El Real Madrid tampoco hincó la rodilla frente al Armani Milan, que vuelve a tener mala pinta. Muchos nombres y poca fluidez, de nuevo malas caras de Messina y los jugadores mirándose con cara de no entender nada. Enfrente tuvieron un ciclón en la segunda mitad, discreto en la primera el equipo blanco luego en la reanudación pasó por encima del conjunto italiano con Llull y Campazzo especialmente destacados.
El equipo italiano supo sacar partido unos cuantos malos minutos del Madrid en el segundo cuarto, aunque ya hubo problemas al final del primero(de un 16-15 a un 19-25), para tener pequeñas ventajas. Pero en el minuto y medio previo al descanso las perdieron, de hecho un triple de Llull sobre la bocina ponía el empate a 42 para ir a los vestuarios.
Buen resultado viniendo del 24-29 en el minuto 13 o el 28-36, en el 16′ y el 35-41 en el 19′. Muchos triples fallados en este segundo cuarto, algunas pérdidas de balón, algunas concesiones defensivas y alguna decisión arbitral que no gustó, el Armani por delante pero el equipo blanco no se desconectó. Y así llegó la rápida remontada.
Del empate a 47 a un 59-51 en el minuto 26 y buenos minutos de Campazzo en medio de un concierto de pito con los colegiados pitando ya cada contacto y desconcertando a todos. Pero los de Chus Mateo navegaron mejor por este periodo, mejoraron en defensa y en rebote y no notaron los pocos minutos de Tavares en pista por ver su cuarta personal (66-55).
Atacando a Llull y el Chacho, el cuadro italiano se recuperó un poco y 67-61 para ir al último cuarto. Pero fue una mejoría efímera pues un 8-0 tras dos nuevos triples de Llull pusieron la máxima diferencia, un +14. Enseguida uno de Rudy para el 80-63 y en los cinco minutos y medio finales ya no tuvieron más historia vista la impotencia, una vez más, de Armani para competir a las órdenes de Messina.
R. Madrid (19+23+25+21): Campazzo (12), Musa (6), Deck (8), Yabusele (3), Tavares (8) -cinco inicial-, Llull (19), Poirier (9), Hezonja (13), Rudy F. (3), S. Rodríguez (5), Ndiaye (2)
A. Milan (25+17+19+10): Pangos (9), Shields (16), Mirotic (13), Voigtmann (9), Melli (-) -cinco inicial-, Hall (9), Hines (2), Flaccadori (5), Tonut (2), Ricci (-), Poythress (4) y Kamagate (2).
3,2.1….venga! Echamos a los viejuners y los sustituimos por Shields, Pangos, Melli… (todos jugadores pedidos para el Madrid en este foro)
No es malo pedir buenos jugadores , los jugadores rinden dependiendo d muchas cosas , no seamos ventajistas y disfrutemos todo lo q estamos viviendo , recuerda q estos viejuners tuvieron a Messina de entrenador y parecían una caricatura de lo q son , ahí está la clave ,
La clave de tu acertado comentario esta en «Tuvieron a Messina de entrenador». Posiblemente el entrenador más sobrevalorado de la historia.
Sobrevalorado, ¿en serio?
* 4 EL
* 1 Recopa
* 3 VTB
* 11 ligas
* 11 copas
* 2 supercopas
Salvo el gran Obradovic no creo que haya nadie en Europa con un currículo tan abrumador
El palmarés no hay quien se lo quite….como tampoco hay quien le quite los muchos últimos años de fracasos tras hacer y deshacer plantillas a su antojo y sin saber construir equipos.
En tres años en Milán, 2 ligas, 2 copas y una f4. ¿ Eso es fracasar?
Pues no sé los presupuestos en que se movían los equipos contrarios de esa liga pero por favoritismo sí, desde que dejó el transatlántico del CSKA ha ido, en Europa, de fracaso en fracaso. Gastando presupuestos grandes y enredándose con una vieja guardia de leyendas cuyos mejores años ya no volverán.
Nos hacemos viejos, y hay veces en que nos volvemos más flexibles y en otros más inflexibles. Elijan la versión en que está Messina.
Obradovic antes de conducir transatlánticos ya ganó una copa de Europa. Y luego ha sido capaz de ganar con diferentes equipos y jugadores.
A veces nos despistan los gritos, el traje, la percha y el respeto arbitral, pero Laso, Ataman y Mateo han mostrado que se puede ganar y es el triunfo el que te da ese halo de Grande, no la imagen.
Ni me acuerdo de quién es el entrenador del campeón del mundo. Ni de parte de su plantilla, ni el nombre de los hermanos. Y seguro que fueron y son importantes para ser los campeones del mundo.
Las expectativas, lo que esperamos que pase. Y los sesgos, de cualquier tipo, pueden ser prejuicios, ideas preconcebidas o maneras de pensar que nos condenan a errar una y otra vez.
Messina fue disruptivo y ganador. Ya no lo es. Recuerdo, ahora que Punter está en boca de todos que en esa F4 que perdió en semis con el Barcelona, lo tuvo todo el rato en el banquillo el último cuarto. Fallo el último tiro, normal.
No dudo de que sea un jefe toca pelotas. Pero que tiene pinta de tener más ego que talento tampoco.
Después de entrenar a CSKA, en Europa solo ha entrenado a Milán.
Recuerdas mal, Punter en esas semis, aparte de ser el mejor, jugó mas de seis minutos el ultimo cuarto. Y jugó los últimos cuatro.
No te líes.
No es fracasar , pero hay q recordar la época con nosotros , que a fin de cuentas es lo q nos interesa , desastre absoluto con un gran equipo , yo creo q mesina nunca jugaría como laso o mateo , ahí voy, , al fin y al cabo un entrenador sin buenos jugadores es menos bien entrenador , de algún sitio se fueron exum y lessort y mira los resultados del gran zeljko , otro maestro , si , por supuesto ,pero sin chistera para ganar siempre
Pues ganar dos ligas italianas y copas de Italia como está aquella liga y con la diferencia de presupuesto con los demás….y estrellarse año tras año en Euroliga, llegando a no entrar entre los 8 primeros, con plantillas confeccionadas por él, y dando tumbos año tras año en esa confección…para mí si es un fracaso, la verdad.
Contra un equipo con presupuesto similar al suyo, como el Madrid y el Barcelona, millón arriba, millón abajo. ¿ O las ligas de Madrid y Barcelona no valen porque son superiores en presupuesto a todos los demás?
El palmarés es ese que citas, pero yo me pregunto: ¿Con qué plantillas?. Quizá otro hubiera sacado bastante más con las plantillas que ha tenido a su disposición. Coincido plenamente en que es un entrenador muy sobrevalorado
No sé si está sobrevalorado, lo que si sé es que hundió a Velickovic por empeñarse en ponerlo de 3, de 4 estaba de cine, personalmente pensaba que se iba a ir a la NBA pronto, entre el cambio de posición y las broncas se diluyó, luego vino la lesión, pero eso es otra historia…
Los títulos europeos los ganó hace bastante tiempo.
Los nacionales italianos son como los títulos esos del Bayer a nivel autóctono.
Después de abandonar al CSKA y de formar parte del equipo técnico de San Antonio su trayectoria a nivel europeo es una hostia tras otra, sea de blanco o de lo que quieras.
Motivos? La vida cambia, el baloncesto también, quizás el liderazgo no sea chillar y que te obedezcan sino en que crean que les vas a acompañar a la pelea y que les vas a ofrecer la máxima ayuda para la pelea.
Messina fichó, en 2 años, en Madrid:
Jaric
Chacho
Suárez
Tomic
Kaukenas
Travis Hansen
Prigioni
Begic
Lavrinovic
Velickovic
Sergi Vidal
Garbajosa
Morris Almond
Dor Fischer
Clay Tucker
Rechazar a Oleson
0 títulos.
Desde que dejó CSKA en junio 2009 no ha ganado nada a nivel de clubes, más allá de un par de legas.
Para mí, histriónico, sobrevalorado y sobrepasado.
Le han dado todo para llevar a Milán a la gloria europea, y nada de nada…
Datos erróneos y un poco ventajistas, ya que más de la mitad del tiempo no entrenó en Europa.
Cierto, hay muchos tercos que no quieren verlo.
Menos mal que algún forero de por aquí, no dirige el RMB :)
Segunda parte espectacular , me gusta muchísimo este equipo , tenía cierto recelo a la baja de hanga , pero es q tiene tantas variantes en el juego q da vértigo mirar hacia abajo dado el nivel q están mostrando , gran victoria ante un gran equipo , enhorabuena y hala Madrid !!!
Quiza el partido que más se ha sufrido la inicio, para acabar arrollando en 2-3 minutos del último cuarto.
Mención especial para Llull. Vaya asesino en el triple. Por mucho, que tantos le quieran jubilar por aquí, demostrando una vez más que tiene lo que hay que tener.
Se ve al equipo feliz, sonriente y por primera vez desde que llegó Mateo puedo decir que disfruto MUCHO viendo jugar al equipo. Así que mi enhorabuena al entrenador, que al menos con el viento de cara parece tener la situación bajo control. Veremos cuando lleguen las curvas, pero de momento a disfrutar.
Estar así de afinados en octubre asusta… veremos si se puede sostener (e incluso aumentar) este diapasón a lo largo de la temporada.
Como pasar facturas hastía, vamos a obviar la actuación de los «viejos rockeros» o la gestión de Coach Mateo. Basta con revisionar el partido. Juego coral que rememora lo mejor del llamado ‘lasismo ilustrado’.
El Armani Milano no parece una comparsa o una maría.
Buena noche.
Como me habre quedado de la cabeza que has puesto afinados y he leido confinados… puta pandemia me ha frito el cerebro.
Poirier IN
Yabuselle OUT
Este madrid no tiene rival, quizas en un partido malo se le puede escapar la euroliga pero la superioridad es brutal, esta para nba
Mira que disfruto viendo al Barça, de hecho el juego del Barça incluso me parece más entretenido que el del Madrid. Ahora bien, es que salvo hecatombe vais a ganar la EL sin bajar del autobús. Es abismal la diferencia de plantilla con el resto. Se han debilitado las buenas del año pasado y se ha reforzado un poco las que eran muy flojas. El combate para el segundo lugar va a estar precioso, pero el combate para el campeonato directamente no existe.
Todo lo que no sea que el Madrid gane todos los títulos, será fracasar, así de claro.
Cuando el equipo campeón, ese triunfo tranquiliza al entrenador y le añades al mejor base de Europa con diferencia y a un Poirier en modo bestia parda, todo es un poco más fácil.
Perderán?Tendrán crisis? Pues claro….pero jugando a una cosa muy distinta a la del año pasado.
Llull hoy ha sido muy importante,ha insuflado una energia importante.Sus canastas y su espíritu han sido muy positivas para el equipo.Lo de las faltas en los bloqueos,creo que tendrían que tener un poco más de cuidado los pivot.Tavares es raro el partido que no hace un par de ellas y Poirier parecido.Éste ya podía controlarse un poco más.Ndiaye es una gozada la intensidad que pone a los minutos que le dan.El Facu es una pasada,pero en mi opinión le sobran los aspavientos que hace en muchos contactos. Por lo demás, buena victoria después de un flojo primer tiempo.
Llull ha estado muy bien en ataque y ha lanzado al equipo para salir del bache. Buenos tiros después de recibir o en ataque directo, sin el bota-bota de cuando hace de base. Chacho y Chus muy bien en la dirección, han pausado al Madrid y han permitido que Campzzo se serene y vuelva al partido mejor de lo que se fue.
¿Alguien entiende los minutos de Yabusele?
En cuanto a los bloqueos, no fueron falta del pivot.
En el que le pitan a Tavares Pangos choca contra él y lo desequilibra al rehacerse es cuando pitan la falta.
Más allá de las quejas que pueda tener uno con el minutaje, de que unos quieran más o menos viejuners y otros más Musa, Hezonja, Ndiaye o quien sea, más allá de ganar o perder… que bien juega este Madrid.
Uno quiere pensar que en los primeros años de Laso jugábamos mucho mejor y con un juego mas atractivo, pero ya han pasado unos años y no se si era tan así o es que simplemente idealizamos el pasado. Lo que si sé es que hacía mucho tiempo que no me divertía tanto viendo el juego del Madrid. Vaya que a uno le entran hasta ganas de ir a ver un Madrid-Palencia un domingo a las 12 de la mañana.
Al cesar lo que es del cesar, y Mateo, con la innegable ayuda de la incorporación Campazzo, ha construido el equipo más divertido en como mínimo losúltimos 8 años. La única nota negativa es que estamos así en octubre y el Madrid de los récords es un muy mal precedente
Siendo justos, no sé si podemos ver en la historia de la EL una plantilla como la del Madrid.
No por calidad individual, que es soberbia pero las ha habido mejores. Sino por el equilibrio que se da entre jugadores de altísimo nivel y experiencia, curtidos en mil batallas, con jóvenes prometedores y con grandes jugadores que son una realidad palpable del baloncesto europeo.
La plantilla tiene mucha juventud, mucha experiencia, mucho talento, mucho físico y es amplia.
Este equipo es una gozada total. Pero en los primeros años de Laso, el espectáculo llegó a tal nivel, que recuerdo que el segundo año, creo, una noticia llamó la atención. Era que en la cancha de Milán, que llevaba unos 10 años sin llenarse, las entradas para jugar contra el Madrid, se habían agotado 6 meses antes del partido.
Este Madrid me empieza a recordar al más espectacular de la era Laso, el de la 2013-14. Esperemos que no lleguen fundidos al final, como en aquella ocasión. Parece que Chus ha dado con la tecla de las rotaciones, un equipo con la mecánica ya engrasada, dando una sensación de cohesión y superioridad brutales: a día de hoy pocos la pueden tener tan desarrollada como los blancos. Hoy con 20 minutos ha sobrado para borrar al Olimpia. Una delicia de segunda parte: mandarinas Llull, la conexión Chacho-Poirier, el clínic de Hezonja al 4 y en defensa, las fantasías del Facu… pero es que otro día es Musa, o Edy, o Yabusele, o Caseur, o Deck… una cosa seria lo de este equipo.
Para mi la clave es el reparto justo de minutos.
Chus tiene a todos en un punto óptimo (salvo Abalde, ahora lesionado, a ver cuando vuelva).
Ha recuperado a varios defenestrados (Vicent), acabados (Chacho y Llull) y traspasados (Caseur). Hoy Facu 19 minutos y Tavares 11. De traca.
Creo que el Madrid de Laso era más vistoso (run and gun, correey tirar), pero este Madrid es más completo (y juega muy bien por dentro).
El Facu lo cambia todo. Fundamental recuperar a Alocén para que los bases puedan descansar en partidos de poca monta.
Coincido contigo.
Entre los defenestrados, agregaría al ‘apestado’ Yabusele, que lo mismo un mes le entran todos los triples y es MVP de la jornada o del mes, y luego ya no le entran y vuelve a ser algo parecido a un estorbo para muchos.
Sea como sea, mi impresión es que Chus está gestionando magníficamente los momentos de unos y otros sin montar dramas, no echar pulsos, no dar ultimátums ni hacer de la recuperación o la confianza de un jugador un problema para el grupo.
Excelente en ése aspecto.
Hemos visto de todo con Poirer, Yabu, Rudy, Llull, Chacho, Caseur, Mario…y al final todos vuelven a reconducirse.
Magisterio puro.
Ojalá sigamos así hasta el final.
Aquél Madrid de Laso maravilloso de los records era desbordante, pletórico y sin medida.
Incomparable para disfrutar.
Este tiene una mezcla de veteranía, físico, hambre, ambición, saber estar…que debería tener la recompensa de las grandes dinastías: otra EL de modo consecutivo.
Y eso sería imposible sin la apuesta del club por los viejuners, debemos recordarlo.
Son ellos sería otra cosa.
Igual más parecida a aquél Madrid.
Al final de temporada veremos si hay recompensa a ésa apuesta tan criticada muchas veces.
Cómo completo, este Madrid es de lo más completo que yo haya visto.
Labor de CLUB.
Si el equipo técnico consigue (y la fortuna) llevar a todos sanos y en forma al momento final, diría que nadie tiene tantas armas y argumentos distintos como nosotros.
Salu2
Pues yo veo un equipo más completo que en los primeros años de Laso. Empezando por los pívots. El.juego interior a día de hoy es muy potente. Facu y el Chacho se hartan a dar asistencias. Ahora mismo tenemos un equipo top, más viejuners que si están finos son diferenciales y jugadores de cantera como Ndiaye o Diagne que ayudan y no desentonan.
La diferencia ahora es que sí tenemos aquel saber estar y experiencia que entonces no teníamos. Aquel equipo era una maravilla pero cuando nos llevaban al barro sufríamos de lo lindo y no gestionabamos tan bien los momentos.
Hasta que llegó un tal Andrés Chapu NOccioni y vaya que si aprendimos a pelear en el barro. Y, desde entonces, ese carácter sigue ahí, eso es un plus frente al resto de equipos.
Gracias Licor 43, alguien que está contento con la variedad, muchos lo único que buscan es señalar a alguien.
La única nota disonante en esta sinfonia blanca es Musa. Nulo en defensa, errático en pérdidas absurdas y sin confianza en el tiro…
Pues por que no has visto el final de partido que se ha marcado Punter en el Pireo…lo hace Llull y ha de exiliarse.
Cuando en el cuarto cuarto veo que salen Llull y Chacho, lo primero que hago es mirar el marcador para ver cuánta ventajan pueden dilapidar.
Creo que no me equivoco si digo que en casi todos los partidos de la temporada, con los dos en pista, el parcial ha sido negativo. El agujero que dejan atrás es notable, los rivales pasan de sufrir a Facu a superar con facilidad a Llull y un poco menos al Chacho.
Sin embargo han dejado al Armani en dos puntos durante cuatro minutos. Chacho-Llull-Rudy-Mario-Vicent ha funcionado atrás. No es sorpresa que funcione en ataque, sí que me parece sorprendente que hayan defendido tan bien.
En mi opinión, aunque reconozco que debería ver bien esos seis-siete minutos fijándome en Rudy, creo que es mérito de Mario. Creo que el partido lo mata él en defensa. En el momento de la verdad no solo anula a Mirotic, que había firmado antes un buen par de jugadas ofensivas, sino que ayuda a Vicent en el rebote, va a las ayudas y cierra los espacios que dejan los bases.
En ataque no pudo brillar en el último cuarto porque el Chacho estaba enamorado de Vicent y Llull de sí mismo. Viendo los números, es un amor que hay que respetar. Pero atrás tengo la impresión de que trabajó duro para todos. No puso una mala cara. Y Armani solo volvió a anotar con regularidad cuando se llevó un golpe en los cataplines que aún le debe de molestar.
Creo que la gente hablará de los triples de llull, los pr de chacho y vicent y Facu que es lo más parecido en la vida real a un Oliver Aton / Tsubasa. Pero creo que cuando había que ganar el partido quien me ha llamado la atención ha sido Mario.
PD: Chacho, cabrón, pásale el balón a Vicent medio centímetro más abajo que lo vas a escoñar.
Gran comentario.
Es verdad que Hezonja es de los jugadores más importantes y que menos relevancia se le está dando en este Madrid. No sólo es un fenómeno físico y técnico, sino que es uno de los más implicados en defensa. Para mí, siempre en mi equipo
Cuando todo es tan fácil, solo queda disfrutar.
No es fobia, es que en el resumen de la mayoría de canastas el defensor que sale retratado es Yabuselle.
Son tan favoritos, a pesar de que los dos pivots en el primer cuarto estén ya cargados de faltas, y jugando con un jugador sospechoso, que los partidos se hacen estéticos pero pierden emoción.
Messina tiene un gran equipo, pero no da con la tecla. Jugadores ya quizás muy mayores con otros que aún son jóvenes. Le falta otro base. Curioso como ni Calathes ni Pangos han podido cambiar de equipo.
Campazzo es un crack, Deck está ya por encima de Mirotic, y Hezonja es tan bueno, que en algún momento tendrá que decidir si juntar más dinero o estar en un equipo extraordinario.
Y sí, lo han hecho extraordinarios los viejuner, por liderazgo y ética del trabajo.
Y hoy no ha hecho falta ni Causeur, ni Abalde, ni Diagne..
Las estadísticas a veces mienten, en el descanso Musa era de los más valorados y Ndiaye ni fu ni fa. La realidad del partido señala la importancia del segundo.
Un saludo
El Milán disolviéndose como un azucarillo como siempre.
Y Mirotic, y Mirotic… Es muy bueno, sí, pero no es decisivo. Con lo que ganaba, creo que hemos hecho bien en largarlo.
Si Ndiaje juega hoy la minutada de Yabusele ganan de 30.
Hoy Mateo ha acabado el partido con un cinco demoledor Facundo, Mario, Gabriel, Eli y Poirier.
Seria interesante probar este quinteto con equipos grandes y cuando el encuentro no esté decidido para ver qué puede dar.
Cuantos jugadores nacionales han hecho un partido en Euroleague como hoy Llull en los últimos, no se 5 años, 10 años??? Que si, que hace uno de estos casa 20…pero es que otros (el resto) no lo han hecho en su carrera.
Venga, cambiemoslo por Brizuela, López Arostiegui, Yusta, Spagnolo, …
Que gana? 1Mm? Yo en un presupuesto de 42MM lo pago, no sé, llamadme loco.
Firmo debajo.
Y yo
Yo también.
Indiscutible.
Yo también firmo. Llull de escolta no es el mismo que el Llull de base. Como base no dirige y acaba en tiros precipitados y malos. Aparte que ese desgaste le acaba lastrando en el acierto. Me gusta ver cómo al palacio le encantan esos momentos Llull.
Exacto, el Llull de base es insufrible, es un bota bota de 20 segundos para acabar tirándose un mandarina mientras que ver dirigir a Facu y Chacho es una delicia y las opciones que le dan al equipo son interminables.
Yo siempre lo he dicho, el Llull escolta y finalizador claro que puede ayudar con su experiencia y su calidad, es más, ahora mismo está por delante de Musa (que está horrible) y Sergi es nuestro escolta titular, sus números bajarán obviamente y Musa mejorará sus prestaciones pero hay que aprovechar el momento dulce de Sergi mientras dure.
Yo firmo que estás loco. A Llull le firmo una tarjeta navideña.
EQUIPAZO. Todos aportan, todos juegan, ganan y nos divertimos. Y encima Mirotic en un equipo sin opciones. Y siendo ignorado por la afición madridista.
A Llull enorme.
Pues hubo un momento en la primera parte donde pensaba que Mateo iba a complicar el partido con sus insistencia en Yabusele y su consabido quinteto con 3 veteranos a la vez más el nombrado Yabusele,por suerte rectificó primero sacando a NDiaye y dejando al final a Hezonja, incomprensiblemente cambiado antes de tiempo por un Yabusele que ni defendía,ni reboteaba ni tenía un buen día en ataque.Lo de Llull está muy bien pero en los partidos más que tirar de épica es mejor defender mucho y atacar mejor,la épica toca cuando el rival es superior,hoy no era el caso,al final es verdad que ha anotado mucho pero también ha tirado más que nadie,sigue siendo muy útil para determinados momentos,pero no para ser un jugador de 20 minutos porque también te quita mucho.Jugamos bien,acabamos ganando con facilidad pero necesitamos mucho a Campazzo,con un Chacho horrible en el tiro y algunas pérdidas sufrimos,por suerte el resto de los jugadores lo compensa todo.A pesar de haber jugado muy poco destacaría a NDiaye,se hablará mucho de Llull pero el chaval se ha hecho notar en cuanto ha salido,rebote,defensa,tocando todas las bolas,lástima que Mateo tenga predilección por Yabusele esté como esté,podríamos incluso ganar más cómodamente los partidos.
Pues a mi me sobra Yabusele. No entiendo su minutada hoy cuando no ha aportado nada. NDiaye ha sumado más en el rato que ha estado que Yabusele en 24 minutazos. A ver si el año que viene tenemos la suerte de que se vaya. Entre Hezonja, Deck y Ndiaye tenemos el 4 más que cubierto, y así Musa jugaría más en el 3, que creo que le viene mejor a sus características.
Saludos
Y Garuba ocupando su plaza, imaginate
Pues en otro foro varios estaban comentando lo bien que jugó Yabusele. Yo no le he visto jugar bien ni un minuto, pero ya no quiero discutir.
Este año lleva dos partidos buenos; el año pasado hizo cuatro buenos en total. A ver cuantos hace este año… Me temo que no serán muchos.
El problema de Yabusele es que cuando no está, NO ESTÁ EN ABSOLUTO. Directamente no hace nada.
Milan, otro año más un equipo sin alma, sin juego, sin cohesion. Una simple acumulación de jugadores con un entrenador con mando en plaza para hacer y deshacer…y al que ya hace tiempo se le acabaron las excusas.
Ya dije unos días atrás que la edad me ha vuelto más empático. Y, la verdad, cada vez empatizo más con las «haters» de Llull, debe ser bastante duro ver como «el lastre» metió una canasta decisiva para ganar la EL y como está iniciando, de manera más que notable, esta temporada.
Lo dicho, toda mi solidaridad para los odiadores del menorquín y una caja de pañuelos de papel bien, bien grande.
El problema es que tu ataque de empatía te está costando un capital en pañuelos de papel. El otro día con Sito y hoy con los haters de Llull. Guarda algunos para el domingo, que jugamos contra Vidorreta.
Es divertido ver ataques hacia Llull haciendo referencia a una semifinal de Euroliga de hace 5 temporadas . Como si las dos últimas no contasen .
Es graciosa la comparación de estos últimos años de nuestros veteranos con los últimos de Navarro , Spanulis y no se que otros. Ya les hubiera gustado estar en estas situaciones a esos últimos años.
Me descoloca del todo la referencia a la suerte que tuvo el equipo el año pasado para ganar la Euroliga a los dos grandes favoritos, para quitar méritos a veteranos y entrenador. En fútbol , la causa de la suerte para explicar grandes logros la suelen utilizar nuestros eternos rivales . En la de baloncesto viene del fuego amigo.
Llull , Rudy y Chacho a lo suyo , Causeur en la recámara. Y algunos exigiendo los minutos de Abalde . Ojalá se los ganase , pero ante esos miuras lo mejor es sentarse y disfrutar.
Un disfrute el equipo , pero recordar que la primera derrota cada día está más cerca .
Hoy Llull no ha amasado balón y no ha tirado ningún tiro en mala posición. Su acierto viene por una mejor selección de tiro y por no empeñarse en tirar mandarinas sin ton ni son.
De verdad que no veis diferencia entre cuando juega al baloncesto y cuando se convierte en un meme de su mismo?
La gente no odia a Llull, al menos yo, pero no soporto verle amasar bola ni tirarse tiros en posiciones horribles.
Ha sido un gustazo disfrutar de la sinfonía que fue la segunda mitad. Después de penar durante buena parte de los dos primeros cuartos, cuando Milán controlaba el ritmo y dominaba el rebote ofensivo, de conseguir que el partido llegara empatado por garra y acierto exterior, se rozó la excelencia en los últimos 20 minutos. Defensa ejemplar, Campazzo haciendo lo que quiere, los pívots en plan destructor en la zona y Llull reventando el partido como escolta, el puesto que tenía que ocupar de forma permanente desde hace cuatro años y donde aún puede aportar. Otra avalancha arrolladora en el último cuarto que convirtió al rival en un guiñapo.
Ha bastado una nueva pieza, Campazzo, para que todo el puzzle encaje a la perfección. Estaba claro el enorme potencial de la plantilla pese a que existiera alguna carencia (aún echo en falta un tirador), pero un base de su talla ha convertido un equipo que abusaba de las acciones individuales a una máquina ofensiva. A este nivel le veo por encima del resto, pero ya veremos en abril cuando se juegan las castañas. Por ahora estoy disfrutando con el juego, nada que ver con la temporada pasada.
El debate de Llull ya agota, siempre los mismos a defender y los mismos atacar dependiendo del día.
Hay que ser un poco objetivos, si está como hace 2 o 3 años es para que no juegue, solo bota bota y tirando malos tiros, si está como el año pasado tiene un rol pequeño, pero este año sin amasar balón, con Facu y el Chacho está a gran nivel. Ojala pueda seguir en este rol y con fortuna, se lo merece.
Hace mucho tiempo que gente del foro pedía este rol de escolta para Llull, las circunstancias de los bases de los últimos años le han obligado a un juego para el que ya no está, pero siempre ha dado la cara.
Este Madrid juega muy bien, un dia jugará mal Llull, otro Musa, otro Hezonja… dejemos esa negatividad ya, hay minutos y partidos para todos, disfrutemos y si encadenan muchos malos días, ya habrá tiempo de hacer crítica, que para nada es malo hacerla, pero esta guerra personal no ayuda. En el foro del Barcelona pasa igual, esta web destaca por sus buenos foreros, un abrazo a todos.
Gran comentario, es tiempo de disfrute .
Llul tirándose 10 triples?? lanzando desde fuera lo mismo que todo el resto del equipo?
es pan para hoy y hambre para mañana, así sin mas
y me da igual que en un partido puntual meta 40 puntos
-Pues yo he visto otro partido. En la primera parte hemos estado bastante mal y ellos bastante bien, con una muy buena defensa y un empaque que cabe atribuir a Mirotic (un efecto en su equipo parecido al de Campazzo en el nuestro). Nos rescató Llull en el 2 cuarto, esa es la verdad. En cambio, Rudy estuvo penoso, en ataque y en defensa. Y jugó más que Mario!
-En la segunda parte mejoramos atrás y Milán se fue diluyendo. Llull, hoy sí, rompe el partido, pero el que sostiene al equipo es Hezonja, en lo vistoso y en lo menos vistoso.
-Tenemos mucho potencial en ataque, pero los rivales buscan a nuestros defensores más débiles. Hoy fue Shields especialmente, con Llull, pero nos pasa con el Chacho, Musa o Yabu. Tavares está recuperando resuello y lo notamos atrás.
-Creo que el equipo juega mejor que la temporada anterior, en contrataque, en transición y en estático, pero hoy no he visto la continuidad de otros días, con un rival más serio.
-De los italianos, me sorprende el poco protagonismo de Melli, que debería ir a más.
Suena ya cansino el tema, pero de verdad…¿qué pasa con Carlos Alocén? Ha pasado ya año y medio de su lesión. Se decía que iba a reaparecer en el partido contra Dallas Mavericks…en fin. Creo que si se recupera, puede ser un jugador importante en el Madrid.
Dijo Chus anteayer , en referencia a Alocen , que cuando el chico se vea preparado será el momento de su reaparición. Así que por lo que parece Alocen ya está recuperado y sólo es cuestión de que él tenga confianza en su cuerpo para reaparecer. Esto explicaría un poco lo alargada de su recuperación, una cuestión más psicológica que física . Esperemos que se produzca pronto , pero la cabeza es muy traicionera .
También me gustaron las palabras de Chus hacia Porier , siempre es cariñoso y lo valora en gran medida , a pesar que da la impresión que no le da el protagonismo que se merece. Hizo referencia, acerca del francés , de lo difícil que es ser el reserva de Tavares y que eso le ha provocado momentos de dudas hacia él mismo , supongo que en referencia al mal año que tuvo la pasada temporada.
Por desgracia para él, principalmente, y para el baloncesto nacional creo que no se va a recuperar. Hay lesiones que Dan problemas, molestias, adherencias en cartílago…. pequeñas cosas que no te dejan volver a tener una continuidad necesaria para una actividad profesional de élite.
Es muy joven y lo intentarán hasta el último aliento, pero no pinta bien.
El Madrid le ha renovado un año más, detalle que honra al club, para darle los mejores medios (médicos, fisioterapia, recuperadores…) pero la paciencia no es infinita.
Suerte Carlos, te la mereces
En la configuración de la plantilla se cuenta con Carlos, de otra forma nos quedamos con El Facu y El Chacho como únicos bases para toda la temporada… No creo que haga falta hablar de nuevo de la inconveniencia de que Llull juegue de base, con mayor razón cuando está en un buen momento como escolta finalizador.
Vaya que si no se tiene claro que Alocén vaya a volver… la planificación ha fallado estrepitosamente y estamos tardando en fichar un base.
Carlos lleva unos días entrenado con el grupo, con contactos físicos, después de año y medio se encuentra en la recta final para reaparecer.. Quiero confiar en no tener que volver al segundo párrafo.
Saludos
La cuestión es que ese momento de entrenar con el grupo de hacer 5X5 con contactos ya lo vimos varias veces la temporada pasada y nunca llegó a reaparecer, yo ya no sé si es un tema mental de falta de confianza o un tema de molestias físicas que cuando está a punto de volver reaparecen.
Hay que recordar que esta temporada Alocén ha hecho la pretemporada completa como el resto de sus compañeros y que parecía que esta vez si iba a ser la buena para reaparecer pero de repente dejó de volver a vérsele en Septiembre entrenar con sus compañeros.
Esperemos que esta sea la buena porque el chaval debe estar pasando por un infierno, sigue siendo insultantemente joven y ojalá puede aportar y ayudar al equipo en pocos días o semanas.
Pues sería una pena por el chaval , y muy buena acción del club por apoyarle con la renovación
Lo ha dicho Chus Mateo: reaparecerá cuando Alocen considere que está en condiciones para jugar.
Que le pasa a la comentarista Amaya Valdemoro con Hezonja ?. Solo comentarios negativos, que si cara de enfadado, que si el pelo antiguo, etc, etc. debería analizar más su juego y reconocer sus méritos cuando los tiene, como ayer que jugó fenomenal y eso a pesar de que, como coincide casi siempre con el Chacho y con Llull en ataque, no rasca bola. Si tuviera jugadas preparadas para el como sucede con Deck en poste bajo o Poirier, se iba a los 20/25 puntos por partido
A mí tampoco me gustó ese comentario de Amaya hacia Hezonja y en cambio todo son alabanzas a Llull o Rudy hagan lo que hagan,en baloncesto no todo es tirarse triples a loco,también hay que defender y rebotear,ayer el Madrid se vió en apuros en la primera parte porque la defensa y el rebote fueron muy flojos por parte de algunos jugadores,suelen ser siempre los mismos,en cuanto Mateo se dió cuenta la cosa fue mucho mejor,los «rescates» de Llull no serían necesarios sin esas debilidades en defensa y rebote defensivo.
Me parecieron unos comentarios bastante desafortunados. Estaba especialmente serio porque no está cómodo en el papel de decimo jugador que le da CM. Venía de jugar 7 minutos y le saco otra vez después de los 3 senadores.
Si Rudy está sano sabe que jugará más que el. Ayer tuvo minutos por el exceso de faltas , pero CM ya le quitó del campo antes que a otros en el segundo cuarto. Una tragedia lo de nuestro entrenador que parece un niño gordito al que los tres repetidores le hacen bullying.
Como bien dices sale siempre con ellos , no rasca bola , defiende más que ellos, suele rendir en general más y encima sufre los ataques del entrenador que le relega a una décima posición en la rotación. Cuando por juego debería ser el 4 titular del equipo.
Es inexplicable lo de CM con yabusele, son minutadas inexplicables día si, día también. Y Rudy bueno, el martes metió tres triples, pero no está para nada, en defensa salvo esas ayudas en el lado débil, está siempre a tres metros de su defendido.
Buenos días.
1. Lo mejor: El primer tiempo, a pesar de las faltas, las pérdidas y los rebotes no se perdio: Carácter!!!!
2. Lo peor: El primer tiempo, lo dicho.
3. Llull es el R.Madrid. Filias y fobias al cuadrado.
4. Excelente gestión de plantilla durante el partido. A cada problema una solución.
5. Nico, cuanto talento en un recipiente tan frágil.
6. Campazzo desayuna Pangos todos los días.
7. Mario, me tiene encandilado. Qué jugador!!!!
8. Messina, más no se puede hacer, es el Madrid.
9. Cisco de arbitraje. Simplemente malos.
10. Hines, genio y figura. Gracias.
Un saludo a tod@s.
6. Campazzo desayuna Pangos todos los días.
¡Qué grande! jajaja
Génial: «Campazzo se desayuna Pangos todos los días».
No he visto el partido, pero hay una cosa que me sorprende y tengo curiosidad. Coinciden en el 5 titular Voigtmann, Mirotic y Melli. Miro el histórico de partidos y veo que en los tres ha sido así. Que yo sepa, estos 3 jugadores han actuado como 4s en Europa toda su vida, así que la pregunta es obvia: quién juega de 3 y quién de 5 en ese quinteto? Y creéis que está compensado el equipo? Porque a priori, un Pangos/Maodo Lo, Baron, Shields, Mirotic, Poythress suena más compensado/académico. Configuración extraña la de este Armani Milán.
Lo y Baron no estaban anoche. Mirotic empieza de tres y desajusta la defensa contraria. Voigtmann sale a la línea es de tres y lo mismo. Melli acaba jugando de cinco. No le fue mal con la esa configuración. Poythress estuvo horroroso cuando salió.
Saludos.
Lo que estoy disfrutando con los Maduritos, se que aqui le dais mucha caña, y seguro que a lo largo del año os van a dar argumentos para que le deis caña, pero estos tres, no nos olvidemos de Felipe y tambien Laso algo aporto a todo esto, creo, mas mas gente, ha elevado al madrid a otra dimension, hace solo 15-20 años peleabamos por la korak, solo hace 10-12 años los seguidores del baloncesto, teniamos que disfrutar de Europa del Navarro del eterno rival, porque los blancos entramos en un FF casi de churra y el montepasqui (hablo de memoria) nos metio una tralla que no veas, donde han quedado esos tiempo
Para mi el Milan por su entrenador y su plantilla es candidato a F4, claro que con este Madrid cualquier equipo parece Malo, ayer ganamos por plantilla y por aplastamiento a partir del tener cuarto, se veía al Milán impotente después de hacer un primer cuarto excepcional, la verdad que a dia de hoy no tenemos rival en Europa pero ya sabemos que la Euroliga no siempre la gana el mejor.
Este EA7 Milán no llegará a la final four, pese a tener a Mirotic.
YO creo que si que tiene equipo para meterse en top8 y a partir de ahí, si Messina no se vuelve loco, pueden entrar en F4
Es muy buen equipo, una lastima lo de no renovar a luwawu, les daría un punto más en defensa y un equipo más racional. Aunque en triple poste en determinados momentos puede hacer mucho daño. Shields ayer anotó fácil, le vi algo lento, pero es muy bueno. Pangos bastante tiene con aguantar a Messina. Con barón y lo, ganará mucho su rotación, aunque tonut es buen jugador también.
Para mi a falta de un 3 en la plantilla, me parece un equipo que va a luchar por FF. Tienen muchos jugadores de alto nivel.
No lo he podido ver pero me parece un notición que el equipo no dependa del día que tenga un solo jugador. Yabusele y Musa han empezado la temporada muy arriba, hoy veo que han anotado muy poco y sin embargo no sólo se ha ganado sino que se ha ganado jugando bien. Un día partidazo de Causeur, otro de Hezonja -que venía de un par de partidos flojetes- , se sorteó bien cuando no estuvo Tavares, el buen momento de Poirer, cuando han tenido que que salir los chavales han respondido, y así sucesivamente. Campazzo ha equilibrado la plantilla y espero que aún cuando no esté por lesión o descanso la dinámica positiva del equipo lo sabrá suplir. Y parece que sí tenemos entrenador, y un entrenador que sabe cuál es su status y en el club en el que está. La antítesis del que había en el otro banquillo, al que le deseo la mejor de las suertes, pero de cuya época aquí no quiero acordarme.
La verdad es que el equipo va a estas alturas a un nivel estratosférico.
Como he recibido varias cartas de algún fan, alguna respuesta que ayer se quedó encasquillada y yo tengo un discurso bastante consistente y nada cortoplacista, y lo de escribir a días o a temporadas me da vergüenza ajena y propia, vamos a centrarnos en Llull. Pido disculpas por ser tan pesado.
Llull, en primer lugar, hay que decir que al revés que Trampantojo Fdez, ( del que hoy no toca hablar), no engaña a nadie. No sé esconde, no estafa, no es un artículo de lujo, no una gorda de Botero, ni el Peine de los Vientos . Llull es el cielo y el infierno.
Este año está tirando muy bien. Lleva un mes de odio permanente con el aro, lo cual al equipo le viene de lujo porque si tenemos una carencia, esa es la línea de 6,75.
Campazzo lo ha cambiado todo, y Llull se ha beneficiado mucho, como muchos otros. Y ahora está apostado, y con la pólvora seca. Hasta ahí bien.
A mi lo de ayer no me pareció el mejor plan de partido. Llull tiro unos cuantos tiros que otro día todo el mundo le hubiera afeado, pero entraron. Uno no es resultadista, y cree que el plan de partido del Madrid no debe pasar por Llull y Rudi con 40 minutos y Llull diez triples.
Mi Madrid va por otro cauce muy distinto.
Pero ayer salió bien, esa es la verdad.
El Madrid tiene el mejor equipo de Europa y al enemigo en casa. Queremos jugar a cuarenta minutos de Senadores y diez triples de Llull?
Yo no. Respecto al legado de Llull, su repercusión en otros jugadores ya lo he dicho todo y tengo una consulta médica, si me disculpas… Buen día a todos. Qué equipazo tenemos.
Saludos
.
Como se ha dicho
Rudy no puede jugar 20 minutos dos partidos seguidos en tres días, ayer se vio.
Saludos
Rudi hace tiempo que es una gran mentira. Rudi son los padres.
De vez en cuando metre tres seguidas, porque ha sido muy bueno. De vez en cuando roba una bola, se hace el héroe. Se le perdona todo, no se sabe a cuanto nos sale el minuto de performance, ni la hora de «magisterio».
Llull es distinto. No engaña a nadie, lleva cinco años de muchos más errores, horrores e inconvenientes que de glorias, pero canta mucho más. Tampoco sabemos a cuanto nos sale el tapón de futuro, la mandarina de época, ni la defensa colosal.
Eso sí, es un Maestro del relato, con un coro como el de Aida, repitiendo todo el día, El Señor es mi Pastor, nada me puede faltar.
Saludos.
Maesro del Relato, me refería a Rodolfo.
Llull tampoco va mal, pero es más trasnparente.
Saludos.
He puesto odio con el aro, cuando quise decir idilio. Madre mía, como tengo el cerebro.
Saludos.
Como casi siempre lo vemos de la misma manera,si Llull tiene que tirarse 10 triples a su manera es porque algo estamos haciendo mal,creo que este año tenemos equipo para ganar por juego y no por la heroica aunque siempre habrá algún partido donde estemos negados en ataque y ahí sí que hará falta Llull,por cierto al igual que Rudy también actúa mucho para la grada.Ayer era partido para ganarlo por el propio peso del equipo que es superior al de Milan a pesar de Mirotic,pero entre los minutos excesivos de Yabusele y algún quinteto made in Mateo se complicó más de lo debido en la primera parte,suerte de tener a Llull…..
Saludos
La plantilla es extraordinaria ¿mejorable? sí, por supuesto, pero nos faltaba la guinda para el pastel y ésta se llama Facundo. Bueno, es la guinda, el azúcar y el huevo. Con él aspiramos a todo, otra cosa es conseguirlo porque los demás también juegan.
Maestro, he soltado un comentario de magnífica factura hace una hora. Y se ha quedado en el Limbo.
Saludos.
😂😂😂😂
Hace muchos años que el EA7 Milán es una banda. Quizás hace 2 o 3 años, que se clasificó para la Final Four, dieron una imagen de equipo, pero muchos años, pero muchos, en una larga travesía en el desierto, la misma que sufre un histórico de la competición, el Maccabi.
Pese a tener a Mirotic, el equipo de Ettore Messina le falta alma. Demasiado cambios cada año, demasiados extranjeros, etc…
No vi el partido, al centrarme en el Olímpiacos-Partizan, que fue de lo mejor hasta la fecha de esta Euroleague, a la par con el Fenerbahce-Milan.
Madrid ha empezado muy bien, las dudas de la pasada temporada ya són història, y Campazzo eleva el nivel de cualquier proyecto.
Ahora mismo es el equipo mas en forma y parece que los rivales lo asumen, no es que no lo intenten però cuando comprueban esa superioridad se dejan llevar ya que no les vale aceptar ese reto ahora mismo con la de partidos en los que no té puedes despistar que hay que jugar en este denso calendario.
Milan para nada es el del año pasado, que cuando quiso competir ya era tarde para el Top8.
Han conseguido hacerse con Mirotic y eso es un arma que no tienen el resto de aspirantes.
Esta alternando el 3 y el 4 con Shields y Melli, no es fàcil para estos jugadores aceptar su nuevo rol y aceptar que el montenegrino es la mejor baza del equipo para hacer algo importante.
Pangos no parecía de la confianza de Messina, pero parece que poco a poco se van entendiendo, el canadiense viene de un año muy difícil con lesiones continuadas que Incluso le cerraron la puerta de su seleccion, pero la lesión de Maodo Lo a sido determinante para que Messina le vuelva a dar una oportunidad.
Mi opinión es que estaran en la pomada de la F4,venian de ganar en casa por 12p a Olímpiacos y perder fuera en la prórroga, que pudieron ganar, a Fenerbahce. Saludos
No sé yo eso de que Massina y Pangos se van entendiendo… a mí me parece que le ha puesto la cruz, mejor dicho, que hace tiempo que se la puso.
Pangos acabó el partido desquiciado… y no fue el único.
En la segunda parte, una vez que Campazzo reventó su defensa en cabecera, no tuvieron más respuesta.
Saludos
Messina es exigente y puede parecer agrio.
Pero también es justo.
Pangos, igual que Chacho en su momento, siempre va a tener las puertas abiertas a jugar, si recupera la forma y se aplica.
Messina no es Mourinho. No te pone una cruz y te manda a la grada.
Si trabajas y no te rindes, tarde o temprano vas a tener una nueva oportunidad con el catanés.
Coincido con @Superepi: Milán va a estar en top 8 y luchando por FF.
La gente le sigue teniendo mucha ojeriza al italiano, lo cual nubla muchos juicios.
Si libreto me sigue pareciendo algo obsoleto, pero no su capacidad ni su criterio, siempre rozando la soberbia.
Otra cosa son las circunstancias que cada año te sobrevienen.
Messina no quería a Pangos esta temporada, se han tenido que comer su contrato y por el camino se han quedado sin Nappier.
Coincido en que Milán debe ser T8 pero tengo mis dudas de que lo consigan viendo los problemas que tienen para rotar en el puesto de 5 y de base.
Vamos a ver como lo soluciona Messina, el año pasado llegaron tarde.
Saludos
Tampoco queria Itoudis a Calathes, por el ficharon sustituto, pero la lesión de este para toda la temporada le abre otra vez las puertas al base griego.
Messina, que està semana cumplio su victoria 300 en Euroleague, es muy buen técnico.
Desde su vuelta a Milan solo el año pasado se quedó por debajo de las espectativas en Euroleague, no en competición doméstica. Saludos
Quería haber nombrado a Calathes en el mismo comentario…
Van a ser un buen espejo y bara de medir, el rendimiento que Itoudis y Messina consigan de Calathes y Pangos.
Ayer Calathes, sin poder verlo, parece que firmó un partido muy serio.
Con València jugó 4min,con Milan 8 sin incidència en el partido.
Pero ya esta semana ha jugado 23 y 29 min y ha sido importante en las victorias contra ASVEL y PAO.
Los entrenadores no són Tontos y si tienen en su plantilla un buen jugador, aunque no era de su deseo, lo van a usar. Saludos
Es que es sonrojante que el segundo base de Armani (con su presupuesto) sea Flaccadori que tiene el nivel justito para para jugar en Eurocup, ya no te digo para jugar en Euroliga.
Veamos cuando debuta Maodo Lo que es un buen jugador con cierta experiencia pero que está lejos de ser un base top, yo lo veo más como un finalizador.
Aparte a Messina no le gusta Pangos por eso lleva sonando Nunn desde hace unos 10 días para reforzar al equipo, el americano si no encuentra acomodo en la NBA tendrá muchas novias en Europa, Armani, Partizan, Fener, Olympiacos, veremos donde acaba si no se queda en EEUU.
Messina en sus últimos años es una trituradora de jugadores. No olvides que es el director deportivo tb…él ficha lo que quiere y luego unos meses o un año después ya no le vale y lo rescinde…No ha pasado ni una ni dos ni tres veces sino muchas.
Messina solo ha rescindido a Leday y Davies. A Leday, previo acuerdo ( no quería ser suplente de Melli ), sin indemnización y Davies al que le pagó la mitad del contrato y con la otra mitad paga a Poythres y Kamagate.
De los que ha fichado él, a la mayoría los ha renovado, y a otros ( Punter o Napier ) no ha podido llegar a sus exigencias aunque lo ha intentado.
Si no estoy equivocado, creo que también se liquidó a Mike James. O quizás fue Itoudis. Por si acaso, voy a elegir el comodín del público.
Saludos
Si, pero no lo había fichado él y no lo quería bajo ningún concepto.
Ahora toca disfrutar, llegarán derrotas y volvera Llull malo,Llull viejo egoísta que se valla….
Para mi por su caracter, por su lealtad, su madridismo y porque siempre ha sido muy bueno.
Gracias LLUL.
Primer mensaje con respecto a Alocén y su no comparecencia. Yo juego al fútbol. El año pasado, por estas fechas, me hice un esguince gordo que me afecto a cuatro ligamentos del tobillo, uno por cada frente.
Los tengo «recuperados» desde hace seis meses, ninguno se llegó a romper. No he vuelto a jugar solo por miedo.
Ahí lo dejo.
¿Eras profesional?
Sobre los SENADORES en relación al resto del equipo. Sin odio. Tomando como parámetros la aportación ofensiva de los jugadores por minuto jugado (puntos + asistencias) / PIR (también por minuto):
ACB
1. Campazzo 1,25 ptos./mint. // 0,89 PIR/mint.
2. Musa 0,96 ptos./mint. // 0,86 PIR/mint.
3. Chacho 0,82 ptos./mint. // 0,25 PIR/mint.
4. Yabu 0,79 ptos./mint. // 0,63 PIR/mint.
5. Caseur 0,68 ptos./mint. // 0,45 PIR/mint.
6. Llull 0,68 ptos./mint. // 0,35 PIR/mint.
7. Porier 0,59 ptos./mint. // 0,72 PIR/mint.
8. Abalde 0,48 ptos./mint. // 0,40 PIR/mint.
9. Hezonja 0,48 ptos./mint. // 0,38 PIR/mint.
10. Ndiaye 0,27 ptos./mint. // 0,28 PIR/mint.
EL
1. Campazzo 1,25 ptos./mint. // 0,78 PIR/mint.
2. Llull 0,77 ptos./mint. // 0,40 PIR/mint.
3. Chacho 0,74 ptos./mint. // 0,14 PIR/mint.
4. Hezonja 0,70 ptos./mint. // 0,60 PIR/mint.
5. Porier 0,69 ptos./mint. // 0,82 PIR/mint.
6. Musa 0,63 ptos./mint. // 0,74 PIR/mint.
7. Deck 0,55 ptos./mint. // 0,65 PIR/mint.
8. Caseur 0,54 ptos./mint. // 0,39 PIR/mint.
9. Yabu 0,52 ptos./mint. // 0,63 PIR/mint.
10. Rudy 0,51 ptos./mint. // 0,43 PIR/mint.
11. Tavares 0,49 ptos./mint. // 0,32 PIR/mint……….. que nadie se alegre con el rendimiento de los Senadores, que venimos con rebajas.
Pero has jugado alguna vez a esto? Sabes que no todo son estadísticas? Eres consciente de que a veces es preferible tener un jugador con carácter que te meta 1/9 pero el que mete es para ganar, para remontar, para poner al pabellon de pie que uno que haga 5/5 pero que en la última posesión la pasa porque no asume esa responsabilidad?
Si todo fuera tan fácil como mirar estadísticas cualquiera haría un equipo ganador.
Y por cierto, sabes que los americanos gestionan estadísticas (aquí en Europa no) de fiabilidad de jugadores en momentos críticos y/o decisivos y que en muchas ocasiones los jugadores que líderes de ahí, no son ni de lejos los que mejores % tienen, ni los máximos anotadores, ni los que más juegan,…simplemente son los que te ganan partidos o campeonatos
A mi esto de los comentarios «ad person»……claro que he jugado al baloncesto. No a nivel profesional, como es lógico.
Para mi el baloncesto es un juego bastante simple y muy estadístico. Saco estas cifras para que la gente entienda que si Llull, por decir alguien, mete la última canasta con la bocina sonando, es porque, entre otras cosas, se ha chupado 20´en el campo que han llevado a esa última canasta. Que si lo 20´de juego los hubiera jugado otro, o 10´, con casi toda seguridad no se hubiera llegado a esa situación……….el caso de Llull es la materialización de una especie de «profecía autocumplida».
Yo quiero líderes pero que estén en el punto madura de su juego. No a gente que juega por ley no escrita.
Herm sin acritud, en el baloncesto se juega a dos cosas: a meter canastas y a que no te metan.
Y Ndiaye por ejemplo ayer hizo más que Yabuselle aunque sea con desigualdad de minutos.
Solo Hezonja, Campazzo y Deck te ofrecen igual calidad adelante y atrás.
Hay mejores datos estadísticos para valorar la importancia de los jugadores.
Si Tavares por ejemplo fuera tan determinante en ataque como lo es en defensa estaría en la NBA. Acá en defensa es top, hasta que su par tiene la mano tonta. Quizás las faltas de los pivots ayer desdibujara el plan.
Y luego está el tema inteligencia añadido a la experiencia. Cuando el balón pesa diferente y la presión atenaza. El balón en manos de Campazzo, Llull, Deck. Antes que en manos de Hezonja, Musa y Yabuselle por ejemplo, sería lo deseable.
Que los intangibles en el baloncesto juegan es algo evidente. La estadística es un instrumento, no el faro.
A pesar de que la presencia de Yabuselle me ponga de mala leche, se que la obligación de Mateo y del equipo es integrar y usar un instrumento que les pueda servir para ganar. Con lo que acepto su inutilidad defensiva y su incapacidad de pelear el rebote. Ojo que a nivel estadístico el hombre tiene buenos números en ese apartado. Aunque no dudo que en un duelo a vida y muerte por el rebote hasta Rudy lesionado se lo levantase. Ni que decir tiene que cualquier cuatro de la euroliga lo haría y hasta demasiados tres..
Digamos que me reprochas algo que yo no digo. Según se ve en los números:
1. Ndiaye 0,04 (en ACB)…………..el mejor jugador por minuto jugado. Comparado con cualquiera de sus compañeros…..y juega unos 14´pp., que no está mal. Y Yabu es un gran jugador, se mire como se mire, independientemente de como se le quiera mirar. Es uno de los puntales del equipo en las dos competiciones.
En cuanto a la «solución». Pues joder, muy sencilla, no pongas a gente que aporta poco en relación a lo que maneja el balón. El peor / mejor equipos posibles, en EL (que es lo que da la medida real de las cosas), a día de hoy:
BASE: Chacho (4,29) / Campazzo (0,60, está un poco pasado de vueltas)
ESCOLTA : LLull (0,93) / Musa (-0,09)
ALERO: Rudy (-0,19) / Deck (0,15)
ALA-PIVOT: Hezonja o Yabu (0,17 los dos. Este puesto es el más sólido del equipo, no tienes alternativa mala).
PIVOT: Tavares (-0,53) / Porier (0,16)………total, (6,11) vs (1,17). El primer equipo es cinco veces peor que el segundo. A partir de este dato, haz las variaciones que quieras. Saludos.
PIVOT: Tavares…………el mejor:
BASE: Campazzo
ESCOLTA: Musa
ALERO: Deck
ALA-PIVOT: Yabu
PIVOT: Porier
Por cierto, en cuanto a Yabu y los rebotes:
ACB
1.- Porier………….0,28 rebts./mint. jugado
2.- Hezonja……… 0,19 rebts./mint. jugado
3.- Yabusele…….. 0,17 rebts./mint. jugado
EL
1.- Porier………….0,42 rebts./mint. jugado
2.- Hezonja……… 0,21 rebts./mint. jugado
3.- Yabusele…….. 0,21 rebts./mint. jugado
4.- Tavares……… 0,14 rebts./mint. jugado……….al contrario de lo que lo se dice de él, está donde tiene que estar, mismos valores que los de Hezonja, el otro cuatro del equipo. ¿Mucho, poco….?. Para valorar, Sedekserskis es el maximo reboteador de la EL, con 9 rebots. / partido, 0,30 rebots./mint.
¿Qué ocurre si ponemos en relación la aportación por minuto jugado y la valoración por minuto jugado (calculando la desviación con respecto a uno, o sea, un punto en juego por cada punto de valoración?. Esto:
EL
1. Musa -0,09.
2. Deck 0,15
3. Porier 0,16.
4. Yabu 0,17
5. Hezonja 0,17
6. Rudy -0,19
7. Caseur -0,38
8. Tavares -0,53
9. Campazzo -0,60
10. Llull 0,93.
10. Chacho 4,29……….como véis hasta el puesto 6º, andamos sobre el 0,15. A partir de ahí, el apocalipsis. Creo que se ve bien quien está al final del apocalipsis.
ACB
1. Ndiaye 0,04.
2. Musa -0,12.
3. Porier 0,18.
4. Abalde -0,20.
5. Yabu -0,25
6. Hezonja -0,26
7. Campazzo -0,40
8. Caseur -0,51
9. Llull 0,94.
10. Chacho 2,28…..idem de idem
Conclusiones:
– no valoro a Ndiaye, ni a ninguno de los chavales.
– si nos la tenemos que jugar, estos son los jugadores: Musa, Deck, Porier, Yabu y Hezonja.
– Campazzo debe pensar menos en el contrato que ha firmado.
– a día de hoy, tanto Caseur como Tavares son jugadores secundarios. El primero no creo que salga de ahí, el segundo en evolución.
– tanto Llull como Chacho son los peores del equipo con diferencia, fueraparte canastas y celebraciones piperas. En relación a esto, que Abalde no juegue EL, es una verguenza. Como muchos pensábamos, el mejor de los Senadores es Rudy.
Saludos (que sería de este equipo con un combo de nivel, madre).
Es fácil ver que en cuanto juntan a Chacho y a Llull tenemos parciales en contra.
A veces ponen también a Yabu, en un intento de darnos un ataque al corazón.
No entiendo por qué no pone a Llull solo con Facu y al Chacho siempre con Fabien o con Musa, cuando hasta el más ciego del lugar ve la que nos lían cada vez que juegan los dos.
Ayer, sin embargo, fue una excepción. La solución creo que es no tener a los dos senadores en pista, pero si hay que tenerlos, creo que Rudy-Mario pueden taparles las vergüenzas. Igual Gabi también pueda ocupar el puesto de Rudi.
Obviamente, si el 4 es Yabu… pues mal andamos.
Bueno, esto para mi es un juego. Poner en números objetivos lo que claramente se ve en la cancha. Efectivamente, con Llull y el Chacho perdemos ventajas de 20 ptos. en 3´. Y es por algo. Ese algo es que la aportación en puntos de los dos, no nos merece la pena en relación a su aportación global al juego.
Cuando digo que Rudy es el «mejor», pues es por algo, su aportación en puntos está muy equilibrada con el resto de cosas que hace en la cancha.
A lo que voy es que cuando se valora el juego del Madrid, a día de hoy, juega con dos tíos que meten «mucha» mano en el juego, durante muchos minutos, y con una aportación mínima en el resto de la cancha.
Herm , hay algo que tus números ni los de nadie que haga una media, valora. Que no todos los partidos son igual de importantes. Tu dices que de los senadores el bueno es Rudi. (PARA MI CHACHO NO ES SENADOR).
Hay una variante que no contemplas: el año pasado Chacho fue el mejor después de Tavares en LOS CINCO PARTIDOS A VIDA O MUERTE QUE EL MADRID JUGÓ PARA CAMPEONAR.no fue una canasta, no fue una racha.Fue un camino duro de cojones recorrido a lomos de Sergio Rodríguez. Meter tres triples contra Zalguiris es loable, meter una canasta prodigiosa como la de Llull , que tiene mucho más valor que una bandeja de las de ayer es extraordinario. LLevar al equipo subido a la chepa dos meses en partidos contras las mejores defensas, es muy superior a los dos hechos anteriores.
Y el número y la media , valoran igual al Zalguiris en casa , que al Partizan EN SU CAMPO SIN RED.
Yabuselle es un jugador que juega con los buenos y valora bien, porque mete y tiene buena relación con el aro. Pero el Madrid funciona mejor colectivamente con el chaval, que no mete, pero no se despista, colapsa, tapa, bloquea el rebote. Y ya no te digo con Hezonja, que es absolutamente mejor que Yabuselle en TODAS LAS SUERTES DEL JUEGO.
Saludos.
Pues si, evidentemente, no todas las canastas son iguales, ni todos los partidos, indiscutible.
Como comentaba con anterioridad, uno puede pensar que se llega a esas horas heroicas porque si. Yo pienso que se llega porque se pone a jugadores que hacen que se llegue. Te voy a poner los datos del año pasado (no cuento pivots). Los mejores según mi criterio en EL (regular / play off / F4):
1. Deck (0.05) / 1. Deck (0.11) / 1. Hezonja (0.00)
2. Yabu (0.08) / 2. Musa (0.32) / 2. Chacho (0.52)
3. Musa (0.24) / 3. Yabu (0.34) / 3. Hanga (0.62)
4. Hezonja (0.43) / 4. Hezonja (0.34) / 4. Rudy (0.80)
5. Goss (0.48) / 5. Rudy (0.52) / 5. Goss (1.03)
6. Rudy (0.81) / 6. Chacho (1.00) / 6. Musa (1.26)
7. Abalde (1.00) / 7. Llull (1.00) / 7. Caseur (1.75)
8. Caseur (1.04) / 8. Hanga (1.48) / 8. Llull (1.83)
9. Llull (1.10) / 9. Goss (1.54) /
10. Chacho (1.12) /10. Caseur (2.21) /
11. Hanga (3.49) /
Como ves, de la misma forma que el Chacho, claramente mejoró su juego en la F4, LLull fue un desastre, siendo el peor del equipo. Esa final, Llull se casco un cuarto largo en pista, cercano a Musa, cuando sus números son, consistentemente malos. ¿Qué no fue por esto por lo que se llegó a un final apretado?. Yo lo dudo. Como puedes ver, a excepción de la F4, Chacho es Senador a todos los efectos.
En cuanto a Yabu y Hezonja. Sus datos son, consistentemente parecidos:
ACB TEMPORADA 2022/2023 y 2023/2024 (minutos jugados pp.)
Yabu 0.25 / 0.25 (25,61´pp. / 16,43´pp.). Rebots /mint. (0,00 / 0.17)
Hezonja 0.26 / 0.26 (20,33´pp. / 23,42´pp.). Rebots /mint. (0,00 / 0.19)
EL TEMPORADA 2022/2023 y 2023/2024 (minutos jugados pp.)
Yabu 0.08 / 0.17 (23,13´pp. / 27,55´pp.). Rebots /mint. (0,17 / 0.21)
Hezonja 0.43 / 0.17 (18,82´pp. / 15,42´pp.). Rebots /mint. (0,13 / 0.21) ……….son jugadores muy, muy buenos los dos. La única diferencia que yo veo es el trato por parte del entrenador. Uno juega a nivel de «estrella», es decir, unos 25´pp. y el otro no. Nótese, además, que, para intentar llegar a ese rango, a Hezonja se le da el minutaje en ACB. Razón: Hezonja juega de tres. Hay se dan minutos a los Senadores, Rudy y Caseur, principalmente. Desde un punto de vista subjetivo, para mi Hezonja es, seguramente, el mejor jugador de la EL.
El Chacho y Llull canastas y celebraciones piperas pero que valen Euroligas, las ultimas hace cuatro meses.
También sin acritud. Crees que a través de los datos llegas a alguna verdad superior que puede enmendar la de otros que alcanzan la suya desde las sensaciones o el conocimiento de lo deportivo, pero lo cierto es que no es así. En serio, no consigues lo que quieres. Tus datos y tus conclusiones son tam vacíos e incompletos, cono equivocados. Quizá suene grueso, pero no pretendo ser ofensivo, solo descriptivo.
Creo que la principal causa de tus errores es que te gustan más las matemáticas que el baloncesto. Pero precisamente por eso me extraña que des tanto valor a una estadística tan simple y a la que le.faltan tantas y tantas variables. Y no le refiero a intangibles que también existan; vaya si existen. Sino a las mil variables esencialmente estadísticas que todavía faltan en tu estudio para llegar a conclusiones desde lo numérico mínimamente utiles y fiables. Ni siquiera ponderar los puntos por tiros o posesiones, mucho menos pasarlo todo por la trituradora del usage y para qué considerar parámetros que ilustran el rendimiento individual dentro del colectivo (ratings, win shares, etc) que al fin y al cabo esto es un juego colectivo, no individual y puede ser una verdad tan matemática como cualquiera que una menor valoración/minuto individual, puede contribuir a una mayor valoración o rendimiento colectivo.
Si quieres llegar a algo util a través de los números, estos deberán ser mucho mas completos y complejos. Y después de ello, también será necesario un mayor conocimiento de lo deportivo para poder interpretar adecuadamente los resultados que arrojen las.cuentas.
Digan lo que digan esos datos básicos, Llull está jugando muy bien a baloncesto y siendo muy beneficioso para el equipo, Chacho está cumpliendo más que bien como suplente de Campazzo, manteniendo casi siempre la fluidez ofensiva y el ritmo de apisonadora que llevamos y contribuyendo esencialmente a que otros compañeros estén en su mejor versión desde que aterrizaron en Madrid.
El caso de Rudy es especialmente llamativo. Esta jugando bien, como casi siempre. Es un tipo que raramente hace algo mal en una cancha de baloncesto y tiene por costumbre hacer un montón de cosas útiles para el equipo cuando está en la cancha, sean medibles o no. Incluyo entre ellas defender francamente bien, aunque haya perdido la chispa en el 1×1 contra gente muy rápida y aunque el apasionamiento de Aprendiz, le haga ver una realidad distorsionada que no existe y le lleva a la.conclusion de que es un defensor de mentira, efectista, pero no efectivo. Efectista y teatrero es, como también es efectivo y mucho, por más que se asevere lo contrario con gran aplomo y aparente apoyo en el conocimiento y el análisis riguroso. Confieso una maldad, cada vez que se queda 1×1 al poste bajo con tipos que le sacan 30 kilos, diez centímetros y mucho vigor juvenil, me regocijo pensando que es muy probable que la cosa acabe bien para nuestros intereses y el subconsciente de mi querido interpelado tenga trabajo extra tratando de borrar una más entre un millón,.deseoso por encontrar otra mueca interpretativa infantil en la que sustentar su propia imagen del personaje. Las tiene, me refiero a las muecas e infantiles, poses y sobreactuaciones. Claro que las tiene. Pero ni son su esencia, solo su adorno, ni dan como para construir sobre ellas tan elaboradas teorías sobre la realidad de su rendimiento.
Conste que yo, como Aprendiz, aunque desde sus antípodas, creo que el mejor Madrid posible no pasa por 40 minutos de Llull y Rudy, com 10 tiros por partido del primero. Pero de ahi a que lo supuestamente científico, cono es tu caso, o lo puramente pasional, como es lo de Aprendiz, nos lleve a distorsionar tanto la realidad hay un trecho.
Han dado infinito y todavía pueden dar mucho, cono así lo están haciendo. Eso sí, si al final de año la media de minutos y tiros es claramente inferior a la de los Musa, Hezonja ,Facu, Deck, Tavares y compañía mucho mejor.
También sin acritud………todo tu comentario está lleno de comentarios subjetivos sobre mi persona, lo que soy o dejo de ser, lo que me gusta más o menos, lo que me falta o me deja de faltar en mi comentario.
Los tres primeros párrafos son completamente irrelevantes. En cuanto a los tres últimos, completamente subjetivos por tu parte (perfectamente respetable, por otro lado), te contesto también de forma subjetiva:
– Llull y el Chacho son, consistentemente, dos de los peores exteriores del equipo. El equipo sufre con ellos porque están muy lejos de la calidad media del equipo. Sus minutos en el campo hacen que se pierdan ventajas amplias que han de ser recuperadas con un sobrexfuerzo.
– Rudy es un valor por el equipo por exactamente lo contrario. Sus minutos, aportación en ptos y en juego son homogéneas. Independientemente de que, efectivamente, el 1×1 se lo gana hasta un cadete.-
– En cuanto al mejor Madrid posible es uno donde Llull y el Chacho no juegan, sobre todo el primero, y sus minutos se reparten a jugadores que lo merecen por lo que hacen en la cancha.
Saludos.
Más que irrelevantes, mis primeros tres párrafos son perifrásticos y redundantes, lo asumo. Demasiada palabra para ilustrar lo que se podia resumir en una frase: tus estadísticas no valen para nada, son como la del pollo.
Haces un juicio psicológico y psicologista de mis motivos cuando yo los he razonado mucho. Creo que Rudi y Llull con culpa de los interferidos han tenido mucho que ver en qué no hayamos visto la mejor versión de cuatro o cinco jugadores de máximo nivel. Creo que condicionan nuestro estilo gravemente. Y creo que el Madrid es tan bueno, que a pesar de todo gana. Llull está en un momento de acierto brutal y ahora mismo es hasta una bendición, (muchas ha sido un drama). Aún así cuando se mezclan Sergios, con R. F o Yabu nuestra defensa es una mierda y casi un pecado, teniendo en el banco lo que tenemos.
A mi me pasa lo mismo contigo, te llevo leyendo con atención mucho tiempo, confiando en que Rudi y Llull tengan un rol residual. Creo que lo llaman guisful cinquin, porque el que desarrollan en algunas ocasiones dices que no te gusta.
Conste algo. Rudi y lo he señalado sigue siendo muy bueno en la defensa al poste bajo. Y comparto tu sensación plenamente. Estoy seguro que tú no compartes la mia cuando le ves defender en el exterior, a un jugador mínimamente explosivo, y meter la mano a destiempo. Dando faltas o ventajas,porque las piernas ya no le dan. O ir a robar y generar en no pocas ocasiones tiros librados.
Quizás no sea yo tan apasionado, bien
mirado. O tú lo seas más de lo que crees. Uno es mal juez de uno mismo, en todo caso
Respecto a Chacho me niego a mezclarlo en cualquier análisis, con el desigual Llull y con Rodolfo Fraudandez.
Saludos, Nole.
Tu has visto baloncesto. Probablemente lo hayas hasta jugado o entrenado a un mínimo nivel, superior, al menos, al que de juega con los colegas en la canasta del parque. Eso se nota. Por eso radico en el apasionamiento la conclusión a la que llegas sobre su defensa, incomparable con el conocimiento que acreditas cuando lo juzgado no es Rodolfo. Sobrevaloras el número y la trascendencia de sus fallos, tal y como haces con el valor de sus gestos, y minimizas el número y la trascendencia de sus aciertos que ganan por goleada en el contador. Te pasa como a mi cuando veo caer alguien dentro del área del Oviedo, siempre me parece penalti y hasta lo justifico; la cabeza es así.
Ha perdido frescura de piernas y a veces le pueden romper, como a todo el mundo por otra parte. Pero lo suple y con creces de muchas maneras. Le da la distancia justa a su defendido, siempre en función de las virtudes de quien tiene enfrente, orienta de cine a su defendido, siempre esta donde tiene que estar, hace los 2×1 cuando tocan, da las ayudas que proceden, …… Un clinic continuo. Si quieres enseñar a unos críos como se defiende a este juego, tanto individual, como colectivamente, no hay otro en el equipo para hacer el video. Y cuando hace la falta de turno al verse vencido, casi siempre es a tiempo y una buena decisión, como todo lo que hace en la cancha. Porque esa es su mayor virtud ahora mismo: su índice de decisiones acertadas es obsceno, solo Deck se le acerca algo, y eso es oro para el equipo.
Por otro lado, me resulta curioso que te quejes de que le quita sitio y minutos a otros, a la vez que te quejas porque se pierde muchos partidos. Con lo fácil que es asumir que ese esta para eso. Ese es su rol: cuarenta o cincuenta partidos al año y lección de conocimiento + competitividad cada vez que sale. Para eso se le renueva y con eso ya se cuenta. No creo que nadie espere que juegue 90 partidos al año. Los que descansa son mas que suficientes para que nadie pueda tener la coartada de que su competencia es la causa de su mal desempeño.
Chus lo está haciendo de cine, el equipo está como un avion y los cuatro veteranos (Chacho seguramente el más gris, de momento), son parte de ello. Y parte que suma, por supuesto, no el lastre a pesar del cual lo estamos haciendo tan bien. A partir de ahí, el resto son todo subjetividades y manías personales, que todos tenemos las nuestras.
Una precisión. Me quejo mucho más de los minutos que juega, que de los partidos que se pierde. En todo caso son argumentos más complementarios de lo que parece. Ocupa minutos que yo destinaría a otro jugador y los partidos que no juega son recursos económicos que yo emplearía de otra forma. Siempre digo que me gustaría saber a cuánto nos sale el minuto jugado de Tavares y el de Rudi. Pero si hay que elegir sin duda prefiero que no juegue como en Estambul, o como el primer trimestre de Abalde que se perdió muchos partidos.
Respecto a su sabiduría, inteligencia e intuición la he disfrutado mucho tiempo. Es la cualidad que más aprecio en un jugador, por eso prescindiria de Yabu y por eso todas las temporadas que excedieron de una del sueco melancólico y en paradero desconocido, me sobraron en el Madrid. Por poner dos jugadores con un rol absolutamente opuesto en el Madrid.
Lo que pasa es que ahora se está pasando de inteligente y de listo. Y lo que antes eran robos ahora son canastas fáciles del rival. No siempre ehhh. Qué de vez en cuando nos sale, pero la ratio de aciertos y fracasos ahora es muy muy baja . Eso sí los primeros se corean y de los segundos jamas se habla.
Sólo le sale bien con cierta regularidad al poste bajo, cómo has reseñado Para mí los dos argentinos no son más tontos que el mejor Rudi.
Fijate puestos a discrepar. Creo que el talento que tenía Rudi cuando era Rudi no es ni siquiera exportable ni muy transmisible a los pequeños. Para asumir esos riesgos tienes que tener una envergadura, una sapiencia y unas características psicomotrices muy especiales. Me parecen más académicos los movimientos defensaivos de un Hanga, por ejemplo.
Saludos, Nole.
Pues, la verdad yo voy a seguir hablando de Llull (y de quien me dé la gana) tanto como me salga de mis partes pudendas. Y despreciaré (olímpicamente) a los censores oficiales del foro que se creen que mean colonia. Porque, hasta donde yo sé, solo puede hablar «ex cathedra» mi amigo el argentino (el Papa, no Campazzo)
Fdo.: El vergonzoso en palacio.
Qué envidia, A los seguidores que no son del Barsa ni del Madrid les gustaría tener un esponsorización que palmara 30 o 40 kg. Cada año y encima estuviera contento.
Un pañuelo?? 🤧
Yo es que no veo mas que una diferencia, quiza 2-
1- Campazzo, es aun mejor que cuando se fue, hace mejores a todos a su alrededor.
2- Poirier, que gracias a la lesion de Tavares ha cogido confianza y mas minutos. A mi me parece un pivot de primerisimo orden, con sus carencias (si no hubiera hecho carrera de 10 años en NBA) y quiza el mejor pivot que he visto en mi vida en flexibilidad de hombros, lo que le hace coger rebotes muy bien y cazar alehoops inverosimiles.
sin 1) estariamos jugando igual que el año pasado. Es decir, regular. No es Chus, es el ARGENTINO. Lo tengo clarisimo.
Sobre el partido:
La clave para mí fueron los dos últimos minutos de la primera parte, donde el Madrid remonta 9 puntos (mandarinazo de Llull incluido) y consigue llegar empate a 42. Luego en la segunda parte el Madrid fue muy superior.
Buen planteamiento defensivo de Mateo y su cuerpo técnico, cambiando los emparejamientos: pusieron a Tavares con Melli, a Yabusselle con Voitgmann y a Deck sobre Mirotic. Así desactivaron la posibilidad de que Voitgmann sacase a Tavares de la zona a base de triples. Hezonja defendió bien a Mirotic, pero Deck lo defendió aún mejor.
Llull está de dulce: recemos para que no se lesione, y también para que no se lesionen los bases y pueda seguir jugando de escolta, donde en estos momentos lo está haciendo francamente bien. Con su triple al filo del descanso consiguió meter al público en el partido. En el último cuarto hace 8 puntos seguidos que rompen definitivamente el partido.
En la segunda parte el Madrid se hinchó literalmente a meter alley-hoops y también canastas debajo del aro. Muy bien Poirier, Tavares hizo 4 puntoss seguidos al inicio del tercer cuarto y también Hezonja metió algunas canastas así. Mérito del Madrid, pero también demérito del Milan que permitió que los exteriores del Madrid (Campazzo, Chacho pero también Mussa) pudieran pasar con facilidad.
Tavares anda regular: ansioso, algo descentrado. Back to basics hasta que vuelva a coger la forma.
Poirier está en un buen momento, pero ayer casi se va a la calle: tras la segunda falta protesta y le cae la técnica (a mi modo de ver un poco rigurosa, el árbitro podía haber aguantado un poco más) y después de la técnica se puso a aplaudir, lo que le pudo perfectamente costar la segunda técnica. Ya le pasó en Manresa que se autoexpulsó. Trabajo para el cuerpo técnico.
Por cierto, vaya concierto de pito, especialmente en el tercer cuarto. Flojos flojos los del silbato.
Sobre el equipo
Como dijo Messina, juegan muy convencidos de sí mismos, y eso les da un plus frente a los rivales.
Mateo está, por el momento, mucho mejor que el año pasado. Sobre todo más asentado, con más confianza en sí mismo, y eso se transmite (al igual que el año pasado transmitía, sobre todo, mucha inseguridad).
Campazzo hace todo más fácil, y encima en los dos lados de la pista.
El roster es muy largo y al final el Madrid acaba imponiéndose por aplastamiento, constancia, a parte del carácter Real Madrid como pasó en Vitoria.
4 victorias de 4 partidos en Euroliga. Con sacar 18 de los 30 partidos que quedan de L.R. se asegura uno de los objetivos, la ventaja de campo.
El problema de muchos aficionados ahora mismo en el foro,es que infravaloran al rival del madrid o del barcelona,diciendo que si estan en construcción,que si aún es pronto,que si mil disculpas más…y no se dan cuenta que,hoy por hoy,son dos equipos en un gran estado de forma,cada uno con sus características propias.
El madrid ahora mismo,está dos pasos por encima del resto.
Pero ojo al tridente de milan mirotic-melli-voightmann,en defensa son bastante débiles,más por desidia propia,que por otra cosa,pero en ataque,a poco que se conozcan,van a ser dificiles de defender por los espacios que generan y su tamaño cargando rebote ofensivo.
Y en defensa mejoraran,por ahora está claro que solo les apetece defender medio tiempo,como hicieron ante oly.
El madrid,por su parte,sigue en su línea de juego de confianza y resultados.
El equipo,ahora mismo,juega mejor con poirier que con tavares.Básicamente,porque los espacios que crea poirier yendo hacia el aro en las continuaciones o incluso antes amagando salir,facilita el juego de los dos creadores principales,facu y chacho.
Y aunque ayer quien rompe el partido es llull sin grandes jugadas elaboradas,es otro arma que el madrid aprovechará.
Las rachas de llull y musa desde fuera,y de hezonja o yabusele,desde el 4 abierto o por línea de fondo,seran otras armas que definiran partidos.
Y estamos dejando fuera de todo esto aún a tavares y deck….
Este madrid es más regular jugando porque facu coge los minutos donde el año pasado jugaban llull u otro,y al chacho no le daban las piernas para toda la temporada,y facu es un jugador diferencial jugando a lo que sabe,que es practicamente todo desde la zona frontal,donde ve cualquier movimiento del compañero,o cualquier ventaja.
Llull está imperial este año en el tiro de 3. A este nivel, puede ejercer el roll de tirador/desatascador que tenía el gran Jayce Carroll los últimos años.
Con Poirier estamos abusando un poco de la misma jugada, va a acabar siendo previsible. De espaldas al aro también es un buen finalizador, a 2/3 metros.
Y Deck y Tavares aún no están al 100% …..
Evidencias hemos mejorado el base ,sacando a Llull de ahi ,Facu es 10 veces mejor q Llull ,por fin los q solo vemos a Llull jubilado o en su defecto escolta vemos la luz,Rudy lo siento es un espejismo sostenido por la claca ,Chacho remora defensa swing en ataque,last dance de manual .
Me gustaria q Chacho y Facu vieran a Musa y a Mario como ven a Deck y a Poirier ,hoy se hablara de llull pero Ndiaye con energia y Mario han aportado muchisimo ,Caseur descansando y demaseados minutos para Yabu y Rudy pero Mateo va haciendo cosas ,eso si q hoy juegue lo mismo Rudy q Mario es una broma de mal gusto ,solo falta ver aportacion ,gran equipo ,rotaciones casi correctas y roles imprecisos .Salut
Todo es mejor…
El problema no era Chus.
El problema no era JC Sanchez.
El problema era no tener un generador de juego en la pista. Y no solo eso, el problema era tener en pista a dos “ anti generadores “ de juego como Goss y Hanga, que son todo pundonor y profesionalidad, pero son como Manolo Garcia, que es capaz de bailar desacompasado una de sus propias canciones.( Con toda mi admiración al gran Manolo Garcia…!!).
Eran simplemente desastrosos y generaban un desconcierto que hacia malos a todos a su alrededor. Así es.
Ahora Poirier es NBA, Yabusele es NBA, Llull es NBA y hasta Diagne es NBA.
No, ahora tenemos los dos mejores bases del continente repartiendo juego y creando “sensaciones”, haciendo mejores a todos y divirtiéndose.
Tenemos un anti-divo en el banquillo que con humildad y trabajo esta haciendo hasta que los “viejuners” brillen de nuevo.
Que reparte roles y minutos de forma maestra y que incorpora canteranos de forma precisa e inteligente… con cariño, sin broncas ni poses.
Y gracia a Dios.. seguimos teniendo a JC Sanchez en el despacho, despachando “egos” de forma sibilina pero necesaria.
Sigo creyendo que en algún momento vamos a echar de menos al tirador y al 4, pero estuvieron a punto de llegar Svi Mikhailyuk y Garuba… y el año que viene llegarán.
Ojalá lleguen ésos dos jugadores que dices. Es información? Muchas gracias!
Eran los dos únicos jugadores que JC Sanchez habría fichado este verano, pero la NBA…
Hubieran sido la guinda a un Roster absolutamente insuperable en Europa.
Los dos mejores C: Edy y Vincent
Los dos mejores PF: Yabu y Usman
Los dos mejores F: Gaby y Super Mario
Los dos mejores SF: Dzanan y Svi
Los dos mejores PM: Chacho y Facu
Y de G y SG: Llull, Rudy, Fabian, Abalde, Alocen…
A ver, respecto a Messina, algo raro pasa con este entrenador cuando tienes a Pangos y a Fiaccadori y resulta que el que NO te gusta es Pangos, le echas todas las broncas y no le dejas desarrollar tu juego. Y si se tira un triple solo liberado, y lo mete, vas y te enfadas porque NO ha hecho la jugada.
Hola???
Digo yo que muy normal no es.
Vaya película te has hecho con lo del triple de Pangos, te pareces a la Valdemoro. De todas maneras, si yo fuera el entrenador y mi base titular no da ni una asistencia en 23 minutos, también me cabreo. Teniendo a Mirotic, Melli, Shields …. hasta yo soy capaz de dar un pase de canasta, y soy un manta.
Es tiempo de disfrute y poco que comentar de la dinámica actual . El año pasado los resultados también fueron buenos en los primeros compases pero el juego ni se le acerca . Y es que a la estela de Campazzo todo es más fácil. Parece que todos le esperaban con los brazos abiertos. Facu destroza al base contrario y con él al ataque rival. Chacho sale a la cancha con un rival cansado y desquiciado por el argentino . Sin estar bien , el canario disfruta de jugar a favor de corriente . De eso se aprovecha un Porier que no se parece en nada al del año pasado. Llull en un rol solo de atacar el aro , ayuda a Chacho y con mucho menos desgaste sus porcentajes suben. Hasta Yabuselle disfruta de la buena dinámica , de un juego coral en el que le llega el balón con asiduidad para lazar y lucirse. Y todo ello sin un Tavares y un Musa al nivel del año pasado .
Pero no lancemos las campanas al vuelo. Las temporadas en las que el equipo tuvo un nivel superlativo a lo largo del año acabaron en fracaso a nivel de títulos.Y es que las buenas dinámicas pueden provocar la autocomplacencia y los rivales van a tender a subir su nivel. Y es por eso que es de esperar un bajón de juego de resultados por la cuenta que nos trae.
Por donde pueden venir nuestras debilidades. Está claro que por ahora todo surge de Facu , un baja de este sería un trauma , no definitivo pero si mayúsculo.
El Chacho . Ya vimos que su rendimiento el año pasado dejó bastante que desear en 2/3 de la temporada( o más). Alocen parece necesario, pero ahora mismo pensar en un Carlos cómo alternativa a Chacho parece una quimera tras dos años de inactividad.
Llull . Su rendimiento está siendo tan bueno que puede haber el peligro que se lie la manta a la cabeza y quiera coger un papel de líder que no le corresponde. Mientras Facu siga al frente no parece muy viable esa posibilidad.
Musa . Esperemos que este resurgimiento de Llull no apague su crecimiento.
Tavares y sus dudas sobre su renovación. No parece que le vaya a afectar .
Tenemos tres seguros de vida : Facu , Deck y Tavares son tres pilares que no tienen ningún equipo en Euroliga.
Las mayores dudas están , aparte del nivel del Chacho y su posible sustituto (Carlitos) , está en el papel de Yabuselle y Hezonja. A pesar del gran nivel del francés en este principio de temporada , parece claro que el croata de 4 sube el nivel del equipo muchísimo. Será capaz Chus de dar ese paso en las partes importantes de la temporada , el año pasado no lo hizo en la final ACB .
Yo espero y creo que el papel de Ndiaye crezca en el equipo , aunque no veo señales de que eso vaya a ocurrir. Yabuselle tiene mucho peso en el equipo mal que nos pese .
En fin , todo muy bonito por ahora pero esto no es como empieza . Ya vimos el año pasado al Fenerbache empezar el año como un ciclón y luego venirse a menos.
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