El Fenerbahce ya está en la final tras ser muy superior al Real Madrid (84-75)

1. Desde mi punto de vista Culé , a los Madridistas sólo os puedo decir una cosa ,ENHORABUENA!
   habéis tenido un gran año ,habéis competido y luchado hasta el final. ….. No ha podido ser, pero habéis estado.
   Todos sabemos lo que es una F-4…. Aún recuerdo mi Barça ,Que fue el mejor durante tantas ligas regulares, después llegaba un tal Kukoc y nos dejaba con cara de tonto en las finales .
   También es justo reconocer a Obradovic… para mi ,el mejor técnico Europeo de todos los tiempos y un grandísimo UDOH…. A los dos me lo traía para mi BARÇA ,aunque ahora nos toca seguir soñando y viendo el baloncesto de otros equipos.

2. Hoy he visto un triste Real Madrid que me ha dado la impresión que no tenía ningún tipo de estrategia. No había plan A, ni plan B, y eso principalmente es problema del coach.

   Desde el salto inicial ha sido dominio total de Fener, con Vesely y Udoh sembrando el terror en la zona, en cuanto apretaba un poco obtenía rentas de 10 puntos y las ha mantenido salvo un par de arreones de los blancos.

   Con un Llull muy sólo, con la única ayuda de Carroll con sus triples y el coraje de Hunter, es imposible ganar a un equipo turco que en todo momento sabía a que jugaba, y en el que cada jugador ( Sloukas, Dixon, Bogdanovic, Datome…) ha aportado su granito de arena.

   Impresionantes Udoh y Kalinic aportando en todas las facetas, me está recordando este equipo a los Cavaliers, que en la RS van a medio gas, para llegar a los PO en plenitud de facultades, veremos el domingo si Zeljko amplía su leyenda.

3. Decepcionado por la forma en que perdimos. En fin… a esperar como van las cosas en los PO, que Andorra es un trago indigesto. Sólo Llull y Carroll han dado la talla… el resto no lo han hecho, ni tampoco Laso.

4. Vamos a ver, queridos. La RAE dice que fracaso es no ganar la F4. La RAE dice que el éxito se lo lleva el equipo ganador. El Madrid hoy ha sido inferior. Rudy juega dopado y Llull es Alonso Quijano.
   Estoy absolutamente desconcertada.

5. Una cosa es fallar y otra acojonarse, vaya temporada de Gus
   Repetí hasta la saciedad que este equipo dependía en exceso de Llull, Randolph y Doncic. La 2unidad Carroll, TT y Gus. Pues solamente Llull, Carroll y TT. Para esto juega toda la temporada Gus por delante de TT? Para hacerse caca a la hora de la verdad….. q aprenda d Hunter
   Draper, Taylor no tienen nivel
   Y Felipe, Rudy y Macioulis están para jubilarse
   La lectura positiva es que confirma que son más de 2 retoques en la plantilla como se decía por ahí……
   Menos mal que Laso no descartò a Carroll como pedía algún forero porque hubiésemos perdido de 30
   Decepcionado con Laso…. por no atreverse a descartar a Reyes
   Justo vencedor Fener

6. la verdad es q no se ha competido contra fenerbahce en ningun momento…. no es normal… hoy ni nos hemos presentado en el partido….laso haciendo de las suyas en f4 otra vez…. y aun nos tiene que pillar cska…. en fin laso es un entrenador bastante mediocre y merecemos algo mejor

   • Como por ejemplo?

     • Ya te lo digo yo, el súper entrenador Blatt el que tanto repasos le ha dado al calvo… ah no, que es al contrario xD

   • Mediocre es tu comentario y seguramente que tu.

7. Grande Laso…

8. Para los alabadores del tal cangrejo Obradovic, simplemente le deseo que el Olympiacos el domingo le dé un repaso y ojalá le repasen de verdad y que pase a ser un entrenador glorioso que lleve un montón de tiempo sin ganar la Euroliga.

   • Vaya comentario!!! No se nota rencor, no.

9. El Madrid ha tenido o puede seguir teniendo un ciclo triunfal pero los turcos son superiores en muchas cosas y han ganado bien. Lo único q hay q tener cuidado con detalles como poner a Doncic como q era Drazen o Bodiroga esas cosas al final suelen a chicos como este ponerles demasiada presión y tan joven como es pues hoy se ha visto en el día D q no es tal …y el del mejor tapón de la historia tampoco apareció pero DICHO esto el Madrid sigue siendo el mejor de ACB y favorito a ganarla

10. Tremendo partido de Fenerbahce!! de verdad me esperaba un gran rival, su nivel ha sido inalcanzanle esta noche.. en el Real Madrid decepción personificada en Gustavo Ayón (esos dobles por favor!!! No ha vuelto a jugar) Para hacérselo mirar.

    El Olympiakos es un ‘animal’ competitivo, ahora mismo me cuesta pensar que pueda hacer frente a este Fenerbahce… Kill Bill mediante.

    Solo los errores de Datome nos han dado oxígeno (la antideportiva cortando el ritmo cuando mejor estaban ellos…) .. sensación de perder de 20-25 cuando estábamos a 8-10 puntos, definitivamente muy superiores todo el partido.

    Un detalle sobre Obradovic: cada vez que el Real Madrid ha metido dos canastas seguidas, tiempo muerto y broncazo a Bogdanovic.. nada de buscar culpables, la bronca siempre a la estrella del equipo!!

    Udoh y Kalinic soberbios, Sloukas poniendo la puntilla.. queda aplaudir, nada de basket rácano o feo para el espectador.. han jugado jugado un partidazo!!

11. Estoy jodido pero solo diré una cosa. El Fener ha tenido que hacer un pedazo de partido para ganar a Llull. Qué grande es este tío. PD: …y a Carroll

12. Alguien sabe si Nicola Melli ha fichado por fener

    • Este año el Madrid le ganó en casa y perdió de un punto fuera ( de aquella manera, claro). El Madrid juega estás estas semanas a Llull sistema y Carroll sistema, y eso en una ff contra fenerbache no da para ganar. Hay que levantarse y ganar la liga, no queda otra. Que no pase lo de hace 3 años.
      En relación la plantilla hace falta un alero como el comer, un escolta, Rudy que no está y ni se le espera, y un tío con sangre…personalmente me traía a Printezis.
      Por otra parte este formato es totalmente injusto, tal y como está planteado de vería de jugarse play off al mejor de 5 y la final al mejor de 7.
      Y no olvidemos k el Madrid ha hecho una gran edición, si la ff hubiese sido en otra ciudad, otro ambiente se podría haber ganado.

13. El Fener fue superior y justo vencedor del partido, sigo orgulloso de este Madrid ya que considero un logro el estar en la FF, si se gana la liga habrá sido una gran temporada y a seguir por el mismo camino para la temporada que viene.

14. Bueno una vez asimilada la derrota, que por cierto ha sido muy justa quiero compartir mis impresiones, y sin haber leido ningun comentario porque creo que no merece la pena leer tanto antis;
    1º- Felicitar a todos los antis-Laso porque ha llegado el dia que esperaban durante todo el año.
    2º- Creo que empezamos a perder desde que dejamos fuera al Chapu.
    3º- Soy Lasista de Pro pero cuiando se equivoca no me duele prenda en decirlo y hoy no ha estado a
    fortunado en los cambios. No ha sabido adaptarse al partido que le ha propuesto Obradovic.
    4º- Ayon ha estado lamentable, el peor partido desde que esta en el Real Madrid.
    5º- Doncic ayer demostro que todavia estos eventos le queda un poco grande, pero es normal con la edad que tiene.
    6º- Ayer me di cuenta que si queremos reinar en Europa solo con defender no vale, y tanto Taylor como DrDraper no tienen sitio en el Madrid.
    7º- Rudy debe descansar este verano y tener durante el, una programacion de tiro para que vuelva a meter los tiros que antes le entraban y ahora casi ni llegan al aro. Aun asi creo que Rudy es imprescindible en este proyecto.
    8º- Carroll que maravilla de jugador, le da igual en donde juega, el solo quiere enchufarlas. Que crack.
    Y quiero dejar mis 2 ultimos capitulos para Sergio Llull y Pablo Laso.
    9º- De Sergio decir que el solo nos mantuvo en el primer tiempo y aunque lo intento llego sin fuerzas al ultimo cuarto. Aun asi tuvo a los turcos con el miedo en el cuerpo cada vez que cogia el balon. Espero que le den esta tarde el premio MVP de la competicion porque se lo merece. Para mi estas llegando a superar al gran Navarro. Creo que Llull esta superando al mejor Navarro, solo falta confirmarlo en la seleccion.
    10º- Gracias, Gracias, Gracias y 100000 veces gracias mi querido Pablo. Porque si, porque aunque ayer no estuviste muy afortunado con tus decisiones, para mi eres la pieza principal de este proyecto. Que por lo menos a mi no me ciega que solo hayamos tenido una sola Euroliga en estos 6 años, yo solo quiero pasarmelo bien con mi equipo y desde que estas tu me lo paso muy bien. Que este equipo este luchando por ganarlo todo es lo que se te pide y si encima haces buen baloncesto pues mejor y tu consigues estas 2 cosas. Estaras jodido como lo estamos los verdaderos madridistas, porque todos tus detractores estan supercontentos, ya que tienen municion para toda tu vida de madridista, pero yo desde aqui solo quiero animarte y que aunque no creo que me leas, eres tolo lo bueno que le pasado a esta seccion durante 30 años. Que la F4, los 4 equipos pueden ganarle a cualquiera, (si no preguntaselo al Cska, y a ese grandisimo entrenador como es Itudis), y perder con el anfitrion con mas presupuesto que tu y con un pabellon entregado pues aunque duele, se podria decir que es llevadero. Asi que a levantarse y a por la liga Acb. Ahora es cuando verdaderamente los madridistas tenemos que estar contigo y con los jugadores.
    Pdt; Ayer lo pase mal, pero con las decepciones es cuando ves lo dificil que es ganar algo. Espero quitarme este malestar el domingo pero dicen que malas noticias no vienen solas. (Estoy en plan derrotista, me ha contagiado este foro).

15. Primero decir que la temporada del RM en la Euroleague ha sido muy buena que unicamente ha faltado culminarlo con una nueva final aun asi hay que sentirse orgullosos de estar entre los 4 top de Europa.
    Segundo yo pensaba que la presion del ambiente no hiba a influir pero no fue a si.
    Llull y Luka al comienzo del partido muy precipitados y muchas perdidas eso ha sido lo que nos ha llevado perder el partido y no Udoh.
    Me sorprendio Laso al poner de titular a Doncic que creo que fue la primera vez en la temporada, lo siento por èl pero creo que le vino muy grande el partido, espero que no le afecte demasiado y siga su progresion en la liga Endesa.
    Sobre Obradovic controlo totalmente el partido mantuvo el ritmo lento y de pocos puntos que le caracteriza como un entrenador ramplon pero practico, solo hubo un momento en el partido que perdieron ese «control» que fue con los triples de TT y Carroll, además de la precipitacion de Datome pero rapidamente lo solvento con una bronca y al banco.
    Hay que sentirse orgullosos de este gran proyecto que es el RM de Baloncesto las finales se ganan por detallles y este equipo lleva por este camino.
    Estoy seguro que todavia nos van a dar una última alegría.

16. Ante todo felicitar a fenerbace.
    segundo felicitar al madrid por una vez más estar donde se juegan los titulos y hacerme disfrutar toda la temporada.
    Los partidos a este nivel se ganan o se pierden por pequeños detalles que a toro pasado todos se permiten el lujo de criticar.
    a los que criticais a doncic simplemente recordaros que con su edad la mayoria de vosotros aun estabais pidiendo la paga a vuestros padres y/o haciendo los machitos con los coleguitas y fumando los primeros cigarros mientras luka se está labrando un futuro que por suerte parael no esta en vuestras manos.
    la mitad de vosotros atacando a un niño demostrais la catadura moral queteneis cuando la mayoria os hubieseis hecho caquita solo de pensar en poner un pie en una cancha.
    Nos han superado, y que? Se acaba el
    mundo? Para perder estes partidos hay que jugarlos y otros hace años que los ven por la tv y su mayor satisfacción es que como ellos no tienen nivel para estar ahi celebrar que
    los que si lo tienen no ganen.
    somos el madrid y nos levantaremos y
    Volveremos a estar ahi, se ganará o se perderá pero siempre orgullosos de lo que somos y de lo que representamos.
    el análisis del partido se lo dejo para los 20 millones de entrenadores que hay en este país y que tanto nos divierten con sus comentarios.
    un abrazo para todos los madridistas desde galicia

17. Si extrapolamos esta web a la versión rusa habría que leer los comentarios de los haters por la eliminación del CSKA, Teodosic no sabe dirigir, De Colo se esconde en los momentos importantes, Hynes es muy bajito para ser pivot…… hay que «ejecutar» al entrenador y tirar su cuerpo al Volga…

18. Me ha sabido muy mal que Felipe, nuestro capitán, no haya jugado nada, y más con el desastroso juego interior mostrado en este partido, igual él era una solución con su experiencia y carácter.
    A Nocioni pensé que se le estuvo reservando todo el año para esta fase de la temporada y este tipo de partidos, al final ni convocado, no entiendo para que lo renovamos ¿para hacer grupo?

    • Lo de Noccioni es una manifestación del proceder de Laso, que cuando se pone testarudo, terco, pertinaz con algo o alguien no tiene parangón. Ayer se exhibió negativamente demostrando cómo no se debe dirigir un partido. Todos los palos que le caigan sobre el partido de ayer son pocos, tanto por la manera de jugar como por la elección de jugadores sobre la pista. El daño que pudo hacer al joven Doncic es para descalificarlo, ante un partido calamitoso le mantuvo en pista, !!! sería para que se curtiera!!!.

19. Una vez pasado el enfado/calentó y sin ánimo de pontifical
    El Madrid es un equipo de individualidades, grandes individualidades pero nada más. Dependemos de la calidad de nuestros jugadores que es mucha, pero en partidos y contra equipos como estos en los que la defensa, el físico y los sistemas defensivos frenan nuestra calidad, tenemos que tener un entrenador que cree sistemmas para generar ventajas a nuestros jugadores. Si no lo tenemos entonces nos encomendamos a los triples y al tiro exterior y cuando estos no entran se pierden partidos como el de ayer.
    Laso es un gran gestor de grupos pero no un gran entrenador, que cuando la inercia o los sistemas del otro equipo te pone en dificultades no es capaz de improvisar y hacer jugar de una forma distinta a sus jugadores. Normalmente se bloquea como le paso en la 1 final four que perdimos donde nos remontaron 19 puntos y no pidió ni tiempo muerto, ayer cuando ve que el juego entre pivots nos estaba matando no reacciona.
    Es una pena pero ha perdido 3 final four

20. Hay que renovar el equipo ya. No da más de sí:
    1) Draper: típico fichaje de medio pelo de Herreros. Fue un error ficharlo y un error mayor repescarlo. Traer a Campazzo será otro error porque es aún peor.
    2) Rudi: gracias por los servicios prestados y puerta. El Madrid no es una ONG y Rudy no cobra precisamente 100.000 euros.
    3) Maciulis: está ya acabado. Puerta
    4) Taylor: otro fichaje de los que le gustan a Herreros. No ha dado la talla nunca. Puerta
    5) Reyes: si no se le saca ni un minuto en la Final Four no puede ser renovado dos años. Sus mejores tiempos ya pasaron.
    5) Nocioni: ¿No se le mantuvo por su carácter? ¿Por qué no se le convocó para el partido? Puerta
    6) Ayón: es un pesetero y lo de su hijo era una farsa. Se raja en este tipo de partidos. Puerta.
    7) Randolf: el «mejor» americano de Europa metió ayer 5 puntos y fue vapuleado por Udoh. Al Manresa también le meto yo 20 puntos. Puerta.
    8) Hunter: el cazador es un descarte del Olimpiacos. Es ya mayor. Cumple sin más. Puerta.
    9) Carrol: ayer jugó bien, pero tiene 33 años. Un año más, se le busca un relevo y puerta.
    10) Tompkins: no rasca bola en todo el año y ayer pretenden que sea El Salvador. Es un mingafría. Puerta.

    • Se te olvidó:

      11 ) Laso. Puerta.
      12) Chus Mateo. Puerta.
      13) Paco Redondo. Puerta.
      14) Herreros. Puerta.
      15) JCS. Puerta.
      16) Florentino. Puerta.
      Y 17) Sección de basket. Puerta.

      Madre mía, lo que hay que leer… Un mal partido, y parece el apocalipsis.

    • Si, por Dios! En nuestro «pobre Barcelona» acogemos a randolph con los brazos abiertos!

    • ¡Ostras!, vaya genocidio,

    • Nos quedamos con Llull, Luka y Alex Suárez y a partir de ellos iniciamos la reconstrucción del equipo con 10 fichajes. Esta es la solución. Claro que sí.

      • Error. Con tantas puertas LLull se va a Houston. Puerta. Luka el año que viene a la Nba . Puerta. Solo nos que da Alex Suarez, que ha jugado 5 minutos en todo el año. Con tantas puertas hasta yo voy a poder fichar por el Madrid.

    • Menos mal que el país no depende de tí…Hitler se quedaba corto.

    • El punto 1 y el 7 los comparto. En el resto te has pasado, creo. Al menos en las formas.

    • ¿Y luego fichamos a alguien, o nos jugamos la temporada que viene con Llull, Luka y Suárez? Yo creo que al menos un par de jugadores más nos cendrían bien, uno de ellos que sea cupo por cierto.

21. Con Llull y Carrol no ha bastado. Yo lo único que creo que se podría reprochar a Laso es que no pidiera tiempo muerto a 7 segundos del final para preparar una jugada para intentar ganar el tercer puesto como hace cuando gana claramente al estudiantes.
    Un saludo

22. Vergonzoso además de la empanada del equipo y la falta de respuesta de ciertos jugadores puntero del equipo, es dejarse al Chapu fuera en la que es su última f4, este tío estaba supermotivado y no me cabe la menor duda de que hubiera dado juego y no se hubiera acojonado como los demás, quien sabe si con el en pista se hubiera cambiado la inercia del partido y ahora estuviéramos en la final.

23. Después de no dormir media noche, y no precisamente porque estuviera alternando en los bares, si no por el cabreo de lo de ayer. No me apetece criticar a este equipo. No es el momento. Fallos los hubieron por parte de todos, pero habra tiempo para analizarlos. Tampoco me apetece leer los comentarios de esta noticia, imagino que las cloacas se habrán quedado vacias. Solo decir que lo que mas me molestó no fue perder, fue no dar sensación de poder competir. Y dicho eso muy orgulloso de un equipo que está con los grandes y del mejor entrenador posible que hay en la actualidad para el Real Madrid. Y la final ojala sea para Kil Bill

24. Lo esperado, ayer estaba claro que era el día de Fener. Es su final four y la va a ganar, no hay más. Obradovic ya ha perdido 2 en años anteriores y han tenido calma total y paciencia porque saben cuál es el camino y que la van a ganar el domingo si o si.

    Se ha perdido por múltiples factores que sumados todos, explican la derrota: ellos tienen jugadores top como Udoh, bogdanovic o Vessely, entrenador top que se las sabe toda, nuestros jugadores no han estado a su nivel y Laso no ha sabido ni leer su defensa ni plantear alguna novedad frívola para ver si sonaba la flauta.

    Yo creo que ha sido más problema de jugadores que se Laso, aunque es cierto que se le pueden achacar varias cosas: nocióni nunca debe ser el descarte, que pinta Draper? en este equipo, Carroll salió muy tarde , quintetos ultra defensivos que nos hicieron irnos del partido, haber probado faltas a Vesely, si Udoh se està meando en todos los pivots, ,mira a ver si suena la flauta con Felipe, igual le suelta 2 manotazos y lo saca del partido, etc

    Aùn haciendo un partido nefasto y ellos siendo los futuros campeones , se tuvieron las agallas de ponerse a 3 creo recordar…..esos últimos 3 minutos del segundo cuarto fueron la clave….si nos llegamos a ir al descanso a 5 o así otro gallo hubiera cantado…..una jugada de Trey que se va de Udoh y falla a tabla, más la lesión de Randolph que provoca mate de Vessely, y un triplaso de Bogdanovic….. 7 puntos en segundos que nos mataron…..eso es el básket, el deporte, momentos¡
    Desde que se anunció en verano dije que no entendía el fichaje de draper y ayer se volvió a demostrar : faltan puntos en el perímetro , como se notó ayer la baja de Chacho…y no solo por lo crac que es sino por el perfil de jugador : un mismo Campazzo hubiera ayudado más.

25. hala madrid .nada que objetar el año que viene mas y mejor

26. Superior es quedarse corto. El Fenerbaçe fue inmensamente superior, insultantemente superior a un Madrid empequeñecido y que fue sacado de pista por Udoh y una defensa asfixiante
    Pero como no se puede reprochar nada, ni ser ventajista y pasar factura, pues digamos que todo está perfecto y que lo que vimos anoche fue un espejismo
    Luego, nos despertamos y estamos fuera, con un equipo bastante superior a los turcos sobre el papel, y con un Llull y un Carroll heroicos que merecen todas las loas. El resto, con el chaval que si nº 1 del draft y bla bla bla al frente, una calamidad absoluta. Y Chapu (vaya despedida) de calle. Laso, top.
    Y hasta aquí porque ya he procesado el cabreo, y no me apetece entrar en conflicto porque bastante mosqueo llevo encima (aún). Si ganando la Liga se piensa que esto queda tapado, pues será para algunos. A mí esta paliza me va a escocer un tiempecillo.
    Un saludo

27. Bueno pues mientras sigan sin poner u playoff a 5 para decidir el campeón, está claro que dónde se juega f4 es determinante. Así que ya tardan en Madrid y cercanías a pedir las próximas 5 f4 a ver si cae alguna.

28. Pues el año que viene el ridículo será aún más sonado. ¿Alguien en su sano juicio piensa que podremos ganar la Final Four con jugadores como Campazzo y Yusta, ya repescados? ¡Vaya manera de dilapidar un ciclo que podía haber sido glorioso en Europa con fichajes de medio pelo!

29. Disculpad , pero creo que hay que ver las cosas con pragmatismo . Hay una cosa que se llama «determinación» , y «esa» , ayer , sólo la tenía un equipo . Aunque el Madrid hubiera estado perfecto , el Fener iba a ganar el partido si o si . Si el Madrid hubiera mejorado , ellos hubieran dado un paso más cada vez , y así , hasta la extenuación . No era un partido que se solucionara con la calidad o el acierto , el Fenerbaçe salió a partirse la cara literalmente si hubiera sido necesario , y más con el ambiente que había en las gradas…..
    Ya en el primer cuarto se vieron los «roles» de uno y otro equipo .

30. LAS TEMPORADAS SE VALORAN POR TITULOS Y ESTAMOS EN ESPAÑA GRAN CANARIA 1 / TENERIFE 1 / UNICAJA 1 Y REAL MADRID 1…… FALTA LA LIGA QUE ME IMAGINO QUE HABRA DESEMPATE ENTRE LO QUE HAN GANADO ALGO . POR CIERTO DE MOMENTO FINAL FOUR Y COPA DEL REY VIVA LA ENVIDIA DEL RESTO…..

    • Los medalleros cuentan el número de medallas priorizando el valor de ellas por encima del resto, de modo que uno que tiene una sola medalla de oro esta por delante de uno que no tienen ninguna, aunque tenga 20 del resto.

      La liga española no es una medalla de oro, la de oro de verdad (quitando la NBA claro está) es la Euroliga. Y es para lo que está confeccionado este equipo, y sus aficionados, por cierto. Mañana podemos ganar la liga de Fútbol, pero si no se gana la Champions será como otros 20 equipos más que ganaron la liga de su país (aunque esta sea una de las tres mejores ligas del mundo).
      Los títulos nacionales no están mal. Pero el Real Madrid está para fines más elevados y la condena de este equipo es el fracaso cuando no se consigue, por eso los madridistas acabamos más jodidos que los demás, porque estas cosas no se consiguen todos los años, pero te jode más cuando la plantilla es superior. Me acuerdo de los años en los que teníamos a Sabonis, a Arlauckas, a Antonio Martín, a Biriukov,… y solo conseguimos una euroliga, hasta nos ganó el Limoges una, hay que joderse ¡el Limoges!. Se cambió de entrenador y se ganó la competición. Cuantos echamos en falta un pivot dominante como Sabonis (que era medio Sabonis) y uno anotador como Arlauckas y, por qué no decirlo, un entrenador con carácter capaz de cambiar el chip a un equipo y hacerlo verdaderamente grande.

      Aprovecho para ahondar más en mi miseria, sintiéndome jodido por lo sucedido en la Euroliga Junior, ni siquiera la final tampoco. Un error en el primer partido nos condenó toda la competición. Un error propiciado por un entrenador que lo fía todo a un solo jugador y que no tiene recursos para reaccionar en ¡20 minutos!, ante una defensa que le pone en aprietos en la segunda parte. Cuando vas ganando de 18 y al final pierdes el partido…

31. ¿Dónde ha estado Lukita hoy? Sí, soy oportunista, pero es el momento tb de que nos demos cuenta de que «jordanizar» las jóvenes promesas puede crear expectativas inadecuadas, poco a poco… El chaval va a ser buenísimo, futuro all star NBA, pero de momento está lejos de dominar Europa.
    Hoy sólo respondieron Llull (claro líder del equipo) y Carroll (eterno), era un partido difícil con el factor cancha en contra… Ánimo y espero que volvamos el próximo año para ganar.

32. Pues señores, nos tendremos que levantar hoy…
    Lo que más disgusto me da es que fue uno de esos partidos en los que nunca vi posibilidad alguna de ganar, ni siquiera cuando nos acercamos tanto. Mi única esperanza conforme iba pasando el partido era una gran pájara del Fenerbace, cosa antaño habitual pero que parece que ya han conseguido pulir.
    Como siempre, casi todos nos hemos equivocado. Aquí se ha dicho: que el cangrejo aburria a las ovejas, que va a tanteos de 60, que Vesely era el punto débil, que se cerrarían en defensa, que los árbitros serían clave…
    Al final ganó quien más acertó en la táctica defensiva y quien aprovechó cada virtud de cada jugador en ataque (no hay más que ver la anotación tan repartida del Fener… con muchos jugadores rondando o superando los 10 puntos… ¿no os suena a la F4 que ganó el Madrid?).
    Yo también me equivoqué al dudar de quien siempre fue mi ídolo en los banquillos, de si sería capaz de hacer consistente a un equipo turco… y lo ha hecho otra vez (a expensas de coronar mañana y en tiempos donde ya no es tan fácil reunir grandes jugadores en Europa).
    Aunque no es agradable esta derrota, hay que reconocer que no es un fracaso. Hay 3 plantillas de gran nivel y otra con gen ganador en esta F4, y nada garantizaba una victoria. Sin embargo, tener que apagar el ordenador antes de acabar un partido por no soportar la impotencia y desesperación en ataque de los minutos finales me dejó bastante tocado.
    Si pudiéramos ver un equema con los puntos marcados desde se produjeron los tiros de cada equipo veríamos claramente dónde ha estado la clave. La explotación de la variedad de recursos del Fener resulta incontestable.
    En defensa, los cambios defensivos constantes son siempre arriesgados (aunque con ellos ganamos una F4, pero no siempre sirven las mismas tácticas con diferentes jugadores), y ante un equipo que sabe bien dónde están sus ventajas resultan mortales. No mover el balón rápido y jugar detro-fuera también lo resultó ante la defensa por fuera de la línea de 3 propuesta por Obradovic.
    Que Udoh es muy bueno y tiene un buen tirito frontal a 5 metros… ya lo sabíamos, nada nuevo. Que Bogdanovic es un grande, también. Y que hay otros. No lo supimos leer.
    En fin, a otra cosa y a rematar los mejor posible la temporada con otro título. Ayer el equipo de Obradovic me recordó a la apisonadora que vestía de verde (le salió tan bien que ni se le enrojeció la cabeza ni siquiera se tuvo que recolocar el pelo como acostumbra). Parece que el maestro está de vuelta. Nada que decir, enhorabuena a los finalistas (mención especial para el meritorio Oly) y que gane el mejor. El año que viene volveremos a intentarlo.

    • Totalmente de acuerdo @Corbalán,lo que jode no es tanto perder,es no tener opciones de ganar en ningún momento,no atisbar ni siquiera la posible remontada….Hala Madrid¡¡¡¡

    • +10000000000000000

33. He dejado enfriar el cabreo y me ratifico en lo que pensaba antes del partido, teníamos todo en contra, eran las peores circunstancias para competir, rival supermotivado, ambiente hostil, etc. Lo que no me imaginaba era que tuviéramos al enemigo en casa. Con su decisión de cargarse a Nocioni para esta guerra dejaba claro que no confiaba mucho en los demás… lamentable y un gesto feisimo con el jugador que más carácter tiene y tendrá de los que ha entrenado jamás. Luego el tema Felipe. Ni un segundo al capitan… por que? Nunca lo sabremos. Tercer base Draper……. ????? Para que? Maciulis y Taylor son un agujero negro. Los mató Kalinic. KALINIC… si no hubiese sido por los huevos de Llull y Carroll hubiese sido una masacre. Creo que Laxo debería acabar el año y marcharse. Gracias y suerte.

34. Es lo de siempre contra Fener, Udoh nos tiene acogotados, no hay quien se acerque por la zona y eso significa jugarsela solo desde fuera. Un equipo top tiene que tener buen equilibrio interior/exterior. Ayon no puede competir con Udoh, Ramdolph y Trey son ala-pivots, Hunter quizá y Reyes no lo cuento, millonada por dos años más para ganar a los pivots del manresa etc con todos los respetos pero no para competir con pivots NBA que son los que se traen los turcos.

35. Que Barbaridad! Ayer no pude ver el partido por problemas personales pero lo que pudiera pasar en ese partido no me va a quitar los buenos momentos que he pasado esta temporada viendo a este equipo.
    Señores esto es deporte y si un día no se gana y se pierde justamente enhorabuena y a intentar ganarles la próxima.
    Leo a gente que se quiere cargar a toda la plantilla y por supuesto a Laso, pues bien yo apuesto por la continuidad con esos retoques de cada año y a seguir disfrutando.
    ¿Parece mentira lo que hay que leer después de los años que hemos pasado sin poder mirar a muchos equipos a la Cara?

36. Doncic acumula 4 MVP de la jornada este año en Euroliga, donde ha sido elegido mejor joven sin discusión. Tus comentarios son lamentables, maleducados y oportunistas…. Espero que Javier te los borre.

37. pues si no eres del noreste peor lo tienes. Anda y que tener esa inquina a un chaval de 18 años por que no juega en tu equipo. Anda que en tu vida cotidiana no tengas un chaval que sobresalga y un padre rival lo insulte como tu estas insultando a Doncic.

    • Es lo que tiene vivir amargado,se le toma inquina a cualquiera,por desgracia no se la toman a ellos mismos…

38. Pero donde estabais hace unos años, no muchos precisamente?
    Habeis llegado a una F4, y perdido en casa de un equipo que SI ha invertido pasta para ganarla.
    La tal Sara y su puerta es mi ídolo , aunque razón no la falta, que crack.
    Cuidado con la cabeza de Doncic, lo mismo Wonder Boy pega un bajón tras esto, cuando no es el día , no hay que forzarle.
    Me gusta ser realista, no me queda otra siendo del Estu, pero pensad…
    Qué jugadores de la plantilla actual son Top en Europa?Sed sinceros, no tiréis d trayectorias…Puede que solo Llul.
    Saludos

    • Con solo un jugador top quedas primero de la fase regular?? Venga ya. Llull, Carroll, Randolph, Ayón son top en su puesto… Lo de Doncic es perfectamente asumible y normal.

    • Llull,Ayón,Randolph,Carroll y posiblemente lo será Doncic…te parecen pocos?.

      • ¿Randolph? No, lo siento pero no. Es el jugador más sobrevalorado que recuerdo. Es un tío normalito, pero como es negro y americano, parece mucho mejor. Me recuerda a los famosos naf de Comas. Randolph no es ni siquiera de los 5 mejores cuatros de Europa. Vale, que a lo mejor no se puede fichar nada mejor, lo entiendo y se le anima a que aporte al equipo. Pero… ¿top? Top es Llull, y si acaso Carroll en su rol, pero ¿Randolph? ¡Pardiez!

      • Randolph es un jugador normalito muy sobrevalorado. De top, nada. Pero nada de nada. Es lo que hay en el equipo, y ya está.

        • Dale a Randolph a Obradovic y hablamos.

          Te digo más: dale a Taylor a Obradovic y lo convierte en el Kalinic que has visto hoy.

          Y otra cosa te digo (ya van 3…): dale a Chacho a Obradovic y lo hunde.

          Creo que se me entiende.

          • Jo..r, pues entonces qué seguimos haciendo con nuestro entrenador?Porque el único jugador que dices al que ha hecho bueno, ya no está… toda una optimización de recursos y rendimiento, vamos.

            Pero acepto el órdago, cuando Randolph juegue a las órdenes de Obradovic y de verdad sea tan bueno como algunos dicen, meteré la cabeza entre las piernas. Hasta entonces, veo 5 o 6 ala-pívot mejores que él en Europa.

            • Y quienes son esos 5 o 6 ala-pivots mejores que él en Europa?

              • No sé si saldrá el mensaje repetido, me bloquea todos los mensajes.

                Había escrito estos siete, por orden de gusto personal, y a cualquiera lo cambio por Randolph:

                Singleton
                Printezis
                Melli
                Shengelia
                Vorontsevich
                Rudd
                Khryapa (el año que viene estará más vejete, lo sé, pero es que este jugador me encanta)

            • Puedo aceptar que Printzesis sea mejor pero el resto? Cuantos partidos importantes han jugado el resto? Porque si decimos jugadores que no se borren en partidos importantes que sean al menos jugadores que hayan jugado alguno.
              Melli no ha demostrado más que AR.
              Shengeila tampoco.
              Singleton era su suplente en Kuban y tiene menos trayectoria NBA.
              Salvo Printzesis el resto no cuela.
              Ten en cuenta que son jugadores que ni han estado en un equipo top.

        • Nada de nada? en serio?.
          Un jugador que intimida en defensa lo que el,que es capaz de subir el balón,que tira bien de dos y de tres,también los libres,que es capaz de jugar por encima del aro,que rebotea bastante bien…dime que cuatro hace eso en toda Europa.

          • ¿Contra quién hace eso? ¿Contra Andorra y Betis energía plus? Porque contra Fenerbache, no. Cuando los partidos son importantes, este chico hace ¡bluf!, ya no estoy.

            A ver, entiendo que es miembro de la plantilla y, mientras lo sea, hay que exigirle esfuerzo e intentar sacarle el máximo rendimiento. Pero algunos lo sobrevaloráis de una forma exagerada.

            • En los partidos importantes?.
              Quien fue junto con Llull el mejor de la copa? quien fue en el primer partido contra Fenerbache en Turquía el mejor?quien fue de los mejores en el Palau en el +38?quien fue el mejor contra Olympiakos en Grecia?quien fue de los mejores contra CSKA en el Wizin center?quien fue de los mejores en el últmo contra Dogus?.
              Por favor,si decis cosas sin sentido que por lo menos no sean claras,al menos disimuladlo.
              Imaginate si es Fenerbache bueno con Vesely pues imaginatelo con Randolph en su lugar o en CSKA por ejemplo.
              Es una estrella en Europa lo quieras ver tu o no.

              • Bueno, entonces el partido del viernes contra Fenerbache, según tú, no fue importante. Porque Randolph desapareció, igual que Ayón.

                «si decis cosas sin sentido…» palabras textuales tuyas. Osea, que lo que tú dices tiene sentido, y lo que dicen los demás, no. Pero claro, ¿quién decide qué cosas tienen sentido? Tú, ¿verdad?

              • Además, eliges algunos partidos que te interesan, los pocos que Randolph ha jugado bien este año. El resto, humo. Muy espectacular, y poco más.

                «Es una estrella en Europa lo quieras ver tu o no.» Jejeje claro, claro, por eso está en el primer quinteto de Euroliga. Ah, no, espera, está en el segundo. Ah, no, espera…

            • De verdad me estás diciendo que en esta temporada de Euroliga Rudd, Kryappa??? o Shengelia han sido mejores que Randolph?. Y ya que hablas de desaparecer, se justo y mírate los números de Vorontsevich ayer contra Olympiakos.
              Melli te lo puedo comprar, como Singleton y Printezis también, aunque sus números tampoco han sido mucho mejores que los de Randolph, y eso que a diferencia de estos dos, el equipo no juega para él.
              Aunque esto va por gustos.

              • Y por cierto, se cascó una copa del rey espectacular.

              • @alex te he nombrado partidos que han sido importantes esta temporada y de los más difíciles por el rival y la cancha que también había enfrente.
                Quieres que te nombre también la final de liga? Ah no, que aún no se ha jugado.
                Copa, partido decisivo de cuartos y canchas más difíciles de Europa.
                Que quieres que cuente solo el del otro día donde juega más de medio lesionado?.

39. Hala Madrid! Que nos quiten lo bailao en EL esta temporada. Se ha perdido contra un equipazo en su pais y hemos luchado como jabatos pese al mal día de muchos jugadores claves para no irnos del partido. Enormes Llull y Carroll. Cumplidor Taylor que siempre se lleva muchos palos. Decepción seguro porque queríamos ganar pero estar en la Final Four es ya un gran logro. El próximo año a intentar repetir y a estar más finos. A apretar por la Liga y a planificar con cabeza y los retoques adecuados la próxima temporada.

40. Pues siendo barcelonista les diría a los aficionados madridistas que sean críticos y exigentes con sus jugadores y con su club pero no derrotista y queriendo deshacer todo además viendo en la situación que se encuentra mi club, no estaría contento pero si orgulloso de mi equipo por que ante un Fenerbahce descomunal y con todo el ambiente a favor el Madrid nunca ha bajado los brazos y es digno de elogiar su espíritu de lucha, en la manera que jugó ayer Fenerbahce rozando la perfección con cualquier otro equipo hubiera ganado ayer de 20 puntos sin embargo el Madrid siempre luchó y llegando a ponerse al final a 5 o 6 puntos y obligando a Fener a darlo todo hasta el final.

    A mi sólo me preocuparía una cosa y ya me pasó con mi equipo en su día y es que el Madrid con las grandes plantillas de los últimos años está dejando escapar la oportunidad que haber ganado 3 o 4 Euroligas y hacer una hegemonía y ya se que es complicadisimo ganar la Euroliga pero me acuerdo de esas finales que se perdieron contra Maccabi y Olympiakos y uff son oportunidades de las que se acuerda uno ahora, lo mismo le paso al mejor Barcelona de Pascual de los Navarro, Basile, Morris, Lorbek, Vazquez, Mickeal etcétera un equipo que jamás volveremos a ver y repetir y sólo se ganó una Euroliga

    • Es normal acordarse de esas primeras finales y pensar en las Euroliga que podríamos tener, pero la realidad es que el único equipo capaz de revalidar título en los últimos años ha sido Olympiakos, que veremos si no lo levanta por tercera vez. La realidad es que el CSKA y el Fener son los equipos con mayor presupuesto de Europa y el primero tiene una Euroliga de puro milagro, los de Obradovic aún está por ver…
      Aún así creo que el baloncesto nos debe otra Euroliga y la levantaremos más pronto que tarde, pero no perdamos la cabeza como bien dices.

41. Te has pasado taaaanto de frenada en tus comentarios despectivos hacia un chaval que lo único que ha hecho es acaparar elogios (de expertos de esto del basket, no de foreros anónimos, que también), que te has llevado por delante a instituciones como el Juventud de Badalona y ya de paso a TODOS los equipos ACB a los que monosprecias llamando «equipazos».
    Así por concretar:
    – A tu equipo, sea el que sea aunque tu nick ya da pistas ¿también le incluyes entre los equipazos?
    – De incluírlo… ¿sólo estos últimos años? … ¿o siempre? ;)
    – Doncic, en tu equipazo… ni para recoger las toallas usadas ¿verdad?

    Ay, Señor… cuánta zorra frustrada y apetente de uvas… ¿verdes? :P

42. Sorpresa que fener pase por encima del Madrid que es el equipo que mejor había jugado hasta ahora. Me recuerda mucho al Barça de aito siempre llegar a f4 pero luego nos tocaba el mejor equipo de la historia de Europa y a perder la final.
    Sigo sin entender como cualquier deportista profesional sale al campo tan pasivo, quitando a Llull, Hunter y Carroll muy pobre la actitud del Madrid.
    Rudy es vuestro navarro, un desastre para el equipo.
    Laso mal. No me creo que no pusiera a nocioni ni felipe cuando se demuestra q ayon es mucho menos de lo que se vende por estos foros.
    Será una final interesante y sorpresa para lo q me esperaba pese a q el cska es otra equipo perdedor me esperaba una final cska Madrid

43. bastante lejos hemos llegado para ir sin entrenador…. LASO OUT YA!!!!

44. Bueno, yo lo de ayer lo preveía por varias razones, las expongo:

    1- el destino, esa fuerza mistica irracional que hace preveer que mas allá de la logica, ciertas cosas ocurren. Era la F4 del Fener, era obvio, y en caso de necesitarlo, que no lo necesitaron, los arbitros se la hubieran dado

    2- ganamos la F4 cuando tuvimos al Chapu, todos sabemos por qué. en una final se necesitan líderes que sepan manejar lo emocional, lo tecnico y lo heroíco. Hoy por hoy, ayer se vió, solo LLull y Carroll nos lo dieron. Preveía que iba a ocurrir. Mientras que fener tiene a Sloukas, Udo, Bogdanovic y OBRADOVIC. demasiado.

    3- A principios de año, Korben advirtió de nuestras carencias en el juego extrerior. Premio para él. Yo no lo veía porque no esperaba la dimision de Maciulis y Rudy, pero sin ellos, nuestroo juego exterior es muy, muy, muy, corto. Doncic es muy bueno, pero le falta un hervor para que aporte en una final, ayer se le vio.

    4- Reyes y Nocioni ya no están, Ayon es muy bueno pero es diesel, con poco corazón, randolph un alocado y Thompkins no tiene preparado ni le buscan, que debieran, para liderar la anotacion. La defensa depende de Randolph y solo de Randolph… y hunter, que es un complemento bueno, pero sólo eso. Sin Reyes y Nocioni, necesitamos sangre, fisico y defensa. Udo nos volvió a destrozar, y el único que podía equipararlo era Randolph y… no salió bien, lesión mediante.

     la liga no creo que corra peligro, lo mas dificil va a ser lo de andorra por ser a tres partidos y con la f4 reciente, no veo mas peligro.
    hay una diferencia abismal.

     y para el año que viene…

    1-Rudy pasa a ser jugador de rotacion sin protagonismo ofensivo pero cemento muy muy importante. Así que su salario debe ir a tenor de lo dicho. Cualquier comparacion entre lo que aporta Rudy y navarro es un insulto a cualquiera que sepa un poco, sólo un poco, de baloncesto. DEBE CONTINUAR, rudy como jugador en mi equipo siempre.

    2- LLull, carroll un año mas viejo, con el peligro de lesiones que eso conlleva, y un Doncic incognita NO ES SUFICIENTE PARA GANAR LA EUROLIGA. Necesitamos un gran anotador exterior. Hanga es cemento, util, bueno interesante, feliz si le traen, pero lo que urge es otra cosa y hanga es muy caro. espero que valoren bien las cosas en los despachos. ¿campazzo? interesante, pero melon por abrir, no tengo claro que sea lo que se necesite.

    3- en el juego interior, ya lo dije, Reyes testimonial, thompkins mucho mas protagonismo, Hunter buen complemento pero prescindible si sale un defensor mas poderoso tipo young, con sangre, que le diga a Udo «not in my home» y Randolph indiscutible. Ayon es muy bueno, pero diesel, si le ponen al mejor enfrente, como udo, se deshace como los azucarillos, pero sólo con él, así que no nos cebemos. En resumen, cambiar a Hunter por alguien mas poderoso, salvo que udo se vaya a la NBA.

    4- Bajas: Maciulis-Draper- taylor (si se ficha a hanga, ya que rudy debe hacer lo de taylor y mas cosas) y campazzo lo de draper y mas cosas.

    • Totalmente de acuerdo en todo. Espero que esto también valga para que Luka decida que no hay prisa y se vaya en 2019, como se van lo señores, con dos euroligas. Parece el peor día para decirlo, pero ya lo he dicho más arriba, con cabeza y sin catastrofismos, 2 ajustes y el año que viene sí somos favoritos. Contra Fener, a un partido, en Estambul, nuca.

      • 4 ajustes y a construir el futuro sin Luka, porque el chaval va a hacer LO MEJOR PARA EL.

        Ni lo mejor para el club, ni lo mejor para el vestuario ni lo mejor para los aficionados.

        Luka está de paso.
        El equipo debe reconstruirse no en torno a él, sino pensando que se irá en cualquier momento.

        Y eso momento DEPENDE UNICAMENTE de cuando le conviene salir en función de lo que le digan en la NBA.
        – Si pinta un equipo sin opciones, un mal entrenador para jóvenes o mucha competencia en su puesto…se quedará.
        – Si pinta un buen destino en el que crecer, se irá sin esperar a otro año en que nadie sabe que le tocaría en el draft.

        • Bueno, sí, probablemente tengas razón. Se irá cuando le venga bien. Pero el año q viene estará y yo no hablaría tanto se reconstruir. Yo creo que hay que hacer un equipo para ganar la próxima EL. Luego ya se verá. Pero yo lo de Belgrado lo veo claro.

    • Lo de que Hanga no es la solución a nada lo llevo yo diciendo desde hace tiempo. Necesitamos PUNTOS, para defensor te quedar con Taylor que cumple. Y el único jugador con puntos, que sabes que no le van a temblar las piernas en estos momentos es LOJESKI. Que sí, que su lesión es un riesgo, y qué? Más vale equivocarte en un millón por este que hipotecarte por algo que no necesitas.
      El año que viene es la última gran oportunidad, la siguiente habrá que reinventarse completamente. No estará Doncic, quién sabe si tampoco Llull, jugadores clave como Carroll y Ayón serán muy veteranos… solo nos queda un año con esta base y hay que aprovecharla.
      No estoy nada de acuerdo en lo de Hunter, poco pivots suplentes de su nivel y por su precio vas a encontrar, ayer al menos intentó dar la cara. Al que hay que exigirle infinitamente más es al mejicano.
      Para el año que viene hay que echar el todo por el todo para ganar la Euroliga porque quién sabe cuando será la próxima oportunidad. Tenemos la base y quedan los retoques: un 2-3 tirados y ganador, un 4 de nivel, buscar pasaporte para TT o Randolph y un base suplente de garantías. A partir de ahí, a aprender de los errores de ayer y a ganar.

      • Lojevski está al nivel de riesgo de Rudy.

        Busca otro, compañero.
        Y no es fácil…

45. voy a escribir sin leer comentarios, sin mirar estadísticas, sin leer la crónica…
    derrota inapelable y justa.
    el Madrid no tuvo opción ante un equipazo
    en toda la temporada no hemos visto un equipo con el pedazo de nivel que tiene el Fener; más altos, más fuertes, más dominadores
    no hubo juego interior, no hubo ritmo y no se movió el balón y sin nada de esto el Madrid no es nada, o casi nada
    incapaz de hacer su juego, el Madrid se mantuvo en el partido por carácter y se libro de un tanteo que pudo ser humillante; tal fue la diferencia

    bueno, toca cambiar el chip y… a por la liga
    VAMOS EQUIPO

46. Jayce,Jose, no digo que el Madrid no tenga grandes jugadores, y claro que Doncic es la bomba, ya nos gustaría a nosotros aspirar a un Randolph, pero desde mi humilde opinión , tras la marcha del Chacho y ante el pésimo estado de Rudy, solo Llul es un Top Europeo.
    Ayon, Carrol…muy buenos, pero les falta un no sé que…
    Melli, Edwin Jackson, junto con lo que tenéis, os pueden hacer reforzar el juego exterior en el 2 y en el 3.
    Y relevo para Felipe ya, para acb en Manresa o nosotros os vale pero a este nivel ya veis que ni juega.
    Vuestro 1 suplente no puede ser Draper, ni Campazzo…todo esto desde el cariño, que soy el menos indicado para dar clases a nadie.
    Saludos y suerte en playoffs

47. Laso es el problema. Este equipo con un entrenador, no deja que le hagan lo que anoche nos hizo Udoh.

    Por cierto… hablé hace 3 años de la posibilidad de fichar a Udoh, y me dijeron por aquí que yo estaba flipando.

    Si tienes la bateria de pivots que tiene el Madrid y pasa lo que pasó anoche, yo tengo muy claro quien es el culpable.

    No le valiá Mirotic, ni Hernagomez, ni le vale Thomkins, que es un superclase, Ayon da pena y Randolph esta casi siempre descolocado

    • +1000

    • El equipo no juega para Randolph, este se tiene que buscar sus tiros.

      • Exactooooooo.

48. Buenas a tod@s soy nuevo por aqui.Barcelonista de cuna pero siempre respeto maximo hacia el rival.Jamas quiero que gane el R.Madrid,es nuestro «enemigo» pero la verdad que envidio este lustro exitoso de domino merengue.Yo tambien me sentia frustrado viendo perder aquellas Final four a mi equipo,lamentablemente ya no nos da ni para jugar el cruce de cuartos..muy superior Fenerbache,no es facil competir en un Final for contra el equipo local.PD:Jamas puede considerarse de fracaso perder en una Final Four,ni siquiera lo del CSKA..Aunque me da que estos el problema lo tienen de coco.Saludos.

49. Para un equipazo como el Madrid, llegar a una FF es algo relativamente facil, tirando de talento individual y de Llull-sistema.
    Para ganar hace falta una tactica, una reaccion, una perosnalidad y un entrenador que maneje y gestione esto.
    No lo tenemos.
    Seguid así chavales…

50. Hemos disfrutado mucho los madridistas. Ahora toca sufrir, es la vida misma. Ánimo volverán las alegres golondrinas. Un saludo

51. Lógicamente, una derrota así de clara en las sensaciones sin ser dramática en el marcador, deja sensaciones negativas. Pero no deberían ser catastrofistas. Se me ocurren varias consideraciones:
    1- Ganar la liga regular no sirve de nada en la Final Four. Son dos torneos distintos, es así de injusto si se quiere. La mitad de los años no gana el favorito o el equipo que mejor imagen ha dado durante el año. Y sí la gana muchas veces un equipo que va de menos a más durante la temporada. Paso con el Maccabi de Blatt y Rice contra el Madrid hace cuatro años y ahora puede pasar con el Fenerbahce. Perder en una Final Four contra un buen equipo que además es el anfitrión nunca puede ser un fracaso. Es algo perfectamente posible.
    2. Si para el Madrid la derrota es un varapalo, imaginad para el CSKA, que ha perdido cuatro semifinales en seis años contra el Olympiacos, que tiene menos de la mitad de presupuesto.
    3- Se puede ser un magnífico equipo muchos años con estrellas incluso y no ganar la Euroliga: le pasó al Aris de Gallis, al Barcelona de Aíto-Maljkovic de 1989 a 1996…
    4. Se puede estar en muchas Final Four y caer muchas veces en semifinales aun siendo equipazos durante el año o en playoffs tres semanas antes: le viene pasando al CSKA y le pasó al Barça de Xavi Pascual del 2011 al 2015.
    5. Algunos dicen que ganar la liga regular da poco premio. Y es verdad, pero aunque te clasifique directamente para la Final Four lo mismo daría pues habría una semifinal igualmente. Y si sirviera para llegar directamente a la final de la Final Four, que es algo implanteable a día de hoy, pues lo mismo: si la pierdes, la frustración es antológica.
    6- El Real Madrid va dejando pasar oportunidades de ganar este título haciendo magníficas temporadas y teniendo las mejores plantillas este año y el de los récords con Mirotic y con Reyes, Maciulis y Rudy más jóvenes.
    7- Que este Madrid ya no domina tanto se venía viendo al sufrir en la Copa contra el Andorra, Baskonia y Valencia. En la Euroliga, varias derrotas en Atenas y Estambul sin opciones también daban pistas. Claro, en casa pues ganó a todos y disimulaba. Pero que este Madrid en citas clave ya no es tan superior como hace dos, tres o cuatro años se veía.
    8- El bajonazo de Rudy y Maciulis ha sido tremendo esta temporada, también Reyes inició la cuesta abajo a ojos de su entrenador, que no le pone. La explosión de Doncic y el fichaje de Randolph lo taparon durante el año, no en determinados momentos donde toda la maquinaria debe estar perfectamente engradasada. El Fenerbahce fue al ciento diez por cien y a ese nivel este Madrid no llega.
    9- Laso no puso a Reyes y dejó fuera a Nocioni para acabar dando 5 minutos a Maciulis. Faltó rebote, carácter y tiro de tres. Es ya imposible saber si esos dos super veteranos lo hubieran aportado.
    10- Laso puso a Doncic de titular y el chaval no respondió. ¿Para qué tocar un quinteto que funcionaba y no dejar a Luka salir del banquillo a ser base con el partido ya en ritmo? ¿Hubiera cambiado algo? Who knows…
    11. Ante el juego medio del Fenerbahce, del que hablaba Laso en los días previos y en el vestuario antes de la final según el vídeo que puso la tele, pues ni Nocioni ni Maciulis estaban. Kalinic y Datome fueron claves en varios momentos. ¿Randolph de cinco y Maciulis o Nocioni de cuatro con Kalinic? A saber a estas horas, pero Randolph llegó para ser algo más que tirar algún triple o estar en la esquina, creo.
    12- Las finales son para los jugadores cuando están en marcha, los entrenadores ahí muchas veces ya poco pueden hacer. Llull y Carroll respondieron. Doncic y Rudy no. Randolph hizo algo en el tercer cuarto tras el golpe en el riñón en el segundo y tras empezar fatal de titular. Pero fue una decepción su escasa aportación e intensidad.
    13. Renueve usted para largo a Ayón, que ya se echará a dormir. Lleva una discreta temporada y pareció un junior frente a Udoh en vez del gran jugador que es el mexicano.
    14- Si ya se buscaba un alero y un cuatro titulares, ahora es urgente pues no parece que Thompkins pueda serlo. Taylor cumple para lo que se le pide y no le pidas más. Draper ha sido un fiasco y Maciulis y Rudy dejan cojo el puesto de tres. Faltan buenos refuerzos que cambien el rol de unos y otros y aporten carácter y puntos.
    15. Ay el Chacho, cuánto le echa este Madrid de menos. Un dinamizador desde el banquillo con pases y puntos aunque sea un agujero en defensa… como lo es Carroll y cada vez más un Llull que sabe que va a jugar 36 minutos y no puede tener piernas en los dos lados de la cancha. Y prefiere descansar atrás, claro. Campazzo no va a cambiar nada en estas carencias. O juegan Llull y Doncic el próximo año, y por ahora no mezclan bien, o llega un dos titular y Doncic sigue jugando 22 minutos pero la mayoría de base para que Llull juegue 25. Falta atleticismo, piernas en defensa ante determinados exteriores, por eso el Baskonia suele generar tantos problemas con Adams, Larkin o James.

    • Javier, te doy la razon en todo!!

      • Clave lo de Randolph. Ahí creo que Laso, y Llull también se equivocan. Hay que crear sistemas de juego para Randolph porque es determinante, y un lujo tenerlo solo abierto en la esquina. Es el mayor fallo de Laso, lo cabezon y lo que le cuesta cambiar.
        Una pregunta Javier, es factible que el Madrid corte a Maciulis viendo su rendimiento?

    • Hace años que no te leo un comentario así de extenso, y he de decir que me parece plenamente acertado.

      Puedo discrepar en algún matíz, pero poca cosa.

      Enhorabuena.

      • Gracias.
        Siento que sí, que voy participando menos en la zona de comentarios.
        Pero no sé qué hacer, si simplemente coordinarlos o también incitar debates y participar más, como hace unos años.

        • Buenas tardes.
          Lo primero darte las gracias por la web.
          Te animo a participar más. Todos necesitamos opiniones bien argumentadas, con conocimiento y con…. educación.
          En ese punto, te animo también en las medidas de tus posibilidades, que no dejes convertir este foro en algo parecido al as o similar.
          Podemos no estar, de hecho no estamos, todos de acuerdo con las opiniones de los demás, pero nadie tiene inquina a tal o cual entrenador, ni odio ni semejante estupidez. Simplemente te gusta como lo hace o no te gusta.
          Gracias y saludos

        • Crea una sección de opinión propia en la página. Después de lo que has dicho aquí… piensa en la gente que leyó la noticia y los comentarios ayer y que hoy se ha perdido tu análisis.

    • Respecto al punto 15: Me encanta Luka, pero si fuera madridista y quisiera construir una base con futuro y recorrido NO contaría con él como titular, teniendo en cuenta que le queda un año en europa. Entiendo que con la llegada de Facu, Sergi pasará a ser el 2 titular y Luka saldrá para dar descanso a ambos. Con el Chapu jubilado, un Felipe que lógicamente debería ir abajo físicamente y un Rudy acabado tendréis que fichar bien pues, junto a la marcha del Chacho, opino que se os va todo el carácter que ha dado éxitos a este equipo. No veo ninguno de los extranjeros actuales con carácter ni actitud para dar el relevo. Jaycee va cumpliendo años y le puede pasar como a Juanki, más teniendo en cuenta lo duras que son las temporadas con el nuevo formato euroleague. También es de esperar que Houston vuelva al ataque por Sergi, (esta vez muy en serio y con muchos mill de $$$) y a pesar de sus no reiterados, me pregunto si todas estas dudas pueden hacer que cambie de opinión.

    • La madre que te parió!!!! (en el buen sentido).
      En mi humilde opinión creo que este análisis lo debieras de haber publicado como una noticia aparte, pues es demasiado bueno como para ser solo un comentario.

    • Seguro que Campazzo y Yusta, repescados por Herreros, arregla el desaguisado

    • Lo que dices, se resume en que le falta un hervor al entrenador. Se aplica para todos los casos en que se domina la fase regular y se falla en F4. También a la elección de jugadores por parte del grupo técnico. Eso hace aún más necesario, aquello de «cuando las barbas de tu vecino veas pelar…».

52. Si alguien de aqui no firma llegar todos los años a la final four y ganar liga y copa que lo diga.. pues eso, ganando la liga una temporada excelente como las ultimas y todo gracias a un entrenador excelente.

    • La liga aún hay que ganarla, y la copa… que vergüenza.

53. El bueno era el Cahcho.

    • Chacho, perdón…

    • como lo sabes amigo… bastante hemos durado en euroliga para ir sin bases y sin entrenador

54. Cosas que me pasan por la cabeza.
    1. Obiamente, no se debe machacar a un equipo por un mal partido, pero de ahi a decir que no pasa nada, que no es mas que un dia tonto… pues yo lo veia venir.
    2. La rotacion efectiva es bastante mas corta de lo que se decia. Draper y Taylor no es solo que sean flojos, es que juegan con tanto miedo que son totalmente autolesivos. Y Rudy y Macioulis, en realidad, tienen un rol parecido: no es que su papel principal no sea meter puntos, es que son incapaces. En resumen, la rotacion exterior de un equipo que basa su juego en los exteriores es algo flojita.
    3. Sigo diciendo que Doncic no es base. Tiene una gran vision de juego, buen manejo para su altura, y podra ser un magnifico point forward. Pero no tiene ni la explosividad ni el dribbling para ser base al maximo nivel. Su altura se vuelve en su contra cuando bota frente a gente con manos rapidas. En cuanto el juego se vuelve estatico, se atasca. Como el Madrid en general, logico cuando tu unico creador (mas alla de Rudy, que esta fatal) intenta siempre primero crear para si mismo.
    4. Laso hoy a estado muy mal. Y desde antes de empezar, dejando al Chapu fuera. Y si te quedas con Felipe, al menos intenta sacarle partido para tapar la sangria en el rebote. ¿Que igual Udoh se lo come? Pues igual que al resto. Y no se cuantoa sistemas habreis visto vosotros, pero yo solo veia o PnR de Llull, o carreton de Carroll. No ha existido respuesta tactica y con eso no te da. Y conste que si me das a elegir entre el y Obradovic, un entrenador que lleva naufragando con proyectos millonarios unos cuantos años… yo soy de Laso.
    5. ¿Para el año que viene? Chapu retirado, Draper y Taylor fuera. Rudy, Reyes y Macioulis pueden ser, como mucho, los jugadores 11, 12 y 13. Por lo tanto, hace falta:
    – Un base suplente. No me gusta Campazzo. Granger, Markovic, Van Rossom… algo asi. A no ser claro, que vuelva el Chacho o aparezca la increible oportunidad de fichar a Heurtel, James…
    – Un 2/3 titular. Los Hanga, Timma, Karasev… obviamente serian grandes noticias. Ademas, me parece bien recuperar a Yusta, siempre que sea para que entre en la convocatorias con frecuencia para dar descanso a los veteranos.
    -Un 4. A ver como terminan los posibles pasaportes de Randolph, TT, Ayon… si queda sitio libre, a mi me gusta mucho Motum y tampoco seria mala opcion Gist. Si no… ¿Kleber? Shenguelia es un gran jugador con demasiadas lesiones encima. Melli uno aun mejor, pero que va a ser carisimo y cuyo fichaje solo tiene sentido si hay una reduccion importante del rol de Ayon. La plantilla seria algo asi:
    Llull, 2° base (Granger?)
    Ala titular (Hanga?), Carroll, Rudy, Yusta
    Doncic, Macioulis
    Randolph, Motum, TT
    Ayon, Hunter, Reyes

55. Pocas ganas de soltar aquí razones y análisis de jugador por jugador, fallos y errores.

    Ya he dicho que me parece magnífico el comentario de @Javier Maestro.

    Debo añadir que también coincido especialmente con los de @Tocapelotovic y @Bandolero.

    Así que sólo quiero matizar 3 puntos.

    1.- Todas las culpas van a por nuestros interiores.
    Tenemos el juego interior más del GUSTO LASO de toda su trayectoria. Ningún Willy o Bou que juegue de espaldas o viva en la zona, que tenga kilos y menor movilidad.
    Es una ELECCIÓN de Laso, no es culpa de los jugadores.
    Y nos ha funcionado de​ perlas el 90% de los partidos.
    Luego queda ese 10% de partidos en que las defensas muerden, se cierran líneas de pase, los tiros no entran y el rival se va cerrando, cerrando y haciendo AYUDAS CORTAS que cortocircuitan al más pintado.
    Y si no tienes KILOS y CENTIMETROS en la pintura, dónde no hay más de un metro libre…pasa lo que pasa.

    2.- Atizar a Ayón, y de paso a Randolph.
    Dos jugadores livianos, de gran movilidad, que viven de cara al aro, que atacan los espacios…Y QUE NECESITAN DEL JUEGO EXTERIOR para que les generen espacios y su juego.
    Pretendemos que Ayón con sus 2,06 le postee EN ESTÁTICO a Udoh con la permanente ayuda de Vesely y Kalinic???
    Estamos locos???
    El juego de Tus y de Randolph es la que es y NECESITA que sea DE UN MODO DETERMINADO.
    Si no, en el Laso-System, quedan DESACTIVADOS.
    No es su culpa.

    3.- Qué es lo que mejor ha hecho el Fenerbahe?
    Su acierto en triples?
    Su ayuda arbitral?
    Su potra?

    Yo diría que ha jugado COMO UN EQUIPO extraordinario, con una defensa que ha demostrado conocer todos y cada uno de nuestros hábitos, todas y cada una de nuestras líneas de pase…y ha sabido APROVECHAR TODOS NUESTROS CAMBIOS en una ventaja para ellos.
    Han hecho el partido perfecto para anularnos.

    Y en ataque han sido solidarios sin balón, pacientes, inteligentes y sin nadie que hiciera la guerra por su cuenta.
    Todo eso tiene un culpable y un causante: TRABAJO DE ENTRENADOR, se llama.

    En fin, esto es lo que hay.
    Sabíamos que el Madrid tiene defectos y han salido todos a relucir a la vez.
    Muy probablemente porque el contrario, al igual he los conocíamos nosotros, también los conocía.
    Los ha buscado y los ha encontrado.
    Es lo que hacen los buenos entrenadores.

    Fenerbahe y Obradovic también tienen defectos.
    Pero menos que nosotros, simplemente porque son mejor equipo.

    Más corto.
    Más feo.
    Más irregular.

    Pero mejor.
    Se han merecido la victoria y se van a merecer el campeonato.

    Y como no pierdan a 3 de sus 5 pilares… es probable que en los próximos años sigan reinando.
    Así nacen las DINASTÍAS.

    Nosotros pudimos de una, pero como dice @Javier Maestro, pasa el tiempo y vamos perdiendo oportunidades.
    Eso nos convierte en el Barsa de Aíto.
    Que es mejor que ser el Madrid de Lamas.

    Pero es un poco ser como el Atleti.
    Y no.

    Yo soy de los que NO LO PUEDO ENTENDER.
    Lo siento, no soy del Atleti, ni del Barsa, ni del Baskonia.

    Soy el Madrid y quiero ganar.
    Y mejorar.

    Era este un «año de transición»???
    Podría parecerlo a tenor de los ‘no fichajes’ en puestos que se presumían claves (segundo base, relevo de Rudy, exceso de optimismo con Taylor, envejecimiento​ de los jugadores con más carácter).

    La pregunta final: puede el basket EL permitirse ‘temporadas de transición’???

    • +1000000000000000

    • Me ha gustado mucho tu comentario, estoy de acuerdo en casi todo lo que has dicho. El tema de Ayón y los espacios es muy cierto, el porcentaje de tiro de tres de Carroll ha maquillado las deficiencias de los exteriores del equipo para abrir el campo con sus lanzamientos. En cuanto a un final de ciclo, creo vamos en esa dirección.

    • Korben, totalmente de acuerdo en casi todo. Pero una cosa. Yo también quiero ganar, va en el ADN del Madrid, pero seamos realistas. El Madrid tiene 9 copas de Europa, y ganarla es MUY DIFÍCIL. Es que aquí se habla de una obligación de ganar la euroliga muy a la ligera. Solo ha que ver la de campeones diferentes que ha habido en los últimos años. CSKA, Oly 2 veces, Maccabi, Pana y Barsa desde el 2010. Digo lo mismo, el Barcelona con toda su grandeza…….tiene dos.

      El Madrid lo que tiene que hacer él llegara la Dinal Four, y a veces de ganará y otras se perderá. Bastante que el Madrid está casi todos los años entre los cuatro mejores. Luego, hay que aprender a ganar este tipo de competiciones, y el hecho de llegar dará lugar a ganar algunos años. Pero el rival juega, y este año en su casa y con más presupuesto.

      Lo que hay que hacer, y yo soy prolaso, es ver si este proyecto ha llegado a su estancamiento. Si no es así, Laso debería de plantear cambios en su forma de jugar y encarar las competenciobes y los partidos, porque da la sensación que el run and gun empieza a perder efecto, y los contrarios y algunos entrenadores ya saben como hincarle el diente.

      Pero desde mi punto de opinión, y viendo que eres de los que más sabe y mejor te expresas en el foro, tenemos que ser realistas y ver que no se va a ganar todos los años, ni mucho menos. Yo por ahora quiero mantenerme en la realeza de Europa. Y algún año, se volverá a ganar.

    • No puedo estar menos de acuerdo en esa quita de culpas a nuestros dos interiores. Por supuesto que nadie le pide a Ayón que postee como Olajuwon, nunca lo ha hecho y nunca lo hará, pero de verdad por mucha dependencia del juego exterior no puede dar más que eso? De verdad en la otra zona Udoh parecía un pulpo tocándolo todo, poniendo tapones, palmeando rebotes… y la nuestra era un solar donde también hacía y deshacía a su antojo? En serio que no podía dar infinitamente más? De verdad que no me lo creo.
      Y Randolph sin ser tan alarmante por el estilo, dónde quedaron los tapones extratosféricos, la capacidad de intimidación que cambia tiros solo por miedo? Esa sensación que te produce Udoh en la zona de que no vas a encestar, Randolph a su nivel es capaz de reproducirla (si no a ese nivel al menos algo parecido). Y en ataque los dos han tomado malísimas decisiones, pérdidas, malos pases, pocos rebotes… hay que asumir las culpas de cada uno y no limpiarlas, por lo menos Ayón con sus declaraciones lo ha hecho, no intentemos justificar lo injustificable porque la diferencia Ayón-Randolph no puede ser de tal inmensidad con la de Udoh-Vesely como la que se vio ayer, me niego a aceptar eso, por lo que ellos también tendrán gran parte de la culpa.
      En el resto de acuerdo, Fener demostró ser mucho más equipo que el nuestro. Las sensaciones fueramos perdiendo de 7 o de 15 estaban ahí, y eran de derrota segura.

      • Ayón el año pasado contra Fener y Udoh FUÉ EL MEJOR.
        Y casi el único.

        El año pasado estaba Chacho para surtirle y nuestro juego exterior era mejor.

        Piensa en ello.

        • El año pasado Ayón naufragó contra Fenerbahce. Hizo un último partido bueno (aunque peor que Udoh) y los dos anteriores un desastre.

          Chacho no le surtió ni a él ni a nadie. 0, 2 y 4 asistencias repatió en el playoff.

          Una cosa son las sensaciones que nos queden y los clichés… y otra la realidad.

          Ayón se está viendo claramente superado por Udoh… y no es por falta de kilos, porque precisamente Udoh nos está ganando por rapidez y calidad. Ayón es más rápido de manos y de piernas que la mayoría de sus pares, y está siendo dominado por un Udoh que es precisamente más rápido que el de manos y de piernas, y además salta más y tiene más calidad. Ya la tenía en la NBA.

          • Es que Udoh es mejor que Ayon y que cualquiera en Europa.

            Y ya lo dije el año pasado.
            Y ya lo dije éste año cuando surgió el debate sobre quién es el mejor americano en el viejo continente.

            Ayon con espacios tiene algo que hacer frente a Udoh.
            Con una defensa cerrada, Vesely a un lado y Kalinic a otro, ni Ayon ni San Blas.

            Ceñir el debate a un duelo individual Udoh/Ayon como si esto fuera tenis me parece impropio de una página como ésta, que lo entiendo por la frustración y porque a la gente le gusta buscar culpables, si puede ser uno sólo mejor y así no pensamos en otra cosa.

            Pero esto es un deporte colectivo lleno de complejas conexiones que la mayoría de la gente no quiere entrar a analizar.

            Las simplificaciones son muy injustas…y hay veces que hay que responder a simplificaciones con otras simplificaciones.

    • SI SEÑOR!!!!!!!!!
      +1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

    • Gran aportación Korben. Como siempre!

    • Me encanta leerte pero creo que te dejas llevar por la frustración de la derrota:

      Dime una cosa, crees que si en lugar de un partido en casa de fener hubiera sido una eliminatoria habría pasado fener? yo creo que no. O si en lugar de estambul hubiera sido Paris la sede?
      Influye muchisimo la sede y éste es el mismo equipo campeon de la LR mas dura que ha habido.

      Hablas de dinastías y luego pones al equipo al nivel del Barça de Aito?? Laso ha ganado ya una euroliga, Aito nunca. Y luego dices que es como el Atleti?? Cuando el Atleti ganó 5 de 6 copas de rey, y puede ganar la tercera liga seguida, cuarta en cinco años??? Cuando?

      Obradovic es seguramente el mejor entrenador europeo de los últimos 30 años, pero es un entrenador de Europa, ya se vió cuando estuvo aquí lo diferente que es en play-offs. Sinceramente Laso me devolvió la ilusión de esperar al jueves y al domingo cada semana para volver a emocionarme con el equipo. Eso no se paga con nada. Yo sinceramente y seguramente me habre vuelto majara, no lo cambio, con sus neuras y con todo lo que se quiera.

      Esta f4 estaba claro para quien estaba diseñada, como la de dentro de dos años en Moscú, Mientras no haya playoffs, las sedes seguirán siendo factores diferenciales.

      Un saludo crack!

      • +1000000000000000000000000000000000000

      • Ya he respondido en otros post a varias de las cosas que dices:

        1- Fener es el mejor.
        No ha sido REGULAR por varios motivos y varios lesionados.
        Nosotros tampoco fuimos los mejores en LR cuando ganamos la nuestra.

        2- A 5 partidos o a 7 seguiría ganado Fener

        3- Sus 8 mejores son más completos, más atléticos, y más competidores que nuestros mejores 8.

        4- Nosotros tenemos una serie de carencias que en LR no se han notado demasiado.
        En momentos así, sí se notan y ya sabíamos que cabía la posibilidad que se notaran.
        Los optimistas pensaban en un Doncic MVP, un Rudy renacido, un Draper imperial en defensa, un Maciulis como el de Madrid…
        Eso es optimismo, no realidad.
        En un partido así hay que contar con que habrá cosas que salgan y cosas que no.
        Si tu plan es que salga todo perfecto para ganar, es un mal plan.

        5- Lo el Barsa, el Atleti y las dinastías, no lo has entendido.
        Aíto dominó ACB durante muchos años, cosa que nosotros llevamos camino de hacer.
        Lo del Atleti viene por aquello de conformarse con sentirse orgulloso y ya está.
        Yo TAMBIÉN estoy orgulloso el trabajo de este equipo…pero no me confirmó sólo con eso ni m consuelo con lo difícil que es ganar.
        Creo que SE PUEDE HACER MÁS Y MEJOR, y creo que si lo hiciéramos (o lo hubiéramos hecho este mismo año) hubiéramos tenido MÁS POSIBILIDADES.

        Y lo que es una dinastía… Creo que no hay que explicarlo.
        Entre 2000 y 2006 Maccabi gana 3 EL. También pierde finales, pero es un período histórico.
        Entre el 99 y el 2004 Pao gana 2 EL. Tras la renovación de la plantilla, entre 2005 y 2011, gana 3 EL.

        El Madrid de Laso, en 6 años habrá ganado 1 EL, y eso pese a coincidir con varias circunstancias «favorables» en el tiempo: Maccabi en declive, Pao sin Obradovic, Oly sin dinero, los turcos sin experiencia y Cska sin carácter.
        De esas 6, 2 van para Oly, 1 para Maccabi, 1 para nosotros y 1…

        Era un PERIODO PROPICIO para rascar más.
        Una más como poco.

        Al final estamos como el Barsa del copón bendito con Navarro, Lorbek, Mickeal, Ndong…
        Se me antojaba poco para ellos.
        Se me antoja poco para nosotros.

        Rudy va a peor.
        Chacho no está.
        Nocioni se retira.
        Felipe ni hablamos.
        Doncic durará poco.
        Fener tiene equipo para 4 años.

        Las oportunidades hay que aprovecharlas cuando se presentan.

        Lo siento si soy exigente.
        Creo que hay varias cosas que se pueden hacer mejor.
        En los despachos y en la cancha.

        Y eso no significa que se hayan hecho mal, ni que no esté satisfecho.

        Simplemente, QUIERO MÁS!!!

        • +1000

        • Korben, estoy de acuerdo en todo lo que dices, pero creo que la clave de verdad está en tu punto 3, creo que en ese punto se concentra todo. Es una verdad como un pino. A lo mejor 12 contra 12 nosotros somos mejores, pero 7 contra 7… nos machacan. Solo tenemos a Llull, y un poco Carroll y a veces Luka. Ellos tienen varios genios.

        • Perfectamente dicho.
          +10000000

        • A ver lo que tu quieres lo quieren TODOS los madridistas pero igual que dices que era un periodo propicio, que lo era, ese OLY que dices sin dinero derivó en el mejor oly de la historia, mira por donde, igual que el barça de guardiola que nadie daba un duro derivó en el mejor de su historia.

          Resumiendo cuentas, que tu lo que propones es un LASO OUT no? Y si gana la liga lo echamos igual a lo sección de fútbol para fichar a plaza o a blatt como se ha dicho por aquí?

          En lo del periodo te doy la razón, pero quizás fue un tema mental en los primeros años. El equipo se vio de la nada durante 15 años a la final de la EL, ya no estábamos entre los grandes y eso pesó mentalmente en las finales que perdimos. A hora el equipo ya está mas hecho mentalmente y quizás empiece a faltarle piernas, pero yo tengo claro que a 5 o 7 partidos, con 4 o 3 en el palacio fener no nos gana ni de coña, discrepo mucho contigo.

          Un saludo caluroso desde el tiempo de flores de Girona.

          • No, NO QUIERO UN LASO OUT.

            Que quede muy claro.

            Pero ésta plantilla NO ES LA MEJOR PARA LASO.

            Le pregunté hace muuuucho tiempo sobre éste tema a Pete, y lo he preguntado PUBLICAMENTE en el foro, y nadie me ha sabido responder, o no ha sido tema de interés de nadie o algunos se lo han tomado a chirigota porque estábamos ganado.

            El modo de juego de Laso necesita de jugadores del gusto de Laso.
            Y sí, se ha CONFIGURADO EL JUEGO INTERIOR MAS DEL GUSTO DE LASO de toda su historia.

            Y la paradoja, y mira que lo he dicho, lo he dicho y lo he dicho (así que por favor!!!, que nadie venga a tocarme las pelotas con que si soy ventajista o lo que sea, que YO TAMBIÉN ESTOY JODIDO POR PERDER!!!), la paradoja, repito…
            …es que este es EL PEOR JUEGO EXTERIOR DE LA HISTORIA LASO.
            El peor o el «menos Laso» de todos sus juegos exteriores.

            Y NO LO ENTIENDOOOOOO!!!!

            No entiendo por qué se ha CONFIGURADO UN JUEGO EXTERIOR ASÍ.
            Si es el punto fuerte de Laso!!!

            Ha sido un ERROR DE PLANIFICACIÓN BRUTAL.
            De Laso y de Herreros.

            Lo han hecho de cine por dentro y como el culo por fuera.
            Quién lo diría!!
            Pues así ha sido.

            Sustituir a Chacho por Draper. ¿Chacho por Draper?
            Estaba cantado que lo pagaríamos.

            Otro año más a Taylor?? A intentarlo otra vez?
            Renovar por 2 años a Maciulis? Si ya le gustaba poco…
            Esperar un milagro con Rudy?
            Alex Suárez?
            No sabíamos que Nocioni cumplía años?

            Se han cometido ERRORES DE PLANIFICACIÓN.

            Han permitido que crezca Luka, es cierto. ¿Nos consolamos con eso si el año que viene se vá y no ganamos ninguna EL con Luka?
            Han permitido que crezca Llull…y que ahora sea todavía más codiciado que el año pasado.
            Han permitido que crezca Facu…en Murcia, para que ahora no quiera aplicar ése crecimiento aquí, sino que quiera probar en la Nba.

            Malas decisiones, en mi opinión.
            Y no hablo de táctica, ni de decisiones de banquillo, que de eso hablamos otro día.

            SE IMPONE UN PERIODO DE REFLEXIÓN MUY SERIO.
            La Copa y la Liga no pueden tapar otras cosas.

            Y no, no contemplo echar a Laso.
            Se pueden hacer otras cosas.

            • Totalmente de acuerdo en este comentario tuyo,
              Pero ¿ No crees que esa mala planificación exterior es debida a que los fichajes y renovaciones de ese juego interior condicionaron demasiado el presupuesto para jugadores de los puestos 1 al 3?
              Muchos se felicitaron por la baja de un jugador como el chacho, que si no defendía etc, pero… en las distancias cortas era como la colonia brummel… marcaba la diferencia.

    • Cuando uno lee comentarios como este, piensa «no me hace falta escribir», porque sinceramente, creo que no hay que añadir nada más.

      • 10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

    • Yo también quiero ganar, y también pienso que para hacer dinastía madridista en EL, se requiere un cambió de guión, el punto más que le falta a la estructura de la plantilla y los esquemas del entrenador. Hasta ahora, la plantilla da para llegar a F4, y «ver que pasa».
      Hay que decir que los 9 puntos de diferencia, hay ponerlos en el haber de Zeljko. Los jugadores tienen una calidad que les permite mantenerse en el partido, con sus arreones, pero falta la consistencia que daría más variedad de recursos. Laso hizo sus intentos, pero con la plantilla que ha escogido, no tiene un gran margen de maniobra. Y me parece que el problema de Luka, es que intentan que juegue como Llull, y la mandarina no va con el. Falló un par de pases, porque inició la penetración y pasó desde el aire.. estilo Drazen o Magic, pero no se esperaban ese pase…
      Por otra parte, el lanzamiento de mandarina se puede hacer tirando según llegas, con dos compañeros entrando al rebote ofensivo… no lanzar en el último segundo de posesión, sin posibilidad de rebote.

56. 1. La mejor vara de medir a un deportista es en la derrota. Quiero felicitar a Llull, y en general a todo el equipo, por su lucha hasta el último minuto, otros equipo habrían sido masacrados ayer por el Fenerbace.
    2. En el baloncesto, por mucha muy largas y excelsas que sean las rotaciones, al final se juega cinco para cinco, de manera que un sólo jugador dominante es capaz de reventar un partido, Udoh es esa clase de jugador.
    3. Como soy pesimista me mordía la lengua pero a lo largo de la temporada pensaba: «¿Cómo puede ser el Madrid mejor equipo que el Fenerbace si lo turcos tienen dos pivots que dominan por completo la zona, y un puñado de exteriores que saben parar y tirar en suspensión con increíbles porcentajes?
    4. Cada minuto de Ayón en pista fue tiempo desperdiciado por el Madrid, el agua no empieza a hervir hasta los cien grados, Ayón puede rebotear o tirar por encima de la mayoría de pivots euroliga pero jamás podrá hacer esas cosas delante Udoh porque puede saltar medio metro más que el mejicano y es tan rápido como él, todo tiene un punto de inflexión.
    5. Rudy fue el suplente de Taylor, como en muchos partidos de esta temporada, eso dice muchas cosas.
    6. Doncic ¿falló solo por inexperiencia? A mí me parece un jugador extraordinario, pero sin espacio para penetrar, sin juego en transición, se ven sus limitaciones.
    7. Me encanta esta frase: «Lo mejor es enemigo de lo bueno» según cómo se tome podemos conformarnos con llegar a la F4 y dominar la ACB o pedir más todavía. Yo me conformo con lo bueno, pero si se busca lo mejor, hay que prepararse para buscar un pivot al nivel de Udoh, un cuatro de las características del mejor Nocioni, plantearse el valor real de Rudy, y solventar la falta de tiro exterior del equipo.
    8. El año que viene tal vez sea el último con Doncic en la plantilla, también puede ser un ahora o nunca.
    9. La rotación de Huston ha sido muy corta, espero que no piensen en Llull para resolverlo.
    10. Gracias a la plantilla y cuerpo técnico del Madrid por el magnífico baloncesto que nos regalan desde hace muchas temporadas.

57. delibasicforever 20 Mayo 2017 at 18:45
    Sé positivamente que me van a caer de todos los lados… pues bien, no me gustó casi nada el partido de Llull, si , del más valorado, máximo encestador, y el más todo, pues eso, no me gustó casi nada, empezando por la defensa, porque no defendió a nadie, jugador que estaba con él, anotaba con suma facilidad, no hizo ayuda defensiva en ningún momento , y luego en ataque jugo bien…. para él, únicamente para él, final del primer tiempo, una asistencia, cuatro el equipo, como va a jugar un equipo en el que no funciona el base….es más cuando empezó a jugar con Carroll (mucho menos de lo que debiera), es cuando el equipo jugó mejor y comenzó a sumar asistencias, no hablo de tiros de tres sin ton ni son…Que conste que a Llull lo quiero siempre en mi equipo pero de vez en cuando una pasada por el banquillo no le vendría mal. Ah, y para mí, ya sé que soy ratito, la clave del choque fué Kalinic, con Udoh, yo, ya contaba .

    • +1000000
      Es cierto y se tiró demasiadas canastas difíciles en lugar de buscar otra posibilidad. Pero no es solo problema de Llull, ya lo hacía el chacho también. El problema es del concepto del juego del equipo y cuando no encuentran salidas (porque no las trabajan como es debido) al final el que tiene personalidad se la acaba tirando, casos de Llull y Carroll

58. Copié de la otra noticia, porque me equivoqué de sitio … perdón por la repetición

59. Lo de muy superior o tremendamente superior sobra desde mi opinión…. Udoh ha sido muy superior al juego interior como Llull lo ha sido a todos sus rivales… Obradovic ha sabido desenchufar al equipo sin importar que anotarse Llull…cuando Llull se ha cansado…se ha puesto a defenderle y el resto del equipo ya no ha salido entrar en el partido.

    Pero muy superior cuando a arreones el Madrid ha podido entrar a disputar el partido en el 4/4 sobra.

60. Yo simplemente estoy jodido porque aunque me lo esperaba, nunca te acabas de creer que perderás.

    Pero, no voy a empezar a echar bilis por la boca ni criticar a una persona que ha cambiado el rumbo de un equipo que venía de la nada.No soy Lasista pero Laso hace lo que debe de hacer siempre el Madrid: estar entre los mejores y si se puede, ganar. Unos días sale y otros no.
    El partido contra el CSKA me importa nada porque sigo jodido….

61. Los que hablan de exigencias, los que dicen que el Madrid está obligado a ganar la Euroliga, no sé en que mundo viven, desde luego muy lejos de la realidad.
    La Euroliga se decide en un 70-80% dependiendo de la ciudad donde se juegue.
    Los que están quemándolo todo, supongo que estarán mirando a Moscú, esperando a que dimita Itoudis y barran media plantilla.
    Para mí el Madrid hizo una temporada cuasiperfecta, que se truncó en el Baskonia-Zalguiris, el Madrid hizo lo que tenía que hacer para que o Fener o CSKA quedarán fuera en cuartos, pero la vida es así.
    Yo que ví casi todos los partidos de Fener, su temporada es de regular a mala hasta cuartos, ya sea por lesiones o por momentos de forma, pero bajó la virgén a verlos en el Baskonia-Zalguiris.
    Ahora han llegado en su pico de forma, sin lesiones, con jugadores al 100% y jugando en casa, no busco excusas, pero el Madrid hizo su trabajo.
    Digo que el Madrid hizo su trabajo hasta el 90% de la temporada, ha faltado rematar, por supuesto que el partido de ayer es muy muy insuficiente, pero para mí la temporada del Madrid es de notable alto en Euroliga.
    LOs «exigentes» que piden 20 Euroligas para el Madrid, les rogaría que mirarán el roster y el presupuesto de CSKA y Fener, y los títulos que llevan los últimos años, ganar la Euroliga es superdifícil, por formato, por momentos de forma, por todo.
    Alguno vive en los mundos de Yupie, y se creé que el basket tiene 700 millones de presupuesto.

    • Buenos días.
      Me considero de los «exigentes», pero en juego.
      Partimos de la base de que tenemos un presupuesto digamos que bastante aceptable, y fichamos lo que consideramos conveniente, pero todo hay que aderecarlo con algo más que bloqueos para Llull y 20 carretones para Jaycee, por cierto casi siempre mal bloqueados, porque casi nunca sale liberado.
      Lo he dicho y lo pienso. Para mi en ataque la idea dentro-fuera es muy importante. Generas casi siempre ventaja.
      Los jugadores especialistas en defensa, tipo Taylor, no sirven. Ayudan en defensa, pero normalmente atacas con 4 jugadores y los equipos ya lo conocen.
      Tienes dos tíos que postean bien o muy bien
      TT y AR, y los pones en las esquinas…
      Siempre he pensado que Ayon está super valorado. Le honra las palabras de ayer, pero yo, en mi opinión, no le quiero en mi equipo.
      Todo, otra vez en mi opinión, pasa por la forma de entender el juego del entrenador, y para mí, Laso ahora mismo, se queda algo corto en varias facetas del juego. Pero no le odio, ni le tengo inquina…ni siquiera le conozco…
      Ahora bien, le agradezco enormemente lo que ha hecho con el equipo, con la afición, como ha subido a lo más alto el baloncesto del R.Madrid, pero creo que su momento ha pasado, o al menos, debe de replantearse ciertas ideas en el juego.
      Todo esto se dice muy bien y muy fácil…
      pero nadie excepto el estamos en su piel…
      Saludos

      .

      • Repito, la Euroliga se decide en un 80% dependiendo donde se juegue, hubo la clara la posiblidad de dejar a todos los equipos turcos fuera, y no se dió. En cualquier otra ciudad, hubieran crecido exponencialmente las opciones del Madrid.
        Para mí no tenemos nada que envidiar a la plantilla de CSKA, Fner y sobre todo a la de Olympiacos (la plantilla inferior de esta F4, no el peor equipo o el que peor compite).
        Quizás si tengamos al entrenador más limitado tácticamente de los 4, lo que no quiere decir que no sea el entrenador ideal para este Madrid, n que no sea un gran entrenador.
        Dicho esto, si Laso no gana la liga, creo que tiene pie y medio fuera del Madrid, tanto por su parte como por la del club, sería demasiado gordo el varapalo.
        A ver como reacciona el equipo para el miercoles (ante un equipo que se nos dá bastante mal de momento y siempre nos planta cara), porque la imagen de hoy ha sido patética, se han arrastrado por la cancha.

62. En verano escribí que la plantilla del Madrid podía hacer doblete en España y difícil llegar a F4, no para disputarla, y es lo que se ha conseguido. Falta ganar la final con Valencia que pronostiqué.
    Eran las expectativas que le daba a la plantilla de este año. Ahora queda ver que hace en liga, para definir la del año que viene, que de momento, empezó mal con la renovación de Felipe, ya escribí que no me gustó… y queda la discusión sobre gestión de cupos.
    Mi expectativa como aficionado es que mi equipo sea candidato a victoria en todas las competiciones. Y construya su plantilla con ese objetivo, y este año, no tenía sensación que pudiera competir por EL. Quedar como primero, me ilusionó, y me hizo pensar que se podría ganar. De hecho creí que ganaría. Pero el partido me devolvió al punto inicial. Faltan variedad de recursos tácticos y jugadores para cubrirlos. Va a piñón fijo, y es un juego de sota, caballo, rey…
    Es una opinión personal, cuestión de gustos y de planteamiento. Prefiero variedad de juego, el run&gun lo hacíamos en mi equipo de aficionados porque nuestra primera opción era un ataque rápido sin balón al suelo. Pero pasábamos a jugar 5vs.5, si paraban el ataque. Ahí ya buscábamos más opciones, nuestro pivot, nuestro tirador.. los que dominaban las entradas y el pase desde el aire…
    Fue un bloqueo completo. Incluido Llull, que demostró una vez más que es un escolta anotador, y no un base organizador, de hecho Bogdanovic se encargó de él, Zeljko aprovechó el vivir o morir con Llull, que es el punto débil de nuestro equipo.
    Hay que alabar la lucha de Llull, y la determinación de Carroll, pero formaba parte de la estrategia de Zeljko, que contaba con sus puntos. El problema es que logró su objetivo de anular la posibilidad que otros entraran al partido.
    No es momento de hacer apuestas de plantillas para la temporada que viene, hasta ver el final de liga.

63. Visto desde fuera, a mí los turcos no me parecieron tan superiores, sí superiores pero no muy.Cuestión de matices. Laso no estuvo fino, a mí el Madrid me parece tacticamente el equipo con más recursos de toda Europa por las características de sus jugadores ahora bien, se han equivocado en la cocepción de la plantilla en dos puntos clave a mí juicio: el base y la falta de un exterior anotador ante la nula aportación de Rudy. Un perímetro con jugadores actualmente meramente defensivos como Draper, Rudy y Taylor son un lastre muy grande.No todo va a ser Llull, Carroll se hace mayor , Doncic ha mejorado muchísimo pero no se le puede exigir aun y Maciulis es un expediente X. Este era un partido para gente con webos, como Felipe, Maciulis y Noccioni. Para mí el descarte era Draper, pero claro, a toro pasado todo es muy fácil. Y no soporto directamente a Obradovic por muchas Euroligas que tenga, si Laso llegada a jugar con prácticamente siete jugadores lo crucifican. Y lo de Ayon no se entiende, se puede estar mal, pero échale cojones, a ver si Udoh ahora es Moses Malone. si el tío hasta las metía de fuera y hasta los tiros libres.Joder con la rotación del Madrid los podían haber ahogado fisicamente Y otra cosa si se me permite opinar, yo creo que Llull debe jugar como le dé la gana,libertad total, como Spanoulis, particularmente lo veo más de dos, con Doncic a su lado intercambiando puestos, me quedaría con Rudy como especialista defensivo y pasaría a Maciulis al 4, prescindiendo de Felipe.Y una última cosa, ¿pensais que Lima podría haber hecho algo más contra Udoh que Ayon?

64. Cambiando un poco de tema. No sé cuánto puede cobrar Doornekamp en Tenerife, pero como versión barata del Chapu creo que sería una opción a valorar. Puede alternar el 3 y el 4, abrir el campo desde el triple con buenos porcentajes, aportar intensidad y energía… ¿Cómo lo veis?

    • Pues me parece un jugador muy válido, y con mucho oficio. Muchos de los jugadorazos que hay en Euroliga como Dixon, o Corey Higgins vienen de despuntar en equipos menores de la liga turca. El Iberostar tiene algunos jugadores muy interesantes para cualquier equipo puntero.

      • Con esto quiero decir que no todo es dejarse un pastizal en Melli. A lo mejor hay algún Jugador con el mismo potencial en la ACB. Si jugamos a dejarnos pastizales, contra turcos y rusos o judios tenemos las de perder.

      • Grigonis sin ir más lejos, está creciendo exponencialemnte cada año, no sería malo tenerlo en la agenda, y sería un gran recambio para Jaycee en un par de años.

65. Tremendo… vamos hacia los 500 comentarios…Fener ganó porque impuso su físico. Gran partido en defensa, muy completo… dieron sensación de superioridad en todo momento, y no dejaron que el Madrid se enganchara al partido. Como madridista me siento orgulloso de un equipo que nos ha hecho disfrutar tanto. Toca hacer grupo y juntar fuerzas para ir a por la liga. El miércoles todos juntos… hasta el final Vamos Real.

    Pd1: ánimos al compañero Castellano.
    Pd2: sin duda somos un equipo milagroso hasta cuando perdemos… ahora Anonimous ha resucitado. Milagrooo!

66. Después de tantos comentarios, y sobre todo del de Javier, que tiene mucha razón, poco queda por decir, pero a mi me llaman la atención y me cabrean algunas cosas:
    1. Si sabían que, además del ambiente infernal y de la posible ayuda de los árbitros (que ayer no hubo, para mi agradable sorpresa) el Fener se iba a dejar la vida con una defensa muy física, la única posibilidad era estar tan intensos como ellos, y eso es labor de motivación del entrenador y de los propios jugadores. Yo no he visto esa motivación y mala leche extra que debía tener el Madrid, y ahí empezó nuestra derrota. No es la primera vez en Final Four que un equipo nos gana en parte por jugar más intenso y extramotivado, ahí tenemos un grave problema.
    2. Sabían por el año pasado que Udoh, Vesely y Kalinic iban a intentar aprovechar su superioridad física, y anteayer no vi nada preparado pensando en eso. Se confirmó que con los aleros que tenemos no nos da, y mantener a Rudy tantos minutos y a Maciulis casi nada, siendo el único quizá con Nocioni que podría defender a un Kalinic jugando de 3-4, no lo entendí tampoco.
    3. Hunter y Randolph son infrautilizados por Laso, sobre todo el primero, que para mi es el único que podría haber parado un poco a Udoh, Ayçon era un agujero en defensa y aún así Laso se empeñó en dejarlo muchos minutos, lo que fue otro desastre.
    4. Rudy por mucho que ayudara en defensa era un agujero en ataque, tampoco se entiende que le mantuviera esos minutos.
    En definitiva, se agradece la temporada regular tan buena del equipo, pero tiene unas carencias que en una Final Four han quedado bien visibles, y que de nuevo el CSKA en un partido intrascedente ha dejado hoy claras. Falta un alero top (yo pediría dos pero se que no va a poder ser, al menos que traigan a Hanga o Guduric, ya que parece que Timma es del Baskonia), otro base que ayude a Llull (si no hay nadea mejor Campazzo, al que no veo tan mal como algunos, ya que defiende, tiene imaginación y tiro) y un cuatro que releve lo que fueron años pasados Nocioni y Felipe, Melli debe ser en principio el elegido. Con esos retoques y más trabajo táctico y mala leche en una Final Four quizá podríamos aspirar a una segunda euroliga que es bien cara, si os fijáis de ganar hoy Fener serán cinco campeones distintos en los últimos cinco años, por algo será.
    Saludos

Comments are closed.