El campeón de la Copa del Rey es el Barcelona. El efecto catártico que ha tenido el despido de Sito Alonso y la llegada de Svetislav Pesic al banquillo azulgrana es indudable. La metamorfosis del equipo le habría gustado a Kafka. Este trofeo acaba con tres temporadas y media sin títulos. Felicidades desde nuestra web.
Su exhibición a partir del segundo cuarto en defensa primero y luego en ataque, en actitud y energía positiva en cancha, en respeto al plan trazado por su entrenador fue exitosa. La victoria final por 90-92 dejó tumbado en la lona al Real Madrid, que para el minuto 25 empezó a interiorizar que iba a perder la final sin remisión. En los cuatro finales se acercaron mucho, se colocaron a dos tras estar 17 abajo en el 32′ pero era misión casi imposible remontar. Y menos con el 23-39 en rebotes del Barça y pese a meter 38 puntos el conjunto blanco en el último periodo.
El primer cuarto acabó con un 21-15 tras un 5 de 15 en tiros de campo del Madrid y un 5 de 16 de su rival. Pero con diez puntos de tiros libres, el equipo blanco pudo sumar mucho en este inicio. Enseguida se apretó el marcador, mitad por el buen ataque del Barça, mitad porque su defensa empezó a cerrar todas las vías de anotación a los de Laso. Heurtel adelantó a su equipo (27-28) y Tomic puso el 29-32 en el minuto 28.
Apenas ocho puntos en siete minutos y pico del Madrid. Nuevos dos tiros fallados y triple de Ribas para irse por seis. Reaccionó su rival para ponerse a uno pero al descanso había un 34-40, la máxima renta del Barcelona. El equipo blanco no podía con la defensa de su oponente, que además dominaba el rebote (15-21).
El 35-48 en minuto y medio de la segunda parte obligó a un rápido tiempo muerto de Laso. La ventaja azulgrana subió a un 35-51 y a un 40-58 que dejaba medio muerto al Madrid. El último cuarto comenzó con un 52-67 y los blancos no pudieron estrechar la diferencia hasta la recta final (64-78, min. 34).
Ni las personales de Oriola ni el descanso a Tomic eran un problema porque Claver y Moerman defendían la zona ante un rival que buscaba el triple y no encontraba el camino para anotar cerca del aro. La presión a media cancha o a cancha entera a la desesperada estrechó la diferencia. Cuatro triples dieron aire y provocaron varias perdidas al Barça (76-83, min. 38), pero Sanders parecía finiquitar la resistencia madridista con una buena canasta a tabla a 55 segundos de la conclusión (82-89). Claver desperdició dos tiros libres y Thompkins metió un tiro libre para el 87-90 a 25 del final. Oriola los falló a diez segundos y Causeur pudo tirar desde la esquina para ganar. El triple no entró y el palmeo bajo el aro de Rudy tampoco tras golpear en el aro aunque los de Laso pidieron personal a Taylor.
Real Madrid (21+13+18+38): Campazzo (14), Doncic (14), Causeur (2), Thompkins (17), Tavares (2) -cinco inicial-, Rudy (14), Reyes (2), Taylor (2), Randolph (2), Carroll (18) y Ayón (3).
Barcelona (15+25+27+25): Heurtel (8), Hanga (), Sanders (12), Moerman (4), Tomic (17) -cinco inicial-, Ribas (21), Claver (7), Oriola (9), Navarro (-) y Koponen (2).
Feliz y aún flipando algo con este título!!!
El viernes me sorprendió el buen partido contra Baskonia;el sábado empezaba a creerme una gran mejora y ayer ya fue evidente.
El Barsa no ganó la Copa por el arbitraje;la ganó porque fue superior a sus rivales en los tres partidos.
Sinceramente no pude ver los últimos segundos porque estaba taquicárdico,pero viendo alguna imagen si es falta.
Creo q los árbitros han cometido errores hacia los dos lados y que me parece,cuando menos,poco elegante escudarse en eso.Es más,me ha encantado leer las declaraciones de varios jugadores del Madrid haciendo autocrítica.
El tema Oriola-Doncic,sin ánimo de defender a Pierre,creo que viene de otros partidos y de ciertos piques con el chaval,que hay que reconocer que de vez en cuando tiene alguna reacción chulesca…dejémoslo en cosas de basket en la pista.
En fin,muy contento por esta Copa y sobre todo agradecer a los buenos foreros madridistas su deportividad y mi admiración por tener el mejor equipo de Europa.
Enhorabuena al Barcelona y aficionados. Estoy con lo que dice Dermon más arriba, en basket gana el partido el que se lo merece.
Se hicieron muchas cosas mal, cierto, aunque también cabe decir que el rival hizo muchas cosas bien: no leo por aquí que llegamos a estar 18 abajo y por momentos todo apuntaba a palizón. Muy buen Barcelona en defensa, ataque y carácter. Mucha fortuna también, acertando con las canastas más in extremis.
Ultimo cuarto de épica madridista, y «caganet» barcelonista, lo cual está muy bien si se gana. Esta vez fue que no.
El viernes más.
Enhorabuena por tu comentario
Primero y ante todo felicitar al Barcelona.
Segundo, un comentario desde la óptica madridista… y es de orgullo.
Yo creo que en la vida se puede ganar y se puede perder, pero lo que no se debe hacer es bajar los brazos o dejar de intentarlo. A los que se dejan la piel, los que pelean hasta el final por sus objetivos creo que no merecen ningún tipo de crítica.
Es más, me siento tremendamente orgulloso del grupo de jugadores que forman mi equipo. Dadas las circunstancias, contra el Barcelona de la ilusión, contra un equipo del tamaño del FC Barcelona, con unos jugadores que han firmado el mejor partido del lustro… un Madrid pleno de lesionados ha plantado cara, ha remontado y ha estado a un milímetro de hacer la mayor machada de la historia de la copa.
Mención aparte al genio que tenemos en el banquillo. La reacción, la casi remontada, viene por parte de una gestión excelente y de una presión a toda la pista orquestada por los entrenadores.
Viendo un poco el Barcelona, yo soy algo pesimista. Recuerdo una frase que se dijo en este mismo foro cuando el CSKA perdió la final contra el Olimpiakos.
«A un buen entrenador no le remontan 10 puntos en dos minutos»
Ah, por cierto, un sincero abrazo a aquel forero que decía que Rudy y Navarro estaban en el mismo punto de sus carreras. :)
No pueden estarlo, hay una diferencia de 5 años.
Jajaja, yo también me acordé de esa frase cuando vi el +/- de uno y de otro.
Rudy (con su equipo perdiendo de 2) un +13.
Navarro(con su equipo ganando y no jugando nada del cuarto de la remontada) un -1.
Menos mal…. alguien que entenderá el orgullo que siento
Aquí el único efecto catártico que hay es el de Laso. Ese que consigue perder finales contra rivales inferiores una tras otra. Hasta 2015 los resultados jugaban a su favor, a pesar de sus errores en las rotaciones y su eterna manía de eclipsar a todos los cincos que se fichaban. El descalabro de ayer en el segundo y tercer cuarto es como el del primer cuarto de Moscú; no sabe reaccionar cuando tiene rachas malas y se convierten en pésimas. Lo de Randolph ya lo vimos el año pasado y se confirma esta temporada: por cada partido bueno que juega hace 8 regulares o malos (a menos que juegue con Eslovenia claro). Pues la dirección técnica no se entera y le renueva. Al ojeador que ficho a Randle habría que ponerle en la nevera una década. Doncic se fuma todas y se equivoca con una frecuencia que empieza a preocupar. Lo único positivo de los últimos tiempos es el despertar de Rudy después de dos años de hibernación. Las piezas angulares deben ser Tavares, Ayón, Campazzo y Lull , y a construir a partir de ahí. Pero que fichen a un entrenador cuanto antes, que es lo que lleva fallando desde hace tres temporadas. Alguien que sepa gestionar mejor las rotaciones y que deje las malas rachas en malas, no en pésimas como consigue Laso (sobre todo en finales). Lo de sacar a Ayón después de cuatro meses inactivo sin ni siquiera haberle dado minutos en la semifinal que la tenía ganada en el tercer cuarto otra Lasada mas.
Ni el Barsa gano ayer por la última jugada ni el Madrid por el famoso campo atrás. Pero ambos sirven de excusa.
Varias cosas ya en frio.
1.Enhorabuena a los mios por la merecida victoria…y gracias a los no culés que nos han felicitado.
2.Los arbitros no hicieron perder al Madrid. Fueron las malas decisiones de Laso (sin juego de pivots y doncic mala toma de decisiones bastante culpables)
3.Llamadme rencoroso pero despues de las malas maneras, baciladas y burlas de doncic durante la derrota culé en Madrid de Euroliga, el 12 de noviembre creo, con perdon pero ya le va bien que tuviera mal dia y se le bajaran un poco los humos. Ya dije que ole el Madrid por la victoria pero mal el niño en sus gestos.
Gracias Sveti «yayu» y ahora a por la liga
BUENOS DIAS
FORÇA BARÇA Y FORÇA PESIC
Dios que bueno que vino el coach serbio, vamos el Barça es otro, pelea, lucha, gana je je vamos estamos muy felices los cules, ayer le hemos ganado a un señor equipo como el R Madrid que tiene un equipo muy muy potente, y eso tiene un valor incalculable, victoria sufrida al final por un madrid que lo metia todo, y un Barça fallón en tiros libres, pero durante el segundo y tercer cuarto el barça bailó a todo un R Madrid, esperemos que este gran titulo, sirva para que esta histórica secció levante el vuelo, IN PESIC I WILL TRUTH, lo traduzco je je en PESIC YO CREO O CONFIO, ENDAVANT BARÇA.
Tres cosas:
-he borrado unos 60 comentarios desde anoche, la mitad ya publicados y la otra mitad que no salían por palabras feas, expresiones desconsideradas o ser de nicks e IPs baneadas de otras veces. Si tengo que borrar mil pues los borraré. Se puede comentar y criticar el arbitraje sin necesidad de insultar.
-sin duda merecedor del título el Barcelona, que estuvo ganando por entre 10 y 18 puntos de diferencia del minuto 15 al 37. Luego se cagaron, especialmente Heurtel, incomprensible MVP, pero merecieron ganar por 7-8 puntos y más tranquilidad. Muy meritoria por supuesto la remontada del Madrid aunque Thompkins no quiso lanzar y se la dio a Causeur, que estaba en la esquina y no esperaba la bola final. Tampoco se entendió bien ni lo acelerado que jugó Doncic en algunos momentos ni los muchos minutos que le sentó Laso en el último cuarto.
-la personal a Taylor en el último rebote es clara pero no se puede revisar en el instant-replay, que por normativa en ACB no está para decir si es personal o no. Pese a esa personal, Rudy recoge el rebote y falla bajo el aro. Es decir, el Madrid no pierde por esa personal no pitada pues tenía que meter los tiros libres y, de hacerlo, ganar en la prórroga. Hubo errores para unos y otros antes de eso. Sin ir más lejos, empujón de Doncic en un rebote creo que a Oriola que por ello empuja a Thompkins y le cae a él la personal.
Por cierto, ¿la personal a Taylor en el último segundo es más o menos clara que la de Campazzo a Nedovic en los últimos segundos del jueves en cuartos de final y tampoco pitada ni nadie pidió el instant replay?
El jugador del Unicaja enseñaba media después de acabar el partido la mano y todavía se notaba la marca del manotazo de Campazzo.
Unos segundos antes Tavares empuja a Suárez en otra personal no pitada. Joan Plaza no quiso hablar de ello pero sus jugadores se quejaban mucho a los colegiados, que no pitaron técnica ni tampoco a un Nedovic que si no le sujetan sus compañeros pues se habría comido a algún árbitro
OLE OLE Y OLE…no haze falta dizir nada más…grande Maestro
Del triple decisivo de Oriola por la pelota regalada con 5 segundos no hablas no?esa jugada fue muy psicologica,para mí la más decisiva del partido.De la falta pitada a Moerman tampoco hablas no?.
No es lo mismo perder el balón con tres arriba y tener el rival posesión para empatarte que quitarle posesión e irte 6 arriba al descanso
Pero Jose no me seas asi, te tenia por cabal…a Oriola le empuja Doncic pitan falta al blaugrana y el madrid mete triple, carroll antideportiva a Hanga, campazzo hizo 5 faltas solo en el 4o cuarto…se equivocaron por ambos lados…y como dice maestro mereció ganar el Barça
Valoro el arbitraje según la dificultad para ver la jugada.Incluso llego a entender lo de que no se pite la de Taylor pues no se suelen pitar en esos momentos (algo que nunca he entendido) sin embargo tengo mis dudas si hubiese sido en la otra canasta.
Llevo toda la vida viendo deporte y hasta hace dos/tres años creía de verdad que todo podía ser limpio desde un punto de vista arbitral,pensaba en la inocencia de los árbitros.Sin embargo ahora tengo muchisimas dudas,pienso que si un hijo de puta te señala irá a por ti siempre y un árbitro como cualquier persona en cualquier trabajo puede llegar a ser un hijo de puta.
Crees que lo de Llull del año pasado si hubiese sido al revés el árbitro hubiese dejado seguir la jugada? tengo muchas dudas.
Soy tanto de cabal o tan poco como siempre,no he cambiado Rubbeus,quizá hayas sacado una conclusión equivocada sobre mí.
Saludos.
Yo sinceramente aunque me duela cuando me afecta a mi equipo, dudo que haya ninguna persecución arbitral…contra nadie. pero bueno son siempre puntos de vista
un saludo
El tema de las faltas en la zona en las últimas posesiones es incomprensible, pero una constante. Hay millones de casos en todas las categorías. Hasta el punto de que yo creo que siempre es mejor jugársela de tiro, ya que siempre será más franco.
Dicho esto, creo que la gente de Madrid que se queja de conspiraciones tiene muy poca memoria, si no, como dice Maestro, que le pregunten a Nedovic, o a Andorra sin ir más lejos el año pasado. La falta de Claver es indiscutible.
El hecho de que el Madrid se metió en el partido debido al karate press que le permitieron, con constantes contactos también. Cualquiera que haya jugado a esto sabe que presionando a la desesperada se hacen más faltas, sólo por el hecho de ir a robar. Sin embargo ayer se daba el hecho de que hasta los dos últimos minutos el Barca estaba siendo penalizado con más faltas que el equipo que presionaba.
Incluso creo que al final con el maremagnum de faltas y tiros libres, quedaron empatados -algo muy típico también en los arbitrajes.
Para mí incomprensible
Y el palmeo en el tiro libre de Rudy también es claro
Que el Madrid se queje de los árbitros es de coña o de querer siempre jugar con 8, el Madrid tendría que haber caído en cuartos mírate la última jugada de ese partido , si la falta de Tavares no se pita porque se van a pitar cuando son a favor del madrid
O quizas la jugada mas decisiva fue el tapon a Rudy por parte de Hanga en la primera parte que era canasta facil. Puestos a decir en un partido de 40 minutos con 3-4 ataques por minutos no creo que lo mas decisivo sea una sola jugada a no ser de un arbitraje persecutorio.
Quizas en el futbol una jugada marque un partido, en el basket dificilmente. La realidad a mi modesto entender es que el Madrid se equivoco claramente en el ultimo tiro y lo mas recomendable hubiera sido asegurar 2 puntos, ir a la prorroga y ahi matar al Barça que no hubiera podido con su alma.
madre mia q iluminao eres…
Te honra @Maestro el trabajo de borrar los comentarios, lo que no entiendo es como el personaje patético de @norris no está baneado y pueda seguir escribiendo, mira que he leído barbaridades, pero decir «que para ser madridista hay que tener los genes dañados» creo que sobrepasa todo lo sobrepasable.
Me encantan los valientes que pululan insultando por internet tras el anonimato, habría que verlo cara a cara si es tan valiente dicho acomplejado (porque se ve que tiene un complejo de caballo).
Sobre el partido, ni el Madrid pierde por los arbitros (habría que ver si Taylor mete los 2 tiros), ni el Madrid gana la Copa del año pasado por el campo atrás (también pulula por aquí algún troll culé que solo habla de campo atrás y que queda claro que no vió el partido entero contra Andorra).
El Barsa fue el mejor este año y el Madrid el mejor el año pasado, los aficionados tendemos a quedarnos en la retina con las última jugadas, y perdemos la perspectiva general del partido y la competición.
Reitero mi felicitación a los buenos aficionados culés de esta página (que los hay), evidentemente también los hay que no se merecen ni agua, como los habrá también en el lado madridista (hoy se ve la eduación de mucha gente, y se ve quién es un hooligan futbolero, que acabó en esta página de rebote).
PD: a ver si en unos días con los ánimos más calmados se puede hablar de basket, por hay para dar y tomar, porque Laso juega tantos minutos en small ball cuando vistió a Ayón ( es una contradicción); porque el equipo recibe 92 puntos cuando estaba defendiendo bastante bién durante el torneo; como el tapón de Hanga, que parecía una acción más, cambia la dinámica del partido de una manera increible, y muchas cosas más.
No puedo estar más de acuerdo contigo.
Pitar baloncesto es dificilísimo, y no se pueden juzgar sólo jugadas aisladas, porque en un partido pasan muchas cosas, hay muchos empujones que no se ven, bloqueos al límite de la falta,…
En fin, que en España tenemos un gran nivel de arbitraje y no lo sabemos valorar.
Y no dudéis que los árbitros, por puro egoísmo de prestigio profesional, no quieren equivocarse, ni a favor de fulano, ni de mengano.
Mira que no te aguantaba, mira que me suelen banear casi siempre pero al menos espero que te dejen leer este mensaje antes de banearle, porque solo puedo quitarme el sombrero ante tu deportividad… Ole Señor Jota
Por ejemplo pq no jugó más tavares? Ayon al final sale de lesión y tavares le había visto bastante bien en otros partidos.
cuando quieras y donde quieras,era campo atras?…
Absolutamente de acuerdo en todo salvo en un pequeño detalle: es incomparable con el manotazo de Campazzo a Nedovic, pues el Madrid ganaba al Unicaja de 3.
me da igual. No lo pitaron. Puede tirar a falar un tiro libre o robar la bola en el saque de fondo. Nunca lo sabremos
Maestro, creo que te equivocas entrando en el menudeo de jugadas. Te puedo decir ejemplos de faltas del mismo partido no pitadas al Madrid, del mismo Nedovic ya que sale su nombre, de criterio no de apreciación, que es más grave.
No entro a analizar nada, sólo recuerdo otras jugadas como podría recordar la antideportiva no pitada el año pasado al Madrid en los segundos finales de la final contra el Valencia Basket.
Y nunca dije que ganaran esa Copa por los árbitros, tampoco lo haré este año con el Barcelona porque ambas cosas son falsas.
Javier pero al final fue campo atrás o no? Es lo de siempre cuando pierden siempre es por los árbitros .
Tu valiosa aportación cambia todo el debate.
q razon tienes…eso si defender como posesos durante un cuarto entero y dando palos a diestro y siniestro eso no ,se fijan en la ultima jugada,la falta a oriola la de carrol antideportiva el teatro del nuevo yordan…venga ya pateticos q dais pena,estos son el equipo de la nba,jajajajaja,grande fener gracias
A mî esa jugada me dolió mucho y no me la quitaba de la cabeza. Lo pasé mal conteniéndome varios días. Porque la ví tan evidente y todos (foreros seguidores del rival) diciendome que no; que la pelota estaba ahí… cuando realmente le dieron un hachazo a Dubi intencionado, sin opcion alguna de jugar la bola y que algun árbitro sí iba a pitarla como tal y por eso se reunieron a debatir esa jugada. Para nada.
La otra (la del error de un arbitro que señaló campo atras a Rossom por desconocimiento de la norma que permitia un tiro lejano de Oriola pero librado, y que enmendaron dando el balon a Valencia para sacar de banda) la entendí más por la rapidez de la accion. Pero la falta (creo que del sueco) … no.
En todos los partidos hay muchos errores arbitrales pero estaremos de acuerdo que la incidencia de unos y otros sobre el resultado es muy diferente. Un error en una falta en el minuto 5 no supone nada pq quedan 35 minutos por delante. Sin embargo un error en los últimos 2 seg supone tener la opción de empatar e ir a la prórroga o irte directamente para casa. Errores ha habido muchos a lo largo del partido y de la copa. En general los árbitros han pitado muchos contactos con el cuerpo y se han comido muchos manotazos… Para mi gusto hay que dejar jugar sobre todo en los contactos con el cuerpo, es parte de este deporte, tiene que haber contactos sino pierde parte de su belleza. Los manotazos por contra si hay que sancionarlos sean del equipo que sean. Puestos a ser rigurosos Sanders ve una antideportiva por el manotazo a Doncic y le perdonan la segunda en el bloqueo en el que arrolla a Campazzo en otra acción k demuestra su poca cabeza. Si analizas cada jugada hay muchas cosas k podrían pitarse de otra manera pero no todas tienen el mismo peso en el resultado final. El manotazo de Claver a Taylor se produce en una zona donde van todas las miradas que es el balón. Balón arriba, un jugador lo coge y otro impacta totalmente en su antebrazo…es imposible no verlo…es más te diré que esa acción la ven los tres pq están bien posicionados pero ninguno pita…el motivo ellos lo sabrán.
Y esto no quita como dije antes el merecimiento del triunfo del Barcelona, que es digno ganador tras tres grandes partidos.
En lo de Heurtel estamos de acuerdo, vaya forma de acojonarse al final. El tan criticado Hanga si estuvo a la altura y tiró de casta para sacar el balón de la presión del Madrid. Hay un par de jugadas demenciales, Hanga la sube, llega Heurtel, Hanga se la da y corta y Heurtel sin ni echarla al suelo se la manda a Sanders a una esquina donde van los jugadores del Madrid a hacer el 2 contra 1…Riba MVP sin duda…que injusticia no dárselo.
Saludos.
Yo estoy de acuerdo contigo. Pero el Madrid no pierde por ese manotazo no pitado. Repito, Rudy recogió ese rebote y su palmeo no entró. Si lo mete, se olvidaría el manotazo.
Errores arbitrales hubo muchos, también en el Madrid-Unicaja y el año pasado en el Madrid-Andorra y en la final Madrid-Valencia con la antideportiva en los instantes finales no pitada contra el Madrid y que daba opciones de ganar a su rival.
Yo nunca resté méritos al Madrid el año pasado ni dije que ganaron por los árbitros. Tampoco lo voy a hacer cuando gana el Barça y los madridistas se sienten maltratados
Javier, lo que dices es verdad, y es un comentario objetivo y centrado. Pero por otra otr parte el cántico de «era campo atrás» lo hemos escuchado hasta la saciedad e incluso a día de hoy. A ver si se pone de moda el hit «era falta de Claver»…
Ya lo sé. Estar un año con ese cántico, duele a los madridistas. Lo entiendo y comparto.
A los jugadores les dolía el año pasado y por eso se chotearon en el vestuario con eso, lo que no gustó luego a otros equipos.
Si mañana se le canta al Barcelona algo similar, pues éstos acabarán igualmente hartos
No es lo mismo, el andorra es un equipo pequeño visto con buenos ojos por todas las aficiones , fue una faena por el buen partido de los andorranos que se merecieron seguir en la competición y dejando en evidencia a todo un Madrid, ese campo atrás fue determinante.
Asunto cerrado entonces. No es lo mismo.
A ver Isaac…todos los equipos trabajan y juegan para ganar. Y si una decisión les fastidia pues no vamos a ponernos a mirar el presupuesto, el número de socios ni el censo de la población por si es grande o pequeña…
Ya verás como no,a ver que explicación racional dan los aficionados cuando eso no suceda.
Ya cansa un poco el discurso continuo que cuando pierden es por los arbitros y cuando ganan es a pesar de los arbitros y eso aoyado por la bateria de medios que se mueven alrededor del club.
Vaya por delante que el Barça me parece merecido ganador de la copa y del partido de ayer, para que no se enfade nadie y sobre todo por ser justo.
Pero tampoco seamos tan inocentes, con los arbitrajes se juega y hablar de ello no es malo, y el que no se dé cuenta de que forma parte del partido se desentiende de una parte muy importante. No caigamos en el postureo.
Pesic es un entrenador de los que piensa que si haces muchas faltas te dejan de pitar muchas faltas y ese es un recurso defensivo muy importante. Los arbitrajes actuales tienden a igualar el número de faltas por equipo, que nadie en la lectura estadística del partido se enfade porque haya mucha diferencia en ese aspecto.
Ayer 25-25 en faltas, en un partido que empieza con un Barça muy agresivo y acaba con un Madrid a la desesperada también al límite de la falta. La realidad es que en un partido de 75-80 posesiones por equipo (no lo sé exáctamente), y con fases tan distintas, el número de faltas es el mismo, no seamos tan inocentes de pensar que es casualidad. En las finales, donde todo se mira con lupa, esa tendencia se agudiza (en la última final de euroliga 18-19). De toda la vida se ha dicho que hay que saber leer los arbitrajes, esta es una de esas cosas que hay que valorar para leerlos.
No es cuestión de aficionados, más o menos forofos. Son también los profesionales del baloncesto los que cogen una estadística y leen el número de faltas, hemos visto a entrenadores hacer alusión a este dato en público a pie de cancha sin tener en consideración otras circunstancias (lo que se dirá en privado).
El Barça ha sido el equipo en la copa que más faltas ha hecho, pitadas sin duda, ahí están los números, y sin pitar también, esto ya es una opinión personal.
Contra el Baskonia hace 26 faltas, tope de la copa, 11 de ellas a Shengelia. Contra Herbalife 5 faltas más que el rival, y contra el Madrid iguala a 25 (9 de ellas a Doncic). Con la media de faltas de los partidos que ha dirigido Pesic, el Barça sería lider en ese apartado de la ACB y de la euroliga (a la par que el Zalguiris de Jasikevicius, casualidad? Supongamos que sí).
No se llega a un club y de repente todo es intensidad, agresividad y nervio, pasa por una filosofía de juego, de imponerla y de que se lo crean los jugadores (Oriola comentaba que Pesic se ha aferrado a conceptos clásicos del baloncesto). La intensidad defensiva incluso en infantiles o cadetes, entrenadores que conocen bien a sus equipo muy trabajados, la miden por el número de faltas cometidas. Es la filosofía de no permitir una canasta fácil bajo ningún concepto, de asumir faltas innecesarias también.
Si nos vamos a los últimos 5″ de partido, la defensa de Oriola a Causeur es de máximo riesgo, en el aire y después de caer en la finta mete una mano de espaldas a un jugador que tira para ganar el partido, si pitan falta eran 3 tiros, qué hubieramos dicho, filosofía de defensa. En el rebote de ese triple Claver mete una mano en un rebote perdido ya, si hubieran pitado falta qué hubiéramos dicho de Claver (o si es un 2+1). Al final es filosofía de juego, con sus pros y sus contras, sus defectos y sus virtudes, pero es considerar el factor arbitral.
No se debe entrar nunca en el menudeo de jugadas porque incluso el riesgo que toman los equipos es muy distinto.
Dermon
Te repito que no analizo el arbitraje en sí ni en detalle ni me interesa hacerlo.
Ya sé que el arbitraje es muy importante. Esta web ha denunciado el robo al Madrid en dos partidos de la Euroliga o el pasado el que sufrió en Fenerbahce con aquella falta de Carroll o el que recibió el Baskonia contra el CSKA.
Yo no me escondo, pero decir que el Madrid no ha ganado esta Copa por el arbitraje es mentira
Pues sí, @Maestro. Muchas gracias por limpiar «la barra del bar»…
Por cierto, Javier, a ver si es posible volver al anterior formato de comentarios donde se veían todos. Ahora resulta molesto seguir hilos de conversación. Mil gracias.
Se puede decir más alto, pero más claro no Maestro. Mi más sincera enhorabuena.
Fui árbitro durente muchos años y creo que puedo opinar. Creo que en conjunto favoreció al Madrid y que evidentemente en la última jugada les perjudicó. Sin embargo, para mi existe una «posible» explicación. El causante, involuntario, del error fue Rudy. En los últimos segundos intentó «fabricar» una falta que no existió: teatro. Al interpretar en exceso los ojos de los colegiados van, inevitablemente, al «movimiento». nadie puede controlar dos puntos a la vez, los magos lo tiene clarísimo. Rudy atrae la atención de los colegiados y al hacerlo perjudica a su equipo. Esa es mi explicación y creo que no me equivoco. Por cierto, Doncic debería dejar de «imitar» a Navarro.
No lo imita, Doncic no hace flopping
Pues nada señor moderador lo intentaré con otras palabras. Que un forero caliente el foro con comentarios respecto al arbitraje es lo normal, más aún en un partido como el de ayer, pero que lo haga el moderador del foro no lo entiendo. Y no digo que no tengas razón en lo que dices, para gustos colores, digo que no es tu labor.
De acuerdo que el madrid no perdió por esa falta, ni por el tiro libre que dieron de uno y tuvo que ser de dos, ni por el fuera de Sander que se lo dieron a favor al Barcelona. En un partido de basket hay mil vicisitudes. Lo que sí me molesta es que ayer el Madrid no perdió por el árbitro, pero según muchos de aquí el año pasado sí la ganó por el famoso campo atrás, que ya es vergonzosa la cantinela a día de hoy. Ese es el problema que el Madrid siempre ha de callar y aguantar a gente como peñarroya y compañía el año pasado
Chapó.
relaja que la época de Pedro Barthe se daba ya por acabada. No justifiques un error grave con intentar confundir con otros partidos que no están en están en este debate.Haz de mediador y no tomes partido
Haces bien en borrar mensajes inadecuados,ya comenté anoche que parecía que habían entrado los del fútbol al foro,el que no sea capaz de comentar sin odios e insultos que no lo haga,se trata de opinar y como mucho debatir,nada más.Em todos los partidos hay decisiones arbitrales discutibles,el Madrid pudo ganar al final,pero hasta en eso se equivocó,como bien dice Maestro,del minuto 15 al 37 mandó el Barça claramente, los madridistas que se quejan tanto del arbitraje deberían mejor preguntarse cómo se pasa de un 21-13 a favor a un -18,total -31 contra un equipo que hace 15 días cambió de entrenador,Pesic es muy bueno,pero no hace milagros,ayer parecía el Madrid el cogido con los alfileres.
Chapó Javier
La jugada final no necesita instant replay, hay una cámara al lado del arbitro en la que desde esa distancia y con el arbitro mirando se ve nítida, yo pago por ver la copa, si un arbitro ve y no hace nada por lo menos que pague su abono como un espectador más. al margen de esto, el instant replay sí sirve para darle la pelota al Madrid en la ultima jugada del primer tiempo o para ver si en un lanzamiento libre de Rudi un jugador del barsa palmea la pelota, que recuerde, el instant replay sólo se utilizó para ver si Thomkins mete de dos o de tres, éso si es una tendencia clara de un arbitraje sibilino contra un equipo, lo demás siempre es discutible. Felicidades al barsa porque. aparte de ésto, creo que hubiera sido justo vencedor, lo mereció más.
No vale la pena entrar a discutir jugadas, es propio de forofo furgolero… los jugadores deben tener la picardía de ajustarse al nivel de arbitraje en cada partido. Y lo mejor es jugar con mentalidad de cancha callejera. Como si no hubiera árbitros. Madrid debiera mentalizar en esa estrategia de dar y recibir hachazos.
Barsa ganó con justicia, porque supo leer mejor el partido, sus jugadores tuvieron mayor acierto. Pudieron perderlo por culpa de Heurtel que se «cagó en el morral» los cinco últimos minutos. Humillante para un base que Hanga tenga que subir el balón, y cuando se lo devuelve que lo suelte al que tiene más cerca. No quiero yo un base así en mi equipo, y supongo que Pesic le haya puesto la cruz ya. Ribas sin ser base, tuvo un porte más digno que Thomas.
Creo que los arbitros no pitan ninguna personal antideportiva en todo el partido, cuando el Madrid hizo algunas muy claras y Rakim Sanders otra en un bloqueo muy fuerte.
Te equivocas, pitaron una antideportiva a Sanders al inicio del primer cuarto, Sanders lleva la bola en pista propia, Doncic le mete un manotazo por detrás para robar el balón y Sanders levanta intencionadamente los brazos golpeándole en la cara.
En el último segundo de una final, o casi de cualquier partido, no pitan falta ni aunque te dejen con la cabeza colgando… es así, no se muy bien porque pero lo hemos visto muchas veces.
El Barça ganó, entre otras cosas, porque consiguió igualar el nivel de intensidad y físico (esto solo casi) del RM, que es algo en lo que el Barça lleva años estando por detrás y que le ha alejado de la élite. El RM ha ganado muchos títulos en los últimos años jugando bien, con mucha intensidad… y dando muchísima cera. En el basket actual se deja dar mucho y los equipos con poderío físico y buen banquillo tienen esa ventaja.
Pero sanders la lanza fuera y el balón es para el Barça y triple de oriola, tiro libre a favor del Madrid que toca un jugador del Barça y deberían ser dos puntos, maestro eso se revisa o no, por cierto peruga dando un me gusta a un zasca a doncic en Twitter, enhorabuena al Barcelona y a sus seguidores
Grande @Maestro.
Y una pena que el éxito de la web sea contraproducente en la calidad de los comentarios.Saludos
Poco que añadir a lo que dice Maestro, puestos a quejarnos no creo que en Malaga esten satisfechos con las últimas decisiones del partido de cuartos pero ya sabemos que el saber perder y el saber ganar no es la principal virtud de algunos.
No entiendo como los propios barcelonistas dicen que el Real Madrid tiene mejor plantilla que el Barcelona. Les hemos ganado sin Jackson, Vezenkov y Seraphin. Que baloncesto veis?
Habéis ganado pidiendo la hora al Madrid sin Ayón y sin Llull.A ver si ahora Vezenkov y Jackson son estrellas del Barcelona,por cierto se te ha olvidado nombrar a Pressey.
Y sin Pressey, no se te olvide que habéis ganado sin Pressey. Pero muchacho no te das cuenta que Vezenkov y Jackson no juegan por decisión del entrenador? No estaban lesionados.
No te das cuenta que Vezenkov no juega ni con Sito, ni con Pesic porque no tiene nivel? Parece que estés hablando de Durant.
Te dás cuenta que el Madrid ha jugado sin Llull y sin Ayón (que ahora mismo está a un 20%)?
En fín, saca pechito ahora que puedes, en Junio echamos cuentas, que algunos volvéis a estar muy creciditos como en Septiembre.
No hace falta ni Jackson ni Vezenkov, solo con 8 jugadores nos basta para ganaros
Quien ríe el último ríe mejor, disfrutad mientras podáis y suerte para la Euroliga, la vais a necesitar.
Dejalos,para los madridistas debe ser una alegría que se conformen con lo de ayer.Es más incluso un hipotetico doblete no estaría mal para los madridistas pues no dejarían ver los agujeros del Barcelona actual.
No olvidemos,un doblete lo puede ganar un equipo casi cualquiera porque no exige regularidad tal y como es el formato de competición actual,otra cosa es Euroliga y ahí ya hemos visto los dos últimos años del Barsa.
Un doblete estando tres semanas bien fisicamente en todo el año se puede ganar perfetcamente.
Estando bien en la semana de la copa y las de Play-Off.
Yo soy del Barça y para mi, el Real Madrid tiene mejor plantilla. A un partido se puede ganar, a 5…es mucho más complicado. Recordar, que no tenemos ningún jugador top, tenemos buenos jugadores, pero top no, y el Madrid si que tiene jugadores top, aunque esten lesionados como en el caso de Llul.
Eso es,que los colores no te cieguen.
Porque es verdad…tienen mejor plantilla, mas compensada
no tienen mejor plantilla… tienen infinitamente mejor plantilla en casi todos los puestos salvo en el de 3..
que para que viniera al barça le hemos echo contrato de estrella.
un entrenador entre las 2 plantillas para elegir a 11, cogería entre 7 u 8 del madrid y 3 o 4 del barça… y me parece que peco de muy generoso con el barcelona.
Esto va dirigido a los madridistas:
No estáis ya un poco hartos de perder finales? está muy bien llegar a ellas pero yo al menos ya estoy harto de perder contra equipos inferiores,el Madrid nunca debió perder la final ayer,bajo ningún motivo por más motivado que estuviera el Barsa ya se vio la competitividad de un equipo y otro cuando las cosas se ponen feas y el Madrid se empeña año tras año en darle vidilla al Barsa,este año con todo lo mal que están ya nos van ganando otra vez en el balance de enfrentamientos directos.
Está muy bien batir records en temporadas regulares,tener grandes medias de puntos,hacer un baloncesto bonito,ganar de forma épica con medio equipo lesionado,llenar el pabellón siempre… pero somos el Real Madrid y aquí se tiene que ganar,por encima de todo.Ya se nos han escapado los dos titulos nacionales disputados hasta ahora contra equipos bastante inferiores.
Nos guste o no llevamos los mismos títulos en dos años que este anarquico Barsa de los dos últimos años.
Yo siempre he apoyado el proyecto Laso pero si este año no se gana nada no dudaría en enseñarle la puerta de salida pues creo que ya ha llegado a su techo y a algún jugador más como Randolph,Taylor y Caseur entre otros.Eso sí,previamente haciendole un homenaje por lo que ha dado al club.
Se puede perder una final contra Fenerbache,contra CSKA…pero no contra el Macabi de 2015,contra el Valencia del año pasado y contra el Barsa de este año y el de 2012.
No quiero hablar de árbitros porque ya los hemos sufrido bastante este año,solo decirle a los cules que me voy a quedar con las ganas de ver un partido importante e igualado tanto en fútbol como en baloncesto donde de verdad un árbitro tenga los huevos necesarios para hacerle ver a los jugadores del Barsa que van a tener que ganar sin ayudas,lo de ayer fue un show de como ayudar a un equipo cuando veían que el rival se podía acercar de verdad pero ya sabemos,en el Madrid parece quejarse para que no te la metan está mal visto.
La permisividad arbitral en el 4o cuarto ayudó al madrid a entrar en el partido…porque hasta mitad del ultimo cuarto el Barça estaba ganando siempre de 12-14 puntos
Pienso exactamente lo mismo,de esas finales perdidas y la de ayer,el basket evoluciona,lo que antes servía puede que ahora no valga,en ésta copa casi 100 triples intentados y escaso juego para los pivots,Tavares ha pasado desapercibido,Thompkins prácticamente anotando sólo desde el triple,Randolph moviéndose por fuera como un escolta,en fin,durante varios partidos coincidiendo con las lesiones parecía que habíamos cambiado el libreto,pero a la hora de los partidos importantes todo se ha vuelto a descontrolar,a intercambiar canastas nos pueden ganar muchos equipos,sin defensa y rebote no se puede aspirar a nada,me temo que la recuperación de los lesionados no va a traer nada bueno o al menos mejor,más exceso de confianza si acaso,justo lo que nos sobra.
José, estamos jodidos por lo que pasó ayer. Nos ha hecho daño perder un partido en el que todo el mundo daba por sentado que había que ganar. Y si miras jugador por jugador , el Madrid coin todos es superior al Barca. Sin Llull, Ayón y Randolph en su proceso de vuelta, no. El problema es que a este grupo hacer las cosas tan bien ,a veces le penaliza. Llega a las finales y unas veces las gana y otras las pierde. Ha ganado muchas en general. Y en Copa del REY ni te digo. El Barcelona está ultimo en Euroliga pero tiene no menos de seis jugadores que bastantes de nosotros hubiéramos fichado para el Madrid. Claver es carísimo,(menos con Pesic no me gusta), pero el Madrid lo quiso. Hanga igual. hEURTEL ES MUY BUENO. A mi Sanders me gusta mucho. Ribas en buena forma es un jugadorazo, (siempre he pensado que esta lesión ha sido una puñalada para el Barca).
No podemos admitir intelectualmente, que llegar a muchas finales nos reste mérito. Llegar a finales es jodidísimo. Y cuando llegas a muchas en poco tiempo, (y al principio vienes de no jugarlas en mucho tiempo), lo normal es perder dolorosamente algunas.
A mi la actitud del equipo me emocionó. Al final tuvimos la última bala, (no olvidarlo) y volvimos a fallar, como nos está pasando lamentablemente este año muchas veces. Y el balon llego al lateral en ventaja, no era inviable llegar a la prórroga o ganar el partido.
Saludos, José. Hay que seguir. Más miedo que perder ayer me da el encaje de los «nuevos» y como encajará Doncic su mala Copa del Rey.
Por cierto José no caigas en comparar la situación y el haber del Madrid en los dos últimos años, (coges la copa), pero no consideras las nulas opciones del Barcelona en su sonrojante Euroliga actual. La bochornosa liga y euroliga del año pasado.
Es querer hacerse mucha mala sangre coger este tramo de tiempo que es en lo único que se parecen Madrid y Barca ahora mismo y en estos años atrás.
El resultadismo además anula todo debate.
A mi me gusta ganar como a todo el mundo pero si nos vamos solo al resultado, quedamos al final de año y no hablamos de baloncesto a lo largo del año. Y si ya haces un resultadismo selectivo eligiendo el único tramo temporal donde nos podemos igualar…pues me parece casi sadomasoquista.
Se nos pasará. Estamos jodidos,Quizás esto nos ayude a valorar lo que cuesta ganar 5 copas en siete años.
Saludos, compañero.
PD: Paso de árbitros. Me la pela. Estamos para disfrutar. No quiero estar un año recordando una jugada.Analicemos lo que podemos cambiar.Somos el madrid. Nosotros no lloramos.Nos superamos. Nos levantamos. Y volvemos.
Ánimos.
No lloras tú @Aprendiz. No lloras @tú.
Y te honra.
Llorar? Ahora poner el culo y decir que te duele es llorar? En fin…
Vaya, te leo ahora.
No sé a qué viene eso de poner el culo; la verdad. Ese término lo utiliza @aprendiz, si no es el adecuado creo que es mejor que se lo digas a él…
Se fueron al limbo dos comentarios. Yo me quedo con la reacción extraordinaria de nuestro entrenador,y con la más que razonable de nuestros jugadores.
Somos el Madrid. No lloramos. Nos superamos, amigos. El primero que utilizó el verbo (no), llorar fui yo.
Saludos a dos hombres sensatos y de buena voluntad.
Reine la paz entre las buenas gentes.
que así sea :-)
Maestro creo que no deberías pasar por alto la persecución que recibe Luka Doncic un día si y otro tb es lamentable, agresiones sin balón de por medio faltas intimidatorias rozando la violencia y lo que ayer hizo Oriola es una vergüenza, se quedo con las ganas el día de la Euroliga que casí le arranca la cabeza..luego nos preguntamos porque no elige bien o porque no juega del todo bien en esta clase de partidos… un día va a ver una desgracia y nos llevaremos las manos a la cabeza, hay que proteger a las estrellas de este deporte independientemente del equipo en el que jueguen
Hablas de proteger a un crio que se mofaba y bacilaba a los jugadores del Barça en el ultimo clasico de Euroliga…primero autocritica compañero
y que quede claro que no apoyo nada de lo hecho antideportivamente por ningun jugador. Yo, sinceramente, tampoco creo que Pierre lo tumbara queriendo porque si lo hace queriendo no se hubiera girado a ver como estaba…creo yo vamos…
Rubbeus, si como tu dices hubiera sido accidental en el momento en el que te chocas te paras y le preguntas que que tal..no huyes como un cobarde con el resto de tus compañeros..muy valiente el amigo Oriola… Seguro que con Felipe o Ayon no se atrevía…jugadores asi de sucios fuera del deporte
Yo de verdad que nunca he visto esas mofas de las que habláis de Doncic la verdad.
Lo único que recuerdo es cuando se señaló el escudo contra Valencia picado con Vives, que a saberse qué se estaban diciendo.
Pero mofas y vacilar a los jugadores? Cuándo ha pasado eso?
Tal como he dicho por otro lado, 12 de noviembre pasado, Madrid Barça de Euroliga, buscalo y vuelve a mirarlo…son unas cuantas veces…pero bueno, son niñerias…no creo que Oriola se apuntara la matricula por ello…pero bueno, que se ganó haters por un tubo ese dia
Pero qué mofas va a hacer si perdió ese partido?
El único vacile que hizo fue cuando dejó sentado a Moerman con un crossover, no veo nada más la verdad. Cosas dentro del juego, vamos.
mofar?este niño como tu le dices juega exactamente igual contra todo el mundo, y actúa igual si le sale un jugada y va perdiendo o ganando se divierte jugando, como vuestro Ronaldinho al que yo adoraba..intuyo que por lo que dices justificas toda la estopa que recibe y justificas el apoyo de Oriola por un vacile…lo dicho, luka pirate a la NBA que aquí preferimos la «intensidad» de los Oriolas y Sanders de turno antes que la magía y la clase de los jugadores.
Como vaya a la NBA con esa actitud le «pintaran» la cara.
Buenas tardes, mientes y desinformas para justificar las agresiones a Luca y la violencia en el deporte que si la practica los míos….. La LEY DEL EMBUDO
no he visto la repetición muy bien..
sólo vi que oriola iba corriendo y se cruzó doncic… pero espero creer que fue fortuito… el golpe…
sino fue fortuíto, espero que sancionen de oficio a oriola ya sea la acb o el propio pesic o el barcelona ya que no tendría ningún sentido…
y los vaciles que pudiera hacer…… ya me llegaron las excusas de los madridistas estos años de arbeloa, ramos, pepe… sobre las patadas a messi y a neymar como para hacerlas yo, sobre mis jugadores…
Buenas tardes, es difícil encontrar en un comentario tan corto tanta desinformación, en primer lugar Donciç esta quieto, no se cruza con nadie, es él, el agredido. Ahora va a pasar como con la famosa jugada de Sada- Carroll, hace ya unos cuantos años, que es Sada el que agrede, y es Carroll el que se va a la calle, pues según usted lo mismo, va a resultar que DONCIÇ se cruza, es el colmo de la manipulación
En segundo lugar sobre las patadas a las que usted alude, todos esos jugadores fueron castigados con dureza, en unos casos justamente ( Ramos) en otros por la cara arbitral el caso más sonado el de Pepe, y su expulsión en una semifinal de la Copa de Europa, con Busquets, retorciéndose en el suelo de un dolor simulado, mientras con las manos en los ojos hacia cucos.
Para su tranquilidad puedo asegurarle que Oriola en este caso se ira de » rositas», aunque entiendo su decepción por el no castigo a Donciç, por cruzarse, lo que tiene uno que leer.
Una pregunta… usted piensa realmente que le echo la culpa a doncic?
Estas hablando de NOCIONI,, o de ORIOLA……………………..
El jugador más sucio ayer fue de largo Campazo, y no es algo puntual.
Lo de proteger a las estrellas es un tic de fútbol. En NBA no se protege a las estrellas. El salto de Luka implica recibir estacazos como cualquier otro de su nivel… dentro de este baloncesto físico y de contacto. Siempre hubo leña. Pregunta a Rullán los recados que le dejaba Dino Meneghin, o los que le dejaban Williams y Perry del Maccabi…. hasta una vez el cámara cazó a Perry haciendo la perrería de meter los dedos en los ojos….
Y no te olvides de Marc Garcia y de Kurucs. Disfruta de tu Real Madrid ganador y yo lo hare de mi Barcelona perdedor. Por cierto, Vezenkov fue MVP de la liga griega.
Y Caseur de la alemana.
El MVP de la liga alemana fue Raymar Morgan. Menudo momento para marcarse un airball el «MVP». Mon dieu.
MVP de la final que ganó su equipo el año pasado.
Que no sé en qué influye eso la verdad. Perfectamente podría ser MVP Norel este año y no creo que quieras ficharlo para tu equipo.
MVP de 3 partidos, ah vale. Y no, yo no habría fichado a Caseur, menos aun pagando traspaso.
Mucho mejor ser MVP con el poderoso Ratiopharm Ulm que ni siquiera llegó a la final. No hay más que ver por quién fichó Morgan. Por un coloso de la Euroliga.
Supongo que pagar 75.000 por un jugador de primer nivel te parece poca cosa visto lo que pagasteis por Oriola o Claver.
Ratiopharm quedó primero en RS, algunos palmeros pedíais por aquí para ese «trofeo»para nuestras vitrinas la temporada pasada. Veo que vas un poco perdido, me preocupa más bien poco lo que se gaste el Barcelona en Oriola o Claver. A mi preocupa que fichemos un tio que en un tiro que te puede dar un partido y un titulo no toque ni aro.
Por suerte el Madrid eso ya lo tiene en casa, no hace falta que lo busque fuera ;)
Supongo que entonces no querrás ni a De Coló,ni a Teodosic,ni a Shev…pues suelen hacer muchas de ese tipo en finales apretados.
Yo lo digo en alusión al comentario sobre Vezenkov porque para mí un gran año no significa nada.
También Draper fue MVP de la Eurocup en Cedevita.
Han hecho alusión, correctamente, a que Vezenkov fue MVP de la liga griega. Tu has hecho alusión, erroneamente, a que Caseur fue MVP de la liga alemana.
Fallo mío sí pero tanto una cosa como otra dicen bien poco de un jugador por eso te he puesto el ejemplo Draper.
Heurtel, Pressey, Ribas, Koponen, Jackson, Ribas, Sanders, Hanga, Kurucs, Marc Garcia, n, Seraphin, TClaver, Vezenkov, Oriola, Moermann, Seraphin, Tomic. De verdad creeis que es tan superior vuestro equioo? Yo no lo veo.
Eladio, habéis ganado un torneo a tres partidos estando los jugadores extramotivados porque ahora sí, van sin red ya. Si crees que el Barça tiene una plantilla al nivel de Real Madrid y por ende, de los grandes de Europa, tu verás. Yo creo que no. Para mí, está descompensada y le faltan jugadores en puestos claves.
Cuantos de esos jugadores han jugado partidos de primer nivel? cuantos han jugado en equipos de primer nivel antes del Barsa?.Cuantos titulos suman entre todos esos que tienes ahí quitando a Navarro?.
Y sí,hombre por hombre el Madrid es muy superior a excepción del puesto de alero.
Para ellos tener a Taylor, Maciulius,Yusta,Radoncic,Casseur,Tavares,Reyes (semiretirado) es tener mucho mejor equipo. Y si en 17 años una misera Euroleague. 1 menos que el Barça. Que vayan presumiendo. De Copas 10 a 7. Y Ligas ACB podemos comparar tambien.
Curioso los culés como a veces para comparar utilizan los títulos pero en otras no porque eran en blanco y negro,curioso curioso.Además cogen el trofeo que mejor les viene jeje.
No des pábulo a los trollecitos de medio pelo, de basket no tiene ni idea, eso si, tiene un poster gigante de Sanders en su habitación.
El triunfo de ayer,demuestra lo importante que és,el tener un buen entrenador que sepa sacar lo mejor de cada jugador y lo trascendental que és,que los jugadores confien en él.
Seguramente antes del inicio de Copa nadie daba un duro por éste equipo,pero a medida que han ido trancurriendo los partidos,tódos nos dábamos cuenta de que éste Barça era otro.
Mucho más metido en los partidos,controlando el rebote y llevando el tempo de los partidos (en los tres).
En mi caso,no vi peligrar (casi en ningún momento) las victorias en cada partido,en los tres se ha llevado el ritmo la mayor parte del tiempo,y en los tres se ha dominado el rebote de forma apabullante.
Buen trabajo coral de los 7/8 jugadores que ha utilizado Pesic,y al final a pesar del cansancio (último cuarto de la Final) se han sabido solventar todos los problemas.
Ayer por ejemplo la victoria se cimenta a partir del segundo cuarto y se afianza en el tercero,ganando ésos dos parciales y dando una sensación de superioridad ante el rival,importante.
En el último cuarto,al Madrid le entra todo y con una presión axfisiante a toda pista consigue meterse en un partido que tenia totalmente perdido y que en la última posesión está a tiro de victoria o incluso de forzar prórroga.
Al final triunfo justo y resultado engañoso,el Barça debió haberlo dejado cerrado antes,pero el rival también juega y demostró ser muy competitivo.
Para mi los mejores de la Copa en global:
Tomic/Pau Ribas/Heurtel/Sanders/Oriola y Hanga sin desmerecer el trabajo de un gran Claver.
Titulo muy necesario para poder dar un respiro a una sección muy maltratada en los últimos 4 años y que necesitaba un triunfo así,cómo el aire que respiramos.
Espero que Pesic pida un base para luchar por la Liga,con el sebio tengo confianza que la vamos a competir hásta el final.
Enhorabuena a todos los culés.
Pesic ha utilizado para ésta Copa una rotación muy corta de efectivos:
Tomic/Oriola/Claver/Moerman para el juego interior
Heurtel y Pau Ribas para la dirección de juego
Hanga y Sanders para el juego exterior con pequeñas aportaciones de Juanqui y Koponen.
Y no ha contado con Pressey,Kurucs,Vezenkov ni Jackson por temas técnicos y Seraphin por lesión.
Es decir minutada tremenda para los primeros y el resto fuera,con lo cual corre el riesgo de quemarlos si continua en las siguientes semanas con éste plan de trabajo.
Cualquiera le dice que no al zorro de Pesic,lo que el haga lo hace sabiendo que es lo mejor,pero si continua teniendo parados a ésos jugadores,veremos con que confianza vuelven cuando les toque rotar y veremos lo quemados que puedan estar los primeros.
Seraphin cuando vuelva contará seguro,pero del resto tengo mis dudas.
Vezenkov algo pasa con él,cuando ni Sito antes ni Pesic ahora lo tienen por un jugador imprescindible.
Jackson…¿para que se fichó si no juega?
Lo de Pressey mejor ya ni mentarlo ¿es que no hay dinero para cortarlo y traer un sustituto?
Y Kurucs también creo que acabará contando con Pesic para partidos más asequibles.
Espero que Pesic incida en lo de traer un base,ya que con Heurtel de primero y Ribas de segundo nos va muy justo para poder luchar por la Liga.
Yo traia un base fiable y Pau Ribas lo dejaba de 1/2 y ojo con éste último por que la Copa que ha hecho es para que comienzen a hablar de renovación.Se la está ganando de sobras.
Las minutadas de Heurtel, Ribas y Hanga muy posiblemente vayan a continuar así hasta el final de la temporada porque no hay mucho más de donde tirar en sus puestos.
El juego interior, cuando vuelva Seraphin será más largo, 5 jugadores sin contar a Vezenkov, así que no veo problemas de minutos por dentro.
Por éso o una de dos:
O se ficha un base o bien se hace entrar en dinámica a Pressey.
Con Ribas que no es base y Heurtel no está bien cubierta la posición de base.
Me da a mi que nada de eso. Tenéis ya 14 jugadores en plantilla y ya sabéis que no os queda mucho de Euroliga así que gastar dinero este año teniendo un verano movidito como se espera no lo vería un acierto.
Yo creo que Pesic usará la Euroliga para crear automatismos e ir preparando sistemas, defensas y jugadas para lo importante de verdad que es la ACB, así que no regalará minutos a nadie.
Y con el subidón blaugrana con la consecución de la copa…no le propondrán a Pesic seguir? No veo por qué no
Este Barça con Pesic tiene otra pinta totalmente distinta. De todos modos no creo que volvamos a gizar de otro enfrentamiento con Madrid en que Laso juegue practicamente una mitad de partido sin pivots. Era alucinante ver el roster de pivots del Madrid en el banquillo. No entiendo qué le pudo pasar a Laso por la cabeza , pero ya nos fué bien. No obstante no nos hagamos ilusiones. Dudo que se vuelva a repetir.
pues no jugó, ya que cuando sacó a tavares, reyes o ayón se los merendó tomic…
y sabía que sin ellos tomic no iba a estar en cancha.. además que para defensa presionante no le valían…
Pues toda la remontada fue sin pivots en el campo salvo Thompkins así que mal del todo no le salío.
Hasta cuándo le dura el crédito a Pablo Laso? Para saber cuántos ridículos más nos quedan por hacer más que nada.
Que cuantos han jugado en equipos de primer nivel? Te sirven Heurrel, Ribas, Navarro, Sanders, Hanga, Koponen, Tomic, Seraphin, Claver y Oriola?
Lo que pasa es que si solo consideras equipo de primer nivel al Reak Madrid, entonces solo Tomic
Os recuerdo que el Real Madrid ha ganado uns Euroliga en llas ultimos 17 temporadas. Y de lad ligas hacemos una comparacion rapida si quereis.
Repito que el Barsa es el justo ganador y no me escudaré en los árbitros ni por un momento.
Mi pregunta es, por qué no se revisan las jugadas dudosas?
Para mí, la jugada clave no es la de Taylor, sino el claro balón que manda fuera Sanders a falta de 5 segundos en el segundo cuarto, y acaba en triple de Oriola.
Pensé que sería una jugada sin importancia, dada la paliza que nos estaban metiendo, pero al final perdemos justo por esos 3 puntos.
Creo que las jugadas de Sanders y Taylor han de ser revisadas por el bién del basket, y sihubiera alguna jugada dudosa revisable a favor del Barsa también lo diría.
No olvidemos que el Barsa tiene una Euroliga menos por un tapón ilegal a Montero.
Creo que si los arbitros tienen claro (aunque se equivoquen) lo que ha sucedido no se revisa….con lo que si el arbitro de fondo en ese momento dice que ha tocado willy pues no hay nada que revisar (repito aunque se vea que se ha equivocado). Por otro lado, la de Claver a Taylor al final no se puede revisar porque no se ha pitado nada. En los fueras de banda, fines de posesion o faltas pitadas, si se puede revisar.
Un saludo @Jota
Toda la razón @Rubbeus la jugada de Taylor no se puede rearbitrar dado que no pitaron nada.
La jugada de Sanders es que la ví tan clara en casa sin repetición, que me parecía increible que los 3 árbitros no tuvieran dudas y no pediran revisión.
Felicidades por la Copa, igual de merecida que de inesperada.
Es mucho más importante esa jugada si tienes en cuenta que…el Barsa en ese momento iba tres arriba,esos 5 segundos de posesión para acabar el cuarto se los quitan de forma descarada al Madrid y acaba en un +6 para el Barsa al acabar el cuarto.
Esa jugada es la que mata psicologicamente el partido pues fue justo antes del descanso.
Ya pasado el disgusto sólo decir que estoy totalmente de acuerdo. Se perdió porque el Barça nos dio un baño durante la mitad del partido. No podemos criticar a los árbitros, hay que hacer autocrítica.
Al principio de temporada predije que el Barça lo podía ganar todo, viniendo de una dinámica a la baja del Real Madrid. No contaba con el efecto Sito ni con los dos meses que se ha jugado el Madrid en cuadro, que han sido espectaculares. Ahora bien, con Pesic el Barça es otro equipo y la Liga sr pone mucho más difícil y es que calidad le sobra a la plantilla.
El Madrid funciona bastante regular el último mes y hay que ponerse las pilas. Hasta q los lesionados no se metan en dinámica no hay nada que hacer.
Lo bueno el pundonor y la energía q tienen estos tíos q perdiendo por 18 lo luchan hasta el final. Medio minuto más y ganan el partido. Con eso hay que quedarse.
Final de basket entretenida,dominada por el barcelona en su mayoría.para los aficionados quedan muchas jugadas y la final para repartir a los árbitros.pero como equipos para aspirar a algo bien haría el barcelona en mirarse el último cuarto y el madrid los tres anteriores.no dudo que de aquí a play offs pesic va hacer tirar tiros libres hasta aburrirse.pesic ya se nota su mano,como defienden,con tomic más cerrados,nada de subir mucho al pick and roll,y todos más cerrados,corres riesgo de que si rival está acertado en triples te mate,lo que hace el madrid con tavares.cuando vuelva seraphin seguramente defensa podría mejorar,y si jackson se gana minutos tambien,ya que defienden algo mejor que koponen y tomic.cuando juegan claver y oriola o moerman el equipo sube más las líneas y defienden más abiertos,y las penetraciones las tapan hanga o sanders,ya que claver y oriola o moerman si llegan a los cambios fuera porque son más rápidos.las plantillas?para mí completa es mejor la del madrid,más equilibrada,ahora esto del basket es química entre jugadores,igual con llull y ayón a pleno rendimiento campazzo y tavares jugasen menos y no brillasen,y doncic tendría menos peso en equipo,y thompkins,y randolph…por nombres es mejor la del madrid,luego hay que tener a muchos contentos y solo hay una bola para compartir.ya si vuelven a enfrentarse en liga que gane el mejor.
seraphin para mi defiende mucho peor que tomic… y ya es decir…
y sí, pesic al menos hace que la defensa de tomic no se le vean todas las costuras…
con sito, ayer el madrid jugando a small-ball seguro que sacaba a tomic a hacer el ridículo…
Creo @nidetres que en esa defensa cerrada no,seraphin es más voluminoso,ocupa más espacio,y dificulta más penetraciones de bases rivales,ademas creo que salta más que tomic,aunque por pesado le cuesta,y tiene mejor timming para el tapón que tomic.la clave de esa defensa es cerrar rebote en caso de fallo rival @bodiroga 2003,y creo que seraphin en partidos ante rivales grandes,en general,ha reboteado bien.lo que me ofrece dudas es como volverá tras lesión,pero si tú ves a compañeros partirse la cara tú te la tienes que partir tambien.si te fijas con tomic defensa es mucho más cerrada que con oriola o claver,no le hace salir a linea de 3 ni cerca,casi prefiere tiro de 6 metros de rival y que si falla tomic cierre el rebote antes que salir y que deje pasillo para bandeja.saludos
Pues mira lo que digo que creo que Sheraphin va a jugar menos con Pesic . Como no luche los rebotes no vaya a las ayudas ni haga traps en media pista se va a quedar moviendo la toalla en mas de un partido. Jackson es mas del gusto de Pesic a que le gustan los jugadores fisicos
Lo que está claro es que a Pesic no le va a temblar la mano para dejar a Seraphin de 3er pivot si lo cree así. La competencia será muy buena porque Sito había defenestrado a Tomic y este no se esforzaba para Sito.
Increible como un equipo puede cambiar tanto y para bien , en sólo 9 días. O bien Pesic es un genio y la plantilla no tan mala como en algún momento nos pareció, o el anterior equipo técnico no sacaba el rendimiento adecuado a la plantilla. Está claro que en el deporte, como en la vida, la frontera entre el éxito y el fracaso es muy fina.
Buenos días. Primero ante todo como Madridista felicitar al barca cómo justo vencedor. No voy a entrar a valorar a los árbitros porque sería olvidarme de lo importante. No se puede ganar 1final no cerrando el rebote defensivo. No se puede ganar una final tirando de la forma que lo hicieron de 3.no se puede ganar 1final esperándote a que te metan un 8-0 de parcial para pedir tiempo muerto. No se puede ganar una final no teniendo 1plan B para situaciones en las que el talento no tiene el día. Y sobretodo cuando pones a jugadores sin ritmo después de lesión y no le das ni un minuto a 1tio cómo maciulis que si tuviera que ir a una batalla a mantener el juego en equipo me lo llevaría antes que a antoñito el esloveno.
El 15 de la Euroliga gana una copa y ya se ven arrasando, no saquéis pecho que quizás el jueves seáis ya el 16, el barca hoy por hoy no da el nivel
Curioso que los dos últimos clasificados de la Euroliga hayan ganado ambos sus respectivas Copas nacionales.
Le llamamos curiosidad o le llamamos vagancia durante el año a sabiendas de que una copa te salva el culo?.
Una copa fue lo que salvó el culo de Pablo Laso la temporada pasada. Este año de momento ya hemos palmado supercopa y copa.
Con el pequeño matiz de que el Real Madrid a estas alturas era líder en solitario de la liga regular en Euroliga, mientras Barça y Efes pelean por no ser últimos.
No me voy a pronunciar demasiado sobre el tema del arbitraje los árbitros se equivocan como los jugadores como el contraataque en el que Rudy Fernández falla porque le ponen un soberano tapón o por los lamentables tiros libres del Barcelona todos fallan forma parte del juego y la polémica también forma parte para que esté deporte crezca.
Me niego a pensar que los árbitros se equivocan a propósito tantos a favor de unos como los otros soy del Barcelona y no creo que los árbitros no quitarán el campo atrás contra el Andorra el año pasado a propósito de la misma manera que no creo queno pitarán la falta a propósito.
Qué bonita que es la Copa del Rey a ver si los de la NBA después de ver la pachanga de ayer y los decadentes concursos del All Star nos copian algo bueno y se plantean hacer una copa con los 8 mejores de la NBA a mitad de curso sería un aliciente y mucho más interesante que este All Star. Donde no hay competitividad no hay espectáculo formas que los americanos son unos cracks en ello.
Curioso que cuando llevamos más de un año aguantando a los cansinos del campo atrás, ahora vienen a dar lecciones sobre que en los partidos hay más acciones que influyen igual en el resultado de los partidos. Claro, como se ha perjudicado al Madrid, sus aficionados no tienen derecho a quejarse. Muy curioso todo. Pues lo siento mucho, pero ahora toca apechugar.
Para mi la clave del partido fue cuando Pesic se dio cuenta que jugar con Navarro era un lastre, le sentó y no volvió a jugar en todo el partido. Una vía de agua que se le abrió en el primer cuarto y tapó rápidamente.
Veo que nadie ha hecho referencia al último tiro, y es que no me explico como teniendo 4 segundos una vez que recibe el balón, y finta a Oriola, Casseur no bota para colocarse perfecto y hacer un tiro cómodo. Tuvo tiempo de sobra. Sino que hizo un escorzo rarísimo y así pasó, airball que no tocó ni aro. Pero claro desde el sofá y a toro pasado también es muy fácil comentar.
Lo de Oriola me parece indigno de un profesional del baloncesto. Busca deliveradamente a Doncic para pasar por su lado y dejarle un recadito. No tenía pista para correr a celebrar… me parece de chiste la gente que le excusa.
P.D Si fuera aficionado del Barca, estaría acongojado por tener este tipo de jugadores. El día que Pesic se le cruce el cable y haga algo que no les mole, pues nada, a volver a hacerle la camita todas las noches.
¿Acongojado por este tipo de jugadores?
Hacer la cama a los entrenadores en cualquier deporte es algo viejisimo. El dia que ha Llull se le meta entre ceja y ceja Laso veras tu lo que dura.
Es mas facil y sobretodo barato cargarse un entrenador antes que fichar 14 tios nuevos
_ es obvio que al barsa se le ha dejado dar muucho en toda la competicion
_ aunque siendo honestos los arbritos no deben esconder el mal planteamiento del partido.
Creo que si se tratase de una liga a la antigua usanza sin playoff el Madrid ganaria probablemente. Sí que es cierto que los partidos a cara o cruz le cuestan a Laso. Lo de ayer de jugar sin pivots fue sorprendente. Ver a Taylor defendiendo a Moerman o a Claver, a Facu con Hanga… bueno , así fué el tema del rebote.
Yo también pensé en el momento que estaba jugando demasiado tiempo sin pivots pero visto el desenlace poco hay que reprocharle, ya que logró tener el tiro para ganar después de ir más de 15 abajo. Sembró el caos tanto en el Madrid como en el Barça pero claro, los que más tenían que perder eran los catalanes.
Felicidades al Barça, justísimo campeón que barrió de la pista al Madrid aunque el marcador no quiera indicarlo así. Pesic jugó a lo de siempre, al basket de siempre, a defensas clásicas pero intensas, a jugadas clásicas pero efectivas y a la sencillez de saber aprovechar lo bueno que tienes (no hay más que ver los 17 puntos de Tomic teniendo el Madrid a Tavares). Impresionantes sus palabras tras el partido a pie de pista, en que lejos de celebrar el título se lamentaba y se preguntaba por qué motivo su equipo había dejado de hacer su juego para casi llegar a perder el partido. Mejora continua se llama…
En el Madrid confirmo lo que se sospechaba, que hemos vuelto a las andadas. Mira que he aplaudido a Laso por la gestión del equipo en un periodo crítico con tantas bajas, pero ya llevamos unos partidos que parecía que volvían antiguos males y hoy se ha confirmado. Hemos vuelto al concurso de triples, a no mover la bola (el propio Ayón lo reclamaba en el descanso), a defensas locas con desajustes constantes (una bendición para penetradores como Ribas y Heurtel), incluso hemos dado un paso adelante en el despropósito jugando con Thompkins de 5 y Doncic de 4 (haciendo el enorme favor a Pesic de no tener que ver a sus interiores cargados de faltas sufrir en defensa).
Hoy he visto una diferencia enorme en los banquillos, probablemente incluso mayor de la que realmente existe. No consigo entender nada de lo que ha intentado Laso. Lo ha intentado todo menos lo más sencillo, lo que primero intenta el resto del mundo: una defensa clásica, cerrada y aprovechar con sus pivots las faltas de los rivales. Se ha visto un equipo con potencial aprovechado al máximo y un equipo con mayor potencial todavía desaprovechado… lo demás ha sido fruto del orgullo que se encargó de maquillar y casi dar la vuelta al resultado (digno de agradecer, sin duda).
En fin, nos las prometíamos muy felices y nos ha resucitado el rival…
Te felicito en tu comentario,lo podría haber firmado el verdadero Corbalán,para mí eso es lo que pasó exactamente en la pista,no se puede añadir nada más.Pues sí,parece que el Madrid ha retrocedido de nuevo,seguimos haciendo lo mismo que nos ha hecho perder varias finales y partidos importantes.
Como aficionado culé te felicito Corbata por tu objetividad y tu sincera reflexión de lo ocurrido ayer. Con aficionados como tu da gusto debatir y leer tus comentarios qUE demuestran ser de un aficionado entendido al basket. No como otros que les sale vena ultra.
Parece que Trincheri está cerca de dejar el banquillo del Brose.
¿No os gustaría atarlo ya para el Barça y comenzar a trazar la nueva temporada con él al mando y no esperar a julio como los últimos años?
Yo me quedaba con el maestro Pesic.
Todo el mundo dice que ha venido por hacerle un favor a Bartomeu, que se llevan bien desde hace años, pero que su intención no era volver a los banquillos sino probar en los despachos.
Un señor de 68 años que dejó en su momento el banquillo del Bayern por cansancio y problemas físicos no parece la mejor opción para encabezar un proyecto de futuro, por mucho que haya obrado casi un milagro esta Copa.
Hasta que pueda venir Saras, o un Blatt por ejemplo, yo creo que Svetislav haría un esfuerzo.
Se le ha visto muy optimista y creo que si le ofrecen otro año, acepta.
Los problemas de salud, fueron por una operación de rodilla.
Dos temas que me vienen a la cabeza:
El primero, el tema de Doncic. Creo que el partido de ayer fue una gran lección para él porque Pesic, como buen perro viejo planteó el partido a no darle continuidad y a que no se encontrase cómodo en ningún momento. Y como mucho que anotase desde el tiro libre. Mucho trash talking y contactos subterráneos que lograron sacarle del partido. Doncic como un crack mundial tiene que aprender a jugar partidos de este tipo porque las finales son así. Ni más ni menos. No nos olvidemos que es un crío todavía y está en período de formación. Vamos, que tiene que tomar muchos cola caos todavía. Lo que me extrañe es que se hable de persecuciones. Osea que lo que hay que hacer es vía libre para que Wonder boy se luzca no?
Otra cosa, de verdad, lo Carnicero , Loncar y Valdemoro es de auténtica vergüenza. Comentarios como que vamos diez abajo, faltón, antideportiva!! son más propios de Pepe el Ultra que de unos profesionales de una cadena que recordemos que es de pago. Y Valdemoro, al final ni comentaba, y vaya careto que tenía al despedir la conexión. DE verdad, que no me parece de recibo.
Mucha razón…y no es la primera vez.
Doncic es un escándalo de jugador, es impresionante lo bueno que es y lo qué puede llegar a ser. El problema que le veo últimamente es qué está más preocupado de sacar faltas a sus rivales que de dejarlos atrás, parece que está copiando lo peor de Rudy o Navarro. Es cierto que hubo mucho contacto con Doncic pero sacarlo del partido pero creo que el Madrid no se puede quejar de ello porque sus jugadores hacían lo mismo con Sanders, trantando de provocarle sus típicas idas de olla, especialmente Campazzo que fue el más descarado haciéndolo.
Soy culé y la actitud de Oriola al finalizar el partido me parece vergonzosa, se debería castigar.
Lo de los comentaristas televisivos y su madridismo coincido en que es vergonzoso e indignante.
Dos apuntes uno q previsible q despues de hacerle la cama a su entrenador por 2 año consecutivo,y habiendo tirado la euroliga con ridiculo tras ridiculo,se conjuran sale el grupo duro y ganan un torneo de3 dias por2 puntos ,q si son buenos ,pero algo huele muy mal en esa plantilla y en verano sino ganan la liga q otra vez 5 o 6 fichajes y entrenador nuevo?.Y por parte merengue ahora se quedan con la heroica de perder solo x 2 puntos quiza debieran preguntarse porque tira Caseur ,quien se escondio?y xq llegaron a perder x 16 ,y dos jugadas importantes el mate q se deja hacer Rudy por Hanga q es pa matarlo y de postre el palmeo/tiro final q no llega al aro ,si fue falta, pero no perdieron x el arbrito verdad Pablo?
Doncic esta cansado ,Randle ni convocado ,oleeee oleee
No os suena este partido a otro en era Pascual q siendo favorito Madrid con defensa press y acierto nos pintaron la cara ,o las finales d Euroliga con Maccabi y Oly ?
Así es, otro deja vu. Y otros muchos regalados por el maestro de la pizarra. Pero hay que tocar las palmas y santificar a Laso o sino algunos te quitan el carne de madridista.
Doncic quiza tenga humos ,pero Oriola q seguro se arrepiente ,le da un leñazo,no cal irse NBA .
He perdido la cuenta de los comentarios sobre la falta personal a Tayor, sin embargo nadie comenta que el propio Taylor no reclama personal. Sorprende un poco que Taylor no se fuera a por el arbitro a protestar, no?
Por cierto, todavia no conozco demasiado a Oriola (quizas Rafa nos podria dar su opinión) pero yo no creo que fuera a por Doncic deliberadamente. Creo que se llenó de felicidad y alivio despues de los 2 tiros llibres fallados unos segundos antes y salió disparado de alegria. Creo que antes de tocar a Doncic tambien se toca un poco con otro jugador blanco. Anécdota y punto.
Mi impresión:
– Pesic hace mejor al Barsa. Rebotea más, es más intenso, juega más conjuntado y defiende (al igual que muchos venimos haciendo) la rotación de 8-9 tíos. Pura esencia Barcelona.
– Es falta de Claver sobre Taylor, pero Taylor no la «vende» ni protesta. Por eso no la pitan.
– El Barsa casi tira una ventaja enorme en 4 minutos nefastos. Si hubiera entrado el triple de Causeur no hubiera pasado nada.
– Navarro debe irse. Pero debe irse ya. Y con él debería llevarse a Koponen y a Pressey. Los 3 de la manita. Hace falta un base suplente como el comer (de China, a ser posible, que vendrá descansadito de jugar pachangas y llevárselo calentito).
– Gran trabajo de Pesic recuperando a Claver y a Sanders. Este Claver si vale para el Barsa (soy anti Claver total, dicho sea de paso).
Por último, se puede discrepar desde el RESPETO. El Baloncesto es eso, RESPETO, para faltar al respeto hay otras webs y deportes.
Gracias.
Ahora bien debo decir q aun perdiendo final copa ,hasta ahora Madrid con bajas ha hecho una temporada interesante jugando bastante bien y de forma coral ,ayer creo q Laso no estuvo fino ,pero el sabra ,lo q sucede es q Barça q estaba en la uci tiene un titulo y esta descartado para Euroliga ,o sea q todo pasa por lograr ACB y o Euroliga . Chicho Taylor no pide personal porque es del tipo de jugador q no la pide cree q es fallo de el por no agarrar bola ,de echo se queda arodillado ,esa jugada a felipe o Rudy se la pitan y reclaman antideportiva . Es dificil arbitrar, pero hay jugadores q son mas faciles . Y respecto a Oriola si le das a alguien sin querer te quedas a su lado y te disculpas en el acto no por Twiter ,pero la camiseta apreta ,hay q decir las cosas como son no como uno quiere q sean .
Como son que las ves tú , se te ve el plumero colega, Doncic es un gran jugador pero con 18 años va muy sobrado y prepotente , en la NBA lo pondrán en su sitio como pusieron al gran Drazen y hay que saber perder y ganar
Si ves la imagen (yo la he visto varias veces), cuando acaba el partido ,Doncic pone los brazos como para hacer un bloqueo esperando a Oriola de frente (este va en carrera para abrazarse con sus compañeros ) por lo que lo esta viendo perfectamente, se cae hacia atras y se levanta como un rayo …por lo que creo que lo de Doncic fue intencionado por su parte buscando al bueno de Oriola .
Mal le va a ir en la NBA con esas artimañas ….Lo van a poner rapidito en su sitio.
Lo que hay que leer… Oriola es un macarra y punto
Con Pesic van a dejar en agua de borrajas el karate press de Aito
Hablando solo de basket, cuando Oriola falla los 2, tiene que haber alguién en el banquillo que les diga que nos vale una canasta de 2, con los eliminados del Barsa, más remontarte 18 puntos en 1 cuarto, la prórroga era oro para el Madrid y una losa para el Barsa.
Con 10 segundos que teníamos la jugada es terrible, aquí si que se echa en falta a Llull que se la hubiera jugado botando a campo abierto y hubiera sido falta o canasta si o si.
Luka se equivoca, coge el rebote él, lo mejor que nos podía pasar, y tiene que jugarsela a campo abierto, donde es un experto y casi imposible de parar. Ese balón se lo tiene que jugar él, pero nunca con un triple sino penetrando, como estaba el arbitraje, o saca falta o se mete solo debajo del aro.
Repito, no sé si lo dijeron o no, pero sino se lo dijeron, es un error grave desde el banquillo, para nada nos hacía falta un triple.
Una vez que no te la juegas de 2, la jugada del triple es horrible por parte de Caseur, tiene 4 segundos, finta, Oriola sale del campo, tiene tiempo de sobra a colocarse bién y hacer un buen tiro, y no hacer ese escorzo en el aire y ese airball.
Es fácil hablar a toro pasado, pero una vez que haces la machada de remontar, es una pena lo mal que se jugaron esos 10 segundos.
Respecto a Doncic si quizas le venga bien q alguien le de caña ,q se vaya jodido y calentito al vestuario q pierda,q llore,q se deje de pensar q sera numero1/2/3 draft y q si Golden Boy y pollardas ,pero tambien le ira bien q alguien en su puesto jugando contra el le meta 25 puntos y lo descoloque no todo su aprendizaje debe pasar por sufrimiento fisico,ver a Nedovic, Beaubois ,y a otros anotarle en sus narices tambien le enseña y su entrenador lo guia y lo cambia de posicion cuando eso ocurre ,a veces la prensa habla tanto de uno q pareces mas alto ,mas rubio,y q rivales te superen curte,y ayer Barça supero a su equipo y el estuvo negao o no todo lo bien q deberia . Si hubiese salido Randle y mete 5 puntos el crio espabila ,pero Laso decide .
Valoraciones en los tres partidos:
Heurtel: 20+24+4=48
Pau Ribas: 17+9+24=50
Luka: 17+28+16=61
No está nada mal para un rookie. Yo lo quiero en mi equipo y no le afeo en nada la Copa que ha hecho.
Aún así no te falta razón en lo que dices. Doncic tiene MUCHO que aprender sobre todo en el aspecto mental: aguantar calentones, trash-talkin y otras lindezas, y sobre todo jugar bolas clientes y minutos finales (casi nada).
El jueves Carlos Suárez dio una lección en este sentido. Claro está, pero Carlos Suárez tiene 32 años y 14 temporadas en ACB a las espaldas!
Saludos
Puestos a dar datos,Doncic un 11 de 33 en total tiros,1 de 8 en la final y 12-16 libres,no ha estado fino en el tiro,eso sí,tiene 18 años.Más datos,33 de 92 triples el Madrid en los 3 partidos,sobran las palabras tanto en los tiros como en el acierto,Taylor,6 puntos totales en 52 minutos,valoraciones de 2,-4 y 3,de verdad que Yusta no puede hacerlo mejor?,va a pasarle lo mismo que a D.Díez y Willy,acabará saliendo aunque se fichen jugadores inferiores a él,en fin,tal como se jugó y los errores cometidos ésta copa no era para el Madrid,si echamos la vista atrás a la ACB pasada,3 partidos seguidos perdidos contra Valencia sin saber reaccionar en ninguno,en el último incluso con Dulbjevic en 2 puntos,no sé,hay indicios de que algo no se está haciendo bien desde hace algún tiempo.
No entiendo el empecinamiento de Laso con Taylor y Felipe
Doncic no jugo cuando se decide un partido esto pasa en la NBA o en cualquier sitio
menos aqui y el entrenador esta despedido.
Despues de salvarle el culo en infinidad de partidos el tecnico sienta a su estrella en la final donde todo el mundo sueña jugar esto Doncic no se lo perdonara.
No te lo perdonaré nunca, Carmena.
Va por adelantado qué era falta de Claver a Taylor, eso no se puede negar. Pero me sorprende qué los madridistas no critiquen el mal tiro de Caseur o el fallo en la última décima de Rudy que cogió el balón a escasos centímetros del aro y nadie sabe qué hizo con él…
De la supuesta falta de Claver no quiero opinar mucho porque para mí es lo mismo un error arbitral en el primer minuto que en el último. Y digo lo de supuesta porque solo vemos una imagen frontal y la tele nos «engaña» mucho con ese tipo de imágenes. Ocurre lo mismo en el fútbol cuando una imagen parece demostrar que hay penalti y otra, desde otro ángulo, dice lo contrario. En todo caso tampoco se habría llegado a esto si se hubiera sancionado el karate-basket que exhibió Campazzo durante todo el partido, especialmente en los minutos finales. Y además, siempre era él el ofendido, como en la famosa jugada con Hanga. Claro que sale trasquilado, pero porque es él quien trata de llevarse al húngaro como sea y éste se protege, ¡faltaría más!
Oyendo a Loncar y a la Valdemoro su retransmisión es mas acorde de Real Madrid TV que de cualquier otro medio de información, patéticos, solo les falto agitar la bandera
De la Copa me quedo con la resurrección que han experimentado casi todos los jugadores y, fundamentalmente, Claver que para mí ha estado espectacular en defensa y rebote y ayudando también en puntos. Eso ha sido lo mejor y también, esa dosis de suerte que hay que tener en cada partido. Triples increíbles de Hanga o Sanders y hasta Moerman ( que nunca debería ser titular sino un buen complemento) ayer estuvo muy bien bajo el aro. Igual debería jugar un poco más ahí y no limitarse a tirar triples sin ton ni son, que llevaba una racha que no veas… De lo malo, una vez más, Navarro. Hizo bien Pesic en tenerlo en el banco cuando se jugaba todo. Y tampoco entiendo los problemas de Heurtel y Ribas para pasar con el balón al otro lado de la cancha y toda esa pérdida de balones. Es algo que me parece increíble en Heurtel, al que se supone buen manejador de balón y que sin embargo es una máquina de perder balones cuando le aprietan en campo propio. Ha hecho una Copa espectacular y a punto estuvo de tirar todo al traste por esos minutos finales.
El final de infarto, me parece que jamás había sentido nada igual porque veía que al final el Madrid acabaría remontando porque el Barça de los últimos años nos ha acostumbrado a esto. Sin ir más lejos el partido de Alemania. Es capaz, en un mismo partido, de estar sublime y desastroso. Si consigue tener un poco más equilibrio será más fiable y no nos dará estos sustos. Estos días lo importante era conseguir buenas sensaciones y, de paso, tratar de ganar. Y cuando te juegas un título eso es lo que importa, ganar. Después ya se verá como arreglar esos despistes. Como, por ejemplo, darle el balón a Oriola en los segundos finales. Es de locos. Oriola debía estar en el banco y, para jugar esos segundos, meter a los mejores tiradores de libres, como Navarro. Después de lanzarlos, Oriola vuelve a la cancha y Navarro al banco. Pero ya que no se les «ocurrió» eso, al menos no darle el balón al jugador al que el Madrid estaba deseándole hacer falta. Que sea él el que saque de banda y que reciban Heurtel o Ribas.
Y el arbitro Peruga ya la lia por Twiter….. Viva la libertad de expresión siempre que sea claro contra lo blanco. Javier comenta algo del odio – envidia del arbitro contra Doncic que seguro que como los arbitrajes tienes guardado situaciones en el pasado que bien podias escribir hoy……….
El propio árbitro lo ha desmentido. No sé si ha metido la pata o se trata de un fake, pero tampoco tiene nada que ver con el partido.
En todo caso por qué no hablas de la Copa del año pasado y las decisiones que entonces tomaron los árbitros. Y ya de paso de las faltas intencionadas no pitadas a jugadores del Madrid en los minutos finales. Por ejemplo, ¿qué opinas de la falta de Carrol a Ribas arrastrándolo hasta las primera filas? ¿No era intencionada? ¿Que hay de Facundo y el uso de sus manos y cuerpo constantemente buscando provocar?
Vergonzoso. Estos es como los que se dopan, que ninguno ha tomado nada. Pues el arbitro yo no he sido, fue un fake. Lo que ha sucedido es muy grave y se precisa una investigación de la ACB. Lo que paso ayer no fue casualidad. Desde Neyro no se había visto nada igual.
Ya he leído repetidas quejas sobre la defensa de Campazzo.
Que es intenso? Sí, mucho.
Mete muchas manos y coloca el cuerpo muy cerca del contrario para intentar sacarle la falta en ataque o forzarle el robo? Sí, por supuesto. Es lo que tiene medir 1.80 raspado, que por lo general es más rápido de manos y de pies que todos sus rivales y se intenta aprovechar de eso. ¿Hay algo de malo en ello?
Buscando provocar? Buscando provocar pérdidas, es lo que busca.
Ya se fue expulsado por faltas en 25 minutos que jugó. Qué más queréis?
El baloncesto es un deporte de contacto y el uso del cuerpo y de las manos es totalmente lícito.
Si un equipo fue intenso en defensa durante 30 minutos del partido fue el Barça! Joder, y por eso ganaron! Ojalá todos los jugadores del Madrid hubieran tenido la intensidad de Hanga o Sanders durante los tres primeros cuartos, que bastante mejor nos hubiera ido.
Parece que ahora ya no se puede ni buscar robar el balón ni forzar la falta en ataque, todo son antideportivas. Por favor…
Me limitaba a responder a los que solo comentan esa famosa última jugada. Si hay un jugador que se pasa todo el partido defendiendo intenso y, además, reclamando como si fueran los otros los que agreden, no se puede llorar por esa última jugada. Y en cuanto a que es un deporte de contacto, depende. En este mismo partido vimos que pitaban faltas por chorradas y, sin embargo, en los minutos finales permitieron de todo. Eso, y los fallos torpes del Barça, permitieron al Madrid la casi remontada.
Está muy bien lo de la intensidad, a mi me gusta que sea así, como en la NBA, que se permita jugar más, pero después no nos echemos a llorar cuando no nos conviene.
Yo creo que si hay un jugador que no se queja nunca por los golpes es Campazzo. Sanders le dió de forma totalmente fortuita en el labio al intentar robarle un balón, le hizo sangre y no pasó nada. Hanga le dio un codazo también fortuíto cuando Facu intentó hacerle un tapón y tampoco se quejó.
Creo que no tiene que ver la defensa de Campazzo, Hanga o Sanders con la falta de Claver no pitada. Hay contactos legales y hay contactos ilegales, es así de fácil. No se pueden comparar. Una cosa es ser intensos y otra dar un palo.
Acojonante como oriola le da manotazo a doncic, no hace el mas minino gesto de ver q le ha pasado, deberia ser sancionado pq ni pir celebrar un titulo se da una leche asi, es un jugador muy peleador y se pasa de revoluciones. Estas jugadas q pesan para el sigyuente el madrid no las sabe gestionar y en el siguuente segun llegue deberian darle otra a el. Luka al sigyiente partido no ira centrado
Dicho esto nada q reprochar al barca y su copa, si ha vencido madrid y baskonia q mas decir
No le da ningún manotazo. Se cruzan en ese momento y Oriola que viene como un loco corriendo a celebrarlo le golpea con el hombro. Oriola es bastante más fuerte y Doncis cae pero tampoco creo que sea para tanto. Cuando se están saludando los jugadores ellos intercambian unas palabras con Oriola como disculpándose y, parece, Doncic aceptando. Digo «parece» porque en ese momento cambia el plano de la tele.
Oriola se gira mientras sigue corriendo para ver como está…eso RETRATA tu comentario
Lo primero mis reconocimientos a Doncic como jugon, que locura de tio! Ahora bien la polemica me parece absurda, hay un choque por la euforia de uno y la exageracion del otro, haciendo un tirabuzon en toda regla, todos estaremos de acuerdo que el choque y el tipo de caida no son muy naturales. Doncic es muy joven y es natural que la inexperiencia, sus expectativas, su frustracion… al final pasara lo que paso. Es joven, listo y sobretodo muy bueno, habra aprendido.
Yo personalmente quería expresar la indignación que sentimos muchos ( yo aunque sea cule obvio) al escuchar la retransmisión de una final de copa del rey con periodistas que no disimulan para nada su MADRIDISMO. Loncar y Amaya. LO DE AYER FUE EXAGERADO. LONCAR PIDIENDO FALTAS DESESPERADO
No tiene nada de malo pero estan trabajando y deberían disimular y si bien no lo hacen , deberian cesarlos en un partido en que juegan 2 equipos españoles. Euroleague otra cosa es.
Como aficionado al baloncesto creo que no nos hace ningun grato favor. A mi llega un punto que me cansa cuando veo el basket en canal autonomico por el mismo motivo pero eso es otra cosa ya que es autonomico.
En cuestiones del partido. Lo gana el Barsa en el segundo y tercer cuartos. Su defensa supera a la del Madrid, con lo que baja la anotación del rival, manteniendo la suya. Objetivo principal de cada partido. Meter más puntos que el contrario, y para ello la defensa ha de ser mejor.
En los últimos cinco minutos, casi pierde el partido. 18 puntos que se reducen a dos. Heurtel entra en crisis ante la presión regulera y alocada del Madrid. Hanga rescata a su equipo, subiendo el balón, y aún así, Heurtel pierde algún balón en el medio, por mal pase… y Sanders culmina el trabajo de Adam, con un triple y una entrada que sujetan el marcador culé, que empezó a fallar tiros libres en los momentos finales, con dos errados de Oriola en la última jugada barcelonista.
Madrid no culmina la remontada por los cinco segundos de un no-saque de banda de Rudy, y la última mala jugada con 15 segundos por delante. Primer error: no salir directos hacia canasta, al coger Luka el rebote. Se necesitaban dos puntos para la prórroga. Luka lanzado por el carril central con dos al lado y TT de trailer por detrás. Pero Luka se paró y botó.. pasó a TT que se vio marcado y movió a la esquina a Causeur… que fintó el triple primero y luego lanzó descolocado en vez de doblar a TT que ahora sí estaba librado… para mí el fallo fue no devolver balón a TT con 3 segundos de reloj que podía lanzar libre de 3 o entrar a canasta para un posible 2+1… aunque también Causeur estaba en la posición desde la que inicia su entrada con la mano izquierda y tenía también tiempo para realizarla.
Se puede valorar y discutir como llegó la ventaja barcelonista, sin que el Madrid consiguiera cortar la anotación. Se probaron varias opciones. Incluso salió Ayón… quizás la única que faltó fue tres altos con AR de alero… Tavares, TT y AR para asfixiar a los defensores con cuatro faltas del Barsa. Y por lo menos, haber reducido el tiempo de juego con pequeños y TT de 5, para evitar la ventaja en rebote, que al final, fue la clave del partido: 26+13/13+10…
La presión bajo canasta rival, la hacían con dos jugadores, a lo sumo tres en algunas ocasiones. NO era necesario cinco bajos para eso. AR es incluso más rápido que Causeur, capaz también de marcar al base. Al ver el partido pensaba como podía perder esos balones Heurtel… sólo había que comparar la forma en que salía el Madrid de la presión que puso el Barsa en los últimos ataques madridistas.
Si el Barsa llega a perder el partido, era para dar la baja ipso facto a Heurtel… si es que cada vez que le llegaba el balón a los demás, conseguían anotar sus compañeros… aunque con los tiros libres se trabaron también al final.
Sólo había que oír las declaraciones de Pesic al final del partido…. no estoy contento porque casi perdemos una ventaja de 18 puntos, aunque estoy muy emocionado por haber conseguido el título después de coger el equipo… no sé yo después de este partido el futuro de Heurtel… Ribas le supera de largo.
Laso habrá tomado nota y hasta el viernes puede preparar la revancha para EL en el Palau… no creo que vuelva a usar el small ball :-) …..
El viernes le dan otro repaso al señor Laso. No hay en el mundo cosa que me crispe mas, que oír a Laso decir «Tenemos que aprender de lo que hicimos mal». Porque repite errores partido a partido y no parece que vaya a cambiar ahora a los cincuenta.
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