El juez ordena la detención de Marcus Slaughter para abrir el juicio por su pasaporte falso con el Real Madrid en 2015

1. Voy a por palomitas para leer luego los comentarios.

2. Vaya hemos descubierto que la mayoría de pasaportes africanos se pueden comprar y poner la edad que convenga al interesado.

   ¡Denuncien y quiten títulos!

   Para más inri hasta la edad que impone el estado español no coincide con la edad proclamada por el menor no acompañado. A veces ni por encima, ni por abajo. La ciencia a fecha de hoy no puede establecer una prueba sola que establezca la edad con una fiabilidad y exactitud que se pueda denominar eso: científica.

   En algún mentidero de algún lugar oí que el problema de Ibaka cuando dejó de jugar en la NBA era que puede ser que tuviera más edad que la marcada.

   Esta semana o la pasada sonaba el lío de que el crío del Barcelona que la esta rompiendo en categorías inferiores aparecía con una ficha de tres años más en no sé que ficha. África y sus correspondientes países es un continente que no sé si vamos a comprender nunca. Pero dar valor real a los pasaportes es una de los mayores actos de hipocresía de esta humanidad.

   Y ojo, que no los juzgo, ni puedo, ni podría. Hay que vivir en la necesidad vital y en la violencia descarnada para construir una realidad que te permita salir adelante, en donde la corrupción es el pan nuestro de cada día. Y esto último lo es por estos lares..

   • Dabone, que es como se llama, es de 2011 y tiene todo en regla, al menos SPORT y FIBA así lo confirman.
     Sport, que tampoco es que sea santo de mi devoción, dice lo siguiente.

     «El Barça está muy tranquilo con la situación del jugador, ya que cuenta con toda la documentación en regla y con su partida de nacimiento. Además, esos datos han sido aprobados y validados por la Federación Internacional de Baloncesto (FIBA).»
     Otra cosa es que duela que se le escapara al Madrid, con la de niños foráneos que cuenta en categorías inferiores. Y es que no se le escapa uno… Bueno, esta vez sí, el bueno de Mohamed Dabone.

     Se pone interesante el «tema Slaughter» y la liga y copa de 2015.

     • Dabone por supuesto que tiene el pasaporte en regla, lo que se discute es que 3 años antes ya se sacó un pasaporte en otro país africano donde la fecha de nacimiento era de esos 3 años antes que pone ahora, durante la guerra civil en España a veces se tardaba en dar de alta a los recién nacidos y se ha dado el caso de que incluso tardaban años en poder hacerlo.
       De Dabone lo que extraña un poco que con sólo 12 años haya dado ese estirón tan tremendo, a partir de ahora se supone debería ser ese estirón entre los 13 y los 15, si lo hace que acabará midiendo 2,30?,si se queda 2,15 o así diría que es mayor de lo que es.

       • Partiendo de la base de que no entiendo la comparativa de niños que juegan contra niños vs a sacarte un pasaporte de otro país para sacar ventaja y ganar títulos profesionales, Landoure entonces tiene su edad? Todos esos africanos que han permitido que el Madrid en los últimos 10 años arrasaran en cantera tenían su edad? Por esa regla de 3 que dices del crecimiento, Garuba, nacido en españa era muy superior físicamente al resto y en la minicopa le daban 2’01, actualmente con 8 años más solo ha crecido 2 cm según los datos oficiales.

       • En Zaragoza también hay un chico africano de la cantera. Fichado de un equipo de Madrid y que vino de su país. Y acaba de hacerlo muy bien en un campeonato Africano de su supuesta categoría. Y digo supuesta, por que, al igual que en otros muchos casos, en algunos sitios, se comenta que no tiene la edad que indican los documentos.
         Que sea cierto o no, lo desconozco. Como lo de Dabone y otros muchos más. Iillasova,ibaka, Tavares… Es, cómo bien dice Jacinto L, una situación que mejor no tener que vivirla la del origen de éstos chicos. Y estoy convencido que no siempre son voluntarios estos casos si no que las realidades de esos países generan estas cosas y más hace 15/20 o 35 años

       • muy bien, pero la noticia es que un jugador del Real Madrid, importante en los títulos de su época, jugaba haciendo trampas con pasaporte falsificado. Del Real Madrid lo mínimo que se puede decir es que miraba para otro lado silbando…lo mínimo. La noticia es la imputación del jugador tramposo. Y de la que se infiere que esos títulos del Real Madrid fueron ganados con trampas. Lo de los chavales africanos y tal, como tinta de calamar vale, pero no es la noticia

     • No, si lo grave es que sobre pasaportes en regla y «originales». Lo que es falsa es la información que reflejan en ellos.

     • Si el Madrid ha hecho algo ilegal que se le sancione como corresponda.
       Y después hablamos de los títulos conseguidos por la sección de fútbol del Barcelona durante 17 años teniendo en nómina al vicepresidente de los árbitros.

   • Dabone es un niño, tenga 13 o 16, es un menor. Que se esclarezca , pero el no tiene la culpa de nada. Yo estaría rotundamente encontra de que pueda tener cualquier castigo federativo.

     Al Barcelona hay motivos para arrearle mucho más justificados que esté asunto.

     Además que papeles aquí están claros, el asunto es una supuesta ficha de su país.

     • creí que era a Slaughter a quien le imputan jugar y ganar títulos para el Real Madrid con papeles falsificados

   • Que lo de Dabone sale para contrarrestar lo de Slaughter ni cotiza. Así funcionan los medios merengues… parece que el chicle de Negreira ya no lo pueden estirar más.

     • Los merengues y los culés y en general casi todos. Por que si vamos al plano político, el «y tú más»; ya aburre.
       No vengamos con tonterías.

       Evidentemente son cosas diferentes lo del pasaporte de Panko y slaughter y lo de los críos.

       Y dentro del tema de los pasaportes es saber si el Madrid era o no conocedor/partícipe… Del hecho.

       Y si vamos al tema de Negreira, pues parecido. Si el FCB daba un dinero por unas cosas que parece ser que no eran tal y si pretendía con ese dinero otras cosas, y que luego, realmente, ese dinero sólo sirviera para que dos getas (padre e hijo) y algunos más (seguramente) se lo pasaran bien.

       En definitiva, dejemos que la justicia haga su trabajo y tengo claro, en mí opinión, que en esta sociedad nuestra, se salvan poquicos.

   • que a quien han pillado es uno del Real Madrid, importante en varios títulos. No nos vayamos por las ramas. Títulos trammposos, lo demás es literatura

3. Esto es bastante más simple de lo que parece.

   Hay 3 actores.

   Jugador, culpable.
   Sabía el fraude/delito que cometía

   Club.
   Si lo sabía, culpable
   Si no, víctima de engaño

   ACB
   Quienes tramitan las fichas y permiten el status de un jugador.

   Si deber es comprobar la veracidad de la documentación.

   Obviamente son responsables por negligencia.

   ¿Quitar títulos por dejar participar a un jugador cuya licencia visaron ellos?

   Sería quitar un título porque el árbitro u organizador de la competición lo hizo mal o se equivocó.

   Sentaría un precedente único.

   Se abriría la puerta a cualquier reclamación a posteriori por cualquier error demostrado.

   • Hombre, es que se trata de alineación indebida, lo cual es sinónimo de pérdida de partido (en este caso, título). Sin querer entrar en polémica, pues estoy bastante de acuerdo en lo que dices, lo que parece claro es que los perjudicados son el resto de clubes que se enfrentaron a Madrid. Por ejemplo, en fútbol Madrid perdió una eliminatoria de copa con Cádiz por alinear a un jugador que debía cumplir una sanción por algo hecho con otro club. Lo mismo le pasó al Barça femenino hace poco. Y esos dos casos fueron despistes, realmente no había dolo, como si lo hay en este caso. Me parece más «injusto» eso que te cuento que lo de Slaughter, ya que también es obligación de Madrid verificar que no se la están metiendo doblá. Saludos.

     • Buen ejemplo sobre el que pensar, compañero.

       En éstos casos es responsabilidad de los clubes saber que sus jugadores a los que inscriben están aptos para competir.
       El organizador no tiene porqué verificar nada en ése momento.

       En el caso de Slaughter se solicita que cambie su status a la organización para todos los partidos.
       Reciben el placet y a partir de ése momento cambian el modo en que lo inscriben.
       Para recibir ése placet SI se supone que debe haber una verificación PREVIA, puesto que en caso de no ser válida se pediría complementar la documentación, justificarla o declararla nula.
       Entiendo que a partir de ahí la responsabilidad recae en ACB

       ¿Se pediría también la anulación de todos los resultados en todos los partidos del Fuenlabrada de Andy Panko?

       • Se podría pedir pero no tendría sentido: el Fuenla fue último y encima no hubo descensos porque los ascendidos no pudieron hacer frente a los requisitos de ingreso a la ACB.

4. A día de hoy los tribunales siguen dictaminando que el Madrid no formó parte de la trama para conseguir el pasaporte de Slaughter, es decir, consideran que el Madrid actuó de buena fe y no tenía ni idea de que era falso.

   Si en algún momento se demuestra que el Madrid intervino en la consecución del pasaporte de Slaughter, yo como socio del Madrid quiero que le caiga la condena más dura posible, títulos fuera y multa gorda, otra cosa es si considero que esos títulos tienen que ir a parar al Barsa o quedarse sin dueño, yo si el Barsa es desposeído de varios títulos de fútbol no los quiero para el Madrid, quiero que se queden vacantes, llamadme romántico, me gusta ganar los títulos en el campo y no en las oficinas.

   Los anti madridistas nunca lo entenderán pero cualquier persona objetiva si, porque se va a jugar el Madrid unos títulos fichando a sabiendas a alguien con pasaporte falso?, si tenía el mejor equipo de Europa a años luz del segundo, con Slaughter o sin Slaughter, podría llegar a entender que el Madrid fichara a un Doncic, a un Rudy a un Llull de la época con pasaporte falso, pero a un Slaughter?

   Siempre lo he dicho, para mi el máximo responsable después de Slaughter y de su representante en este tema es la ACB, la ACB es el garante de que todos los pasaportes sean todos válidos, os voy a contar un secretito, el Madrid en sus oficinas no tiene una máquina para expedir pasaportes y tampoco tiene una máquina para comprobar pasaportes.

   Es la ACB la que tiene que comprobar los pasaportes obtenidos por jugadores que no son de dicha nacionalidad porque es la que decide si ese pasaporte es válido o no para jugar sus competiciones.

   El Madrid no tiene que ir a la embajada de Guinea para comprobar si el pasaporte de Slaughter es falso, como el Barsa no tuvo que ir a el Congo a comprobar que el pasaporte de Wallace era legal, ese es trabajo de la ACB.

   Así que los anti madridistas ya sabéis, a esperar sentados por los títulos, como yo tendré que esperar sentado a que al Barsa de fútbol le desposean de sus títulos durante un determinado periodo que todos conocemos.

   • Lo de Richard Nguema tiene telita, pero…

     …¿y lo de Hugo?
     ¿No fué él quién entonces era seleccionador de Guinea y el que se ofreció al Madrid para mediar?

     ¿Sería un «regalito» envenenado?

   • Como no vas enterado el Madrid si fue uno de sus ayudantes el que recomienda al citado Slau.donde hacerse con el pasaporte por cierto muy chapucero todo . Das pena mezclando al Barsa en esto y el pasaporte de Wallace

     • Ex-ayudante.

       Seleccionador de Guinea entonces.

   • No hay nada que entender.

     Pasaporte falso, alineaciones indebidas en todos los partidos que jugó.

     No vale solo con quitar el Título, lo que supongo que dirá la norma es que todos los partidos que jugó son partidos perdidos por el Madrid.

     Por lo tanto encima hacerse la víctima me parece inadecuado.

     Es demagogia decir que si el Madrid tendría que haber ido a la Embajada para comprobar la legalidad.

     Se comete una infracción sin conocimiento o con conocimiento, los títulos para el segundo ( que no se quien o quienes fueron ) y punto.

     Si el Madrid se siente estafado que denuncie a los interesados.

     Y el jugador y su representante a juicio.

     Por supuesto con Panko exactamente igual.

     Así es la vida y lo demás es filosofía barata.

     • Que hacemos con la Liga de Xavi? jugaron con el FCB tanto Kounde como Lewandoski, que fueron inscritos bajo un contrato de venta de Barsa Studios FALSO. Por qué falso? porque lo ha dicho Roures y lo ha dicho Socios, lo que se presentó en la Liga no es lo que ellos firmaron. No había compromisos de mas pagos, el compromiso del FCB era revender su parte a un próximo inversor (de hecho Aramark ha comprado la parte de Roures). Es mas, Libero no ha pagado porque les engañaron.

       En mi opinión, la liga de Xavi, debería darse por perdida. Ese contrato es mas falso que el pasaporte de Marcus.

       • pero bueno, pillan a Slaughte rganando títulos para el Real Madrid con papeles falsificados y nos vamos a Barça Studios y la Liga de Xavi…jaja,joer

         • Vaya que cosas…pillan al FCB untando al vicepresidente de los árbitros durante casi 20 años y es el Madrid el que ha de perder ligas, copas, gampers…

           • si, si, pero el que está imputado es Slaughter y los títulos ganados haciendo trampas. Lo otro, cuando toque. Yo, como abonado y aficionado de un club » de provincias» que perdió en aquellos partidos contra el Real Madrid, reclamo castigo para estas trampas. Lo de Negreira te lo dejo para ti…que yo sepa no tiene que ver con el baloncesto, pero oye, lo que tú digas. Ahora, lo de Slaughter y el Real Madrid si que tienen que ver con haberme hecho unas triquiñuelas de alineación indebida y tal…

     • Claro, y su tú contratas a un ilegal con pasaporte falso en tu empresa, supongo que dirás que mereces ir a la cárcel o devolver todas tus ganancias. Verdad?.
       Y si un jugador de tu equipo da doping en una final, supongo que serás el primero que pedirá que le den el partido por perdido.
       Y si ahora sd descubre que un jugador de tu equipo jugó con pasaporte falso, serás tan objetivo para pedir que os quiten todos los títulos. Ah no, perdón. Que tú estás insinuando que el Madrid debería descender 🤣. Y por qué? Por haber sido estafado y no tener un detector de pasaportes falsos. Ahora me entero que son los particulares y las empresas y no la policía quienes deben detectar cuándo algo es ilegal.

       De verdad, el odio os hace perder la razón. Es triste porque sabéis que al Madrid no le puede pasar nada porque fue una víctima más de un engaño.

       Si mañana la SS te ingresa en el banco 500 euros de más sin darte cuenta, y luego te reclama ese dinero más una multa…. supongo que tú tb lo verás bien.

       Has visto cuantos ejemplos puse? Pon tú un solo argumento jurídico creíble legalmente para sancionar al Madrid. No puedes porque es imposible. No hubo alineación indebida porque aquí el que permite jugar con Slaughter es la liga ACB, y por lo tanto el Madrid no comete ninguna infracción. Si es que no hay nada de nada, el Barsa reclama porque lo reclama todo, igual que reclama una liga de fútbol de hace casi 100 años que jugaron entre 4 equipos y no se llamó ni liga. Es un club sin escrúpulos y que como está metido en todos los líos del mundo, le da igual hacer lo que sea.

       Entiendes la diferencia entre alineación indebida y alineación permitida por la ACB? Pues chico, si tienes algún problema aquí hay muchos responsables (el jugador, las autoridades y en último caso la ACB), pero el único que no tiene responsabilidad alguna es el Madrid porque desconocía los hechos. Y si ya te atreves a insinuar que los conocía, entonces el debate directamente se acaba porque es absurdo hablar con gente que miente por odio.

       Cuando odio al Madrid en un caso que no es ni caso, y todos los sabéis que no hay nada de nada aquí. Solo un tipo que engañó a todos para poder jugar.

       • Bravo..no se puede decir mejor

5. Alineación indebida durante toda la temporada, ergo derrota en cada uno de los partidos disputados, ergo descenso de categoría.

   A ver si los indignados por algo que aún no había sido juzgado si quiera siguen pidiendo cabezas o por lo contrario defienden y justifican las ilegalidades *demostradas por un juez* de su club, jeje.

6. Los títulos independientemente que el Madrid lo supiera o no sé lo deben de quitar y ya el Madrid que interponga una denuncia contra el jugador.
   Por qué? Porque la competición ha estado adulterada. El Madrid también tiene su responsabilidad porque tiene que comprobar la documentación que le proporcionan para fichar a jugadores.
   Por qué más? Porque ha habido equipos que no tienen nada que ver en esto y han salido perjudicados. En este caso el Barcelona.

   • Lo ideal es decretar que los títulos conseguidos por el referido club le sean anulados y luego si eso que lo reclame en los tribunales…y no solo los de la negligencia del pasaporte, si no todos los de su historia.
     Además que los demás equipos puedan traerse a quién quieran independientemente de su nacionalidad y pasaporte…si no se adaptan las leyes a conveniencia, habráse visto…
     Luego los demás si hacen chanchullos con directivos arbitrales pues pelillos a la mar y la vida sigue…

   • Entonces cuando un árbitro comete un error técnico que es contrario a lo que dicta el reglamento, si se comprueba a posteriori, también adultera la competición, no?

     Si la inscripción en el acta está mal, se juega el partido y se reclama a posteriori… ¿anulamos resultado?
     Por un error administrativo?

     Todo el deporte profesional sujeto a reclamaciones.

     Los estamentos tiene sus plazos y recursos para revisar documentación.
     Si se la cuelan falsa, responsabilidad suya.
     Y pueden reclamar al autor del fraude.

     Los demás son actores involuntarios.
     Esto no es un uno contra uno.
     Es un jugador de equipo con una participación limitada.

     Según tu argumentación, cuando un equipo gana un título y uno de sus jugadores lo ha hecho bajo los efectos del dopaje -descubierto después- como el equipo se ha beneficiado del rendimiento extraordinario que ha tenido el tramposo gracias al dopaje, habría que sancionar no sólo al jugador sino también al equipo…
     ¿Correcto?

     Bueno, pues ya sabes que éso no pasa.

     • Una cosa es jugar con pasaporte falso según la ley se deben anular y dar por perdidos en tal caso . Que un árbitro se equivoque en un error puntual es hablar dos asuntos que poco tiene que ver . Jurisprudencia no hay

     • En ese caso también tendríais las de perder, no es por nada.

   • Si llegadel final del juicio, incluidadas varias apelaciones, la justicia decide anular los títulos ganados esa temporada por el RM que se proceda a ello, y que se los adjudiquen al FCB.
     Eso sí, no sé si su maravillosa asesoría jurídica a estudiado la posibilidad de que los jugadores que en esa temporada estaban en la plantilla, les reclamen las primas acordadas en su momento por lo títulos obtenidos, más los bonus individuales que la mayoría de los jugadores extranjeros incluyen en sus contratos. Supongo, que tampoco les debe preocupar demasiado, después de la amplia trayectoria judicial del club en estos temas: José Montero, Joe Dorsey, Huertel, Higgins, Oriola, Mirotic…

7. Barra libre abierta de hipocresía y cinismo en 3, 2, 1…

8. De verdad alguien piensa que una gran organización como RM o FCB en un tema importante que puede suponer una alineación indebida y pérdida de partidos no controla la documentación de uno de sus activos, máxime si estamos hablando de un país Guinea Ec. Que fue provincia española?. Por favor no insulten a la inteligencia. Ahora que se hace si se demuestra la falsedad? Y si las competiciones de ese año están falseads, descensos incluidos, por ejemplo, como se resarce?. Lo siento pero espero que la justicia sea igual para todos aunque cuando están los «grandes» por medio me cuesta creer

   • Que caiga todo el peso de la ley contra el jugador, la empresa de representación y el club. Debe de ser una sentencia ejemplar porque si no:
     Uno.- la imagen de la ACB va a salir muy mal parada
     Dos.- se dará un aviso de llamada para que se puedan seguir haciendo trampas sin consecuencias

   • Fíjate si cuesta creer que un club pagó casi 8 millones durante 20 años al vicepresidente del cta y aquí no ha pasado nada.

     • Rebota rebota y en tu culo explota.

       • Cuando se demuestre algo, como en este caso, ya pasará.

         Ahora a ver si eres tan tajante con tu club y no te escudas en lo que hacen los demás.

         • Está más que demostrado que se pagó. Qué maq quieres que se demuestre?

           • No creo que haga falta explicarte qué tiene que demostrar un juez en ese caso porque ya se ha hablado mil veces del tema, si no el Barça ya estaría más que condenado.

             Ahora sólo falta ver si dejas de obviar lo que se trata en esta noticia y rompes el bucle Negreira para opinar sobre lo que hizo tu equipo con la misma severidad.

             • Se ha demostrado que el Madrid hizo algo en el caso del pasaporte de Slaughter?

         • Así de entrada, cuesta ver el mismo dolo en el caso Slaughter que en un entramado para comprar árbitros durante 20 añazos, que se dice pronto. Qué se diría si fuera el Madrid el que estuviera en esa situación, «aunque no haya sentencia al respecto, solo indicios».

           • Sí tú piensas que 400.000€ (cantidad al año) da para comprar ni tan siquiera a un juez de línea, la palabra «naive» o naif en castellano se queda corta. Saludos.

             • No es para comprar a un juez de línea, es para comprar al que decide que ese juez de línea va a arbitrar en primera o en segunda.

     • Sí hay algún delito se tendrá que demostrar, ¿no? Y, de momento, nada de nada, ya que ni se compró a ningún árbitro (mira que la Guardia Civil ha buscado, pero no ha encontrado nada) ni Negreira pintaba nada en las designaciones (corroborado por todos los declarantes). Saludos.

       • No se ha demostrado que el Barça comprara árbitros, pero sí está demostrado que el Barça compró al Vicepresidente de los árbitros durante 17 años

         • Lo de Slaughter es como un caso de dopaje, no se va a sancionar al club pq no es responsable. El Madrid es una víctima más en este caso. Mientras que no se demuestre que era conocedor de los hechos no hay sanción posible. El Barsa reclama esos dos títulos porque es lo que le toca hacer, como aún esta reclamando una liga de fútbol de hace casi 100 años que jugaron solo entre equipos catalanes y valencianos después de la guerra y que ni siquiera se llamó liga.

           Es gracioso que algunos digáis que no hay nada en el caso NEGREIRA. Nada excepto unos pagos de 8 millones de euros sin justificar, datos arbitrales escandalosos de esa época, la confesión en sede tributaria de Negreira de que el Barcelona le pagaba para buscar beneficios arbitrales y también la confesión de Freixa de exactamente lo mismo. Es más, este señor hasta reconoce que hicieron mal.
           Qué más pruebas queréis, vídeos con maletines? Ni aún así reconocerías que el Barcelona corrompió la competición durante 18 años. Que no se demuestre que ningún árbitro directamente recibió dinero, no significa que no vayáis a ser condenados por corrupción deportiva aunque la sanción sea menor. Había un sistema ascensos y descensos de árbitros que eran una especie de chantaje para los árbitros que no colaboraban y de premio para los que lo hacían. Y se me olvidaba, hay informes del juez instructor y la guardia civil que tb acusan al Barcelona de corrupción. Necesitáis algo más, en serio? No hay pruebas dicen 🤣. Solo informes, datos y confesiones xd.

           Y ahora os agarrais a un caso absurdo de un jugador que falsificó por su cuenta un pasaporte? Si lo más lamentable es que si mañana se supiera que el pasaporte de un jugador del Barsa tb era falso, volverías a decir lo contrario que lo que decís ahora. Funcionáis así…
           Todo esto es una cortina de humo para tapar el escándalo número 48383 del Barcelona, esta semana toca el impago al Kun y las pérdidas anuales económicas falseadas por Laporta.

           En fin, qué duro es ser culé…

           • Bravo…no se puede explicar mejor!!

       • tal cual, no han encontrado nada excepto unos pagos por unos supuestos informes, demostrar lo contrario con pruebas por ahora NADA, por mucho que lo deseen muchos no hay pruebas y sin pruebas pues nada, ni pagos a árbitros ni poder para decidir partidos

         es como decir que el real madrid ficha y paga a los árbitros que se porten bien durante toda su carrera como megía dávila, a día de hoy a sueldo del club. Puede no ser ético pero no hay pruebas de que fuese a cambio de favores arbitrales

         • Hay casi 8 millones de pruebas

         • Creo que la mejor prueba de que el Barça ha ganado justamente sus títulos es haber seguido esas ligas y copas, sería el mejor y punto como cuando gana el Madrid.
           Pruebas de una supuesta compra de árbitros no habrá nunca salvo que alguno confiese y aún así tendría que demostrarlo, no hay papeles por medio en esos casos,sería estúpido.
           En cuanto a Megia Dávila, el Madrid le contrató después de retirarse, no mezclemos las cosas, Negreira estuvo en su cargo durante esos 17 años, no es lo mismo, de todas maneras que algún club se interese por la personalidad o características de los árbitros da que pensar, no entiendo el objeto, por eso pienso que el movimiento de dinero no obedecía a eso,en el caso de Megia se supone que está para enseñar partes del reglamento a lls jugadores,que cada uno se crea lo que quiera.

       • Latomic, entiendo perfectamente el hartazgo que te puede provocar el asunto; comprendo perfectamente que hoy el tema va de nuestras miserias y no de las vuestras,(honestamente no me parecen en este caso de la misma dimensión);- pero como te tengo por una persona moral, seria e inteligente, confieso que me cuesta mucho seguirte en el tema de Negreira, y el juicio ya no solo jurídico sino moral del asunto de marras.

         Te leo siempre con atención, soy consciente de que los medios, (catalanes y madrileños); hacen ruido cuando más interesa y por lo que interesa, (aunque hoy el careto de Marcus viene bien grande en en los medios capitalinos) .

         No sé, quizás no te he entendido bien, pero me gustaría que un día, quizás no hoy, que toca nuestra miseria. me gustaría conocer tu opinión moral y si lo deseas jurídica y mediática, sobre los pagos realizados a la familia Negreira, (el hecho en sí esta documentado y probado hasta donde yo sé), durante un período de tiempo tan amplio.

         Me interesa más leer y escuchar que rebatir en este caso. De veras. Además últimamente estoy poco discutidor. fYa digo, quizás hoy sea el día menos oportuno de todos.
         Por lo demás, espero que estés bien, que hace tiempo que no intercambiamos impresiones.

         Saludos.

         • Estimado, @Aprendiz. Puesto que eres uno de los foreros a los que más respeto tengo y al que considero una persona con inteligencia y una alta capacidad de reflexión te mereces una respuesta clara por mi parte:

           me gustaría conocer tu opinión moral y si lo deseas jurídica y mediática, sobre los pagos realizados a la familia Negreira, (el hecho en sí esta documentado y probado hasta donde yo sé), durante un período de tiempo tan amplio.

           Mi opinión moral: lo que ha hecho el Barça pagando una media de unos 400.000€ al año a Negreira (bueno, más a su hijo) en el concepto que sea («informes», «asesoría deportiva» le llaman) me parece fatal. ¿Alguna vez he dicho lo contrario? Bien. De ahí a un delito de «corrupción deportiva» media un abismo. Para ello, se requieren pruebas de compra o influencia en árbitros y de eso no encontrarán sencillamente porque no ha habido ninguna compra ni influencia. Todas las declaraciones de miembros del CTA ante el juez han ido en esa línea sin ninguna fisura. Creo que ésta es la opinión jurídica que buscabas.

           Como dije en su momento, todos los títulos que ganó uno de los tres mejores equipos de la Historia del fútbol sin discusión (el Barça de Guardiola) fueron indiscutibles (incluso alguno más podría haber caído: esas semifinales de Champions contra Inter o Chelsea, la del Chelsea increíble que no saliera goleado en la ida y en la vuelta). También he dicho aquí que reto a cualquiera a encontrar a un equipo al que en los últimos 20 años no le hayan concedido 3 goles (ya no son 2, se suma el del Bernabeu de la temporada pasada) que claramente has traspasado la línea de gol (alguno de ellos por más de medio metro, Betis). Uno de ellos, el del Betis, costó una Liga. Y no estamos hablando de cosas opinables (penalties) o subjetivas (trazo de una línea de fuera de juego), sino de hechos. También, el Barça del Tata Martino perdió una liga en casa empatando con el Atlético de Madrid y habiéndosele anulado un gol legal a Messi, algo que reconoció el propio árbitro del partido (Mateu Lahoz) años después. Para tener comprados a los árbitros, como algunos siguen vendiendo, pues bastante mal, ¿no?

           Con respecto al tema mediático, me perdonarás que prefiera callarme. Florentino maneja (casi) todos los hilos y solo se habla de lo que a él interesa (lo de Madrid TV es una vergüenza y nadie de la profesión dice nada al respecto). Florentino, un gran presidente para el Madrid, pero una gran lacra para este país, como ya me habrás leído en otras ocasiones. Saludos.

           • Vaya, que decepción,en fin sólo te ha faltado decir que en cambio el Madrid gana a- Por Franco b- Por los arbitros c- por Aznar d- Porque Floper controla a los tres primeros…
             Te parece mal RM tv, es discutible, pero es la único sitio que sca la cara por el club, el FCB no necesita, ya tiene TV3, y los dos diarios deportivos, que hacen EXACTAMENTE lo de Rm tv. Salut

             • ¿Podrías, por favor, indicarme en qué momento he escrito yo que el Madrid haya ganado por alguno de esos factores que dices? ¿Qué tiene que ver lo que yo he escrito con lo que tú contestas Respecto a los medios de comunicación hay que ser muy ingenuo (pensando bien) para decir que solo RM tv defiende los intereses blancos. No puedo escribir más, porque se ve que me han censurado el comentario original donde te respondía por mencionar a medios y periodistas. No hace falta ser muy listo para saber qué medios, corporaciones y periodistas «informan» al dictado de Florentino. Saludos.

           • Gracias por tu respuesta. Todos tenemos nuestros balazos arbitrales deportivos: las dos ligas de Tenerife, con sendas actuaciones arbitrales calamitosas, previo intento de soborno a Luis Milla, son difíciles de olvidar. O la secuencia de penalty, no penalty, penalty, de hace tres años, contra el Sevilla , creo que fue. Ahi van tres ligas que se fueron por el retrete. Una cuarta no se fue de milagro por un gol con mano meridiana de Messi contra el Español.

             Pero también nos han dados puntos, y tanto Madrid, (Bayern), como Barca, (Chelsea), han resultado muy favorecidos en alguna Champion que han ganado.

             A mi hay una cuestión que no me queda clara de tu argumento, si me lo permites: es verdad que no está probado que se hayan comprado árbitros como tal, y los errores arbitrales que dices ha sufrido el Barca ahí están, y son ciertos. (Ni tu ni yo hemos hablado de las veces que favorecieron a nuestros equipos). Pero si no es con el ánimo de comprar voluntades, o al menos condicionar las de la cúpula que decide el destino de los árbitros, con qué otra intención se puede estar pagando esas morteradas de pasta a esos señores.
             Abrazos, Audie. Buen día.

             • Antes de nada, hay que decir que es un placer, como siempre, debatir contigo. Más que meterme en berenjenales con «supporters» que comentan cosas que ya rayan en la ciencia-ficción. Elevas mi espíritu…

               es verdad que no está probado que se hayan comprado árbitros como tal, y los errores arbitrales que dices ha sufrido el Barca ahí están, y son ciertos. (Ni tu ni yo hemos hablado de las veces que favorecieron a nuestros equipos). Pero si no es con el ánimo de comprar voluntades, o al menos condicionar las de la cúpula que decide el destino de los árbitros, con qué otra intención se puede estar pagando esas morteradas de pasta a esos señores.

               De los errores arbitrales que he hablado son los obvios: no dar un gol que ha entrado. De si aquello fue penalty o no, o si fue fuera de juego o no (cuando ese tiraban las líneas con BAR y con VAR), etc. no hablo porque siempre hay un deje subjetivo y siempre saldrá el fanático de turno (por un lado y por otro) negando la mayor. De la mano de Messi no he hablado porque se «compensa» con una previa, creo que en la jornada anterior, de Van Nistelrooy 🙃.

               Vamos a lo importante: ¿por qué se paga el dinero? No nos olvidemos de que hay una trama de evasión de dinero y de pagos a «terceros» para sacar la pasta de las cuentas. No es descartable el desfalco. Si yo fuese socio, pediría explicaciones por ese dinero. Por otro lado, el hijo de Negreira también ha recibido dinero de otros clubes por sus servicios (es verdad que trabajaba en asesoría arbitral y su padre ofrecía los servicios). Yo lo que creo, pero es mi creencia y sin estar seguro del todo, es que se pagaba a Negreira para tener una voz en la Federación y que esos pagos fueron pasando de una Junta a otra. Ni tan siquiera pienso que se intentase influir en el arbitraje porque, claramente, en los primeros años ya se debería tener claro que la influencia era cero. Creo que salvo los más perturbados todos tenemos claro que ese dinero no compró ningún árbitro. La duda, que yo puedo entender, es la influencia. Pero resulta que la influencia era prácticamente nula (ni siquiera ascensos y descensos que se decidía por la cúpula del comité, de la que ciertamente formaba parte Negreira). Y a mí me parece que eso es algo que debía ser evidente hasta para el más tonto de los directivos del Barça (y mira que los ha habido y los hay). Saludos.

               • Yo tengo una idea muy distinta a la tuya, que creo que se desvía demasiado de la Navaja de Ockham. No nos vamos a poner de acuerdo. Tampoco entrar en una espiral de errores arbitrales, a la que nuestra memoria siempre más selectiva de lo que desearíamos, sin duda nos conduciría. Por alejados que estén nuestras hipótesis y deducciones, siempre me pararé a leer tus apreciaciones, y agradezco que te hayas tomado la molestia de contestarme.

                 Por cierto comparto por intuición tus impresiones sobre Marc Bernal, al que deseo una pronta y definitiva recuperación.

                 Saludos, Audie. Buena tarde. Hayga paz entre las gentes que suman. Creo que Kaillada y tú sois foreros de los que yo aprendo. Gente que respeta el idioma y construye argumentos.

               • @Aprendiz, debería aprender de tu mesura. Haberme ceñido al tema y no entrar al trapo de ciertos comentarios. También me sabe mal haber sido borde con un par de foreros como @Kaillada y @El Lugar sin tiempo. Pero, sí, es lo que dices tú: el hartazgo. Ganas tengo de que se acabe el asunto y si hay pruebas y tienen que empapelar al Barça, pues que lo empapelen. Saludos.

       • Hombre, compañero, decir que «Negreira no pintaba nada» en las designaciones de árbitros cuando era el encargado de VALORAR y PUNTUAR las actuaciones de los árbitros…

         Con ésas valoraciones o puntuaciones un árbitro podía ser internacional o descender.
         No te cuento las decenas de miles de euros que éso puede suponer para un árbitro.

         Si éso no ha influido en que los árbitros estuvieran, consciente o inconscientemente CONDICIONADOS para que quien los valora les deslizara «muy bien» o «muy mal», que baje dios y lo vea.

         Obviamente todos los que pasaron por el aro se han apresurado a decir que Negreira no pintaba nada.
         ¿Qué van a decir, si han ganado una pasta y siguen ahí?

         Hay otros que lo han denunciado y lo siguen denunciando.
         Y algunos que se vieron perjudicados y jamás llegaron a internacionales, dejaron de tener experiencias deportivas únicas o directamente descendieron.

         Hay cosas que son indefendibles, y decir que Negreira no influía en nada es indefendible.
         Coño, que no era la señora de la limpieza.
         Ni el secretario del administrador.

         Era el responsable de si un árbitro bajaba o subía.
         De si era internacional o no.
         ¿Te parece poco?

       • Por mucho que lo repitas, es mentira; Negreira era el que evaluaba a los árbitros (el famoso índice corrector), lo que de facto les hacía subir/bajar de categoría o les hacía o no internacionales.

         • Os respondo a los dos (a ti y a @Korben): podéis decir lo que queráis pero ninguna de las declaraciones hechas ante el juez van en ese sentido. Tampoco las declaraciones de ex-árbitros. Y si sois objetivos, que creo que lo sois, y habéis visto los partidos de las diversas competiciones desde 2008 (inicio del Barça de Guardiola) hasta 2018 (fecha prácticamente del final del «caso») convendréis conmigo que todos los títulos que ganó el Barça de fútbol fueron meritorios. Y como he escrito arriba a @Aprendiz, lo que hicieron diversos directivas del Barça me parece fatal y, añado, una tremenda gilipollez si con eso se pensaban (observad el condicional) que conseguían tener una voz en la Federación. Saludos.

           • Siendo objetivos, el que más rápido corrió 7 Tours de Francia fue Lance Armstrong.

             • Despreciable que compares a Amstrong con el Barça de Guardiola o el del triplete de Luis Enrique. La diferencia, muy clara, es que el Barça no hizo trampas. Saca las pruebas de las trampas del Barça. Solo un fanático unineuronal puede hacer un comentario así.

               • No hace falta un cobro directo del árbitro, si descendía pasaba de cobrar 300k fijos a 100k, y en eso mandaba Negreira. El delito es de mera actividad, la intención de influir es suficiente, se ha explicado ya bastantes veces.
                 Si yo pago a una persona para que asesine a alguien, lo haga o no yo ya estoy cometiendo el delito. Es muy fácil de entender, pero entiendo que el dolor no os deja asumirlo.
                 Te pregunto, si el Barsa es condenado, ¿estarás de acuerdo en que le retiren todos los títulos?
                 Si no hay condena el fútbol español tendrá un gravísimo problema, será completamente legal pagar al que manda de los árbitros, porque sentará un precedente el caso Negreira.

               • Maestro, con el debido respeto, me gustaría entender como mi comentario de ayer fue censurado y éste está publicado.

                 En el mío, para empezar, no había, ni por asomo, ninguna falta de respeto como la última frase de éste. Además, no creo que fuera por el tema que trataba, porque es el mismo de todas las respuestas de este subhilo concreto de la noticia, así como de muchos otros comentarios.

                 ¿Cuál es el criterio? Porque de verdad, me gustaría entenderlo, pero no lo consigo.

               • L’Atòmic (va amb accent), siempre me ha gustado leerte cuando hablas de baloncesto. Destilas conocimiento, gran capacidad de análisis, temple y haces gala de una buena capacidad de expresión. Lástima que cuando alguien no comparta opinión contigo, de repente, tu recurso sea el insulto. En realidad, en la discrepancia y la discusión, es cuando sale a relucir la verdadera esencia de las personas.

                 Entiendo, porque no me sorprende en absoluto tras leer tus opiniones sobre el tema, que mi comentario te parezca despreciable. Yo pienso lo mismo de todos y cada uno de tus razonamientos sobre él, pero jamás se me ocurriría decirte lo que me has dicho tú. Por mucho que un instinto fugaz llevara ese pensamiento a mi cabeza, hay varios filtros que pasar antes de teclearlo en una pantalla y pulsar enviar.

                 Por mucho que te quieras empeñar en poseer la verdad absoluta e incuestionable sobre una colección de asuntos no solo de bajísima catadura moral, sino incluso penal, deberías saber que es solo TU OPINIÓN. Me parece fenomenal que escribas que todo este tema te parece fatal (con negrita) y que ese sea todo tu análisis crítico del asunto. Estás en tu derecho.

                 Yo, tras este episodio, no voy a destinarte más tiempo. Mejor para todos.

                 PD: en el calciopoli, la Juventus siguió el mismo método que el FCB. No compró jamás a ningún árbitro. No amañó jamás ningún partido. La resolución del caso fue desposeerla de todos los títulos y descenderla a segunda división. Es un hecho.

               • Para @Kaillada: lamento lo de «fanático unineuronal». Lo de la comparación con Armstrong me pareció, por decirlo finamente, «desafortunada». Y más cuando el tema del doping fue algo que se sacó en plena «guerra sucia» contra el Barça de Guardiola y que no tuvo mayor recorrido. Seguramente podrías haber encontrado algún símil mejor. «Atomic Dog» es expresión original en inglés («El Atomic Dog…»). Saludos.

             • Pues Armstrong compartía doctor con ellos.

               • Y con el Madrid.

9. El Madrid desde luego pecó de negligente, confió en el jugador sin asegurarse de que ese pasaporte era legal, el Madrid no se lo facilitó como dice el artículo, además arriesgarse tanto por un jugador digamos mediocre sería absurdo, buen defensor e intenso pero no sabía tirar, ni un movimiento de espaldas a canasta, poca lectura de juego y por supuesto mal en tiros libres.
   Si le acaban quitando los títulos pues vale, no son míos ni los tengo en la estantería de casa, los errores se pagan y son graves más,por mi parte todo correcto.

   • Era tan malo tan malo tan malo que jugó tres temporadas en el real Madrid y ayudó a conseguir ocho tiulos

     • Supongo que pediras igual de vehementemente que quiten los titulos logrados por tu equipo por sobornar durante 17 años al segundo de los árbitros…verdad??

10. Como dice Korben la ACB visó y dio validez a esos pasaportes, así que el Real Madrid no tuvo culpa alguna. Los títulos se ganan en el campo. La actitud del Barcelona deja bastante que desear.

11. Fue una época de pasaportes random a demanda y chequera… La lista es larga.

    Por suerte, le pusieron freno a un asunto sonrojante y hediento… le pusieron freno cuando saltó el escándalo aunque llevara años oliendo muy mal.

    Sobre el caso concreto de Slaughter y Panko… Deja a todos los implicados a la altura del betún : jugadores, representante (ambos llevados por el ínclito Raznatovic), Clubs, ACB y FEB… A todos.

    Con qué ley condenarte si somos juez y parte de tus andanzas… Pues eso.

    Lo que queda demostrado es que había una red estafadora para conseguir pasaportes por dinero… Y estoy seguro de que no era la única a tenor de los pasaportes que se vieron por la época sin necesidad de visitar el país, de jugar con la selección de la que se obtenía pasaporte.

    Hubo un tercer jugador implicado : KC Rivers también jugó aquella temporada con pasaporte guineano (complía con la normitiva por mucho que fuera igual de interesado) y estaba apalabrado por dos tempordas más… Tras el escándalo de los pasaportes duplicados y comprados por Slaughter y Panko, el CSD endureció criterios dejando sin validez este tipo de pasaportes para nuevas contrataciones (o renovaciones como era el caso).

    En relación a lo que pueda pasar con aquellos títulos de Liga y Copa… poco me importa a estas alturas, que se haga la justicia que consideren se pueda que hacer.

    Saludos

    PS, la gracia de la historia de la no renovación de KC Rivers es que el Club se lanzó a por Jeff Taylor en su lugar… por supuesto, cuando he escrito lo de la gracia he pensado en la que le hará al gran @Aprendizdebrujo… A tiempo estás de personarte como perjudicado ;-)

    • Qué gran fichaje K.C. Bueno , barato y decisivo en f4: dinamitó la semi de 2015.GRAN TIRADOR, BUENO ATRÁS.
      Después fichamos a Tchouameni.

      Abrazos, Roquero.

      • Te he leído varias veces enrocado con mi amigo Aurelien.

        Vaya por delante que Camavinga me tiene enamorado.

        Sobre Aurelien, mi opinión es que el club ha fichado FUTURO, no presente.
        Y que para llegar a ése futuro, tiene que jugar, aprender y equivocarse.
        Un mediocentro es como un base: hasta los 26 años difícilmente tendrá el temple, mando y sabiduría que requiere el puesto.

        Creo que en 2 años Tchouameni será el mejor medio centro del mundo.
        Y para muchos años.
        Sus condiciones son brutales, su potencial abrumador.

        Dale tiempo.

        Abrazote…

        • Pues yo le veo mas como central, siguiendo la misma hoja de ruta que Thuram, que paso de mediocentro a central.

          • Sí no recuerdo mal Thuram empezó de lateral derecho. El que empezó de medio centro y luego pasó a central fue Desailly. Pero ya digo que puede ser que esté recordando mal

            • Cierto… la edad juega malas pasadas a la memoria.

          • A mi también me gusta mucho más de central. De central me gusta bastante, de hecho y de centrocampista nada.
            Quizás te refieras a Deshailly: la bestia del Milán.

        • Estoy de acuerdo en Camavinga y enamorado. En lo demás no.
          Camavinga es más joven, y es muuuchísimo mejor, bajo mi punto de vista. Tanto de mediocentro defensivo, (menuda final de Champions se largói), como de interior. Para colmo Aureliano mezcla mal con Eduardo.

          Mira que Tchouameni , llamándose como Buendía, me tenía medio ganado de principio. Además es guapo, y tiene una planta envidiable. Le queda de cine el blanco. Y ahí se acabó todo. Tiene un defecto muy jodido de subsanar: piensa muy despacio , y es un jugador super previsible. A mi me gusta en el deporte de equipo la gente que piensa rápido.

          Me parece que nos han colado un paquete de cojones a precio de caviar de beluga. Es pura carrocería y potencia sin conocimiento, sin rapidez de ejecución, sin intuición. Ese muchacho debería verse unos vídeos de Mauro Silva y otros de Casemiro y a ver si se le pega algo.

          La jugada era deshacerse de Aureliano, (que tiene mercado) y Rodrigo, (este es un fenómeno que simplemente no cabe);, y haber fichado un defensa de primer nivel, un centrocampista nivel Kimich, y un mediocentro posicional de nivel notable.

          Tenemos un equipo mal cortado, con muchos delanteros de talla mundial, con otros que lo pueden ser, (el turco tiene pintaza), sin sala de máquinas., y sin respuestos en la defensa.

          En fin, somos el Madrid, y tenemos la manía de ganar aún planificando mal. Lo hemos hecho en futbol y en baloncesto. pero conviene hacer bien las cosas. A mi me gusta más como ha gestionado en este verano la carestía el baloncesto, que la abundancia el futbol.

          Abrazo de vuelta.

        • Yo a Tchouameni le veo falto de fuerza física para su tamaño y su posición, Kanté ahora mismo es superior en lo físico y tiene 12 años más.
          Lo que no voy a pedirle es que organice el juego también como hacen algunos, para eso hay otros o debería haber otros, de todas formas al fútbol juegan 11 de forma colectiva y sobre todo mucho movimiento, el Madrid actual juega a cámara lenta sin aprovechar la velocidad de sus jugadores.
          Tchouameni no valía 80 millones eso sí.
          Ya hemos metido la cuña del fútbol, lo siento por Maestro.

          • Tchouameni sigue siendo un melón por abrir.
            Correcto sin más en el centro…para el cuerpo que tiene…y a años luz de jugones como Kross, Modric ó incluso Camavinga, que es un todoterreno, pero llevando el balón, algo que Tchouameni nunca podrá hacer.
            Reconvertirse a central??? Pues será por características físicas…porque técnicas a día de hoy carece de ellas, véase tirar un fuera de juego. De central necesitas rigor táctico durante años de formación ó ser un jugador muy inteligente.

        • No has visto jugar a Marc Bernal. Lástima de lesión. Ojalá se recupere bien porque este chaval lleva camino de superar al gran Rodri(go) Hernández. Lo siento, pero no he podido evitar opinar: he visto mucho fútbol y he visto a ambos jugadores… y con 17 años que tiene el mozo, no hay color. Ya te digo que ojalá se recupere bien y esta lesión no frene su carrera, pero tiene pinta de ser el futuro medio centro de la selección y del Barça durante muchos, muchos años. Saludos.

12. Yo en este tema soy el RM y de entrada renuncio a los títulos, sin problema, …. acto seguido pido que se revisen todos los demás sospechosos, que los hay, y que la justicia complete el trabajo.

    • Siempre estás con lo mismo y ya lo hemos comentado varias veces… Una cosa son los pasaportes del «todo a 100», que han usado todos los equipos, pero absolutamente legales y otra muy distinta los de Slaughter y Panko que, como ya te hemos comentado varios tropecientas veces, son falsos y, por tanto, conllevan la comisión de un delito. Saludos.

      • Consejos doy que para mi no tengo, lo de siempre

        • Hombre, me parece que es palmario: estamos hablando de los pasaportes a los que hace referencia la noticia y me parece a mí que, por poner dos ejemplos, los de Carroll y Wallace eran legales, ¿no? Como se puede ver, las consecuencias del ilegal son las que se exponen en el contenido de esta noticia. Solo remarco la diferencia, como he hecho siempre que has sacado este tema. ¿Dónde está el consejo pues? Saludos.

    • Hágase, totalmente a favor, aún perderíais más títulos, el Barça no ha ganado casi nada.

13. Slaughter juego con el mismo número de pasaporte que Panko aquí hipocresía no hay . Que los demás pasaportes sean fraudulentos y la justicia no haya encontrado más evidencias no cabe más debate . Aquí se discute el pasaporte de Slaughter no de mengano o fulanito

14. No olvidar que Obradoiro reclamo una alineación indebida de un jugador del Murcia y veinte años después le tuvieron que devolver su plaza den ACB.

15. Pasaportes pagados ha habido demasiados, sobretodo en los equipos grandes, estos dos sufrieron la incompetencia del que puso el mismo número.
    Igual de penoso es este que el de CJ Wallace por poner un ejemplo del que se ha hablado también, menos torpe, eso sí.
    Al final lo suyo es que estos chanchullos se tienen que acabar, como la naciolizacion sin vínculo alguno, el baloncesto lleva esta gran lacra detrás y no parecen tener ganas de solucionarlo, negocio hay mucho, por donde los mires.

    • Igual de penoso es este que el de CJ Wallace por poner un ejemplo del que se ha hablado también, menos torpe, eso sí.

      No. Si quieres llamamos a SúperCoco (Barrio Sésamo) para que te explique la diferencia entre un pasaporte falso y, por tanto ilegal (delito), y otro «comprado» (como muchos otros de jugadores del Madrid, Valencia, Baskonia…), pero totalmente legal. Será penoso, pero uno es un delito (mucho más penoso) y el otro no. Saludos.

16. Que poco me gusta este asunto, porque se veían venir comentarios que poco tienen que ver, especialmente lo de los golpistas catalanes; en fin. Y esto lo dice uno de Ceuta, que vive en Granada, y que es aficionado del Barca (creo) porque mi padre lo era (en el fondo, que más da).
    – Me cabrea que el Barca esté detrás de este tema, cuando en paralelo estaban pagando a Negreira. Nos merecemos que nos quiten títulos (y no digo cuantos) de todo ese periodo. Me siento avergonzado de todo eso, y sigo diciendo que esto no tiene nada que ver con los golpistas catalanes.
    – La cagada del Madrid es manifiesta: hay un gravísimo error y las reglas están claras. Otra cosa es si no se debería quedar el título desierto, ya que a mí no me diría nada, como aficionado del Barca, tener una liga y copa más, cuando las perdimos en la cancha (igual Slaughter fue crucial en ambos títulos, pero me extrañaría lo de crucial). Y reitero lo mismo: que leches hacen aquí los golpistas catalanes.

    Haré como Tridenz: me iré por las palomitas a seguir leyendo comentarios. Espero que me alimenten como aficionado al basket

    • Lagarto, no sabía que eres caballa.
      ¡¡¡Ole tú!!!

      • jajajajajajaja. Pues sí, compañero. Además muy gaditano (por la simpatía) que Granada es la ciudad de la «mala follá» (pero con una gente muy buena). Saludos.

    • +10000, como siempre

17. Es que lo importante es que la ley del deporte a nivel de clubes y selección es contraria al espíritu supuestamente deportivo en el caso que nos atañe.

    Los pasaportes se compran y en este caso se falsifican. Pero es que sin faltar el respeto a Africa sus pasaportes son vendidos y comprados a cualquiera que los necesite en el 80% de los casos. Porque decir la totalidad no es justo.

    Que en este caso, sino hubieran duplicado los números no hubiera pasado nada.

    Que hay que perder títulos, pues se retiran. Ya verás la gracia que le va a hacer a los jugadores que hayan de devolver las primas.

18. Yo siempre defendí la labor e importancia deportiva de Slaugther. Recuerdo darme unas buenas hostias (verbales of course), por Anonimous, a cuenta de Marcus.

    Pero digo yo, que ya que nos ponemos a hacer trampas, si es que así fue, es mejor arriesgar con alguien más relevante a nivel deportivo, que con especialista, cuyo papel deportivo osciló entre la grada a comienzos de temporada y el cuarto interior a finales de la misma. Este argumento meramente especulativo me lleva a pensar que aquí somos más víctimas que culpables.

    Pero tampoco tengo nada claro, que no fuéramos víctima de un sentimiento de impunidad, falta de celo, y del puticlú generalizado que fue el tema de los pasaportes. En nuestro caso además, el dealer era muy poco hábil.

    Como nos quiten los títulos nacionales, se va a poner bonita la partida…

    • Hola Aprendiz: reiterando que éste es un tema que no me gusta nada, pero nada, creo que hay que diferenciar entre el tema deportivo, donde he estado repasando los datos de los títulos del 2015, y en copa ganasteis en un final apretado, con 4 puntos de Slaughter. No fue, desde luego, el jugador diferencial, y sí lo fue Ayón y otros (con el gran Sergi Llull). En ACB, el resultado fue de 3-0, con un primero algo disputado, un segundo con amplia diferencia, y el tercero en Barcelona, dominado por el Madrid con arreones del Barca. Para mí, no hay discusión y creo que el campeón fue merecido.
      En el tema administrativo o legal, o como se llame, la cosa se complica, y será la justicia la que dictamine, nos guste o no. Un compañero ha señalado el caso del Obradoiro, y como consiguió el ascenso 20 años después. ¿Podría pasar que le quitaran los títulos? Puede ser. ¿De quien sería la culpa? Desde luego, no de Pablo Laso y sus chicos, que muy tranquilos se pueden quedar. ¿Slaughter? Sin duda. Herreros y cia, según lo que cuenta Javier Maestro, haciendo muy mal las cosas como responsables del club (me imagino que Florentino estará calentito con el tema).
      ¿para mí? No cambia absolutamente nada, porque mi equipo perdió, y que ahora nos den por ganadores casi que me jode. Sigo estando muy jodido por el tapón de Vrankovic en la final de la copa de europa, porque vaya día que pasé, pero ahí sí que no había vuelta atrás, solo la disculpa de la FIBA: eso sí que me fastidió, y ojalá algún tribunal administrativo o similar, hubiera echado atrás ese error, y entonces sí que contaría ese título como propio.
      Si, desgraciadamente, llegara a algo este tema, creo que cualquier buen aficionado al basket no se debería alegrar de tener «un título más», y que nuestro máximo rival tuviera «un título menos». Los errores de nuestros dirigentes, las ambiciones de algunos por ganar pasta y todas estas historias me desagradan en lo más profundo (de ahí, lo que pienso del maldito caso Negreira del que, al menos espero, que alguno de los diferentes equipos directivos, responda económica o judicialmente).
      Saludos

      • Siempre es un placer leerte, Lagarto. Yo creo que eres el único sujeto de los que por aquí acampa o acampamos que tiene el reconocimiento y cariño unánime del resto.
        Estos temas son repugnantes, la verdad. Nos distraen, nos dividen, y ahondan mucho más en lo que nos enfrenta que en lo que nos une, que- la mayor parte de las veces, y entre buena parte de nosotros-, es el respeto y el amor al juego.
        Pero también forman parte de la actualidad, y por tanto hay que tratarlos. Y si alguien ha delinquido o no ha respetado los códigos más elementales del deporte, se han de depurar responsabilidades, con independencia de quien sea el actor de los hechos.

        Saludos y ánimo a Granada. Ya te pediré informes de Noua, al que tengo en mi radar supermanagero.

19. «La Federación Española de Baloncesto, en su Reglamento Disciplinario, explica (artículo 43), que la alineación indebida se sanciona con la pérdida del encuentro. Por lo tanto, según esta normativa, el Real Madrid no podría ser ni campeón de Copa (Slaughter jugó los tres partidos del torneo del KO) ni de Liga»

    una duda: si han jugado todos los partidos de Liga con alineación indebida, ya no sólo debe perder los títulos que ganó con 3 extracomunitarios (los rivales con 2), ¿estaría en riesgo de descenso? ¿le pueden dar por perdidos todos esos partidos que haya disputado? pregunto

    • No porque sólo lo usó en unos cuantos partidos de esa temporada, no durante toda la campaña

      • por éso lo preguntaba, desconozco cuántos partidos llegó a jugar en liga regular con pasaporte falso. Gracias por la aclaración

20. Como era de esperar, a ponerse muchos la bufanda muy apretada y a soltar barbaridades sin reflexionar un poco.
    Como el que contó todo o casi todo de este caso fui yo, hasta publiqué la foto de cómo Nguema entrega el pasaporte, sólo recordar algunos detalles.
    Slaughter contactó a Nguema a través de Hugo López, que había sido ayudante de Laso en el Madrid y técnico de Nguema en la Leb. Pagó los 35.000 dólares por las gestiones que el jugador, lógicamente, creía que derivarían en un pasaporte comprado pero legal. En algunos países comprar un pasaporte está penado, en muchos otros no. Porque tú vas a un aeropuerto y te lo piden y si es legal, al funcionario de aduanas ya cómo lo tengas…
    El problema es que se compraban pasaportes de países africanos pobres como Guinea Ecuatorial, el Congo o Guinea Bissau porque dando unos pocos miles de dólares al funcionario que encauzaba la operación, pues te hacía un teórico pasaporte legal.
    Pero el que consiguió Nguema para Slaughter era falso, nunca se supo si porque el funcionario que se lo dio en un consulado se había quedado sin cartillas, si corría prisa… Pero dio a Slaughter la misma numeración que la del pasaporte de Panko, el de éste se decía que si era correcto salvo en ser comprado. Pero al del pívot del Madrid le faltaba una hoja y esa numeración repetida cantó…
    Pero cantó no en la ACB, que lo dio por válido sin más sin hacer ninguna comprobación porque así de mal se hacían las cosas y lo usó en el tramo final de la temporada. Es la Federación y el Consejo Superior de Deportes quienes tramitan las licencias federativas que se adjuntan luego a los clubs para la inscripción en la ACB.
    Y esos pasaportes cotonou los tenía que validar el CSD, que los examinaba a fondo tras el escándalo de pasaportes de años anteriores. Y la Federación al ir a hacer la ficha se encuentra la misma numeración ya inscrita con Panko y avisa al CSD y a la ACB. Así saltó el escándalo.
    El Madrid no hizo trámites pero sabía que Slaughter estaba sacando un pasaporte cotonou porque le beneficiaba tener al pívot como cotonou, lógicamente. Ya expliqué que Herreros no lo recogió, ni su mano derecha, pero estuvieron en la entrega por Nguema de ese pasaporte en mano a Slaughter. Ni incitó ni pagó, pero obtuvo una ventaja deportiva de ello, que es lo que el Barcelona denunció al personarse en la causa.
    Otros jugadores pagaron para tener un pasaporte de federaciones como la búlgara, bosnia, polaca, macedonia, georgiana o azerbayana a cambio de jugar un torneo con ellos. Como a la Fiba no le gustaba se hizo al revés: te lo damos y te pagamos un dinero por defender nuestra camiseta al menos un verano. Así lo obtuvieron Jaycee Carroll o Justin Doellman.

    • Una pregunta Javier, Si la ley de deporte cambió bajo la mano del ex directivo culé Soler a la prescripción de 3 años, que es por lo que de momento se ha salvado el Barcelona, ¿En este caso no sucederia tambien?

      • Va por la justicia penal y el juzgado ha ido haciendo diligencias de vez en cuando para que el caso se mantuviera vivo y la ley del deporte en vigor es de 2022, no sirve para un caso del 2015

    • Agradecemos tu detallada explicación de los hechos pero por desgracia dentro de un tiempo si sale el tema volverán a soltarse las realidades paralelas de cada uno según interese, lo de la bufanda que dices,nos cuesta razonar cuando tenemos una idea preconcebida en la cabeza.

21. Me encantan y encantarán los más de 100 comentarios que habrá.
    Se habla de Negreira, de Danone, de Panko y de muchas cosas más.
    El resumen es que Slaughter compró con su dinero (35.000€), un pasaporte a un señor que jugó en la cantera del Rm. El Rm como institución no está ni imputado (investigado), ni pagó nada. El Rm se puede presentar como perjudicado contra Slaughter.
    No hay caso contra el Rm. Todo lo demás es humo periodístico o de foreros que hablan lo que quieren o desean, no la realidad jurídica, porque la realidad no se sabe ni sabrá.
    Pero solo se juzgan hechos, no opiniones.
    Y éste post se puede poner dentro de 100 post si se quiere.

22. No va a pasar porque nadie le va a quitar nada al Real Madrid, pero si pasara ya me imagino a los del Barça haciendo la rúa Rambla arriba y Rambla abajo con los trofeos de hace 10 temporadas. Ese es el nivel.

23. Yo solo puedo decir que la Feb me acaba de validar una licencia, en formacion ,de un jugador extra pidiendo la escolarización y pasaporte en dos semanas.
    Que nadie os suene raro que no miren el número de pasaporte .

24. Y que conste que si se demuestra que el barça compro árbitros soy el primero que estaría de acuerdo que le quitarán los títulos

25. Lo de esta semana con Campazzo y ahora con Slaughter permite que la gente se quite las máscaras y demuestre su auténtica cara.
    La ACB no hizo los deberes y es el que tendría que haberse dado cuenta y dio validez (el juez de la competición). Y son los mismos que conceden los títulos. Falta demostrar quien hizo la infracción, el RMB puede alegar a mi me dijeron que todo estaba bien y lo mismo el jugador (marcarse un infanta Elena en toda regla, imaginaros que vas a la policía y te tramitan un dni con un error).

    Y si el Barça se persona como acusación particular (que me parece bien, es parte del juego) y después se indigna cuando el RM se prensa como acusación particular en Negreira, el chiste se cuenta sólo.

26. Nueve años y pico.
    Han ido rápido. No han tardado una década.

    La verdad es estos asuntos me acaban aburriendo de las vueltas que les dan con el paso de los años. Y eso que este no ha sido tan manoseado como el de Negreira.

    Aunque eso tiene una explicación. Cada vez que el Madrid de fútbol tiene algún bache de juego y/o resultados… artículito en Marca (con José Félix Diaz como pluma imparcial e inocente habitualmente) para desviar la atención.

27. ¿Pero quien va a quitar los titulos al Madrid, el juez de lo penal de una causa en la que el Madrid no es investigado? Buen equipo de abogados tenemos en el post. Me encantaría saber como se hace eso.

    Mal por el Club, en todo caso. Si no tuvo nada que ver en la obtención del pasaporte, por la negligencia al comprobar la documentación. Y si tuvo algo que ver, por comprar a un funcionario ineficaz. No debía ser difícil dar con uno corrupto, pero eficiente. Todos los clubes lo conseguían.

    La magnitud de de la felonía es la misma que la de enfrente, eso está claro. El que no se consuela es porque no quiere, claro está.

    • Al Madrid le puede quitar los títulos la ACB por alineación indebida. Sin entrar en polémicas: solo respondo a tu pregunta inicial. Saludos.

      • Tocando de oído – como todo el mundo por aquí- y tirando de intuición profesional, diría que 10 años después, sin que se haya acreditado que el Madrid conocía la falsedad documental y habiendo estado los papeles a disposición de la ACB que, según dicen, los validó, apostaría quintuple contra sencillo a que eso no ocuŕe.

        En todo caso, a mi personalmente me la traería al pairo. Mi equipo ya ganó esos títulos y yo ya los disfruté. El nunero que quede en el palmarés me trae sin cuidado.

        • A ver pero si fue uno de los empleados del Madrid quien sugerio a Slaughater comprar el pasaporte No creo que Slaughter supiese el solo como comprar un pasaporte me parece una ingenuidad brutal pero vosotros a la vuestro a insultar a la inteligencia de los demas .

          • Pero es que comprar un pasaporte es muy poco ético pero era legal. Lo que no lo era es jugar con un pasaporte falso, lo que se tiene que probar es que el Real sabía que ese pasaporte era falso

    • Su se prueba que el pasaporte es falso como parece ser el juez dictará sentencia y la normativa acb dará al Madrid todos sus partidos como perdidos o los que haya jugado este individuo. Eso es lo que dice la normativa . Supongo que si investiga más a fondo a ver como consigo dicho pasaporte que parece ser que fue un empleado del quien se lo indicó. Muy limpio no debe estar tu club

      • Los plazos de denuncia Bodiroga, se te olvidan los plazos de denuncia por alineación indebida que marca la misma normativa. Espero que el Barsa o los equipos interesados denunciasen en plazo en aquel 2015 xD

      • En lo primero que has puesto, te doy toda la razón, si el pasaporte es falso, es alineación indebida y se deben dar los partidos por perdidos…. independientemente de si el real sabia o dejaba de saber, la norma es así.
        Por eso mismo, creo que al Barcelona sólo se le debería de conceder el título, si la alineación indebida fue solamente en la final. Si no es así (que no lo se), el mismo derecho tendría a reclamar el título al que perdió en 1/2 final

28. Como aficionado madridista me da absolutamente igual que le quiten o no «legalmente» unos títulos que ganó en la cancha hace 10 años. Así de claro.

    Si tengo que apostar apostaría porque el club también es víctima. Que sanción debe caerle? Ni puñetera idea.

    Por cierto, mi abuela, depende de donde mirase, ponía que había nacido en 1921 o en 1923. La quería igual……

29. En cuanto a lo de dejar vacíos los titulos que defienden algunos como Jota… no veo tan clara esa postura.

    En un deporte individual y en casos de dopaje lo tengo clarisimo. Nunca comprendí por qué él Tour dejó sin asignar los 7 años de Lance Armstrong.

    Hay un 2⁰ clasificado que ha competido no?
    Y si ese también se metía pues al tercero.

    A nadie (o casi nadie) le gusta ganar así. Cierto.
    Pero hay algo que falla en ese argumento.

    Si hay que dejar el título vacío cuando la irregularidad administrativa se produce por parte de un contendiente de la final que ha sido campeón… por qué no se hace lo mismo en las eliminatorias previas?

    Cuanfo al Barça femenino de fútbol lo descalifican por alienación indebida de una jugadora muy secundaria y tras apabullar por 9-0 a Osasuna (vamos, que las de Iruña no pasaban ni de coña)… con esa misma argumentación, por qué se da el pase a Osasuna?

    La eliminatoria no te planteas dejarla vacía pero la final y el título sí?

    Cuando menos invita a reflexión.

    • Cuanfo al Barça femenino de fútbol lo descalifican por alienación indebida de una jugadora muy secundaria y tras apabullar por 9-0 a Osasuna (vamos, que las de Iruña no pasaban ni de coña)… con esa misma argumentación, por qué se da el pase a Osasuna?

      Bueno, como comento arriba y sin ir más lejos, al Madrid de fútbol masculino le costó una eliminatoria de Copa con el Cádiz. Para mí, injustos ambos casos (no había dolo), pero es la normativa y la esencia de la «alineación indebida». En el caso Slaughter, con dolo, me parece mucho más razonable perder los títulos por alineación indebida. Saludos.

30. Hola rey carmesi: no entiendo muy bien lo del primer comentario, porque parece que no está, pero creo que éste es un foro interesante, donde el 95% de las opiniones son interesantes y también una mayoría educadas.
    Yo tuve también un mal día, y mucha buena gente me animó a seguir, cosa de la que me alegro. Por eso, quédate con lo bueno, con un debate que nos une a todos, y en particular a madridistas y culés, donde es fácil que aparezcan cosas, por parte de todos incluido yo, que a veces no meditamos y pueden molestar.
    Los gestores de esta página hacen un buen trabajo y me han demostrado personalmente que a veces tienen que hacer equilibrios para que la cosa no llegue a más, con comentarios desafortunados.
    Un fuerte abrazo y ojalá sigas por aquí.

31. Si en vez de incorporar a Marcus S. fichas a Eric Gordon, Buddy Hield o DeAndre Ayton, el problema desaparece. El absurdo Tratado de Cotonou abre las puertas a países como Bahamas, cuyo nivel de vida invito a conocer.

    Intentar extraer consecuencias deportivas para el Real Madrid del hecho que perfectamente ha narrado Javier Maestro, responde a motivaciones que van más allá de la justicia en sentido estricto.

32. Como van a sancionar al Madrid, si es víctima también
    El jugador lógicamente lo sabía, asique culpable. Y la acb por dar vista buena a ese pasaporte, ellos también responsables.
    Increíble que haya gente que pida que nos quiten los títulos. En fin….

33. Atomic, no hay que llamar a super coco, igual es que tu vives en los mundos de yupi, no te vengas tan arriba, que tu opinión no está por encima de la de nadie, da igual CJ Wallace que era un ejemplo del que se ha hqblado, como he especificado, que otro y en muchos equipos, esta es una trampa que huele fatal, a unos les saldrá bien y otros como Slaughter no, pero la finalidad es la misma.
    Las lecciones de moral se las puedes dar a otro que no entienda de estos temas.
    Por lo demás, mantengo mi postura que es lamentable, en este caso que ha trascendido deberían sancionar y las federaciones terminar con esto.

    • Siento lo de SúperCoco: leer una vez más, cansinamente, el nombre de CJ Wallace, como si hubiese sido el único con pasaporte del todo a 100 me ha hecho ser un poco borde. Siento haberte molestado. Dicho esto, opino lo mismo: más penoso es un delito, como es el caso que se comenta en esta noticia, que algo poco ético como comprar un pasaporte. Y no, mi opinión no es mejor que la de los demás y que la tuya, pero veo muy claro que es más grave un delito que algo que no lo es, por poco moral que sea. Saludos.

34. Hay una cosa que no entiendo: si por aquel entonces se podían comprar pasaportes legalmente, entonces, ¿qué habría supuesto comprar también un pasaporte para Slaughter que sí fuera legal? ¿Es que acaso el jugador pagó por algo que resultó ser una falsificación? No lo entiendo.
    Y me parece que el RM ¿Herreros? actuó de una manera imperdonablemente negligente porque el honor y la buena fama deportiva nunca deberían arriesgarse con acciones chapuceras.

    • Simplemente en vez de darle un pasaporte tan fraudulento como le daban a cualquier jugador que lo compraba, el funcionario de turno del país la lió y le hizo uno con la misma numeración que se lo había hecho a Panko, y por eso vino el lío.

      Realmente todos los pasaportes de esa época son comprados. El problema es que este era duplicado. Si el funcionario no hubiese cometido el error a la hora de asignarle un número, pues hubiese sido un pasaporte ‘fraudulento’ más y listo.

      Es decir, todos los jugadores americanos con pasaporte obtenido cotonou obtenido en esa época no tenían ningún vínculo con los países de esos pasaportes (es decir, en el fondo todo era un fraude sabido por todos), pero en el caso de Slaughter además la forma del pasaporte cantaba.

      Lo que no entiendo es porqué cuando surgió el lio, no buscaron que el país o el funcionario le hiciese un pasaporte nuevo con una numeración distinta y simplemente dijesen que se trataba de un error lo del pasaporte anterior, que le asignaron mal el número.

      • Gracias, pues entonces llegamos más o menos donde yo quería llegar: dejando de lado la legalidad deportiva, desde el punto de vista moral tan reprobable era el pasaporte de Slaughter como el de cualquier otro. Ya añado otra cuestión: cometer un error en la numeración de un pasaporte (en este caso poner el mismo número de uno ya existente) ¿convierte directamente dicho pasaporte en un pasaporte fraudulento?
        A mí todo esto ya me parece una chapuza de principio a fin.

        • Digamos que cometer el error en la numeración es pasarse ya de la raya en cuanto a fraude. En esa estaba ‘socialmente (y federativamente)’ admitido que la forma de poder tener más americanos era ponerles con pasaportes cotonou. Mientras el pasaporte tuviese una apariencia legal, la ACB, Federación, CSD, tampoco investigaban con mucho celo si el pasaporte había seguido toda la legalidad de ese país o si un simple funcionario le había dado a imprimir y ya aunque el sujeto cumpliese cero requisitos para tener pasaporte de dicho país.

          Teniendo en cuenta que era algo completamente extendido por todos los equipos, me parece un poco hiprocita ahora salir y decir ‘que vergüenza lo del pasaporte de Slaughter! ¡Alineación indebida! ¡Pero si lo hacían todos! Bien hecho sin chapuza de pasaportes duplicados, pero lo de colar americanos como africanos de pura cepa lo hacían todos.

          Realmente cuando saltó la noticia no debería habérsele dado la mayor importancia más allá de ser una anécdota, porque han comprado es el pasaporte de Slaughter como todos los demás con todos los sellos y números correctos.

          Lo de buscarles nacionalidad a los americanos para así poder tener más americanos en los equipos (dado que las normas ACB ponen un límite de 2) es algo que a la mayoría de aficionados les parece estupendo. ¡Que bien, ahora pepito tiene un pasaporte de nose donde y así puede jugar, y Juanito también, y así tenemos mejor equipo). A los clubes ACB no les gusta la normativa de los cupos y usan todas las estratagemas posibles para poder confeccionar sus plantillas como ellos quieran.

          • Gracias, JMad. No se puede explicar mejor.

          • Has expuesto lo que es la hipocresía.

            Y que muchos no quieren ver.

            Si consideran que con ruido y leyes pueden obtener un título. Adelante.

            Ya los celebramos y los gozamos. Que en un almanaque aparezca una cifra o otra sitúa a cada uno en su esencia de lo que es.

35. Los comentarios son algunos de risa.
    En una noticia de bastante gravedad, al momento ya estamos hablando del Barça y otro jugador que no tiene nada que ver.
    Dabone supongo que ya es pasaporte «cotonú». Y tiene tela que pueda jugar con el Barça en EL y en ACB, pero no pueda jugar en la LEB. Es de risa lo de las prohibiciones y limitaciones en este país.

    Por otro lado, pues hay veces que es evidente la implicación de ciertas entidades en ciertas acciones, pero no es posible demostrarlas (más de actualidad, imposible). Y eso se ve por reacciones, intereses, ser beneficiado…

    Veremos cómo acaba esto, pero es probable que acabe con una pena para el ex jugador y nada más. Y tendría tela. Pero, aún así, sería alineación indebida. Otro tema sería que el RM reclamara al ex jugador y a su representante daños y perjuicios por esos hechos, digo yo…

36. Pienso que para quitarle los títulos al Madrid se tendría que demostrar que conocía la irregularidad del pasaporte o que tenía los medios para conocerla y no los utilizó (entendiendo por irregularidad la falsedad del pasaporte en concreto, nunca la voluntad de obtención de un pasaporte cotonú por ese procedimiento express que tanto se ha visto). No es el mismo caso que una alineación indebida por causas de tarjetas, sanciones, etc. La lógica me dice que los empleados del Madrid no tienen la obligación de ser especialistas en detección de pasaportes falsos. Por tanto sólo queda la opción de demostrar que el Madrid lo sabía. Si se demuestra pues adelante la sanción.
    PD: Tampoco veo claro que, como algunos proponen, dos competiciones que se resuelven con play off de 8 equipos o con semifinales y final se le pueda dar el título al que pierde el partido final en caso de sancionar al campeón. Esa no sería una resolución correcta, puesto que cualquier equipo eliminado en este caso por el Madrid en play off podría haber vencido en la final al segundo. Supongo que se quedaría el título desierto. Otra cosa es si se obtiene el titulo con una liga regular.

    • No hay que olvidar que el pasaporte se lo entrega al jugador el Real Madrid

      • Claro, porque el consulado de Guinea tiene oficina en el Bernabéu.
        Lo que hay que leer!

        • Los implicados dijeron en su momento eso, que el pasaporte se lo dio el Madrid; «Slaughter pagó 35.000 euros a su agente, Julián Aranda, para tramitar aquel pasaporte, y no supo nada del documento hasta que “alguien” del Real Madrid se lo entregó.» Y por otro lado que no se te olvide que Richard Nguema es un exjugador del Madrid, así que seguramente tendría gente conocida en el club.

          • Y el Real Madrid lo negó.

      • El Madrid tiene un detector de pasaportes falsos? El responsable en todo caso es el jugador primero, y después la ACB.

        El Madrid ni siquiera está siendo investigado ni ha sido denunciado. El Barsa reclama esos dos títulos por si suena la flauta, pero saben que no tienen nada que hacer.

        Cuando un jugador da positivo en un control, jamás se sanciona al club deportivamente. Pero qué leches tiene que ver esto con una alineación indebida si la ACB dio por bueno el pasaporte?

        Yo como madridista si se supiera que cualquier trabajador del Madrid en aquel momento era consciente de lo del pasaporte ilegal y no dijo nada, sería el primero que pediría que nos quitasen los títulos. Pero eso no ha pasado nunca ni va a pasar.

        En cambio, durante 3 décadas diversos presidentes del Barcelona pagaron a Negreira para conseguir ayudas arbitrales, algo ya demostrado y reconocido incluso por Freixa y Negreira. Y oye, a los culés les parece bien esto…pero lo de Slaughter les parece mal que el Madrid no tuviera un detector de pasaportes falsos 🤣

        De verdad, menuda infamia….

    • Si a un atleta en una final que ha ganado se demuestra que ha hecho irregularidades, se le despoja de la medalla y se le da al segundo.
      Para llegar a esa final ha tenido que pasar por distintas eliminatorias, marcas.
      Por tanto, tú argumento carece, en este caso de peso.
      En definitiva se le debería de dar esos títulos al segundo clasificado. En este caso el FC Barcelona

      • El ejemplo que tu expones sería el equivalente a una liga sin play off. Ahí el segundo debe llevarse el titulo en caso de sanción del primero sin lugar a dudas y con todo merecimiento, puesto que todos han jugado contra todos. No es lo mismo, ni parecido, en una resolución de tipo play off. Otra cosa es que tu equipo sea el beneficiado y tu lo quieras ver así, pero la objetividad es la objetividad defiendas los colores que defiendas.
        Cualquiera de los equipos que eliminó el Madrid en play off tendría tanto derecho al título o a luchar por él como el equipo que pierde la final, se llamen como se llamen unos y otros.

      • Menudo argumento chico. Atletas? Y por qué a ningún club jamás se le ha sancionado deportivamente por el doping de uno de sus jugadores?

        Ves? Argumento destrozado. Hasta luego!

37. Que tristeza. Estamos hablando de una presunta alineación indebida de un jugador por uso de documentación falsa lo que supone, normalmente la pérdida del o de los partidos, y aquí media peña hablando de negreira o del y tú más o, incluso, de negar la evidencia. Triste pais donde no se juzgan unos hechos, si es preciso, sin tener en cuenta el color de la bandera. Con todo el respeto, aquí solo se cuestiona la posición de un jugador de BALONCESTO del Real Madrid y la presunta, si procede, alineación indebida efectuada por el club blanco. Insisto que triste

38. Cuando se produzca la sentencia del juzgado de lo penal, sí la misma condena al jugador. Será interesante ver sí la ACB, Feb y CSD, cumplen con las normas/reglamentos de los que se han dotado.

39. Vuelvo a ponerlo. Los hechos, no las opiniones:
    Slaughter quiere comprar un pasaporte legal de Guinea, lo que es un delito.
    El Rm no compra pasaportes.
    La operación se hace a través de Nguema, cobrando 35.000€ que paga Slaughter, no el Rm.
    El funcionario de turno la caga y Slaughter recibe un pasaporte con la misma numeración que el de Panko.
    Slaughter entrega el pasaporte al Rm, no al revés.
    Cuando el Rm se entera de la cagada, quita al Facu para jugar con Slaughter como extra. Y en EL hay libertad de pasaportes.
    El Rm gana liga y copa.
    El Rm es culpable? Será víctima en todo caso.
    El Rm está investigado? No.
    Luego sale lo de Negreira, el chaval Dabone (y todos los demás incluidos en todas las canteras, con procedencia africana), que si el abuelo fuma i qué hace el niño tocándose bajo la sábana.
    No hay casi deportivos, sí penal, algo que a Slaughter se la trae al fresco.

40. Vamos que el responsable de hacer cumplir una norma que crea como es la ACB y de validar que se cumple la norma ahora es el que se va de rositas y parece ejemplarizante. Si tú como juez y parte válidas un pasaporte no puedes decir luego que es alineación indebida hasta el extremo de quitar un titulo. No creo que sea espíritu de la norma. Yo lo veo más si pones tres extranjeros en lugar de dos o canteranos sin ficha.

    Los sancionados deberían ser los directivos de ACB, clubs, representantes y jugador, pero no el equipo en su resultado deportivo ya que la ficha se tramitó. Si había dos pasaportes iguales debería haber actuado. y más en un caso como este en una época se compraban pasaportes por todos lados.

    Además sancionar la normalidad de una época como esa en un caso detectado y aceptado ficha por ACB de esta manera y no lo diferente que nadie hacía que es lo de Negreira me parece mal precedente para el deporte.

    Y digo de sancionar a directores y mandamases porque es muy triste que un equipo como ese Madrid o el Barça de Guardiola se quedasen sin títulos por temas como estos cuando eran los mejores de sobra.

    Es más fácil personalizar en amstrong una sanción que es mas individual que una de equipo pero salvo error se le castigo a él y no al equipo., no recuerdo que a sus compañeros se les quitase nada.

    Pero desde luego si porque el Braça por el caso Negreira ha puesto el ventilador y el Madrid de queda sin títulos y se va de rositas cuando estuvo durante 17 años haciendo lo que nadie hacía con la excusa como dicen sus directores (es publico) de que tenían que defenderse es para llorar del nivel que tenemos. El Madrid buscó mejorar y competir mejor en un entorno y puede que sin saber lo que se hacía, pero no influir en la competición. No pago a un directivo de la ACB para que influyera que pasaportes se aceptaban y cuáles no, el Barça si pago por influir en la competición, es muy diferente

41. El equipo bicolor de la esquina montó en cólera porque el Madrid se personó como afectado en el caso Negreira-Barsa, incluso un ex directivo de aspecto ridículo y cerebro vacío, pidió romper relaciones con el Madrid. Ellos se personaron como afectados en el caso Slaughter y nadie del Madrid dijo nada ni antes ni ahora. Lo que está muy claro es que aquí hay una doble vara de medir: A los del nordeste se les aplica la ley como ellos quieren (o no se les aplica) y al Madrid, con toda dureza (ya vemos cómo todos se ponen muy dignos y piden que el Madrid sea desposeido ya de sus títulos, pero no veo a esos mismos solicitarlo para los títulos corruptos de La Camorra). Y la prensa, igual. ¿Portadas y telediarios abriendo con la corrupción sistémica de los mafiosos blau? Ninguna y a seguir cobrando (que hasta eso se ha probado y todavía no ha habido ni un pesebrero que por dignidad haya renunciado a su puesto). ¡¡Marchando otra de hipocresía!!

42. Si el pasaporte es fraudulento al Real Madrid se le debería dar por perdidos los partidos donde participó Slaughter, esa es la realidad que no sucederá, ya que supondría el descenso de categoría.

43. El Madrid tiene su parte de responsabilidad, que no de culpa. Si se decide que hay que quitar esos títulos por alineación indebida, se quitan. El club debe mejorar ese tipo de errores y estar mucho más pendiente de ellos, seguro que desde entonces lo está.

    Dicho esto y entendiendo la motivación culé de encontrar casos controvertidos en el máximo rival, también hay que asumir por vuestra parte que si se enjuicia la corrupción sistémica deportiva en el caso Negreira también se deberán retirar todos los títulos ganados por el FC Barcelona en fútbol entre los años… la verdad es que ni lo sé porque muchos directivos y ex-directivos culés han declarado que se venía pagando desde tiempos de Nuñez…

    En ambos casos, esos títulos deben quedar desiertos, sin ganador.

    • la verdad es que ni lo sé porque muchos directivos y ex-directivos culés han declarado que se venía pagando desde tiempos de Nuñez…

      Si no me equivoco, aunque no estoy seguro al 100%, creo que el primero fue Gaspart. Saludos.

      • Creo que fue Gaspart el que comentó que eso se venía haciendo desde Núñez y él lo mantuvo.

        Saludos

44. Siempre tuve dudas de que Richard Nguema se ganaría la vida con este deporte pero ya veo que si.

    Esto ha salido a la luz y habrá mil casos más que nos habremos perdido

45. El pensamiento ilusorio es la formación de ideas, creencias o la toma de decisiones en función de lo que a una persona le gustaría creer o le generaría felicidad imaginar, en lugar de apelar a la evidencia, la racionalidad o la realidad.​

    Yendo, al derecho, lo que dice la abogada sobre derecho deportivo, Montse Díaz Marí, en un artículo de iusport en 2021 es que si no hay mala fe el partido se puede repetir.

    Sea como sea, para que el club pueda perder el partido debe probarse culpa o negligencia. ¿Tiene la responsabilidad el club de verificar que un pasaporte es falso? ¿tiene la posibilidad el club de hacerlo? ¿participó el club en la trama?

    Creo que esto quedará en nada y tan solo servirá para que los antis se quejen.

    • Que son los mismos que sacan pecho por la superfalta de Claver a Taylor en la Copa, que lo de Negreirs no influyó, o que Dabone (y demás africanos incluido Ibaka), tiene 12 años.

46. Buenos días Sao. El RMD no está imputado. El que va ha ser juzgado en la sala de lo penal, es el Sr. Slaughter. Sí el mismo sale condenado, su alineación en los partidos jugados tiene unas consecuencias. Reitero lo anterior, será interesante saber sí la ACB, Feb y CSD, cumplen con las normas/reglamentos de los que se han dotado. Són hechos, está claro que no són de tu agrado, pero tendremos que esperar a la resolución.

    • Buenos días Jeff.
      Léete el artículo de As de hoy. No hay ninguna posibilidad de que nos quiten lo ganado el la pista.
      Y lo peor era lo poco que me gustaba Slaugter

47. En otro orden, Jordan Loyd abandona Maccabi. Nos vendría bien este 2/3 tirador y dejar el router interior como está?
    Se entiende Hezonja de 4 full time.
    Creo que tiene pasaporte, y si no solo EL, que puede jugarla.
    Me parece una oportunidad de mercado

    • Edito:
      Loyd de 2 y Musa de 3, en EL.
      En Acb XRM de 2

    • Si hubiera que fichar algo y se quiere ir a lo conocido y no a un meló NBA, para mi es el hombre, mucho antes que un interior.

      Siempre me gustó este jugador que hace de todo y todo entre bien y muy bien. Uno de los mejores exteriores de euroliga, para mi gusto, aunque no haya tenido el hype de otros.

      Facu,Feliz

      Loyd,Mayes,Llull

      Musa, Deck, Abalde, Hugo

      Hezonja, Niaye

      Garuba

      Tavares, Ibaka

      Hay de todo ahí, plantilla larga y compensadísima que, a mi juicio, solo ofrece la duda del 2 suplente, para la que habría parches si Feliz no da un mínimo (Mayes, Loyd, incluso Abalde o Llull).

      • Hay que hacerse a la idea de que no vamos a fichar a nadie @Nole, es muy triste siendo del Madrid y con 2,5 brutos frescos del salario de Yabusele (ya no hablo ni de utilizar la clausula) pero esta es la realidad.

        Por Loyd están pujando Fener y Mónaco, suena rocambolesco que Loyd regrese a Mónaco después de haber salido mal de allí este verano pero sabe que es el lugar donde mejor se cobra, si Korkmaz sale medianamente bien tienen muchísimo mejor equipo que la temporada pasada, por cierto, impresionante el último cuarto ayer de Okobo, parece que está volviendo a ser el jugador que maravilló a toda Europa en Asvel (a mi su paso por Mónaco hasta ahora me estaba dejando frío).

        PD: Saben Lee 43 puntos ayer en Eurocup después de endosarle 36 la semana pasada a UCAM, parece que no va de farol este chico y que es muy bueno, yo me la jugaba con él sin pensármelo, aunque seguramente por su poco nombre en el Madrid le pasaría algo parecido a XRM y no le dejarían hacer su juego.

      • Saludos Sao, Velickovic, JotaDeLosPlanteta
        Van a fichar, no les quedará otra, cuando se junten un par de lesioandos serios. Que ficharán, ni idea. La pregunta del millón es que están tramando JCS/Herreros (si es que traman algo).

        Si fuera un jugador nivel de equipos BCL/Eurocup con experiencia europa, ejemplo Kurucs, Carter, Ojeleye a golpe de talonario, imagino que ya hubieran sido fichados. La única excepción aquí seria Osetkowski que están esperando a saber que ocurre con la sanción. Aunque les veo capaces de terminar firmando a Luke Sikma (que aún está libre, pero con los derechos acb del Valencia).
        Lo lógico es esperar a descartes NBA, vete a saber, Dante Exum está lesionado y va estar 3 meses sin jugar, vete a saber si lo cortan.

        Por cierto, ya que siempre se habla con las comparativas con el eterno rival . En culemanía se ha publicado que el salario de jugadores este año se ha incrementado en 5 millones y se pagará en salarios 31,6 millones. Así que la cosa se ha igualado bastante, por no decir que con la salida de Yabu, el gasto en plantilla del RMB seguramente es menor.

48. Es lo que pasa cuando le otorgas la condicion de comunitario a jugadores de paises tercermundistas donde la corrupcion esta a la orden del dia. No entiendo que aporta el acuerdo Cotonu al baloncesto español. Que mas da que el jugador sea de uno de estos paises africanos a que sea americano? Por que no son los latinoamericanos comunitarios si son mas proximos culturalmente a nosotros? Me parece un desastre como esta reglado el tema de cupos, comunitarios, extras, etc. Con lo facil que seria establecer un numero de jugadores españoles por equipo y que el resto puedan ser de cualquier otro pais del mundo.

49. La ignorancia de las leyes no exime su cumplimento asi que dejaros ya de que el Madrid no conocia el caso que si lo conocia y que se de por perdida una liga ganada fraudulentamente . QUe los propios empleados del club le dijeron a Slaughter de como comprar un pasaporte falso

    • decir que el madrid no lo sabía no le exime de la alineación indebida, es responsable de las fichas de su roster

      Si encima se demostrase que fue el club el que le entregó el pasaporte falso (como dijo el jugador al juez, veremos si lo sostiene o modifica su declaración) la pena sería mayor, ya no sería alineación indebida sino algo muchísimo más grave

    • ¿Pero qué dices criatura? ¿qué ley dices que no conocía el Madrid?

      El Madrid inscribe al jugador, la ACB le pide los papeles y los tramita.

      Lo del bulo del Madrid comprando pasaportes falsos cada vez es más divertido. Estamos a dos semanas de que fuera el mismo Real Madrid el que lideraba una trama mundial de fabricación de pasaportes.

50. Se habla también de irregularidades en el pasaporte de Panko..Yo me pregunto , Cuántos pasaportes habrá irregulares de esa época?..No únicamente en España, por toda Europa

51. Tema complejo. Si El Madrid no actuó indebidamente (no me refieró a si compró el pasaporte, sino a que hizo las cosas con la debida diligencia), sancionarlo podría equivaler a quitarle un título a un club porque uno de sus jugadores hubiera dado positivo en un control antidoping. No es lo mismo hacer una alineación indebida por error (como cuando le pasó al Madrid en la propia copa del Rey de fútbol) que en este caso.

52. Veo que seguimos en lo mismo, según sea el club pedimos la máxima dureza de la ley o lo contrario.
    El Madrid por supuesto tiene su parte de culpa, fue negligente como poco, ya digo que si le quitan títulos lo aceptaré sin más, no creo que suceda pero bueno.
    En el caso del Barça con Negreira y sin que se enfade nadie, me hace gracia eso de que no hay pruebas, evidentemente nunca las habrá, pero es lo más importante? que no se demuestre algo que sabes que has hecho?, si yo le rompo la luna del coche al vecino y nadie me ha visto hacerlo soy inocente?, pues para la ley sí pero yo sé que soy culpable, esa preocupación por la que no se demuestre nada antes que saber la realidad de los hechos me parece hipócrita, los castigos tienen que ser para todos y la conciencia debe ser la misma, un mal comportamiento no varía según el club implicado, un poco de objetividad.

53. Es muy fuerte lo que dices y jurídicamente intolerable. No se puede culpar a alguien simplemente por sospechas. Hay que tener pruebas.
    En este caso hay pruebas para imputar al jugador, ya veremos si al club.
    En el caso del Barcelona solo hay sospechas, al menos hasta la fecha. Nada más
    Es muy distinto jurídicamente

    • Jajajaja sospechas dice…hay unas cuantas facturas DE 7.3M POR 17 AÑOS y dice sospechas jajajjaja

      • Pues no entiendo como no hay una imputación entonces al FC Barcelona.
        Muy a tu pesar, sospechas. Lo de Marcus slaugther, hechos.
        Un abismo

    • En mi caso no hablaba de la parte jurídica, esa está clara, si no en nuestra forma de pensar, más preocupados en que no se demuestre nada que en saber la verdad, o sea esconder el cadáver es lo más importante, la conciencia la dejamos para otro día.

54. Buenas tardes Sao, el periódico AS no es el juzgado de lo penal que ha citado al Sr. Slaughter. NO he realizado comentario alguno de la retirada de titulos al RMD. Sí he comentado, que sí el Sr. Slaughter sale condenado (culpable de un delito) la alineación del citado en los partidos jugados con el RMD, tiene consecuencias. Las mismas, están recogidas en la legislación. Una vez haya resolución, para mí, será muy interesante ver la actuación de la ACB, FEB y CSD. NO la reacción del RMD. Saludos.

55. Esto es fruto de las normas, malas, de la Acb. Cupos, Cotonou, jugadores nacionalizados no seleccionables, etc.
    Yo cada vez que escuchaba la nacionalidad de Carroll, de Wallace, o de algunos actuales no sabía si reir o llorar. Sí esto sirve para cambiar esas normas, bienvenido, si no, me interesa lo justo, no le aporta nada al basket algo que pasó hace casi diez años.

56. Basicamente comprar pasaportes estaba permitido: CJ Wallace, Carroll, Panko,…Slaughter lo hizo igual que ellos, pero el funcionario de la potente administración africana la lió en el pasaporte y repitió número, además de faltarle una hoja al documento, porque era el que quedaba por ahí

57. Cómo se tramita un pasaporte???

    Quién lo solicita??

    Un club en concreto en el que puede que no juegue al año siguiente? Se queda el club el pasaporte?

    No.
    El pasaporte pertenece a la PERSONA, al jugador, nadie lo puede solicitar en su nombre.

    Este mismo verano se ha hablado que Kyle Guy iba a intentar conseguir un pasaporte, concretamente le polaco.
    Lo iba a conseguir Pao para Kyle? NO.
    Lo iba a conseguir Lenovo para Kyle? NO.
    Iban a hacer una cuestación entre todos los clubes EL interesados en ficharle? NO.

    Es el jugador el que se plantea obtener un pasaporte para así obtener ciertas ventajas, aumentar su caché, resultar más atractivo a equipos como el Madrid (interesado, según dicen), pero también a cualquier otro equipo que le quisiera fichar, como el Mónaco, el Bayern o el Canastas Perico.

    Lo del pasaporte se trata entre jugador y entorno.
    La primera parte del ENTORNO es su representante y allegados.
    O bien el jugador pregunta o bien el representante le ofrece, la mayoría de las veces.

    Por qué compra su libertad Kyle Guy en la fecha en que todavía es «asequible»?
    Porque su agente le aconseja no depender de clausulas y así tener más opcione sy destinos posibles.
    Porqué se plantea sacra pasaporte polaco?

    Curiosamente su agente es Mirko Raznatovic, podría haber sido cualquier otro…
    …el mismo de Marcus Slaughter.

    No digo nada, simplemente que éstas cosas pasaban pasan y pasarán.

    El club de marras sólo puede ser culpable si es él quien inicia, promueve o paga por ésa gestiones.

    Ha quedado acreditado que el Madrid no lo hizo.

    Luego viene el tema de la alineación indebida.
    El club es responsable si inscribe cuando no puede.

    Tampoco es el caso. El club inscribe con papeles visados por ACB. Si ACB no valida ésos papeles no puede inscribir.

    El club recibe papeles falsos.
    También podría recibir los papeles de un tal Andrés Feliz, con pasaporte cotonou.
    Y puede resultar que Andrés Felíz es en origen Andrew Happynouer, hijo de un mandingo y una pakistaní.
    Y que falsificó su pasaporte cuando vino a España.

    No son los clubes los que deben verificar los papeles de sus jugadores.
    Ni los que tramitan sus licencia federativas.

    Una vez lo han hecho, cualquier alineación indebida es su responsabilidad y están sujetos a sanciones por ello.
    Si les han facilitado documentos falsos su responsabilidad en alineaciones indebidas no puede existir.

    Lo que no significa que el caso no tenga miga.
    Se abriría la sospecha ante cualquier jugador:
    De verdad Satoransky es checo? Y si es Mongol?
    De verdad Jordan Loyd es americano?

    No tendría fin.

58. Yo si tiene que perder títulos el Madrid, adelante(será por títulos…)
    Pero eso de que se los den al Barca…
    El Madrid en semis elimino a otro equipo véase, Basconia,Valencia,no se cual fue aquel año.
    Tiene el mismo derecho a ser campeón que el Barcelona, o acaso sabemos quién hubiera ganado la final…
    Los títulos se ganan en la cancha!!!

59. El título debe quedar desierto!!
    O acaso no tiene el mismo derecho el semifinalista que fue eliminado por el R.Madrid???
    Otra cosa sería que la alineación indebida fuese denunciada en acta o a las 24/48 horas del partido como pasó en Cádiz con el R.Madrid de futbol

60. Yo creo que el debate no ha estado mal, demasiado futbolero en ocasiones y por eso hubo que eliminar o no publicar ciertos mensajes que no venían a cuento, alguna referencia de algunos innecesaria al desgraciado tema de Negreira, que va a perseguir décadas al Barcelona… Pero no ha ido mal

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