El Barcelona sobrevivió a sus errores en los minutos finales y pudo (75-73) con un discreto Real Madrid que nunca se rindió

1. Por cierto, yo no recuerdo a Chus hablándole a la oreja a Pablo durante todo el partido. Si veo a Paco continuamente pegado a la oreja de Chus, y a éste algo despistado en los tiempos muertos. ¿Será que no da al nivel para primer entrenador de un transatlántico?, me fastidia decirlo porque a nivel personal le adoro pero…

2. La situación de Llull en el Madrid es un calco a la situación de Piqué en el Barça, a cierta edad uno tiene que dar un paso atrás y no querer acaparar el protagonismo. Sobre el partido , resultado engañoso, el Barça mereció ganar con holgura y la diferencia mínima en el resultado final fue una anécdota dado como fue el partido.

3. Pues al final nos quedamos los aficionados de los dos equipos con un sabor agridulce. Los culés porque deberían haber ganado el partido de forma holgada después de ser superiores durante 36 minutos y los madridistas porque hemos tenido la oportunidad de ganar el partido y la última jugada con el triple de Llull ha sido esperpéntica.

4. increíble.. partido bueno del barça (o desastroso del madrid, cada uno tendrá su parte de culpa).. y un poco más le regalamos el partido… gracias mateo.
   joer que mal cuerpo se te queda, pudiendo ver una mejoría y afianzar el proyecto que está entre alfileres, vamos y hacemos esos minutos.. menos mal que se ha ganado porque empezar con 2 derrotas en casa es una losa muy grande en euroliga con lo que cuesta ganar fuera..
   1-1 a esperar a afianzar el equipo que falta hace.

5. Ya ha quedado claro quién manda en el equipo blanco. Y la cosa irá a peor con la vuelta de Rudy.

6. Leyendo las declaraciones de Chus parece q le da un buen palo a el Chacho y q lo ha expuesto deliberadamente haciendole defender a Sato. Veremos como se desarrollan los acontecimientos , pero da la impresion q en cuanto se recupere algun base Chacho va a jugar muy poquito.

   Lo de Llull es mas complicado , porq sin Hanga no queda otra opcion. Mi deseo es q haya decidido hacer hoy lo q no se debe hacer mas adelante . Pero si hubiese entrado ese triple , a ver quien es el bonito q le quita el balon a Llull en un futuro proximo. Como dice el compañero Tony_GC , mejor q no haya entrado.
   Espero y deseo q vaya quitando galones a lo largo de la temporada a los veteranos , si no nada habra tenido sentido.

7. Os digo una cosa: en mi opinión, habría sido PEOR que Llull metiese ese tiro ayer.

   ¡QUIETOOOOORRRS! Que ahora lo explico.

   Sí, sé que si entra ese tiro se hubiese ganado un partido, un partido que, básicamente, NO SIRVE PARA (CASI) NADA.

   Pero…

   a) Habría que aguantar a los fans de Llull, a los que ven sus partidos con su camiseta puesta sober los ojos a forma de venda , diciéndonos, POR TERCER PARTIDO CONSECUTIVO, que, tras una actuación tirando a lamentable en el conjunto del mismo, «nos ha vuelto a ganar el partido» . El hecho de evitarlo, teniendo en cuenta la (nula) trascendencia del evento, ya es un fin en sí mismo 🤣🤣🤣

   b) A medio-largo plazo, el «hat-trick» de Llull supondría un precedente horroroso, porque sería acostumbrarse a que los malos planes salgan bien, creer que un camino plagado de inconvenientes es la senda correcta para los finales de partido. En resumen: pan para hoy, y hambre para mañana, como ya fue hambruna otras tantas veces.

   En mi opinión, para decidir si una jugada de final de partido (o de cuarto, incluso, o de posesión) está bien o mal ejecutada, NO hay que esperar a ver si el balón entra o no (eso es un resultadismo extremo, NO juzgar nada más que por el resultado final); el momento de «decidir» si la jugada está o no bien ejecutada, si era la opción correcta, es JUSTO el momento en el que se lanza, justo cuando sale el balón de la mano del tirador… NO DESPUÉS.

   Pondré algún ejemplo para que se entienda:
   – Ayer Llull en un momento dado, hace una entrada a canasta por línea de fondo, de izquierda hacia el centro, para acabar haciendo una bandeja relativamente sencilla con mano derecha que falla con estrépito. Bien: la ejecución del tiro fue pésima; LA JUGADA ERA LA CORRECTA.
   Quiero decir con esto que, en esa misma jugada, de 100 posesiones, igual metes 170 puntos. Es una jugada totalmente adecuada por más que fallase la ejecución concreta del tiro.

   – La última posesión de ayer, en «escorzo» es un tiro que se puede meter, por supuesto, de hecho podemos recordar a Llull metiendo un tiro similar en unas cuantas ocasiones. Pero, de cada 100 tiros más o menos así, ¿cuántos entran? ¿un 20%, 25% como mucho?
   Pongamos que, de cada 100 intentos, metes 66 puntos. Cada 100 partidos en los que intentas ese tiro ganador pierdes 78. ES UNA JUGADA INCORRECTA.

   – Aquel tiro de Carroll en el segundo partido de la F de ACB de hace varios años (remontada del Madrid y tal), pese a que fue una jugada «casual» (quiero decir, sucedió tras un rebote), estuvo perfectamente ejecutada, pues acabó el balón en manos del mejor tirador del equipo totalmente liberado para el tiro. Y HUBIESE SIDO UNA JUGADA BIEN BUSCADA AUNQUE EL BALÓN NO HUBIESE TOCADO ARO.

   ¿Se entiende el concepto?

   El «punto» al que voy es que, de lo que se trata, es de buscar jugadas/jugadores que maximicen las probabilidades de éxito. Con Llull NO se hace.
   Es totalmente absurdo que «escojamos» para jugarse estos balones a uno de los jugadores con peor porcentaje de tiro de toda la EL (ver datos de años anteriores, especialmente la temporada pasada). NO tiene ningún sentido deportivo-competitivo. Solo se explica a través de una absurda forma de entender el «respeto» a unos galones que hace muchos años que nos cuesta mucho más de lo que nos da.

   En todo caso, si el partido de ayer de Llull volvió a ser malo (con lo fácil que es valorar positivamente en baloncesto, y lleva tres partidos con valoraciones próximas a 0 en muchos minutos de juego, y Llull NO APORTA INTANGIBLES, porque su defensa es bastante peor que la de un jugador promedio), los minutos de Rodríguez fueron tétricos (-11 en 8 minutos en pista; gran parte de ese parcial debido a su nula defensa, especialmente cuando Mateo no impidió que le tocase defender a Satoransky ¿¿¿¿????; imagino que la idea sería hacer inútil el «scouting» del rival para futuras ocasiones 😂😂, de otra manera no se entiende).

   He leído algún comentario por ahí en el que se dice que, cuando vuelvan Goss y Hanga, Llull o Rodríguez deben pasar a ser el segundo base del equipo, y yo digo que eso sería ceder demasiado. Llull y Rodríguez (ahora mismo, más Rodríguez que Llull, que ya es decir), están para enviar waxaps desde la grada, hacer compañía a Felipe Reyes, organizar catering y parrilladas, y poco más. Cualquier minuto que jueguen es dar ventaja al rival.
   Que en la RS de la ACB «no hay problema», y en la de EL tampoco es tan importante, que este equipo debería clasificarse para P-O aunque me pongan a mí de titular de vez en cuando… pero más nos valdría ir teniendo claro que no debemos contar con ellos para nada.

   • Haz de la pareja, un trío y, por favor, incluye a Rudi. Están para jugar los partidos fáciles de la ACB y nunca juntos. Salut.

8. Desde mi humilde opinion creo que Chus Mateos tiro el partido desde el minuto 1 con el quinteto que saco,Sato contra chacho parecia jugar cn un niño metia las canastas muy facil…En conclusion no fuimos por delante ni una sola vez en el partido…ahi lo dejo

9. Estamos seguros de que hemos cambiado de entrenador?. Yo he visto los mismos vicios, los mismos problemas, los mismos fallos, la misma asquerosa falta de meritocracia, que veía en Pablo desde 2019 para acá.
   Hezonja, que no es santo de mi devoción, ayer mereció y está mereciendo jugar más.
   El partido de Llull no tiene calificativo, un completo desastre. Lo de menos es la última jugada. Sin embargo Abalde no tuvo margen de error. Un base tiene que generar ventajas y hacer mejores a quienes rodea. No debería haber un ataque que no pasará o por las manos de Musa. Dele la bola al bueno, señor mío.

   Me gusto muchísimo Cornelie, por su mano, su actitud, por ser el pívot que mejor defendió a los exteriores blaugranas y por abrir el campo. El amigo Yabu suele también jugar minutos de más.

   Viva el choricillo criollo y la gerontocracia.
   Enhorabuena a los seguidores culés, que disfrutaron de 35 minutos notables de su equipo.
   Saludos.

   • Lo que no se ha visto ha sido aplicar variantes defensivas para intentar confundir al Barcelona y que su ataque no nos hiciese tanto daño. Ni una zona, ni una mixta, nada de nada. Hombre a hombre y sólo al final cambiar en todos los bloqueos…pues vaya. Antes la verdad es que veíamos cositas que cambiaban partidos desde la defensa. Ayer el Barcelona tiene una caraja de 3 minutos en los que dilapida 17 puntos…teniendo Kalinic tiro liberado para ponerse en +20…¿Qué significa esto? Pues que durante 37 minutos el Barcelona nos estaba dando una fantástica sesión de baño y masaje y desde el Madrid no había reacción alguna ni con los cambios, ni con los sistemas, ni tras el descanso,…Bastante decepcionado me tiene el juego del equipo. Tenemos la mejor nave de los últimos años y no jugamos a nada. Triste ver a Musa en la última jugada colocado en una esquina sabiendo que no le va a llegar, o a Causeur teniendo que dársela a Llull cuando él podría decidir perfectamente.

     • Eres el forero con el que más me he «pegado», uno de los que más sigo, va a ser la última vez que te diga esto, compañero. Cada uno dice lo que quiere y como quiere, y tiene sus obsesiones, que yo también las tengo.
       Creo que es una pena que un tipo con tus conocimientos se quede anclado en el resentimiento de una actuación infame del club..

       El partido de ayer lo hemos visto muchas veces con Pablo. Hace un año por estas fechas, el Madrid ganaba y jugaba como el culo, y los que lo denenuciábamos éramos ante tí, unos eternamente insatisfechos. Y ahora tu, a un equipo, que en teoría se está construyendo, (en la práctica no veo grandes avances por el momento) con cambios significativos, lo arreas sin peidad. Yo creo que Mateo merece cien días al menos, para emitr un juicio definitivo.

       Este partido pudo jugarse exactito hace un año, por estas mismas fechas. Es verdad que ellos estaban sin Mirotic y eso sin duda es un agravante. pero a excepción del postjuerguismo griego, partidos dominados por el bote bote de Llull, por la mala circulación y por las decisiones incomprensibles en el reparto de roles y minutos, los hubo a patadas.

       Yo creo que Mateo, ayer no dio una. Todos los fallos que señalas yo también los vi. y EL BARCELONA, NOS DOMINÓ, como nos dominó el 80% de los minutos del año pasado hasta abril.
       Estoy muy quemado con las renovaciones absolutamente nocivas. Algún día nos daremos cuenta de que Llull no va a dejar de ser lLULL, jamás. Y a ese monstruo lo han alimentado entre Pablo y Sánchez, más que Chus.

       El emparejamiento de Chacho, que tampoco está en una condición adecuada, con Sato es una broma. Y Abalde que fue el único que al menos no cometió errores groseros y mantuvo el tipo defensivo, vuelve a jugar poco. Y Hezonja mereció más. y POR SUPUESTO ES hora de una puta vez, de que Musa sea nuestra primera opción, (meta o no), en los momentos calientes. El Chacho vino para jugar esos minutos, igualmente.

       Pero yo todo este panorama ya lo he visto antes, sinceramente.

       La única noticia positiva ayer fue Cornelie. Es justo decirlo. Dejó cosas muy buenas.
       Saludos, Mbanic.Buen día.

       • Maravilloso comentario que suscribo línea por línea y punto por punto.

         @Mbanic estás clamando al cielo porque no hemos cambiado defensas para ganar un partido intrascendente, cuando es más que evidente que Chus está evaluando a sus jugadores individualmente y cómo mezclan entre sí.
         Está «haciendo cosas raras» para ver cómo se comportan cada uno. Como se faja Cornelie de 5, que casi no había probado.
         Hemos visto a Hezonja de 2, compartiendo pista creo que por primera vez con Deck y Yabu.

         Bueno. Está en su derecho y ES EL MOMENTO de hacer éstas cosas.

         El año pasado era que Laso se estaba guardando cosas (y así fué, como todos los años), y lo inteligente era no mostrar situaciones, y ahora ya queremos hacer una exposición del arsenal completo?? En octubre??

         Se va a hacer muy largo el año así.

         • Korben con todo el respeto, no sé si no me entiendes o simplemente no quieres hacerlo. Yo no pido que Chus desvele su plan maestro para tumbar al Barcelona pero cambiar a una zona, jugar alguna situación concreta en defensa o ataque no es desvelar tu plan sino mostrar alternativas de juego, de esas que necesitas tener para ir ganando partidos en Euroliga pq lo importante todos sabemos cuando llega pero tb es importante llegar a ese momento con el factor cancha y con la moral alta por ejemplo.

           Dicho lo cual te puedo aceptar que no pasa nada, k estamos probando cosas y jugadores, asignando roles y todo lo que quieras (como nuestro rival ojo) pero si llegas a los 15 segundos finales con bola para empatar o ganar digo yo que ahí jugaremos a ganar no???

           La jugada de final de partido es dantesca. El quinteto que saca vamos a aceptarlo venga (yo hubiese metido a Hezonja por Llull y a Cornelie por Yabusele pero bueno dejémoslo así). Salimos con Llull – Causeur – Musa – Deck – Yabu. El Barcelona sale con Sanli sobre Yabu, Kalinic sobre Deck, Higgins sobre Musa, Lapro sobre Causeur y Sato sobre Llull. Era evidente que Sato iba a ir sobre el manejador principal del Madrid para que en el 2×2 de haber cambio Sato se quedase con un grande del Madrid al que puede molestar y cerrar el rebote. El Madrid de Chus decide atacar con Llull el 2×2 con Yabu. Sato y Sanli cambian. Llull no saca ventaja sobre Sanli al que ni ataca sobre bote y Sato evita el pop (Llull ni lo miró pq el bloqueo de Yabu fue lamentable…ni bloquea de hecho, gira sobre si mismo y se abre). Donde estaba la ventaja??? Pues coño yo si meto un quinteto con 4 jugadores que pueden atacar sobre bote elijo donde atacar pq tenemos 15 segundos para que llegue la bola a ese jugador. ¿Dónde estaban nuestras ventajas? Para mi teníamos dos ventajas muy claras. Causeur atacando a Lapro en 1×1 dado que era el peor defensor del Barcelona en pista. Musa recibiendo cerca del aro contra Higgins al que supera por altura y envergadura. Deck contra Kalinic es un duelo parejo y de riesgo en un final de partido en el que no te van a pitar faltas por eso yo lo descartaría. Ahora bien, cuando se pinta una jugada de final de partido o cualquier otra jugada se suele marcar el movimiento a hacer y las opciones en función de lo que haga en reacción tu rival. El Madrid no tenía opciones, sólo se jugó un 2×2 para que Llull tirase. Estuvo tan mal planteado que ni siquiera Deck o Causeur cortaron al lado contrario estando 3 jugadores muy pegado en el costado derecho del ataque y Musa en la esquina con todo el centro de la zona totalmente vacío…

           • No os confundáis, el planteamiento inicial que hace Mateo tan desastroso, no lo hace Laso en la vida. A la primera canasta de Sato al poste ya se produciría un cambio en defensa o ayudas (yo pienso que Pablo ayer hubiera salido con Abalde de 1, como ya hizo en el pasado).

             Por lo tanto, el partido que vimos no es calcado a ninguno del año anterior. Lo de salir a verlas venir y que nos dominen sí, pero hay que ver los matices.
             De momento, Mateo no ha demostrado nada como entrenador, salvo darle confianza a algunos jugadores. Cuando esté la rotación completa, veremos.

             Mientras tanto, seguiré esperando a ver alguna mejora, como por ejemplo, si somos capaces de mover el balón alguna vez. No hay pase extra ni circulación de balón, y no es un tema de falta de bases o de que esté lesionado x jugador.

             Ojalá vea alguna mejora a nivel de juego y la pueda comentar, mientras tanto tocará decir lo malo.

             • Hombre, pero si insistir en el error, para marear y dar sensación de debilidad lo ha hecho Lado cientos de veces.
               Por ejemplo, insistir en emparejamientos Poirier-Davis y Tavares-Sanli, claramente a contranatura y perder puntos y puntos. Para luego en la final ACB corregirlos y dar un puñetazo a la eliminatoria.

               Que lo de Chus sea por marear, pues no lo podemos saber, lo podremos saber a final de temporada.

               • Tal cual.

                 Muy impacientes para algunas cosas y muy poca memoria para otras…

               • Es comparable emparejar a Tavares con Sanli, que a Chacho con Satoransky? De verdad es eso lo que decís??

           • La jugada final fue una mierda, estamos de acuerdo.

             Apuntadla en el PEAJE que vamos a pagar.
             Esto es así.
             Vamos a pagar más peajes, de aquí a febrero.

             Los peajes que llevan a un vestuario a que se vayan cambiando solitos los roles entre los nuevos y los veteranos.
             No es nuevo.
             Es más antiguo que el sol.

             Dicen que Llull le preguntó a Musa si se la quería jugar? No me consta.
             Pero llegará a pasar.
             Los veteranos no son tontos.
             Llull se chupa todas las que hagan falta.
             El año pasado le dieron un toque de atención en el propio vestuario y le respuesta de Llull fué sincera: «tiro yo porque vosotros no os atrevéis»
             Y era verdad.
             En «la gran crisis», hubo una racha de partidos en que en los últimos segundos de posesión el balón pasaba por Hanga, Abalde, NWG, Taylor o Deck y todos buscaban un extra pass más para que la chuflara otro.
             No recuerdo durante tantos partidos seguidos 3 ó más posesiones agotadas sin tirar.
             Así que Llull volvió a las andadas.

             DIFERENCIA? Este año están Musa, Chacho y Hezonja.
             Ellos sí van a tomar ésos tiros SIN MIEDO.

             Así que la cosa se va a ir regulando con el devenir de las semanas.

             ¿En concreto la jugada?: ni Deck, ni Yabu son jugadores para un triple forzado.
             En ése momento, si te lo quieres jugar a un único tiro, deben estar en cancha Llull, Musa, Hezonja, Cornelie y Deck.

             Si éste final de partido se produce en febrero, lo estarán.

             HOY POR HOY Musa no puede -todavía- quitarle ése tiro a Llull. Dentro de 3 meses, sí.

             Hoy por hoy, Hezonja no puede quitarle ése posible protagonismo a Deck.
             Dentro de 4 meses, si nos vale con una de 2, estará en pista Deck. Si necesitamos un triple, estará en pista Mario.

             Hoy por hoy, Cornelie, no puede sacar de cancha a un titularísimo como Yabu. Dentro de 5 meses, sí.

             No por mucho madrugar amanece más temprano.

             • Si alguna vez necesitase un abogado defensor, Korben, solicitaría tus servicios. Eso de «tiro yo porque vosotros no os atrevéis» lo he pensado yo muchas veces, pero si es así, deja en muy mal lugar a los compañeros de Llull, porque son todos profesionales bien pagados con experiencia, y lo bastante inteligentes para saber que debe lanzar más quien mejor porcentaje de acierto tiene, y ese jugador evidentemente Llull. Y también tienes razón cuando apuntas a que «todo caerá por su propio peso», yo también lo espero, pero me consume la impaciencia porque esto parece el parto de los montes.

       • Pues, aunque no lo recuerde, yo debo haberme perdido muchos partidos en estos tres o cuatro últimos años, porque no me viene a la cabeza ni uno solo en que con bola para empatar o ganar, quince segundos por delante y un tiempo muerto consumido, la solución elegida fuera la de ayer. Que no hay tiempo muerto y Llull se la chusca por que él es así, pues vale; que sí tenemos TM pero solo queda tiempo para coger y tirar, también puede valer; que estamos en la situación de ayer y se dibuja algo para liberar a Llull y que este sea el que la tire …. puedo comprar eso, incluso. Ahora bien, dibujar un movimiento para despejar la zona y jugar un bloqueo directo para quien no ha sacado ni una sola ventaja en esas situaciones en todo el partido no lo entiende nadie. Y yo, al menos, no se lo recuerdo a Laso en los últimos tiempos.

         Si la solución no es de pizarra, sino la tradicional apuesta yanqui: despejar la pista lo más posible y balón al chico de oro, la solución no puede ser buscar un cambio y que Llull ataque al grande. Con veintipico minutos entre las piernas Llull ya no saca ventaja a nadie, grande o pequeño, por lo que el tiro va a ser forzado sí o sí y aunque él todavía mete más que la mayoría en esas situaciones, el tiro va a ser de bajísimo porcentaje sí o sí.

         Creo recordar que últimamente Laso solía apostar en estas situaciones por cuatro abajo y 1×1 de Deck con la mayor pista posible para él. Puede acabar de cualquier manera, claro está, pero a día de hoy es una opción mucho más fiable.

         Dicho esto, estamos a la altura que estamos, Mateo acaba de coger los mandos y ni esto importa un carajo ni se puede ser especialmente severo con él. Tenemos un equipazo que mete miedo y Llull sigue siendo un recurso, aunque no ese recurso.

         • Como bien dices Deck con Laso se ha jugado bolas de finales de partido tras preparar jugada en tiempo muerto. Tb creo recordar alguna preparada para Yabusele.

           • Sí, yo también creo recordar y con buen final alguna cosa más imaginativa para Yabusele. Me parece que poniéndolo en el poste alto, recibiendo y amagando de jugar p&r con el pequeño mano a mano, para después fintar el pase e ir como un toro al aro por el lado que se habia limpiado previamente. Algo asi se hizo una o dos veces.

             • Justo a esa jugada me refiero. Para Deck tb se jugó esa situación una vez acabando hasta la cocina y otra tirando a media distancia. A campo abierto para Deck tb había varias.

           • Si quieres jugar un triple ganador no hay jugada, ni Laso la tenía, para Deck o Yabu.

             Las cosas como son.

   • A Laso le das el talento que tiene esta plantilla y te marcan un partido espectacular y, ganen o pierdan, dejan varias jugadas para el recuerdo.

     Este Madrid plagadísimo de talento recuerda, si acaso, al peor Madrid de Laso donde no había tanto.

     Laso entrenando a Mario, Chacho, Musa… pffffffffffffffffff menudo baloncesto veríamos.

     • El problema es que Laso entrene a Llaull. Ese ha sido un problema muy gordo, que nos ha costado títulos.
       Saludos.

       • Amén, amén. Aquella FF de 2019…
         Llull la tiró por la borda… Y Laso NO hizo nada por impedírselo.

         • Pues el año pasado no recuerdo que Llull nos tirara ningún título por la borda.

           • Tiro de mis «apuntes» del año pasado 🤣🤣:

             «Importante» papel de Llull en los momentos más importantes de la temporada:

             NO pongo los enlaces a los boxscores (que los tengo, eh, que los tengo 😂😂😂 ) porque supongo que impedirían que «salga» el comentario.

             1) F de Copa:
             Madrid pierde por 5 (-5):
             * Llull: 2 de 9 en tiros de campo, -10 con én el pista

             2) SF de EL:
             Madrid gana de 3 (+3):
             * Llull: 4 de 14 en tiros de campo, -6 con én el pista

             3) F de EL:
             Madrid pierde de 1 (-1)
             * Llull: 3 de 10 en tiros de campo, -3 con én el pista

             4) F de ACB, encuentro 1:
             Madrid gana de 13 (+13)
             * Llull: NO PARTICIPA

             5) F de ACB, encuentro 2:
             Madrid pierde de 2 (-2)
             * Llull: 3 de 8 en tiros de campo, balance neutro (+0) con én el pista

             6) F de ACB, encuentro 3:
             Madrid gana de 15 (+15)
             * Llull: 3 de 12 en tiros de campo, +6 con én el pista

             7) F de ACB, encuentro 4:
             Madrid gana de 7 (+7)
             * Llull: 3 de 13 en tiros de campo, -1 con én el pista

             Resumen GLOBAL de los 7 encuentros:
             * Real Madrid: +30
             * Llull: 18 de 66 en tiros de campo (27.3% global); -14 con él en pista (esto es: el balance global CON Llull en pista es -14; el balance SIN Llull en pista es +44)

             Naturalmente, podría haber algún error, que esto lo hago «a mano». Si hay algún error, hágase notar y lo corregimos.

             Con él en pista los datos empíricos dicen que, EN GENERAL, AL EQUIPO LE HA IDO PEOR en los partidos decisivos de la temporada pasada ante rivales «de nuestro nivel».

             Decir que la EL «la perdió él» NO sería cierto, pero, desde luego, no ayudó a ganarla.
             Tampoco la ACB, donde fue más bien irrelevante (a Dios gracias).
             La Copa… pues sí, diría que fue principal responsable en la derrota, objetivamente.
             Y, por supuesto, puedes decir que ayudó mucho a ganar la Supercopa (del año pasado), que es su competición «fetiche».

             Si nos vamos más atrás, tiene actuaciones que en buena medida nos han costado EL, sí; la de 2019 para mí fue la más lamentable; la F ante Maccabi con 0 puntos de unos cuantos tiros… también está ahí.

             En general, es un jugador que tiene un «status» bastante superior al que su contribución al club en el pasado merecen, y no digamos ya sus prestaciones presentes.

             • Encomiable esfuerzo el tuyo para revisar las estadísticas de Llull en todos esos partidos.

               Obviamente, estas no son buenas y demuestran una vez más, que Llull en esta clase de encuentros debe tener un rol muy limitado.

               De ahí a que nos costara título alguno, que es lo que yo digo…..

               Te puedo comprar lo de la F4 ante CSKA, aunque tampoco lo recuerdo, pero es un título lejano.

               Hablando del año pasado, que es lo que yo comentaba, en la final de Copa Laso apuesta ante por Heurtel y Abalde como bases (a Goss lo descarta). Hablo de memoria, pero el partido del francés es infame y en general, el desacierto en el tiro fue brutal tras una gran primera parte a nivel defensivo. Podemos decir que Llull hizo una carta de tiro muy mala y que nos costó el partido, pero creo que es más que a nivel global no había nadie con acierto o confianza para jugarse tiros, y cómo no, le tocó hacerlo a Llull…. Muchos de ellos tras nula circulación, en parte culpa suya, en parte culpa del colectivo.
               No creo que Llull nos costara la Copa.

               En Euroliga, de nuevo, no se pierde exclusivamente por culpa de Llull. Ni mucho menos.

               • Estadística semifinales F4 CSKA – Real Madrid.
                 El gran título perdido por Laso&Llull.

                 https://www.euroleaguebasketball.net/euroleague/game-center/2018-19/cska-moscow-real-madrid/E2018/258/#boxscore

                 Y la bula arbitral, permitiendo tiros libres al protegido Nando De Colo (13/14), para 42 lanzamientos libres los rusos.

                 Árbitros del robo: Matej Boltauzer (esloveno), Borys Ryzhyk (ucraniano) y Anne PantherPanther (alemana).

                 Triste día para los madridistas y para Facu.

                 Saludos. 🏀

             • Yo tenía apuntado los porcentajes de Rudy y Llull en esa final contra el Barça,Rudy acabó con un 4 de 18 y Llull con un 9 de 33 jugando sólo 3 partidos,luego lo que vemos ahora no es diferente a lo de antes,también se olvida que la temporada pasada enlazamos una de las peores rachas de derrotas de nuestra historia,no ganábamos a nadie ni en ACB ni en Euroliga,luego llegó ese cambio en la semifinal de Euroliga contra el Barça y la final de la ACB con una rotación muy corta y sin bases prácticamente donde ganaron por abrasión al Barça y cambió totalmente la percepción de la temporada,hasta se celebraba ser subcampeón de la Euroliga,somos resultadistas por naturaleza,yo creo que jugando de aquella manera y sin bases nunca volveríamos a ganar una final al Barça a 5 partidos,por eso ahora es necesario recuperar a los bases lesionados donde incluyo a Hanga porque le prefiero a Llull y intentar jugar mejor,para eso son los bases principalmente,Laso debería haber seguido en circunstancias normales pero no se dieron,aún así ya se notaba desgaste,quizás Mateo no sea el sustituto ideal pero para mí demuestra que no estaba preparado aún el relevo,de lo contrario hubieran ido a por Trincheri o alguien con renombre internacional,si ésta temporada no acaba bien buscarán en otro lado.

           • Revísate la Final de Copa, Jaycee. Nos jodió todo el plan defensivo, a instancias del entrenadorEs una sugerencia. Y luego la final acb sin él.O con él participando mucho menos.
             Llull, meterá canastas impresionantes, pero nos está causando un daño irreparable. y a su carrera también.Después de haber sido el personaje más importante de la sección después de Sabonis.
             Es el culpable de la muerte de Manolete? nO. Perderíamos sin él partidos y títulos? SEGURÍSIMO QUE SÍ. Ha habido títulos en los que su presencia ha sido decisiva para que volaran? Es un hecho.

             Saludos.

             • Aprendiz, si no juega Llull un minuto la Copa la perdemos igual. El problema no fue defensivo, sino que no había un sólo jugador que las metiera de fuera…. Juego de ataque muy deficiente, y no sólo por culpa de Llull.

               • Sospecho que si pusiese el enlace al boxscore NO me dejaría «salir» el mensaje, pero en esa F de Copa:
                 * En 10 minutos (9:54), Llull VALORA -5, el equipo hace -10 con él en pista, para un partido que se pierde de 5 (con un final donde hubo opciones de victoria en el último minuto). Y fue un coladero en defensa.

                 Si quieres, puedes explicar el resultado SOLO por la «aportación» de Llull.
                 Lo mismo sucede en la derrota de la SF de la FF de 2019 ante CSKA (aquella en la que tras tirarse hasta las zapatillas con un desacierto enorme, y no defender nada, fuerza una personal para irse al banquillo a ponerse la toalla sobre la cabeza; 5 de 16 en tiros de campo, 5 de valoración, -16 con él en pista, el partido se pierde por 5; sus últimos tiros antes de provocar la personal y taparse la cabeza con la toalla, absolutamente disparatados, propiciando la remontada del rival), y también en la F perdida ante Maccabi (0 de 7, 0 puntos, -2 de valoración, -11 con én el pista; el partido llega a la prórroga).

                 Llull NO merece ese «status» entre el madridismo. Porque si Llull merece ese «status»… no sé… ¿qué merecería Sergio Ramos (que, como quien dice, ganó «él solo» -es una exageración, por supuesto, pero, desde luego, fue vital- la décima y es suya también buena parte de la undécima, siendo central)? ¿Que se le pusiese su nombre al estadio?

                 Y a Sergio Ramos, en cuanto empezó a pedir mucho por su renovación, se le enseñó la puerta (COMO DEBE SER, en mi opinión).

                 Para mí el de Llull es un caso totalmente incomprensible, esa especie de «síndrome de Estocolmo», de psiquiátrico (o para mí o para sus fans y entrenadores… o para ambos, pero alguien aquí se equivoca totalmente, eso seguro 🤣🤣🤣 ).

                 Es que se hace un «efecto veneración» hacia Llull que… no sé… ni que fuese Jordan, tú.
                 Sin duda hubo momentos en que nos ayudó a ganar cosas importantes, siendo pieza fundamental. Pero ni ganamos tantas cosas «gracias a él», ni, a estas alturas, le debemos nada. Hace tiempo que la «deuda» (moral) está saldadísima, y el que ha quedado «a deber» es él.

                 En mi opinión, si una cosa ha hecho bien, en general, el Madrid (sobre todo en la sección F), es que casi siempre ha demostrado que no hay ningún jugador «por encima del club» (no voy a poner ejemplos de… otros clubes… pero no en todos los equipos sucede eso).
                 Bueno… pues Llull… ¡LLULL!… parece que está por encima de los intereses del club. Ya digo, para mí es una cosa de locos.

               • Roisiano, se está yendo un poco de madre el hilo:

                 Primero, que yo no quiero hacer ninguna defensa a ultranza de Llull. Igual que vosotros pienso que debería jugar menos, y esperemos que cuando estén todos así sea.

                 Lo que defiendo, más bien, es el uso que Laso hizo el curso pasado de él. No fue perfecto, es más, en cierto punto se volvió casi insostenible, pero a la hora de la verdad creo que se supo resolver y no llegó al punto de costarnos ningún título (ya digo que ni siquiera la Copa, pues ahí el equipo en general estuvo mal).

                 El año anterior Laso no tenía ni a Hezonja ni a Musa, cabe recordar. El pasado es pasado, pero no creo que a nadie en su sano juicio le des a elegir entre Pablo y Chus para dirigir esta plantilla y elija la segunda opción….. Salvo, claro está, Sánchez. Movido por motivos personales y amparado en responsabilidad médica (falsa), provocando así una pérdida a nivel deportivo, que es lo único que debería importar (sin meternos en temas éticos, por los cuales habría que negarse a ver un sólo partido hasta la dimisión de este señor. Esto último es, por supuesto, totalmente utópico).

               • Rosiano, yo creo que Llull prelesión, merece todo el status y más dentro del Madrid. Igual que el post-lesión ha sido muy negativo. Mas culpables que él, los cobardes que no han sido capaz de pararle. El señor Sánchez y Pablo Laso.

                 Saludos.

10. Gracias Javier por publicar la estadística completa del partido. Uno que es ya entrado en años y nada ducho en internet se vuelve loco para encontrar las estadísticas completas en la web de la Euroleague.Por cierto veo que la mayoría de los comentarios son de madridistas, bien que también la mayoría son respetuosos con el rival.Así da gusto.
    Por otra parte me gustaría ocnocer la opinión de ATOMIC y de RUBEN, que siempre son lecciones técnicas para aprendices como yo.
    Lo dicho: a ver si los barcelonistas se animan a opinar más de este partido.¿Qué hubiera pasado si entra la última mandarina de Lull? Sobran comentarios

    • Pues aquí va el comentario de un barcelonista. Desde nuestro punto de vista, analizando el partido en conjunto y no solo los 4 nefastos minutos finales el resultado es bueno y el margen de mejora muchísimo. Tener en cuenta que nos sigue faltando Mirotic, también Kuric y Higgins está a un 10% de su nivel en prime…. hablamos de 2 bajas y uno en pésimo estado de forma de 3 jugadores capitales para el equipo. Es como si el Madrid estuviera sin Tavares , Deck ó Yabusele, a buen seguro que lo notaría.

      Pese a todo esto y al nulo (una vez mas) partido de Abrines hemos ganado y el resultado no ha reflejado el dominio ejercido durante 36 minutos por nuestro equipo.

      Brotes verdes en el juego interior, bien Sanli y Vesley y todavía esperamos más de Tobey la ayuda de Nanji (mala suerte hoy con la lesión en el que era uno de los mates del año si llega a entrar).

      A mejorar: individualmente urge recuperar a lesionados y a Higgins tanto mental como fisicamente. Tambien Abrines y Jokubaitis pueden hacerlo mucho mejor. Como equipo tenemos un mal endémico de no saber «matar» los partidos. Si el partido de ayer es al contrario el Madrid nos acaba ganando de 20. Al Barsa le cuesta mucho administrar las ventajas a favor y esa solución debe venir desde el banco (Saras).

      Un saludo a todo el foro.

      • Pese a todo esto y al nulo (una vez mas) partido de Abrines

        En ataque, sí (tampoco tuvo bolas), pero en defensa estuvo inmenso. Saludos.

      • No suelo comentar mucho sobre el Barsa, pero me gustó mucho el «nuevo» juego interior del Barsa: Veseley, Sanley y Toebi (vaya mecánica, madre de Dios). Con Mirotic, tiene a los interiores con mejor tiro de la EL. Ya veremos cerrar el rebote. Al igual que Laso, a Sarunas se le va mucho la pinza, pero lo ve y lo hace claro, claro…..los buenos a la cancha.

    • El mío extenso lo tienes arriba. Saludos.

11. El planteamiento inicial, creo yo, no era tan difícil:

    Metes a Abalde de 1 (tras rodarlo en Málaga, cosa que Chus no hizo y ya dije, era inexplicable) junto a Causeur y Deck, por ejemplo.
    Alberto te defiende a Sato y en dirección no te da menos que Llull y Chacho ayer, siendo mucho mejor a nivel físico. Causeur con Lapro y Deck con Kalinic, y por dentro Yabu/Tavares, sin experimentos .

    Después en la segunda unidad introduces a los Chacho, Musa, Hezonja, Cornelie o Poirier…. Ayer por cierto, muy bien Petr. Ojalá acabe siendo más importante de lo que yo preveía. En cualquier caso, Deck y Hezonja en el 3/4 es un recurso que debemos aprovechar siempre.

12. La temporada pasada «sonó la flauta» en la F de ACB porque el FCB llegó en su peor momento de la temporada y, como Llull salía de lesión, «jugó poco» (eso sí, su número de tiros por minuto jugado fue un disparate).
    Este año igual no tenemos tanta suerte con sus lesiones…

    Porque no os equivoquéis: la suerte con Llull NO es que no se lesione; la suerte es que NO esté disponible.

13. Partido horrible el nuestro, un Barça exigido por su primera derrota tenía las ideas mucho más claras y mereció ganar sin los aprietos finales… que se debe hacer mirar.

    Nosotros en ataque totalmente romos, si no conseguíamos meter el balón al poste medio a Deck o Hezonja, muy poca cosa… ni 2×2 ni un solo balón invertido para nuestros tiradores y en defensa errores de bulto… tan desajustados que perdimos durante 3 cuartos el rebote con claridad.

    Con todo tuvimos balón para ganar tras el colapso final de Laprovittola… De lo que dibujó Mateo en esa jugada final no tengo ni idea, solo sé que Musa le preguntó a Llull donde debía ponerse.

    Nuestra peor noticia es que el Chacho no parece ir a mejor y atrás es un agujero que, a día de hoy, no podemos tapar… Y la alternativa es cargar a Llull de minutos, lo que equivale a cargarlo de responsabilidad, y ya sabemos que la cabra tira al monte. Tal y como iba el partido, eché en falta mayor presencia de Hezonja y Musa.

    Mala noticia que Abalde reaparezca de base… Buena noticia el paso adelante dado por Cornelie.

    Alguien sabe algo de Goss? Porque en la retrasmisión se dijo que todavía estaba entrenando al margen del grupo, pensaba que le quedaba mucho menos.

    Saludos

14. Menudo foro, que gana un equipo y el 95% de los comentarios son de lo que ha hecho el perdedor.

    Bueno, creo que el Barça, a día de hoy, es peor equipo que el RM. Pero Saras, esta vez sí, establecióm un plan de partido bueno en el que aprovechar las ventajas que tenemos en algunos puestos y por las características de algunos jugadores.

    Lo de Satoransky de inicio posteando, las ayudas de Sanli y Tobey, que éstos puedan abrirse a tirar… lo malo es que quedó patente que el banquillo baja bastante y hay que mezclar más a los jugadores. Rokubaitis, Abrines y Higgins son muy inferiores. Sobre todo, porque el americano está muy fuera de ritmo de juego.

    Estuvo muy bien Vesely y sorprendió esa anotación de media distancia. Lo de Niaji es muy bestia, pero ese chico debería desarrollar tiro y ser un 4. Menudo salto.

    En general me gustó y me sorprendió para bien la planificación de Saras. Se aprovecharon muy bien muchas debilidades del RM. Seguro que ellos ajustan para un siguiente partido.

    Lo que es una pena es que se pierdan tantas oportunidades por no saber leer acciones concretas. Silva, Sanli, Tobey, Kalinic, etc., perdieron oportunidades enormes…

    • Estuvo muy bien Vesely y sorprendió esa anotación de media distancia.

      Sorprendió a quien no le ha visto jugar, por ejemplo, en la última temporada. Yo ya dije que todos los pívots del Barça tienen amenaza exterior, lo que pasa es que algunos llegan a lo 7 metros (Sanli y Tobey) y otros se quedan en los 5 (Vesely). A Vesely a 5m. no le puedes flotar porque te la va a meter en el 80-90% de las ocasiones.

      Lo que es una pena es que se pierdan tantas oportunidades por no saber leer acciones concretas. Silva, Sanli, Tobey, Kalinic, etc., perdieron oportunidades enormes…

      La mayoría de los que mencionas son jugadores nuevos que se tienen que adaptar a los sistemas. Y, además, este año se está cambiando algo la forma de jugar en ataque y en defensa.

      Saludos.

15. Este equipo necesita como el comer la recuperación de Goss y Hanga (y veremos si vuelve al nivel que ofreció last season). No podemos ir por la vida con los dos Sergios de bases. Es innegociable.

    Y lo de Llull pues ya cansa, cansa y demasiado. A ver si Mateo tiene los cojones necesarios de sentarlo cuando esté el resto del plantel disponible. Con Goss y Hanga a tope, no debería disputar ni un minuto más desde el puesto de base. Aquí vendrá Harden o Curry y se las jugará él …

16. Creo que en general tenemos la tendencia de pasar del blanco al negro sin tener en cuenta los grises y marrones.En cuanto al cambio forzado de entrenador,unos hemos aceptado el cambio y sus circunstancias y otros no lo han hecho,de los primeros en los cuales me incluyo yo nunca he dicho ni he pensado que con Mateo nos vaya a ir mejor,ya se verá,pero sí que habrá que darle un tiempo como lo tuvo Laso en su día,tampoco creo que sin Laso nos vayamos a hundir cómo piensan los que añoran a Laso,también ha tenido errores garrafales,títulos que no se debieron perder,finales ACB contra un Barça inferior y al menos una Euroliga contra Maccabi,los últimos 17 segundos contra Efes inexplicables.En cuanto al juego hay quien dice que estamos jugando más para los pivots y otros dicen que estamos haciendo lo mismo de siempre,de momento se han visto partidos de muchos triples y en otros no tanto,ayer sólo 15 intentados y 42 tiros de 2,creo que habrá partidos de todo y que la diferencia no será por la causa Mateo-Laso,el rival también juega,desde luego ahora mismo no se pueden comparar,Laso está muy por encima,Mateo se puede decir que casi está empezando,si intenta imitar a Laso se equivocará,debe tener su personalidad y estilo si es que lo tiene,de momento empezó mal en su primer partido contra el Barça ésta temporada,veremos en los próximos,los defectos principales son la defensa,la dirección y los roles,ya dije al principio que si aún necesitáramos a Rudy,Llull y Causeur para ganar tendríamos un problema,por eso no consideraba necesario renovar a los 3,lo malo es que el entrenador sí lo piense aunque no sea cierto,siempre según mi opinión claro,hay 8 jugadores en plantilla que tendrían que ser los líderes en todos los sentidos por encima de los 3 mencionados,cuanto antes se haga ésta trancisión mucho mejor.

17. Yo si hubiese sido Lull me hubiese ido a la NBA a ganar una pasta gansa en vez de aguantar los criticones de siempre . Hace tres dias metio tres triples decisivos para ganar la supercopa un titulo menor si pero un titulo , ayer contra el Malaga igual una canasta dio la victoria.

    • Ojalá se hubiese ido, sí.
      Es un pensamiento con el que fantaseo a menudo*** 🤣🤣🤣.
      Desde luego, sería mucho mejor el recuerdo que hubiese dejado en muchos madridistas (cada día más, creo), y, probablemente, al club le habría ido mejor sin él… o no, eso no podemos asegurarlo.

      *** Eso lo digo a 14/10/2022. En 2015 o 2017 me parecía buena idea su continuidad, eso es así, y era de mis jugadores favoritos. Pero habiendo visto «el futuro»…

18. Buen trabajo en defensa en los 3 primeros cuartos para cimentar la victoria al final corta visto lo visto y es que los errores propios estuvieron a punto de darnos un disgusto.

    Colocarse con un 0-2 por más que sea el principio y quede todo por jugar animicamente hubiera supuesto un bajón importante.

    Muy bien el Barça en el rebote en ambos aros tal y como exigia Saras en el pre partido y ayer si todos los hombres que han de ser importantes fueron determinantes desde la conexión checa pasando por un buen Sanli y un peleón Kalinic.

    Lapro a lo suyo desde un triplazo desde 9 metros a estar a punto de cagarla al final con una toma de decisiones erronea cuando las piernas ya están muy cargadas.

    Higgins ayer en ataque no aportó pero sin duda irá progresando aunque veo difícil recuperar al gran Cory de hace dos temporadas en su plenitud.

    Espero que lo de Mnaji sea lo minimo posible.

    En definitiva triunfo balsamico después del enorme chasco futbolistico del Miercoles.
    Ahora a seguir en esta linea de trabajo coral en defensa a la espera de recuperar lesionados.

19. Yo hablaré del Barça, si no os importa.

    Primero, en la Supercopa se nos fue el partido igual que hoy, pero cuando quedaba más tiempo y por eso la perdimos.

    Segundo, en los 2 enfrentamientos ante el Madrid se ha visto que tenemos juego interior para hacerles frente, y eso sin un tal Mirotic, creo que Kalinic equilibra todo y una amplia batería hace que se saque de quicio a Tavares (cosa fácil por otro lado). Los minutos que no juegue Deck se puede dar descanso a Kalinic y todos los demás rotaran mucho, incluido Mirotic, el problema vendrá en que no se pueden convocar todos los interiores cuando el vuelva, quedándose siempre uno fuera de entre Tobey y DaSilva, salvo otras lesiones. Un apunte respecto a los interiores, hacia tiempo que no veía sacar balones de esos que pululan por el aro y hoy he visto 2, alihoops otros tantos. Antes era la clave que desequilibraba los partidos entre RM y Barça y ahora el juego interior no es la clave.

    Tercero, la clave este año la considero el tiro exterior, ya que nosotros por fuera dependemos mucho de la creación de Lapro, ya que nuestra estrella exterior Cory no esta a su nivel y los demás casi tampoco. Soy optimista en que vuelva un Kuric normal que los tiros liberados los meta. Espero que Abrines, no como ayer, meta más y varíe su juego porque puede hacerlo, no sólo triples. Joku con su juventud y crecimiento sólo puede ir a mejor y creo que si no tiene lesiones será al final clave por ser el mejor penetrador y se aproveche los espacios que generen los pivots abiertos. Y deseo volver al ahijado vuelva a ser alguien en esto del basket, cosa que creo que si Saras viera que no va a ser así lo habría cortado ya como ha hecho con otros.

    Cuarto, el basket se juega con base y creo que tenemos uno excepcional en Europa como Sato, que sólo puede ir a mejor. Lo tiene todo en cuanto a que puede tirar con un correcto porcentaje, puede penetrar y postear bien, defiende a cualquier exterior con su físico y aporta muchos intangibles. Cuando se aclimaten todos y se conozcan mejor fluirá mejor y las asistencias serán más fáciles de dar. Aparte nadie lo ha dicho, creo, es quizás el único en Europa que puede frenar algo a Micic, por estatura, físicio, etc.

    Quinto, sueño que todas las lesiones que tiene que haber este año sean ya………. no luego en marzo. Quiero decir que con todos en disposición se equilibra mucho, por que jugar con Mirotic hace que varíen todos los contrarios su planteamiento, si juega dentro tienen que venir ayudas y se genera mucho espacio fuera, si sale a fuera un amenaza grande y espacio para penetrar, que con Sato se mejora esta faceta respecto al año pasado. en definitiva con todos en roster creo que los partidos será más facil ganarlos y que todos mejoren sus prestaciones.

    Sexto, veo «más fácil» la euroliga que la ACB, y lo justifico en los cupos, cosa que hace que la rotación en ACB sea distinta y no se pueda hacer planteamientos iguales. Aparte creo que a Saras y su esquemas todavía no le han entrado lo de que no se toca el balón por los árbitros y jugar rápido, todavía noto en ACB que esto genera muchas pérdidas y todavía no hemos sacado beneficio de ello frente al contrario.

    Y por último una pulla. Recordarme alguna situación como la de ayer de Causeur con el árbitro en la banda y que se haya consentido de esa forma, me parece que en esto estamos a años luz tanto en ACB como Euroliga. La permisibilidad que tienen este equipo no la recuerdo a nadie……….. nadie………. nadie………

20. Me da que Mateo no va acabar la temporada demasiado tiempo esta aguantando las primeras criticas duras . Laso un entrenador con una hoja de servicios impecables estuvo 11 años recibiendo todo tipo de palos eso si porque es de San sebastian gordito y Español . Salio del Real Madrid mal entre el desconcierto de una enfermedad y lios medico LA MEN TA BLE. La verdad que pinta bien para los interes blaugranas que ahora si tenemos una clara superioridad en el banquillo en la pista no

21. No vi el partido, no voy a opinar, obviamente. Pero por lo leído, alguien duda de que en el último ataque tiene que estar Chacho en pista? Si no, para que lo ficharon, para defender?. Y no me importa como estuviera anteriormente. Si alguien te puede dar una ventaja en 15 segundos es el Chacho. Y estoy muy lejos de ser Chachista, que conste.

    • Correcto. Sin duda. Balón para Chacho o Musa. Ya va siendo hora de una puta vez. Y llull con la escopeta cargada, por si acaso.
      Saludos.

22. Partido horroroso pero, afortunadamente, intrascendente. Dicho lo cual vayamos a lo mollar. Como ya dije hace poco tenemos un problema grave en el 1, en la dirección. Cuando por estos lares se comenta que tenemos el mejor equipo de la historia, discrepo. No se puede tener el mejor equipo de la historia sin un base diferencial o, al menos, muy bueno. Y en estos momentos nuestros tres directores de juego son:

    + Chacho, 37 años, en el declive de su carrera, en una baja forma alarmante… No quiero seguir. Puede que dé algún chispazo de calidad porque todavía algo le queda pero no creo que sea suficiente, ni de lejos.
    + Goss, lesionado «sine die» (lleva ya 5 meses, un base aseadito que cumple en defensa y poco más. De hecho el club no confiaba en él y solo su lesión y alguna que otra carambola hacen que permanezca en el club.
    + Alocén, lesión salvaje de la cual no tenemos ni idea de como saldrá. Ya iba justito como base antes de la mencionada lesión. Así que su vuelta es una incógnita que no invita al optimismo precisamente.

    Parches:
    + Para una emergencia puede valer, pero ya no está para muchos trotes. Creo que se le está sobreexplotando.
    + Hanga, pues lo mismo, ace un enorme final de temporada pasada pero no es un base sobre el que cimentar títulos. Además es muy propenso a lesionarse
    + Abalde, sale de una lesión y, modestamente, me parece uno de las mayores decepciones en la relación coste/resultados de los últimos años. Yo creo que no vale ni como emergencia para jugar al 1.

    En fin, éste es el panorama que se hubiera aclarado mucho si hubiera vuelto Campazzo, pero como no es así y creo que no se fichará a nadie pues habrá que esperar y luego no lamentarnos por haber desaprovechado una buena plantilla.

    • En el primer punto de los parches hablaba de Llull, evidentemente. Y, por supuesto, hace es con hache

23. He leido por ahí arriba que el Real jugó a medio gas y que el Barça poco más o menos ganó por que el rival quiso desde luego tenemos a una parte de aficionados que es tóxica a más no poder por eso el Barça es un club a menudo muy autodestructivo,si hubiese más unión entre los barcelonistas posiblemente las cosas nos irian mucho mejor sin lugar a dudas somos el club más complejo del planeta a mucha distancia de sus perseguidores.

    Ayer el Barça no gana por que el Real juega a medio gas eso es una falacia si hubieran podido machacarnos lo hubieran hecho con total seguridad.
    Anoche el Barça gana por que es superior en casi todo en 36 minutos del match al final el Real estuvo a punto de darle la vuelta al calcetín pero no pudo ser.

    Estamos de acuerdo en que el resultado de ayer no es decisivo ni será trascendental salvo en lo meramente anímico y en volver a recuperar confianza y creer en el trabajo que impone Saras.

    También desde el punto de vista de los duelos ante el Real no nos convenia una nueva derrota ante ellos cara a los próximos partidos que tendremos que librar.

    Buen trabajo ayer del equipo y yo no le resto ningún mérito seamos criticos cuando toca pero también un poco de empatia cuando los chicos se lo merezcan.

    • +1000, muy de acuerdo con lo de la empatía…lo aplicaría a los dos bandos RM y BS

    • Totalmente de acuerdo con tu comentario. Es más, el primer párrafo es para enmarcarlo. Hay mucha toxicidad entre la afición del Barça, mucha gente que se dice barcelonista y dice querer al club, pero que lo único que hace es destruir y no dejar que trabajen los profesionales. Saludos.

24. Hola a tod@s, con algo más de distancia y descanso os dejo aquí algunos apuntes de lo de ayer:
    – El talento vale dinero. Sato y Vesely tenían pinta de buenos fichajes de Experiencia y nivel EL. Vesely sabe jugar estos partidos, recordemos que es un MVP de la EL (son palabras mayores). Sato es una máquina en velocidad y un físico (2,01) muy por encima de la media en EL.
    – Kalinic siempre está. Por eso lo quieren todos los entrenadores top de EL. Es un 3 fuerte, moderno, con algo de tiro (no es Kurick, es cierto), pero siepre suma.
    – Musa/Llull/Henzonja: ya se ha escrito mucho de los galones, etc. Parece claro que Chus prefiere que se la juegue él. y no me parece mal. me explico: el % de tener un tiro ganador es bajo, sabiendo el Barsa que te la tienes que jugar. Si falla Musa o Henzonja puede afectar a su mentalidad futura. Si falla Llull, no pasa nada (me explico ha fallado/metido muchas de esas). Aquí no te juegas nada…salvo la honrilla
    – Deck. Se le está poniendo cara del mejor 4 de EL.
    – Mateo. No puede dudar ahora…mediáticamente y en cuanto a liderazgo Saras se lo come. No cometer errores (Rodríguez vs Sato!!!) gruesos y armar al equipo a falta de que regresen los lesionados debe ser su mantra.
    Por último, estos partidos no suponen nada…hielo a las discusiones, que esto acaba de empezar.
    P.D.- Higgins, me resisto a descartarlo como jugador top. Algunas jugadas se le ve lo que fue. Pero lleva una racha difícilmente justificable. Queda demostrado que nivel EL o estás como una moto en el físico o sufres siempre.
    Buen finde a tod@s

    • ¿De verdad piensa que es mejor que se la tire si o si Llull porque un fallo de cualquier otro puede afectar a su confianza?
      Hombre, que son profesionales y a esto deberían estar hechos. Si no, basta con mirar al propio Llull, que se las tira sin parar, habitualmente sin éxito, y no por eso deja de hacerlo.
      En serio, creo que nadie dice que Llull no tire en ningún caso. Lo que se critica es la ausencia de jugada, la falta de ambición (esperemos que no de imaginación) en pensar en una alternativa a la que el 99% de la gente que sigue este deporte sabe que es la que ha hecho este equipo en los últimos 10 años…
      Haz una jugada con amenazas de otros jugadores capaces de anotar, y si finalmente llega a Llull liberado, a pies quietos y se lo tira, pues estará bien cualquiera que sea el resultado. Pero el bota bota como remedio
      preventivo a posibles depresiones…pues no me cuadra.
      Saludos.

      • En toda la etapa Laso el 90% de últimas posesiones con pocos segundos en partidos igualados ha sido un tiro de 8 metros sin buscar nada más,a veces era el Chacho,otras veces Llull,Rudy no solía aparecer en éstos lances,Carroll olvidado salvo una vez,recuerdo que también hubo una jugada para Deck en un partido,pero el resto ha sido ese tiro lejano incluso cuando a veces con una de 2 bastaba,ayer vimos lo mismo,vamos a ver si sigue la tendencia o después de las críticas y el resultado se hace otra cosa,como dice un forero los porcentajes de Llull son bajísimos como para seguir con lo mismo,yo sí veo a Musa o Hezonja capaces de jugarse ese último balón,pero tendrán que darles poderes para que lo hagan.

25. Desde el punto de vista del Madrid
    Empezamos por lo positivo, que algo hay
    Cornelie: parece que no es tan malo como lo pintan.
    Deck: total.
    La cagada de la jugada final quizá haga reflexionar a quien corresponda y se tomen otro tipo de decisiones. Teniendo a uno de los mejores penetradores de Europa, Musa, y teniendo a un jugador con un porcentaje altísimo en las entradas de derecha a izda, Causeur, la mandarina de Llull (diseñada por Mateo) es un mal chiste.

    Lo negativo
    Hemos dejado pasar una oportunidad de oro. Una derrota del barca ayer tal y como fue el partido les generaría muchas pero que muchas dudas.
    Mateo: horrible en la dirección de partido: sin capacidad de reacción cuando nos atascamos en ataque varias veces; sin dar un golpe para cambiar dinámicas; con unos cambios horribles…poniendo a los dos 5 a la vez….un desastre sin paliativos. Se le empiezan a ver las costuras como head coach.
    Chacho, Llull y Poirier: una dura competición entre ellos a ver quién lo hacía peor.
    No hemos jugado ni un sistema en todo el partido; no se generan ventajas; el 5×5 es una tortura de ver.
    Cuando se fuerzan las cosas y se hacen de modo antinatural (el despido injusto de Pablo Leyenda Laso) pasan estas cosas. Lo de Mateo se llama principio de Peter.

    Un último apunte: me gustó, y mucho, el arbitraje ayer. Con errores, pero en general estuvieron muy bien. Luego ves el arbitraje acb y alucino pepinillos que diría Chicote

    • Pues si el arbitraje estuvo muy bien, quiero uno igual de casero o anticasero.en el Wizink.

      • «Firmao». Pero ya, ¿eh? A sangre… Y lo digo muy en serio: ojalá tengamos este arbitraje en el Wizink. Y no ya en el Wizink, sino en las canchas turcas y griegas. Un arbitraje muy lejos del caserismo habitual que se suele observar en la EuroLiga. Te tomo la palabra. Saludos.

26. Ayer vamos 2 abajo a falta de 15 minutos y con el balón. Qué necesitas para ganar el partido? Un triple.
    Plan b: una de 2 para prórroga.
    Mejor el plan A. Vale.
    No necesitas grandes pívots, sólo gente móvil con t3.
    Chacho, Llull, Yabu, Musa, Hezonja, Musa, Cornelio.
    Yo no digo que no esté Llull en la partida.
    Ejemplo: Chacho Llull Musa Hezonja Cornelio
    Pero siempre se la va a jugar Llull? Llevaba 0/3 en ese momento. El último fue un airball. Contra Unicaja fue un t3 a tabla (una coña).
    Un poco de cambio no está mal.

    Y luego el Sr. Mateo. Pone de inicio a Chacho vs Sato. 5 jugadas clavadas: posteo y canasta o posteo y asistencia.
    Cuantos balones reciben los centers, cuando sabemos que hay superioridad? Recuerdo un mano a mano Tavares contra Nnaji. Poco más.
    Si es muy fácil: Chacho, Llull e incluso Causeur no pueden jugar más de 10 minutos.
    Y si Hezonja, Deck y Cornelio están calientes, aprovéchalos (a Decir si lo hizo, metiendo balones).
    Y el agujero en defensa de Chacho/Llull? Soluciones: Abalde, Hanga, Goss, Musa

27. Sinceramente el Madrid en la planificación ha fichado jugadores para doblar posiciones pero en algunos casos no ha encontrado o no han sabido reforzar la posición de 1. Ni el Chacho con 37 años ni WGO son unas opciones fiables para manejar la batuta de este equipo. Sobre Llull y su protagonismo ya esta todo dicho. Parte de culpa de Chus Mateo me esperaba bastante mas de el y que rompiera con algunos topicazos del equipo.
    Si no fichan un base TOP y rompe con la jerarquia de algunas vacas sagradas veo problemas a largo plazo.

28. Mateo no lo veo comiendose los turrones en el Madrid. Fichar a Musa, Hezonja para tenerlos en el banquillo con un perfil bajo en el equipo para que los Llull, Chacho, etc esten contentos y no se me enfanden habla de la poca personalidad del entrenador. La ultima jugada previo tiempo muerto habla por si sola.

29. se sabe cuánto le queda a Mirotic para volver?

    • No hay un plazo fijado. Se apunta a finales de noviembre, o bien principios o mediados de diciembre. Saludos.

      • Yo que he sido más prudente y pesimista que tú en el tema Mirotic tengo que decir que Lucio Angulo dijo en un partido reciente de ACB que Mirotic había recortado plazos (no se si será verdad) y que podría reaparecer a mediados de Noviembre, aunque obviamente no lo van a forzar cuando ahora no hay nada en juego.

        Erick Moleriro dijo que a principios de Noviembre le volverán a hacer unas pruebas y según el resultado dictaminarán si Niko ya empieza a hacer pista con sus compañeros (poco a poco) o si sigue con el tratamiento conservador.

        Yo le dejaría descansar hasta Enero para que llegara al 100% a la Copa, ayer habéis demostrado que podéis ganar a un equipo top sin Mirotic (aunque nosotros también teníamos bajas importantes) y sinceramente creo que le viene muy bien a la plantilla verse capaces de competir contra cualquiera sin su estrella Mirotic, luego cuando vuelva Niko pues será un plus.

        • He oído esos comentarios. Y parece, por los rumores, que la cosa esta vez sí va bien y el tratamiento está funcionando. Pero aun suponiendo, que es posible, que a principios de noviembre todo vaya bien y empiece a hacer pista yo pienso que no se van a correr riesgos y se va a ir poco a poco. Por eso te digo que yo lo veo más jugando a finales de noviembre o principios de diciembre. Saludos, @Jota.

30. Lo de Abalde como base es tremebundo , urge base de nivel pero ya . De Llul jugando tantos minutos de base y jugandosela constantemente paso palabra.

31. Intentando olvidar el horrible final de partido y pensando que podemos llegar a mantener el nivel en defensa los 40 minutos de juego, creo que el Barça hizo un gran partido y demuestra que aún sin el mejor jugador de Europa podemos competirle a un equipazo como es el Real Madrid. Empezamos ya a ver lo que nos puede dar Satoransky, ayer en la primera parte muchos puntos vienen de poste bajo con él ante el chacho, creo que es un recurso muy interesante en ataque. Vesely estuvo muy bien igual que Sanli, también buenos minutos de Tobey, está claro que a Tavares le perjudica bastante el tener que salir tan lejos y no llega a puntear bien el tiro. Partido intrascendente pero que psicológicamente ayuda a afrontar los próximos partidos. Higgins no está para partidos como este, yo le metería en rotación para partidos menos físicos, tipo el de fuenlabrada el otro día donde se le vieron destellos.

    Pd. Muy contento que no se hable de los árbitros en este foro después de una victoria del Barça en el clásico, progresa adecuadamente la cosa.

32. Al igual que a Scariolo le vino a besar el santo en el Eurobasket, con la lesion de Llull, a Mateos, le vendria de perlas, que el de Mahon causara baja una larga temporada. Se quitaria el problema sin generar polemicas ni crear susceptibilidades dentro del vestuario y entre los aficionados (aka fanaticos del jugador)

33. Con tres minutos por jugar, si hubiéramos apagado la TV y el Barcelona hubiera ganado de 12 creo que casi nadie hubiera dicho que no fue justo. Pero los partidos duran 40 minutos…Demasiado relax tras la quinta de Tavares. En la Supercopa perdió por poco pese a tener muchas caras nuevas y lesionados de peso. Hay que dar tiempo al nuevo proyecto con jugadores nuevos. Sorprendente que Mateo se haya decidido por Llull cuando Deck estaba haciendo mucho daño. Podría haber forzado prórroga antes de jugársela con una mandarina, pese a estar sin Tavares. El Barcelona ha demostrado que si quiere, puede. Ha reboteado mejor, con más asistencias, haciendo daño con la altura de Satoransky… Esperemos que podamos recuperar a Higgins y Kuric en breve y que Abrines sea más regular. Me ha decepcionado Mateo en su tiempo muerto a 8 minutos, perdiendo de 17. Esperaba más sangre… El Barcelona ha regalado mucho al final, lástima porque dio una buena imagen hasta ese momento.

34. Lees ciertos comentarios y sacas la conclusión de que la mayoría de ellos son sin haber visto el partido.
    El partido lo pierde el Madrid en un tanto por ciento muy elevado por las decisiones en el inicio de Chus Mateo.
    Que el Chacho es un pésimo defensor lo sabe todo el mundo, pero no de ahora, de toda la vida. Pero Laso, Itudis o Messina han sabido minimizarlo y sacarle mucho rendimiento a su clarividencia en ataque. No creo que ninguno de los tres le hubiera mandado al matadero contra un tipo 10 cm mas alto – mas la envergadura-y 15 kilos más pesado.
    Luego ya lo de castigarle por un error tuyo, es de mal entrenador. Eso es echarte tierra encima y por consiguiente al equipo.

35. 1-1 en Euroleague y la próxima semana primera con doble jornada que nos llevara a casa de Bayern y de Zalguiris, antes en ACB visitamos Manresa.

    Por lo que son tres desplazamientos consecutivos donde el equipo debera seguir creciendo,todavia estamos lejos de lo que se espera de nosotros y se trata de seguir sumando victorias.

    Ayer era un duelo importante y el equipo saco caràcter, hasta los últimos minutos que peso la responsabilidad y no dimos una a derechas.
    Por fortuna Madrid no culmino la remontada y ahora tendremos algo mas de margen, un 0-2 hubiese sido ya preocupante.

    A ver ese supuesto refuerzo exterior en què queda. Saludos

36. Y lo peor está por llegar, cuando regrese Rudy, y apenas haya minutos para Mario y Musa.

37. Pon en tu equipo un base de primerísimo nivel y el funcionamiento del equipo será evidente. Desde la cúpula lo saben en el momento que querían incorporar en la plantilla. Me imagino que seguirán buscando. Preocupante el roll en el equipo de Musa. Tavares debería ser más determinante en el juego. Es el jugador diferencial en Europa y lo tiene el Madrid. Sobre Chus debe cambiar algunas cosas y ser mucho más valiente. El chacho y Llull están para ser muy secundarios en este equipo y nunca ser tan protagonistas.

    • Los sergios están para el equipo de veteranos.

38. Del partido, lo más reseñable es el estado lamentable en el que está Cory Higgins.
    Tiene una pinta de retirada prematura increíble, ni la sombra del dedo meñique del pie de lo que fue.

    Cierto es que estamos en Octubre y puede ponerse a tono y aportar (volver a ser lo que fue, imposible ya), pero es muy preocupante para el Barça esta situación con uno de sus jugadores estrella.

39. Muchas veces el overbooking de jugadores ‘confunde’ a los entrenadores. A Mateo le pasó ayer y le pasará más cuando tenga en el banquillo a Goss, Rudy y Hanga.
    Puso al Chacho de titular sin prever los posteos, no para dar facilidades claro sino para buscar un juego clásico ordenado con un Cornelie de cinco cuando es un cuatro para que se emparejara con Sanli, que ataca siempre a siete metros.
    Cambió la defensa del Chacho, sobre Laprovittola, y el argentino también se le fue.
    Poner a Abalde, sin ritmo de competición, habría sido una opción. Poner a Hanga y Causeur o Musa de pareja exterior titular, otra.
    Tanto en Málaga como ayer estoy viendo a Hezonja muy sobrado físicamente sobre su par, pero juego poco y sin muchos lanzamientos porque se los llevan Musa y Llull y Deck y Tavares cerca del aro. El croata necesita más galones, pienso.
    El Chacho estará mal de forma pero aún peor está Poirier…

    • Opino Javier que es pronto para darle muchos galones a Henzonja. Su historial no es de «tipo maduro que aguanta bien la presión», más bien al revés. Sigo pensando que es mejor que se la tire Llull, a que falle Musa o Henzonja en un clásico y que dp no aguanten esa presión en partidos duros.
      Este Henzonja tiene muy buena pinta, el de este año, hay que esperar a que se integre bien.
      Con Croacia no tomo ese liderazgo en el Eurobasket, poco a poco, que la camiseta del RM (o Barsa) pesa mucho ;-)

40. Lo nunca visto en el Madrid un final ajustado q lo decide Llull y falla ,jamas recuerdo q un entrenador le diera tal responsabilidad a tamaño tarugo ,menos mal q este muchacho novato e imberbe q es Chus sabra rectificar si no entrara de cabeza en el infierno de entrenadores q estando bien otros le cede el mando al aeroplano,creo vislumbrar un leve recuerdo de cierto coach q le costo Dios y ayuda darle el mando a Facu,Tavares, Deck ,apostando mas de una vez por Llull sistema ,pero sera mi avanzada edad q nubla mi otrora prodigiosa memoria,ah defensas raras o asignaciones dudosas tampoco me vienen ,solo esta de Chacho/Sato el resto de mi memoria solo brillantez ,y q decir de Cornelie hoy ya no tan Cornelio 15 punticos al Barça en EL ,en su cancha y jugando 14 minutejos a ver si al final no sobrara ,hay q bueno no callar pudiendo desapercibido transitar .Salut

41. A mí me parecía bastante obvio que el Barcelona de la Supercopa y el Olympiacos jugó muy por debajo de sus posibilidades y que había cosas que Jasikevicius entrenaba y se guardaba.
    En mi análisis del equipo escribí que el Barça ha ganado mucho físico, velocidad y experiencia con Satoransky, Kalinic y Vesely más la aportación de un tío versatil en ataque como Tobey.
    En transición, lo que llama llegar jugando, Satoransky es un lujo porque puede anotar él o asiste muy bien, le hemos visto dar en el Eurobasket más de diez asistencias en un partido incluso. O en la Supercopa. El tobillo le frenaba y debe incluso mejorar. Me da que va a hacer algún triple-doble que otro.
    Con Vesely ganan un arma por su velocidad y salto en ataque e intimida en defensa. Si logra entenderse con Tobey, tendrán dos torres en pista a la espera de Mirotic, al que echan de menos especialmente ahora que no está Kuric. Hay poca amenaza de tres, necesitan sistemas muy elaborados para encontrar al tirador liberado. Con Mirotic y Kuric mejorarán en eso.
    Da Silva también enseñó que te puede dar 15 minutos. Sanli se va poniendo en forma. ¿Lo logrará Higgins, al menos para jugar 18 minutos y meter 10 puntos de media?. Para 24 y líder en ataque pienso que su físico ya no da

42. Aplauso para el moderador/administrador del foro reclamando minutos para Hezonja cuando no hace tanto tildosele de endiosadillo de dificil encaje en un rol menor y quiza remora vestuario por caracter raro ,bien esperemos a Cornelie, a Hezonja ,a Mateo, demosles tiempo ,pero NO esperemos a Llull cambiar, al Chacho con fisico y a Rudy sin achaques ,nuestra base no contara con estos ultimos xq lo q no puede ser rara vez es y lo q es es ,Musa, Hezonja,Tavares,Deck ,Yabusele con soporte de NWG,Poirier,Hanga,Caseur,Abalde,Alocen,Cornelie y algo de Ndiaye deberian ser nuestro baluarte .Salut suerte a Chus pues de su desempeño depende nuestra alegria ,Hala Madrid .

43. Acabo de ver boxcore del partido por primera vez y me sorprende y mucho los poco más de 16′ jugados ayer por Hezonja y por problema de faltas no era, no sé, me llama la atención. Algo me dice que año que viene no sigue, me huele mal.
    Poco más de un cuarto de hora para alguien con esa calidad?

    • Madre mía compañero, qué duro tiene que ser ver a Hezonja con la camiseta del Madrid para algunos, como para que en el primer mes de temporada hagas este comentario.

      Para empezar, Mario ha firmado dos años. Segundo, ha empezado con buenas sensaciones, sólo necesita más confianza por parte del entrenador. Pero de ahí a que se vaya el año que viene va el mundo, porque además habría que indemnizarlo (algo bastante imposible).

    • Hezonja va a ser el sustituto natural de Rudy,cupo y características similares del Rudy joven,carácter y físico,yo en cambio le auguro muchos años en el Madrid y siendo uno de los líderes del equipo cuando los veteranos se quiten de enmedio de una vez y no alarguen tanto sus carreras.

    • A ver…. que sacar conclusiones en cada partido sobre si uno juega mas o menos, o si está mejor o peor, es prensa rosa en este deporte.
      Te hablo de mis impresiones: empezó en el quinteto titular, por lo tanto, un punto a su favor. Tiene físico y calidad de sobra, tanto para jugar de dos como de cuatro, algo que le hace muy valioso, jugó los momentos calientes, sobre todo en defensa, lo que significa que es un valor añadido a su calidad en ataque.
      Desde mi punto de vista, por contra: lo veo pecho frio, si fuera un jugador con sangre caliente, se come a Dios por una pata (como decía extremoduro). No se le ve en el juego colectivo, o recibe cara al aro y tira el triple o recibe de espaldas y postea o fade away. Pero no hay canasta con juego colectivo cuando él tiene el balón. Lo cual debería ser ilógico, ya que tienes ventaja y si te hacen dos contra uno, busca al hombre liberado.

      Un saludo.

44. Si el club tenía intención en hacer un hueco en la plantilla al Facu me imagino que consideraban que necesitaban mejorar esa posición. Aparte de ser una oportunidad de mercado. Al no llegar este se contempla alguna otra opción para la posición de base. O se sigue confiando (mucho es decir) en los Sergios y en WGoos y en la recuperación de alocen? En mi opinión es lo peor del equipo con mucha diferencia. Por la edad, rendimiento y por la exigencia de las competiciones y de los rivales.
    Sobre Chus Mateo me esperaba otra cosa. Ya que te llega la oportunidad es para cambiar algunas cosas y tener un sello propio. Pero es mas de lo mismo.

45. ¿Se sabe si lo de Nnaji es grave? He vuelto a ver el vídeo de su alleyoop fallido y es una barbaridad lo que salta, casi podría haberse colgado del aro con los dientes

    • A mi me dejó alucinado, porque tenía la cabeza por encima del aro. Bestia parda que os va a durar poco, porque es carne de NBA.

      Y que no sea nada lo de su tobillo. En las imágenes no parecía muy grave.

46. Vista la última jugada en mi opinión no esta mal tirada la última jugada, tira solo…. No es una mandarina

    • Por favor, si tenía a Sanli encima.

47. Tras leer todos los comentarios mi opinion es que ayer ganó quien puso mas empeño para ello. Pero viendo la plantilla del Barca creo que este año no es equipo para el Madrid. La plantilla blanca es muchisimo mejor que la azulgrana. El Barca no tiene pivots para parar a Tavares o Porier. En el unico puesto que nos ganan es en el 4. Este año no tenemos calidad ahi y ellos tienen a Mirotic. Por lo demas creo que Mateo es una continuacion de Laso pero en dibujo animado. Si quieres cambiar de entrenador busca a un sucesor con experiencia y arriesga con un Trincheri, Xavi Pascual, pero no le des un Trasatlantico a un novato que de todos los equipos que ha sido primer entrenador lo han echado. Creo que estan mas contentos con el cambio los barcelonistas que los antiLaso. Si no preguntad a los foreros cules que piensan del cambio.
    Pdt. Chus no termina la temporada y la termina Paco Redondo si no al tiempo.

    • Dices que este año la posición de 4 es la más floja, a mi me parece de las más fuertes de la plantilla, Yabusele, Hezonja, Deck y Cornelie (que nos va a dar más de una alegría o por lo menos ayudar bastante en la rotación), la temporada pasada esa posición era mucho peor con Thompkins y Randolph lesionados la temporada entera.

      • Para mi Trey era mejor que Cornellie yHezonga es un 3. Al final Yabusele y Deck son los que juegan. Los mismos del año pasado. No se pero Mirotic es mucho mejor que los 2 creo yo.

    • Tampoco estoy de acuerdo con lo de que el Barça no tiene 5s para parar a Tavares o Poirier. Vesely y Tobey aportan buena defensa y físico, por lo menos para poner las cosas más difíciles que el año pasado. Y, además, con el añadido de que las características de los 3 pívots del Barça (movilidad, P&R o P&P indistintamente y tiro exterior,, Vesely en el rango de 5m, Sanli y Tobey se van hasta los 7m. para amenazar desde el triple) son las que más hacen «pupa» defensivamente a Tavares (y algo menos a Poirier). Ayer entre los 3 anotaron 18 puntos fáciles (2 triples por barba Sanli y Tobey, y 3 tiros de media distancia limpios Vesely). Saludos.

48. Creo que le damos demasiada vuelta a la última jugada, y el problema es mucho más grave. LLull puede meter ese tiro.

    Saludos.

    • Yo es que directamente no habría intentando un triple. Podíais haber metido de 2 y con la pájara que llevaba el Barça y la inercia y huevos de Deck casi fijo habríais ganado en la prórroga.

      • Cuando vi que era Sanli quien defendía a Llull, pensé: penetra, o es falta y dos tiros o bandeja fácil. Y como tú bien dices, que son cábalas nuestras, después de esa remontada, el Madrid hubiese ganado en la prórroga.

        Aprendiz, el tiro de Llull fue un churro. Con 15 segundos te da tiempo a elaborar una jugada, hacer bloqueos, buscar un tiro liberado, etc. etc., lo siento, pero no.

        Una cosa muy distinta sería que se hubiese dibujado y realizado una jugada donde se tirase de tres y el lanzamiento no entrase. Pues vale, se diseña una jugada pero al final el balón no entra. Pero entre una jugada planificada y lo que vimos hay una diferencia abismal.

        Un saludo a ambos.

49. Creo que es el momento de comentar que la planificación en el puesto de base es un desastre y que nos han vuelto a engañar en los plazos con NWG como con Trey.

    Yo soy de los máximos valedores de NWG en este foro, pero de un NWG SANO, no de un NWG con una lesión grave (nos vamos a ir a los 5-6 meses), sin pretemporada, sin entrenamientos con sus compañeros hasta mediados de Octubre y sabiendo que la confianza no es su principal virtud, cuando veremos una versión parecida a la de Maccabi? en Enero? Esto que veo yo no lo puede prever un directivo?

    En serio si sabes que lo de NWG es grave, que lo de Alocén fue muy grave y no iba a volver hasta Noviembre-Diciembre y que Chacho es diésel por su edad y que hasta Enero o así no veremos su mejor versión, no te planteas fichar a otro base? Era Facu o nada?

    Me parece un auténtico desastre de planificación con el presupuesto que tenemos empezar la temporada con un base de 36 años, con otro que es una incógnita (aunque a mi me guste mucho) y más con una lesión grave, NWG, y con un chaval, Alocén, que todavía no ha demostrado nada en el Madrid y que sale de una lesión de casi un año.

    En mi cabeza estaba NWG lesión de 2-3 meses como se dijo, llega justo para hacer la pretemporada con sus compañeros y se le da el mando en plaza y una segunda oportunidad esta temporada, teniendo a Chacho, Llull e incluso Hanga para ayudarle.

    Pero claro si sabes que lo de NWG fue muy grave y no cuentas con él hasta Noviembre no puedes planificar una temporada así…

    • Completamente de acuerdo y creo que aún hay mas que añadir: ¿Habría fichado Campazzo por el R.M. o por el Fenerbaçe en caso de haber vuelto a Europa? ¿Era necesario renovar a Causseur por dos años? ¿No habría sido mejor fichar a Lorenzo Brown? ¿Se considera a Hanga con capacidad para ser el «base» titular? A mí hay una pregunta que me persigue desde el final de la temporada pasada, y es por qué el equipo de fútbol gana las finales pero el de basket no. Y me parece que es porque no se cuidan lo suficiente los «detalles» ya sea por conformismo o control presupuestario. Por detalles me refiero a cosas como la falta de un relevo para Tavares, no fichar a Chacho cuando sale de Rusia, o no prever la marcha de Campazzo con tiempo suficiente para cubrir su marcha.

      • Se ha comentado varias veces en el foro últimamente sobre la diferencia entre finales ganadas por el Real Madrid de fútbol y no por el de baloncesto, viéndose como un fallo de la sección y, sobre todo, del equipo técnico, que recibe críticas acerbas. En realidad, lo habitual para los equipos grandes es ganar algunas finales y perder otras, de hecho, es más habitual perderlas que ganarlas. Lo asombroso (en deportes como el fútbol y el baloncesto, no entro en otros donde la diferencia entre los contendientes es muy grande), es el desempeño del equipo de fútbol del Real Madrid con 14 finales ganadas y 3 perdidas, por lo que no debería tomarse como comparativa.

        De hecho, el equipo de baloncesto es el que más Copas de Europa y Euroligas acumula; vamos, que mira al resto por encima; que seguro que les gustaría estar en su lugar; que se van a tener que aguantar (al menos, durante bastantes años); etc. No sigo que creo que he dejado la idea clara 😁😁😁

        Así que, si criticamos que no ganen todas las finales, ¿qué pensarán de sus equipos los aficionados de los que ni siquiera llegan a ellas?

    • Plantilla de 17.
      Quitamos a Randolph, plantilla de 16.
      Quitamos a NDiaye, plantilla de 15.

      ¿No es suficiente?
      Imaginemos febrero:
      – NWG
      – Alocén
      – Chacho
      – Llull

      Y todavía algunos quieren a Hanga o Abalde de base (no es mi caso)

      ¿De verdad conoces a algún equipo que «por si acaso» o «mientras tanto», haga una plantilla de 16 seniors con 5 bases???

      Nos acercamos a la NBA, pero todavía no tenemos equipos vinculados en la G League donde se fogueen nuestros recambios temporales…

      PD.- Y con todo y con éso, vamos y pujamos por Facundo.

      PD 2.- Yo lo dije en su momento: mi opción era echar el resto por PANGOS y no traer a Chacho.
      Claro que éso suponía renunciar a Facu o cortar a NWG con su 1.5k.

      PD 3.- Una intuición: ojito al invierno con Campazzo… porque digo yo que ya éste intento es el último. Pensión garantizada, Seguro médico y todo lo que humanamente se pueden hacer.

      • Tú comentario me sirve si esos por lesionados fueran Facu o Pangos (se les espera y hay 0 dudas sobre su rendimiento), la cuestión es que nuestros bases lesionados son NWG, ya hemos visto lo que le ha costado la temporada pasada, que garantías hay de que rinda este año empezando su temporada en Noviembre con una lesión grave?

        Si ya no hay garantías con NWG lo de Alocén es una moneda al aire, como va a volver Alocén después de más de un año sin jugar y sin haber demostrado nada en el Madrid? Es que no sabemos si ni siquiera nos podrá dar rendimiento como de tercer base.

        Y luego fichas a Chacho que como digo es diésel, no tengo dudas de que acabará rindiendo pero va a necesitar su proceso, para mi Chacho sería la guinda del pastel a una buena posición de base, NUNCA la primera o segunda opción.

        Claro que pedimos a Hanga de base, ya verás como será titular en muchos partidos esta temporada en esa posición, el 3 está sobrepoblado y lo necesitamos mucho más de 1, su currículum?, una liga ACB hace 4 meses haciéndolo de maravilla de base, yo desde luego lo que no quiero es ver a Llull ni un segundo más como base.

        Los por si acaso y los mientras tanto son cosas de los aficionados, JCS y los médicos sabían perfectamente que NWG tenía una lesión grave que no le iba dejar jugar hasta Noviembre, por lo tanto es una apuesta arriesgadísima, veremos como vuelve sin pretemporada, veremos con que confianza, todo al azar…

      • Estoy muy de acuerdo con Korben.
        La solución al problema del base en julio o agosto pasaba por cortar a NGW (pagando su indemnización) para traer a Pierria Henry (pagando a Baskonia) o Lorenzo Brown, ninguno de los dos, complacía plenamente ni a la dirección deportiva, ni a la inmensa mayoría de los aficionados (o me equivoco??), es decir, soltando una pasta para no tener una solución óptima.
        Además, en caso de decantarse por esta opción, en el hipotético caso de que Facu no hubiera firmado en la NBA, no habríamos podido afrontar la operación, ni por espacio en la plantilla, ni por presupuesto, lo que hubiese provocado un «pifostio» escandaloso.

        En resumen, por un motivo o por otro, llevamos varias temporadas en las que, primero la salida y luego la posible vuelta del argentino, ha condicionado sobremanera la elección de un base top que redondee una plantilla fantástica.

        Dicho esto, creo que desde el club han tomado la decisión correcta, pero la moneda no ha salido cara.
        También comparto la idea de la vuelta del Chacho, lo que pasa es que no está para 20 minutos al máximo nivel, y aunque puede que no nos los llegue a dar ya, como relevo de un primer base, seguro que nos da 12-18 minutos de gran calidad cuando avance la temporada.

        Nada más, buenas noches a todos.

        Saludos de Palencia.

        • Cuando se fichó al Chacho yo pensé que vendría como tercer base en lugar de Alocén y que tanto si seguía Goss como si no,se ficharía un primer base,de lo contrario no tenía lógica su fichaje,se perdía un cupo sin Alocén y se traía otro.El fichaje del primer base podía esperar si estaban esperando a Campazzo,pero entonces deberían haber dejado alguna plaza libre,la de Causeur ya que Rudy y Llull iban a renovar seguro,al final todos dentro,sólo salió Taylor, Thompkins se puede decir que ya se fue antes de acabar la temporada,conclusión,plantilla excesiva y sin embargo con carencias,lesiones que no se recuperan nunca como Goss,lo de Alocén y Randolph ya se sabía,aunque volviera pronto Alocén tampoco iba a entrar en las convocatorias,sólo queda Goss y los Sergios,quién va a jugar más de esos 3?,y el segundo que más jugará?,mucho tendría que cambiar de carácter Goss como para hacerse con los mandos,espero equivocarme pero la cosa pinta a un revival de los Sergios y Rudy recordando viejos tiempos con los nuevos mirando,una pesadilla vamos.

        • Sólo puntualizar que si no gustaba Lorenzo Brown, después de ver su desempeño en el europeo con España, habrán cambiado de idea, Brown tiene talento atlético, unas estadísticas excelentes en Euroliga, y ha demostrado un gran aplomo para dirigir el juego. ¡Qué bien nos habría venido! Se le ha escapado al RM un gran base por una quimera como era recuperar al Facu – no porque no hubiera posibilidades de que dejara la NBA, sino porque no parecía que lo hiciera para jugar en el RM.

50. Segundo partido de Euroliga (y se ha perdido de 2 contra el Barcelona en su campo) y 2 de Liga, sin apenas entrenamientos con todos los jugadores, con lesionados y parece que ya no valen ni el entrenador ni varios jugadores. Habrá que recordar varias cosas: 1.- Sergio Rodríguez anotó 12 puntos, capturó tres rebotes y dio ocho asistencias en el último partido de la liga italiana de la temprada pasada (parece que muy viejo no debe estar). 2.- Este entrenador ganó la liga pasada y la Supercopa de este año precisamente contra el Barcelona; digo yo que muy malo no debe ser. 3.- Llull, en palabras de Laso, siempre ha sido un base (creo que algo sabe de esto) y c… que acaba de empezar la temporada y es el primer partido que se pierde contra el Barcelona, que también sabe jugar a esto, de dos y en su campo.

51. Si vuestra planificación no e un desastre que me dices de la del Barça con los cupos

52. Todos habláis del triple de LLULL……………………….

    Estuve en el Palau anoche y ni una vez LLULL pasó la pelota a MUSA
    NI UNA SOLA VEZ!!!

    • Esto es mucho más importante que el triple. Muy cierto.
      Saludos.

      • Y no es el primer partido donde lo hace… Pero algunos dicen que odiamos a Llull.

53. El partido lo vi como que el Barça, haciendo un buen plan de partido y ciñéndose a él, sacó muy poca renta para lo que se veía en la cancha.

    Varias son las razones:
    -cuando entró Tavares, los puntos dentro se encarecieron rápidamente.
    – la calidad física de varios jugadores del RM es mejor que la de los del Barça. Hay jugadas que debieron acabar en canasta y no lo fue por la diferencia física.
    – hubo bastantes contraataques y transiciones rápidas de las que se debería haber sacado bastante más, pero no se hizo. ¿Razones? Quizá no convertir el partido en un correcalles, cuando se ganaba de más de 10. Interesaba más que pasara el tiempo y que el partido no se alocara. La razón anterior de la diferencia física tb es importante.
    – la confianza y experiencia de varios jugadores del Barça jugó en contra. Lapprovitola, Silva, Kalinic, Rokubaitis e incluso Satoransky se aturullaron o asustaron en alguna contra.

    Me sorprendió, por el RM, el lío del entrenador con los quintetos. Si sé que el rival saca a un base de 2 metros de inicio, yo saco a LLull de base o a Alocén, pero no a SR.
    Si saco a dos 4s de inicio, lo hago para que tiren y desborden. Pero sacar a dos cuatros a jugar contra dos 5s es arriesgado. Y salió mal.
    Para acabar, va y mete a los dos 5s a la vez.
    No entiendo que, si los bases no están bien, no haga una línea exterior con Musa-Casseur-Hezonja o Deck.

    • Creo que sí. Lo mejor era poner a Alocen sobre Sato. Pero está lesionado.
      Imagino que querías decir Abalde, pero es el primer partido en meses y se le vio fuera del partido.
      Lo lógico era poner a Musa sobre Sato, y al Chacho sobre Lapro.
      Imagino que cuando Hanga esté recuperado será el encargado de defender bases altos como Sato, Micic o Calathes.

54. Con semejante presupuesto y con pérdidas en la sección que se asumen no entiendo como el Madrid puede tener esos bases. Como puede tener posiciones triplicadas y con talento y otras cojas. Y en Algúna ausente. Lo de Mario y Musa y su roll se me hace muy raro. Me da que en Euroliga vamos tener problemas. Mateo no lo veo sentando y quitándoles protagonismo de los señalados.

55. Lo de tds veranos hemos pasado de fichar a los De Colo en su día Larkin, Facu, al de la moto y un largo etc.

56. Maestro, ¿Es cierto lo de Evans el del Betis? Si viene ¿Quién sale?

    • ¿Fuente?
      He visto poco de Evans, pero los porcentajes de tiro no hablan bien de él, prácticamente siempre en su carrera por debajo del 50% en tiros de dos, ACB 21/22 con 30% en tiros de tres; supongo que su habilidad para dar asistencias o su defensa uno contra uno puede ser lo que haya llamado la atención del RM, si es que se interesan por él. Pero en fin, que al final nunca llegan los Larkin de turno porque no hay voluntad de pagar por ellos.

      • Yo lo he visto en matealaro

      • Desde luego es todo un all in de la página Mate al aro, si aciertan un 10 para ellos, si es fake perderán aparte de muchos seguidores toda su credibilidad.

        Por cierto, en la noticia dicen que el primer candidato para el Madrid era Wanamaker pero como todos sabemos ni su mujer ni él quieren salir de EE.UU, ayer dije que la planificación en el puesto de base era un desastre, si viene Evans y de verdad se trabajaron en las llegadas de Wanamaker y Campazzo me tendré que comer mis palabras.

        Me tendré que comer mis palabras sobre la directiva pero a su vez si se produce la llegada de Evans me dará la razón en que el puesto de base estaba cogido con pinzas, como no nos cuentan nada de temas médicos, quizás contaban con NWG para mucho antes y la lesión se complicó mucho, eso nunca lo sabremos.

        Desde luego empezar la temporada con 2 bases lesionados de gravedad y otro de 36 años que tarda unos meses en arrancar no era la mejor planificación.

        Supongo que la llegada de Evans (si se da) supone la cesión de Alocén cuando se recupere, no tiene ningún sentido que siga en la plantilla porque no va a jugar nada de nada, digo yo que será ese el movimiento y no cortar a NWG y pagarle un dineral, además de pagar algo al Betis por Evans más su sueldo, es decir, sería una regada de dinero importante.

        Veremos como maneja Chus esta cantidad de jugadores cuando todos estén sanos, habrá días de dejar a 5 en la grada, a mi me gustan las plantillas largas pero esta es muy muy larga, supongo que cuentan con la edad de Llull, Rudy, Chacho y Hanga que son muy proclives a lesionarse y con la fragilidad del amigo Alberto «de cristal» Abalde.

      • Gracias Zan y Jotadelosplanetas, efectivamente, matealaro da la noticia. Cuando pierde el Madrid – porque cuando ganan casi todo lo veo bien – me acuerdo que mi madre decía que se viste mejor con pocos trapos pero buenos que con muchos regulares. Los dirigentes del Madrid piensan al revés, claro, eso sí, por eso tienen un montón de ropa continuamente en sastrerías o tintorerías tratando de remendarlas o devolverles el lustro perdido. La del Madrid es la plantilla larga más corta de toda la Euroliga: muchos jugadores, pero lesionados cada dos por tres muchos de ellos, luego pasa lo que pasa, que necesitas un base pero sólo hay dinero para buenos jugadores, las figuras las fichan otros.

57. El Madrid tiene atado a Evans…
    Olé!!

58. Salen unas imagenes del tiempo muerto de Chus en las q se ve claramente a Llull preguntarle a Musa si se quiere tirar el tiro , a lo q Musa se encoge de hombros . Muchas interpretaciones tiene esto aunq no deja en mal lugar a Llull .
    Lo de Evans no se entiende mucho si fuera cierto por el tipo de jugador.

    • Para mi tiene una muy mala interpretación: autogestión de los jugadores. El entrenador tiene que tener ya 5-6 jugadas ensayadas (¡y entrenadas!) para un buzzer winner. En equipos de élite por dios….¿qué es eso que dos jugadores se miran y se dicen «la quieres tirar tú»???).
      O sea que no la tienen muy entrenada la jugada y no se sabe quién es el primer espada.
      Parece raro, no?

      • Sin duda esa es la peor de las interpretaciones.
        Una mejor seria ver q estamos en un cambio de referentes en el equipo. Chus irá con tiento para no levantar ampollas . Llull demuestra , al menos de cara a la galeria q entiende q otros tienen q coger las responsabilidades. Y Musa , bueno poco podia decir en esa situacion , creo q opto por la mas inteligente «vosotros sabreis q yo doy nuevo aqui».
        Otra interpretacion peor es q Llull retó a Musa a pasar por encima de la decision del entrenador y de la hegemonia del capitan.
        Al final el tiempo dira por donde van los tiros pero despues del affaire de Heurtel , Llull deberia ir con mas tiento a pesar de su renovacion , y el entrenador tambien.

59. El problema del Madrid no es de bases, sino de lá gestion que se hace de ellos, porque puede venir Evans, Curry o Magic que si sigue jugando el de siempre da igual.
    Sinceramente es una tirada de dinero y mas siendo extra. Creo que se podía tirar este principio de temporada con lo que hay salvo que lá lesión de NWG y de Hanga sean para largo aun. Con uno de esos dos recuperados, el Chacho y las ayudas puntuales de Llull se podía tirar perfectamente hasta final de año, ya se hizo el final de curso anterior.
    Aparte de todo esto no veo a Evans nivel RM, además de que se podía abordar su fichaje en cualquier momento.
    Para mi tirada de dinero.

    Saúdos

60. Para empezar, Evans no es extra. A partir de ahí ya ni sigo contestando

61. Fallo mio, tiene pasaporte cotonou, aun así sigo pensando lo mismo, y mas por las cifras que se habla lá operación.

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