Decimoséptimo y décimo clasificado de la Euroleague 2022-23; Panathinaikos y Estrella Roja. Tanto los griegos como los serbios están ocupando gran parte del mercado europeo, anunciando hasta el momento 9 fichajes cada equipo y con alguna que otra posible sorpresa de aquí al final del mercado.
Panathinaikos ha sumado a Kostas Sloukas, Dimitris Moraitis, Jerian Grant, Luca Vildoza, Ioannis Papapetrou, Dinos Mitoglou, Mathias Lessort, Kostas Antetokounmpo y Kyle Guy, mientras que el equipo serbio se ha hecho con Milos Teodosic, Yago dos Santos, Shabazz Napier, Adam Hanga, Rokas Giedraitis, Dejan Davidovac, Joel Bolomboy, Mike Tobey y Marko Simonovic.
A base de presupuesto y una larga rotación, Panathinaikos y Estrella Roja quieren crear nuevas dinastías, quieren regresar a ese lugar tan importante en el que han estado durante muchos años; entre los líderes del baloncesto europeo.
Ahora bien, es importante plantear qué impacto puede tener que ambos equipos tengan un gran número de jugadores catalogados de estrellas dentro de la competición. Con Ergin Ataman al mando de Panathinaikos y de Dusko Ivanovic al mando de Estrella Roja, estos dos veteranos de los banquillos deberán hacerse notar desde el minuto uno, tanto en la pizarra individual como en la pizarra colectiva.
Sin embargo, Panathinaikos y Estrella Roja no están siendo los únicos equipos que quieren dar un golpe sobre la mesa en este mercado. Anadolu Efes, en plena reconstrucción tras la salida de Ataman, ha movido ficha y se ha hecho con cinco incorporaciones, mismo número de fichajes que han hecho Valencia Basket y Baskonia.
El mercado puede dar muchas vueltas y con todavía muchas semanas por delante, de trabajo para las direcciones deportivas, es muy temprano para sacar valoraciones claras. Pero lo que sí que podemos decir es que esta Euroleague cada vez es más difícil y, con ello, más competida.
Y el que menos se ha movido es el Madrid.
Como es lógico. Es el campeón. El Madrid tiene el equipo hecho, y es más urgente reducir que fichar.
Saludos.
Para fichar hay que reducir sin duda,aún así creo que con el número de veteranos que tenemos sería aconsejable tener 15 fichas.Saludos
No sé, a partir de contar con tres jugadores que cobraran brutos unos 4.000.000 de uros y que en mi opinión no deberían estar (Rudi, Llull y Causeur), ya no sé que modelo presentar como adecuado.
El mío es 11 ó 12 seniors más Spagnolo/ Ndiaye/ Hugo. Lo he dicho muchas veces.
Saludos.
Es lo de siempre cuando se gana una Euroliga: conformismo, reducción de presupuesto y a esperar a ver si los veteranos con un año más no se lesionan mucho (el problema va a ser el año que viene). Espero que al menos se les dé oportunidades de verdad a los chavales y se cuente mucho con Ndiaye en ACB.
Mantener a Tavares 4 años más por 6 brutos como se está diciendo por ahí es un grandísimo error.
Por esos sitios dudosos que hay por ahí, se dice que hay acuerdo por 5 años a casi 3 kilos netos por temporada.
Mikel 73 es poco «dudoso»
Yo no he mencionado a Mikel77, solo a otra web cuyas informaciones a veces dan vergüenza ajena.
¿Cinco años?
Menudo disparate si se han planteado siquiera tal cosa.
Tres años ya serían un disparate, teniendo en cuenta que tiene una más firmada.
Es una absoluta barbaridad 5 años.. Tavares con su altura igual le queda un par de años, y como siga Mateo reventandole como este año, no tenga una lesion grave..
Más error es tener este año (y el pasado) en plantilla a Rudy y ahi está.
Más error es haber renovado por dos temporadas a caseur y Llull el año pasado.
Si, pese a meter la canasta de la EL , Llull sobraba este año.
Esta temporada con el nivel competitivo que hay en euroliga, habrá jugadores que no darán el nivel físico como son los Rudy, Caseur , Llul o Chacho y esto hará que a final de temporada lleguen medio muertos los de siempre, Tavares, Deck, Campazo, Musa.
El único que ha llegado muerto es Edy. Los demás no. Y ahí estaban Abalde, Cornelio sin usar. Y Spagnolo en Italia. hace falta fichar poco y muy bueno. Y meter la tijera.
Saludos.
De acuerdo en lo que hace falta.
Muerto llego Musa tambien….
Creo que Chus Mateo (que para mi no es entrenador para el RM), debe soltarse mucho más y confiar en el inicio de temporada en gente a la que el año pasado no dio bola
Para mi lo de Musa fue mucho más mental que otra cosa. No andaba mal de piernas, y es un jugador que por complexión, y «autodosificación», puede acumular minutos sin problema. Se le hizo cuesta arriba la parte más dura. Puede ocurrir. Yo no le vi cansado. Solo vi cansado a Edy, que dosifica mucho menos, y pesa mucho más.
Saludos.
Buenos días Aprendiz y compañía.
os leo sobre el cansancio de Tavares y no hace más que darme la razón en mi mil veces proclamada idea de que el equipo, además de reforzarse con un tirador, debería SI o SI, apuntalar la posición del 5 con un pívot low cost.
Estamos hablando de renovar a nuestro mejor jugador con 3 kilos netos por 4-5 temporadas; pues bien, cuidémosle y hagamos que llegue fresco a final de la temporada donde se ganan o no los títulos.
Un 5 de perfil bajo, permitiría que Tavares descansase el 60% de los partidos de ACB e incluso alguno de Euroliga, pero además, la mayor participación y protagonismo de Poirier en el juego, provocaría que estuviera mucho más metido y con mejores números sin duda alguna.
No podemos permitir que un tío de 2,20 con 31 años, juegue el martes 29 minutos en Kaunas, el viernes 30 en Estambul y el Domingo 28 en Andorra.
Para el del domingo, que se quede en Madrid y viaje el tercer 5 y se reparta los minutos con Poirier.
Para esto, seguro que hay varios pívots con experiencia europea que te pueden hacer el apaño y aceptar ese rol suplente sin tener que firmarles un contrato de 3 años a 900.000€ por temporada.
Bajo mi punto de vista, esta es la manera de cuidar tu mejor producto y poder sacarle partido a los 3 millones netos que le vamos a firmar por 4 añitos.
Los nombres que se me ocurren no creo que sean baratos precisamente, pero seguro que muchos foreros conocedores del mercado, sabrían aportar varios….
Dicho esto, seguro que no me hacen caso, pero sólo lo lamentaría por no poder ver a Tavares en Palencia cuando los visite el real Madrid.
Saludos.
Ndiaye puede jugar sin problema como 5 en quintetos móviles y de alto ritmo. Con Poirier y Ndiaye se puede rotar mucho más a Tavares. No es una cuestión de fichar jugadores sino de usar los que tienes y eso depende de Chus. Si no mete a Poirier crees que pondrá a un low cost???
Yo creo que no ve a Ndiaye ni como 5, ni actualmente para la rotación habitual.
Para mi, es mas un 4-4´5, aunque me podría valer para dar descansos a Poirier en los partidos que no esté Edy por descanso; pero Chus Mateo debería tener claro y prioritario que Tavares no puede jugar 80 partidos y el equipo debe aprender a ganar sin él.
Todo depende de Chus, es él quien mete 30 minutos en pista a Tavares contra un equipo ACB de media tabla…da igual quien le fiches pq Tavares es el mejor 5 de Europa y Chus es bastante cobarde a la hora de rotar…si ve que el partido va ajustado va a tirar de Tavares y cargarle de minutada. El cambio pasa por Chus no por fichar otro 5 suplente del suplente de Tavares…
Ndiaye conoce perfectamente la posición de 5 porque jugó muchos minutos como junior y en EBA de 5, está claro que contra los equipos Euroliga lo tendría difícil pero yo creo que puede jugar unos minutos de 5 perfectamente contra unos cuantos equipos ACB, .
Si fue capaz de hacerle buenas defensas a Mirotic que es muy alto y fuerte puede defender a varios 5s ACB que tienen peor físico que Mirotic.
Eso es cierto
Todo esto tendria sentido si fuera porque poirier (el pivot suplente, igual lo recuerdas) hubiese jugado mas y no se hubiese lesionado.
Solo con eso esa supuesta necesidad que no existe y te empeñas en vender no existe.
Dani, tienes ahí a Poirier, que es un jugador que cobra como una estrella interior de Euroliga, que debe dar un rendimiento muy superior al del año pasado. A mi es un jugador que no me gusta, pero que tiene condiciones físicasa privilegiadas, y que tiene que tener su espacio notable en minutos. Tanto él como el entrenador deben ser conscientes de su gran importancia.
Edy , contra LOS CINCO ÚLTIMOS DE LA ACB, no debería pasar de diez minutos de media. Y todo lo que no sea eso es un fallo grave. Y debe saber que en caso de lesión o bajo rendimiento hay alguien cuidando sus espaldas. Que nos hemos gastado mucha pasta en el galo.
Ndiaye es una roca, para mi puede jugar minutos de cinco contra el 70% de equipos de ACB.Incluso Undertaker, puede hacerte el cinco, en algunas ocasiones.
Mateo ha de mejorar la rotación interior del equipo sí o sí.
Saludos.
Estando en la misma opinión de necesitar dar descanso a Tavares, más rotación y uso de los jugadores de la primera plantilla, añadiría el uso de los canteranos como solución intermedia.
Si no han fichado algún jugador nuevo para las categorías inferiores, hay que seguir la evolución y dar oportunidad a:
**El Hadji Sidi Makhtar Gueye (pívot 2,09) 16 años del 12/10/2007. Dakar (Senegal). En dinámica del primer equipo.
**Ismaila Diagne 20 DIC 2006 (16 AÑOS)
SENEGALÉS 2M11 / 6-11 Pívot.
***Mahamadou Landoure (pívot 2,11) Con 14 años (del 10/05/2009). Mali. En dinámica del primer equipo.
Saludos. 🏀
Cierto, JB.C, y lo que apuntas se hace especialmente palpable, en la necesidad de empezar a meter en dinámica a Hugo.
Disculpa que creo que no pude contestar a un comentario que me hiciste. Te leo siempre con mucha atención.
Saludos.
A mi juicio, ya hay gente de sobra como para que Tavares pueda descansar suficiente sin necesidad de fichar a nadie. Poirier el primero y Ndiaye después.
Fichar otro cinco supondría que Ndiaye tenga que buscar sus minutos en el 4. O eso o que no juegue nada, lo que me parece contraproducente pues a Eli hay que darle cancha para desarrollarse.
Y si Eli hace sus minutos en el 4, entonces Hezonja o Deck estarán condenados a jugar casi exclusivamente en el 3 donde no hay minutos suficientes para otorgarles la importancia que merecen.
Con uno de los dos (Deck o Hezonja) haciendo buena parte de sus minutos al 4, tienes 5 interiores: dos cuatros, dos cincos y Eli como combo. Más que suficiente para afrontar la temporada con garantías.
A veces menos es más y más es menos, como bien nos recuerda Aprendiz con frecuencia. Un quinto interior, con Deck y Hezonja jugando al tres principalmente dejará, con toda seguridad, a alguien sin los minutos necesarios como para desarrollar todo su potencial. Ya lo vimos este año con Hezonja.
La plantilla del Madrid está cerrada porque no hay dinero para más. Las salidas que ha habido son para aumentar el sueldo a Tavares y fichar al Facu, pero seguimos con los cuatro dinosaurios que no dan el físico, cuando todo el mundo sabe que hace falta un cuatro como Shengelia y un dos como el ucraniano.
Estoy de acuerdo en que un jugador exterior lanzador a mayores de Facu y con buenas piernas, sería magnífico y necesario. Más cuatros ni en pintura. Quiero ver a Ndiaye y a Hezonja ocupando ese puesto.
Saludos Robinson. Y disculpa tanta réplica.
Opino como tú. En el 4 realmente salvo que Garuba vuelva a Europa y se haga el esfuerzo de ficharle (sin necesitarle) con vistas a que en un año ocupe el puesto de Poirier no necesitamos fichar con Hezonja – Yabu – Ndiaye y el extra de Deck que puede echar una mano en caso de alguna lesión.
Por fuera si necesitamos fichar por varias razones. Se ha visto a Causeur desaparecido todo el año salvo unos minutos en Final Four. Ese rendimiento ya no es aceptable. Se ha visto que el Chacho sólo está para rendir un mes al año, un gran mes pero un mes al fin y al cabo. Alocén vuelve de una larga lesión. Rudy se pierde muchos partidos. Llull está un poco al estilo Chacho para jugar determinados momentos pero no para sumar muchos minutos. A eso se unen las salidas de Hanga y Goss que daban físico, defensa, equilibrio y seriedad al equipo.
Tenemos a Musa pero no estaría de más poder tener otro jugador en su puesto que obligue a Musa a bajar el culo y no dosificar…bajar sus minutos pero que sean minutos de calidad en ambos lados al menos esforzándose en defensa (un poco al estilo Carroll que era mal defensor pero veías que se vaciaba físicamente atrás).
Con esta radiografía del juego exterior en el 1 y el 2 se nos quedan sólo Facu – Musa – Abalde (prioritario recuperarlo para la causa) como jugadores en plenitud. Yo tengo claro por donde actuaría. Lo primero Spagnolo en plantilla. No es un gasto pq ya le pagamos la ficha. Son piernas frescas y puntos para cubrirnos ante todos esos meses en los qeu Rudy no juega y Causeur y Chacho están de pretemporada eterna.
Fichar un segundo anotador ya sea un tirador puro como Thomas o un anotador total como Mykhailiuk.
Hemos liberado una ficha top como la de Randolph, dos fichas muy importantes como las de Goss y Hanga y una ficha pequeña de Cornelie. Llegar a un acuerdo con Causeur siempre que no se le llegue a pagar la totalidad de la ficha sería una buena opción…y entre todos ellos suman mucho dinero en fichas pq no olvidemos que la clase media del Madrid cobra bien, muy bien.
El Madrid es el vigente campeón de la Euroliga y no necesita grandes cambios pero si retoques de calidad. Facu lo es, Spagnolo ya es nuestro (tenemos que testarlo por dios!!!) y fichar 1 anotador (Thomas o Mykhailiuk)…no me parecen cambios excesivos cuando han salido 4 jugadores y podría salir tb Causeur…
Opino como tú. En el 4 realmente salvo que Garuba vuelva a Europa y se haga el esfuerzo de ficharle (sin necesitarle) con vistas a que en un año ocupe el puesto de Poirier no necesitamos fichar con Hezonja – Yabu – Ndiaye y el extra de Deck que puede echar una mano en caso de alguna lesión.
Por fuera si necesitamos fichar por varias razones. Se ha visto a Causeur desaparecido todo el año salvo unos minutos en Final Four. Ese rendimiento ya no es aceptable. Se ha visto que el Chacho sólo está para rendir un mes al año, un gran mes pero un mes al fin y al cabo. Alocén vuelve de una larga lesión. Rudy se pierde muchos partidos. Llull está un poco al estilo Chacho para jugar determinados momentos pero no para sumar muchos minutos. A eso se unen las salidas de Hanga y Goss que daban físico, defensa, equilibrio y seriedad al equipo.
Tenemos a Musa pero no estaría de más poder tener otro jugador en su puesto que obligue a Musa a bajar el culo y no dosificar…bajar sus minutos pero que sean minutos de calidad en ambos lados al menos esforzándose en defensa (un poco al estilo Carroll que era mal defensor pero veías que se vaciaba físicamente atrás).
Con esta radiografía del juego exterior en el 1 y el 2 se nos quedan sólo Facu – Musa – Abalde (prioritario recuperarlo para la causa) como jugadores en plenitud. Yo tengo claro por donde actuaría. Lo primero Spagnolo en plantilla. No es un gasto pq ya le pagamos la ficha. Son piernas frescas y puntos para cubrirnos ante todos esos meses en los qeu Rudy no juega y Causeur y Chacho están de pretemporada eterna.
Fichar un segundo anotador ya sea un tirador puro como Thomas o un anotador total como Mykhailiuk.
Hemos liberado una ficha top como la de Randolph, dos fichas muy importantes como las de Goss y Hanga y una ficha pequeña de Cornelie. Llegar a un acuerdo con Causeur siempre que no se le llegue a pagar la totalidad de la ficha sería una buena opción…y entre todos ellos suman mucho dinero en fichas pq no olvidemos que la clase media del Madrid cobra bien, muy bien.
El Madrid es el vigente campeón de la Euroliga y no necesita grandes cambios pero si retoques de calidad. Facu lo es, Spagnolo ya es nuestro (tenemos que testarlo por dios!!!) y fichar 1 anotador (Thomas o Mykhailiuk)…no me parecen cambios excesivos cuando han salido 4 jugadores y podría salir tb Causeur…
Habla de dinosaurios y pedir a Toko que pare principio de temporada llega con 32 años y salido de lesión que le ha tenido parado mucho no hay por donde cogerlo.
Opino igual que Aprendiz en cada una de sus apreciaciones y lo que es necesario es que el entrenador actual haga lo mismo que hacia Laso que era rotar y dar mas confianza a los jovenes. Si vuelve Spagnolo y estando Eli John tienes una plantilla de 15 tios y muchos cupos para rotar en ACB, y dejas puertas abiertas a oportunidades de mercado como lo fue Tavares, ya sea Usman, Juancho, Mykhailiuk ….
Como digo 15 tios y momento de que el entrenador de minutos a los Alocen, Abalde, y ver si realmente son jugadores para un club top Euroliga:
1/2 Facu, Chacho, Alocen, Llull, Spagnolo
2/3 Musa, Abalde, Fabian, Rudy
3/4 Hezonja, Deck
4/5 Yabusele, Eli John, Vicent, Edy
Añades a Hugo ya son 16.
Ya puede salirle buen año al Panathinaikos y a Atamán, ya desprovisto de sus estrellas de élite… sino ahí se lía pajarraca, esa casa sigue siendo una jaula de grillos. Ese formato de equipo que están montando, me cuesta verlo arriba, se pueden pegar un piñazo de época.
El estrella roja en cambio lo veo con más argumentos y con mayor margen.
No sé, pero parece que han fichado a 2 Luca Vildoza, ¿serán familiares?
«Panathinaikos ha sumado a Luca Vildoza, Dimitris Moraitis, Jerian Grant, Luca Vildoza, Ioannis Papapetrou, Dinos Mitoglou, Mathias Lessort, Kostas Antetokounmpo»
Saludos
Lógicamente ha sido un error lo de poner dos veces a Luca Vildoza.
Por supuesto. Solo llamaba la atención para que se corrigiera.
Saludos
En una convocatoria de 12 jugadores, el Madrid sólo dispone de ocho jugadores útiles, cuatro ya no dan el nivel físico que exige la competición de la Euroliga.
Que casualidad que esos te dieran una euroliga no?
Cambia de argumento. No funciona.
Ni una mención al que creo que va a ser el coco de la competición, Partizan.
Tiene al mejor killer y parece que tendrá al mejor 4 , aparte del mejor entrenador con diferencia y una pista histórica que es una caldera.
Para mi humilde opinión, el máximo candidato.
Estando de acuerdo, creo que van a echar de menos a Lessort, que les dio muy buen resultado.
Cada año que pase, seguirán siendo más lastre los cuatro dinosaurios. No podemos competir con estos jugadores que además impiden que otros jueguen y condicionan el fichaje de otros.
Los cuatro dinosaurios han sido decisivos para ganar está Euroliga. Pero tú sigue a lo tuyo…
Falta Sloukas en Pana
Cierto, era para ponerlo en uno de los dos Luca Vildoza que he puesto. Ya está corregido.
Sobran en la competición por el nivel de las plantillas al menos 2 equipos( por ahora, igual se pueden sumar a este grupo virtus y bayern): asvel y alba
Panathinaikos parece que aún va a hacer el esfuerzo por Shengelia y Balcerowski,será otro equipo más aspirante a los 8 al igual que Estrella Roja,a los italianos no les veo ahí,Milan ha perdido jugadores importantes y lo han repuesto con jugadores inferiores de momento,la Virtus parece querer desprenderse de Shengelia,Teodosic seguía rindiendo a bien nivel,parece que el dinero se acaba en algunos equipos.A Maccabi le veo más o menos igual que siempre aunque fiche a Kaminsky,de los no habituales sólo veo a Baskonia para meterse en los 8 y quizá Valencia,al Bayern aún con Laso no es que haya tirado la casa por la ventana,veremos lo que terminan de fichar,si entraran en los 8 sería para hacer un monumento a Laso.
¿ Que jugadores importantes ha perdido Milán?
Estoy a la espera de que salgan los presupuestos de este año en Euroliga. Porque luego llega Estrella Roja y dice que no llega a 15 millones y Panathinaikos otro tanto. Yo sumo y sumo y me da bastante más, hostias. Saludos.
Posdata: Otra Euroliga apasionante por delante. I love this game y otra vez …I feel devotion, pero mucha que mucha devotioooon, hostias.
Se supone que ambos suben presupuesto
Es que allí las calculadoras son diferentes, Petra. Mira que sois tiquismiquis.
Y los impuestos son anecdóticos.
@Petravicius del PAO no se pero ayer salió una noticia de que el presupuesto del Estrella Roja para los salarios de la plantilla serían de 12 millones de euros, la verdad que con todo lo que han fichado y lo que suena con llegar no cuadra mucho pero bueno
Creo que mal haría el Madrid en pensar que es el campeón de la Euroliga y que por tanto tiene la plantilla hecha, que no debe reforzarse demasiado y que en todo caso que se refuercen los demás. Sus veteranos tienen un año más y por ley natural irán bajando su rendimiento, los demás equipos se están reforzando a conciencia y pensar que cada año se van a dar todas las circunstancias que este año le han llevado a ganar la Euroliga, me parece que no es una visión muy realista.
En cuanto al Barça, un poco incógnita . Muchos cambios, algunos muy ilusionantes, pero también falta de experiencia de algunos jugadores y staff técnico. Puede salir muy bien o muy mal…
Está puesto Vildoza dos veces, y faltan tanto Sloukas como Shengelia en Panathinaikos…. Son las dos incorporaciones más importantes 😅
Los dos equipos han fichado mucho y parece que bien, pero sin dudas el que más mejora es PAO, dado que los serbios pierden al Facu. Ambos conjuntos deberían estar en Playoffs, luego ya veremos qué pasa.
Y si no me equivoco, también cerraron a Guy.
@Aprendis de Brujo…Sylvan Francisco a Bayern…van saliendo los nombres que te dije…tras la operación salida empiezan a dar las altas.
Perdí la pista de ese jugador tras su paso por Manresa, donde alternó grandes actuaciones con otras muy mejorables.
Mjc lo ha citado alguna vez, supongo que se habrá consolidado en la élite.
Saludos.
16,2 ptos 2,1 reb 5,8 asis 15,8 valoración en BCL.
En liga Griega hizo muy buenos playoffs con un único mal partido. De hecho fue en el playoff contra el Pana cuando consiguió sus topes de anotación y valoración esta temporada en Grecia.
En Manresa se veía un potencial notable por asentar. A ver que tal lo hace en la Euroliga. Sí que había leído que había subido su cotización y prestaciones notablemente en los últimos tempos.
Números gordos los que presentas, sin duda.
Saludos
Ayer el dueño del PAO dio a conocer que hizo ofertas por Tavares, Hezonja, Vesely y Tyler Dorsey y que fueron rechazadas por sus respectivos equipos, Shengelia parece ya fichado y ahora parece que se lanzan a por Balcerowski como sustituto para Papagiannis, la verdad que si se llevan al polaco es un total acierto
Dio a conocer que se ha dedicado a perder el tiempo en jugadores con contrato y reforzar su amistad entre los Clubs propietarios de la Euroliga… Vaya personaje.
Mucho optimismo veo en general con el PAO, no lo digo por ti Mjc… Yo lo veo más cercano de la enfermería que de la puerta grande.
Y estoy de acierto contigo tanto PAO como el Estrella Roja están haciendo una acumulación de nombres en vez de un equipo y me parece que se la van a pegar, me recuerdan al Khimki ruso, eso si también tienen aciertos y el fichaje de Balcerowski por PAO sería uno de ellos, como el de Simonovic en Estrella Roja
El caso es que preguntan por Tavares, pierden a Papagiannis… Y, con suerte, terminan fichando a Balcerowski.
Esa es la gestión del puesto de 5.
No me gusta el término dinosaurios para los veteranos del RM , no nos podemos olvidar que lo han dado todo por esta camiseta, dicho esto tendríamos que mirar ya en rejuvenecer el equipo y no haber esperado al año que viene
PAO parece que intenta volver, pero este primer año no será.
Quitarse el San Benito de equipo de un chiflado no se consigue en una ventana de fichajes, por mucha pasta que anuncies.
A Ataman le costará bastante más.
Veremos si después de éste primer año se ve un paso adelante, y cambia la percepción sobre ellos de jugadores y agentes.
El Madrid, muy conservador.
Demasiado.
Lo entiendo pero NO me gusta.
Estupendo ser Campeones de EL y blabla, pero yo a mi equipo siempre le pido más.
Mucho más.
No es que me extrañe, porque en fútbol es tres cuartos de lo mismo o incluso peor.
Supongo que no se habla porque es Florentino y se tapan muchas cosas, pero el obrón del Bernabéu se ha disparado una barbaridad respecto lo que autorizaron los socios y tanto desvío se alivia dejando los equipos de fútbol y basket cogiditos a duras penas con alfileres.
Me parece estupendo que venga Taylor Swift y todo eso, pero como pasó con los Galácticos, sino vas a sacar una ventaja sustancial durante, digamos 10 años, a la innovación de un proyecto así, al final se va a convertir en otro paso hacia otra monstruosa escalada salarial, sin ventajas deportivas.
No veo que Totemham haya dado un paso adelante deportivamente con su estadio.
En cuanto a basket, Facu 4 años a ese salario, bien.
Para mí en 2 años debería rolar a segundo base, lo cual nos dejaría necesitados de un primero… otra vez.
Tavares más de un 2+1 es una imprudencia al nivel de la renovación exagerada de Randolph, y nos puede dejar igual de condicionados por el mismo tiempo.
Espero que lo de Musa y Hezonja se solucione pronto.
Me gustaría saber qué va a ser de Spagnolo.
Y me imagino que Garuba va a ser un caso Deck.
Por Navidad puede que ande por aquí…
Entiendo que ahí sí que se haría el esfuerzo que no se ha podido hacer por Willy ni se hará por Juancho.
Increíblemente un verano más hablamos de lo que pasará el siguiente, con los finales de contrato de Rudy, Chacho y Caseur, en vez de hablar de este verano.
Mi sensación, tanto en fútbol como en basket, es que el Barsa, con se supone que mayores problemas económicos, lo está haciendo mejor.
Una vez más, o ellos son muy listos o si contabilidad es muy creativa y original.
O nosotros somos muy tontos y nuestras cuentas son peores de lo que deberían.
PD.- Sorprendente mercado el de EL.
Una competición más que viva.
Se anuncia una temporada maravillosa.
Para mí, los 2 equipos que dan claramente un paso adelante, muy, muy importante, Partizan y Fener.
Es pronto y aún así me tiro a la piscina.
El año pasado, a inicios de año, mi ranking fué:
– Barsa (con Higgins)
– Oly
– Madrid
Para este año:
– Partizan (con Mirotic)
– Fener
– Barsa
A mi se me hace imposible decir que el Barsa es uno de los equipos que van a dar un paso adelante (a la espera de que se acabe el mercado) por dos razones de muchísimo peso, han perdido a uno de los jugadores más determinantes de Europa junto a Micic y a Tavares (Mirotic), y sobre todo, han cambiado a un entrenador top y con bastante experiencia al máximo nivel (Saras) por un entrenador de EBA (Grimau), que está muy bien lo de tirar de gente de la casa y que aparezca de la nada el nuevo Guardiola, pero genios como Pep aparecen cada 20 años con suerte.
Además, qué es dar un paso adelante? el Barsa la temporada pasada ganó la ACB y jugó la F4, en serio alguien cree que con Grimau y esta plantilla se va a mejorar eso? El 100% de los culés te firmarían entrar en la F4 la próxima temporada y ya no digo nada ganar la ACB por 3 a 0 al Madrid.
Tengo ganas de leer los comentarios de @Atomic cuando juegue el Barsa porque siempre se está quejando de los arbitrajes hacia su equipo después de haber tenido en los 5 últimos años a dos de los entrenadores más respetados de toda Europa (Pesic y Saras), ahora si que voy a tener que darle la razón porque en cuanto los árbitros miren al banquillo y vean a Grimau… como haga una mueca, técnica.
Por cierto, se ha hecho una lista con periodistas europeos donde se hace un ranking sobre los entrenadores de los equipos Euroliga para esta temporada y Grimau queda el 18 (el último), algo lógico porque es el único que no ha dirigido un solo partido en la Euroliga, curiosamente Mateo aparece en el puesto 7 y Laso en el 8.
No olvidemos que el Barça tuvo varios meses lesionado a Mirotic y todo el final de temporada a Higgins. Según como se sucedan los acontecimientos no es descabellado decir que el Barça pueda tener mejor plantilla esta temporada que el año pasado ( teniendo en cuenta Higgins desaparecido y Mirotic sustituido por Tobey).
Lo del cuerpo técnico es otro cantar… pero sorpresas te da la vida, no hace falta remontarse a Guardiola, Xavi Pascual y Chus Mateo ganaron Euroligas sin una experiencia previa demasiado potente.
Mirotic se perdió los 2-3 primeros meses de competición pero luego jugó el resto de temporada a un nivel extraordinario, excepto la F4 (yo firmaba que esto pasara con cualquier jugador del Madrid), Higgins al revés, jugó muy bien con partidos notables hasta Enero-Febrero y luego se lesionó y no volvió.
En el tema Grimau ya le gustaría a este tener un 1% de la experiencia de Chus Mateo en el máximo nivel, como digo, Grimau no ha pasado de entrenar en liga EBA pero como bien dices tú ahí están los ejemplos de XP y Guardiola pero son ejemplos que se cuentan con los dedos de una mano.
Tengo ganas de leer los comentarios de @Atomic cuando juegue el Barsa porque siempre se está quejando de los arbitrajes hacia su equipo después de haber tenido en los 5 últimos años a dos de los entrenadores más respetados de toda Europa (Pesic y Saras), ahora si que voy a tener que darle la razón porque en cuanto los árbitros miren al banquillo y vean a Grimau… como haga una mueca, técnica.
¡Hombre!, siempre, siempre, siempreeeee… Vamos, que me parece a mí que igual estás exagerando un poco… bastante. «Pa» 3 comentarios «cagaos» que hice. Pero, bueno, me encanta saber que estoy en tus pensamientos 🙃🙃🙃 Tú también estás en los míos, @Jota 😍😍😍😍 🤗🤗🤗🤗 Saludos.
Yo no creo que el problema de los no fichajes en fútbol y basket sea por el dinero,en fútbol se han gastado 103k en un centrocampista que en realidad no se necesitaba,al menos no más que un 9,luego les ha faltado tiempo para quitarle a Guler al Barça,pero seguimos sin el 9,en basket si se quisiera ahorrar le hubieran dicho a Rudy que lo dejara ya y dar paso a Spagnolo que cuesta menos de la mitad,van a ceder mucho en el contrato de Tavares,digamos que hay dinero pero las decisiones no parecen muy lógicas,yo sigo sin saber quién toma las decisiones a la hora de fichar en ninguna de las 2 secciones,a mí el Ancelotti entrenador no me gusta,pero la verdad es que el hombre tiene que tragar con todo lo que le traen y no necesita y lo que necesita que no se lo traen,a Mateo e incluso a veces a Laso les pasa igual.Volviendo al tema económico,estoy seguro que si Mbapée se pone a tiro con un precio «razonable» unos 200k total con comisiones,acabaría viniendo por desgracia,seguro que esas líneas de crédito no utilizadas están pensadas para eso.
Buenas tardes he flipado al leer que no necesitabamos al centrocampista ingles, teníamos a Valverde, Tchouameni, Cmavinga, Ceballos, más Kroos con 34 años y Modric con 38, Ceballos ya se ha lesionado y veremos si llega al comienzo de la liga, lo de que no era necesario el inglés no lo mejora ninguno de los barcelonistas que entran en nuestros temas a desinformar.
Saludos blancos
Nunca está de más tener otro centrocampista aunque hay que ir pensando en darle la titularidad a Camavinga,pero ya había 6 centrocampistas mientras que de 9 solo hay uno de 33 años que viene cedido del Espanyol,si sólo puedes hacer un fichaje creo que está claro qué elegir,luego encima ha venido otro más.Ahora con Bellingham vas a tapar más a Valverde y Camavinga porque Kroos y Modric son intocables para Ancelotti,son diferentes opiniones las que tenemos.Hemos metido el fútbol aquí,espero que Maestro no se enfade.
«Una vez más, o ellos son muy listos o si contabilidad es muy creativa y original», se me ocurre una tercera opción, ¿y si el Madrid se está moviendo sin hacer ruido?, lo sabremos pronto si es así o no pero yo daría un margen
Hola no es que sean más tontos o menos se trata de tener ganas de moverte de mejorar no sé si sera por culpa de florentino Pérez culpa de Herreros y Jsc pero no acaban de apostar del todo por la sección y no es de ahora ya se vio el verano pasado y alguno más, y pese a todo van ganando .Es una pena que con el presupuesto que tienen no fichen a ese complemento que haría falta. Un saludo
El Madrid quiere a Mykhailiuk, necesita a Mykhailiuk por que el tiro exterior el año pasado fue bochornoso al final de temporada y el ataque se atascaba siempre, necesita un desatascador ofensivo de primer orden en edad prime, y el ucraniano claramente lo es. Musa, también lo es pero quizá no suficiente como se vio al final del curso pasado.
El problema: Abalde+Causeur+Rudy+Llull… Muchos nombres, muchos sueldos, poco aporte.
Adios Svi de mis amores…
Creo que no hay jugador potente en europa que no haya recibido una oferta de PAO.
A varios,les valdrá en el futuro para exigir más a sus actuales clubs.
Ataman ya fué a un efes último,y lo hizo campeón.
Los clubs con líos,estar en el barro,le ayuda a trabajar mejor.
Veremos la paciencia de Giannakopoulos.
Estrella roja compite contra sus fantasmas.
Meter dinero con el exigente caracter de dusko….imprevisible.
Ver a partizan crecer,ademas con una leyenda,y que seguramente fichen al jugador más diferencial de europa en tangibles,puede ser su tumba financiera,pero intentaran morir matando.
Al ruso que pone la pasta,poco le importa perder 10 o 20 millones.
Eso sí,son dos proyectos que van a subir la clase media de la euroliga,y que haran de dos canchas asequibles año pasado,a convertirlas en dos pistas muy complicadas.
No han fichado mal ninguno de los dos,quizas sloukas sea algo más de capricho que de necesidad,pero lo demas son jugadores que pueden encajar en el estilo ataman.
Estrella roja ha fichado altura en posiciones intermedias,de hecho,puede tener seguramente el quinteto con la media más alta de euroliga y jugar a cosas muy diferentes,dependiendo de donde juegue hanga,por ejemplo.Simonovic tambien puede cambiar bastante el estilo atacante de dusko,en cuanto se adapte a ritmo europeo.
Una pregunta para los que entendéis más de basket que yo, es decir a todos vaya, ¿veis realmente a Dino Radoncic con nivel Euroliga? Me ha dejado loco su probable fichaje por el Bayern.
@Dilitri lo de Radoncic creo haber leído que es más por un tema de cupos, desconocía que Radoncic tuviera pasaporte alemán por que si no es por eso no tiene ningún sentido su posible fichaje por el Bayern
En todos los equipos Euroliga hay jugadores de igual o inferior calidad que Radoncic,no todos son estrellas,el mismo Bayern tiene jugadores similares.Radoncic es un 3-4 correcto que no destaca mucho en nada pero tampoco desentona y sabe hacer sus cositas,de físico bastante bien por cierto.
Gracias por responder a ambos. Lo del pasaporte que le haga cupo es una buena explicación.
Jacinto, Radoncic ha conseguido ser rotación a duras penas en ACB, le veo muy justo para Euroliga, aunque como dices de físico va sobrado.
A ver que tal conjunta Laso las piezas, pero esperaba que atrajera más talento.
El talento suele estar relacionado con la cartera, poca cartera poco talento.
se sobre entiende entre líneas que si el Barcelona no está siguiendo a ningún 4 desde hace 10 días es porque lo de Juancho tiene que estar cerrado y se anunciará desde que se resuelva lo de Nikola Mirotic.
Y en que te basas exactamente para decir que no siguen a ningun 4? Solo en que no se publica?
Vasti ha dicho por activa y por pasiva que juancho iba a mirar nba primero. Medios catalanes (la resitencia, erick moleiro) no hacen mas que decir que esta de todo menos cerrado.
Por que piensas que esta cerrado? Por que te gustaria que asi fuera?
Son ganas de ver cosas donde no hay. Sobre entender se puende sobre entender muchas cosas.
pues simplemente porque hicieron esperar a Sikma hasta que precluyó el plazo del tanteo de Willy; una vez hecho lo de Willy ya Sikma cierra con Olympiakos; y no se han movido por ningún otro 4 teniendo a mano a Toko, con el que mantuvieron negociaciones hace una o dos temporadas; esa inactividad deja claro que se tiene algo con Juancho, que lógicamente no se anuncia porque no se ha oficializado la salida de Mirotic.
Bueno, Shengelia a mano de 2k netos al año y teniendo que negociar con la Virtus que ya ha dicho que no piensa regalarlo,tan fácil no parece y barato menos.
No has respondido a la pregunta. En que te basas para decir que no siguen a ningun 4? Ha publicado el barcelona que no sigue a ningun 4? No. Simplemente no han comunicado a ningun periodista que lo hacen.
Obvias que medios cules dicen que NO esta fichado. Y no cualquiera. Erick moleiro. Nadie mas fiable que él hablando del barcelona.
Logicamente te imaginas que eso es así porque es lo que quieres que pase. De logico no tiene nada cuando se dice por activa y por pasiva que no hay nada.
Pero de ilusion tb se vive.
Pues es lo que parece..
O están a la espera de un plan c)
El primero era punter y sikma
El b es Brizuela y Juancho? Otro?
Se dijo q Yabu se ponía en mercado desde la tangana. Parece q nadie lo quiere… Por qué será???
Tu mismo te has respondido » se dijo» y parece ser no tenia mucha razón jeje
Más deseo de muchos que realidad.
Más bien q no le quieren, pero cree lo que quieras
¿Sabes leer las mentes? La mía desde luego no.
Anonadado me hallo por la calor y por lo que leo de algunos insignes compañeros del foro.
Qué el Barcelona lo ha hecho mejor… en contabilidad supongo, porque en fichar a Willy y Brizuela, a mi me parecen premios envenenados. Ya lo de despedir a tus lideres y estrellas, en fin. Opiniones y culos y todos tienen su punto de vista.
El tema de lo «viejuners», hace tres o cuatro años creo que los llamamos así. Pónganse la final contra el Olimpiacos, donde además de ver como los árbitros tangaban a los de blanco, se puede apreciar que esos «viejuners» tienen la capacidad de seguir haciendo campeón al equipo.
¿Qué hay mejores jugadores? Sin ninguna duda, pero cobran lo mismo que estos, y además no están testados en momentos calientes.
Me mosqueo cuando Llull, Chacho, Rudy y Causeur hacen minutos de más en partidos en que sus actuaciones son lamentables, pero cada uno de ellos aporta en el momento oportuno. Y si me das a elegir si quiero a un Musa o a cualquiera de ellos para ver en un año yo no lo dudo. Sé que soy ventajista en esta comparación. Pero la belleza y plasticidad de las penetraciones de Musa, hechas en muchos partidos y contra muchos rivales, de poco sirven si el colmillo no lo tiene afilado cuando llega lo importante.
Campazzo vuelve, y en dos años ya no va a ser primer base… porque mi verbo es fácil y mis ideas ligeras. En fin, lo que hay que leer. En un mundo en que la preparación física, el cuidado en la alimentación, y en general la ciencia aplicada al deporte suponen cambios de paradigma.
Señores las edades de antaño creo que ya no suponen fechas de caducidad. Anthony se va del Madrid, por las lesiones, porque talento tiene, lo que no tiene son piernas. Ricky lo veremos en el Europeo, y nos daremos cuenta de que no es el que fue, no por la edad, sino por las lesiones, aunque seguirá teniendo esa clase toda su vida.
En la casa blanca, el físico y la capacidad física ha primado más que el talento, por lo menos en fútbol. Acá Iniesta no hubiera jugado nunca. Y los canteranos se tienen que ir porque hay puñeteros axiomas mentales que no tienen lógica, pero se aplican una y otra vez.
Voy a hablar de los jugadores que en cierta medida mejorarían o hubieran mejorado lo que hay, desde un punto de vista real:
Darius es un gran base, todos opinamos eso, pero el hombre no ha sido testado en un gran equipo, y pido disculpas a los baskonistas. No es lo mismo que te pida la bola la super-estrella, que te grite tu super-entrenador y que los roles antes de que tu llegues estén fijos y definidos y tengas que adaptarte a ellos.
Punter es un jugador peculiar, al que Messina quiso lejos, sus razones tendría. Un capo que tiene como jefe al único entrenador que nadie osa discutir.
Juancho, su año es una frustración de falta de confianza y minutos. Su último gran partido fue con la familia española, en la final contra Francia. ¿Le van a pagar lo que pedían, sonaba caro, cobrará igual que su hermano?
Parra, buen cupo, con garra, defensa y buen tiro. Pero juega en la misma posición que Mario y Gustavo.
Mirotic, sueño al que algunos verían como pesadilla… en fin.
Lo del bueno de Spagnolo es gracioso, un jugador que no tiene defensa, que no es base, y que puede ser un buen escolta. A Nuñez le pasa lo contrario, es base, defensa aseada, pero que no tiene buena mano, y a ratos entra en barrena, como lo hizo en el europeo pasado. Alabo y quiero canteranos en el equipo, pero sino mejoran a los viejuners lo siento pero no hay sitio para ellos. La experiencia la tienen que coger, pero en otros equipos.
Cuando bajen presupuesto y la cantera se haya quedado hecho un solar porque la NCAA o similares se hayan llevado hasta los futuribles no me importará repescar a Yusta y Barreiro, pero de momento llamadme exquisito pero Hezonja y Deck me parecen buenos apaños.
La lista de nombres que mejoren lo que hay puede ser todo lo extensa que queramos, pero es difícilmente mejorable sin entrar en fantasías. Lo de los doses estilo Mykhailiuk, Guy, Robertson, Kuric, Thomas, en fin.. melones por abrir, han de adaptarse al rol, y defender. Que si hay un jugador que defienda y anote por igual y no requiere de ser una estrella es un unicornio.
Saludos y fresco verano
OLÉ
Pero Olé, Olé,
Veo muchos pedir a Mykhailiuk porque se necesita tiro de 3, un tirador, y aunque el bueno de Svi ha mejorado mucho con los años me da a mi que quitando unos pocos que así lo demuestran con sus comentarios no muchos han visto jugar al ucraniano.
Svi es un jugador que necesita balón, como Musa, si bien Svi con los años (Yo no veo NBA, me baso en NCAA y selecciones) ha mejorado mucho para salir tirando de los bloqueos con velocidad algo que el bosnio no tiene, no es un tirador como creo muchos tienen en mente.
Cuando Svi intento ser fichado por el Madrid antes de irse a Kansas, es uno de los muchos jugadores que le llamaban el nuevo Petrovic, tenía tiro y generaba con bote pero por sin ser un erudito en lo primero en lo cual como digo ha mejorado mucho. Es más en Kansas, muchas veces hacía el 4, si bien en la NCAA muchos equipos juegan con un sólo grande, y en Kansas en aquellos años había mucho exterior jugón, Devonte’ Graham, LaGerald Vick, Malik Newman, Frank Mason III.
Insisto, Svi mete de fuera, pero me da que si viene en navidad mas de uno dirá que este no es un tirador.
Los veteranos como veteranos que son siempre te va a dar algo en algún momento,pero supongo que algún día tendrán que dar paso a otros como se hizo con ellos en su día,no estoy de acuerdo en que siempre aportan y mucho menos que la Euroliga se ganó por ellos,hubo de todo,los que no han fallado nunca en la temporada han sido Tavares y Deck hasta que se lesionó,Musa hasta que llegó la parte final de la temporada,el resto con muchos altibajos,los veteranos incluidos,con ellos se ha ganado y se ha perdido,para mí hay 2 de ellos que son útiles en un rol determinado,los otros 2 totalmente prescindibles y no sería difícil encontrar un jugador que los superase según mi criterio.Los melones por abrir?,pues algún día hay que abrirlos,Campazzo,Deck,con ese miedo a lo desconocido nunca hubieran llegado aquí y ahora son de los mejores de Europa.En general creo que es increíble lo que cambia la percepción de la temporada un tiro en el último segundo,si no hubiera entrado ahora nos sobraría más de media plantilla.
Jacinto no es miedo a lo desconocido, es que tengan sitio en el equipo, y estrellas no van a venir, porque la última y única que llegó fue Rudy. El resto fueron jugadores que se hicieron estrellas y maduraron aquí como tales. Llámese Carroll o Tavares. Por eso me extraña que en las pajiplantillas siempre se nombre a cracks de sueldos altísimos, cuando nunca han venido esos jugadores. Todo lo más es repescar a jugadores de vuelta e imagino que ayuda el tener una deuda emocional y económica pendiente sino no creo que volviesen ya que otros suelen pagar más.
El único fichaje que me podía llamar la atención este año es el de Guy. Porque si juega y triunfa al equipo donde vaya es cuasi-imposible que luego lo veamos de blanco el día de mañana.
Con Deck y Campazzo el Madrid hizo una apuesta brillante, pero las críticas y la trayectoria de los dos es ejemplar y cuando llegaron dudo mucho que estuvieran en el radar de ningún forero. Hasta de Deck leí que había que cederlo y que hiciera la mili en otro equipo por alguien del foro. Y ese fue el comentario más suave que se pudo leer.
La generación española de jugadores nuevos que vienen parece muy interesantes. El que se le escapo al Madrid, fue Abrines y este con su vuelta y ojala con la recuperación total de su salud será un jugador que alzará trofeos.
Lo de la negociación de Tavares si trasmite sensaciones de que no va a llegar a buen puerto. Y un hombre grande, no es un hombre chico al cual hacerle un contrato largo para hacerlo más atractivo. Y ahí creo que el club no puede arriesgarse a hipotecar el futuro. Y esta frase última sirve para enlazar con los viejuners, estos no han hipotecado el futuro, han llegado a dos finales de Europa en los dos últimos años, una se perdió, otra se ganó. Si el próximo año no viene nada pues que se le va a hacer. Lo que dudo es que la suma del salario de los cuatro llegue al sueldo bruto de Mirotic.
No es bueno poner toda los huevos en una misma cesta. Más cuando la importancia del pívot cada vez es menor en el baloncesto moderno.
En verano vende lo nuevo; en otoño se disfruta la novedad, fresca y exclusiva; en invierno te apañas con lo que tienes y barruntas que ojala hubieras comprado más cosas nuevas; pero llega la primavera y tiras de lo que siempre te ha sido útil. Y así es este Madrid de baloncesto. Del equipo de viejas leyendas que hizo Messina hasta el alocado que hizo Laso.
Entiendo en cierta medida por ejemplo el fichaje de Brizuela por el Barcelona, que este se convierta en esa pareja de Sergios por la cual nadie daba un duro y empiece a carburar y disfrutar. Y no, no teníamos lo mejores jugadores en esos primeros años de Laso, los Sergios y Mirotic. Eso sí disfrutabamos, no lo vamos a negar aunque la copa de Europa quedará lejos.
Trey thompkins no sigue en zenit y tj shorts tampoco sigue en el bonn , sería un lujazo tenerles de nuevo en la liga…
Iba a comentar lo mismo de Thompkins,lástima que su fama le precede,en el Zenit 10 puntos y 4,5 rebotes,no está mal,aún podría valerle a algún equipo ACB.
Pues ficharia a los 2 por el Barça, Thompkins como suplente de Juancho y que juegue sus 10-15 minutos y te meta sus 2-3 triples y TJ Shorts como base jugon de sustittuo de Jokubaitis, con ellos 2 ganariamos mucho tiro del que hemos perdido
Para un valencia…baskonia…cb canarias…granca…les vendrían de perlas
Isaiah Taylor que creo que estaba en zalguiris acabó contrato verdad?? Me gustó muchísimo en su paso por murcia, explosivo…penetra…buen tiro…
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