , y bastante coladero defensivamente. Cuando veo a Randolph, Thompkins e, incluso, Deck veo 3 jugadores muy completos.
Si quieres decir que Randolph, y sobretodo Thompkins, son mejores defensivamente que Mirotic me parece que los colores te ciegan. Mirotic no es ni la mitad de mal defensor d lo que aparenta, entre otras cosas porque es un reboteador extraordinario (máximo reboteador del Madrid sus 2-últimas temporadas aquí). Lo que pasa es que el lenguaje corporal no le acompaña y además es un blanquito larguirucho, no transcurre lo mismo que otros jugadores defensivamente, pero tiene más altura y envergadura que Thompkims para tapar espacios, más peso que Randolph para aguantar contactos y no sufrir en poste bajo, bastante más inteligencia táctica que Randolph, mejores desplazamientos que Thompkins, manos más rapidas que cualquiera de los dos para robar balones… En resumen, en el aspecto defensivo sólo es inferior a Randolph en la capacidad atlética, incluso en tapones está por encima (Mirotic 0,7 tapones en ACB, y 0,3 en Euroliga por 0,3 y 0,2 Randolph).
Al final nuestro mundo es como es, si un blanquito formado en España ha tenido mucho mejor carrera NBA que 2 negros americanos, es que ha sido mucho mejor jugador…Y eso que a mí Randolph y Thompkins me gustan mucho, y quiero que se queden muchos años en Madrid, pero es que Mirotic es, tras los Gasol y a la par con Ibaka, el jugador español con mejores condiciones que se ha visto para este deporte. El único, en mi opinión, que tenía talento para aspirar a ser All-Star.
*no transmite lo mismo que otros.
No estoy de acuerdo, a mi Mirotic me parece un defensor horrible, pero malo malo, y con una desgana total por defender, lo seguí bastante en Chicago y Milwaukee y siempre me pareció un defensor horrendo.
En la Euroliga es un chollo para todos sus rivales que siempre hacen numerazos (evidentemente esto queda tapado con su numerazos en ataque).
Es cierto que en Europa por su kilos ganados en la NBA (fuerza) y por su capacidad innata para rebotear puede pasar más desapercibida su mala defensa, pero yo lo considero un defensor muy flojo.
En ataque sin duda es el mejor jugador de la Euroliga, por talento, por puntos, por recursos por todo.
Pues yo le pongo un par de escalones por encima de Thompkins en defensa (lo que no significa ser un gran defensor) y uno por encima de Randolph también, que es con los que le estaba comparando. La desgana por defender, que es cierta, significa que no quiere o no le apetece, pero cuando se pone me parece mejor que los dos. Entre otras cosas porque su inteligencia en la pista comparada con la de Randolph es sobresaliente, por mucho que «el esloveno» haya mejorado en ese sentido en lo que va de temporada, lo que le convierte en mucho mejor defensor colectivo (ayudas, rebotes, balones tocados…).
Teniendo claro que ninguno de los tres es un perro de presa defendiendo resulta que yendo a estadísticas tenemos:
ACB:
Mirotic: 26 min, 5,8 reb, 0,8 tap, 0,7 rob
Randolph: 18 min, 3,2 reb, 0,3 tap, 0,4 rob
Thompkins: 22 min, 4,2 reb, 0,2 tap, 0,6 rob
Euroliga:
Mirotic: 27 min, 6,7 reb, 0,3 tap, 1.3 rob
Randolph: 23 min, 4,2 reb, 0,2 tap, 0,9 rob
Thompkins: 16 min, 3,3 reb, 0,1 tap, 0,4 rob
Es decir, Mirotic promedia más rebotes, tapones y robos que ambos en las dos competiciones, tanto en totales como dividiéndolo por el tiempo de juego. Si Randolph o Thompkins fuesen perros de presa podríamos quitarle valor a las estadísticas pero los 3 son jugadores ofensivos que distan mucho de parecerse a Rodman en defensa. Mirotic al final tiene mucha más capacidad táctica que Randolph y bastante más capacidad física que Thompkins, dos cuestiones clave en la defensa.
Yo es que estoy hablando solo de Mirotic, no lo estoy comparando con TT ni con Randolph en defensa.
Thompkins directamente no defiende nada, y Randolph tampoco es buen defensor pero se ayuda de su físico para intimidar algo.
Si tuviera que comparar a los 3 diría que son tres malos defensores y que quizás el mejor de ellos sería Mirotic por su capacidad reboteadora.
Pero si me centro en Mirotic solo, no le veo esa capacidad táctica de la que hablas en defensa, físicamente si que es más duro que cuando se ve a la NBA, y aguanta más las embestidas.
No lee bién los ataques rivales, ni los cortes, y creo que si ya era vaguete en la NBA defendiendo donde era un jugador de nivel medio, y no una superestrella como en Europa, no me lo quiero imaginar ahora ahora con dicha vitola a la espalda.
Seguramente cuando llegue la Copa o los cruces de EL y ACB se pondrá las pilas y será capaz de parar a muchos rivales por físico, pero sus conceptos defensivos son muy pobres, todo lo contrario que los ofensivos.
Bueno pero es que todo esto venía a raíz del comentario de @a f. jugador, que decía «Mirotic es un talento en ataque pero muy flojo en defensa, mientras que Randolph, Thompkins y Deck son muy completos». No es que me haya levantado yo con intención de alabar la defensa de Mirotic así porque sí, era precisamente una comparación a raíz de ese comentario.
Y no estoy de acuerdo en lo que dices de los conceptos defensivos, no se puede ser un vago, carecer de conceptos, y tener esos promedios de rebotes en Euroliga y ACB. A no ser que midas 2,15 y tengas el físico de Shaq, que no es el caso. Es que Mirotic es el 3º en rebotes y rebotes defensivos de la Euroliga y el 7º en robos…Si quieres verlo de otra manera, te digo que nadie que nadie que tenga tantos rebotes como él en toda la Euroliga tiene tantos robos como él.
Yo tengo claro que ser un buen reboteador es un paso fundamental para ser un defensor como mínimo apto. Si me preguntan 2 cosas que quiero que los grandes de mi equipo hagan en defensa pido tener clara la rotación en ayudas y cerrar el rebote, así de importante es.
Thompkins y Randolph no son grandes defensores, pero mejores que Mirotic sí. En desplazamiento lateral y cerrando rebotes. Deck es bastante mejor defensor que Mirotic. Los taponazos brutales que le he visto hacer a Randolph, incluso a Thompkins, no se los he visto a Mirotic. Thomplnks y Randolph son un tanto perezosos a la hora de defender: pero, cuando se ponen, lo hacen claramente mejor que el montenegrino. Potencialmente, y en cuanto a talento ofensivo, es superior AR. Mejor que Deck, Thompkins y , sobre todo, que Mirotic. Es mi opinión, lo tengo muy claro. Que tú prefieras a Mirotic, pues, vale…Pero, yo no.
Es un defensor infinitamente a superior a Thompkins, y bastante mejor que Randolph para la mayoría de los entornos. Poner tapones espectaculares es una cuestión de atleticismo y puedes tener el mejor físico del mundo y ser un defensor lamentable. En la NBA hay decenas de jugadores cuyos físicos serían élite absoluta y que serían coladeros de élite en Europa. En cuanto a lo de que son vagos pero cuando se ponen se ponen, es que lo mismo le pasa a Mirotic y entonces se vuelve (por conceptos) un defensor bastante aseado. Cosa de la que incluso se habló en la NBA, especialmente en sus mejores momentos en Pelicans y Bucks (no se si le habreis visto mucho desde que salió de Madrid). Y en talento ofensivo, ni AR ni TT se le acercan. De los tres es el único que podría estar jugando en un contender ganando una millonada. En cuanto a Deck, Mirotic ya ha jugado de 3 (minoritariamente, claro) en la NBA. Estaría que el argentino, con sus marcadas deficiencias (como también muchísimas virtudes) pudiera hacerlo.
No estoy de acuerdo, Mirotic tiene un punto indolente en defensa, pero aparte del rebote, es muy bueno en los cambios defensivos, porque tiene envergadura y un desplazamiento lateral brillante.
T.T, es un desastre atrás y una delicia en el aspecto ofensivo. Malo, malo, ni está atento, ni es rápido, ni salta , ni solidario. Un desastre completo. El emparejamieto con Mirotic de T.T, ESPERO QUE NO SE DE EN LOS MOMENTOS CALIENTES DE LA TEMPORADA.
Mirotic es un puto fenómeno. Un jugador extraordinario.
Es un defensor correcto y un reboteador excelso. En ataque es un prodigio. El problema es su cabeza y sus bajones anímicos. Es muy vulnerable mentalmente.
Necesita un buen psicólogo
Chicos vosotros que sabeis tanto de basket nadie ha mencionado a alex bouteille que para mi es la revelación este año de la acb. Bueno bonito alto joven tirador y barato.
Lapro tb era bueno bonito y barato…MVP incluído y mira lo que le está costando adaptarse a un rol de rotación. Al margen de las cualidades tienes que buscar gente que produzca en según que roles en un tiempo muy concreto de juego. La mayor virtud de nuestra dirección deportiva es fichar a sabiendas de que el jugador que traes va a valer para eses rol. Necesitará una año o dos pero una vez adaptado se le da continuidad. Si te fijas los equipos grandes sólo fichan o bien pq su dinámica es mal (Barcelona, Maccabi, Milán,…) ó si en un mismo año se le van varios jugadores que acaban contrato (CSKA, Fener, Madrid y para).
La mejor noticia para el Madridismo deben ser las renovaciones de los Campazzo, Randolph, Tavares, Rudy, Taylor, Causeur…¿O acaso no somos líderes en las dos competiciones y estamos con un juego sólido y compitiendo en ambas cada partido?
Los fichajes llaman mucho la atención pero no siempre son la solución. Un ejemplo, Stauskas me parece un buen jugador que debería hacer buena carrera en Europa pero al ser su primer año, jugar más de 3 que de 2 por la lesión de Garino y la mala dinámica de Baskonia no está dejando buena imagen cuando sobre el papel es la estrella exterior de Baskonia. Thompkins el primer año fue lamentable pero acabó con un playoff fabuloso y nos ha dado una euroliga…lo cortas el primer año y ahora te tirarías de los pelos sufriéndolo en Efes, CSKA u otros grandes de Europa.
Un saludo
Estando de acuerdo con mbanic en todo lo que dice, yo sí veo una opción muy interesante en el fichaje de Bouteille. Recuerdo un entrenador que tuve en juveniles que decía, hay 3 cosas que son independientes de roles, minutos y funciones en un equipo: altura, tiro y competitividad. Si un jugador destaca en esas cosas luego podrá adaptarse mejor o peor, estar más o menos en forma, pero aportará. Y Bouteille, como escolta, destaca claramente en tiro y altura.
Quiero decir que es mucho más fácil que un jugador tipo Lapro tenga dificultades para adaptarse a un equipo que no un tirador de 2 metros. Yo desde luego lo fichaba antes que renovar a Prepelic, con tamaño y físico para ocupar 2 posiciones indistintamente y defender mejor que Prepelic, 3 años más joven, con 3 puntos menos por partido esta temporada pero 10,4 puntos más de %T3 y 10,7 más de %T2… Le veo bastantes más opciones que al esloveno.
Pregunta para los dos o para quien lo tenga controlado, ya que yo solo le he visto un par de partidos. ¿Se desempeña mejor en el 2 o en el 3?
Yo lo tenía por un 3, pero no me he fijado en exceso en su desplazamiento lateral o su velocidad para saber si podría jugar al 2 sin problemas. Y por contra, ¿tiene cuerpo y potencia suficiente para pegarse con 3s¿
Esta jugando de 3 la mayor parte del tiempo en Bilbao, pero por lo que tengo entendido había jugado de 2 en temporadas anteriores. Hace 5 años lo habría pasado mal como 3 porque es bastante finito y ligero, pero la tendencia actual en Europa de que no haya 3s físicamente poderososos le permite jugar muy bien en esa posición. Personalmente creo que de 2 puede marcar más diferencias, sus desplazamientos me parecen más que suficientes para defender a muchos 2s y con su altura, lo rápido que arma el tiro, y la facilidad que tiene para tirar en movimiento y tras bote es muy difícil de defender por un 2.
Ves a Núñez, pronto en el primer equipo, tal y como le está tratando Laso? Ves una terna de bases, Alcocen, Facu, Núñez? Un saludo
Pfff preguntas difíciles. A mÍ Núñez me encanta, me parece un talento de los que últimamente en la NBA llaman generacionales, y en justicia debió ser MVP del Europeo U16 teniendo 1 año menos (Rubén, gran anotador, tuvo mejores números en global pero Núñez fue el líder del equipo en 3 de las 4 eliminatorias). Y tengo claro que está llamado a ser base del Madrid y de la selección.
Pero no es fácil pensar que pueda dar el salto al primer equipo en breve si ya está Alocén, juntar un jugador de 20-21 y otro de 17-18 en el puesto de base es un gran riesgo. Además, así como Alocén es más un base control (de gran talento pero con mucha consistencia, seguridad, mesura, etc.), Núñez es un Chacho en potencia, arriesga y vive al filo de la navaja.
En cualquier caso sería una gran terna de bases, sólo haría falta una mejora en el tiro de Núñez y Alocén, sobretodo Alocén.
Tienes buena prosa ebria, Base. Como ya he dicho, a Núñez me lo descubrió mi hijo por unos vídeos de Youtube. Es culé, pero está enfermo del baloncesto como su padre y me dijo, tienes que ver a un infantil del Madrid que es buenísimo. Le dije con la boca minúscula, deja de ver vídeos y ponte a estudiar de una vez. (Pero antes déjame ver quien es ese jodido infantil).Me quedé asombrado, la verdad. Tengo ganas de verle llegar. Por su talento y por quien me lo descubrió.
Saludos.
@Base-Wookie y de Dan Duscak y Mateo Spagnolo qué opinas? ¿No te parece que vayan a llegar al primer equipo? Los dos han hecho la pretemporada este año.
Duscak en ningún caso está a ese nivel. Es un jugador seguro, que nunca resta, con un tiro interesante, pero está un par d escalones por debajo de los otros dos. De hecho, siendo el más mayor (nacido en 2002, Spagnolo 2003, Núñez 2004), es el tercero en la rotación.
Spagnolo sí tiene mucho talento, sobretodo es un anotador voraz con todos los recursos posibles, pero le falla la lectura, la toma de decisiones, el control… Evidentemente puede mejorar en ese aspecto, y si lo consigue será un muy buen jugador, y también tiene el físico para jugar de 2 (aunque tiene menos superioridad que de 1), pero a día de hoy es en conjunto peor base que Núñez. En el torneo d Tenerife, que no estaba Núñez, le echaron muchísimo en falta y se le vio perdido.
Al final sólo hay 2/3 jugadores por generación que tengan opciones reales de llegar al primer equipo, no es que los otros 8/9 sean malos.
Estoy casi seguro de haberte respondido ayer, auque llevaba una buena cogorza y pude olvidarme de darle a enviar.
Era una respuesta más larga pero en resumen, ambos muchísimo talento, claros proyectos de bases nivel selección española, pero cuesta pensar que el Madrid se atreva a tener un base de 20-21 años y otro de 17-18 al mismo tiempo. Mucha responsabilidad.
PD: detrás de Núñez viene otro de desarrollo más tardío que, con un poco de suerte, puede superar a ambos. El gran proyecto nacional de base de 2 metros.
Delicado??
Exacto. Al no tener el desarrollo físico de Juan ha destacado menos de en infantil pero se le ven detalles de una calidad increíble, y está en 1,94 sin alcanzar los 75 kg, va para arriba
En Bilbao juega más de 3, pero en Francia jugaba bastante al 2. No tiene una velocidad lateral excelsa, pero tampoco terrible, y usa bastante bien su envergadura para compensar. Yo creo que sufre más contra 3s grandes que busquen mucho contacto que contra 2s rápidos. Vamos, que no es un defensor extraordinario, pero tampoco uno que te vaya a generar problemas constantes atrás. Y con su producción ofensiva yo diría que sale bastante rentable. Su posición es mas cosa de con quién comparta pista que de estar más definido como una u otra cosa.
Es un 2. Para que te hagas una idea compáralo en ese físico alto pero no muy fuerte con Rudy que es un 2 pero puede ayudar en momentos puntuales en el 3. Su mejor desempeño en Euroliga sería en el 2 dado que en el 3 sufriría mucho si le llevan al poste o cuando le carguen rebote. En el 2 estaría jugando de igual a igual o en muchos casos con superioridad física.
Un saludo.
Totalmente de acuerdo respecto a Boutelle. Es grande y puede jugar en 2 posiciones, está en progresión y tiene buena edad. Al menos es un jugador para tenerlo bajo radar.
Si BSK atraviesa por problemas financieros, y bajan las opciones de títulos, cambia el panorama con Toko. Renovó con la condición/compromiso de luchar por títulos. Esto nos lleva a la situación que jugador y club quieran evitar los dos años de contrato que le quedan. No hay cláusula para Europa, sólo NBA. Si el club pide mucho traspaso, se perjudica al jugador en su ficha, y la prioridad es la ficha del jugador, no la compensación al club. No parece un buen escenario para Querejeta…
Una Pregunta?…
Si Santi Yusta tuviese el aspecto fisico de Taylor, y Taylor el de Yusta… Es decir: Si intercabiaran por fuera pero fueran el jugador cada uno que es ahora.
Quien estaría jugando en el Madrid?
Alguien me puede convencer que a Yusta con los Skills baloncestisticos de Taylor le habrían dejado en el Madrid y habrían echado a un Taylor con los Skills de Yusta…
Ni de coña!
Peinarse con la raya a un lado, ser blanco y nacional y no llevar tatuajes es un handicap negativo, está claro.
El madrid de laso, conocido mundialmente por despreciar a los jugadores de cantera y los españoles…
No digas tonterías.
Yo soy muy fan de Yusta, y me gustaría que se hubiera quedado en el equipo, pero discrepo bastante contigo.
Desde que llegó al Madrid Taylor promedia un 60% en T3 en ACB y supera el 38% en EL. Diría que son unos porcentajes muy buenos, por mucho que tire siempre a pies parados y bien plantado.
Los porcentajes de Yusta son bastannnnnte peores: 28% en ACB y y este año no llega al 24% en Europa.
Habría que añadir además el físico y la capacidad defensiva que tiene Taylor para defender bases, escoltas y aleros que no creo que la tenga Yusta.
Otra cosa bien distinta es que Yusta siga evolucionando y en unos años pueda tener un sitio en el equipo, que no es para nada descartable porque es 8 años más joven que Taylor.
Pero para el rol que desempeña actualmente Taylor no creo que fuera mejor Santi, la verdad.
¿¿ Mantiene el Madrid alguna opcion con Yusta y Barreiro ???
Con Yusta mantiene una opción prioritaria de fichaje durante 2 años, con Barreiro creo que no. Gran noticia la evolución que están teniendo ambos, junto con el paso adelante de López Arostegui parece que se va materializando la generación del 97, que apuntaba mucho. A ver si Sergi García también encuentra su sitio en Baskonia.
Muchas gracias por la aclaración.
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