El pívot alemán Daniel Theis, en la agenda del Barcelona

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Después de siete años en la NBA, sobre todo con protagonismo en sus primera etapa de casi cuatro temporadas en los Boston Celtics, Daniel Theis podría regresar a Europa. El pívot, internacional con Alemania, con tiro de tres y buenos movimientos cerca del aro, es uno de esos nombres de jugadores europeos que valoran dejar la NBA. Otro es el escolta francés Fournier y otro, el alero turco Korkmaz.

Y uno de los equipos interesados en Theis es el Barcelona, además del Panathinaikos y el Fenerbahce, informa el medio TeleSport en Serbia.

GlobalSun

53 Comentarios

  1. El problema de cada nombre que sale para Madrid o Barça es que también aparecen como interesados Panathinaikos y Fenerbahce,así es muy difícil conseguir alguno.Diría que al Barça le vendría mejor que al Madrid a no ser que saliera Yabusele,en el Barça para repartirse la posición con Parker sería perfecto para ellos.

  2. la pregunta es la misma que en relación al interior del Ulm Trevious; es un cinco o puede jugar de cuatro con garantías?

    • Yo juraría que es un 5 clarísimo, es más cuando jugaba aquí yo recuerdo de verle de 5, pero bueno puedo estar equivocado.

        • Pues en los Bulls jugaba siempre de 4, aunque solo estuviese media temporada y ya hace 3 de eso… En el resto de equipos no lo he seguido.

            • Sí sí, pero es que hay varios foreros (madridistias prinicipalmente) asegurando que no juega de 4 desde que salió de Alemania hace 7 años y casualmente justo la única media temporada que lo he podido seguir en la NBA ha jugado de 4. En fin, lo de siempre…

  3. Pues este Theis si me ilusiona para el Barça. Si tiene físico para la EL (le he visto estas últimas temporadas jugando poco en la NBA), puede aportar y mucho. Tiene defensa y T3 con cierta capacidad (sin ser un especialista).
    Fournier es un crack en FIBA, pero al mejor postor, ahí estarán Fener, Pana, Mónaco, Oly, etc…Creo que fuera del alcance de RM y sobre todo este Barcelona.

  4. Sigo sin entender por qué van saliendo nombres de «cincos» cuando es, de MUY lejos, la posición donde menos refuerzos se necesitan.

    Se necesita un 3 titular imperiosamente.

    Se necesita un 2 titular o al menos que pueda tener un rol repartido con Lapro.

    Se necesita un 1 si Ricky no sigue (yo me apostaría una cena en el Disfrutar a que no seguirá).

    Se necesita un 4 suplente si finalmente no se cuenta con Da Silva.

    Estos nombres (Trevion, Theis) parecen responder más a filtraciones interesadas para subir su caché que a un interés real del club. O dicho en otras palabras, si lo primero que ficha el Barça es un 5, deberían rodar cabezas.

    • Estoy de acuerdo contigo, aunque pienso que Theis es más 5 que Trevlon Williams. Yo a Trevlon Williams sí que lo fichaba cambiándolo por Da Silva (y creo que está hecho porque Bayern quiere al alemán). Es un jugador que te puede jugar al 5 y al 4 y con mejor muñeca que Da Silva. Lo de Theis lo veo humo como tú. Yo, ahora mismo, y viendo lo que hay pasaría a Jabari a jugar de 3 usándolo como generador desde esa posición y con capacidad para ir al poste sacando a nuestro 4 y 5 de la zona. Jabari puede atacar con bote o tirar desde el lado débil. Entonces iría a por un 4 que fuese buen defensor y reboteador y tuviese «manita» de 3. Para completar, puedes traer a Sergi Martínez a jugar de 4 defensivo y reboteador. Ahora mismo, y asumiendo que Ricky creo que va a decir adiós o ir a otro equipo con mucha menos exigencia que el Barça, vería bien algo como esto:

      + Sato, Núñez, Juani Marcos
      + Fichaje top, Lapro, Brizuela
      + Jabari, Abrines
      + 3,4 –> Parra
      + 4 «comeniños» y con buen T3, Sergi Martinez
      + 4,5 -> Trevlon Williams
      + Vesely, Willy

      Un equipo que cumpliría presupuesto y donde tendríamos margen para llegar a un acuerdo con XP (él baja algo y nosotros subimos algo). La clave sería el fichaje top en el 2. Si fichamos a un jugadorazo tendríamos una muy buena plantilla y bastante equilibrada, ya que rodeando a Willy con Sato, Sergi Martínez (o un 4 buen defensor/reboteador) y Abrines se le verían mucho menos las costuras atrás. Y le completas con el 2 top o Lapro o Brizuela. Y una pareja Trevlon/Vesely turnándose en el dentro/fuera con Jabari, Núñez y Lapro o el 2 top sería otro muy buen quinteto. Ambos quintetos pienso que estarían bien equilibrados en el balance capacidad de anotación / capacidad de concesión. Eso sí habría que acertar tanto en el 4 como en el 2. Saludos, @Ignasi.

      • Puede ser que por ahí vayan los tiros, pero creo que es demasiado pronto para asumir que Parker va a ser el 3 del equipo. De momento en Europa solo le hemos visto de 4 y moverle debería ser una decisión acordada entre el nuevo entrenador y el propio jugador, y habría que ver qué tal se desenvuelve en esa posición.

        A mí me sorprendería mucho que estén planteando el fichaje de Williams pensando en mover a Parker al tres salvo que, como digo en otro comentario, ya haya un entrenador trabajando «behind the scenes» y tomando decisiones, que tampoco lo descarto del todo.

        Saludos @Atòmic.

    • Algo raro está pasando en torno a la posición de 5 en el Barça… A ver si a Willy le van a hacer un Mirotic.

      • Más que Willy hablan de Vesely. Que aunque renovó hasta 2026 hay cosas, más allá de lo deportivo, que no han gustado nada del checo esta temporada. Veremos si hay algo de cierto o solo fue un rumor sin fundamento.

        • Pues sería de traca, porque Vesely ha sido el mejor jugador del Barça esta temporada.
          El mejor defensor, y con papeles muy complicados con los cambios y defender a pequeños. Reboteando. Intimidando. Corriendo la pista. Y anotando de todas las maneras. Insustituible.

    • ¿La posición de 5 es la que menos necesita reforzar el Barça????? De verdad que no os entiendo a algunos culés. Teneis a un muy buen pivot checo, pero ya veteraon y bastante cascado. No podeis aspirar a nada importante con Willy como jugador de referencia o importante. El problema es que algunos todavía no habéis interiorizado eso… y es mejor que lo hagáis

      • Es tu opinión y desde luego muy pero que muy lejana a la mía.

        Algo bien habrá hecho el jugador mejor valorado de toda la Euroliga por minuto jugado, digo yo, que además ha dado claros pasos adelante en defensa. No sé, considerar que no vale me parece una salvajada.

        Con Willy y Vesely, gusten más o menos, estamos hablando CON MUCHA DIFERENCIA de la posición mejor cubierta de la plantilla indiscutiblemente. Las otras necesidades que hay y que listo más arribas son MUCHO más prioritarias.

    • Toda la razón, salen nombres en la posición que mejor tenéis cubierta de la plantilla, Theis es un 5 que no juega de 4 desde que salió de Alemania, tuvo que coger muchos kilos de músculo para enfrentarse a los pívots en la NBA y diría que hace por lo menos 5-6 años que no juega un solo minuto de 4 ni en la NBA ni con Alemania.

      Qué sentido tiene una plantilla con Willy, Vesely y Theis? Además de que este sería un fichaje estrella que cobraría como una estrella, vosotros donde necesitáis una estrella es otras posiciones, yo lo veo en PAO por necesidades deportivas, los griegos solo tienen a Lessort (Anteto no juega casi nada y Balcerowsky tiene los dos pies fuera), además de que si no pueden fichar a Hezonja irán a por otro pelotazo, así funciona su presidente.

      Y si suena Theis es que lo de que Trevion Williams estaba cerrado por el Barsa supongo que fue una fake news no? No sé como acabará de confeccionarse la plantilla del Barsa pero de momento no tienen ningún tipo de sentido los nombres que suenan, y eso que ya deberían estar trabajando en serio desde hace días en confeccionar la plantilla, pero claro, si no anuncias un entrenador pues estás empezando la casa por el tejado.

      PD: no serán capaces de cortar a Willy para fichar a Theis no? Me espero cualquier cosa…

      • «PD: no serán capaces de cortar a Willy para fichar a Theis no? Me espero cualquier cosa…»

        Yo en estos momentos ya no descarto nada viendo lo enrarecido que está todo. Sé de primera mano que este año en el vestuario ha habido más que palabras entre Willy y el cuerpo técnico. Por ahí leo algo de indisciplina de Vesely también (de esto último no sé cuánto hay de cierto). Pero de ahí a plantearse rescindir sus contratos… una cosa es que Grimau y Willy no puedan coexistir, pero cuando ya está claro que uno de los dos se va, no me parecería lógico echar al otro y más sabiendo la cantidad a la que se iría la broma.

        Luego el otro tema es quién está tomando estas posibles decisiones. Si no hay un entrenador detrás ya trabajando entre bambalinas (quién sabe), es un completo absurdo. Una cosa es hacer un fichaje de un 3 top que nadie cuestionaría o un base suplente cupo si Ricky no sigue, y la otra es plantarle tres «cincos» de perfil alto a un entrenador por decidir y encima dejándote en solo esa posición fácilmente el 40% del presupuesto en sueldos; no tendría absolutamente ningún sentido.

        Así que lo dicho, demasiados interrogantes por ahora y para mí muchas cosas que no tienen sentido o que nos falta saber piezas de información para entenderlas del todo.

        • Yo creo que lo de Theis tiene pinta de globo sonda soltado por el medio serbio. Lo de Nuñez si encaja más, sea quien sea el nuevo entrenador, cupo de calidad para muchos años. lo del del equipo alemán también puede encajar a cualquier entrenador, tiene números y no será un super salario.
          Theis tiene que tener un salario muy alto para FIBA. No sé si al alcance del Barça, cuando ya paga bastante a Willy y Vesely.
          Me extraña que no hayan más rumores del alero tirador, que solo tenemos a Abrines. Nuñez no es un killer de T3, tiene otras virtudes.

    • Lapro para sentirse cómodo necesita jugar sus 25 minutos por partido,con menos no rinde igual,un primera espada en el 2 no se cómo le sentaría al bueno de Lapro

      El alero,con la marcha de Kalinic, tiene que ser muy bueno( que bien hubiera venido Ojeleye)

      Para el 4 algún pivot rocoso y defensivo con tiro(Theis?)

      Yo estoy contigo Ricki se va,hará falta un base,Núñez?

      Para el 5 yo me quedaba con Da Silva, da algo distinto y puede compaginar bien con los pívot que hay
      Saludos

    • Creo que en plantillas largas y que aspiran a todo un tercer 5 es necesario,el Barça va a perder a Nnaji,no es que jugara mucho pero ahí estaba y tampoco Grimau le ha aprovechado demasiado inexplicablemente.Yo a Theis le veo como 4 o ese tercer 5 bajo,puede jugar con Vesely o Willy o sustituir a los 2 en algún momento,aún así faltaría otro interior,quizás otro con buena mano como Parker.Supongo que el Barça igualmente traerá un 3 y posiblemente un anotador más y un base,sea Núñez u otro,me parece que Rubio buscará un equipo con menos presión,diría que deportivamente se ha defraudado a sí mismo aunque no lo haya hecho mal del todo.

      • Estoy de acuerdo en que se necesita un tercer jugador que pueda hacer de 5, pero estamos hablando de cambiar a Nnaji (perfil muy bajo) por Theis (perfil muy alto), otro jugador que igual que pasa con Williams quienes le han seguido más que yo afirman que hace años que no hace de 4.

        Si tuviésemos presupuesto ilimitado adelante, pero sabiendo que vamos a estar contando hasta el último céntimo, hay que priorizar meter la pasta en un gran 3 y un gran 2, no en un gran 5.

        • Theis tampoco es un jugador que pueda pretender cobrar como una estrella,sería un error si alguien le paga como eso,de todas maneras creo que el Barça ampliará presupuesto,se van Kalinic,Jokubaitis,Nnaji,Da Silva,Paulí y Rubio que cobraba algo casi simbólico creo,para fichar a Núñez,Williams o Theis,el anotador y el sustituto de Kalinic necesitarán poner más dinero si quieren competir hasta el final.

  5. Habrá que estar atento a los jugadores que pueden volver de la NBA a Europa, Theis es uno de ellos, también pueden quedar libres jugadores como Dario Saric, Sandro Mamukelashvili, Neemias Queta, Bitadze, Mykhailiuk, Luka Samanic, Korkmaz, Fournier, Gallinari, Killian Hayes, Theo Maledon, Vit Krejci por poner unos cuántos.

    La verdad que Daniel Theis estaría muy bien y seria un gran fichaje pero estando de por medio Panathinaikos y Fenerbahce me parece muy difícil que venga además está por ver si finalmente regresa de la NBA que todavía puede pillar algún contrato

  6. Pedazo de 5 este. Para 4 le falta lateralidad. Jugador que se faja bien en defensa, sabe jugar al poste y tirar de 3 y aguanta a cualquier par con sus 2’03. Sobre todo es muy intenso en ambos lados.
    Lo extraño es que se interesen teniendo 2 buenos jugadores en esa posición, a no ser que quieran deshacerse de alguno…

  7. Yo a Fournier me lo traía al Barcelona.
    Jugador con una calidad increíble capaz de meterlo o fallarlo todo según el día, me parecería un buen complemento a Lapro y Brizuela, aunque para mi el francés sería el titular.
    Respecto a Theis, no sé si es lo que necesita el Barcelona. Yo creo que necesita más un 4 defensivo con rebote estilo a John Braun.

    • Fournier lleva un par de temporadas jugando poco en la NBA, desconozco el estado físico, pero sigue siendo joven , 32 años, y posiblemente sería uno de los talentazos ofensivos de la EL.

      De todos los que han sonado para el Barcelona, para mi es el mejor de todos, le da tres vueltas a Shields. El Barcelona este año ha adolecido de talento diferencial y de puntos, y Fournier es ese jugador que te puede dar todo eso.

      Luego quedaría ver que pasa con Ricky o Juan, si sigue Da Silva o no ( otro 4 grande), entiendo que un 3 defensivo también se necesitará para suplir a Kalinic, Luwawu puede ser ese jugador.

    • Pues yo diría que Theis es eso,un 4 duro,defensivo y con capacidad de tirar de fuera aunque no siempre con buenos porcentajes,podrá hacer de 5 bajo pero yo le veo más bien acompañando a Vesely o Willy ya que el primero sale fuera a tirar y el segundo flojea en defensa,vendría a complementar a Parker.

  8. Hola, pues este fichaje si lo entendería por encima del de Williams ( que lo poco que le he visto me encanta).

    1. Experiencia y rendimiento inmediato.
    2. No ocupa plaza extra que se podría dejar para un exterior.
    3. Es un 4’5 de manual. En brose bamberg siempre jugó de 4. Así que podría jugar tanto con Willy o vesely como con Parker según lo que se busque.
    4. Tiene buen lanzamiento abierto.
    5. Te da un perfil más defensor, duro e interior que Parker al 4, y más móvil y defensor que los otros 5

  9. Dije hace unos meses que no volvería a escribir hasta que terminase la temporada, a pesar de que algunos iluminados pensaban que el Barcelona aún podía hacer algo. Y he vuelto porque el Barça ya ha perdido seguramente ele primer título de la próxima temporada.En efecto, la victoria del Murcia sobre Unicaja nos relega a la cuarta posición en la Liga ACB.Así que estamos fuera, excepto si la organizamos nosotros o el Madrid, el Murcia o Unicaja.!Empezamos bien!
    Por otra parte, últimamente han salido rumores sobre el fichaje de Núñez. He leído en algunas fuentes que es la pareja sentimental de la hija de Navarro.¿Alguien puede afirmarlo o desmentirlo? En cualquier caso parece un fichaje muy raro, porque el Barça necesita un base con puntos: ni Sato, ni Rubio, ni Núñez no los tienen.Entonces, ¿a qué viene este fichaje? Agradecería que alguien me informase.Gracias.

  10. El
    Madrid que se juega la final ya tiene fichados a dos jugadores y nosotros que ya no estamos en competición aún decidiendo qué entrenador tendremos como siempre vamos tarde pero es algo normal viendo quien toma las decisiones , o espabilan o como me temo tendremos peor equipo que está y el Madrid aún mejor .

  11. Agradezco estos comentarios tanto de Maestro como de Santana, pero es que estoy tan confundido con este equipo que casi me llega a sentar mal. A mi me encantaba este jugador: me parecía un tipo de raza, con buen tiro, luchador, buen reboteador. De hecho, lo tenía muy olvidado y es que ya lleva 7 años en la NBA. ¿Que lo va a a fichar el Barca? Yo diría que primero, por favor, aten la situación económica, que después aclaren lo del entrenador, y que tengan claro que jugadores quieren. No creo que sea incompatible con Willy y Vesely, ya que como 4/5, puede funcionar con cualquiera de los dos.
    Y otra cosa: coincido con Ignasi respecto a lo de Willy. Yo no voy a esgrimir datos de si tiene la mejor ratio o no. Lo que sí tengo claro es que nuestro «querido» guru Roger Grimau, no ha sacado rendimiento ni de Willy, ni de Dario, ni de Parra, y de Jabary porque este iba a su aire, y con la calidad que tiene se gestionaba su juego. Si leeis entrevista a Dario (creo que en Sport), se deja entrever su desilusión por la temporada, aunque debe ser un chico tan educado que prefiere no entrar en descalificaciones, comentando que el próximo año hay que ir a por todas. Por tanto, y si habéis visto al Barca, mirad los minutos que le han dado a Willy, como estos minutos casi nunca han sido en el último cuarto, y como el chico tenía la mirada bien perdida. Yo no creo que sea ni Tavares, ni Norris, ni Vesely, ni tan siquiera Brandon Davies. Es Willy, un tio algo blando pero con una manita que para sí quisieran el 95% de los pivots euroliga. A los que seguimos esperando algo de él, por favor, dadnos una segunda oportunidad, y no nos digáis que si nos hemos dado cuenta o no de que es un paquete.

    • No se puede tener en el equipo al pívot con los mejores fundamentos ofensivos de los que juegan en Europa y no meterle el balón casi en cada ataque.

      • No se puede fallar tantos tiros libres si tienes tan buena mano. Lo puede defender hasta el Junior , le haces falta en cada acción donde quiera ir al aro, y vamos willy ahora mételas las dos

    • Como mínimo Willy tiene el beneficio de la duda…a ver qué es capaz de hacer con otro entrenador. Bueno, ya tenemos algo de «muestra». Scariolo en FIBA lo ha puesto en el escaparate, con un base que le surta, de verdad, de balones.
      A mi me gustaron sus declaraciones de tío valiente tras la eliminación a manos de OLY: «No hemos sabido aprovechar toda la calidad de esta plantilla». Lo dijo sabiendo que RG le podía limitar más, si cabe, sus minutos. Ahora sin RG, está en su mano brillar, con un base organizador (Núñez?) y un defensivo que no puede ser Da Silva otro año, por favor.

  12. Creo que de cada jugador que salga al mercado alguien dirá que lo quiere el Barça y se cumplirá uno de cada 100, porque alguien acertará seguro.
    Theis de 4 ya queda poco, es un cinco bueno para Europa, en NBA prácticamente ya no jugaba nada importante, pero salvo salida de Willi o de Vesely, sería mucho presupuesto en el mismo lugar.
    Además los problemas pueden ser importantes en el cuatro si Jabari recibe una oferta interesante de la NBA y decide volver, para lo que queda mucho mercado. El otro puesto que yo veo sin cubrir es un 4-5 pero tiene que ser baratito para cerrar lo importante: el 2, 3 y 4.
    Y Núñez solo me entra en la quiniela por Rubio, si sigue no hay hueco más que de tercer base o combo tirador algo que lo primero no lo quiere Núñez y lo segundo no lo es.

  13. Maniobra de las agencias para encarecer el jugador.

    Esto es más viejo que el hilo negro.

  14. Solo dos cosas, de buena tinta lacovik entrenador del barsa a falta de unos flecos y Ricky a la penya, el tiempo me dará o no la razón pero es de buenísima fuente

  15. No se si tiene dinero, ni si decide muy bien en qué gastarlo (porque Theis + Vesely + Willy parece mucha pasta en el mismo sitio). Pero lo que no se le puede negar a Navarro en este inicio de mercado es el buen gusto. Hezoja, Theis, Juan, ….. Buen ojo, sí señor.

    • Buen ojo como todos los que estamos aquí, que cachondo

      ¿Era una ironía, no?

  16. Jo pienso que primero es el entrenador
    Espero que Xavi Pascual.Y una vez firmado confeccionar la plantilla segun si criterio y la pasa

    • Total ! Que decidan de una vez el entrenador y a partir de como éste decida como quiere jugar que hablen de jugadores. De los que están y de las opciones REALES de fichajes.

  17. Necesitamos ametralladoras desde el perímetro. Un dos y un tres diferenciales para mañana.

  18. Visto el Monaco-Paris vaya dupla tiene Paris con TJ Shorts y Nadir Hifi, este último jugador ideal para el Barcelona como ese 1-2 anotador que necesitamos, victoria de Paris en Monaco y empata la final 1-1 con 24 puntos de Hifi metiendo triples de todos los colores y también muy bien TJ Shorts con 21 puntos y ojo que hoy ha salido publicado que Paris todavía no ha confirmado su presencia en la próxima Euroliga

    • Hifi tiene cosas de Larkin e incluso de Drazen Petrovic de la época,mucho más bajo que éste eso sí,le veo en la NBA a no mucho tardar.

    • Es Alta Fidelidad. ¡¡¡FÍCHESE!!! ja, ja, ja

      No lo he oído en mi vida; le echaré un vistazo

  19. Que se dejen la pasta en el 2.. el año pasado todo el rato con punter para no traer a nadie.. ese es el fichaje que necesitamos un tipo de estos.
    Después un 4/5 que no sea una estrella y así ya tenemos el equipo compensado ..el rol que hacía tobey que no tuvimos este año.. y bien que lo echamos de menos .
    Luego ya se harán cambios sale Ricky entre nuñez, silva por otro.. .. pero esos 2 roles que son necesarios y no tiene el equipo.
    A mí los nombres que suenan me suenan todos a humo.. si se hablara de dorsey o gente así vale.. pero un base y un cinco… No sé

  20. Ojo que Spanoulis no continúa como entrenador del Peristeri, me gustaría mucho como opción para el Barcelona, hoy también ha sonado para el banquillo del Baskonia, habrá que estar muy atentos

  21. Sin querer meterme en elm papel de nadie, ni querer pasarme de listo, voy a intentar traducir la noticia.

    El Barça tiene una sucesión en la que, menos Parker y poco más, casi nadie es intocable en la plantilla. Quizá Laprovittola y Parra y Brizuela, por lo que se pagó. Todos los demás podrían ser movibles si sale la oportunidad, ya que nadie ha hecho un año bueno. Sato lo ha hecho muy bien al final, y al principio. Paulí, Abrines, Rokas, Da Silva. NNaji, Willy y hasta Vesely podrían ser movidos si salen buenas opciones y ellos aceptan un corte con algo de indemnización.

    Hay que tener en cuenta que llegará Pascual, casi seguro. Y Pascual quiere tíos que defiendan, que sepan jugar en equipo, que se sacrifiquen por el grupo. A Pascual dale a Theis, pero no le des a Willy, por ejemplo.

    En esa situación, además, tenemos que el cuerpo técnico de un club tiene que preguntar por la situación de casi cada jugador de cierto nivel que pueda estar disponible. Por ejemplo, igual ni se habían planteado fichar a Theis pero, si está disponible, pues la opción de traer a Theis y a Williams y dejar ir a Da Silva y a Willy son reales. O igual traer a Fournier no es que sea la idea inicial, pero si está disponible, lo puedes valorar. Luego tienes que ver encajes, hacer tus planteamientos y aclarar la teoría. ¿Encaja Theis con Fournier, que uno defiende menos que una piedra pómez y los exteriores van a entrar como quieran y delante van a tener a Theis con 2.03 y que su último tapón fue en 2014? ¿XP va a tapar sus carencias y en ataque va a lograr que maximicen sus características positivas? Es probable que sí. Me los quedo. O no me los quedo, pero no puedo plantearme nada si no siquiera sé que están disponibles.
    Los agentes llaman, los mentideros cuentan, Navarro hace sus llamadas…

    Son por estas cosas que luego de sonar un jugador de un determinado perfil, luego no viene ese, ni nadie parecido (Punter) y te quedas con cara de extrañado, pensando que la prensa te ha engañado o que en el club no tienen ni idea y no distinguen un escolta anotador de un base organizador.

    De todas formas, me da que Theis y Williams serán planes diferentes, pero nunca para venir los dos.

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