El Olympiacos se exhibió ante un Real Madrid que tuvo 35 minutos de tremendo desacierto en el triple y luego encestó algunos estando 20 abajo que ya no sirvieron más que para maquillar la justa derrota, de un -22 a un -8 en apenas seis minutos. El equipo griego fue muy superior salvo por la relajación final, que indignó a su entrenador porque cometieron cinco pérdidas de balón muy tontas además de fallar varios tiros libres que estrecharon la diferencia. Su labor defensiva y en el rebote hasta este bajón fue excelente y encima tuvo lo que le faltó a la escuadra madridista, mucha puntería desde la línea de 6,75. Por mal que estuvieran en alguna decisión los árbitros, los jugadores y parte de la afición lo pagaron con ellos víctimas de la frustración y Chus Mateo forzó una descalificante a falta de cinco segundos.
El primer tiempo tuvo de todo, incluidas varias faltas pitadas a los colegiados en el tramo final del mismo por alguna personales señaladas a Campazzo y Hezonja, rigurosillas, y por no dar como antideportiva un manotazo de McKissic a Tavares debajo del aro. Pero lo cierto es que el Olympiacos controló este primer tiempo desde el minuto 4. Empezaron bien los blancos con un 9-3, tiempo muerto visitante y un 12-14 como reacción. Su ventaja subió a un 14-22 con diez puntos ya logrados por Fournier, a un 23-31 en el minuto 14 y quedaban claras dos cosas.
La primera es que parecía más un partido de playoff que de liga regular. Mucha intensidad y aplicación defensiva, con el conjunto griego mucho mejor atrás, y la segunda, problemas otra vez en la rotación del Madrid. Nada aportaron Feliz, Garuba, Rathan-Mayes y Llull y la ventaja del Olympiacos no peligró (29-37, min. 18). La máxima renta que tuvieron fue un 37-47 aunque al descanso se llegó con un +9 para los de Bartzokas. El acierto en el triple estaba siendo el otro aspecto clave, 2 de 9 los blancos y 8 de 18 el Olympiacos.
Nada cambió en la reanudación, la renta del conjunto heleno se disparó (44-57, min. 24), el Madrid no encontraba el apoyo del perímetro para apretar el marcador y su rival clavaba dos triples más para sentirse muy cómodo en la pista. Fall puede ser torpe y Milutinov algo lento, pero ocupan espacio en la pintura, luchan por el rebote y consiguen lo que se espera de ellos, que no esté tan cómodo como suele Tavares. Tras otra falta del caboverdiano que no gustó al pívot protestó y vio técnica. Al banco cargado ya con cuatro y todo se complicaba más. Enseguida otra técnica al banquillo madridista y un 46-61 que ya era una desventaja muy notable.
Dos triples de Fournier llevaron el 54-70 al luminoso en el minuto 29. Otro acierto del francés y 54-73 a falta del último periodo, 14 de 26 su equipo y 2 de 14 los de Mateo en ese momento… La amplísima diferencia ya fue un imposible para el Madrid. El técnico blanco así lo entendió y dio descanso a Campazzo y por fin volvió a poner a Rathan-Mayes tras mucho tiempo sentado. Junto a él, Feliz. Ambos apretaron y defendieron a toda pista y de un 56-78 a se pasó a un 78-86 a dos minutos de la conclusión pero eso fue todo.
Por cuartos | 1 | 2 | 3 | 4 |
---|---|---|---|---|
REAL MADRID | 19 | 19 | 16 | 32 |
OLYMPIACOS | 22 | 25 | 26 | 23 |
Para los que se preguntaban estos días el porqué de las urgencias de fichar en el Real Madrid…
Ha quedado ya claro en quién confía Chus Mateo y en quién no para las grandes citas y rivales y que la rotación se acorta con el estado de Llull y Garuba, que están para poquito
Y de Ibaka se sabe algo ahora que estaba en su mejor momento?
Hoy ha quedado claro para que se quería a DSJ…viendo el traje de Fournier…
Han dicho en la retransmisión que el martes estaba con fiebre, así que debe andar con gripe o algo así.
El martes no jugó porque tenía 39 de fiebre (lo dijo Chus en TV)
Entiendo que aún no estaba para jugar
Y también ha quedado claro que desde la defensa se ganan partidos grandes. Para los que son tan tajantes en aplicar el blanco o negro a Graham – Smith Jr.
No estoy de acuerdo con lo de Garuba, cada día se le ve mejor, le sobra intentar hacer demasiadas cosas lo que le cuesta faltas, de todas maneras tiene 22 años y está jugando pocos minutos, lo que no se explica es lo de Llull al que Mateo aún le considera una de las estrellas del equipo por los minutos y los momentos en los que juega, ya apenas mete los tiros librados y no puede dejar atrás a nadie, en defensa pues ya lo vemos.
¿Urgencias, cuando fichan ya en enero? La temporada lleva ya casi 4 meses de desarrollo. Pos vale.
De la crónica, pues nada: los árbitros apenas han influido (según tu ‘imparcial’ análisis) en plena remontada; y las faltas señaladas a Edy Tavares que lastraron su participación, todas nítidas e incuestionables. El tema arbitral ya viene de lejos, crujir al Madrid en casa es una tradición ancestral. Pongamos la otra mejilla.
Este pasaje es memorable. Textual: …»varias faltas pitadas a los colegiados (sic)». Las auto-faltas, debe de ser. Está claro que vivimos en universos paralelos. Qué se le va a hacer…
Nada se puede hacer.
Tu eres libre de verlo según tus ojos y yo, según los míos.
Quizás falte a esta crónica (muy rápida por cierto enhorabuena) una alusión aunque sea de refilón a un arbitraje que quizás mi visión de aficionado al Real Madrid define de escandalosa pero que quizás a los ojos de alguien más alejado a mi interpretación de la vida también le parezca cuanto menos anticasera??
O sea que no la has leído
“Por mal que estuvieran en alguna decisión los árbitros” perdón
Hombre, hay varias alusiones Robertigo no solo una.
Dan por hecho a Bruno Fernando,es cierto el rumor?
Es donde estamos ..nos han dado un baño.de realidad
Totalmente de acuerdo con usted.
El equipo griego es bastante mejor que el RM. Tiene muchas opciones en su amplia plantilla y juega a un nivel de lo mejor que se puede ver esta temporada en Euroliga.
El RM está uno, o dos peldaños por debajo. Le va a costar meterse en play off. Los próximos partidos son lejos fuera de su cancha. Eso dificulta en gran medida la posibilidad de sumar victorias.
Creo que tenemos que subir el nivel de juego y el acierto exterior un par de escalones para rascar triunfos en Turquía y/o Mónaco, ya que si no es así, entrar entre los 10 primeros no estará tan claro.
Es evidente que, a día de hoy, Olympiacos está fuera de nuestro alcance pero si analizamos las circunstancias del partido de ayer, tampoco deberíamos estar tan lejos:
– 53% en el triple con 30 intentos es una barbaridad y nosotros un 27%
– sobrecarga de partidos, 5 en los últimos 10 días.
– las bajas de Deck + Ibaka en una plantilla tan corta, se pagan más caras que las de ellos (Dorsey + Walkup)
Ojalá sea verdad
Donde lo dicen??
Y ya tardan en traer otro pivot y que sea decente. Cuando hay un equipo de nivel hacemos aguas por todos los lados. Ni feliz ni rathan, aunque me gusta su empeño, ni Hugo porque es joven, ni garuba, ni llull ni Ibaka están para estas guerras. Tampoco Tavares esta en su mejor momento y Musa una de cal y otra de arena. Volvemos a las andadas y lo repito clasificarse va a costar mear sangre defender mucho mas y será en todo caso en la última jornada en el ultimo segundo con una mandarina de Llull. Es lo que tiene planificar y fichar bien como el Oly y hacerlo mal y tarde como lo ha hecho el madrid este año.
Amén.
No se puede decir mas claro, la segunda unidad sigue haciendo aguas. En el segundo cuarto quizas a Hezonja y solo 4 ptos en una canasta de Feliz y otra de Garuba. Creo que en algunos momentos tiene que dar mas mano ancha a XRM y menos a Llull que llevaba 1/6 en triples y XRM aun no habia lanzado en el tercer cuarto.
En realidad, como mucho haría agua. Si hiciera aguas estaría orinando. Haciendo pis, vaya…
Olympiacos domino el partido, enhorabuena.
En el Madrid vemos errores que parecían subsanados. La defensa del pick and roll fue muy mala. NWG demostró por enésima vez que hubiera sido un magnífico escudero de Campazzo, y aunque tuvo pocos minutos por las faltas, en los que estuvo, dominó.
Nuestro porcentaje de T3 se podría haber compensando con más actividad en el rebote de ataque, pero Fall y Milutinov cerraron muy bien su aro.
Mención especial para Hugo González, que fue quien mejor defendió a Fournier. Ni Abalde, ni XRM, ni obviamente Llull pudieron siquiera molestarle.
Creo que los griegos demostraron que apuntan a campeón de la liga regular. Pero dado el formato de la competición, en una F4, con un porcentaje de T3 terrenal pueden ser accesibles.
Venían hoy sin Walkup, Dorsey, Wright… Y en algún momento volverá Evans. Luego, los partidos hay que jugarlos, pero el arsenal de estos tíos es tremendo.
En el tercer cuarto nos han triturado.
Muy cierto.
Lo de ver a Llull defendiendo a Fournier ha sido simplemente una sangría, una broma de mal gusto,
Que Mateo piense que eso puede suponerle alguna ventaja al equipo es simplemente de traca.
Inexplicable.
Y todo eso porque el 23 tiene que jugar muchos minutos y sobre todo los importantes si o si.
Que bien nos hubiera venido hoy un buen tirador de tres y un pívot, a Garuba le falta mucho, hoy hemos fallado muchos triples
Por parte de oly, que pedazo de jugador es Fournier, hoy las metía todas
Aiisss si le dieran más oportunidades a XRM … Si Yo fuera XRM desde luego pediría la rescisión de contrato y que apechugue ahora Chus sin mi por que la forma de ningunear a un jugador así con la buena actitud que tiene y lo que te puede aportar no lo he visto jamás
Axelpv y lo buena persona que es Chus? Con la cantidad de partidos que se ganan siendo buena gente? Eso que pasa, que no se valora? En fin, es lo que hay.
Desde luego que CRM debería de pedir el finiquito mañana mejor que pasado.
Quizá lo que no se valora es que esa «buena persona» nos ha llevado a dos finales de Euroliga seguidas. ¡Y hasta se atrevió a ganar una, el tío!
Tienes razón, hay que valorar más ser mala persona. Ojalá hubiera mucha más mala gente en nuestras vidas…
Mucho está tardando en hacerlo, igual está esperando a que sea el equipo el que lo haga.
Entre toda la línea exterior del Madrid no hace un 2 titular de equipo F4.
Bendito Fournier qué manera de enchufarlas.
No obstante hay que quedarse con la mejoría mostrada y las 5 victorias del tirón.
Este Oly es el mejor equipo ahora mismo.
Era de esperar… el resultado, digo.
Ps.- Basconia lo peleó más.
Cuánto echamos de menos Pourier…
Buenas noches.
1. Lo Mejor: Podía haber sido peor
2. Lo Peor: Esto consiste en meter la pelota por un aro
3. Ya se ha fichado a uno pa que no te frían desde el triple
4. Ahora hay que fichar a uno que meta alguno.
5. Los Griegos son muy buenos. No hace falta que los árbitros hagan el gilipollas.
6. Ibaka no es el Chacho no estamos pa ver si en mayo ….
7. Con esos porcentajes de T3, el canadiense no creo que los empeore.
8. Campazzo está dando señales de agotamiento
9. Llull no aporta nada, salvo el circo de los records.
10. Feliz es una broma
Un saludo
9. y los 7 triples por partido que se lanza porque el lo vale
Es q es el q mas triples lanza del equipo y tiene un porcentaje horroroso. Si a eso le sumas lo mucho q defiende es que es un despropósito. Mira q siempre me ha gustado pero no esta asumiendo su rol y Chus se lo debería dejar claro ahora que tenemos a Dennis Smith Jr
Mira que valoro la trayectoria de Llull, pero un jugador que juega más de 16 minutos por partido y tiene el segundo volumen de tiro de 3 del equipo , esté metiendo 6 puntos por partido de media y valorando 5 ….creo que tiene que empezar a coger otro tipo de rol en la plantilla, porque sino resta más que suma.
2 faltas rigurosillas, que acaban en técnica mientras Barzokas hace lo que le viene en gana. Por no hablar de las decisiones de la segunda parte, todo ha caído del mismo lado y esas pequeñas decisiones al final suman y lastran mucho psicológicamente. Que el Madrid no ha estado a la altura ok, pero los decisiones naranja han tenido bien claro a quién tenían que aupar, vergonzoso.
Casi nos gana el penúltimo y pretendíamos ganar al líder? Golpe de realidad.
Blanco y en botella
Hoy me ha dado la misma vergüenza el arbitraje que Chus y su empeño con Llul.
A ver si el nuevo goza de más confianza que XRM.
Coincido completamente.
Yo he dejado de ver el aprtido trasel tercer cuarto, porla insistencia en Llull,Usman, Musa y en menor medida, por los arbitros.
El plan es minutada a los tres estiletes, que se fundan, y el resto a repartirse con mucho tiempo para Dzanan y Sergio, da igual que estén horribles,ni en ataque,ni defensa,tienen que estar ahí.
De verdad pensaban en verano que esto podía salir bien????
Mucho me temo que aun con DSJ,el 5del que se habla no se arregla esto. Por que no se ficha un 4 abierto,conconocimiento europeo?
No sé entiende que le infrautilice así, es absurdo.
Pero lo que se dijo, un fichaje para no molestar. Lo que no entiendo son los dos años de contrato. Esperarían tener dos años al aeroplano 16 minutos por partido?
Hoy hay quien lamenta que saliera NWG, lo mismo con Lapro, y lo que sucederá con Feliz y XRM, porque a toro pasado todos acertamos la quiniela y/o el Euromillón, todos muy listos, excelentes técnicos y seleccionadores.
Pero sus salidas y «fracasos» tienen un factor comun, que es dar minutos y confianza al mandarinas y ningunearlos a ellos.
+100000👌👌👌👌
TODOS IGUAL. Mete también al bueno de Abalde. Es una vergüenza, pero hay una cantidad de piperos que no se aguanta.
Mete también a Caseur……….el oficinista está en 8 ptos por partido con un %T3 del !!! 57,90% !!!!. Y defendiendo. Te cagas.
Toñejo:
Apuestate algo a que «El Nuevo» va a estar también por detrás de «El Increíble» en la rotación, como todos los demás que han venido estos años y se han tenido que largar por la puerta de atrás y aburridos a triunfar en otros equipos.
Aceptas?
Una caña aunque sea.
Quedamos el dia que quieras a la salida del Movistar Arena tras un partido para dirimir la apuesta. :)
No me lo apuesto, te invito directamente y encima quedo como un señor. Los minutos del nuevo saldrán de XRM, Hugo y Feliz.
Llul tiene que ir a por los siguientes records, más triples intentandos, más defensas oculares, más jugadas intentadas por que yo lo valgo…
De verdad que me da pena por Llul, xq es un tio que he admirado, aplaudido y jaleado en el palacio, pero empeñarse en que tengo un rol de jugador importante con tanto volumen de tiro es de no entender una M.
LLul está para hacer equipo, para imprimir carácter, para ser un referente de los jóvenes, pero no para tirar 6/7 triples y meter 1/2. Por desgracia está para jugar en ACB y minutos muy residuales en euroliga y cuando está todo el pescado vendido.
Necesitamos un mete puntos mormón y otra bestia parda en los aros.
Espero que el nuevo, al menos nos de defensa y penetración para poder abrir mas las defensas para los semi tiradores del equipo, xq el 27% de triples de ayer es de patio de colegio.
Por cierto ¿ Cuantos años/meses ha firmado el nuevo?
Cuando metió el 2/7 dice Carnicero, ‘el capitán otra vez se echa el equipo a las espaldas ‘. Te tienes que reír con el nivel de felación al capitán (en general al núcleo español, porque Rudy y chacho el año pasado también recibían el mismo trato).
No sé sostiene ni su rol, ni su mal carácter con compañeros. Ojalá esta sea su última temporada porque lo que perjudica no es normal. Yo entiendo que puede aportar en algunos aspectos , pero para determinados contextos ya no está.
El «TEMPORADÓN DEL CAPITÁN» del otro día viene siendo el equivalente baloncestístico al «¿DÓNDE ESTÁN LOS QUE DECÍAN…? EL QUE NUNCA HACE NADA…» de Manolo Lama respecto a González Blanco, más de un lustro después de que estuviese acabadísimo para el deporte de élite.
El «nivel del periodismo» cuando se trata de hablar sobre sus «amiguetes» no sé si da ganas de reír o llorar. Puede que ambas cosas.
empezamos a ser muchos los que vemos el percal. A ver si empieza a darse un % alto en el palacio y se hacen notar. Si no le echa la afición, nos lo vamos a seguir comiendo día tras día.
Yo voy al palacio desde hace años. Conmigo no cuentes. Vé tú y pita lo que quieras a nuestro capitán.
Empieza el dramatismo y la hipérbole. Este es un partido que, a priori, era lógico perder y Oly ha sido un justo ganador (aunque el arbitraje ha sido espantoso, si llegan a arbitrar así en Grecia no salen vivos). El equipo hoy ha sido víctima de un ínfimo porcentaje de tres y del acierto notable del equipo contrario.
No nos pongamos nerviosos y quedémonos con la extraordinaria racha del equipo y la mejoría en el juego.
Y esperemos que el nuevo fichaje no tarde mucho en ser útil.
Y si viene un pivot pues miel sobre hojuelas.
Pues derrota que no vendrá mal del todo para que nos demos cuenta de donde estamos realmente, se puede competir pero no ganar a ciertos equipos en una supuesta fase final de Euroliga, nos falta paciencia y capacidad de sufrimiento para mascar cada jugada como hace Olympiacos, luego está el factor Fournier por supuesto.
Diría que Mateo se ha olvidado de Abalde, para mí era el que mejor había controlado a Fournier, ellos han frenado muy bien a Campazzo y Musa y solo se han descompuesto un poco en la parte final cuando llevaban 20 puntos de ventaja.
Sin ánimo de ser repetitivo, de verdad Llull está para intentar remontar un partido como éste?, su imagen final en el banquillo no ha sido buena, quejándose de sus compañeros y protestando de mala manera a los árbitros, hay que cuidar esos gestos que hay 1000 cámaras.
Ibaka han dicho que estaba enfermo, aún recuperado cada día se entiende mejor por qué se busca otro pívot, esperemos que no tarde mucho en llegar.
La necesidad de más defensa exterior también ha quedado clara hoy, es verdad que no estamos acertando mucho en los triples pero la pregunta es por qué entonces se tiran tantos, quizá la falta de ese pívot dominante es la causa, Tavares ya no es el mismo.
Jacinto, al hilo de lo que dices:
Esos gestos de Llull los que hablas los vemos todos los presentes en el Movistar Arena en vivo y en directo en cada partido, y son todavía más ostensibles y sonoros de lo que se ve por las retransmisiónes.
Decir mala imagen quedarse corto.
Las faltas de respeto al entrenador y los compañeros son reiterativas y reincidentes (A Mateo cuando le cambia, al equipo si no le pasan el balón cuando él lo pide, verle enfadarse y no participar en los tiempos muertos, frecuentes patadas y golpes en el banquillo, brincas a compañeros durante el juego, etc.)
El repertorio es abundante y variado, además de frecuente.
Los árbitros también se suelen llevar lo suyo, pero con ellos también parece disfrutar de prebendas.
Y todo esto, ojo, siendo el capitán del equipo, algo que es (o debería ser) inconcebible.
Semejante comportamiento jamás se le ha visto a ningún capitán del equipo, ni siquiera a Reyes, que era alguien de mucho carácter.
Cuando alguien obstenta ciertas jerarquías en un equipo debería ser menos egoísta, y mas generoso.
Y esto debería ser aplicable también en su juego en cancha, el adolece de lo mismo.
Totalmente de acuerdo contigo, Brian Jackson. Lo veo en todos los partidos desde mi localidad, que no es mala ni mucho menos, Aparte de todo lo que dices, cuando le van a cambiar, mira para otro lado para que no le quiten. Si eso es compañerismo, yo soy el Papa de Roma.
Contra el Tenerife nos hacen un 60% en T3 y hoy Olympiakos por encima del 50%. Está claro que nos falta defensa exterior, y de ahí el fichaje de Dennis Smith. Y también está claro que nos falta algo más por dentro, dado lo flojo que está Tavares, que Ibaka se pierde muchos partidos y que a Garuba aún le queda un trecho para alcanzar el nivel que se le presupone.
Saludos
Lo de los árbitros en parte es comprensible porque pitan con una nula presión ambiental. Creo que es un tema que desde dentro del club debe dar para un profundo debate. No puede ser que tengas un pabellón de 14.000 personas en una ciudad como Madrid y este a la mitad de asistencia en partidos como los de hoy con uno de los mejores equipos sino el mejor de Europa , o de Euroliga en general, eso no beneficia ni al equipo en sus objetivos deportivos ni a la imagen de la entidad.
No sé si el problema será de los precios o el tema de los abonos que alguna vez leí aquí , pero el ambiente del pabellón deja mucho que desear.
Te ves pabellones como el OAKA, Partizan, el mismo Paris también está llenando su pabellón, incluso el Palau , que siendo pequeño es una caldera…y luego te ves el ambiente en el Movistar Arena y comprendes porque a veces para los arbitros y rivales es más fácil jugar y arbitrar con esa presión que si da un ambiente caliente, soy de los que pienso que el público también juega , y más en una competición tan dura y exigente como está .
totalmente de acuerdo, el pabellón vacío 5 min antes de empezar el partido, y con el salto inicial falta por llegar una barbaridad de gente…
en otros pabellones el trío arbitral se tiran todo el calentamiento viendo miles de personas saltando y gritando
La asistencia de hoy ha sido de 10.050 espectadores, que no está mal. En lo que sí que te doy la razón es en lo que el público anima muy poco o nada, van como si fueran a ver una ópera al Teatro Real.
El único sector de la grada que anima y da ambiente son los Beserkers en el Fondo de Jorge Juan.
Luego está el tema recurrente de la gestión de los abonos y los abonados que no van a muchos partidos y que el club no ha puesto en práctica un sistema para que puedan liberar las localidades…
No sé, vi el partido por la TV y en el plano de la cámara se veía muchísimas localidades vacías , y tambien es cierto que el aforo de media en la Euroliga que lo pude ver el otro día estaba ligeramente por encima del 50%.También lo que comenta el compañero M.J. Jordan arriba tiene mucha razón, no es lo mismo que el arbitro y el rival estén calentando con un pabellón entero cantando y botando , que en un pabellón semivacío, creo que todas esas cosas cuentan, y más en una competición tan disputada como esta.
Sobre los abonos pues también es algo que el club debería poner soluciones, tengo entendido que mucha gente quiere hacerse con un abono y le es imposible porque el grifo está cerrado, si le añades que las entradas están a un precio elevado, pues se da que en una ciudad como Madrid y un equipo como el Real Madrid con años peleando siempre por todo no llene un pabellón de 14.000 personas.
Personalmente ojalá poder ir a Madrid a verlo mucho más seguido de lo que el calendario me lo permite.
En cuanto a los abonos, es fácilmente explicable. El club no los pone en venta por la sencilla razón (según ellos) de que está completo. Llevo más de dos años intentando conseguir un abono para un conocido y su hijo y la respuesta siempre es la misma. Está completo. Y digo yo, será en las plazas VIPS, que en proporción, son más que las no VIPS. De vergüenza la gestión del «ser superior»
Ir al Palacio es caro, el club no favorece que los aficionados se desplacen allí en un día de diario y jugando tarde. Pero ese es el plan y no parece que vaya a cambiar.
ojo que no digo que no sea caro pero yo que voy al Palacio a menudo y compro entradas por el sistema oficial del club hay siempre muy pocas a la venta y luego en la zona donde voy que va cambiando a mi alrededor siempre sobran sitios que no estaban disponibles. O bien de abonados que no acuden o bien de invitaciones del club que idem… La gestión de este tema parece muy mejorable.
Lo de la falta de ánimo es un problema también grave. El público operístico es el mayoritario. Ayer se escuchaba mucho más a los de Olympiacos en muchos momentos y la gente solo se puso realmente a animar cuanodo hubo el maquillaje final a falta de unos minutos.
alguien piensa cómo yo¿?
Tavares: otro partido sin taponar, está más lento y condiciona mucho la defensa del directo, no puede cambiar y obliga a su compañero a pasar de primero cada bloqueo, cosa muy difícil a éste nivel. Está desconcentrado y hace más faltas en bloqueos que nunca, lo protesta todo…hasta su tiro libre está en lo más bajo de su carrera con el Madrid esta temporada.
XRM: expediente x, este tío es el mejor tirador sobre bote del equipo, los rivales le defienden el directo con un lenguaje corporal cómo si fuese el anotador principal del equipo, pues tiene un papel residual, y casi no tiene balón, ni minutos, está rápido, defiende con las ganas de un junior y parece que el madrid no lo quiere…o no de protagonista, me quedo mudo ya.
Andrés Feliz: el caribeño no está, no está para cerrar un partido, no quiere tirar, no se arriesga, está mentalmente fuerísima, el tiro de 2 en transición para ponernos a 6, no lo fallan ni Facu, ni Llull, ni XRM, ni casi ningún jugador exterior del madrid, le quema el balón, entonces no finaliza, arroja el balón y ya. No puedo entender que cierre un partido de éstos niveles e importancia. El triple que le llega final a pase de Llull, tarda en tomarlo, porque no lo espera y no quiere esa responsabilidad, se lo están cargando exponiéndolo en escenarios así, que juegue ACB , primeras partes… pufffff.
A nivel equipo, pues no entraron los tiros, nos dejamos sacar del partido mentalmente por los árbitros, y para mí, con el partido remontándolo Feliz sobraba sobre la pista, cómo ha demostrado, pese a su buena defensa, sí.
Buenas.
De acuerdo sobre todo en el comentario de Andrés Feliz. Vaya locura el malísimo nivel que da este jugador.
Las dos jugadas finales del partido, que no se habría ganado probablemente, pero que mal. No sabe que hacer con el balón, los tiros van muy mal lanzados. Mi sensación es que no aporta nada pero que el jugador se tiene que recuperar para la causa porque el traspaso que se pagó por él y el contrato que se le firmó así lo requieren, pero muy malas sensaciones.
Hola a todos, es la segunda vez que comento, aunque os leo con mucha asiduidad.
Yo creo que ha sido un partido del que se pueden sacar bastantes cosas positivas por parte del Madrid y que se podía perder, como se ha hecho, sin que suponga un desastre:
– el Oly ha dado la sensación de ser un equipo más maduro, pero necesita dar muchos minutos a pocos jugadores (lo importante es llegar bien al final) y el Madrid parece disponer de más rotación. Aún así, Oly parece el equipo a batir este año.
– con algún triple más (alguno se ha tirado bien y se ha salido de dentro), alguna técnica menos (regalos al contrario) y alguna decisión arbitral dudosa (haberlas, haylas), el partido podría haber sido otro. Aunque es cierto que el partido lo ha ganado Oly por méritos propios (estaban enchufadísimos)
– XRM ha dado la sensación de poder parar a Fournier y jugarse algún balón caliente. El Madrid no tiene un jugón como Fournier, pero creo que tiene los mimbres para parar a muchos de ellos. Creo que, salvo el triple desde la esquina que le ha metido, con él defendiéndole no ha metido casi nada.
– en el tercer cuarto, cuanto NWG estaba enchufado pero tenía tres faltas, se ha quedado dos veces emparejado con Hezonja y éste no lo ha buscado al poste. Ahí debe haber alguien que avise de esos detalles y forzar al defensor para que haga falta o sea canasta fácil.
– da la impresión de que el equipo está comprometido, y eso es llevar mucho ganado.
En definitiva, un partido de liga regular del que se pueden sacar conclusiones importantes para el futuro.
Bueno, se ha perdido un partido y ya está. Tras tanto partido seguido, nos ha fallado la energía contra el rival más poderoso, a pesar de sus bajas
Además, Facu y Eddy pueden estar iniciando el valle de forma previo a la mejoría de cara a la Copa
Esperemos mantener la mejoría vista el ultimo mes y medio, y que esto quede en anécdota
Que bien juega al baloncesto el Olympiacos. Como bien decía Scariolo, casi nunca hacen un mal tiro, siempre buscan al hombre, que está más liberado para lanzar a canasta. Se nota la mano del entrenador
. Yo en el Madrid no la noto, ni en baloncesto y mucho menos en el futbol, todo hay que decirlo.
Está claro, que nos hace falta como el comer Dennis Smith jr. para parar a los Fournier de turno. pero lo que no tengo tan claro, si nos hacía falta mucho más el tal Graham, porque en los partidos con defensas agresivas, no mete un triple ni Dios.
Al hilo de esto, he de decir que Musa con sus pamplinas a la hora de los tiros libres, con su flopping cada vez que tira de tres, sus grititos cuando entra a canasta. Su pasividad en defensa. cada vez me desespera más. Me está demostrando que es un escolta metepuntos, contra equipos de medio pelo, pero cuando la cuesta se empina y las defensas se impone, él se diluye como un azucarillo, porque tiene menos sangre que un queso. Yo no lo largaría el año que viene, pero tampoco lo renovaría como si fuera una estrella, porque creo que es el tipico jugador que te puede ganar, alguna que otra batalla, pero jamás ganará la guerra.
Después de tantos años viendo al Real Madrid de baloncesto. ya podía adivinar hoy que perderíamos desde mediados del primer cuarto. estos partidos que no la meten ni en una piscina, que el contrario fisicamente es superior, y encima tiene jugadores como fournier y nosotros a Rathan mayer, que se empeñan en protestar a los arbitros. aunque estos han sido malos de solemnidad, hacía tiempo que no veía en euroliga un arbitraje tan anti casero, cuando por normal general, es alrevés. Pués eso que se descentran y terminan perdiendo, salvo alguna excepción, como contra el Maccabi, que imitan a los del futbol y remontan.
También he de decir, que no me extraña que los arbitros, no nos respeten, supongo que es porque no sienten el aliento del público. Ahí solo animan los de siempre, el resto únicamente cuando se está remontando. parece un teatro. la gente tiene la misma sangre que musa.
En fin a ver que tal nos vá con Dennis Smith, y si llega pronto el fichaje del pivot, porque raro es el partido que tenemos a los tres pivots disponibles. y con eso con suerte quizás nos dé para competir con este mega equipo que ha construido Olympiacos. De momento lo de hoy, es lo que hay.
Buenas noches dice usted que los árbitros no nos respetan y da un motivo razonable, la poca presión del público, yo le doy otro motivo el director técnico del arbitraje de la Euro Liga es D. Daniel Hierrezuelo, no es necesario ser más explicito
Garuba, Ndiaye, Feliz , XRM, Llull, Abalde son demasiados jugadores que no han aportado lo mínimo necesario que te permita competir con Olímpiacos a pesar de los 4 o 5 de siempre que acaban cansados y quemados. Para ganar a equipos fuertes le faltan mimbres a la plantilla y sobra alguno, es evidente.
Eso de pedir tiempo muerto cuando te meten un 14-1, ya volvemos a las andadas, igualito que olímpicos ganando de 22 y le meten dos seguidas y lo para. Me parece una genialidad sacar a Llull para defender a vildoza cuando se estaba meando a Campazzo y a Feliz, dios quiera que confíe en DSJ.
Ya en el último cuarto con 22 abajo saca a Feliz ya diciendo que hemos perdido. Han tirado de testosterona el último cuarto a falta de juego.
Tavares lleva una temporada muy muy floja para ser el mejor pagado de este equipo. Vive de que atrás solo con su presencia cambia tiros pero poquito más. Se dice mucho de la cabecita de Henzonja pero Tavares no es muy listo tampoco.
El año que viene o ya, necesitamos un pívot, no para dar descanso a Tavares sino para que vaya quitándole minutos. Pq Garuba le queda un mundo para llegar a ser útil, a parte de tener menos luces que un barco pirata.
Lo de Feliz ya empieza a ser tétrico, es un agujero negro en defensa se queda en todos los bloqueos y sino hace falta, en el primer cuarto han movido el balón los de olímpiacos y no sabía ni dónde estaba. Con la venida de DSJ va a jugar menos que yo.
P.D: Pero se nota demasiado un equipo que está trabajado a otro que vive de las inspiraciones de sus jugadores. No Campazzo no Party.
P.D: Lo árbitros de traca han venido a atracar, todo contacto en la zona del Madrid falta, en la zona de olímpiacos no había faltas. En el último cuarto se iba Llull solo, le hace faltón fournier y ni pintan, le tienen que dar otro hachazo para pitar. Contrataque de XRM le hacen falta que levanta hasta la mano el de olímpiacos y tampoco pitan.
Hay que asumir las dura realidad, el Olympiakos, pese a sus múltiples bajas, es un equipo mucho mejor que el nuestro. Fournier y vezenkov son muy buenos y están muy bien rodeados.
Nos han ganado con 16/30 en T3, nosotros este año no pasamos del 30% muchos días, hoy no ha sido la excepción.
Hezonja sigue insistiendo en entrar a la zona y otra vez ha sido el mejor del equipo, es un jugadorazo. Campazzo muy agotado de estas dos semanas, normal con el tute que lleva. Musa lejos de fournier y Tavares no ha estado mal, pero el problema es que el resto del equipo es de un nivel muy discreto. Sigo sin entender porque XRM juega tan poco y algunos otros tanto.
El arbitraje ha sido bastante parcial, nos han pitado faltas muy surrealistas , no hemos perdido por eso, pero también ayuda.
Ojalá se confirme lo del interior porque estamos muy faltos de efectivos.
Gracias al Only por ponernos en el sitio donde realmente estamos , que es mínimo un escalón o dos por debajo de ellos. Que si hubieran necesitado ganarnos de 20 lo hubieran hecho sin problema.
Que no nos engañe el resultado que h sido maquillaje.
Smith viene en teoría para meter defensa y ayudar a campazzo, que bien nos hubiera venido contra Fournier, nos ha hecho un traje, pero si el defiende quien va a meter los triples que no metemos? Otro fichaje?
Lo de Ibaka , esperaba que fuese como el chacho pero juega dos partidos y se pierde tres, no sé si eso nos es rentable. Un pívot pero ya.
Lo de defender lo dejamos para otro día si eso, en los dos últimos partidos 209 puntos encajados, vamos un coladero.
Y los arbitrajes son malísimos pero en todos los campos, pero si el público parece adormecido pues mucho más fácil pitar, que hagan eso en Belgrado, Grecia o Turquía a ver si tienen narices. Que te salta un tío de la primera fila a echarte la bronca
Oly no only maldito corrector
Bueno un par de datos para aquellos que ven con preocupación a un Facu agotado o un Tavares en mal momento.
Desde el 3 de Enero el Madrid lleva 7 partidos . 7 en 14 días. En esos 14 días el Olympiakos a jugado 5 partidos , casi nada .
Como no van a estar agotados . Lo normal era perder un par de partidos estás dos semanas , y han perdido este contra un líder en un gran momento. Lleva 12 victorias seguidas entre liga y Euroliga.
Ya tuvimos la derrota muy cerca contra Maccabi y contra Tenerife dimos síntomas de cansancio.
Euroliga muy dura , mucho que remar aún . Pero no estamos tan mal . No está mal perder los dos partidos contra por ahora máximo favorito al título , me los pido para la F4.
Gran diferencia entre los dos equipos que, además, se ha agrandado por el acuerdo rojo y el desacierto blanco en el T3.
Es difícil entender como los árbitros se pueden complicar tanto un partido con un dominador claro… Y cuando se hacen el lío lo resuelven como de costumbre, disparando con técnicas.
El Facu hoy se ha visto superado en los días lados, ha tratado de confundir a sus paras pasando los bloqueos unas veces por delante y otras por detrás… Le han hecho un traje, Chus h tardado demasiado en cambiarlo en la segunda parte.
Veníamos de una gran racha de resultados pero se ha visto que vamos justos de piernas y que falta confianza en una rotación más larga.
Hay que coger aire y retomar la racha.
Este partido puede ser un parche entre victorias… Pero no deja de ser un claro aviso a navegantes, nos han pasado por encima en nuestra casa y, a día de hoy, Olympiacos está un escalón y medio por encima.
A seguir creciendo, las victorias ayudan pero nos falta todavía solidez.
Buenas noches
No estoy de acuerdo con lo de Garuba, cada día se le ve mejor, le sobra intentar hacer demasiadas cosas lo que le cuesta faltas, de todas maneras tiene 22 años y está jugando pocos minutos, lo que no se explica es lo de Llull al que Mateo aún le considera una de las estrellas del equipo por los minutos y los momentos en los que juega, ya apenas mete los tiros librados y no puede dejar atrás a nadie, en defensa pues ya lo vemos.
En Olimpiakos, todos suman, en el Madrid, hay unos cuantos que restan. Una gran diferencia, aparte de la calidad en las plantillas . Ahora mismo estamos muy lejos de poder poner en aprietos a este equipo de Olimpiakos
bueno, pues con 22 partidos ya jugados mañana el barcelona se puede poner 2 partidos por encima nuestra
mi pregunta es ¿ tienen ellos mejor equipo? ¿o es que tienen mejor entrenador?
Lo que tendrán es mejores directivos si consiguen que la posible victoria les cuente por dos
Felicidades a los griegos. El Oly es un señor equipo y mueve muy bien el balon.
1. El arbitraje muy flojo y creo que ha perjudicado al RM
2. Falta un pivot de nivel en el equipo blanco
3. Yabusele se te echa de menos.
4. Lo de Llull es un escandalo
5. Lo de CM por lo de Llull es un escandalo mayor.
6. Lo de XRM es un expediente X. Intenta defender pero es al primer anotador que veo que no se le da galones en ataque ni una sola vez.
7. Poner a Llull de base en vez de Feliz…hoy…es de juzgado de guardia. CM ya se ha cargado al chico. Los dos no tendrian que seguir juntos el proximo año.
8. Garuba….hoy por hoy…es un sobrevalorado jugador en Euroliga
9. Con dos fichajes vere la vida de otra manera pero si los han consultado con CM….¿ o es con Llull con el que hay que hacerlo?
10. Hala Madrid siempre
yo lo digo ahora: no renovaba a Musa. cada canasta suya , nos cuesta mucho: nula defensa, acaparar el ataque, no bajar a defender y protestar, ralentizar nuestros ataques…ya lleva tiempo suficiente para tener claro que nl es un jugador top y contra los equipos grandes nunca encuentra la llave y menos sin tener tiro tras bote … le
dejaba marchar
Yo decidiría sobre Musa en función de la composición de la plantilla, si hay que elegir entre Musa y un tirador clásico de nivel prefiero lo segundo, otra cosa es que Llull no siguiera y entonces Musa se pudiera quedar como exterior de talento pero escasa defensa, además fichando al tirador por supuesto, pero como Llull va a seguir y no habrá dinero para todo yo como digo buscaría otro tipo de jugador.
No Campazzo, no Real Madrid. Fácil el análisis. Por supuesto que también tiene derecho a tener un mal partido. Él, más que nadie. Tavares, lo que nos queda ……. mamá mía. Ya pegó el bajonazo dos o tres años antes de lo que yo esperaba. Me declaro fan de Garuba. Tiene que ser menos impetuoso, no ir a todo. Porque va a todo, todo. Me gustó el equipo griego, pero no lo veo imbatible. Está al nivel que estuvimos nosotros el año pasado. Después vienen los play off. Me sigue sin gustar muchas decisiones de Chus . No soy de hablar de árbitros pero éstos no pitaron igual en las dos zonas. Por supuesto nada que objetar al triunfo griego .
Vamos a ello utilizando el modus operandi de @Corbalanforever:
1- Olympiakos: menudo equipazo y eso que venían con bajas.
2- Sin defensa no hay paraíso (por eso llega Dennis Smith Jr….??)
3- Sin triples no hay paraíso (por eso debería haber llegado Devonte Graham…??)
4- El Movistar Arena parece la ópera, menos a los Bersekers, no se oye a casi nadie (igualito que en Barcelona, ayer contra Pana)
5- Arbitraje lamentable… en la ópera es más fácil; no hay ni presión exterior.
6- Con un Campazzo regular no nos da, necesitamos al gran Facu.
7- Feliz no está y cada vez se le espera menos
8- Lo que ha hecho hoy Chus Mateo, después del minuto 17:17 es de ser un entrenador muy COBARDE.
8.1 A falta de 2:43 minutos para el descanso, sienta a Llull que no estaba haciendo nada y llevaba poco en cancha.
8.2 Enésima muestra de disconformidad del «Increíble» que se va muy despacio al banquillo sin pasar por la zona de Chus dejando claro su enfado.
8.3 Pocos segundos después se ve a Chus Mateo en cuclillas (casi de rodillas) dando explicaciones al gran capitán (o disculpándose)
8.4 Un minuto después y tras la 2ª falta de Campazzo, lo sienta y en vez de sacar a Feliz a defender a Vildoza, uy!! sorpresa, vuelve a sacar a Llull.
8.5 Ya en la segunda parte, Llull ha sido prácticamente el primer cambio en la rotación de los exteriores, ni Abalde, ni mucho menos XRM.
8.6 A falta de 6 minutos para el final, perdida de XRM y cómo no, gestito de desaprobación de Llull.
9- O viene Curry o al Increíble, Chus no lo sienta.
Perfecta cronología Dani.
Doy fe.
Yo también he sido testigo de todo eso en directo.
9. Ni con Curry, créeme.
Y nos quedan más años en este plan.
Paciencia nos de Dios.
Creo que hay que hablar ya de una vez por todas de Musa. Es un jugador anárquico, de calidad, que posiblemente se cree mejor de lo que es, una maquina de perder balones y pésimo defensor. Así en bruto, al peso, creo que no se merece la renovación ya que te quita más de lo que te da y más teniendo al futuro del baloncesto español en el tres como Hugo más Hezonja, Abalde y Deck. Creo sinceramente que es un dinero a invertir en otras posiciones .
Partido apropiado para medir nuestro verdadero nivel.
Con todos sanos, en buena dinámica y en buena racha.
En casa.
Contra el líder y su mega plantilla.
Pero que venía con 4 bajas. En doble jornada fuera de Grecia.
Vamos, que esto es lo que tenemos.
Podemos jugar mejor, podemos defender mejor, podemos meter más de 3, podemos rotar mejor.
Mal consuelo para quien se quiera refugiar en él.
Que a nadie se le olvide que éso también puede pasar en otros equipos.
El partido retrata a la perfección el RENDIMIENTO BAJO TENSIÓN de todos los nuestros.
Campazzo, Musa, Tavares…
Y por supuesto Ndiaye, Felíz, Mayes…
Supongo que como siempre cada cual sigue en su esquina, convencidos unos que no nos da para FF y convencidos otros que podemos ganar a cualquiera.
Oly y Pao son otro nivel.
Con Fener y Efes hemos perdido en casa de 10.
Y vamos en jornada doble a visitarlos.
Con Milan perdimos también de 10. Vendrán cuando terminemos el tourmalet:
Baskonia, Mónaco, Efes, Fener, Barsa.
Tenemos difícil superar el Top 6, que apunta a
Oly, Pao, Fener, Mónaco
Con Madrid, Barsa, Milan, Efes, Estrella y alguno más peleando por las plazas 5 y 6.
Supongo que basket average particulares tendrán su peso.
No que decir tiene que quedar debajo del 6 implica rival griego en PO con campo en contra y del arbitraje en Grecia no hablo.
Mal negocio.
Esto es lo que hay.
A ver qué aportan los nuevos.
Mucho debería ser, me temo…
Salu2
El Madrid no ha jugado con todos los jugadores sanos. Le faltaba Deck, Ibaka y, si me apuras, hasta el nuevo fichaje. Además, la rotación en los pívots se ha quedado muy corta. Lo que sí ha demostrado el partido son las carencias en algunos puestos, como el de base. Cuando Campazzo no está bien, no hay nadie que le pueda sustituir. El partido de Andrés Feliz ha sido absolutamente esperpéntico.
La diferencia, creo yo, es que a nosotros nos hace más daño la sola ausencia de Deck que a ellos las 4 bajas que tienen, que son 4 judadorazos.
Saludos
Estimado Korben, hay quienes ven el vaso medio lleno, y quienes lo ven medio vacío. Yo soy de los primeros. Olympiacos ha demostrado que es un equipazo. Como en muchas otras temporadas. Como lo hacía el CSKA temporada si, temporada también. Una plantilla donde sale Vezenkoz y entra Peters, sale Fall y entra Milutinov, sale NWG y entra Vildoza, sale Fournier y entre Mackissic… Es muy difícil de batir para cualquiera. Si además tienen un porcentaje de T3 por encima del 50%, pues diría que cuasi imposible.
Ahora bien, el formato de la competición es una F4. Dos partidos. Y ahí si tenemos opciones. ¿O fue el Madrid mejor durante la temporada que el Olympiacos de ese año?
La planificación de la plantilla era difícil cuando se te van de golpe 3 veteranos muy contrastados y con mucha finales a sus espaldas, y los dos mejores del juego interior (el rendimiento de Poirier fue superior a Tavares el año pasado). Y no han acertado con los recambios, particularmente en el base. Feliz estaba en LEB plata hace 3 temporadas. Difícil que pueda ser el 2° base de un aspirante a F4. XRM creo que podría dar mu ho más, pero es un tipo de jugador que necesita minutos y acaparar bola, y eso no va con el estilo del RM, aparte que Mateo no parece confiar en el en absoluto.
En el pívot, Ibaka cumplía todos los requisitos: calidad, experiencia, buenos porcentajes. Pero el físico da para lo que da. Yo lo usaría exclusivamente en Euroliga. Garuba es un jugador muy limitado técnicamente y con un juego basado en la intensidad, que es difícil de desplegar sin plenitud física. Aún no saben si es un 4 sin tiro o un 5 sin altura. Puede ser un jugador de rotación útil en defensa. Si se refuerzan ambas posiciones ( 1 y 5) , el equipo es muy potente. Máxime cuando la competición se decide en una F4. Tanto Musa, como Campazzo y Hezonja son perfectamente capaces de anotar 20-25 puntos en una buena noche. Tavares en un buen día coge 10 rebotes y pone 3 tapones. Si estos 4 se pueden sentar 10-15 minutos y el recambio simplemente baja solo un poco el nivel, se puede ganar a cualquiera. En un play off largo imposible. En una F4 perfectamente factible.
Cuando vienen los cocos de verdad hay que tener a alguien capaz de leer y cambiar las dinámicas del partido en el banquillo.
El problema no es que hayan perdido hoy, es la sensación de que si juegan diez partidos los griegos ganan nueve.
Es ver que el Madrid se suelta de los partidos. No le da para engancharse y volver. Es un equipo que quizás intenta luchar pero no tiene las herramientas para hacerlo.
Es lógico que hayan fichajes. Sin entrenador necesitas tener la mejor plantilla de europa y ganar por aplastamiento. Como no se tiene lo primero ahora fichan para conseguir lo segundo.
Pero bueno, es lo que hay. Para ganar la liga da, e igual hasta juegan la F4.
Es que sería lo lógico. Que ganasen la mayoría de los encuentros.
Son un equipo mucho más completo que el RM. Además, con 3/4 jugadores decisivos.
No sé porque a los aficionados a un equipo les cuesta aceptar que en determinadas temporadas hay equipos bastante mejores independiente de los presupuestos.
Por supuesto que admito que hay equipos mejores. Lo que no admito es que haya plantillas mucho mejores o que esta plantilla tenga graves deficiencias.
El Madrid tiene una de las tres mejores plantillas de la competición que no rinde como tal porque no tiene uno de los tres mejores entrenadores de la competición.
Exactamente, de ésa de las -según tú- 3 mejores plantillas de Europa…
¿Cuántos y cuales jugadores nos «robarían» Oly, Pao, Efes, Fener, Milan, Barsa, Monaco?
Campazzo, sin duda.
Puede que a Mario, aunque ya vimos éste verano que quedaba libre que pujó por él, como cupo el Barsa. La oferta del Pao no existió.
¿A Tavares con su edad y lo que condiciona el juego ofensivo/defensivo de su propio equipo?
¿A Musa y su defensa «top»?
¿A Deck y su deriva menguante, lesiones mediante?
Garuba?
Abalde?
Llull?
Ibaka?
Eli?
Hugo?
Feliz?
Mayes?
No sé en que universo paralelo vives, pero yo desde luego vivo en otro diferente, no cabe duda.
Es una Euroliga que se va a decidir en la pizarra. No seré yo quien juzgue a ningún DT ya que no sé un carajo en comparación con ellos. Lo que sí podría valorar es la actitud, y para mí el del RM no es muy bueno, que digamos, en eso, en lo que transmite, quizás como subordinado sea ejemplar, pero para planificar una última jugada táctica en una F4, desde luego que no lo elegiría a él de los actuales entrenadores en la EL, y si sirve de consuelo a Peñarroya tampoco, aunque entiendo que se están fogueando ambos al más alto nivel, para en un futurible sí sean determinantes en ese sentido.
No soy defensor de Mateo (sólo me ha gustado en los tres-cuatro penúltimos encuentros), pero la EL que se ganó fue con una jugada de su pizarra a pocos segundos del final…
plas, plas, plas
Ante esa respuesta pudiera quedar yo aludido como que es algo personal hacia Mateo, y para nada, aún habiendo sido parte de la consecución de la Euroliga como entrenador del RM, y que lo supe y lo sé, llámame masoca, a día de hoy 17E, yo, no elegiría a Mateo como entrenador para que mi equipo X gane la EL.
Esperaba algo más del madrid, pero cuando a un equipo le entra lo que le entró ayer a fournier y cía, a veces es demasiado complicado. Dejó los análisis técnicos para vosotros, pero es que queda aún muchísima LR, y la trayectoria del madrid es buena. A veces asusta pensar en lo que viene, pero no veo inferior al madrid a efes e incluso fener. Creo que seguís siendo candidatos a una de las primeras cuatro plazas.
– arbitraje pelin insidioso, que perjudica al madrid sin afectar al resultado.
– eche de menos más presión ambiental (nada que ver von el barca-pana del otro dia) y para ganar estos partidos es necesario.
– no me gustó nada, pero nada, nada, nada, la actitud de mi defendido llull en el banquillo. Lo que te quitan un día, te lo Dan otro, sergi, y tu no estás para esas tonterías.
Ánimo, que un día malo lo tiene cualquiera. Olympiacos muy bien, incluso con bajas. Aparte de fournier, excelente vildoza que creo que jugo su mejor partido del año.
Muy cansado el facu; con el reserva apático que tiene, le va a venir muy bien el nuevo.
Muy de acuerdo contigo, como casi siempre, aunque no compartimos colores. Ayer el arbitraje tuvo decisiones (y actitudes) innecesarias para como andaba el partido. También comenté en casa lo del Palacio o movistar arena ahora. Es lamentable el poco ambiente que había y la poca presión que ejerció el público en un partido de este calibre. ¿Quizá no lo veían posible?
Lo de Llull ayer es para revisarlo, porque además de su actitud en el banquillo, cual hooligan, también fue muy mala en la cancha, afeando a sus compañeros cuando no se la pasaban o tiraban ellos, jugándoselas él sin doblar la bola cuando había gente absolutamente sola.
Creo que no tiene la cabeza bien centrada en su papel, tanto de capitán, como de veterano.
Oly para mí es un equipazo antológico. Cuando tenga a todos sanos, será sin duda mi candidato número uno este año.
El Facu, fundido mentalmente ayer.
Me alegro, sito. Mira que cuando comento algo sobre llull, intento poner en valor lo que ha sido y lo que puede aportar, pero criticar a compañeros no tiene explicación, más si quieres ser ejemplo para ellos, por eso de ser capitán, y como vínculo para el público. Joder, ayuda a que entren en ambiente con el juego y no con críticas a los árbitros que ves que ayer no eran productivas. En clave barca, es como cuando a anderson se le va la cabeza, ?es que hay que aplaudir? Pues no hijo.
Saludos de nuevo , sito. Estoy súper convencido que madrid termina entre los de arriba.
No me lo apuesto, te invito directamente y encima quedo como un señor. Los minutos del nuevo saldrán de XRM, Hugo y Feliz.
Llul tiene que ir a por los siguientes records, más triples intentandos, más defensas oculares, más jugadas intentadas por que yo lo valgo…
De verdad que me da pena por Llul, xq es un tio que he admirado, aplaudido y jaleado en el palacio, pero empeñarse en que tengo un rol de jugador importante con tanto volumen de tiro es de no entender una M.
LLul está para hacer equipo, para imprimir carácter, para ser un referente de los jóvenes, pero no para tirar 6/7 triples y meter 1/2. Por desgracia está para jugar en ACB y minutos muy residuales en euroliga y cuando está todo el pescado vendido.
Necesitamos un mete puntos mormón y otra bestia parda en los aros.
Espero que el nuevo, al menos nos de defensa y penetración para poder abrir mas las defensas para los semi tiradores del equipo, xq el 27% de triples de ayer es de patio de colegio.
Por cierto ¿ Cuantos años/meses ha firmado el nuevo?
A mi el rol de Llull me recuerda mucho a la última etapa de Raúl González en el fútbol.
Un tío que lo ha sido todo para el club, pero que no acepta que su ciclo ya ha acabado. No es que sea malísimo ni hay que criticarle hasta por respirar, pero está claro que esta plantilla necesita un reajuste de roles con Llull fuera. Probablemente si sale daría buen nivel en un montón de equipos, pero por su lenguaje corporal creo que a día de hoy lo mejor sería que el año que viene saliese y el resto pudiesen ubicar mejor su papel dentro de la plantilla.
Ya lo decía mi tío Venancio,
es inútil luchar contra el cansancio.
Aunque le pongas mucho descaro,
si no hay piernas, no ves aro,
…o quizás lo decía mi tía Amparo…
Por eso, si no hay frescura,
no hay defensa, ni armadura,
y ante los árbitros todo es amargura,
quizás haga falta más pintura.
Lo seguirá intentando Feliz,
y seguirá pareciendo un aprendiz,
a mí qué, ya está aquí Smith.
Me encanta.
¡Bravo!
Mis dieses, Trovatore.
Análisis aparte….vaya pedazo de plantilla tiene Olympiakos, es impresionante. Ganar un playoff a este equipo va a ser muy complicado. Hoy me ha parecido que estan un par de peldaños por encima.
Por lo que pude ver del partido, varios apuntes
– si a tu rival no le entran los t3, todos cerraicos masificando la zona.
– si te entra casi todo lo que tiras de t3, ya sea liberado o bien defendido, no necesitas que tú estrella se machaque (Vezencov)
– si el arbitraje te favorece e impide que la torre rival participe con confianza, qué te voy a contar.
– Mejor no comentar el partido de Llull y la gestión del banquillo de Chus.
Conclusiòn: creo que no son tan superiores como han parecido y en f4 me daría más miedo Pana que Oly.
Saludos
Otro detalle, XRM y Hugo (que hizo un partidazo, ay el día que pierda la timidez) 2/3 en T3; Sergio 1/7 y Musa 1/5.
Cojones si no eres un especialista en T3, córtate e intenta otras cosas. No ves que no es tu día¿? La culpa es de Chus
Nuestro objetivo tiene que ser la 6 plaza, porque si vamos al play in, primero hay que ganarlo, y luego jugar un cruce a cinco partidos con uno de los griegos muy probablemente. Mal negocio.
Anoche solo vi a Hezonja a la altura del partido, en actitud y en físico. En actitud, en casa, no deberían ganarte, en lo físico vamos justos en algunas posiciones y otros empiezan a acusar la sobrecarga de minutos.
Y luego está el juego. Y en eso estamos muy lejos. Los ves jugar a ellos y, ya se ha dicho, ves una máquina bien engrasada. Y nosotros, si Facu no está excelso, lo pasamos mal.
En fin, a ver si la llegada del americano permite que Facu descanse en liga y Llull en EL.
Pues ha sido un golpe de realidad el partido de ayer. El equipo está creciendo, pero aún no le da para pegarse con los de su tamaño.
Ha sido una pena no contar con Ibaka está semana, después de los partidazos que venía soltando.
Yo creo que los árbitros no han tenido nada que ver en la derrota, por más que nuestro pabellón por momentos se parece más a un Congreso Internacional de Podólogos, que al lugar que alberga un evento de estas características.
En fin. paciencia y descanso para Facundo que lo va necesitando. Hay que pegar otro estirón pa pegarse con tíos tan chungos como los griegos.
Saludos.
El acierto de unos y el desacierto de otros en el t3 marcó del devenir del partido. Sin meter los tiros abiertos las defensas se cierran más y más y colapsan la zona complicando tanto meter balones dentro como jugar continuaciones en el 2×2. Además Oly tiene dos interiores que pueden plantar cara a Tavares y más si los árbitros miran hacia otro lado cada vez que Fall coloca un brazo en el hombro de Tavares. Es un defecto conocido por todos pero se lo perdonan cuando es muy determinante al desequilibrar y no dejar saltar al rival. Luego a Edy le han pitado contactitos y una técnica en la que simplemente gesticuló que Fall le había empujado en el hombro y por eso él tras puntear un tiro cae hacia Fall… Las técnicas por protestar al banquillo y a Chus fueron merecidas pero tb el ayudante de Oly se volvió loco en una revisión gritando y gesticulando y no pasó nada…ahí hay un doble rasero muy claro. La revisión del tiro fuera de tiempo de Milutinov si me pareció vergonzoso. Fue un tiro fuera de tiempo, la revisaron y la dieron…lo siento pero ese error no es admisible. Puedes no ver algo en juego o juzgar un contacto leve como falta fruto de la velocidad del juego pero no puedes fallar revisando si algo es dentro o fuera de tiempo cuando se ve que Milutinov está con el balón en las manos (tirando) y el crono está en 0.0 y el tablero iluminado…lo siento pero no. Seguramente hubiésemos perdido igual pero es muy triste el bajo nivel arbitral de esta euroliga.
Me sorprendió el poco tiempo en pista de Abalde cuando no había estado nada mal en su primera aparición. Jugó el primer cuarto y ya no volvió a entrar. Extraño cuando podía ayudar en la defensa sobre Fournier y pq en ataque además de estar teniendo muy buenos % de t3 este curso había sido el mejor generador de juego del Madrid en ese primer cuarto con 3 asistencias repartidas y tb había ayudado en el rebote.
La baja de Ibaka ayer sí fue sensible. Por ir cargados de faltas Tavares y Garuba y pq a Milutinov puede hacerle daño si Ibaka consigue meter algún tiro exterior y luego le ataca de frente pq Milutinov está muy lento y pesado.
Toca seguir trabajando y aplicarse pq viene un calendario muy duro en Euroliga donde nos jugamos averages contra posibles rivales directos por las plazas 5-6 que creo que este curso es lo máximo a lo que podemos aspirar a nivel clasificación de liga regular.
Saludos
La gran duda de lo que queda de temporada es los minutos que va s tener Smith Junior, si juega los de XRM no vale la pena si juega más y Llull menos ya tenemos el problema. Hoy estaba cerca del banquillo y su salida al banquillo de capitán poco, al momento Chus allí hablando con el y a jugar otra vez lo que nunca he visto con los demás. Que se olvide de Abalde cuando no están cosiendo a triples ahí que poner a los mejores defensores. Esperando a este chico y los nuevos roles de los jugadores.
Lo de ayer fue un «baño de realidad», por momentos en algo parecido a ácido sulfúrico, me temo.
Habíamos tenido un calendario «benigno» en EL en las últimas fechas, que aprovechamos perfectamente para subir en la clasificación, pero ayer había un «Miura» delante que por momentos nos «embistió» de mala manera.
Y eso que al final (…y sombra aquí, y sombra allá) se «maquilló» el resultado, bastante mejor que las sensaciones, y eso que no fue bueno.
Podemos decir que el Madrid contaba con las bajas de Deck, y también la de «Junior» (a partir de ahora solo le llamaré así, Junior, que lo sepáis ), ahora que ya es oficialmente parte de la plantilla, pero no eran menores las bajas de los rivales y, en general, fueron muy superiores.
Fueron muy superiores respecto a los titulares, a los suplentes, y a los que están a medio camino entre una cosa y otra.
Se puede decir que el arbitraje no fue, precisamente, «casero», pero cuando el resultado final pudo haber sido una buena marimba si no se hubiesen relajado… NO procede, creo yo.
Si se quiere, el resultado puede explicarse solo desde el acierto en tiros de 3 puntos. Cuando tirando prácticamente los mismos lanzamientos (solo 1 menos) el rival mete 24 puntos más que tú desde esa posición… pues parece claro, ¿no?
Lo que no dice la estadística es que sus lanzamientos, por término medio, fueron en mejores posiciones que los nuestros, en general de sus mejores tiradores, y en general también tras un movimiento de balón mucho mejor que el nuestro.
Quería hacer un pequeño capítulo dedicado a nuestro glorioso capitán en su función, precisamente, como capitán.
Hasta ahora siempre me he referido a él como jugador, y a estas alturas creo que más o menos sabéis mi opinión sobre su trayectoria post-lesión y lo que entiendo que ha sido, también en general, su «aportación» al equipo desde hace más de un lustro.
En esta ocasión NO voy a hablar de su partido de ayer (él NO tuvo la «culpa» de la derrota, no más que sus compañeros; la inferioridad fue manifiesta en todo momento) sino de su labor como… eh… referente del vestuario en su capitanía.
Ignorando (imagino que como vosotros, que no estaréis en el vestuario ni en los entrenamientos día tras día) cuál es su actuación en otros escenarios, lo que sí es visible desde la pantalla de televisión son varios momentos, más o menos habituales, donde, el capitán:
a) Abronca a sus compañeros / les recrimina actuaciones de forma ostensible
b) Tiene gestos displicentes respecto a su entrenador cuando este tiene a bien enviarle al banquillo antes de lo que el glorioso capitán considera oportuno
Son comportamientos que cabría esperar, por ejemplo, en Cristiano Ronaldo (CRx). Comportamientos de «diva», al estilo Norma Desmond*** en Sunset Boulevard, y que, al menos en su papel público y visible, en mi opinión, NO le dejan precisamente bien en su rol de capitán (repito; ignorando, imagino que como la mayoría o todos los aquí opinantes, qué pasa fuera de las cámaras), y que difícilmente pueden constituir un buen ejemplo para sus compañeros bajo ningún concepto.
Cambiando de tema (o no tanto), a ver qué supone la irrupción de Junior en la plantilla. Porque si se supone que va a tener minutos (pongamos unos 20 por partido), alguien tiene que «perderlos».
¿Va a ser ahora, por fin, cuando el 23 vea reducida su aportación? NO nos lo creemos ni en nuestros sueños más húmedos, me temo 🤣🤣🤣, ese en el que retozamos con Alizée primero y con Jessica Alba después (o al revés, o al mismo tiempo, da igual; es un sueño húmedo, joder 😂😂).
El 23 seguirá teniendo, sospecho, sus «minutos tasa» (unos 15) y su «derecho de pernada» (sus 0.4 tiros por minuto, da igual el acierto) asegurados, y serán otros quienes se vean relegados, creo.
¿Quienes? Feliz y el canadiense parecen los eslabones más débiles de la cadena. Apuesto por ellos. Pasarán de tener muy pocos minutos a casi ninguno. Abalde también podría ser otro «sacrificado», reduciendo su cuota de protagonismo.
¿Alguien apuesta por (que los minutos los perderá) Llull? Yo NO.
*** Si este site tuviese un ambiente más «relajado» con menos usuarios dispuestos a ofenderse y a ofenderte solo por desacuerdos, ese sería el mote que adjudicaría al glorioso capitán. Creo que le viene pefecto.
Hay un detalle sobre Llull que en pabellón es muy evidente, en varias ocasiones Chus aprovecha los tiempos muertos para cambiarlo, como si le diese menos miedo que cambiarlo durante el juego.
Yo te animo a que profundices en el apasionante mundo de los motes. Lo que no puede ser es que cuatro amargados que no saben lo que significa la palabra respeto, nos hagan caer en la autocensura y nos castren el sentido del humor.
Tú nunca has sido llullista, yo lo he sido, de hecho, a mi manera, aún lo soy, porque me parece un personaje en el global de su carrera gigantesco, lo cual no me impide ver que está manchando muy seriamente su recuerdo, con una trayectoria final muy negativa. El asunto Llull, solo puede acabar mal,(como Ramos o Raúl), O MUY MAL. Para estar en el primer escenario necesitamos un tipo con buenas dosis de valentía en el banquillo. Mateo tiene otras virtudes. Y el Mesonero también.
Comparto plenamente tu filosofía acerca de lo que te dan y te quitan los veteranos en un equipo y lo que te quitan. Lo del periodismo es tan lamentable como irremediable.
Buen día Roisiano.
Por matizarme una vez me releo.
Comparto tu filosofía en los casos que se justifica su presencia en el al catecismo, la traditio y la religión, (formación el espíritu merengual que yo llamo).
Hay veteranos que yo quiero sí o sí en mi equipo .Los que a base de cojones, preparación y suerte con las lesiones siguen brindando un rendimiento notable en sus equipos. Modric, Benzema, Marcelinho, Lebron. Pongo muchos y de muy diversa categoría. Como siempre digo el dni no es un criterio infalible.
Saludos.
En el fondo, aunque seguro que habrá un montón de usuarios dispuestos a afirmar lo contrario, no me cabe duda , soy un usuario bastante «políticamente correcto», dentro de lo que cabe.
Al menos lo soy mientras alguien no he ataca personalmente con malas formas.
Más en la «vida real», todo sea dicho, donde lo de ser «políticamente correcto» resulta más conveniente 😋.
Si bien me divierte enormemente lo de usar motes, y más aún crearlos (desgraciadamente, ninguno podrá igualar y mucho menos superar los que le dedicabas a Rodolfo; ahí reconozco tu supremacía 🤣🤣🤣), creo que, en el fondo, eso sería a la larga perjudicial para mí como usuario, porque daría «cobertura» a los que, considerando cualquier crítica objetiva y razonable hacia sus ídolos una especie de afrenta personal intolerable, me responderían con palabras «gruesas» en el mejor de los casos e insultos en el peor, y, aún no teniendo problema alguno al respecto a título personal, lo peor de todo es que esto acabaría, sospecho, conmigo acusado de «crear mal ambiente» en el site.
Y acabaría cuestionándose la línea argumental (Llull es un problema para el equipo y el club desde hace tiempo, en general) por las «formas» empleadas (por más que, entre tú y yo, llamarle «Norma Desmond» sería razonable dadas las circunstancias 😂😂).
O sea; imaginemos que mañana empiezo sistemáticamente a llamar «Norma Desmond» al glorioso capitán.
Al poco tiempo, no pocos usuarios, acabarían insultándome.
Un poco después, acabaría siendo (yo) acusado de crear mal ambiente en el site, etc.
Si bien crear el mote me apetece mucho (muchísimo ), las consecuencias de hacerlo creo que no serán beneficiosas, y, por lo tanto, «me la envaino» de forma preventiva. Llamémoslo autocensura, pues (cobardía para otros; cálculos coste-beneficio para mí 😅).
Norma Desmond puede servir.
Echo de menos los «Leonidas», «Sueco taciturno», etc.
No deja de desdramatizar con humor algo ácido pero inofensivo.
@Mbanic No suelo verte contestar o comentar sobre los árbitros y tus comentarios técnicos/tácticos me encantan pero te voy a responder:
1) Los pivots como Fall o Tavares tienen permitido entre ellos no con jugadores de menor tamaño/peso darse golpes, codos, agarrones y hasta pellizcones entre ellos sin que pase nada entre los árbitrso tanto amateurs como profesionales
2) Tavares como jugador/persona humana en ECA y ACB está muy mal visto por los árbitros ya que consideran que sus formas de protestar son muy vehementes y van a hacer daño por lo que está diciendo con lo cual no le perdonan y cada vez menos sus protestas y gesticulaciones
3) Las Faltas Técnicas a Chus y su banquillo son claras pero también no esperes el mismo rasero ya que el banquillo del Madrid tiene a jugadores como Hezonja, Musa, Llull, Tavares o Garuba que como me han comentado cada trío de árbitros que va a pitarlos al Movistar Arena o fuera de ECA no es capaz de soportar/aguantar sumado a que Giorgios Bartzokas tiene un historial feo con jugadores/entrenadores pero con los árbitros tiene un comportamiento cuasi ejemplar y por eso le permiten más
4) El tiro de Milutinov estaba fuera de tiempo seguro pero todos los árbitros se equivocan hasta usando la tecnología y más cuando árbitros como los del Madrid-Olympiakos son de la vieja escuela y el IRS no les gusta y la manera de demostrarla es tomar las decisiones aunque el IRS diga lo contrario, aunque a veces te pase factura como a Juan Carlos García González en aquella Final de Copa del Rey que le hizo sufrir neverazo y tardar en volver al nivel y confianza casi 2 años.
Y 5) En esto podemos entrar en controversia y discutir todo lo que quieras porque seguramente no estemos de acuerdo, pero creo que el nivel de arbitraje de ECA estos últimos años ha mejorado bastante con una gran renovación y mejoría de árbitrso tapados como Emilio Pérez Pizarro en España o en Serbia Uros Nikoliç o en Italia Guido Giovanetti
Un saludo
Explícame esto:
Hezonja 3 faltas
Tavares 4 faltas
Garuba 5 faltas
Fall 1 falta
Vezenkov 0 faltas
Milutinov 0 faltas
La jugada en la que pitan falta a Tavares y luego técnica, Fall apoya su brazo en el hombro de Tavares…es falta previa a la de Tavares que al desequilibrarse cae hacia Fall…si como tú dices dejan esos contactos deben dejarlos hacia los dos lados…no pites nada, pero lo que no puedes hacer es pitar la falta en la caída que viene precedida de un apoyo ilegal.
No se puede fallar en esa revisión del tiro de Milutinov y si como dices lo hacen siendo conscientes por oponerse al uso de tecnología peor me lo pones. No es que sean malos es que son además poco inteligentes pq todos los demás fallos pueden «excusarse», ese no.
Buenos dias,
No suelo comentar y aunque la mayoria de las veces no estoy de acuerdo con lo que dices(no he sido arbitro, pero si jugador)en esta ocasion ya me parece exagerado las cosas que sueltas, que como me decia un profesor en la universidad: ¨por mucho que trates de vestir una tonteria con buenas palabras y tecnicismos,la tonteria sigue siendo la misma¨
Vamos por partes:
1)No sabia que el baloncesto por dentro era Lucha grecorromana! Pellizcos? te ha faltado decir que siempre y cuando ambos superen los 2,10 está permitido el uso de armas de fuego..
Y aunque esto fuese cierto, él criterio entre ambos sigue sin ser el mismo.
2)Sus formas van a hacer daño? Debe ir llamando calvos ** a los árbitros o mencionando a sus muertos como los gitanos que se han hecho virales con los gallos..
De todos modos comprándote pulpo como animal de compañía y dando eso por cierto, me parecería precisamente la confirmación de lo que nos quejamos, el arbitraje ha de ser algo uniforme, y pitar a 9 tíos de una manera y a otro de otra porque este te caiga mal, es cuanto menos tendencioso.
3)Ídem al punto anterior. Voy a proponerle a Florentino que contrate de entrenador a una monja del convento de las Carmelitas y que les lleve magdalenas antes del partido al trio arbitral, a ver si así luego puede protestar cada jugada sin técnica de por medio..(y ya lo de que Barztokas sea ejemplar con ellos cuando le he visto infinitud de veces gritarles de todo a la cara o aplaudirles de manera irónica..)
4)Este ya ha sido el culmen de la Epopeya! Ósea que como no me gusta la tecnología me equivoco adrede para que veas lo muy mucho que me disgusta!(Eso si, elijo para equivocarme una jugada a favor del Oly, que Barztokas es un tío de la leche y ayer pago la ronda en el bar!)..Por mucho que luego menciones un ejemplo de Juan Carlos(no el de los leones)..no leíste nunca que cuando mientes no hay que dar muchos detalles?
5)Soy una persona relativamente joven(o eso quiero pensar)y no se mucho del arbitraje de hace 20 años. Pero si realmente ha mejorado(el arbitraje a día de hoy es unas veces malísimo, otras sibilino) no quiero imaginarme como seria hace 20 años. Imagino que algo similar a un policía corrupto en plena ley seca.
Lo siento por el tostón, pero es que leyendo tu comentario y unido a que es viernes, no pude contenerme.
Saludos a todos, y aunque soy madridista de cuna, en especial a Lagarto, forero que me parece la MAXIMA EXPRESION de elegancia y deporte sano.
Yo he sido jugador también y me han tocado árbitros que al primer comentario respecto a una falta pitada aunque fuese con la mano arriba reconociendo la falta y en buen tono me han dicho «No te vuelvas a dirigir a mi en todo el partido». Si lo hacía técnica y sino cero problemas. Eso lo aceptaba pq ellos decidían llevar el partido así pero era para mi, para mis compañeros de equipo y para todos los jugadores del rival. Un criterio para todos y si no lo sigues te lo hacían pagar a ti o al rival de turno. Me parece perfecto pero ayer técnicas todas a un banquillo, faltas todas a los interiores de un equipo, todas las decisiones en una dirección,…eso es tener un criterio,…ir contra unos. Pq otras veces pitan mal pq son malos pero pitan mal y ves k se equivocan en las dos direcciones más o menos en la misma cantidad de acciones…bueno pues son malos pero al ser para los dos lados su incidencia es menor pero cuando todos los errores van hacia el mismo lado joder…no puede ser. Que igual hubiésemos perdido igualmente, pq Oly está mejor que nosotros y tuvieron un gran acierto en el t3…pero coño que se lo ganen ellos que no necesitan ayudas de nadie.
Saludos
@Mbanic se llama saber leer los partidos y los contactos y ayer el Madrid se enfosco en un momento dado del partido en aumentar el nivel de contactos y protestar todo porque se sentía perjudicado por la diferencia de rasero arbitral en ambos lados cosas que vi pues como un partido normal y ahora respóndeme tu porque el Madrid cada vez que pierde un partido de mucho y se siente desesperado porque no salen las cosas se desespera y empieza los contactos feos y protestas a los árbitros con palabras feas según me han contado como cuando el Madrid Partizan de la tangana o está temporada en algunos partidos al inicio de temporada cuando empezó el Madrid desastre
Un saludo
No es cuestión de lectura de partido…es muy poco probable en un partido de tal nivel físico e intensidad que un jugador interior acabe el partido sin faltas. En la zona hay muchos contactos. 33 min Vezenkov, 24 Milutinov, 14 Fall…1 falta entre los 3??? en serio defiendes que eso es normal???
Los 3 interiores del Oly jugaron en total 72 min y sólo 1 falta.
Los 3 interiores del Madrid jugaron en total 68 min y 12 faltas.
No es lectura, es pitar en un lado de la pista de una forma y en el otro de otra.
Saludos
Lo que estás contando es pura prevaricación. Así que unos tíos que tienen que pitar no se les puede protestar nada, ya van con predeterminación a «pitar» a un equipo. Ayer Fournier hizo aspavientos, Vezenkov protestó, Williams-Goss, Papanikolau, Vildoza cosió al Facu a leches y tenemos que leer esto.. Es acojonante.
Ayer no hubiéramos ganado pero no nos tomes el pelo, el nivel de los árbitros ayer fue lamentable y Pukl y Patérnico ya lo han demostrado en diferentes ocasiones, son nulos
Te pongo otro ejemplo…el taponazo de Hezonja a Papanikolau viene precedido de un robo que no fue robo fue un manotazo de Papanikolau entre el hombro y el cuello de Feliz k lógicamente pierde el control de la bola. El árbitro de banda está a apenas 2 metros y no la pita cuando esa acción es que se pita hasta sólo por el gesto. Te pongo vídeo:
https://x.com/i/status/1880206134130462887
Fueron muchas acciones y todas hacia el mismo lado…eso es una tendencia o lo que es lo mismo un arbitraje tendencioso y acaba minando la moral de los jugadores afectados y los saca de partido.
El tiro fuera de tiempo de Milutinov por si alguno aún tenía dudas:
https://x.com/karusito83/status/1880052056066781278/photo/1
Cualquier jugador del Madrid que intenta pasar un bloqueo y osa «rozar» al 5 contrario que lo ejecuta, recibe falta. Si ayer llegan a permitir el mismo nivel de contactos en ambos lados, Fournier no llega al segundo cuarto…
Fournier agarrando a Hugo a dos manos para empujar y así salir liberado a tirar en 2 acciones seguidas…una acabó en triple en su racha del tercer cuarto…una cosa es meter cuerpo, fijar dentro y salir rápido pero hacerlo agarrando y empujando…es demasiada ventaja y fueron muchas acciones.
Con todo el respeto señor Arbitro Retirado. Los árbitros no LEEN los partidos. De eso se encargan los jugadores y entrenadores. Los árbitros deben aplicar un REGLAMENTO. Que está escrito y es muy claro. Yo NUNCA protesto de los árbitros, porque como he repetido en varios ocasiones, a lo largo de un número de partidos elevado, te darán tanto como te quitarán. Esto es un fenómeno estadístico muy bien descrito que se llama regresión a la media. Cuanto mayor número de resultados de un test hagas, más se aproximaran esos resultados a la media. Multiplicando el número de contactos de un partido por los partidos de una temporada, son millones de resultados, lo que sin duda hará que se aproximen a la media. Lo que en ningún caso es aceptable, es que diga usted, que a este le pintamos así porque nos cae mal, y a este otro asa porque nos regala bombones. Yo soy cardiólogo veterinario y cirujano. Y le aseguro que un profesional que realiza una interpretación basada en sus preferencias personales o la fama del paciente, acabaría sin licencia medica y con una larga lista de denuncias.
Si realmente fue usted árbitro, con estos argumentos, está dando la razón a TODOS aquellos que les critican. Y yo no soy de esos si ha leído mis comentarios siempre van en la dirección de que pueden equivocarse ,como todos, y que te darán tanto como te quitarán. Pero sus justificaciones son, perdóneme la expresión, de mafioso de barrio. Si le pegan es porque se lo merecía viene usted a decir. Lo siento pero es INTOLERABLE.
plas, plas, plas
Cuando el compañero @Arbitro retirado entró a comentar en el foro, esperaba conocimiento técnico y explicaciones.
Lamentablemente la mayoría de las veces lo único que le leo es corporativismo puro y duro.
Justificaciones, no explicaciones.
Mal servicio al arbitraje, que ya es bastante difícil de por sí.
No triple, no party, cuando se pide un triplista no es por manías, el fichaje nuevo tampoco tiene tiro exterior…, el madrid este año lo fía todo a la defensa, el problema es que hay equipos que también defienden bien. Fournier y Vildoza nos han quemado a triples, Fournier era muy caro para el madrid pero ¿tan dificil era fichar a Vildoza en lugar Feliz? yo creo que no, así tendrías al menos un base con amenaza exterior…
Me recuerda a la paliza del año pasado en el Wizink contra el PAO, el madrid este año no está al mismo nivel que los 2 griegos pero eso se sabia ya a principio de año, solo un milagro nos puede hacer ganar la Euroliga pero bueno al menos en España tenemos al Barca aun peor.
Yo, sinceramente, no gastaría la bala de presionar a la Euroliga después de esta derrota. Por eso creo que Chus Mateo se equivocó absurdamente con la técnica que le manda al banquillo en un partido que tienes perdido desde el minuto 25. Te ganas el respeto del colectivo arbitral otro día, en un final apretado o rajando de los árbitros en televisión y rueda de prensa al acabar el encuentro, que es lo que han hecho en los dos últimos meses Bartzokas, Messina, Peñarroya, Trinchieri, los dos Obradovic, Katash, Ataman varias veces el año pasado y sin duda lo volverá a hacer esta primavera cuando se acerquen los playoff…
En Euroliga el nivel de contactos permitido es grande, los madridistas deberían saberlo aunque ahora no tengan el nivel físico de pasadas temporadas pero es algo que se sabe. Y que los equipos de Bartzokas o Jasikevicius normalmente aprietan atrás y tienes que adaptarte a ese juego. Ayer al Madrid no le entraban los tiros de tres y por eso empieza a escaparse su rival y luego consolida su ventaja con la defensa y dominando el rebote. El Madrid estuvo peor atrás que en pasadas semanas, seguramente por el cansancio de los siete partidos jugados en dos semanas. Incluso hubo minutadas el martes contra el Maccabi y eso afectó ayer porque Campazzo iba sin batería. La baja de Deck es importantísima en estos encuentros, así como no haber dado más confianza a Feliz o Rathan-Mayes en los partidos previos. Así que si Campazzo está mal o regular, el Madrid se hunde. Lo sabe toda Europa. Ayer Vildoza fue clave para el Olympiacos y es su tercer base.
Que no hay presión ambiental, cierto. Pero no la ha habido en los 22 años que yo he seguido al Madrid por cuatro canchas diferentes de Madrid. Ayer se oía mucho a los 120 seguidores del Olympiacos desperdigados por el pabellón y poco a la afición blanca.
Por cierto, el Maccabi se fue quejándose de que se pitaba cualquier cosa contra ellos, el martes el nivel de contactos fue uno y el rival no defendía mucho, el Madrid las metía todas y salió un tipo de partido. Contra los griegos fue todo lo contrario.
Que ayer hay una falta de Tavares antes del descanso de tiquismiquis, cierto. Pero no me pareció para nada antideportiva la de McKissic. Que dieron la canasta de Milutinov y la luz parece encendida y final de posesión, cierto. Que la personal de Hugo en los segundos finales se la pitan al pipiolo, cierto, pero el partido ya estaba perdido. Que Campazzo, Hezonja, Llull no reconocen una falta nunca, las protestan todas, el argentino se lleva las manos a la cara en todas como si fuera un atraco que está viendo la humanidad entera y eso molesta a los colegiados, que el croata hace aspavientos exagerados cuando le pitan una personal que han visto hasta los no nacidos, cierto también.
De la actitud de Llull cuando le cambian con Fournier y McKissic jugando a placer antes del descanso saltando por el medio del banquillo sin pasar al lado de Chus Mateo, de la bronca que echó a un compañero y luego a Ndiaye en medio de la pista cuando le metían a él canastas tres rivales distintos, mejor no hablar. Tampoco de las dos técnicas que le debieron pitar por decirles de todo a los colegiados, mejor callar también sobre ésto
Lo de ganarse el respeto del colectivo arbitral no quejándose es la estrategia ‘Butragueño’, luego tenemos al PAO con el presidente y entrenador montando pollos cada partido que pierden, y luego tienen en la final al nefasto Difallah advirtiendo a sus compañeros que el mejor jugador del otro equipo lleva 8 puntos y 3 faltas.
Ayer no es el día para poner contra la pared a los árbitros porque no estuvimos nunca cerca de ganar el partido. Pero mientras hubo partido el trío arbitral hizo remo para el Oly todo lo que pudo. La diferencia de faltas de sus interiores y los nuestros es palpable. El amigo ‘arbitro retirado’ insiste en que a los grandes les dejan hacer mas cosas, ayer solo a los de rojo…
Lo de Llull tiene también parte de culpa el colectivo periodistico, con Carnicero a la cabeza contando las azañas de un capitán que hace todo bien sobretodo cuando falla. Debe invitar a buenas cenas porque NO se entiende el trato que recibe en la TV.
No hay que callar, Llull, con su rol actual es un csncer para el Real Madrid, y su entrenador por propiciarlo y mantenerlo, mas. Y lo de Valdemoro no tiene nombre y no juzgo su opinion, juzgo que alabe en contra de la terca tealidad de los datos
Ayer el partido estaba perdido casi desde el principio. Poco sabe el que no se diera cuenta desde el principio de la diferencia de nivel que hay hoy día entre estos dos equipos.
Estoy de acuerdo en excesivos aspavientos habituales de ciertos jugadores, pero todo se alimenta más aún cuando el arbitraje se convierte en «extraño», como fue ayer, al menos para mí.
Llull está perdiendo el respeto a casi todo últimamente. No se si se cree intocable o le han dado carta blanca desde el palco, pero es intolerable lo injusto que es hacia sus compañeros, lo egoísta que resulta en el parqué y el mal papel que está ejerciendo como capitán. Alguien debería intervenir.
Lo del ambiente, aún dándote la razón de que el RM no ha tenido nunca una afición fogosa y reactiva, lo de ayer me pareció una sumisión total ante un equipo manifiestamente mejor. Espero que sea eso y no una no creencia en el equipo.
Aún así, estando donde estamos, han sido 14 días que hubiéramos firmado casi todos.
Parece que Llull no entiende en verdadero sentido de la capitanía.
No muestra humildad y ese «poder» de ese puesto de capitán parece que no lo comprende, pues lo emplea para afear conductas de compañeros y en su particular interés.
Así se ha creado un profundo problema en el corazón del equipo.
Con su actitud condiciona integraciones de jugadores nuevos y altera recursos de la plantilla.
Me parece el gran problema de este equipo a día de hoy.
Suficiente para que no nos dé para llegar a jugar de tú a tú ante rivales de este nivel.
¿y porque mejor no hablar de lo de Llull? Que es lo que tenemos que callar? Es un secreto de estado o algo así. Aquí algunos lo mencionamos y nos tachan de enfermos y nos quieren encerrar.
Muy de acuerdo, no era el día para montarla… El comportamiento de Llull en plan hooligan de vergüenza ajena. Entre que está mal, ejerce de capitán de sí mismo y la traca final del partido de ayer. Mejor en la grada de animación, deberían hablar con él.
Y esto no es ápice para decir que Olympiacos tiene ganado el absoluto respeto arbitral… Y que seguro que no le pitan así en Turquía o Serbia, por no hablar del OAKA.
Los árbitros se complicaron el partido permitiendo contactos pero pita do faltitas al mismo tiempo … Por no hablar de ese challenge con tres colegiados dando una canasta fuera de tiempo que ya se vio clara en directo. Imaginemos esa canasta en un partido apretado, en una F4… Terminando con las dos faltitas finales, una en casa canasta, par que se monte el lío, ambos equipos, jugadores y público enfadados.
No supieron llevar m partido con un dominador claro, lo complicaron.
De Batzotas… No le vamos a pedir elegancia pero decir que los otros se quejan mucho cuando se pasa 40 minutos de aspamientos, sobreactuación y nerviosismo en el banquillo. Hacer esas declaraciones cuando tienes que poner a tus jugadores por las nubes por el partidazo, pues no, el termina enfadado con el mundo.
Se le escapó la F4 del 2023 porque no se enteró de la fiesta en los dos últimos minutos, se quejó de que defendimos tiempo en zona… Le levantaron un 2-0 con ventaja de campo en la pasado final de la Liga Griega y la culpa fue del cha cha chá… Tiene un pepino de Equipo, si no los escorseta cuando se decidan los títulos, son los claros candidatos a todo.
No tendríamos mucho que hacer en un PO pero en una F4 contra Batzotas y su libreto no tengo ningún miedo.
Saludos
Saludos
No vi el partido completo pero este Olympiacos pinta a finalista está temporada. Jugadores muy decisivos, que saben que hacer, juegan en equipo, defienden. Están a otro nivel y encontrarse con ellos en playoff es un bocadillo de chapas. Son mejores, tienen una plantilla del copón y si están inspirados ganarán casi siempre. Y ayer se nos vieron las costuras que estos últimos partidos no se vieron. Y como he leído a Facu y Tavares parecen acusar la cantidad de minutos. Ojalá que la apuesta de DSJ nos salga bien.
A pesar de que como equipo el Olympiacos pareció superior diría que ganaron por la tremenda racha de Fournier que fue fruto de su talento individual, no fueron jugadas elaboradas, la cogía y se jugaba un uno contra uno de fuera para tirar de 3, sin esa racha les hubiera costado mucho más ganar, en ese momento del partido Abalde ya llevaba un montón de minutos desaparecido, ayer Mateo no estuvo muy fino en la dirección y le suele pasar contra los equipos grandes.
El Madrid empezó bien pero tras el 11-5 Mateo sin pedir tiempo deja que nos endosen un 14-2 creo, Bartzokas ya había pedido un tiempo al principio, hay que tener en cuenta contra quién estás jugando y saber salirte del guión, cada 3 canastas seguidas del rival hay que pararlo.
Con los cambios tampoco estuvo muy acertado, a Musa lo aguantó demasiado tiempo en pista al principio, si no está acertado en ataque deja de ser útil porque atrás se despista defendiendo o le cogen los rebotes por falta de atención.
Luego está lo de Llull que trastoca varias cosas, según yo lo veo ahora mismo está para el rol que tienen Feliz y Rathan-Mayes, salir 3-4 minutos y si no está acertado volver al banquillo, de qué vale tenerle 8-10 minutos en la pista si no está metiendo?, se trata de esperar a que acierte?, todo eso aparte de su actitud, la que se ve y la que no se ve que nos aclaran algunos que van al Wizink, si Mateo se siente condicionado por Llull mal vamos.
Lástima la baja de Ibaka, con sólo Tavares y Garuba no se puede ganar a Olympiacos y eso que ellos no usaron a Mensah, su nuevo pívot, tuvieron suficiente con Fall y Milutinov, jugadores aún en plenitud física, lo que nos falta a nosotros por dentro, a ver a quién fichamos ahí.
Ayer me llamó la atención que cuando se estaba remontando o al menos arreglando el resultado, fueran Rathan-Mayes y Feliz los que intentaron jugársela, fallaron pero es bueno que se atrevan y más con Llull a su lado, de hecho éste se largó cabreado por esa causa, quizás no se da cuenta de que él no las mete tampoco, en una jugada Feliz se precipita en un tiro en mala situación corporal y en la otra Rathan-Mayes después de quedarse sólo para tirar a 4 metros del aro su tiro da a un lado del aro, raro lo de Rathan-Mayes siendo un supuesto tirador, el triple a tablero supongo que fue un churro, a ver el Sr Smith que tal sale, aparte defensa nos hará falta en ataque también.
Buenos días a todos, me gustaría dejar tress apuntes de lo visto ayer:
1º: Olympiacos justo vencedor, son un equipazo y si a eso le juntas el desacierto exterior de ayer es imposible…
2º La 2ª unidad quedo ayer retratada, en el momento que flaquean alguno de los primeros espadas estamos listo de papeles…
2ª: Sasha Pulk y el «fuertecito» nos la tienen sentenciada, que destrozo cada vez que nos pillan…
Un saludo
Cuando nos pasan por encima, en el tercer cuarto, no fue con la segunda unidad. Y el atisbo de reacción, en el último, fue con la segunda unidad.
Y por cierto, qué fácil es señalar a Feliz cuando toma una mala decisión, qué fácil ignorar sistemáticamente las que toma partido tras partido el increíble, verdad Valdemoro?
En mi opinión la reacción del último cuarto fue puro maquillaje, en ningún momento hubo opciones de victoria.. A lo que me refiero con la segunda unidad, es que no dan un paso al frente y tiran la puerta abajo cuando Campazzo, Tavares, Hezonja.. por diferentes motivos no tienen un día brillante…
La segunda unidad quedó de todo menos retratada ayer.
Partidazo…
Quién quedó mal ayer fue Mateo con su falta de rotación cuando los primeros espadas no estuvieron bien … Confío antes en Llull como revulsivo, cuando lleva dos semanas horribles, que en su segunda unidad que lo hizo bien cuando ya entró con grandes desventajas.
Quizás lo más llamativo es que veníamos de partidos como el de Granada o contra Zalgiris en los que nuestra rotación le cambia el signo al partido… Pero ayer Mateo les da la alternativa muy tarde en ambas mitades.
Saludos
Si que es un baño de realidad, pero no creo que sea por el nivel real del equipo, mejorable, en cuanto a composición, si no por el manejo de Chus Mateo, cuya cobardía nos pone dos escalones por debajo de donde deberíamos estar.
1. Feliz, por lo que sea, no cuaja. El Oly, probable campeón de la EL, tiene a tres bases que son Walkup, Goss y Vildoza, todos ellos grandes jugadores de equipo, pero, para mi, no bases tops (creo que se me entiende). Tu no puedes poner en contra de esta gente, durante 15´, a Feliz, en el estado actual, especialmente en lo referido al ataque, donde es completamente inoperante.
2. El amigo Fournier jugo !!! 33´!!!. Parece que el Oly quería ganar el partido. Nuestro entrenador, como oposición ha metido a:
– Abalde (9´)………uno de los mejores defensas con el mejor %T3 (46,9%T3).
– XRM (11´)………. también uno de los mejores defensas de exteriores con un %T3 del 40,7%. (3º mejor del equipo).
– Hugo (13´) …….. buen defensor, todavía verde y sin jerarquía en EL. %T3 del 20%.
– Llull (18´) ……… el peor defensor del equipo, sin capacidad alguna de generación de puntos por bote, y con un %T3 del 30,6%T3.
…..total, que ante uno de los mejores exteriores de EL, que ha jugado prácticamente TODO el partido, el entrenador del Madrid ha repartido los minutos del puesto entre CUATRO JUGADORES. Supongo que lo hace para que todos estén contentos y cuando lleguen a casa no le digan a mami que «el entrenador me tiene manía». Yo pensaba que el R. Madrid de baloncesto competía al máximo nivel federado de Europa. Parece ser que no. Jugamos competición municipal alevín, de forma que los cambios se hacen para potenciar la diversidad, el compañerismo y la integración.
No solo eso, si no que al repartir los minutos, Mateo los da de forma inversa a los méritos. Cuanto menos defiendes y peor eres tirando, más juegas. No solo eso, si no que si, además, vas montando pollos a los árbitros, te cagas en el entrenador y los compañeros, como premio, juegas más y cuando tu quieras.
3. Además, si sumáis minutajes, veréis que estos muchachos, los escoltas, jugaron 11´en el puesto de alero. Vaya por Dios. Tienes a un tío que, CADA VEZ que juega ahí se sale, Ndiaye, tanto en ACB como EL, pues nada, ayer jugó por debajo de su media.
Yo creo que Mateo lo que pretende es llegar a final de temporada sin que nadie vea sus cartas y sacar el arsenal en la final de la F4, si no, no se entiende.
4. Garuba, en mi opinión, no es pivot EL, os pongáis como os pongáis (ya veremos). Le falta mucha altura y muchos recursos. Contra cuatros le vale, contra cincos va justo, justo.
5. El trato a XRM es INCREIBLE. Es de cajón que si este tío sale en una semana, el próximo partido en contra nos vacuna a modo. Ayer en 11´, 5 + 5, metió dos triples, una canasta de dos y una asistencia, aparte de defensa. No se que coño quiere el entrenador de el. A lo mejor se ha intentado ligar a su mujer o algo más grave desde el punto de vista persona.
En fin, que seguimos sin saber que plantilla tenemos porque Mateo no la usa, o la usa mal (o muy, muy mal). El equipo tiene jugadores EL y jugadores ACB, por diferentes razones. Y al que es ACB no le puedes poner en EL porque te lastra el equipo (te lo hunde, incluso).
+100000 👏👏👏👏👏
Hasta los cojones estoy del entrenador……….cada vez que veo a Llull me sube la fiebre. Que asco, de verdad.
Pregunta de examen:
¿Qué necesitamos más?
a.- defensa exterior
b.- tiro exterior en situaciones complejas
c.- generación de juego bajo presión
d.- todas las anteriores son correctas
Para mí la A poniendo en la pista a XRM más minutos. Espero que no hagan lo mismo con el nuevo.
A saber qué pasó por su cabeza tras ver a sus nuevos compis.
Saludos
Está claro que la respuesta correcta es la D, aunque respecto a la C diría que también tiene que ver con los sistemas, se fía mucho a la inspiración de Campazzo y Musa y hay insuficiente movimiento de bola y jugadores, hay muchas jugadas con todos los jugadores parados esperando que uno de esos 2 invente algo.
De esas 3 cuestiones quizá Smith ayude en algo, lo primero bastante probable, la segunda aunque sea penetrando que también vale, la tercera veremos si puede o le dejan, habrá que ver su rol en el equipo.
Dificil contestar cuando los dos mejores tiradores de este año han jugado 9 y 13 minutos. Yo iría que generacióne exterior cuando Facu no está en cancha, aunque hay días que la defensa exterior es francamente mejorable, no solo en rendimiento 1×1 que también, sino como concpeto colectivo.
a y b diría yo.
Solo se salva el Facu.
Paría mí las dos cuestiones vienen a concretar en que nuestro exterior titular claudica muy frecuentemente, y sobre todo en partidos complicados en ambas. Musa es un excelente jugador, pero resta muchísimo en defensa, no solo porque no defiende bien, es que suele ser sospechoso de despistarse con facilidad, y en ataque que es su punto fuerte se le apagan las luces con demasiada facilidad.
El resto de los exteriores directamente es que no dan el nivel para ser escoltas titulares en el Madrid.
Feliz no es jugador para el Madrid. Se intentará recuperar porque se ha pagado mucho por él y se ha apostado a largo plazo pero me cuesta mucho ver que evolucione todo lo que necesita este equipo. Igual se marca un Lapro, pero tengo dudas.
Lllull es Lllull. Tampoco hay que entrar en bucle. Igual que con Abalde. Ya sabemos lo que esperar de él.
XRM lo intenta y habrá que ver si poco a poco entiende que el baloncesto es un deporte de sistemas.
Para la dirección deportiva está claro que lo prioritario es la a. Esto ya ha sido una cuestión recurrente a lo largo de la trayectoria de AH y JCS. Después de las dos primeras Euroligas perdidas se apostó claramente por dotar al equipo de un carácter más defensivo. Y funcionó. Poco a poco todos los especialistas han ido saliendo y las apuestas por jugadores defensivos no han acabado de alcanzar ese nivel. Parece que lo quieren recuperar.
Igual se necesita un mayor aporte desde el tiro exterior en situaciones complejas, no da la sensación de que sea la idea. Se construirá desde una defensa más potente. El año pasado el Pana metió un 54% en T3 teniendo tiradores con % similares a los del Madrid.
En las dos victorias previas en F4 se dejó a los rivales por debajo del 35%. Ahí es donde deben haber pensado que está la clave. El acierto no parece depender fundamentalmente de la calidad de tus tiradores sino de la calidad de la defensa a la que se enfrentan esos tiros.
Buenos días a todos, en especial a Korben.
Y tu que opinas sobre tus preguntas?
Mi opción es la A.
Solucionando la A, tenemos, creo, bastante solucionadas las otras opciones.
Aparte de todo, mi opinión es intentar con lo que hay hacerlo lo mejor posible y de cara al año que viene, limpiar el vestuario de «buena gente» y de «aeroplanos y superhéroes» Y contratar un entrenador de baloncesto,
otro 5 que pueda dar descanso a Tavares y un tirador.
Saludos
Todas son correctas y hasta un entrenador con otras versiones tampoco viene mal
Siendo todas correctas, la necesidad de tiro exterior en partidos críticos tal vez sea la necesidad más acuciante.
Por eso el fichaje de Graham tenía más sentido. Pero claramente necesitamos intensidad.
a y b
Algún día se tenía que acabar la racha y parece lógico que ese día sea el que juegas contra el que ahora mismo es el mejor equipo de la competición, no solo por la gran plantilla que tiene (no mejor que otras 3 o 4 para mi), sino por lo bien trabajado que está.
No le doy mayor importancia, porque me parece lógico desfallecer un día después del enorme esfuerzo que hemos hech el últimmes para enderezar la situación. No obstante, el -20 a falta del último cuerto deja mal cuerpo, mitigado parcialmente por la dignidad, el esfuerzo y el acierto de los jugadores de más banquillo, como viene ocurriendo últimamente.
A día de hoy son mejores, espero que no lo sean dentro de unos meses. No obstante, ni de coña son 20 puntos mejores, así que para llegar a esa situación creo que ayer se dieron un montón de circnstancias, todas ellas en su contra:
– La primera y más importante es que ayer Facu no salió a jugar. Se le notó como con anemia desde el primer momento que pisó la cancha. Sin desborde, sin ritmo, sin intensidad defensiva, sin ni siquiera intentarlo, como admitiendo con resignación que ayer no estaba para más. Imagino que cuatro meses seguidos con ese nivel de exigencia física y, sobre todo, mental, han hecho que ayer implosionase. Espero que sea cuestión de un día y que la llegada de DSJr le liberen un poco de esa presión de saber que si él no está al 100% y tiene un mal día, la cosa es imposible que funcione. Puede que la defensa de Oly tuviera algo que ver, pero yo no vi nada especial, la verdad. Le intentaban negar que cogiera el bloqueo a derechas, le ponían el autopista para ir hacia dentro sobre su mano izquierda e intentaban pasar de segundos como hundiendo a Fall o Milutinov para cerrar las continuaciones. Lo hicieron bien, pero no creo que fuera nada diferente a lo que se ha enfrentado mil veces. Simplemente creo que el ayer no estuvo. Su cuerpo, su cabeza o ambas cosas dijeron hasta aquí y se tomaron un descanso.
– Su acierto exterior fue irreal, tanto cuando se les dieron facilidades como cuando se les defendió bien.
– Nosostros fallamos muchos tiros que debieran meterse y la mayoría de las veces no fallamos.
– Los arbitros, que no fueron culpables de la derrota, fueron absolutamente desquiciantes y muy inustos con nosotros. Todo, aboslutamente todo, cayó del lado de los griegos, incluida la chulería disciplinaria de los de naranja que nos cobraron técnica por cada mueca distinta a una sonrisa.
– Chus solo usó el plan b) cuando ya ningún plan podía ser efectivo. Está claro que cree que estos partidos solo se pueden ganar de una manera y con determinada rotación (yo creo que no) y me parece perfecto. Es lo normal: en los partidos gordos, los pesos gordos del equipo deben jugar casi todo, a priori. Pero cuando ves que la cosa no funciona, igual hay que ser más imaginativo y ver si existe alguna alternativa, más allá de esperar que Llull ejerza de superheroe, ya sea como escolta, ya como relevo del desaparecido Campazzo. No diré mucho más sobre el menorquín al que admiro y respeto, pero tanto él, como Chus, se están equivocando al atribuirle y aceptar respectivamente ese reto de salvador de las causas perdidas.
No pasa nada, a seguir. Tenemos un gran equipo, estamos en una magnifica dinámica y van a llegar dos jugadres que, como mínimo, nos van a dar muchísima energía y una defensa exterior del 1×1 y el pick and roll mucho más sólida que la que mostramos algunos días.
P.D.- Tavares ha tenido momentos excelentes este año, pero en estos momentos se le ve muy lento y cansado.
PD2.- Garuba empeiza a tener un impacto my positivo cuando está en cancha. Ya solo falta que controle la sobeexcitación y ahorre las faltasnecesarias para aguantar en pista más de 15 minutos.
Yo creo que su acierto exterior no fue irreal, fue un poco mejor que lo habitual, pero llevan toda la temporada así.
Ayer metieron 16/30 (53%), pero es que McKissic 39.2% , Fournier 39.9% , Vezenkov 41.4% , Vildoza 42.4% y Peters 51.4%, NWG extrañamente está en un 20%, Walkup 39.5%, Dorsey y Papanikolau 36.7% .
Son buenos, pero es que están bien entrenados, saben lo que tiene que hacer, tienen muchos tiros cómodos y cuando tienen que arriesgar les sale porque van subidos a la ola ganadora.
Esto mismo pasa con sus vecinos del Panathinaikos, que tiene a media plantilla con números así. Y sobretodo era lo que nos pasaba el año pasado a nosotros que teniamos a Hezonja , Musa, Yabu, Deck, Facu, Caseur, Abalde y Rudy en esos números.
Una de las mayores mentiras de las estadísticas -que tiene muchísimas- es contar por igual todos los tiros y reducirlos a porcentajes.
Valga el ejemplo de los famosos triples de Llull que ensucian su estadística.
Sin irnos a semejante extremo, están los porcentajes ante equipos menores y equipos mayores.
Ante buenas defensas y ante malas defensas.
En partidos cerrados o partidos abiertos.
En los momentos en que vas por encima, los momentos en que vas a remolque, los momentos en que no importa que falles y los momentos en que te juegas la vida y lo sabes.
El año pasado teníamos una serie de jugadores de muy alto porcentaje en los momentos chungos.
Este año tenemos jugadores sin experiencia o directamente malos en ésos momentos.
Eso te acerca o te aleja de los títulos.
Por éso es lo más cotizado en el baloncesto.
Muy, muy, muy por encima de los físicos privilegiados, las defensas y la tácticas.
No tenemos ni un sólo «ejecutor» para ésas situaciones.
Un Spanoulis, un Navarro, un Jasikevicius, un Epi, un Bodiroga, un Diamantidis, un Micic, un Nunn.
Sólo hay que repasar la historia del deporte, de la EL, para entender que todo equipo campeón o bien ha tenido siempre una mega estrella o bien una sucesión de estrellas que se van «turnando» para llevar el equipo al éxito.
Pao tiene lo que tenía y Oly quiere tenerlo, y por éso se han dejado un pastizal en Fournier.
No estamos ni mínimamente cerca de éso.
Quien no lo quiera ver, allá él.
La historia del deporte es muy tozuda.
En los últimos 25 años sólo 2 equipos «justitos» de talento han ganado la EL:
El Limoges de Maljkovic y el Maccabi de Blatt.
Ahora mismo a lo que podemos aspirar es a ser el Oly de hace 2 años: un equipo de picapedreros con mucho amor propio, mucho físico y mucho orgullo que trabajan para 2 estrellas que les lleven hasta donde puedan.
Nada que ver con lo que hemos sido éstos años atrás.
La pérdida de talento es evidente.
¿Se puede suplir talento con físico?
¿con táctica?
Eso es lo que llevan intentando 20 años todos los que no tienen talento, o no pueden pagarlo.
Y al final es resultado es siempre, o casi siempre, el mismo.
Talento + trabajo siempre es superior a Físico + trabajo + defensa + energía + ganas +…+…+…
Está bien que nos reforcemos, llevo pidiéndolo desde que se hizo (mal) el plantel.
Pero hay que reforzarse con lo que nos hace falta para ganar.
Si no, es perder el tiempo.
PD: ¿Cuál hubiera sido el porcentaje en las situaciones de tiro que tuvimos ayer si los actores en vez de llamarse Llull, Feliz, Abalde, Musa o Mayes se llamasen Maledon, Graham, Bryant ó HiFi?
Tener buenos -mejores- jugadores aumenta tus posibilidades de éxito.
Siempre ha sido así, éso es innegable.
FALTA TALENTO.
Especialmente, talento exterior.
Se acabó la racha de victorias, que nos deja con 6-4 a favor en los últimos 10 partidos, solo superado por Oly 8-2 y Estrella Roja 7-3.
Los dos próximos partidos son Baskonia en casa y Mónaco fuera, si los ganamos bien, sino habrá que ser menos optimistas.
En Mónaco hemos vivido partidazos como el de Super Mario.
Sobre los árbitros no entiendo los que justifican que nos piten mal en casa, ya se vio contra Macabi, y ayer de nuevo contra Oly, ayer iban a ayudar en función del marcador fue muy evidente, no conozco otro equipo al que perjudiquen en casa.
Este partido debería venir bien a todo el mundo para ponernos en nuestro sitio (técnicos, jugadores y aficionados).
Sería fácil preguntar hoy por la Chusoneta, pero precisamente este partido debe servir para ver lo que somos, lo que tenemos enfrente, lo que será este año la F4, hacia donde es necesario evolucionar, lo que pueden solucionar o no los que vienen y para hacer una pequeña «barbacoa» como grupo. Pero la barbacoa debe ser con la intención de analizar, mejorar y cambiar cosas, porque en mi opinión habrá que cambiar algo si se quiere llegar al pedestal donde estarán estos equipos en mayo.
Maestro ha dado la clave para mí: Vildoza, su tercer base, ha sido la básico. Y les faltan 4 jugadores de buen calibre…
Si alguien sigue pensando que es posible optar a ganar la Euroliga sin activar hasta al utillero de esta plantilla es que para mí es persona demasiado optimista (cosa que no es ningún defecto, entiendanme…). Cualquier recurso que haya en el banco es poco,.desde el primer jugador hasta el entrenador. Necesitamos al Feliz del Juventud, al Ibaka de Munich, al XRM de Rusia, a Hugo,.a NDiaye, a Garuba y también a Smith y a Fernando (si puede ser).
Pero sobre todo necesitamos a Mateo. Es él quien tiene que conseguir todo eso (con voluntad de los jugadores, claro). Es difícil, sí, pero está a tiempo. Y también debe ser consciente de que estos equipos juegan con seis: cinco y un entrenador que tiene la voluntad de ajustarse a cada circunstancia de juego, que no sólo es flexible sino que cree en la importancia crucial de su papel en cada jugada. Debe ser consciente de que sin una buena alternativa de ataque también en estático no se puede hacer frente a estos monstruos, no será suficiente con la velocidad. Y debe encontrar la forma de que Llull sea consciente de qué cosas puede y debe aportar al equipo.
Contra estos equipos hasta un jugador como Musa es un handicap por su falta de defensa, luego hay que combinarlo adecuadamente. Smith ayudará (como Fernando si viene), pero si se piensa que se le deja caer en pista y ya tenemos opciones de ganar la Euroliga sin cambiar las cosas para explotar TODOS los recursos de la plantilla entonces pienso que nos pasaremos de optimistas…
PD: le pediría a Mateo que le dé un ataque de entrenador, que se atreva. Tal como yo lo veo, él ve las cosas mejor que nosotros, pero entre las posibles estrategias elige una más conservadora.
Es lo que hace Ancelotti y no le ha ido tan mal, pero este año las circunstancias son otras; con dos defensas que no son defensas, sin un pivote que saque el balón en el centro del campo, con jugadores bestiales para el contrataque, con un equipo enfrente que presiona muy agresivo y muy arriba… Se pone 1-0 y no se le pasa por la cabeza juntar líneas atrás y jugar a la contra. No varía el guión para nada. Cambia siempre a los mismos para no armar un cisma… (Cambió a un Vini horrible hacia el final y mira la que se ha armado). Llegan momentos importantes y no confía en los novatos. ¿Como va el Madrid a sacar así al Carvajal o al Gavi de turno de la cantera? En fin, yo creo siempre en la importancia de la mano del entrenador (ésto se puede siempre discutir), pero es que en estos casos en que el contrario tiene superioridad es imprescindible para optar a algo. Un entrenador más de corte gestor tiene su mérito, claro, y muchas veces es lo conveniente, pero yo pienso que esta vez hace falta más.
De verdad que hay que contralar las fobias personales que a algunos se os notan mucho, decir que Garuba estuvo mal es decir directamente que no has visto el partido y que la fobia que le tienes no te deja ver lo que está pasando de verdad.
Garuba cada día está mejor, es más, en Enero ha estado mejor que Tavares en todos los partidos excepto en el de ayer, el 2025 de Edy hasta el partido de ayer era tétrico, Usman quiere hacer demasiadas cosas y se sobrexcita y comete faltas tontas y falla bandejas que nunca ha fallado en su carrera, todo eso lo mejorará, físicamente cada partido está mejor y no se baja la intensidad defensiva cuando da descansos a Tavares.
Tengo clarísimo que será un jugador fundamental a partir de la Copa si le respetan las lesiones y sigue jugando con regularidad.
Una pena la gripe de caballo de Ibaka que le llega justo en su mejor momento cuando venía de realizar 3 partidos seguidos muy buenos, esperemos que no lo haya afectado tanto como a Hezonja y que no haya perdido 5-6 kilos, a Mario le costó casi 2 meses volver a su mejor forma.
A ver si podemos ver a DSJ el Domingo contra Andorra, no sé como habrá llegado físicamente pero tiene que entra en dinámica YA, en Euroliga nos llegan partidos durísimos donde Dennis debería poder ayudarnos, ya solo quedan 12 partidos y estamos bien colocados pero hay muy poca red, como dije hace dos meses las derrotas totalmente inesperadas en casa van a hacer que tengamos que ganar varios partidos fuera si queremos meternos en POs, perder en las dos salidas contra los turcos nos dejarían muy cerca del KO, así que no queda más remedio que rascar alguna victoria en alguna cancha difícil.
La temporada pasada quedamos primeros a falta de varias jornadas y esta temporada es posible que nos estemos jugando entrar en POs en las dos últimas jornadas, y si no evitamos a Olympiacos y a PAO en unos hipotéticos cuartos de final lo tendremos en chino para estar en la F4, a todos los demás equipos creo que los podemos ganar en una serie a 5 partidos incluso sin la ventaja campo.
El problema de Garuba ahora son las faltas, se tiene que controlar y no tratar de ir a todas, cuando un grande recibe bajo la canasta debe hacer lo mínimo aunque anote, cuando se controle un poco podrá jugar 20 minutos y se notará más su presencia, de todas maneras en lo poco que juega está anotando con más facilidad que Tavares y en defensa aunque está pasando desapercibido, está poniendo tapones y cambiando algunos tiros del rival.
De Garuba siempre hemos dicho élite defensiva, para nada de estrella de la Euroliga, por eso algunos le atacan, esperan algo que nunca va a ser por el hecho de que muchos pidiéramos su fichaje, la defensa es tan importante como el ataque como se vió ayer, Garuba acabará siendo el líder defensivo del equipo, para meter canasta siempre habrá otros.
CONTESTACIÓN a todos los que hablan del arbitraje punto por punto
1) Los contactos entre pivots de 2,10 o más se permiten entre ellos de todo tipo tanto codazos, empujones, agarrones , pellizcos, etc siempre que sea por la posición en la zona o luchando por el balón, digamos que lo único que se penaliza entre grandes a igualdad de tamaño son los empujones por detrás en el aire, contactos en el brazo al tirar y golpes en la cabeza que puedan hacer daño, quizás en alguna jugada el criterio se cambió algo pero yo lo vi parejo en eso
2) El Madrid se ha creado un nombre en ECA desde la época de Doncic, Llull, Nocioni, Deck, Facu, Tavares, Musa, Hezonja y últimamente Garuba como uno de los equipos que más protesta jugadas en pista y jugadores en banquillo
3) Yo he arbitrado bastantes años y a un nivel aceptable y os aseguro que todos como en cualquier trabajo tenemos a jugadores y entrenadores atravesados por cosas que han ido pasando las veces que nos hemos ido encontrando en diferentes partidos y cuando ves la designación, piensas y lo haces, que pereza tengo que arbitrar a este tonto o a este otro que me la lío, eso hace que en el partido si no hay nada raro no vayas en su contra, pero si hay protestas o cosas similares tengas mayor predisposición a pitarles técnicas o echarles y también te digo, no deberíamos escandalizarnos por las Faltas Técnicas ya que ahora el castigo es mínimo, 1 TL y posesión para quien la tenía, cuando antes eran 2 TL y banda para el mismo equipo y como ejemplo que es amigo mío, Martín Caballero, árbitro ACB, me contó una vez que odia arbitrar a Laso y que cada vez que protesta a la segunda le pita Falta Técnica
4) Si y me reafirmo, los árbitros de la vieja escuela tipo Pukl, Javor, Juan Carlos García, Emilio Pérez Pizarro o Joseph Bissang entre otros odian la tecnología y el IRS ya que piensan que es un arma que en vez de facilitarles la tarea se la complica y a corto/largo plazo les va a quitar poder/autoridad en el arbitraje y perder peso en sus competencias, por eso veréis que ninguno de estos le gusta acudir al IRS y cuando lo hacen es porque no les queda más remedio
5) En relación al anterior punto, Juan Carlos García González es el mejor ejemplo de como cuando reniegas del IRS y piensas que estás por encima de todo te equivocas y la cagas y pierdes tu autoridad, calidad y confianza tardando 2 años en volver a recuperarla y si no os gusta ese ejemplo os pongo el de Antonio Conde y Wojciech Liszka en un Mundial FIBA entre Australia y Lituania donde por no usar el IRS se comieron un tapón ilegal y Lituania perdió el partido de 2 puntos y al trío arbitral lo echaron del Mundial
Y 6) No tiene que ver nada en esto Hierrezuelo ya que como árbitro, sus filias y fobias al Madrid eran evidentes y afectaban de manera directa al Madrid en sus actuaciones, pero ahora para mi gusto ha rejuvenecido la plantilla de árbitros de ECA y da más oportunidades que antes y quitando algunos partidos aislados ha mejorado mucho el arbitraje.
Un saludo
Siendo un poco objetivos y positivos, la racha es bastante buena, a esta semana ya se notaba desde el partido de Maccabi que iban más justos de fuerzas.
Olympiacos fue bastante mejor, lo de los árbitros, con este equipo suele pasar, ya le sucedió al Barcelona por ejemplo en el playoff pasado, hay partidos que les permiten demasiadas manos y contactos. Siempre que los veo jugar, es el equipo que más sensación me da de que pueden subir el nivel de contactos con más impunidad arbitral.
Eso no quita que ayer merecieron ganar igualmente.
Lo que para mi sería interesante con la llegada de Smith:
Proteger a Musa con dos defensores de Elite siempre, Smith, Campazzo, Abalde, Hugo.
Convertir a XRM en más ofensivo, generando y tirando, seguirá defendiendo decentemente, pero hay que quitarle de perro de presa.
Llull salir 5 minutos y si tiene el día en ataque continuar, sino volver a meter defensa o a XRM a ver si tiene el día, estos jugadores deberían ser microondas y sino al banquillo.
Feliz tiene que reducir sus minutos a jugar ACB y coger confianza, en ACB vale para 15- 20 minutos perfectamente y dejar frescos a Campazzo-Smith sobretodo. En Euroliga de momento no le da.
Todo esto hasta la vuelta de Deck lo veo interesante, luego habría que ajustar de nuevo con otro gran defensor como es el argentino.
Reitero que la racha es buena, un mal día o una mala semana puede pasar. Los jugadores ayer quisieron demostrar demasiado en poco tiempo, parecía algo personal con Oly, hacerles ver que están al nivel y ese no es el camino, hay que ser un equipo.
Olympiakos es el Real Madrid del año pasado. Tendrá que cargar con esa vitola hasta el final. Será interesante ver cómo la aguantan en la final four.
El Madrid tendrá que seguir con su perfil bajo y exprimir sus posibilidades. Igual pedir la misma suerte de hace dos años es demasiado, pero quien sabe. Si los refuerzos funcionan, si se evita a los equipos griegos en playoffs, si se llega a la final four ganando un día en Monaco o Estambul… En Euroleague, pocas veces el mejor equipo del año sale campeón.
Tal cual.
Si tenemos buenos cruces y en mayo estamos hiperfinos, la FF son 2 partidos.
Pero para tener buenos cruces hay que quedar por encima del 6º puesto.
Tenemos -10 con Efes, Fener, Milan
Average favorable con Monaco y Barsa.
Inevitablemente debemos ganar en Monaco o Estambul uno de los partidos.
Y los de casa.
Una nota desde fuera, no he visto jugadores que protesten más y ante todo, se quejan los aficionados del R. M. De las técnicas, y visto en el campo os perdonaron una cuantas, pero siempre es igual, si el arbitraje hubiera sido justo, ganamos. Ayer, y no visto muchos comentarios al respecto a Campazzo le hacen padre, tanto W.G. como Vildoza y los pivot igual, quitando el inicio acabaron superando totalmente a Tavares. Pero esto es muy largo.
Buenas,
Tras leeros, voy a intentar hacer una aportación técnica/táctica de por qué el Madrid perdió ayer.
Me pude enganchar en el 2° cuarto hasta el final, y hay varios hábitos (heredados de la era Laso) que les condenan, y es la defensa del BD.
Es de 1° de entrenador, la defensa del BD, y el Madrid es que se lo fuma.
4 triples de Oly en el 3° cuarto vienen porque el defensor del directo no continúa con intensidad/ritmo, pasando de último, por lo que libera el espacio para que el atacante tire sin mayor impedimento. El cambio cuando sube Tavares (condicionado ayer por las 2 faltas que tenía) no es agresivo, y permite pensar al jugador con balón. Cuando Tavares sube, la recuperación es más lenta, lo que permite a las continuaciones mejores opciones.
Luego hubo 3 acciones seguidas de Vildoza y Milutinov de P&R que la defensa simplemente estaba de espectador.
Si a esto le sumamos, que el lado débil ofrece pocas ayudas, porque lo «arriesgas todo» a la intimidación de Tavares en la zona, pues tienes que un rival como Oly, lo aprovecha al máximo.
Al final del 3° y último cuarto, eso se mejoró, pero un tal Fournier, se encargó de rematar con 2 triples punteados (poco se podía hacer).
Conclusión: este apartado defensivo condena al Madrid, que cada partido permite acciones fáciles de ejecutar (otra cosa es meterlas).
Y lo que veo, es que o no se trabaja, o simplemente los jugadores pasan de defenderlo.
Espero que la llegues de DSJ ayude y meta un plus de intensidad defensiva.
Ayer en el Oly jugaron 8 jugadores, como en una final. Se lo tomaron en serio. Exceptuando Walkup, estaban todos los que van a jugar. He mirado minutos jugados en los dos equipos. Una final, sería algo así:
Walkup (39,50%T3) vs Campazzo (34,4%T3)
Goss (20,00%T3) vs Feliz (23,8%T3)…………… XRM (40,70%T3)
Fournier (39,90%T3) vs Musa (41,20%T3)
Vildoza (42,40%T3) vs Llull (30,60%T3)………….. XRM (40,70%T3)
Papanokolau (36,7%T3) vs Abalde (46,90%T3)
McKissic (39,20%T3) vs Ndiaye (34,10%T3)
Vezenkov (41,40%T3) vs Hezonja (29,40%T3)
Peters (51,40%T3) vs Garuba
Milutinov vs Tavares
Fall vs Ibaka ……………………………CERO MIEDO. Tenemos equipo para competir, sin fichales. Siempre y cuando al entrenador le salga de los cojones. Un saludo.
Claro macho, es que en el bloque directo tienes en cancha, al mínimo cambio, a Llull o a Musa cogiendo a cualquiera de los bases – escoltas del contrario. Como tu mismo dices, en el «2º cuarto» que es justo cuando sale Llull al cual, ya casi le ponen con el alero para que no este con el base – escolta de primeras.
Efectivamente, heredado de Laso, desde luego de la última parte de sus años. Por el mismo problema con patas.
Ahora mismo, el olimpiacos es el mejor equipo de europa. Pero esto no es definitivo, el madrid tenía muchas bajas….smith, ibaka. deck, otro pivot…..y creo que con todos los jugadores sanos es mejor equipo que el olimpiaco, o por lo menos, podrá competir con él
Esperemos que cuaje Dennis Smith jr , porque desde Carroll los yankees no han tenido suerte, incluso algún año ni siquiera ha habido ninguno en la plantilla. Realmente me ha sorprendido este fichaje, yo creía que no habría movimientos en la plantilla a media temporada. Imagino que en Acb jugará ya este finde, hay algún jugador que necesita días de descanso con urgencia, un consejo, tengamos paciencia y no linchemos a jr. a las primeras de cambio .