Tras la sorpresa protagonizada por el San Pablo Burgos tuvimos el duelo entre el Andorra y el Gran Canaria, que se llevó el equipo insular por 16 puntos de ventaja aunque sufriendo un poco en el último cuarto hasta despegarse del todo. Esta victoria les iguala en la clasificación con Burgos y Real Madrid, así que el grupo está muy abierto.
Gran primer tiempo de los de Katsikaris, que se fueron con un 37-52 al descanso. Mejoró atrás el conjunto andorrano en la reanudación, pero no lograba acercarse mucho (51-63, min. 26).
Una bandeja de Llovet y una posterior canasta en suspensión de Senglin permitió a los del Principado asomarse al partido tras reducir la hemorragia por debajo de la barrera psicológica de los 10 puntos (58-67 en el minuto 28), si bien un posterior 2+1 de Paulí, aderezado con una penetración de Harper otorgó una dosis extra de oxígeno a los canarios (58-72).
El notable acierto del cuadro canario desde la línea de personal (25/30 con un 83%) se convirtió en su mejor bálsamo frente al derroche físico del Andorra, que ya acumulaba 26 faltas personales en los tres primeros periodos del encuentro (64-75).
Ya en la recta final, el partido entró en un improvisado correcalles, con intercambio de canastas que favoreció al Andorra (72-79 a 7:11 para la conclusión), aún con el dominio de Bourousis en la pintura (19 puntos), luego un triple estratosférico de Todorovic y otro posterior de Walker activó todas las alarmas (78-82), forzando el tiempo muerto de Katsikaris.
Tras el paréntesis táctico, Cook tomó la batuta y volvió a dar un respiro a los amarillos desde el perímetro con dos lanzamientos lejanísimos (80-89), y al mismo tiempo reactivó a jugadores como Costello y Rabaseda que había quedado en un segundo plano en vanguardia. De los cuatro puntos de ventaja con los que contaba en el minuto 34 se pasó de nuevo a los 14 (80-94), cercenando así todo atisbo de remontada por parte del Andorra.
88. Morabanc Andorra (14+23+27+24): Hannah (14), Sy (8), Todorovic (13), Llovet (6), Massenat (5) –quinteto inicial- Jelínek (13), T. Pérez (5), Olumuyiwa (6), Walker (5), Colom (-), Senglin (13) y Bartolomé (-).
104. Herbalife Gran Canaria (25+27+23+29): Cook (21), Shurna (8), Rabaseda (7), Costello (12) y Harper (11) -quinteto inicial-, Okoye (5), Bourousis (19), Lecomte (5), Burjanadze (7), Paulí (6) y Beirán (3).
Por su parte, el Valencia Basket derrotó al Zaragoza por 89-71 y es líder de grupo con un balance de 2-0. El equipo maño está virtualmente eliminado aunque ha dado buena imagen en estos dos tropiezos y otorgado minutos a varios de sus jóvenes y prometedores canteranos.
El Valencia protagonizó una discreta primera mitad y se fue al descanso con un 35-45 y malas sensaciones, con muchos errores en ataque. Alocén y Benzing lideraban a los suyos con 12 puntos cada uno.
Pero todo cambió en la reanudación. Salida fulgurante del Valencia, marcador igualado primero y luego ya ventajas taronjas. Entraron 4 arriba al último periodo y siguió la igualdad un buen rato más, empate a 67 en el minuto 36. Pero llegó un 16-0 de parcial de forma inesperada y la victoria valenciana fue clara en el luminoso, no por juego a lo largo de todo el choque. El 43-25 final en rebotes fue contundente. Tobey destacó con un 17+11.
89. Valencia Basket (15+20+24+): Van Rossom (9), Marinkovic (9), Abalde (11), Doornekamp (6), Tobey (17) –cinco titular- Colom (-), Loyd (12), Labeyrie (8), Dubljevic (11) y San Emeterio (6).
71. C. Zaragoza (20+25+10+): San Miguel (2), Ennis (14), Brussino (8), Pradilla (4), Hlinason (-) –cinco titular- Barreiro (-), Radovic (10), Alocén (14), Etxeguren (-), Benzing (14), Krejci (5) y García (-).
Increíble!!! Bourousis (19)
no he visto un tio mas malo que colom,y no se que mier…ve mulero y ponsarnau en este tio como pa que lo renoven..0 en tiros de dos,0 en triples de 4 intentos,1 sola asistencia,1 balon perdido,1 balon robado,-1 de valoracion…con este base en casi 15 minutos …y encima creo que no van a renovar a van rossom para mantener al inutil de colom…le he agarrado una mania y un asco a este tio,que cuando esta en cancha cambio de canal…y acepto que fui uno de los primeros que vi un fichaje acertado…pero bueno al final quino va a ser que vives sea un crak..menos mal que el rival de hoy no era el madrid(menudo repaso nos hubiera pegado con colom en pista)..espero algun valiente de admirador de colom aver que piensa de este tio..
Me uno y suscribo tu opinión.
Creo que pocos en la fonteta lo entendemos, su dirección deja que desear al igual que sus decisiones por no hablar de su físico y defensa que brillan por su ausencia desde el primer día.
En mi caso no me gustó desde el primer día, pero cuando oyes y lees que por no cortarlo vas a deshacerte de VR que aporta (para mí y creo que objetivamente también) mucho más que él en todos los sentidos me entra una sensación entre enfado y decepción increíble. Pero bueno, que podemos de esperar de Mulero, puede que uno de los peores D.Dep de la ACB; y no me baso en resultados para ello, sinó en presupuesto equipo – fichajes – rendimiento.
Creo que pocos en la fonteta lo entienden *
En mi humilde opinión, si uno analiza la labor de Ponsarnau al final encuentra más luces que sombras. De hecho me parece un auténtico milagro que el equipo dé el nivel que da teniendo en cuenta el absoluto desastre que perpetró Mulero en verano.
– Ndour-Motum: el dúo que venía a sustituir a Will resulta que son las dos piezas menos utilizadas por el entrenador. Al primero se le ha visto comprometido desde el primer día, ha tenido fases de la temporada bastante buenas, sobre todo en defensa. Lo de Motum es seguramente el peor fichaje de Valencia en años, agravado con la política de no cortar a nadie, el australiano va a acabar la temporada como la empezó, siendo un cuadro. Sin Will, Doornekamp y Labeyrie son los que más minutos acumulan como 4 este año, el primero tenía pie y medio fuera cuando acabó la anterior temporada y el francés venía de hacer un primer año tirando a malo.
– Quino Colom: fue el conejo que se sacó Chechu de la chistera cuando Sergio Rodríguez dio la espantada. Se le firmó un contrato de dos años que ahora mismo es un quebradero de cabeza para toda la gente que rodea al club. Más allá de estar fuera de forma en muchas( demasiadas) fases de la temporada, su actitud ha sido perjudicial para el equipo y es el jugador con peor +- de toda la plantilla. A todo esto se suma que Mulero meterá un base más en el roster y el único que acaba contrato es Van Rossom, el mejor base del plantel toda la temporada, por lo que Quino tiene visos de seguir.
– Loyd- Marinkovic: difícil juzgar a ambos. El americano ha tenido fases muy buenas, dando la sensación de que era un jugador determinante que además iba evolucionando poco a poco, sin embargo su lesión cortó su temporada. En cuanto al serbio, se esperaba mucho más, sin embargo no ha sido un habitual en la rotación de Jaume. Aún así, se entiende que era una apuesta a años vista y no deberíamos juzgarle ya. Al final la explosión de Abalde ha tapado muchas lagunas en dicha posición. Mención a parte merece Joan Sastre, jugador al que Mulero le firmó una renovación de 3 años y cuyo rendimiento ha sido un bochorno estas dos temporadas.
Como resultado tenemos que al final han tirado del carro los de siempre en un año que era crucial para el futuro inmediato del club. La vieja guardia ( VR, Dubi, San Eme…) han sido los puntales del equipo en momentos complicados, algo poco entendible teniendo en cuenta que la etiqueta Euroliga era motivo de peso para haber reforzado el equipo con jugadores de mayor calibre.
Y aquí viene la traca final, que es la nula capacidad de improvisar sobre la marcha, de añadir valor a tu equipo conforme vas viendo que te has equivocado.
Estamos ante otro año crucial para el club, el caramelito de la Euroliga otra vez en la boca…¿ alguien va a levantar la voz contra Chechu? ¿ vamos a trabajar de la misma manera o vamos a convertirnos en un club Euroliga de verdad?
se añora mucho a tony muedra…hamilton,nielsen,lischut,de colo,ribas,rakocevic,dubljevic,sato,saneme,savanovic,lucic,sikma,pesic,spahija,perasovic, de tener a estos tios a fichar a txus,ponsarnaus..en fin..en fin no sequien falla o es roig o es chechu…
El croata Hamilton es de Mulero, como Pedro Martinez que algo ayudó a ganar una ACB
Tambien el fichaje de su compatriota vallisoletano San Eme. Si nos ponemos… nos ponemos :-)
me da igual pero menuda diferencia…e igual te cae bien ponsarnau…por lo visto.
Si te da igual, me parece perfecto. Pero vaya … a mí no me da igual leer cosas que no son ciertas. (Tambien es normal que nos equivoquemos todos)
Hombre, y Ponsarnau … si no te cae bien eso si que ya es raro, aunque es perfectamente entendible. Otra cosa es que no te parezca el mejor entrenador para ESTE Valencia, opinión muy generalizada y que sus motivos tendrá para ser así. Un saludo y amunt !
+1000 por ese comentario, no sé si eres aficionado taronja pero es la cruda realidad punto por punto sobretodo Colom motum i sastre.
Por sacar un pero, yo considero que Jaume no debería seguir tampoco ya sea por mentalidad, juego sumado a la forma de manejar los partidos y jugadores a pesar de lo de ayer, pues no olvidemos que el proyecto es seguir en EL y probablemente no le remontes como ayer a un equipo que aspire a top 8 EL.
Lo de mulero me parece muy bochornoso, hay que profesionalizar el club y dejarnos de amiguismos, pues era el mejor segundo entrenador de españa pero no un buen DDep, de nada nos vale un arena impresionante con vistas a jugar euroliga si luego nos comemos en un mismo año a colom y motum sin arreglar errores cometidos.
PD: espero que cambien de opinión en lo de SAM , aunque con el historial me parece que no. Sinceramente tengo entre pena-rabia-impotencia de ver como samy esta tirando del carro desde el 1 , siendo mejor que colom de aquí a lima salvo x partidos de temporada pero es mas que probable que se vaya y nos tengamos que comer a quino otro año.
Buenas. Os leo atentamente a los dos y valoro (siempre) vuestros comentarios.
Creo que estamos quemando fases. Y la actual, ni tan siquiera estaba previsto que repitiéramos Euroliga, por más que entramos en la lucha y sí conseguimos estar entre los 10 mejores de toda Europa.
Quiero decir que siendo nuestro Presupuesto uno de los mejores de España … debemos entender que noes uno de los mejores de Europa. Y si juegas en Europa … no podemos fichar a los mejores, porque estos van a los CSKA, Madrid, Barcelona, EFES, Milan, Pana …
Y no solo eso, es que el Chiringuito es de unos pocos. Es de ellos y quitar a alguno de enmedio … va a ser muy complicado. No vale con invertir 30 M de una tacada y ver si sale cara, porque tampoco serviría de gran cosa. Hay que ir creciendo poco a poco y asomar la naricita, luego meter las manitas, luego la carita … Y si no nos la parten, pues ya empezaremos a meter el resto del cuerpo y hacer fuerza. Yo creo que la cara está bien metida y no han podido torcérnosla. Y esta próxima temporada daremos otro empujón. ¿no teneis esa impresión?
A lo que voy … Quino sabemos que no era la opción deseable, pero ¿que bases eran fichables para Valencia? ¿Campazzo? Fuimos por Heurtell hace unos años y no pudimos. AL final, estos jugadores solo van a los del chiringuito. Salvo que vayas a la segunda división de la NBA y arriesgues con un Jordan Loyd… pudiendo salirte bien o no. O con un Nedovic. O un Justin Hamillton. Unos salen bien y otros no. De verdad que pienso que es totalmente comprensible.
Entiendo que en Euroliga nos ponga más un Trincheri, un Spahija, un Pesic, un Perasovic, un Laso. Lo que debemos entender es que acabo de citar 5 entrenadores … y de esos ya hemos tenido 4 (y solo uno se fue por la puerta grande). Que sí, que podemos fichar a Ivanovic, pero no debe ser bueno cuando lo han tirado 2 veces ya de Baskonia (ironia on), o a Pedro Martinez, cuando ya se le ha pitado por estas tierrras y solo puede entrenar a equipos de corte Manresa y similar.
Con todo, creo que esta manera de terminar la Euroliga ha fastidiado los planes del Club para decantarse por un entrenador y es normal que se dude de cara a la proxima. Aunque creo que el equipo ha rendido muy por encima del nivel esperado por todos los entendidos en la mejor Euroliga de todos los tiempos, con el mayor número de equipos posibles y con su formato más extenso y exigente.
Ahora claro … repites competición y solo te queda esta Liga tan extraña para poder cumplir objetivos. Pero es que quizá estemos a solo 2 victorias (Madrid/Burgos/Herbalife) de pode luchar por otra Liga ACB !
Respecto a Rossom, entiendo la sensación, porque la comparto. De todas formas, igual nos estamos precipitando y sí alguien viene por él debe ser un jugador de contrastadísima valía (al menos de salida y da cara a los aficionados). E incluso en ese caso, tampoco descartaría si el quisiera, que le ampliasen un año y hubiera algun corte en otro de los bases con contrato. Todo se andará.
Saludos y amunt !
Yo No seré quién defienda a Mulero en sus fichajes …. pero creo q Mucha culpa tiene Ponsarnau (culpa de Mulero x supuesto) .
Analizó :
Base :
Colom : Venía de un buen año en Rusia y uno bueno ? en Turquía (difícil calificarlo x jugar en un equipo desconocido) , de hacerlo Genial en las ventanas .
A priori Gran Fichaje (Su año regular) . Cortarlo complicado .
Escoltas :
Loyd : A priori Gran Fichaje , bien en g league con Toronto (q no ficha malos jugadores) , poco para juzgar en NBA .
Resultado bastante bueno (yo lo renovaría).
Marinkovic :
Perla europea , bien en liga adriática y Eurocup con Partizan .
Drafteado por los Kings …
Sorpresa q fichará por Valencia ..
Su temporada ha sido floja (pero juega poco , no entiendo q sastre juegue más q el) .
Cuatro :
Ndour : Jugó bien en Rusia , bien en g league , bien con Senegal .
Para 4 suplente pintaba muy bien .
Su temporada ha sido floja en ataque , buena en defensa (también ha jugado poco) , pero está implicado (lo renovaría , seguro q mejora en el segundo año ) .
Motum : Genial con Australia , bien en Efes , bien en Zalgiris .
A priori muy buen fichaje (Ya se sabía q defender poquito).
Lo suyo ha sido un expediente x (temporada desastrosa) .
A lo q voy Creo q el gran culpable No es Mulero , es Ponsarnau xq los jugadores venían de hacerlo bien en otros lados .
Yo despediría antes a Ponsarnau q a Mulero la verdad
pienso lo mismo creo que con otro entrenador ,pueda ser que casi todos funcionen de otra manera..ese es un buen punto,si en vez de ponsarnau estuviera martinez a lo mejor,a lo mejor..
Yo soy partidario de cesar a los dos, uno por los fichajes teniendo en cuenta presupuesto y fichajes + el otro por muchas cosas, más todo eso que comentas; ¿como va a explotar marinkovic cuando hay partidos que ni juega o cuando su confianza en él me parece que es nula?
– Colom: por muy bien que lo viniera haciendo yo creo que su etapa EL ya pasó, ahora mismo sobretodo físicamente (aunque nunca ha sido un portento) está para eurocup y poco más; ¿bases fichables? Bueno ahí está el trabajo de un director deportivo, buscar en otras ligas, tentar a jugadores con buenos proyectos, pues en eurocup habían bases mejor que colom y estos equipos tampoco erán el CSKA.
– Loyd: una ruleta rusa para tratar de substituir al bueno de matt (como me dolió eso, por lo que disfrutamos en solo un año) que ha salido bien.
– Ndour: siempre puesto un poco en el foco, no me parece que sea mal jugador como 5to interior, se ha notado mucho su intensidad.
El panorama: no nos equivoquemos que por lo que se publicó, el presupuesto de valencia (descontando el femenino) era muy elevado , acercandose mucho o cuidado que ya estubiera en la zona noble de la euroliga, por lo que es normal que pidamos mejor plantilla y mas cuando el precio del abono no deja de experimentar subidas también; con esto soy consciente que no ibamos a fichar al chacho ni a sloukas pero por lo menos muevete bien y busca jugadores en ligas que ni conocemos que ese es su trabajo.
Como bien dices rafa, hay que ir creciendo y aunque quizá pudieramos tirar la casa por la ventana un año no es lo conveniente. Pero para poder crecer hay que hacerlo en todos los sentidos, profesionalizando el club y si mulero lleva años haciendolo mal tomar decisiones, pues no creo que el señor roig en mercadona mantenga a trabajadores que hagan mal su trabajo.
Muy bien explicado todo. Y de manera objetiva.
Me parecería un desproposito de locos q Vuestro Mejor base (Van Rossom) No siguiera y si lo hicieran Vives y Colom .
Otra vez un Granca inconsciente.
Inconsistente, perdón. Aunque algún jugador del Granca lleva un año inconsciente, la verdad
A Zaragoza le está pasando en esta fase final lo mismo que en la copa. Nos falta Justiz, y tampoco hemos sido nosotros mismos. Me quedo con nuestra verdadera identidad, lade la primera mitad contra Valencia: rotaciones en bloque y apuesta sin temor por los jóvenes. Buenos minutos de Pradilla (qué pena que no mida 3-4 cm más) y Etxeguren (ha evolucionado mucho este año, ya es cedible a un LEB Oro y no a un Plata como pensaba).
Me temo que c ontra Andorra pasará lo mismo. Demasiados minutos a los veteranos para intentar ganar el partido, cosa que no funcionó contra Málaga (copa), Burgos ni ayer en la segunda parte. Para mí la temporada se acabó el 8 de marzo. En lo que queda, más minutos para Krejci (de base), Pradilla (para ver su evolución y si se queda en el primer equipo o se le vuelve a ceder), Javi García (a costa de Alocén, que se nos va) y Urdiain (con Pardinyes en Plata lo hizo bien, a ver si sigue en Lérida pero en el equipo de Oro)
Personalmente creo q trabajáis muy bien la cantera .
Y q tú estás muy bien informado sobre Zaragoza (siempre me cayó muy bien el Caí) .
Q No os ibais a clasificar era evidente (sin Thompson y Justiz era imposible xq sin pívots …. Hlinason está verdisimo y Radovic me gusta pero de 5 se queda muy corto) , asiq el objetivo era sacar alguna victoria , apuesto a q a Andorra le ganáis xq tampoco tiene pívots ya q Diagne y Musli están lesionados (Tunde es bastante normalito , peor q Hlinason , y a Llovet le pasa lo mismo q a Radovic siendo peor) y en el exterior sois mejores (Alocen Ennis Brussino Benzing)
Pues para quien no nos conozca a los valencianos … aquí nos tenéis.
Capaces estar a un paso de jugar unas semifinales de ACB … y ver solo que porquería en el equipo.
Mal de muchos consuelo de tontos, dicen. Pero eso es una cosa, y otra bien distinta es no asimilar que las circunstancias son especiales. Por eso Barcelona tuvo problemas para ganar su primer partido y por eso Burgos gana a Madrid (algo que nos complica muchísimo el partido contra ellos).
Y por eso (y la ausencia de Vives), hay que meter en dinámica a Jordan Loyd tras 5 meses sin jugar. Sea como sea, porque si quieres hacer algo importante, apenas tienes partidos para recuperarlo. Y si se consiguiera … pues entonces … sí que tendríamos otro “base” con otras cualidades muy distintas a las de Quino.
Pero bueno, casi mejor que nos vaya mal. Muy mal. No sea que nos pase como con Pedro Martinez, ganemos otra Liga y no podamos tirar de una vez a Ponsarnao, Mulero y luego ya sí … a Juan Roig.
Del partido… pues eso. Ganamos por los rebotes y porque el ultimo cuarto, apretaron mucho mas en defensa. Bien Labeyrie.
A ver si Loyd lo ganamos para la causa y ojala Ndour pueda jugar. Sería bueno para reservarse algo a Dubi de cara a posibles cruces (si llegamos claro está), -aunque parece que el montenegrino poquito a poquito va a mas-. Otro, que nos vendría bien que usara minutos es Motum. Si no contra Madrid, sí en los siguientes.
2-0 Amunt !
Rafa Ni todo es tan negro como pintan algunos ni tan de color de rosa como dices (Estar en Semis es una Obligacion para vosotros , sino sería un Fracaso xq sois el tercer o cuarto presupuesto , es verdad q Nuestra derrota con Burgos os complica las cosas xq lo normal sería q os ganaramos mañana y q Burgos gane a Andorra … Asiq si también lo hace a Granca igual os quedáis fuera hasta ganandoles si es por poco)
Por supuesto me paso de pintarlo de rosa. Luego me suelo quedar chafado, porque reflejo una imagen que no del todo refleja mi pensamiento. Pero .. ya lo he dicho muchas otras veces:
He visto tirar un entrenador que ha jugado una FINAL DE CHAMPIONS (hablo de futbol), tambien zarandear el coche -con su mujer dentro- de otro señor entrenador (Hector Cuper) que tamben jugó otra FINAL DE CHAMPIONS (con 2 delanteros titulares como Sanchez y Carew !) He visto a toda una afición pitar enérgicamente a Emery por quedar 3º de la Liga. Y de nuevo por volver a quedar 3º (luego debió ir a Sevilla y lo colocó en nuestro sitio, y mas tarde lo fichó un tal Paris Sant Germain y un tal Arsenal) y muchas otras cosas mas que no vienen a cuento.
Y quizá por eso, intento a preciar lo que tengo. Y defendí cuando ficharon 3 veces a Perasovic, también a Pedro Martínez cuando casi todo el mundo le criticaba (nuestro quinto pivot lo fichamos del Barça B : Jordi Trias), me pareció muy sensato el fichaje de Txus Vidorreta (y me convenció todo lo que hizo), así como entendí que quisieran seguir con esa idea de Grupo que nos ha dado Eurocups, Liga ACB, Supercopa, y participaciones en Euroliga.
Oo, que nadie olvide que si Valencia Basket juega Euroliga la temporada que viene … es por méritos Deportivos.
Y si estas dudando de lo que digo de Pedro Martinez, que todo el mundo recuerda de su segunda temporada… me refiero también a la primera, donde Valencia ganó 28 partidos consecutivos (entre ACB y Eurocup) y la gente le despreciaba su trabajo por ser eliminado por Limoges (que venía, con entrenador nuevo de no pasar el corte del primer grupo de Euroliga).
En fin, disculpa en tocho. Realmente me enciendo un poquito. En cualquier caso, entiendo tu comentario (aunque yo personalmente no hablo de obligaciones). Un saludo
Por supuesto me paso de pintarlo de rosa. Luego me suelo quedar chafado, porque reflejo una imagen que no del todo refleja mi pensamiento. Pero .. ya lo he dicho muchas otras veces:
He visto tirar un entrenador que ha jugado una FINAL DE CHAMPIONS (hablo de futbol), tambien zarandear el coche -con su mujer dentro- de otro señor entrenador (Hector Cuper) que tamben jugó otra FINAL DE CHAMPIONS (con 2 delanteros titulares como Sanchez y Carew !) He visto a toda una afición pitar enérgicamente a Emery por quedar 3º de la Liga. Y de nuevo por volver a quedar 3º (luego debió ir a Sevilla y lo colocó en nuestro sitio, y mas tarde lo fichó un tal Paris Sant Germain y un tal Arsenal) y muchas otras cosas mas que no vienen a cuento.
Y quizá por eso, intento a preciar lo que tengo. Y defendí cuando ficharon 3 veces a Perasovic, también a Pedro Martínez cuando casi todo el mundo le criticaba (nuestro quinto pivot lo fichamos del Barça B : Jordi Trias), me pareció muy sensato el fichaje de Txus Vidorreta (y me convenció todo lo que hizo), así como entendí que quisieran seguir con esa idea de Grupo que nos ha dado Eurocups, Liga ACB, Supercopa, y participaciones en Euroliga.
Oo, que nadie olvide que si Valencia Basket juega Euroliga la temporada que viene … es por méritos Deportivos.
Y si estas dudando de lo que digo de Pedro Martinez, que todo el mundo recuerda de su segunda temporada… me refiero también a la primera, donde Valencia ganó 28 partidos consecutivos (entre ACB y Eurocup) y la gente le despreciaba su trabajo por ser eliminado por Limoges (que venía, con entrenador nuevo de no pasar el corte del primer grupo de Euroliga).
En fin, disculpa en tocho. Realmente me enciendo un poquito. En cualquier caso, entiendo tu comentario (aunque yo personalmente no hablo de obligaciones). Un saludo
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