Salvo en unos minutos del segundo cuarto, el Real Madrid fue muy superior en Belgrado. Gran victoria frente al Estrella Roja, cimentada en la defensa porque el equipo blanco es uno cuando logra defender y otro muy blando cuando no lo hace o no lo logra al nivel requerido o piensa que sólo atacando bien le va a dar para ganar. El trabajo atrás en el Pionir fue muy bueno y eso dejó seco a su rival y permitió luego anotar aprovechando bien las ventajas. Tavares y Musa destacaron pero el trabajo de Goss, Abalde o Hanga fue muy bueno.
El inicio fue muy importante porque marcó la pauta. De un 13-14 a un 16-25 y un triple de Sergio Rodríguez colocó el 17-28 y llegaron a tener un +14 luego. Pero tras el 22-34 mediado el segundo cuarto llegó la reacción local y el 34-38 al descanso. Algunas pérdidas de balón, cuatro muy seguidas en la remontada serbia, y el 4 de 16 en triples habían frenado a los blancos, con los últimos cincos lanzados antes del paso por los vestuarios fallados.
Un 8-0 en la reanudación puso por delante finalmente al Estrella Roja pero el Madrid se fue centrando y empate a 47 en el minuto 26. Dos canastas de Cornelie tras rebote ofensivo dieron otro impulso al Madrid (49-51). Tras otro, de Tavares, y mate del pívot, un +6. La defensa había frenado al equipo serbio y el Madrid salía rápido en transición además de dominar los aros.
Se llegó con un 51-57 al último cuarto, tres buenas defensas más y dos canastas para un 51-61 que había que valorar y saber conservar. El parcial de este periodo subió a un 0-12 con un triple de Musa y el 51-69 a seis minutos de la conclusión ya fue aplastante y dejó sin opciones a los de Dusko Ivanovic.
| Por cuartos | 1 | 2 | 3 | 4 |
|---|---|---|---|---|
| ESTRELLA ROJA | 16 | 18 | 17 | 8 |
| REAL MADRID | 25 | 13 | 19 | 22 |
Otra vez lo mismo: cuando hay jugadores que no participan por decreto, se sufre menos. Tampoco el arbitraje ha ayudado a ganar a ningún equipo. Gran resultado en una cancha siempre complicada.
Espero que los minutos del segundo cuarto en los que coincidieron en la cancha los Sergios, Musa, Yabusele y Poirier no se repitan y haya sido una lección de Chus para que se den cuenta que si no se defiende no hay nada que hacer, porque si no fue por eso no soy capaz de entenderlo, es imposible poner otro cinco que defienda menos, que dolor
Pues yo también lo esperaba, pensaba que con lo de Vitoria habrían aprendido algo, pero contra el Granca se repitió eso mismo en el 2º cuarto, y hoy ha vuelto la burra al trigo, contra Granca, no pasó nada claro, pero hoy con el partido controlado, los hemos resucitado, espero que no volvamos a ver mas semejante despropósito, veremos.
pues corrígeme si me equivoco pero desde que entra Llull a cuando sale, unos 5 minutos después, la diferencia del marcador se mantuvo ¿?¿?
Salir Llull e irse todo al garete. Este hombre no puede estar en la plantilla del Madrid. Ha sido una leyenda pero cada vez que sale….
Yabusele muy preocupante.
Cada vez mejor Goss y Cornelie….Lo de Tavares es de NBA
…y van 3 tundas.
Debe de ser casualidad, y todo con el moroso Facu de espectador de lujo.
Ardo en deseos de ilustrarme con esos prebostes del Apocalipsis que andan escondidos porque sus desprecios y cansinas letanías resultan hasta entrañables.
Mucho ánimo, y a esperar a la derrota para salir del zulo.
PD.- Faltando Rudy (viejúner, no se pase por alto); Deck y Hezonja, se asalta la sala Pionir. Imposible no destacar al factor X en Europa: el muro de Maio lo condiciona todo.
El nada deseado Apocalipsis se resiste a llegar.
¿Será por las minutadas de Llull…en el banquillo?
Ante tanto debate de los sergios, de Chus mateo, de los viejuners, del base, de hezonja…me gustaría decir una cosa que no se está diciendo mucho y creo que es de alabar, o al menos a mí me lo parece. El papel destacable que está teniendo Cornelie desde inicio de temporada en modo ascendente y cada vez jugando más y mejor e incluso mostrando un carácter, como el otro día con Poirier, que yo desconocía. Gran sorpresa la que me estoy llevando con el galo, yo era de los que creía que iba a pasar desapercibido
Cornelie lo que está demostrando es que es mucho más útil para el equipo y que aporta más cosas que Yabusele sin acaparar el protagonismo de este último. Tiene mejor físico, carga mejor el rebote, es mejor tirador…si no nos ceñimos en sus contratos y sí en su rendimiento debería seguir robándole minutos a su compatriota.
De acuerdo en todo y en resaltar al galo que venía de puntillas, excepto en la comparativa del físico: Yabusele es una bestia parda así que ahí, no hy color.
Cornélie me recuerda a una versión muy aproximada (con más capacidad reboteadora) del estético y sutil Terence Morris.
Salu2
Es un clon de AR… Lo más parecido q había en el mercado. Un jugador para el rol de Randolph
Digo lo de mejor físico porque Cornelie aprovecha mejor sus cualidades que Yabusele. Su altura y envergadura le permite armar desde muy arriba y hacer su tiro muy difícil de defender, tiene buen salto y al ser liviano es un jugador rápido. Mientras que Yabusele su punto fuerte son sus kilos y su fuerza física pero saca muy poco provecho de ello contra su par. Debería trabajar mucho más su juego en el poste.
Sin duda aunque para mi no son jugadores del mismo puesto. Cornelie es claramente un substituto de Randolph o en segundo lugar Thompinks. Cornelie excelente jugador relacion coste-rendimiento. Mucho mejor que Randolph para lo que cuesta en intensidad, juego sin balon, reboteador, no malas caras, actitud y tira yo diria igual de bien.
Yabusele, para mi el jugador mas sobrevalorado de la plantilla horrible defensor en todos los aspectos con despistes de escandalo y falta de intensidad, posteador horroroso considerando el fisico que tiene, lo mejor su tiro de tres (esto da rendimiento positivo bastantes veces)y cuando tiene espacios alguna entrada show-time. Pero para un culon de 125 kg que tira triples hubiera fichado a un tirador-destascador de verdad, perfil mucho mas necesario.
Lo de tavares es la leche. No se si es que no tiene ofertas nba, pero a dia de hoy, no tengo dudas de que lo haría muy bien. Condiciona totalmente a los rivales. Con este chico, el Madrid tiene que ser el gran favorito en cualquier competicion.
Difícil pista, muy bien estrella roja hasta que se han agotado. Para estar muy contentos con la actitud general del equipo.
La suerte es que va camino de los 31 y no creo que tenga ganas de volver a intentarlo pero pensar que Gobert tiene un contrato de 200 kilos allí…sólo hay que ver la evolución de uno y la involución/no evolución del otro.
Eso; y que está asentado aquí y con una cláusula prohibitiva.
Su retorno a USA es utópico: toca remangarse y ofrecerle una extensión y que se retire para la élite en Madrid. Se lo ha ganado a pulso.
Gobert sera lo que sea (me parece un idiota y para mi tambien sobrevalorado pero supongo que los coach de NBA no son idiotas) pero es mucho mas rapido que Tavares en ambos lados sobre todo defensivamente para el juego que hace falta en la NBA con la limitacion de los 3 segundos defensivos y con los toros fisicos que hay que defender alli. Quiza no para el juego Europeo pero en NBA es un enorme defensor y reboteador y asi le pagan. En otro post he dicho que creo que Tavares tendria sitio en la NBA pero no al nivel que creen muchos. Absolutamente dominante en Europa y encantado de que este en el Madrid, obviamente :)
Aquí lo que llama la atención es el modelo NBA, sobretodo para la mentalidad europea.
Es evidente que Gobert tiene ciertas cualidades que no tiene Tavares, principalmente más agilidad (sin volvernos locos, que Gobert es lento, no como Tavares, pero para los estándares actuales sigue siendo lento) pero eso marca una diferencia entre 15 y 200 millones?
Pero es como lo de pagarle 57 millones a un Curry de 38 anos o 30 a un Chris Paul de 40…
Allí lo que tienes y funciona o te ha rendido mucho, lo renuevas por el máximo.
Buenas noches, dice usted entre paréntesis (No se si es que no tiene ofertas nba, pero a día de hoy, no tengo dudas de que lo haría muy bien.), Hay cosas que es mejor ni nombrarlas S. De la Cruz, no vaya usted a resultar gafe..
Saludos blancos
Discrepo respetuosamente, con los 3 segundos defensivos de la NBA , Tavares es mucho menos decisivo alli y los tecnicos de la NBA lo saben. No puede ponerse en medio de la zona y esperar como puede hacer aqui. Es rapido para su tamaño a escala Europea pero al otro lado del charco no tanto. Pero aun asi seguro ha habido contactos para pivot suplente de 10-15 min en alguna franquicia no top y probablemente podria estar alli como buen jugador de rotacion con un contrato de 5-6 kilos al año (quiza algo mas) pero me da que es feliz aqui ya en Espana y ya tiene cierta edad.
Su evolucion es increible en todos los aspectos, y esto dice mucho a su favor en cuanto a actitud
Defensivamente aguanta mucho mejor sin caer tanto en amagos, levanta menos los codos, ahora es mas que un decente pasador, roba balones, tira muy bien de 3-5 metros y ademas geneticamente hasta ahora una roca, lesionandose poquisimo. Yo no descartaria que ya tire decentemente de 3 en los entrenamientos y le veamos de ve en cuando tirando alguno.
Su influencia en Europa es decisiva y en mi opinion influye claramente en plantillas como la de tu equipo en parte confeccionada (logico, yo quiza haria lo mismo siendo el maximo rival) para anularle con pivots y grandes muy moviles, un grande buen tirador de 3 y otros mas añadidos este año como Vesely. Esto hace al Barcelona tener un excelente rendimiento en general contra el Madrid (excepto en el partido que hacia falta el año pasado) y sufrir mas con otros equipos a los que deberia ganar mas facilmente.
Un saludo
Un saludo
El mejor jugador de Europa no está en el Barça, está a aquí. Florentino cuidese usted mucho y cuide de este jugador que es lo mejor que tenemos. Involucrado en el equipo como ninguno y muy buen tío.
Joder, siendo consciente de que hasta la fecha no está haciendo una buena temporada, -para mi debido en buena parte a los derechos y prebendas adquiridos-; es justo resaltar que Chacho está empezando a imponer su magisterio.
No era un partido fácil hoy, pero tampoco teníamos un rival de primer nivel, ni bases o defensores de esta categoría, pero hacía años que veía gobernar a un base del Real Madrid un partido, como lo ha hecho hoy el canario. Esto es un Jefe. Hoy del minuto quince al venticinco se ha jugado en canario al baloncesto. Qué placer verle así.
Eh, empieza a ser demasiado obvio que el Madrid juega más ordenado, rebotea mejor, ocupa mejor las esquinas, y defiende mejor con Cornelio, que con su compatriota despistado. Otra prueba más de justicia para Mateo. Y sinceramente al pésimo nivel al que está Poirier , con el tamaño que tiene Cornelio, yo creo que también debería rascar minutos por ahí, y quitarle km de encima a Tavares, AL QUE NO ESTAMOS CUIDADNDO DEBIDAMENTE. Ni para cuidar al único imprescindible nos vale tener una plantilla tan obscenamente larga.
Chus, los dos Sergios a la vez, no. Por favor. Los calzadores y los compromisos nos cuestan a veces partidos, y otras esfuerzos. pero siempre los pagamos caros.
Saludos.
Magnífico comentario.
Te he hecho un pequeño resumen de mi opinión sobre el Mundial de balonmano en la noticia de la previa de la jornada por si te interesa leerla, muy igualada veo la cosa y muy difícil rascar medalla para España pero con los hispanos todo es posible compañero.
Gracias a ambos. Buenas noches.
Mejor defensa, en efecto, salvo en el segundo cuarto y por eso se acercaron. Muy buena dirección del Chacho en la segunda parte, que supo encontrar el ritmo que le convenía al partido: para mí, sin tanta exhibición como otras noches, su mejor partido esta temporada. Ahí se rompió el partido.
Inmenso Tavares.
Buen Goss en defensa y aportando en ataque: sus tiros cortos después de romper en la zona desatascan situaciones. Buen Cornelie, que mejora en el rebote. Yabu intermitente, Mateo lo sentó cuando llegó el tramo decisivo.
Inmenso Tavares.
A pesar del maquillaje final, vi muy flojo a Poirier. Excelentes Abalde y Hanga en labores de intendencia. Intrascendente Causeur.
Inmenso Tavares.
No me ha sorprendido que no jugara Hezonja tras una semana desconectado en un ambiente como ese.
Creo que en partidos así, y cada vez serán más, acortar la rotación a 10 ayudaría a no dispersarnos.
Inmenso Tavares.
Inmenso Tavares.
Una última cosa, aunque llevo un par de meses sin hablar de él. Ojalá me equivoque, pero la gestión del final de Llull puede ser una indigestión en realidad: después de seis minutos y medio malísimos, en los que no ve a Nedovic en defensa y no aporta nada en ataque (ojo, jugando de dos, para aquellos que aún mantienen la esperanza), cuando Mateo lo sienta, se dirige al banco con una actitud entre pasota y chulesca, la leyenda. Imaginaos cuando llegue el momento, que llegará, de quedarse fuera de las convocatorias. Ánimo Chus…
Ah, inmenso Tavares.
Yo también me fijé en la salida de Llull. No se que pasará a largo plazo… pero me juego algo a derrota con el Alba el jueves con minutada y ración extensa de mandarinas de Llull… leva dos partidos sin jugar… ya veréis, ya veréis….
Cornelie cada día mejor (III)
Me ha gustado mucho el quinteto Chacho, Musa,Hanga,Cornelie y Tavares.
Parece que Chus sigue encajando las piezas, como comentaba Jota el Chacho lleva varios partidos bien, hoy 7 asistencias, Cornelie hoy más minutos que Yabusele, Abalde por momentos ha defendido muy bien.
Pensaba que Hanga jugaría algún minuto de base, hoy solo dirigieron Goss y el Chacho y ya sabemos el resultado.
Tenia curiosidad por si jugaba Hezonja, veremos el jueves.
Muy superior RM en cuarto periodo con Tavares sembrando el terror en las zonas, gran dirección del Chacho y un serio Musa. Demasiado para E.Roja que ha bajado los brazos al final y es raro en el Pionir pero Dusko sabrá cómo afronta el calendario con las bajas hoy de Nikola Ivanovic, Vildoza, Facu, Bentil y Hassan Martín, demasiado!
El partido de Tavares es inmejorable (actitud, compromiso, garra, eficacia, defensa, ataque, etc).
Tenemos un 5 para ganar la Euroliga, si el resto acompaña.
Saludos
Empiezo criticando a Mateo porque ha sido un bochorno como ha permitido a Llull 4 NO DEFENSAS obscenas seguidas que nos han costado 12 puntos de Nedovic y perder toda la ventaja y el buen trabajo hasta entonces.
Creo que Llull es el único jugador de Europa al que se le permiten estas cosas (Laso también lo hacía para muestra un botón en la F4 que nos elimina CSKA).
Y termino diciendo que Mateo es la tercera vez que tras un muy mal primer tiempo de Llull no lo pone en la segunda parte, y esto si dice mucho a favor suyo, no estoy seguro si Laso dejaría en 0 minutos a Llull en una segunda parte entera.
Yo no soy un gran defensor de Llull pero tampoco soy un hater suyo, opino lo que veo en cada partido y cuando lo hace bien lo digo, es más, su temporada en ataque está siendo la mejor desde que se lesionó pero con Hanga y NWG sanos y Chacho ya en forma, Llull solo debería jugar en ACB, o en momentos muy concretos contra rivales muy concretos en Euroliga.
Sé que no es bonito criticar a alguien cuando se gana de 20 fuera de casa pero para mi es el mejor momento para hacer autocrítica, perdiendo todos queremos quemarlo todo.
Sobre el partido, pues Mateo está muy cómodo sin Deck y Hezonja, dos de las estrellas del equipo, y está empezando a encontrar los roles de todos, Abalde como perro de presa nos sirve perfectamente para gastar 4-5 faltas y es que luego sale Hanga a rematar la faena defensiva (han sacado a Nedovic del partido por agotamiento), lo que aporta el húngaro atrás no tiene nombre (a este si que hay que cuidarlo porque Tavares es una roca pero Hanga es de cristal).
Cornelie ya está para pasarle por encima a Yabu, cada vez lo veo mejor atrás que era donde cometía los errores más groseros, cierra mejor el rebote que Yabu y en ataque no tiene nada que envidiarle, dicho esto, a mi Yabu me sigue pareciendo determinante en ataque cuando tiene el día, pero el fichaje de Cornelie calidad/precio es posible que sea el mejor de toda la Euroliga.
Tavares y Musa excelsos pero la mejor noticia es el Chacho ya esta aquí, le ha costado 4 meses pero ha llegado, esperemos que para quedarse hasta Junio a este nivel, ahora si que es clarividente y hace que se mueva el balón a una velocidad endemoniada.
PD: Hezonja no juega porque ha muerto un familiar suyo y ha ido al funeral en Croacia, bonito gesto el suyo de querer estar hoy en el banquillo en esas circunstancias, es lógico que no jugara ni un minuto.
Estupendo comentario.
No le pongo ni un pero.
Coincido en todo.
Sólo 2 curiosidades para los amantes de los números:
Abalde ha tenido una valoración de -1, en más de veinte minutos.
Cualquiera diría que ha hecho un partido desastroso y Chus le ha mantenido por compasión o porque no había otro.
Sin embargo, ‘para mis ojos’ ha hecho posiblemente su partido más completo del año, cada vez más cómodo e inteligente en su rol defensivo.
Pero es que además en ataque ha participado, ocupado y gestionado todo tipo de situaciones, con balón y sin balón.
Para mi Abalde ha estado entre los 7 jugadores más importantes en el triunfo.
Su valoración negativa imagino que se debe a los tiros fallados y las faltas.
Empiezo a creer que estamos a menos de un mes de un partido suyo así en que le entre todo y le veamos valorar cerca de 20.
Vaya manera de exagerar, Jota. Seis puntos le mete, no doce. Con un 2/5 en tiros de campo bajo la defensa de Llull. Como ya dije, se quedó en dos indirectos y recibió dos triples, sí. Pero ya, ese fue el desastre. De hecho, antes de esos dos triples yo estaba pensando para mi mismo que me sorprendía la buena defensa del mallorquín hasta ese momento.
Ahí está el play by play para quien quiera comprobarlo.
Cuando íbamos 17-30 y a Mateo se le ocurrió poner juntos a los 2 Sergios,Musa, Cornelie y Poirier ya intuía desastre, efectivamente el partido se igualó antes de acabar el segundo cuarto,ya andaba yo mosqueado,me di una ducha y al volver ya estaba el Estrella Roja por delante,ahí apague la TV como hago últimamente,volví al final del tercer cuarto porque el Mónaco-Olympiakos tampoco parecía interesante,a partir de ahí el equipo se centró y acabaron ganando fácil.Volviendo a ese quinteto de Mateo la verdad es que a veces es difícil entender a los entrenadores pero bueno, qué sabré yo desde el sofá,se nos comieron 13 puntos pero qué importa….Goss se va asentando,Cornelie también,lástima que hoy no haya tenido puntería porque ha lanzado 8 triples,Abalde y Hanga muy fuertes atrás aunque torpes en ataque,Musa en plan estrella aunque le sobran algunas cosillas,son 23 años es normal.De Tavares poco hay que decir,ya mete canastas recibiendo a 3 metros del aro,Poirier para mí bien en la intimidación,para que luzca en ataque se la tienen que pasar, si no es imposible que pueda hacer algo,el triple final esquinado sorprendente.A ver si se siguen aplicando en defensa,al descanso no estaba yo muy optimista con el futuro del equipo,ese quinteto de Mateo,ese hundimiento general,al menos ha sido capaz de cambiar a Llull y no volver a insistir,si hay otros que están mejor es lo que toca.
Si no me equivoco, Baskonia también estuvo interesado en Cornelie. Ya estamos viendo por qué.
Vale que en el segundo cuarto no defendía nadie, pero es que tampoco metíamos ni una. Espero que fuese una decisión de Chus premeditada a modo de llamada de atención.
Saludos.
Se rumorea que al descanso del partido el manager de los Warriors ofreció al Estrella Roja un cambio «a pelo» de Curry (el hermano de Seth 😂😂) por Nedovic, viéndole jugar ante el «pressing visual a toda cancha» de los dos Sergios.
Al parecer, hubo un problema con el fax (algo así como en el asunto de Gea, para entendernos 🤣🤣) y la cosa se aplazó.
Total, que al final del partido ya no le pareció tan buena idea y el trato se vino abajo.
Sin Llull todo es más fácil. Con Tavares también, claro.
¿Puede ser la sexta valoración negativa del glorioso capitán en EL esta temporada?
Un 33% de «efectividad» en este apartado, pues 😂😂😂. Más que en tiros de 2 y que en tiros de 3 🤣🤣🤣
Causeur y Abalde le ofrecen severa competencia en esto de las valoraciones negativas, todo sea dicho. ¡Vaya trío!
Éramos 3, Victoria, Soledad y yo…
Huele a minutada compensatoria del 23 el próximo partido (para que no se enfurruñe el muchacho cuando le quitan, dejando ver a los mortales que él es una estrella, y debería estar prohibidísimo quitarle, aunque se cargue en 4 minutos el trabajo del resto de sus compañeros).
Y para mi terror, minutada del 23 – – – > probable derrota (o victoria con sufrimiento).
En algún post creo que eras tú quien argumentaba que la mala defensa de Llull no le penalizaba en la valoración. Hoy Abalde tiene valoración negativa, pero ha realizado una gran defensa…pero no cuenta en la valoración…
A todo esto, vengo observando en el ínclito Mateo una cierta tendencia (¿será verdad, oh, dioses?) a retirar de pista al 23 en cuanto ve que la cosa se complica más de lo razonable con él en cancha. O sea, le manda al banquillo más o menos cuando parecería razonable dadas las circunstancias… y no 5 o 10 minutos más tarde, como hacía Laso. Y a veces incluso tiene el buen tino de no devolverle a pista y todo.
A ver si Mateo va a ser nuestro «Pellegrini» particular del B.
¿Será posible tanta dicha o tengo un ataque de optimismo desmedido impropio de mí 🤣🤣🤣?
Permaneceré atento al tema. Si Mateo sale en rueda de prensa diciendo que el 23 es «titularísimo» y después vemos que apenas juega, le hago ídolo y hasta no descarto cambiar de avatar 😁😁😁 (momentáneamente, eh, que yo soy hiper-fan de Kurtz y no digamos ya de sus métodos 🤣🤣🤣, y la cabra tira al monte).
El equipo ya va recuperando una serie de efectivos en la línea exterior que defensivamente.. Suman y todavía falta D. Rudy Fernández (sí, Don,. Por que lo es).
Y a falta de nuestros dos tres altos/cuatros móviles, Yabusele hace lo de siempre (una de cal y dos de arena en el aspecto defensivo y ofensivamente las mete), pero lo de Cornelie… Cada día me gusta más ovi ova….
En fin, bonito de verlo por la TV.
Por cierto, el otro día me quedé con las ganas de comentar. En el clásico de ACB hubo comentarios por parte de foreros culé en relación al forofismo de Amaya y cia en relación al RM. Yo pregunto, cuando se quejaban de la imparcialidad de dichos comentarios, hacen lo propio cuando los hace Piti????!!! Por que Piti Hurtado tampoco se corta en dejar claro cuales son sus preferencias. Imagino que no, que no se quedarán. Pues ha sabenlo que tienen que hacer aquellos que lloraban.
Muy buen partido en general, salvo los minutos finales del segundo cuarto y primeros del tercero.
La presencia simultánea de los sergios es pista es catástrofe siempre,no entiendo que Mateo se obtiene en repetirlo.
Muy muy bien Cornelio una vez más. Aunque ha fallado varios triples liberados ha metido 5 puntos consecutivos cuando estábamos sufriendo más para anotar y ha cogido varios rebotes en ataque importantes.
Muy bien Goss, una vez más y van ya unas cuantas. Varias canastas de mérito y buena defensa.
Chacho un coladero atrás, como siempre, pero en el principio del último cuarto ha tenido buenos minutos en ataque.
Tavares, para que comentar, el pívot más consistente del Madrid en las últimas dos décadas
Se habrá dado cuenta Facu (vestido de calle) que podría haber estado comandando este portaviones y no lo hace por unas pocos euros. Hay decisiones erróneas y despues están las de Facu.
Es la mejor, de mayor calidad y mas amplia plantilla, que nunca ha tenido el Madrid. Y faltaban Rudy, Deck y Hezonia (ya se que estaba) y 2 de ellos serían titulares en todos los equipos EL
Por cierto, alguien sabe que fue del bueno de T.Thompkins
Thompkins y Heurtel están jugando en el Zenit,desconozco sus números porque sin jugar Euroliga han desaparecido del foco,lástima de su final en el Madrid después de tantos años pero fue por su culpa.
Heurtel ha sido nombrado 2 meses el mejor jugador del VTB, una pena esa cabecita porque de talento va sobradísimo, ya fue un jugador importantísimo en la Plata conseguida por Francia en el Eurobasket este verano, no tuvimos suerte con él, al Barsa que no ganaba nada en esa época y estaba a años luz del Madrid le dio 2 Copas del rey, quien sabe si más centrado nos hubiera dado a nosotros la Euroliga pasada (que fue más la más barata en muchos años).
En el caso de cabra-loca Heurtel, una temporada.
Peázo trayectoria,@Jacinto L. Hay que ponerse un poco al día… y tal
Por unos pocos euros Facu estaría en el Madrid. Y por muchos menos euros también.
Si alguien ha antepuesto su interés deportivo al dinero ha sido el Facu, porque no yendo a la NBA habría ganado bastante más.
El real Madrid negoció con él y de un día para otro le cambiaron lo acordado. Si hubieran actuado con profesionalidad ahora tendríamos como bases a Facu, Goss y Chacho.
Eso no es así. El Facu se fue perdiendo dinero confiando en que triunfaría y lo que no ganó al principio lo ganaría después. Cuando se ha dado cuenta del horrible negocio que ha hecho (económica y deportivamente) ha vuelto con casi 32 años y tras dos parado pretendiendo que el Madrid le arregle el desaguisado. El Madrid no le bajó la oferta, le ofreció seguir con el contrato que firmó (con subida sustancial) justo antes de irse. Él ha querido ganar más cuando vuelve dos años más viejo y sin haber jugado apenas…
Efectívamente por lo que parece, su aventura americana ha sido mala en lo deportivo y pésima en lo económico, que supongo se lo deberá a su agente en parte. Si con Denver tenía una salario de 3M. y con Dallas llegó a 500.000 al cortarle, de su aventura americana ingresó 6,5 M. Su paso por Estrela Roja le pueden reportar en dos años 4,3 M, que sumados ambos dan 10,8 M.. Si tiene que pagar al Madrid 6M, le quedan 4,8M que si los repartimos en cuatro años, nos sale que durante las últimas cuatro temporadas va a jugar por 1,2 M por temporada, y no creo que publicitariamente sus ingresos sean muy llamativos.
Los mejores minutos del madrid de la temporada ante un equipo no pata negra de Euroliga aunque si una cancha dificil. Yo destacaria que en esos minutos entre 3er y 4o cuartos ha habido un juego bastante coral del equipo a ambos lados y especialmente destacado Chacho ya mas integrado en el equipo , jugador que ya no es el que era en cuanto a fisico pero que jugador, irrepetible. Muy solidos Cornelie, Goss tambien para mi y Musa que llevaba algunos partidos (ya le empiezan a conocer mas0 sin penetrar como sabe hacerlo. Tavares no hace falta decir mucho, diferencial, obviamente, como siempre.
Por lo demas, no mas conclusiones, la vida sigue hasta abril y Mayo, cuando las cosas importan de verdad. Sigue importando solamente consolidar plaza de Playoff, idealmente con factor cancha.
Entiendo que dada la magnitud física de Tavares, se le vean más sus movimientos que los de otros grandes pivots.
Entiendo que durante unos años el de Cabo Verde no era muy «delicado» en los bloqueos.
No soporto, que SI o SI le piten dos o tres personales por partido en exageraciones evidentes de los rivales cuando se chocan con él; las dos de hoy son injustísimas.
Me encantaría que le aplicaran a Edy el mismo listón arbitral que por ejemplo a Shermadini.
Dicho esto, qué escandalo de jugador!!!
Buen partido en líneas generales del equipo, con algunos nombres destacados, como ya han señalado sobradamente otros foreros. De momento parece que para Chus el base titular es Goss y el suplente SR. A Hanga lo está metiendo en dinámica entre el 2 y el 3, no de base, aunque ya veremos según avance la temporada. Y Llull se turna de base suplente con SR, con muy pocos minutos de escolta. Parece que el encaje de Llull se está convirtiendo en un problema para Chus, y eso que, como dice Jota, esta es su mejor temporada desde su lesión.
Abalde está encontrando su rol, aunque no debería conformarse con eso e intentarlo más en ataque, que talento tiene de sobra. En cuanto a Cornelie, sigue mejorando, aunque no puede fallar tantos triples liberados. Y Poirier sigue dando una de cal y cuatro de arena, y los rivales lo saben y lo aprovechan. Aún quedan piezas que encajar y roles que definir, pero creo que el equipo va hacia adelante y crece un poquito más cada día.
Saludos
Me ha sorprendido que rápido se ha mimetizado Campazzo en el Red Star aplaudiendo con rabia las canastas que metían sus compañeros….
… hombre, tiene (si es que cobra, cosa nada baladí) 1.8 millones de razones para ser un barra brava del Estrella Roja.
Una pena la catastrófica toma de decisiones del moroso corbobés. Ya lo está pagando… literalmente
Joder, algunos no pueden dejar de hablar de Llull ni cuando ganamos tres partidos (difíciles) de paliza. Si Freud o Fromm vivieran, en este foro serían felices.
El grado de enfermedad mental de ciertos elementos es digno de estudio.
Es efectivamente digno de estudio.
Entre paranoico y esquizoide.
La inquina con el balear y la fijación con Mateo alcanza cotas pueriles. Ellos verán-
Efectivamente compañero. Creo que serían absolutamente felices si no ganáramos ningún título, pero ayyy como ganemos alguno… algunos hospitales tendrán más pacientes que en Pekín con el covid.
Vaya señores tan educados los colegas @Castellano y @chacho_rules , al parecer, autoconsiderados grandes especialistas y autoridades en «temas mentales», capaces de emitir diagnósticos clínicos respecto a usuarios a los que solo «conocen» por sus comentarios 🤣🤣.
En fin: que unos fanboys de un deportista, que se sienten tocados por los hados 🤣🤣🤣 cada vez que su discutible ídolo mete 10 puntos o más ante el Obradoiro / Charcutería Manolo de turno y vienen aquí a reclamar el MVP y a decirnos ¿la gran temporada? que está haciendo, vengan a «quejarse» (bueno… a quejarse no, a intentar faltar a título personal, en realidad 😆) de que otros usuarios hablen del interfecto objeto de su culto cuando lo hace mal (o sea, a menudo ), es casi cómico.
Como yo NO soy especialista en estos temas mentales (mi esposa sí 🤣🤣), dejo a los expertos que emitan un diagnóstico de la situación.
Dejando al margen el diagnóstico psicológico, que NO es mi campo, el dialéctico lo tengo claro: vais a sufrir mucho 😂😂
¿Dialéctico? ¿Vamos a sufrir mucho? Por Dios y por la virgencita María. No me hagas «de que» reír, en lo único que no puedo competir contigo es a la hora de poner esos absurdos emojis, ahí sí que eres imbatible. En lo demás, perdona bonito, pero estás a años luz de que yo pueda sufrir dialécticamente contigo.
Se va retirar Llull y todavía se le seguirá dando palos Llull que tropa. Debería crear Maestro una sección de el solo.
Tan enfermizo como que tú hables de los que hablan de él. Respeta que cada cual hable en un foro de baloncesto del jugador que le dé la gana. Ganamos porque le sentaron y no volvió a salir, porque el roto que le estaba haciendo Nedovic era bestial.
Cuando se sienta Llull Nedovic llevaba 14 puntos, 8 de los cuales se los había metido a Goss (un tiro totalmente punteado) y Abalde (dos buenos triples). Es decir, a Llull – que por cierto, le había sujetado bien en los tres o cuatro ataques anteriores – le mete dos triples saliendo de indirectos y ya. Es verdad que Sergi se quedó muy pinchado en esos dos bloqueos, especialmente en el primero. Pero el «traje» se limitó a eso: dos bloqueos mal pasados y dos triples de un tío en racha.
+1000
Las enfermedades mentales son algo muy serio para que las utilices como epíteto. No me cabe la menor duda de que en este foro hay personas con familiares y amigos que las padecen. Por otra parte, el idioma español es rico en insultos que podrías utilizar con los que pensamos distinto de ti (y tu palmero), visto que la argumentación no es tu fuerte (ni la de tu palmero).
Los complejos, en cambio, son bastante comunes, y no requieren de un diagnóstico ni de tratamiento. Algunos se curan leyendo. Pero para eso hay que quitarse la bufanda de los ojos.
Que tengas un buen día (tú y tu palmero).
Así es, las enfermedades mentales son una cosa bastante serie como para usar el término a la ligera. Está muy bien que lo recuerdes.
Súbete a una 🌴 ,,Charlie Parker.
Aquí hablamos de faltones y damos muchas lecciones de respeto… que después no aplicamos.
Y no esperes más respuesta que esto. No me agrada perder mi valioso tiempo. Aprende modales, campeón
Venga hombre,que cuando nadie habla de Llull también salís algunos a recordarlo,en el fondo os gusta que hablen de él,en parte es lógico por lo que ha sido y es normal que siempre esté en el foco igual que Messi o Cristiano cuando no lo hacen bien,ayer el entrenador pensó que nos iba mejor sin él y ya está,para mí aún es útil en ciertos momentos y situaciones pero sin abusar de sus minutos,en partidos atascados por ejemplo,en partidos donde el equipo mantiene cómodas ventajas no lo tengo tan claro.
OJO ahí con lo que has escrito, que el tema de los «partidos atascados» da mucho de sí. Ni siquiera ahí hay consenso 🤣🤣🤣
Quiero decir: los fans de Llull dicen que tiene que salir el 23 porque los partidos «se atascan», y los que NO somos fans de Llull sostenemos que lso partidos «se atascan» porque sale el 23. Que el orden de los factores, aquí, altera el producto 😂😂.
A título particular, creo que la mejor aportación que puede hacer Llull en los partidos es mandar Waxaps de la grada, tal y como hacía Reyes en su última etapa en el Madrid 😂😂
Cuando escribí «tal y como hacía Reyes en su última etapa en el Madrid» me refería a antes de pasar a ser un nuncio del cuerpo diplomático del club, naturalmente 🤣🤣🤣
No podemos desaprovechar estos 3-4 años que le quedan a Tavares en su prime sin llevarnos la Euroliga. Está a un nivel q te mete 15 puntos y 10 rebotes y 2-3 tapones con mucha continuidad, sin contar todo lo que modifica los ataques del rival …..increíble el nivel que está mostrando.
Bueno, pues parece que ya tenemos sistemas, ocupamos las esquinas, nos pasamos el balón, nos movemos sin él, hacemos bloqueos, se marcan jugadas y hasta salen.
Qué cosas!!!
Y a pesar de los pesares, no hay problemas aparentes entre compañeros, los habituales reciben su ración de banquillo, hay rotaciones, se cambian quintetos y todavía nadie le ha escupido en un ojo a Chus.
Mira qué bien…
El equipo ha jugado mejor pero hay que ver tb que Estrella Roja teníamos delante…estaban sin Vildoza, Ivanovic, Bentil y Martin (no cuento al Facu pq no lo han tenido en toda la Euroliga todavía). Para ellos sólo la ausencia de Vildoza supone perder sus 14 ptos, 4,2 asis y 1,6 rob. Si a eso sumas que tampoco estaba Ivanovic pues te encuentras a un Estrella Roja que juega casi 34 minutos con su tercer base (Markovic) a los mandos. Por dentro sin Bentil y Martin Estrella Roja se queda sin velocidad en continuaciones para generar espacios para sus tiradores de perímetro además del físico, puntos y rebotes que aportan entre ambos…Buen partido fuera de casa contra un rival muy tocado por las bajas y poco más…
El año pasado este mismo partido, sin por supuesto tampoco Viudos ni otros, lo perdimos.
Anotando menos de 65 puntos, sino mal recuerdo.
Que no significa nada, pero ya que minimizas la victoria, pongamos en contexto…
Vildoza…
Si vas a comparar con el año pasado hazlo bien…
Primero compara la plantilla de este año con la del año pasado. Es imposible que no te salga la risa floja.
Luego, piensa que ese Madrid tenía tres victorias más que este en EL.
No pretendo quitar valor a la victoria pq ganar en Euroliga y fuera de casa más es muy complicado con bajas o sin bajas pero no es menos cierto que el Estrella Roja de ayer tenía bajas muy sensibles y no tienen los reemplazos que nosotros si tenemos. Dicho lo cual veo a mucho aficionado «flipándolo» con ganar al Granca y al Estrella Roja cuando hace nada caímos contra Barcelona y Baskonia…seamos sensatos, ni somos la ostia ni somos una mierda, somos una gran plantilla que a los mandos de un entrenador inexperto debe demostrar en los grandes escenarios si es capaz de rendir. Por cierto ayer ganamos en gran parte por el dominio del rebote contra un Estrella Roja sin Bentil y Martin pq el ratio asistencias/pérdidas fue otra vez malo y este es un dato que no mejora.
Comparar partidos entre un año y otro es poco acertado, cambian los jugadores de uno y otro, los entrenadores…igual para ti tiene sentido, para mi no.
Saludos.
Los dos equipos tenían bajas y nosotros tenemos para suplirlas, cosa que según dices el estrella no, pero es que las bajas del Madrid también eran importantes, sus dos aleros principales(y rudy que puede ser muy importante), uno de ellos el segundo jugador mas importante del equipo. Que no se note las bajas es gracias a la planificación de plantilla que tenemos y la gestión que se hace.
Es cierto que perdimos contra dos rivales directos y eso no esta bien, pero ellos despues han perdido contra equipos de segunda linea como el Alba y el bolonia ( que perdimos nosotros tambien), así que en realidad aunque duela se esta viendo que no san importantes esas derrotas porque todos los equipos están teniendo tropiezos con equipos que no se espera por lo apretadas que están las competiciones
Todo, todo, absolutamente todo, depende de que Llul no pase de jugar 5 min. Con 20 min, con sus habituales 1/9, con su nula defensa, es imposible ganar un partido de primer nivel. Gran partido, uno más, del Chacho y de Goss.
Lo dices como si el Chacho llevará toda la temporada sacandosela y no es así. Ante los bases suplentes de Estrella Roja ha hecho un buen partido, el segundo o tercero bueno de la temporada. No creo que ante Mónaco, Efes, Olympiakos o Barcelona, podamos decir lo mismo.
Lo de Llull es así, no es solo lo que falla, lo que no defiende sino lo que parásita el ataque, cuando está el no se juega a nada.
Alguien sabe por que cuando Tavares roba balones con la mano los árbitros pitan pie? Tienen forma de pie las manos del bueno de Edy? Es que lo vengo observando en todos los partidos. Tavares roba dos, tres, cuatro varios balones cada jornada con la mano y todos, absolutamente todos los árbitros, pitan pie. No comprendo que les pase a todos los árbitros siempre. Alguien me puede explicar como esto es posible? Tiene cuatro pies? Si no fuera por esta increíble anomalía Edy sería el máximo ladrón de todas las competiciones con mucha diferencia.
Los arbitrajes de la competición dejan muchísimo que desear. Mírate si puedes el final del 4 cuarto ayer en el OAKA, que manera de robarle en dos acciones consecutivas al Panathinaikos en su propia casa.
Estadísticas de las aportaciones de los exteriores del Madrid en EL, antes del partido de ayer
Chacho (11,44´pp.): 0,29 ptos.pm.+0,32 asist.pm.=0,93 ptos.pm. 46,70%T2;26,30%T3 y 36,21%TC.
Musa (24,0´pp.): 0,63 ptos.pm+0,12 asist.pm.=0,87 ptos.pm. 58,90%T2;40,50%T3 y 50,61%TC.
Goss (12,59´pp.): 0,45 ptos.pm.+0,19 asist.pm.=0,83 ptos.pm. 54,80%T2;54,50%T3 y 54,76%TC.
Llull (18,50´pp.): 0,36 ptos.pm+0,16 asist.pm.=0,68 ptos.pm. 23,80%T2;34,10%T3 y 30,19%TC.
Caseur (15,85´pp.): 0,32 ptos.pm+0,07 asist.pm.=0,46 ptos.pm. 44,40%T2;22,20%T3 y 33,33%TC.
Abalde (14,60´pp.): 0,19 ptos.pm+0,12 asist.pm.=0,43 ptos.pm. 33,30%T2;25,90%T3 y 28,89%TC
Si alguien no entiende el por qué el Madrid ha ganado como ha ganado los últimos tres partidos, se le puede explicar………….poir favor, dejad de decir que el Chacho está haciendo una mala temporada porque es el jugador que más aporta al ataque del Madrid, con unos porcentajes horrorosos, eso si.
Por otro lado, si el Madrid no renueva a Goss, esta atontado porque es un gran jugador. Y, por último, el Madrid ha ganado los últimos partidos de 20 ptos. Ayer Llull y Caseur jugaron entre los dos 18´ en el puesto de escolta………..medio partido. Si no jugaran, yo estoy seguro que el Madrid janaría los partidos por +30 de forma constante. Saludos,
Bueno, @Herm , sabes que yo suelo estar más bien de acuerdo contigo (creo), pero, aquí, creo que la forma que tienes tú de «contabilizar» las cosas, en particular los «puntos por minuto» que genera cada jugador… es más que discutible.
La fórmula que utilizas es:
Generación (puntos) por minuto = anotación propia por minuto + (asistencias por minuto * 2)
(puse en la fórmula un paréntesis matemáticamente innecesario, lo sé… pero para evitar confusiones a los que son de letras 🤣🤣 )
Y a mí eso me parece que es primar las asistencias mucho. Pero mucho, mucho, mucho. Y marginar los porcentajes de tiro (por más que, sin duda, los citas y los pones), pero «priorizas» la primera fórmula, que yo creo que es super-discutible, repito, como principal parámetro para medir la prestación ofensiva de un jugador.
Para mí una fórmula más «ponderada» sería del estilo:
(Anotación por minuto * 2 * «True shooting») + Asistencias por minuto
Y aplicando eso (en EL; tomo tus datos como correctos y solo «pillo» de basketball.realgm el «true shooting»), saldría algo así como una «aportación ofensiva ponderada»:
Rodríguez (11,44´pp.): (0.29 * 2 * 0.478) + 0.32 = 0.60
Goss (12,59´pp.): (0.45 * 2 * 0.626) + 0.19 = 0.75
Llull (18,50´pp.): (0.36 * 2 * 0.466) + 0.16 = 0.50 (prometo que he redondeado de forma generosa )
Técnicamente, me parecería incluso más correcto restando las pérdidas… pero bueno… eso supondría más esfuerzo buscando datos, y el dato que pone basketball.realgm es que los 3 pierden 0.1 balones por minuto (poca precisión ahí, habría que ir al segundo decimal como poco, pero tampoco me apetece hilar tan fino), con lo que supongo que no influiría demasiado en el cálculo, más allá de bajar los 3 datos en una cantidad similar.
Vamos… que Rodríguez, en mi opinión, estaría más cerca de Llull que de Goss, que creo que se corresponde más con la realidad de los hechos. O sea, que Rodríguez, hasta la fecha, está haciendo una MALA temporada, en la línea del glorioso capitán, más o menos, por más que los fans de los viejuners no estén por la labor de reconocerlo.
Reconozco, eso sí, que si te vas a los ratios ofensivos y defensivos (EL; la RS de la ACB es una filfa):
Rodríguez: 113.4 – 109.2 = +4.2 (sí, ya sé que el símbolo es matemáticamente prescindible, pero dialécticamente conveniente 😂😂 )
Goss: 125.6 – 107.9 = +17.7
Llull: 103.4 – 113.2 = -9.7
Por este lado, hasta cierto punto, podrías «rehabilitar» a Rodríguez. Hasta cierto punto… y, desde luego, con esto deberías tener suficiente para «crujir» a cualquier «fanboy» de Llull que quiera ponerse en tu camino 🤣🤣🤣
Y si no, bueno… ya lo haré yo cuando tenga un rato libre 😂😂
Bueno, me meto aquí que el tema estadístico se ve que ha dado de si y he llegado a perderme. Yo para las estadísticas, no uso la avanzadas, me meto en la página de EL y con eso tiro (creo que una vez me diste el enlace a alguna de las buenas, buenas, pero la he perdido…..).
«(Anotación por minuto * 2 * «True shooting») + Asistencias por minuto»……esta fórmula me supera, básicamente porque no se a que te refieres con «true shooting». Me puedo hacer una idea pero, por favor, explícame el concepto.
En cualquier caso, apliquemos Pareto. Independientemente de que «mi» formula sea mejorable, con ella más los porcentajes pretendo dar una visión más o menos objetiva de algo que se ve en cada partido, si no entierras la cabeza en la tierra, cosa que hacen muchos aficionados, compañeros de tertulia y, por lo que se ve, el cuerpo técnico del Madrid. Básicamente, tenemos a tres exteriores del equipo, Llull, Caseur y Abalde que, por diferentes razones, tienen números de cadete jugando EL. Y como se puede ver lo que juegan cada uno, es comprensible el porque no puedes tener a estos jugadores jugando lo que juegan, porque el equipo se cae.
Piensa que yo doy el dato de tiempo jugado, «aportación» y porcentajes, pero manejo otros datos simples, PIR/mint., diferencia entre robos y pérdidas, rebotes….por ejemplo, hablas de las pérdidas. Según datos de la EL, de los tres bases, todos pierden más balones por minuto que ganan. La diferencia es que Goss pierde (diferencia entre los que pierde y roba) 0.01 perdidspm. y tanto el Chacho como Llull pierden cuatro veces más: 0.04 perdidspm. Cuadriplican la estadística de Goss.
Viendo esos datos, Goss está muy, muy infravalorado por la DT del equipo y el Chacho mal «medido» por muchos aficionados, según mi opinión. Rodríguez está jugando este año 11,44´pp. El año pasado jugó 12,05´pp. No parece que esta decisión tomada por Mateo sea mala. ¿Le da Rodríguez uso a esos 12´pp.?. Pues yo creo que si. Tiene unos números clavados a los que hizo el año pasado en Italia………….¿nos vale?. Bueno, nos pone más el Facu, pero una pareja Goss / Chacho es algo bastante potable, sobre todo durante la temporada regular, a los resultados me remito. Piensa que Micic se chupa 35´pp. durante la temporada regular. Cuando se juegan las habas, juega todo el partido. El que los jugadores mantengan la programación en fase de playoff o finales es responsabilidad del entrenador. Yo, particularmente, pondría a Goss 35´de un partido final.
En cualquier caso, creo que comparar a Rodríguez con Llull es comparar a Dios con el Diablo (que ambos me perdonen). Rodríguez, bien acompañado, nunca con Musa, Llull o Caseur, puede ser un muy buen base suplente, sobre todo en temporada regular. Se habla de que amasa el balón…….como toda la vida del Señor, pero le lucen. Sloukas es el máximo asistente de la EL (por partido). Si haces números, su ratio es de 0.28 asist.pm. El de Rodríguez es de 0.32……para un reserva de 12´pp. no está nada mal. Si a este tío le pones a dos jugadores poco necesitados de balón, propongo Hanga y Hezonja, tienes una segunda unidad que se puede poner la botas con el canario.
Llull, sin embargo, es la CAUSA directa de que el Madrid no gane todos los partidos de +20. Esa es la idea.
Esto del «True Shooting» debería explicártelo @Velickovic, que imagino que después de su «patinazo» de hace unas semana confundiéndolo con «eFG» (ahora explico ambos) lo habrá estudiado en profundidad 🤣🤣
Hay distintas fórmulas que se pueden utilizar. Para mí lo más sencillo y didáctico es explicarlas así:
* eFG / eFG%: Eficiencia en tiros de campo. NO tiene en cuenta los tiros libres.
El concepto de este parámetro (eFG / eFG%) es que SOLO tiene en cuenta los tiros de campo. Parte de la base de que la «eficiencia 1» o «eficiencia 100%» significa meter 2 puntos por cada tiro de campo intentado. Cada 100 tiros a canasta, meterías «idealmente» 200 puntos***
Matemáticamente:
……Puntos conseguidos en tiros de campo
efG = ————————————
………tiros de campo intentados x 2
«——-» = raya de división
Los «…..» están ahí para cuadrar bien el centrado de las fórmulas.
Ejemplo: Llull consigue 10 puntos en 12 tiros de campo intentados (metió 2 triples y dos tiros de 2; falló 8 tiros de campo).
eFG= 10 / (12×2) = 0.417 (ey, se parece a la «real» 😂😂), o, expresado en %, eFG% = 41.7%.
* True Shooting (TS / TS%): algo así como «eficienca por posesión que te juegas». INCLUYE TIROS LIBRES.
Concepto: ¿cuántos puntos metes cada vez que finalizas tú una posesión (incluye tiros libres)? Más o menos, podríamos decir que una eficiencia en «True Shooting» de 1 (o 100%) equivale a meter 2 puntos cada vez que finalizas una posesión***
Para ponerlo en modo sencillo, vendría siendo, matemáticamente:
………………….Puntos totales conseguidos
TS = —————————————————————-
…..(tiros de campo intentados x 2) + (0.88 x tiros libres lanzados)
Alguien se preguntará… OIGA… ¿Y POR QUÉ ESE 0.88 x tiros libres lanzados?
Pues imagino que alguien habrá calculado cuántas acciones de tiros libres son en realidad 3 tiros, cuántas 3+1 o 2+1 (el tiro libre adicional NO implica posesión adicional consumida por el jugador), y hasta cuántos tiros libres son lanzamientos «gratis» por técnicas del contrario (de esto se beneficia bastante Llull, por cierto 🤣🤣 ).
Hay otras fórmulas matemáticas para estas expresiones. A mí estas me parecen las conceptualmente más sencillas de describir.
Sigamos con Llull como ejemplo.
Entonces, Llull metió 10 puntos en 12 tiros de campo, pero, ADEMÁS, metió 2 tiros libres de 2 intentados (12 puntos totales).
TS = 12 / ((12×2) + (0.88×2)) = 0.465 = 46.5% (ey, que también se parecen a los reales 😂😂😂 )
*** Como alguien habrá podido comprobar, es POSIBLE que un jugador en un encuentro supere el «1» (o el 100%) de eFG o de TS.
Ejemplo extremo: un jugador lanza solo dos veces a canasta, ambas de 3, ambas las encesta, en ambas además consigue tiro libre adiconal, y en ambas lo mete.
eFG = 1.5 (150%)
TS = 1.39 (139%)
Y os preguntaréis… bueno, vale… ¿y en cuánto está más o menos el «promedio» de eFG y TS en EL?
Pues, a ojo de buen cubero, los promedios de este año en EL estarían en torno a:
* eFG ~ 0.535 (53.5%)
* TS ~ 0.575 (57.5%)
Para entendernos, cada 100 posesiones que asume, Llull mete ~ 93 puntos. Un jugador promedio de EL, ~ 115. Nos «debe» 22 puntos cada 100 posesiones. Dejémoslo en 20 por redondeo. Aún es mucho a deber. Por eso nos quejamos, precisamente 🤣🤣🤣
En general, para casi todos los jugadores y para casi todos los equipos, TS («meter tiros libres en la ecuación») mejora los datos respecto a eFG… salvo que formes parte del consejo de administración de los Gepetto Brothers, claro 😂😂😂
————-
@Herm, el debate contigo aquí es matemático y conceptual. Con «tu» fórmula, por simplificar y no entrar en las «farragosas matemáticas» valoras tanto a quien mete los puntos como a quien le pasa el balón.
Y, efectivamente, hay acciones (un tipo dribla a 3, y, cuando va a anotar sin oposición, generosamente se la cede a un compañero para que machaque), donde el «mérito ofensivo» de la acción está, sobre todo, en el pase, pero también hay otras «asistencias» que consisten en que un tipo se la pasa a un compañero a 1 metro de distancia, que mete un triple desde 9 metros con el defensor encima… y eso también cuenta como asistencia.
En promedio, CONCEPTUALMENTE, yo creo que, por término medio, deberíamos valorar más a quien mete los puntos que a quien le pasa el balón.
De hecho, el baloncesto lo «valora» así. En cualquier medida de valoración normal, cada punto anotado cuenta como +1 para el anotador (o sea, si el lanzamiento es de 2, +2; si es de +, +3), y la asistencia +1 para el pasador. Claramente se «valora» más a quien mete los puntos que a quien le pasa el balón… y a mí me parece razonable que así sea.
Y, si lo haces así, por simplificar, los números de Rodríguez y Llull ya son más parecidos (que sí, que bueno, que los de Rodríguez algo mejores… pero tampoco mucho, mucho mejores).
Y a mí no necesitas convencerme de que Llull es un lastre. Es un lastre, y bastante pesado. Es una evidencia estadística impepinable de bastante tiempo a esta parte, y diría que también debería ser una evidencia «visual» para cualquiera que vea los partidos sin utilizar la camiseta del «23» a modo de venda, pero bueno, debe haber mucha gente viendo los partidos con la camiseta del 23 situada delante de los ojos y no sobre el torso 🤣🤣🤣
Ahora bien: que Llull sea un lastre (y lo es), y que Rodríguez sea menos lastre (y esto puedo «comprártelo») no significa que Rodríguez lo esté haciendo bien. Significa, si acaso, que lo está haciendo «un poco menos mal» que Llull… QUE NO ES LO MISMO.
@Aprendiz de Brujo
Como verás, con este post, acabo de «degradar» tus «sábanas» a «telegramas» 🤣🤣🤣
Yo soy muy muy de letras. Me estáis poniendo la cabeza entre todos como un bombo, macho.
Lo bueno es que dos tipos tan rigurosos y fiables como Herm y Nole, siempre encuentran un número que apoye sus tesis, casi siempre contradictorias.
Saludos.
En el caso de @Velickovic, su «método» es un «ascuasardining-estadístico-extremo» unido a escasos escrúpulos a la hora de sacar estadísticas absolutamente secundarias e intentar «presentarlas» como principales, al mismo tiempo que obvia o margina las principales, relegándolas a un plano secundario o directamente al olvido.
¿Discutimos sobre Taylor?
Pues «pone en primer plano» del debate el número de asistencias por partido de Taylor (y por minuto disputado, ojo), que NO es de las 10 estadísticas más relevantes para medir el «desempeño» de Taylor. Puede que ni de las 50 🤣🤣🤣.
¿Que discutimos sobre Llull?
¿Hablamos de su eficiencia, de sus ratios ofensivos y defensivos?
¡Qué va! Hablamos de que lo relevante es su número de partidos buenos (absolutamente subjetivo; para él, más o menos, cualquier partido en el que no valore negativamente 🤣🤣🤣) frente al número de partidos malos, independientemente de lo pésimos que hayan sido los malos y lo «regulares como mucho» que hayan sido algunos de los que apunta en la lista de buenos.
Y después está un «artificio matemático» que es muy efectivo con gente de letras a la que, como tú, «se le pone la cabeza como un bombo al hablar de números». Cuando los números que «defiende» son malos, los pone en tanto por uno, que así son números muy pequeños y la «peña de letras» no ve grandes diferencias entre un 0.42 y un 0.56.
Eso sí, los números que le favorecen, los pone en %, que ahí sí un 56 frente a un 42… SE NOTA MÁS.
Si lo ves desde fuera con ojos acostumbrados a tratar con números, es tan acojonante como escojonante, lo prometo 🤣🤣🤣🤣.
He de reconocer que sabe «utilizar» los números. Eso sí, los números que utiliza distan mucho habitualmente de ser los más representativos de la realidad, que, por otra parte (la realidad) parece que le importa más bien poco 🤣🤣🤣.
Al parecer, este método le ha dado resultados en el pasado.
Coitadiño, non sabe o que lle espera 😂😂😂
El caso de Velickovic es que lleva analizando estadísticas de basket, tras haber hecho un curso sobre ellas, desde hace 30 años aproximadamente, cuando la eficiencia era el true shooting (como aun se considera por muchos profesionales de esto) y el true shooting el porcentaje de puntos conseguidos respecto del total que pudiste obtener con esos tiros. Es decir, que si tiras 5 veces de 2, 5 veces de 3 y 5 veces de de 1 y, por tanto, pudiste obtener como máximo 30 puntos, y metes 2 de 2 (4 puntos), 2 de 3 (6 puntos) y los 5 libres libres (5 puntos), tu true shooting será el 50% porque has metido 15 puntos, osea, la mitad de los posibles.
Si se habla de la capacidad de pase de Taylor, se habla de las estadísticas de pase de Taylor, equiparándolas, por supuesto, con las de los que han tenido una función y un usage similar.
Si se habla de las de Llull, más allá de confirmar que la media es mala, cosa que sabía hacer mi hija con tres años, las contextualizas y aportas que no es lo mismo, ni siquiera parecido, para el equipo conseguir siempre un 3 que conseguir esa misma media haciendo un partido de 9, por cada partido de -3. Si acaso, puedes preguntar a alguna pareja sexual, en el caso que exista, si es lo mismo que pegues un gatillazo un día y al siguiente te conviertas en Pierre Woodman a que todos los días la consigas meter aunque sea doblada y el/ella no se entere.
Lo único descojonante aquí es que un tipo que resulta obvio que no tiene ni puñetera idea de baloncesto, ni capacidad alguna para entender y/o interpretar los números que lee en un papel sobre este deporte, pretenda dar lecciones de nada a quien, al menos, sabe donde tiene su mano derecha en esta materia. Algo así como si el pasante que falsificó el curriculum y no tiene la carrera, pretende dar lecciones al Notario que lleva 30 años en el pescante por el hecho de tener acceso al Código Civil por internet.
Bueno eso y las amenazas de castigo dialéctico que sin duda son lo más grotesco que se ha leído por aquí nunca.
Pero no desfallezcas, sigue castigándonos a todos que aunque nos tienes al borde del KO dialéctico y la depresión somos masoquistas y disfrutamos del camino.
Y dejando de lado las tiranteces, que yo soy tipo de buen humor y corazón aunque no sepa poner emoticones, yo te vuelvo a recomendar con la mejor de mis intenciones y deseos que veas un par de entrevistas del «pequeño Nicolas» y/o de Aida Nizar. Estas en ese target, sin duda, así que viendo el drama en un tercero quizá puedas solucionar ese problema que tienes a la hora de percibirte tú mismo y reconocerte de verdad tal y como eres y te ven los demás.
Pues si analizas el «true shooting» de la forma que indicas, deberías demandar a quienes te impartieron el curso 🤣.
O eso, o no te enteraste bien de la fórmula, que también podría ser.
Porque, si eso es así, y te cito textualmente para que no haya confusión, «(…)el true shooting el porcentaje de puntos conseguidos respecto del total que pudiste obtener con esos tiros(…)» eso implicaría que un jugador que solo tire de 3, que tenga un % en tiros de 3 del 45%, tendría un TS de 0.45 (45%), porque (en 100 tiros) «solo» conseguiría 135 puntos de 300 posibles, lo cual es un disparate, porque, en realidad, estaría metiendo 135 puntos cada 100 posesiones, que es un dato buenísimo.
Yo de ti repasaría esos conceptos, porque me parece imposible que eso sea así como dices. O no te enteraste bien, o te lo explicaron mal.
Y yo no tengo culpa de ninguna de las dos cosas 😂😂, pero no deberías presumir de llevar tanto tiempo analizando los datos de forma errónea; en realidad estás diciendo que eres regular en el error (como Llull 🤣🤣).
Sobre lo demás, entiendo que necesitas tapar tus dislates con tinta de calamar. Bueno… no respondo a «ad hominems», solo a argumentos… cuando presentes alguno 🤣🤣🤣
Por cierto: si realmente te lo explicaron así «(…)y el true shooting el porcentaje de puntos conseguidos respecto del total que pudiste obtener con esos tiros(…)», y no fue fruto de un error en la explicación o que tú lo entendiste mal (apuesto por esto último 😂😂), esto estaría MUY, MUY LEJOS de la definición actual, y, en la práctica (la «antigua») sería una medida que no aportaría absolutamente nada relevante al análisis estadístico del baloncesto. Sería mayormente un dato absurdo.
Básicamente, porque, si eso fuese así, un tirador habitual de 3 con buen porcentaje (de más del 40% pero menos del 50%; casi nadie tiene más del 50% en tiros de 3 a medio-largo plazo) se vería penalizadísimo en esa teórica medida «antigua» del TS (que, ya digo, por disparatada y sin sentido, imagino que NO sería correcta ni siquiera a nivel histórico), mientras, que, en la «actual» (que es la única que conozco y lleva siendo así desde hace muchos años), cualquier jugador que tire mucho de 3 con porcentajes en torno al 45%, tiene, casi de forma automática, un TS estupendo, como parece razonable.
En todo caso, si estás debatiendo sobre estadísticas actuales, deberías saber lo que miden las estadísticas actuales. Si no, por mucho tiempo que lleves analizando estadísticas, solo acreditarás que llevas un montón de tiempo equivocándote; o sea, habrás dedicado un montón de tiempo a analizar estadísticas con escaso provecho 😂😂😂. Estás demostrando una gran eficiencia desperdiciando el tiempo, vaya 🤣🤣🤣
Sinceramente, creo que te liaste de mala manera (le puede pasar a cualquiera 😂😂), y estás en plena «huida hacia delante», en «estado de fuga», y, mientras tanto, te «defiendes» a base de «ad hominems» (y cuando se llega ahí es que la cosa está muy malamente 🤣🤣).
Tan sencillo como que el dato del true shooting que ahora consideran algunas webs antes te lo daba la eficiencia que sí incluía los tiros libres y el true shooting simplemente te daba otra cosa. Como hay quien consideró que esa otra cosa aporta más bien poco en según qué casos de laboratorio tuvo la «genial» idea de sacar los tiros libres de la eficiencia, convertir la eficiencia el true shooting y dejar de analizar el true shooting teóricamente relevante. Lo que no tuvo en cuenta es que cambió un dato i»irrelevante» por otro que también lo es, como la eficiencia sin tiros libres. Porque puestos a poner casos de laboratorio, si tienes a alguien que busca de cine las faltas, hasta el punto de que el 90% de sus intentos de tiro acaban en la linea, pero sin embargo, solo tira de dos y mete un 35% de acierto en el que consigue tirar sin falta, llegarías a la absurda conclusión de que es un jugador muy ineficiente (35%) aunque metiese el 100% de sus tiros libres. Sin embargo la realidad diría que en esas 10 acciones de tiro ha conseguido 18,7 puntos o, lo que es lo mismo, un 93.5% de eficiencia.
No hay nada que repasar. Que a ti te parezca imposible no quiere decir que lo sea, porque podrían rellenarse enciclopedias con lo que desconoces sobre el tema. Eres el cajero de supermercado que en la cena de Nochevieja corrige las sentencias que pone su cuñado juez porque Papa Noel le.ha regalado un código civil y la colección de dvd de Ally Mc Beal. Y por si fuera poco, cuando te hundes en el fango apuestas por chapotear.
Lo de la colección de DVDs de Ally McBeal ha sido realmente gracioso, te lo reconozco sin ambages 🤣🤣🤣.
Me escojono contigo… a veces 😂😂😂
Yo siento discrepar. Chacho está empezando a entonarse, pero no es, ni de lejos, el jugador que más ha aportado al ataque del equipo. Esa suma de puntos propios y ajenos a través de asistencia no vale para nada si no se tienen en cuenta el usage, las pérdidas y el rating ofensivo el equipo con el en pista, especialmente importante en su caso este último pues cuando el dirige todo el ataque depende de lo que haga pues es prácticamente el único foco de producción. De poco vale lo que él genera si mientras está en cancha nadie más genera nada aparte de finalización. En fin, que si él genera esos 0,93 pm, pero los otros cuatro en cancha solo aportan la parte de esos 0,93 que corresponde a los puntos que llegan tras sus asistencias el equipo atacará peor y menos eficientemente que si el base genera menos de forma directa, pero los otros cuatro producen lo suficiente para que el resultado global sea mejor.
Su rating ofensivo es de 113 en euroliga, lo cual está más o menos bien, pero no es mejor que el de Goss (128,8), Musa (129,8), Cornelie (134,7), Tavares (124,6), Deck (122,1), Poirier (123,1) o Hanga (117).
Correcto, Chacho es un base que monopoliza el ataque, lo que acabe ocurriendo pasa por sus manos. Si, como ayer, toma buenas decisiones, nos va bien. Otros días, en los que se ha exhibido más, al equipo le ha ido peor. Goss consume menos posesión, pone el sistema en marcha favoreciendo la circulación de balón y aparece cuando toca para anotar.
Yo no me meto en cosas de números, que no sé, y con parar el crono, o fijar el ojo en donde mi argumento mejor se apoye, están arreglados. Pero infiero de tu razonamiento, a ojos de buen cubero, que las loas a Doncic, deben ser mucho más contenidas de lo que son, o mi razonamiento es absolutamente incorrecto?. Gracias de antemano, Nole.
Pues no veo porqué, la verdad. En contra de lo que ocurre con el Chacho, su rantig ofensivo es el mejor de su equipo: De hecho, si quitas a Dinwiddie que se le acerca, es obscenamente mejor que el de los demás. En fin, que cuando el absorbe todo el juego, el equipo ataca mejor, cosa que no parece que ocurra cuando lo hace Chacho.
Y no entro a comparar eficiencias porque la cosa queda un tanto indecorosa.
Por no decir que Doncic ha descansado 5 partidos y su equipo, que lleva balance positivo de victorias, ha ganado 1 y perdido 4. No creo que eso pasase si Chacho se perdiese 5 partidos, pero vete tú a saber.
Igual es mejor la comparación con Westbrook, al que si le haces los números bajo el «formato Herm» seguramente lo conviertas en el mejor jugador de la década.
En ningún caso, pretendía establecer comparación alguna entre la repercusión actual entre los dos equipos y la categoría de Chacho, con Doncic, como es obvio.
Simplemente sí el usage, (maldito palabro), resta valor al Chcho, entiendo que a Doncic, por más que en términos relativos, la comparación sea estúpida, también ha de restárselos a Doncic, por más que este sea un alien.
Saludos.
Lo que cuenta no es el usage, sino lo que haces tú y sobre todo tu equipo con ese usage. Si tu usas mucho y de forma muy eficiente tanto para tí, como para tus compañeros, bienvenido sea. Si pasa todo lo contrario, mejor usas menos.
En todo caso, y de ver un parecido remoto en la forma de juego, Chacho se parecerá más a Doncic, que a Westbrook, (se me ocurren pocos jugadores más antitéticos en el mundo). Si los números dijeran lo contrario, mis prevenciones críticas hacia la estadística se incrementarían noteblmente.
Saludos.
Lamentablemente, el Chacho que hemos visto hasta diciembre se parece mucho más a Westbrook en una cosa, la única que cuenta: demasiado balón para tan poca eficiencia.
Y se ha parecido bastante en otra, le regularidad en la ineficiencia. Para eso es mejor un jugador de picos que al menos aporta un partido de cada dos o tres que uno que llega a los mismos números a través de la regularidad.
Esperemos que la cosa siga cambiando para bien.
Por cierto, Westbrook es un excelente pasador.
No comparto tu percepción de lo realizado por S.R hasta ahora,(que no ha sido ni remotamente bueno ni de cerca) ni la equidastancia en el statusque pretendes marcar con LLULL,(un problema serio desde hace cinco años, frente a un jugador decisivo hace nada) y por supuesto y lo que menos, ese lujo que son siempre que se haga buen uso de ellos. Ese uso no ha suido posible en cuatro años, y yo hace tiempo que ese tipo de argumentación me parece pensamiento de Alicia, que diría Gustavo Bueno.
Westbrook, es un jugador más rico, más fuerte, más imparable y mejor que Chacho en términos absoluto. Westbrook jamás ha hecho mejor a nadie, ni ha sido decisivo. Chacho lo ha sido desde los diez y ocho, y ha hecho mejores a muchos. Las asistencias de uno, son fruto de una capacidad de desequilibrio brutal, las del otro de un cerebro privilegiado para el baloncesto. Uno es un buen pasador, otro es un pasador de otra galaxia.
Saludos, un placer siempre, Nole.
Pensamiento Alicia, no Pensamiento de Alicia. Disculpas.
Yo creo que ese uso sí ha sido posible en algunos tramos concretos de todos estos años. Y parece que empieza a ser posible ahora que Goss empieza a asentarse y la rotación está casi al completo.
Que Llull está en uno de esos días que tuvo con frecuencia entre noviembre y diciembre (7 partidos de 15 por encima de 10 puntos con eficiencias superiores al 50% y un 36% en tiros de 3 en el total de los 15 partidos), pues le das sus 15 minutitos y te ayudará a ganar el partido con una buena racha de acierto y un buen cuidado de la pelota; que no mete y además el equipo sufre atrás, entonces lo sientas como ayer antes de que sea un problema para el resultado del partido. Ese es el uso que defiendo, que veo perfectamente posible, que ha tenido en varios momentos de estos últimos años y que, además, creo que va a tener en lo que resta de temporada.
No es suficiente si fuera un referente en la rotación, pero más que de sobra si no va a estar entre los ocho principales, cosa que apuesto que ocurre si no hay lesiones.
«Y se ha parecido bastante en otra, le regularidad en la ineficiencia.»
«»La» regularidad en la ineficiencia» de Rodríguez es superada por la de Llull, que lleva siéndolo varias temporadas. Como un reloj suizo, oiga 🤣🤣🤣
P.D.: Recuerdo perfectamente cómo no hace mucho defendías el fichaje del viejuner Rodríguez. Algún día igual «rescato» el tema 😂😂
Llull es absolutamente irregular en su ineficiencia, lo que le hace, sin duda, más útil que si su aportación fuera lineal partido tras partido. El día que aporta lo usas y el que no, pues no, que para eso hay muchos. No parece difícil y se ve que Mateo lo está empezando a entender.
En cuanto a Chacho, yo recuerdo más bien que critiqué y no entendí su llegada en un principio, para más tarde admitir que podría ser válido si se le daba el rol adecuado. Y tengo fundadas esperanzas de que esa segunda opinión aun encuentre respaldo en su rendimiento que empieza a mejorar de forma evidente. De momento, como esto es un juego de cinco, parece que su debilidad defensiva está siendo bien gestionada desde el banquillo o (y eso que se le junta con mucha más frecuencia de lo que me parece deseable con Llull, Musa, Yabusele y Poirier), pues está en un razonable 110 de rating defensivo.
Lo que también recuerdo es que frente a los que opinaban que con bases de nivel LEB no nos íbamos a comer un colín, yo defendía que el equipo iba a aspirar a todo, como casi siempre. En ese camino estamos, lideres en ambas competiciones, pese a competir contra esa entelequia de equipos pluscuamperfectos, sin debilidades, ni picos de forma que parecen ser algunos de nuestros rivales.
«Llull es absolutamente irregular en su ineficiencia»: a corto plazo (o sea, si lo ves minuto a minuto o partido a partido), puede que sí. Si lo ves EN EL CONJUNTO DE UNA TEMPORADA, o, más en concreto, en el CONJUNTO DE PARTIDOS DECISIVOS DE UNA TEMPORADA, es absolutamente regular en la ineficiencia. Una rémora, un lastre, sí, en promedio, por más que puntualmente no lo sea.
«De momento, como esto es un juego de cinco, parece que su debilidad defensiva está siendo bien gestionada desde el banquillo»
Esto me lleva al debate del año pasado: sí, también lo «gestionaba» Milan, pero su ratio ofensivo (entonces) era peor que el defensivo.
Si para compensar lo que «resta» en defensa tienes que «condicionar» el quinteto en ataque, al final la cuenta no sale (OK; con Llull sale a deber y con Rodríguez no, de momento, pero, vaya…).
«Lo que también recuerdo es que frente a los que opinaban que con bases de nivel LEB no nos íbamos a comer un colín, yo defendía que el equipo iba a aspirar a todo, como casi siempre.»
¿Estás debatiendo conmigo o contra un enemigo imaginario? Porque a mí «aspirar a todo, como casi siempre» me parece que debe estar definido por ahí en algún sitio en las normas del club. No me parece ni sorprendente ni noticiable. Menos aún con el presupuesto de la sección B. Y, desde luego, no discuto que así sea, por más que se me ocurran mejores maneras (a igual presupuesto) de «aspirar a todo». La mía sería con bastantes menos viejuners, ya tú sabes 🤣🤣🤣
De los últimos 30 años, durante 20 se nos olvidó eso que está escrito no se donde. Y en los otros 10 se nos olvido que también se nos olvido que también está escrito en el manual de otros 4-6 equipos de forma tan legítima como en el nuestro. Los logros de Emiliano, Corbalán o Brabender no valen de nada en 2023 y nuestras aspiraciones no tienen porqué ser otras que las de Barsa, Cska, Efes, Fernerbace o Milán, cuyos jugadores se llevan para casa tanto o más que los nuestros, por más que en algunos casos nosotros nos gastemos más dinero e fichas brutas.
Ah…
«(…)El día que aporta lo usas y el que no, pues no, que para eso hay muchos. No parece difícil y se ve que Mateo lo está empezando a entender (…)»
Pues no sé si parecerá fácil o difícil, pero, desde luego, SU ANTECESOR EN EL CARGO (de Mateo, como entrenador) NO lo hacía.
El año pasado, con unos números GROTESCOS en EL, pero HORRIPILANTES, LAMENTABLES, PENOSOS, PERRUNOS, etc., etc., el glorioso capitán jugaba 19.5 minutos por partido en EL. Y eso, por más que puntualmente puedas justificarlo (pues mira, en los partidos X e Y estuvo bien, y es normal que jugase Z minutos), en el GLOBAL de una temporada, de una prestación global indefendible, es un despiporre.
Lo cual me lleva a que eso que a ti no te parece difícil en realidad para Laso lo era (por no decir imposible, directamente).
Veremos con Mateo; hasta ahora no lo ha llevado mucho mejor. Algo mejor sí, algo mejor sí. Peor sí que era difícil 🤣🤣
Es por eso precisamente, porque, en términos generales, NO CONFÍO en la «capacidad» de los entrenadores para «cargarse» a los viejuners-ex-leyendas del club, que considero que esa labor debe hacerla la gerencia por el método de esperar a que expiren los contratos y NO renovarlos.
Sobre esta charla quiero comentar algo.
Se habla de si el Chacho o Llull valen o no, más o menos, uno que el otro. Parece claro que Goss ya nos vale a todos.
La diferencia entre el Chacho o Llull, aparte de las estadísticas, es que Llull no funciona de forma general con ningún quinteto, le pongas a quien le pongas, mientras que Rodríguez si funciona con un equipo fuerte físicamente porque corrigen sus lagunas en defensa y llegan a su juego, que necesita movimiento y energía para ser óptimo.
Me faltó comentar que en el caso de Doncic, además, el exceso de usage (que a mi no me gusta, por cierto, y ya hemos visto donde llevó, por ejemplo, a los Rockets de un excelso Harden), está más que justificado pues no le acompaña ninguno de los 50 mejores jugadores de la competición. Es Doncic o casi la nada. En el caso de este Madrid, no se sostiene. Hay media docena de jugadores, al menos, entre esos 50 mejores, y por esas manos deberían pasar más balones que los que el Chacho les da para finalizar.
+100
Una mini racha victoriosa después de dos derrotas, lo siento por los que disfrutan atizando a jugadores y Mister, otro día será ; Creo q la vuelta de Hanga ha sido importante , ahora a esperar q Rudy ayude a dar descanso a otros jugadores, me gustaría destacar la aportación de Cornelie los últimos partidos, no se ha bajado el nivel aún con la ausencia de Hezonja….Sólo cabe pedir cirta regularidad de rendimiento durante los partidos, de todos modos creo q el Mister lo tiene claro, viendo la diferencia de minutaje entre Acb y Euroliga .
Es una proeza que ganemos partidos con el presupuesto y la escasez de talento que tenemos. Mateo debe ser beatificado por ganar al Estrella Roja sin vildoza y 2-3 jugadores importantes más.
La gestión está siendo desastrosa, culpa en parte por la mala gestión de la dirección y culpa de Mateo por mala ejecución en muchos partidos. En su debe está que uno de los 5 mejores aleros de la competición, que pasa por ser uno de los 20 mejores jugadores de la competición está fuerisima de dinámica, sin jugadas para él y perdido en una rotación muy mal planteada. Además este jugador es el tercer mejor cupo disponible en Europa. Sí tenemos 5 jugadores de élite y de dos de ellos solo se leen comentarios negativos es que algo está haciendo muy mal. Metes a estos 5 jugadores en dinámica y luego intentas involucrar al resto.
Pues yo sigo viendo a Mateo muy corto para este equipo, con esta plantilla debes ganar siempre y más ante estos equipos…sigo pensando qie la copa será el examen. Si Laso perdiese de la forma que lo ha hecho mateo o se vieran lls defectos de un equipo que no termina de arrancar…se diría los mismo, al Madrid en cuanto le defienden fuerte se atasca y yo eso no le he visto aún solución…hoy en Estrella roja ha durado lo que físicamente le ha dado el fuelle …si tiene un base más, nos habría puesto más dificultades
Si gana, es que a los rivales les faltan jugadores. Si pierde, Chus Mateo dimisión.
No he visto demasiadas referncias hacia él , pero el artífice del gran momento que está empezando a tener el equipo y quien debe recoger más elogios es Chus Mateo. El equipo está empezando a mostrar que ha interiorizado sistemas en ataque y sobretodo en defensa, y los fallos por adaptación a estos están comenzando a desaparecer.
Tavares es el gran beneficiado de estos cambios, pues ha pasado de ver volar continuamente balones por encima de su cabeza a ser el eje principal del equipo en ataque, bien sea posteando, asistiendo o generando espacios. Él se está convirtiendo en el base TOP que se reclamaba para el equipo con todo lo que genera en cancha.
También se está observando el cambio de roles cada vez más marcado dentro del equipo y hay banquillazos por meritocracia en la cancha a jugadores a los que en anteriores temporadas sería impensable haberlo visto, y no me refiero solo a Llull. Cuando un jugador está mal sale de la pista y si además hay mala actitud no la vuelve a pisar más, y esto lo hemos visto con Musa, Hezonja, Yabu o los Sergios, no solo con los juniors como antaño, y sin un solo mal gesto de nadie.
Es curioso, pero los mejores partidos del equipo, tanto de este año como el pasado, coinciden con bajas por varios partidos de Deck. Con esto no estoy dudando de su calidad ni de lo que aporta al equipo, pero es un dato curioso que el cuerpo técnico debería analizar.
Me preocupa ligeramente el nivel que estamos mostrando en un momento en que en otras temporadas andabamos de bajón, pero al haberse mantenido el cuerpo técnico quiero pensar que es algo controlado. También me sigue preocupando el encaje cada vez más dificil de Yabu, es necesario un cambio radical en su actitud para volver a aportar como debería por sueldo y rol, y que Causeur siga manteniendo minutos con su nefasta temporada hasta el momento. De Poirier no tengo dudas de que aportará cuando sea necesario.
Bueno es que alabar al actual entrenador del Real Madrid de Baloncesto debe estar penado por alguna ley . No verás en esta página mención alguna a posibles buenas acciones y pocos tertulianos se atreven a ser políticamente incorrectos insinuando su buen trabajo.
A mí me resulta curioso como ha suplido la baja de Deck , poniendo a Abalde de titular y como la baja de Hezonja la ha solventado pasando a Musa a la segunda unidad. Las dos acciones has resultado bastante bien , aunque me es difícil sacar conclusiones acerca de esas decisiones .
Poirier está desatroso. Y es más que necesaria su aportación desde hace tiempo. Tavares lleva muchos km de más en sus piernas. Si hay un jugador en plantilla cuya aportación es imprescindible en temporada regular ese es Poirier, para así poder proteger y cuidar a nuestro activo más valioso. Y su temporada está siendo lamentable.
Saludos.
Pues discrepo completamente,Poirier tiene algún partido tonto pero normalmente intimida lo suyo y si recibe cerca del aro hace daño en ataque,depende mucho del base que esté jugando en esos momentos,el Chacho siempre le encuentra,con los otros lo tiene más difícil,su temporada hasta ahora la veo correcta.Para mí está peor Causeur,partido bueno contra Manresa y ya,ya no le salen las entradas y de tiro muy irregular,eso sí es el más listo de la plantilla,cuando tenía 32 años le firmaron un contrato por 3 más y ahora con 35 le han firmado 2,como Sergio Ramos se entere….
Causeur es con mucho el tipo con más IQ de toda la plantilla y lo viene demostrando desde hace años. En ataque se limita a hacer dos jugadas en ataque que ejecuta a la perfección y nunca jamás lanza un tiro a final de posesión que afee sus estadísticas aunque el equipo lo necesite.
En defensa suele buscar cambios con emparejamientos más sencillos y sabe a que jugadores apretar para dar una sensación de aseado defensor. A lo largo de la temprada concentra sus esfuerzos en partidos elegidos y sabe desaparecer de la rotación cuando el momento del equipo no es bueno y volver con viento a favor (propongo repasar sus ausencias por lesión de las últimas temporadas).
Por todo esto me preocupa bastante la temporada que está haciendo: sus dos jugadas en ataque no funcionan (falla demasiado su infalible entrada a izquierdas y su porcentaje de triples lo firmaria un pivot de los 80), en defensa ya no es capaz ni de protegerse y ya no cuida tanto el balón. Todo esto en un tipo con su IQ es muy llamativo, porque es síntoma de que ya no le da.
Dicho esto seguro que tiene dos partidos buenos a final de temporada si firmó un 1+1 como quiero pensar.
Yo también creo que Poirier no funciona porque suele salir con Llull en el segundo cuarto y en ese quinteto no funciona nada. Es un pívot finalizador y rebotador, con cierta capacidad de intimidar sin ser Tavares. Sí te ponen delante a Llull con el chacho y no defiende ninguno estás vendido atrás, si está solo con Llull delante no sacas un balón decente. Si pones a Poirier con un campazzo, con sloukas, el tío se forra.
Quizás no sea un pívot para estar a la sombra de otro, aunque a buen nivel estoy seguro que en temporada regular podría jugar incluso lo mismo que Tavares y en algunos partidos hasta robarle minutos. Termina contrato en 2024 , pero quizás un perfil de interior más móvil , intenso y con buena defensa para esos 17-18 min podría venir bien. Poirier me parece un buen pívot de Euroliga, pero quizás necesite jugar más minutos por partido para ser menos irregular , y en el Madrid lo tiene en chino para ello.
Poirier está en modo » se dajaba llevar», pero a pesar de su apariencia tosca tiene un físico menos agraciado que el de Tavares y hay que cuidarlo más.
Veo normal que la primera parte de la temporada se la esté tomando de relax tras el Eurobasket y creo que de un mes en adelante estará a tope. No es alguien que por actitud me preocupe especialmente, de ahí que diga que no tengo dudas de su futuro rendimiento
Me parece muy bien que discrepes, Jaciento. Causeur también está haciendo una temporada bastante tenebrosa. He sido y soy su valedor, le debemos varios títulos importantes, (decisivo hace medio año), pero me parece un disparate su renovación bianual. Su temporada hasta la fecha es muy mala, y no veo visos de mejora.Este año , sin embargo, en la actual plantilla, es un jugador fácilmente sustituible.
Poirier es un jugador de gran importancia para la plantilla. Su papel y sueldo son muy importantes, y estamos teniendo una herida visible y sangrante. Es verdad que el entrenador debería quizás arroparlo más y que siempre sale en día de pago, pero aún así, yo cada día le veo más cafre. Siento especial animadversión por el jugador carente de inteligencia.
Vikingo, está claro que Vincent, solo por superioridad física debe ser un jugador que marque diferencias en Europa. Es verdad que no está en situación fácil, y que en otro equipo jugaría más y rodeado de los buenos.
Y sí, en mi opinión sería deseable un interior más complementario de Tavares. O eso, o que inicie ese camino que estúpidamente cortó, donde hacía uso de una buena mano a media distancia.
Poirier tiene muy buena mano para su tamaño y es un finalizador de primera en carrera. Debería explotar solo eso. Cuando echa el balón al suelo hacia derechas, me hace sufrir.
Saludos.
Porier se come un marrón todos los partidos, y gordo: LLull, Caseur y Rodriguez, todos juntos y a la vez. Es un pepino de pivot.
Poirier quizás se coma el marrón de salir en la segunda unidad que está más desequilibrada y a veces juega peor, pero no creo que para él sea un marrón jugar con el chacho porque es el base que más partido saca de él y más sabe aprovecharlo.
Quizás Mateo tendria que hacer coincidir más en pista a chacho y poirier y acompañarles bien, ya que se ha visto en varias ocasiones que el chacho le busca bien y el francés se hincha a anotar.
Estando de acuerdo en el hilo de tu mensaje, sobre todo en tu visión del papel de un Tavares a quien Mateo ha empoderado definitivamente en ambos lados de la cancha, tengo varios matices :
* Igual que no había que sacar grandes conclusiones de las derrotas ante Baskonia y Barça, tampoco hay que apresurarse ahora en los parabienes tras tres victorias convincentes… El Equipo lleva progresando adecuadamente desde principios de Noviembre, creciendo y construyendo al ritmo de nuestro The Quiet Man, un Chus Mateo quien, igualmente, se está encontrando a sí mismo en la americana de primer entrenador.
* En mí opinión el mejor Real Madrid coincide con el mejor Deck en los Play Off de la pasada temporada, es nuestro generador más fiable y un certero finalizador… Dicho esto, también habrá partidos en los que nos puede convenir no cargar tanto el poste medio y jugar más de fuera para dentro con nuestros exteriores;
* Causeur lleva 4 meses por debajo del ritmo de sus compañeros… Igual que con el Chacho, el cuerpo técnico lo mantiene en dinámica mientras encuentra su punto físico… Personalmente se me está haciendo larga la puesta a punto del francés, veremos qué pasa cuando recuperemos efectivos exteriores si Causeur sigue sin subir de nivel.
* Poirier debe ser capaz de una rotación solvente cuando el partido no le va de cara… porque está combinando buenos partidos con otros realmente malos.
Ya que empiezo a escribir un poco de todo, dos cosas más :
– A Petr Cornelie le debo un reconocimiento pues ha encontrado su sitio con inteligencia y buen trabajo : dio un paso adelante durante la lesión de Yabusele, ocupa las esquinas, más de un 40% en T3, cumple atrás y cierra el rebote… Una grata sorpresa de un fichaje con el que fui muy escéptico en un principio.
– Reforzando lo escrito sobre Tavares, en mi opinión es el MVP de lo que va de Euroliga.
Saludos
Si entiendo bien tu segundo asterisco, entonces Deck tiene que ir al 4, porque, en efecto, hemos mejorado jugando con tres exteriores, ayer Caseur y Musa, Abalde y Hanga (estos alternándose al 2 y al 3). Es, creo, una manera de dejar espacio a Tavares, con Cornelie abierto.Deck no tiene el tiro del francés pero puede sacar provecho de su juego son balón y su posteo.
Me refería más bien a que vamos a tener partidos donde el rival colapse la zona y el posteo con Deck sea una solución menos efectiva… Contra el Barça la pasada semana tenemos un ejemplo claro : insistimos con Deck al poste en el último cuarto cuando necesitábamos otro tipo de ataques.
Eso no quiere decir que Gabi deba necesariamente ir al 4 o al banquillo : juega perfectamente sin balón, ataca el lado débil, puede atacar en 1X1 poniendo el balón en suelo… Es un jugador con una gran toma de decisiones, quizás el mejor de nuestra plantilla.
Saludos.
No es algo que haya escrito por las tres victorias Johnny, es algo que también se ha visto en las derrotas, el equipo está empezando a asimilar los cambios tácticos y estos parecen estar generando buenos resultados en las jugadas que se ven en cancha tanto en ataque como en defensa, lo que según siga avanzando la temporada debería ir a mejor ya que «jugarán de memoria».
Los cambios han potenciado a nuestro mejor jugador, Tavares, haciéndole aún más decisivo, y parece que favorece a dos piezas clave como Musa y Hezonja. Por el contrario, también han restado importancia a Yabu y su juego más anárquico y a Poirier que necesita un claro generador a su lado.
Muy de acuerdo contigo en que Cornelie es un lujo inesperado, ahora mismo encaja mejor en el equipo que Yabu. Con Caseur me temo lo que he indicado en una respuesta anterior, simplemente ya no le da el físico para seguir en la superelite.
En cuanto a Deck, no tengo los conocimientos tácticos suficientes para definirlo, pero me parece que embrolla el juego general del equipo a pesar de su enorme calidad, quizás por lo que indica Charlie de que con Tavares favorece que coincidan jugadores más abiertos. Tal vez invirtiendo su puesto con Hezonja en la segunda unidad se vea favorecido al ser Poirier más dinámico y tener mejor mano que Tavares, y este se vea beneficiado por la capacidad de generación de Gabi, pero es solo una idea.
Completamente, se ve el trabajo táctico y según sigamos ajustándonos iremos viendo una evolución en ataque de los jugadores más exigidos en defensa y en los ‘rigores’ tácticos de los sistemas… sin ir más lejos de Abalde y Goss que además parecen haber dejado atrás sus respectivos problemas físicos.
Sobre lo trabajados que estamos, yo veo más evolucionado al Barça a estas alturas de temporada y a nosotros con mayor margen de progresión… el objetivo ahora es claro, sacar buena nota en este maratón de partidos y llegar en buen punto al primer título importante de la temporada.
En cuanto a Deck, he dado mi opinión un poco más arriba a Charlie Parker, no es tanto una cuestión del juego del jugador como de las opciones que se elijan : si tienes a Kalinic haciendo una buena defensa sobre el argentino y al Barça cerrando su zona, debes buscar otras opciones que insistir con Deck al poste… Con el propio Deck o con otros jugadores.
Saludos @Dilitri
Me refería a que esta temporada casi siempre hemos jugado con un 3 alto, Deck o Hezonja. En ausencia de ambos, Mateo ha acompañado a Musa con Abalde sobre todo, pero ayer aparece Hanga al 2, o Caseur compartiendo pista con uno de ellos. Hezonja y Deck, a su vez, son distintos: mejor tiro el croata, mejor juego sin balón el argentino, ambos postean bien. A mí me encantan los dos, pero creo que pueden utilizarse de maneras diferentes. Deck abierto no supone tanta amenaza como Hezonja, por eso yo probaría más con él al 4, de forma que incluso podrían compartir minutos.
Saludos,
Es una alternativa, la de jugar con nuestros dos aleros grandes juntos que Chus Mateo apenas ha probado… Tampoco hemos visto mucho a Deck o Hezonja jugando al cuatro, incluso durante la lesión de Yabusele.
No sé si son opciones que se guarda para cuando la temporada esté más avanzada o, simplemente, que no les tiene fe.
A mí también me parecen alternativas muy interesantes por todas las variantes que introducen en el juego.
Aquí hemos hablado varias veces de juntar en cancha a Musa, Hezonja y Deck… pero apenas lo hemos visto por el momento.
Saludos
El mejor comentario que he leído en mucho tiempo gracias!! Por dar otros temas y no solo los de siempre. Chus tiene de crédito al menos final Barcelona, ganar un partido euroliga con juniors y conocer casa y jugadores que no es poco
Hay muy pocas referencias de él por lo que nose que tanto se pueda decir al respecto.
Buen partido ……. a ratos. Parece claro que el equipo esta en modo copa con el clásico subidón de enero. Y sospecho que si Chus no se hubiese empeñado en lo contrario la paliza habría sido aun más grande frente a un equipo que, aunque mermado por las bajas, jugaba delante de su horda y llevaba 16 victorias en sus últimos 18 partidos, no lo olvidemos.
Somos mil y en cierto modo seguimos en construcción, por eso me parecen comprensibles y hasta lógicos ciertas probaturas que conllevan problemas obvios y fáciles de evitar. Me refiero a la descompensación de quintetos, tanto cuando se apuesta por la fortaleza defensiva (un Musa por Causeur o un Hezonja por Abalde en el quinteto que partió como titular lo hubieran mejorado notablemente), como cuando se opta por todo lo contrario y se junta en cancha al peor quinteto defensivo que esta plantilla puede presentar. Ni buscándolo adrede te sale un quinteto peor atrás que SR, Llull, Musa, Yabu y Poirier. Curiosamente , también fue un quinteto muy poco productivo en ataque durante el segundo cuarto. Creo que no pasará de anecdota la cosa, porque Mateo sabe más que nosotros, tiene ojos en la cara y parece que aunque poco a poco, va virando la nada en la dirección correcta.
Para mi la mejor noticia de ayer es que por fin henos ido a una rotación de solo dos bases. No doy la batalla por ganada aun porque con la vuelta de los aleros la cosa puede volver a cambiar para intentar hacer sitio a todos, pero algo es algo.
Ayer Goss no estuvo especialmente bien. Tuvo una muy buena primera entrada, anotando, dando ritmo, defendiéndo y dejando al equipo con mas 7 en 8 munutos, pero estuvo muy espeso en el tercero sin darse cuenta que cuando le acompañan Abalde y Hanga no puede mandar los mismos sistemas que cuando tiene al.lado a Musa, Hezonja, incluso Llull o Rudy, todos los cuales saben aprovechar de una u otra forma la salida de indirectos. Si está acompañado de dos de los exteriores menos ofensivos, debe olvidarse del paso a un lado en favor de otros y ser él quien tome las riendas, bien para asumir sus propios tiros, bien para ser quien busque directamente a los grandes a traves del pick and roll.
Llull ha tenido un par de meses buenos en los que estaba claramente mejor que Chacho, pero parece que la tortilla ha dado la vuelta y pide descanso a gritos. Parece que Mateo lo va entendiendo y está apostando por lo que debe, Bien ahí. Por su parte el canario no tiene piernas para demasiadas alegrías en ataque, pero ha encontrado las suficientes como para volver a encontrar momentos de clarividencia. Su primera entrada fue horrible, pero en el tercer y cuarto cuartos estuvo fantástico y desatascó nuestra ofensiva. Fue clave.
Estando como esta configurada la plantilla, creo que ese es el plan ideal para el puesto de base. Con Goss moviéndose entre los 20 y 30 minutos y o Chacho o Llull, el que mejor esté en cada momento, completando los 10 o 20 que queden sueltos en funcion del nivel de acierto del americano.
Es sabido que para mi los viejuners no me sobran en ningun caso; de hecho me parecen un lujo. Pero, ojo, siempre y cuando se les use adecuadamente. Por razones obvias, ya no van a dar temporadas completas de buen rendimiento y van ser irregulares. Pero si van a tener sus picos que bien aprovechados pueden ser oro puro. Llull ha tenido el suyo y lo va a temer, Chacho parece que está en el suyo ahora …. La clave es identificarlos, aprovecharlos y mandarlos al taller cuando el pico baje, sin miedo, ni obligación jerárquica alguna.
Vamos a llegar bien al primer título del año.
Vaya desastre de texto me ha salido! Ya me disculparéis. Con el móvil, desde la bañera y sin repasar tengo un mínimo de coartada.
Ese es el mayor lunar de Goss, y creo que viene dado por la falta de confianza, no se da cuenta que cuando juega con Hanga y Abalde al lado tiene que ser él el que se juegue la mayoría de los ataques, también habría que saber lo que le pide Mateo y si lo limita en este sentido (esperemos que no, yo creo que Laso si lo limitaba).
El Goss del Lokomotiv cogía las riendas del ataque y se jugaba un balón detrás de otro (la mayoría con éxito) y no solo lo hacía en la Eurocup, también lo hacía en la VTB ante rivales de gran nivel como CSKA, UNICS o Zenit, incluso en el Olympiacos recién llegado a Europa con 22-23 años era más atrevido e incisivo, esperemos que sea un tema de confianza y que poco a poco se atreva a hacer más cosas.
Como bien dices un buen base tiene que entender que compañeros tiene al lado en la pista, y está claro que no es lo mismo jugar con Musa que con Abalde.
Yo creo que no hay tanta diferencia entre el Goss de Madrid y el de Partizan o Kuban, al menos en lo que se refiere a la anotación. En contra de lo que algunos opinaban cuando vino, él siempre ha sido ese tipo de jugador generoso que se juega las bolas justas. La diferencia de números está principalmente en los minutos. Allí jugaba más de 30 y aquí de momento 13, pero si miras su número de tiros por minuto jugado, verás que siempre se ha movido más o menos en un tiro por cada tres minutos de juego. Allí estaba en el más y aquí en el menos, pero eso es lógico teniendo en cuenta la diferencia de compañeros.
Lo que sí ha cambiado ligeramente y es lo que yo le pido aquí es su forma de atacar. Aunque siempre ha sido un tipo ordenado y reacio a salirse del sistema, en Rusia, Serbia y, por supuesto, en Gonzaga, era un tío que generaba más desde el 2×2 y no se libraba tan pronto de la bola. No tiraba mucho más, pero si delegaba bastante menos. Y eso es lo que yo le pido en Madrid, que cuando no estén en cancha los tres o cuatro principales generadores (Musa y Chacho desde el bote y Deck y Tavares desde los postes bajo y alto respectivamente – con Tavares está generando ahí muchas veces la ventaja aunque la asistencia al final se la lleve Eddy – ), él delegue menos y opte por sistemas en los que tenga mayor responsabilidad, no solo para tirar. Capacitado está más que de sobra para hacerlo. Bueno, eso y que se atreva un poco más con el tiro exterior – eso si puede ser cuestión de confianza -, donde nunca ha sido especialmente prolífico, pero, desde luego, sí mucho más que ahora y con buenos porcentajes.
A mi es un jugador que me encanta, especialmente con esta configuración de plantilla. Está a media docena de partidos seguidos con más de 20 minutos de romper en el gran base que es. De momento, para lo que está jugando y viniendo de una lesión grave, notable alto.
Se me olvidó añadir una cosa. Disfruto viendo defender, y jugar, (en general), a Hanga. Atrás es un espectáculo, buenísmo en el uno a uno, listo, rápido de manos, Defiende tres puestos, se lleva bolas divididas, no hace faltas idiotas.
Es un espectáculo ver atrás al húngaro.
Saludos y buen día.
Simplemente añadir fríos datos numéricos.
Jugadores con +- negativo en el Madrid, Llull -2 y Fabian – 4 y ojo al sangrante -13 de Yabu, mas sangrante aún cuando el mejor +- del Madrid es para Cornelie con +33.
En el Estrella Roja a destacar el único con +- positivo Kuzmic con +12, cuando coincidió don Edy en pista le molesto mucho a Tavares, dificultando rebotes entre otras cosas.
Al final los fríos datos en este caso, y en muchos otros, son un claro reflejo de con quien jugo mejor cada equipo en pista.
Esta estadística, en mi opinión, ha de tomarse con prudencia, ya que si un jugador hace una valoración más/menos muy buena puede ser por su propio mérito o por haber estado conjuntamente en pista con otros jugadores muy acertados
Les hago dos preguntas compañeros:
-¿Tavares puede ser el jugador más dominante de Europa en los últimos años? Sé que han habido grandes talentos, pero…¿Alguno ha dado tanto en ambos lados de la pista?
-Cornelie, me parece que no le queda mucho para tener el status de Trey y Randolph. Tira muy bien, rebotea, es intenso, etc. ¡Muy joven!
Aún le falta ser más consistente en los choques, faltas tontas, etc. Pero qué pinta!!
El Tavares actual tiene un dominio similar al que tenía Sabonis,la diferencia es que Sabonis casi era un base distribuyendo desde el poste,a Tavares también se lo hemos visto pero en menor medida,pero en cuanto a la capacidad de minar la moral del rival a base de rebotes y tapones son prácticamente iguales.
Con otra diferencia, Jacinto.Tavares lo hace desde la exuberancia física y Sabonis cojo, con un tobillo y las rodillas triturados. Vaya, sin casi levantar los pies del parquet. Así nos ganó una (entonces) Copa de Europa. Y después aún le dio para jugar (y muy bien) en la NBA.
Tavares es el mejor jugador hoy en día de Euroliga, pero a Tavares le falta muchísimo para parecerse a Sabonis, que era un jugador de otro mundo.
Hay otra diferencia más, a Tavares le puedes flotar cuando sale fuera y Sabonis te enchufaba un triple sin pensárselo.
Yo creo que a partir de la próxima temporada, una vez haya pasado la primera de adaptación, Cornelie puede acabar siendo un fichajazo. No ha venido con el estatus de estrella de Randolph pero creo que no le desmerece en absoluto. Parece que le tiene menos fobia a la zona que el bueno de Anthony, y da gusto ver a un 2,11 armar el tiro con esa rapidez. Por cierto, carga muchísimo el rebote. Igual no es un bluf como algunos pronosticaban…
Yo llevo un tiempo pensando lo mismo, que Tavares es el pívot más determinante en Europa y quizás el más dominador de la historia moderna, incluso por delante de sabonis, pero simplemente porque sabonis se fue a la NBA y estaba limitado por su físico.
Pero la diferencia entre uno y otro es que sabonis era todo clase y calidad aprovechando un buen físico y Tavares desde un físico extraordinario se ha impuesto y ha sabido ir mejorando su juego y añadiendo un montón de conceptos y recursos a su juego que le han hecho ser el más influyente.
Lo más llamativo de Edy es que ha sabido aprovechar su físico y a trabajado para ser bueno en todos los aspectos, porque hasta este año le hemos visto un buen tiro de media distancia.
Hay una lógica aplastante q dice:Si tienes al mejor pívot de la competición es obvio q su suplente no estará a su altura, y el equipo lo notará…De todis modos Poirier ha hecho grandes números en algunos partidos donde ha tenudo más protagonismo en pista. Sigo sin entender tanta crítica negativa , las opciones siguen intactas, y cua do se recuperen efectivos creo q nadie querrá cruzarse con el Madrid en el momento caliente de la competición
Yo tampoco entiendo tanta crítica. Y en particular no entiendo la crítica a Poirier que tiene el rol que tiene (13 minutos en pista en euroliga.
De hecho, en un equipo que es líder en las dos competiciones, la crítica por sistema es absurda. Y lo es tanto la individual, como la colectiva. No hay un solo equipo, en ninguna competición, en el que todos sus jugadores tengan rendimientos individuales merecedores de aplauso, al menos en lo numérico. En fin que los mismo foreros que aquí escriben, escribirían lo mismo en el foro del Barsa, en el de Olimpiakos, en el de Baskonia, Efes o el que sea, pero con distintas victimas.
En nuestro caso es más fácil aun, pues con 14 tíos en rotación será más fácil aún que alguno no destaque.
Estoy de acuerdo y en la linea de lo que comentáis, si bien ha tenido momentos con bajones en su juego y por lo tanto minutos y estadísticas, habría que valorar en cuantas de estas ocasiones ha sido mas por jugar pocos minutos y ser sentado por el entrenador que por un bajón suyo real.
Otra cosa distinta y que ronda mi cabeza y creo que puede volverse en realidad es la continuidad de este una vez acabe contrato, creo que esta temporada y otra más le queda sino corregidme. Yo es un jugador que siempre en mi equipo, sea titular o suplente, voy a dar por hecho que vienen con un muy buen sueldo al venir de la NBA. Una vez finalice su contrato, y aquí toda la cuestión creo que se pueden dar 2 principales causas para no su continuidad. Una la mencionada de falta de minutos o fe del entrenador de turno que lleve a una oferta a la baja. Dos, la vuelta quizás cada vez mas probable de un jugador totalmente opuesto y un poco hijo prodigo (Hala Madrid Pierre) Willy Hernangomez. Yo he sido muy detractor de esté, pero su juego ofensivo y último campeonato de Europa al final me hace callar la boca. Nunca cambiaría a Poirier por Willy, pero claro ellos dos mas Tavares a no ser que alguno haga el 4 como que sobran jugadores y mas las minutadas de Tavares. Si a esto le añadimos la posibilidad de Lorenzo Brown con quien se entiende a las maravillas, y que el Madrid ya con Edy juega mucho a Pick & Roll central, donde Willy es un magnifico continuador y finalizador de estas situaciones, ya no me parecería tan mal cambio ya que aportaría algo totalmente distinto.
A lo que voy con todo esto, es que si al final vuelve Willy que todo es hablar por hablar y coincide con final de contrato de Poirier, es muy posible que la continuidad de este sea dudosa muy a mi pesar.
Yo tampoco tengo claro que su continuidad a un alto precio merezca la pena una vez acabe contrato, pero mis razones no tienen nada que ver con su nivel, sino con su perfil. Teniendo a Tavares, quizá te haga mejor apaño otro tipo de cinco, ya sea uno móvil para otro tipo de defensas, un tirador para mejorar los espacios o un anotador compulsivo estilo Willy. De hecho, pienso que Cornelie podría encajar ahí a la perfección.
Pero dicho esto, Poirier tiene nivel de titular y cuasi estrella en casi cualquier equipo en el que no esté el caboverdiano.
Cada día es más evidente que el problema de este Madrid son los roles de sus jugadores más experimentados. Parece que Llull, Chacho, Causeur y Rudy cuando están han de jugar sus minutitos por jerarquía. Bajo mi punto de vista, nunca tendrían que jugar 2 de esos jugadores juntos por el decenso en el nivel físico, sobre todo en defensa.
Llull ayer no tendría que haber jugado, es un jugador revulsivo, caótico, de impetú, egoísta, de contagiar energía y eso es necesario para cuando necesitas remontar, ya tendrá su momento de gloria cuando el equipo lo necesite. El Chacho es todo lo contrario, es dirección, es generosidad, generador de espacios desde el pick and roll, busca canastas y situaciones cómodas, para mi es el mejor base asistente de europa. Ambos son fundamentales en ataque y una rémora en defensa y es por eso que es necesario que comprendamos la difícil papeleta que tiene el cuerpo técnico, ya que por galones no puedes permitirte que «los capitanes» estén molestos.
Es evidente que estando todos los jugadores en forma, sus minutos se deberían reducirse considerablemente, pero por favor, no hablemos mal de dos leyendas que en ataque tienen cualidades que ningun otro jugador de la plantilla (e incluso de euroliga) tiene y que estoy seguro que el cuerpo técnico sabrá gestionar para que aporten lo que el equipo necesita.
Entiendo lo que quieres decir, pero yo nunca diría que el Chacho es generoso, de echo apuntaría a lo contrario, muchas veces hace más difícil la jugada de un compañero por su propio lucimiento personal en el pase a este.
Está claro, una mentira 100 veces repetida sigue siendo una mentira. Es un jugador que tira bastante y da pases de canasta tras 20 botes, a partir del segundo 18 de la posesión. Al menos cuando era el «gran» chacho, que a mí siempre me desespero por su nula defensa y tanto bote (el buen juego siempre es con movimiento de balón).
Llull tenía cualidades, ahora no las tiene ,es una pena pero es así. El Chacho es otra cosa, las tiene aún pero no siempre.
Por cierto, es muy pronto para hacer valoraciones, menos en una liga débil como la lituana, pero me alegro de que después de tantos años de sacrificio en beneficio del equipo, el bueno de Jeffery esté pudiendo disfrutar de otro estatus con los Wolves bálticos.
De momento, 3 partidos con 20, 21 y 22 puntos anotados. La liga es lo que es, pero los rivales en dos de esos tres partidos fueron Zalguiris y Rytas, que son de lo poco homologable que hay por allí a los buenos equipos continentales.
Sus estadísticas medias en esos tres partidos son: 21 puntos, 4 rebotes y 2 asistencias, con 11/19 en tiros de 2 (58%) y 10/21 en tiros de 3 (47,6%).
Imagino que sus pretensiones económicas eran muy altas inicialmente, pues si no no se explica que un Iberostar, un Unicaja o incluso un Valencia no hayan ido a por él. Con la minga se te va a 10 puntos y por encima de 10 de valoración con una buena defensa en cualquiera de esos equipos. A ver si van a ser mejores Ejim, Doornekamp o Radebaugh por citar alguno.
En el caso de Valencia me parece especialmente extraño no haber intentado firmarlo. No pueden fichar extras y Taylor les daría experiencia, físico, tiro de 3, defensa,…
Respecto a Radebaugh me parece el mayor fiasco entre los fichajes de Valencia.
Solo comparto que es pronto para hacer valoraciones.
Jeff es un caso único: jugador que se va del Madrid, en una edad de plenitud física y se tiene que ir a jugar los Wolves. Nadie lo quería, esa es la verdad.Lo demás sobre pretensiones, o abuelas que fuman, lo desconocemos. Nadie valoró su sacrificio, su abnegación que le hacía dar una asistencia cada cinco partidos, o protagonizar las peores elecciones en una cancha que yo haya visto en mucho tiempo. O ser una y mil veces el elegido por los entrenadores para que sus estrellas descansaran.
Aún así, oiga, quizás vuelva a ser el jugador que nos maravillaba con Suecia en el Eurobasket. Me parece uno de los errores más gruesos del laissmo.Junto al trato de los veteranos.
Por cierto a mi Dornekamp me parece infinitamente mejor jugador que el Taylor del Madrid. Aunque no veo que se puedan comparar a otros. Yo es que del Director Técnico del Tnerife me fío bastante, además.
Saludos, Nole.
Que no se fue a otro equipo antes es un hecho. Que no lo quisieran o las razones por las que no lo quisieron no las sabemos ni tú, ni yo.
Lo que si es objetivamente cierto es que es incierto que repartiese una asistencia por cada cinco partidos de juego. De hecho, en toda su etapa en Madrid sale más o menos a una por partido, con tres temporadas de las seis por encima de 1 jugando menos de 20 minutos. Buen número teniendo en cuenta la cantidad de tiempo que el balón estaba en sus manos. Creo haber demostrado ya que no asistía menos que otros muchos exteriores secundarios que pasaron por el equipo; es más, asistía más que la mayoría de esos secundarios.
También es cierto que ni sus porcentajes, ni sus pérdidas casan con un jugador que tome tan malas decisiones como sugieres.
Bueno, y también es cierto que tu tienes una animadversión personal hacia su juego, totalmente respetable aunque claramente equivocada, que hace que tu opinión en este tema no sea especialmente valiosa, dicho esto con mucho cariño, eso sí.
Doornekamp no le llega ni a los tobillos y por eso uno fue un jugador universitario relevante y drafteado, tenía un buen estatus NBA hasta que las lesiones y la denuncia de su pareja lo sentenciaron y jugó seis años en Madrid, mientras que el otro ha hecho la carrera que ha hecho. Aunque quizá los mismos responsables técnicos que acertaron este año al no ficharle, se equivocaron toda su vida con él y con el canadiense facilitándoles una carrera tan diferente.
Animadversión personal? Ninguna. Me ha perecido que su desempeño en el Madrid ha sido muy malo. Yo acogí con ilusión su fichaje, por los antecedentes a los que te refieres. Admito que tu eres mucho más generoso que yo con la torpeza mental de los jugadores. A mi me desquicia especialmente. Y a mayores, tienes una percepción de su inteligencia para el pase, el rebote y el robo absolutamente opuesta a la mía. A mi me parecía zurdo de las dos manos. Perdón por la estadística, obviamente era una boutade. Sabes que no lo fío todo al número: aún así de las estadíusticas que coloca HERM, (que a mendudo y paradójicamente suelen llevarnos a conclusiones opuestas a las tuyoa) la valoración por minuto jugado era una cosa delirante y casi imposible de lograr adrede.
Yo creo que quien está profundamente equivocado eres tú obviamente, pero procuro jamás decirle a nadie que su opinión sea inválida sin cariño o con cariño, porque considero que ahí perdí el debate. Procuro, con mayor o menor acierto, rebatir los argumentos de todo el mundo, cuando el interlocutor me merece un mínimo respeto intelectual. Si considero que sus argumentos están viciados de origen yo no discuto, como me pasa con algunos foreros.
Nadie lo ha querido, se ha ido al culo del mundo. No valía lo suficiente para hacer coincidir su curva de oferta con la de demanda de un club de Euroliga, en plenitud física, después de sesi o siete temporadas en el Madrid. No recuerdo un caso igual.A los Wolves, a Lituania.. Felicidades por los tres partidos, cuyo resultado desconozco. Yo hablo de cinco años, y del verano y la ventana de mercado consecuente. Se quedó colgado en cuanto lo soltamos. Ni Valencia, ni Baskonia, ni nadie de nadie. Lo demás es literatura.
Saludos, Nole.
«Lo que si es objetivamente cierto es que es incierto que repartiese una asistencia por cada cinco partidos de juego. De hecho, en toda su etapa en Madrid sale más o menos a una por partido, con tres temporadas de las seis por encima de 1 jugando menos de 20 minutos. Buen número teniendo en cuenta la cantidad de tiempo que el balón estaba en sus manos. »
1 asistencia por partido es un dato estadísticamente minúsculo, irrelevante. Puede exagerarse diciendo una asistencia cada 5 partidos… o cada década, o cada año bisiesto… pero la diferencia respecto a ~ 1 asistencia por encuentro no es sideral. Y lo otro es más divertido 🤣🤣
«También es cierto que ni sus porcentajes, ni sus pérdidas casan con un jugador que tome tan malas decisiones como sugieres.»
Yo no diría que era un jugador que tomaba muchas malas decisiones. Era un jugador que NO tomaba decisiones, casi ninguna, más bien.
Por lo demás, comparto parcialmente las impresiones de @Aprendiz de Brujo , si bien yo le tenía en mejor concepto que él (no es difícil).
Eso sí, a veces verle jugar era desesperante. La cantidad de bandejas / canastas «cantadas» que falló en el Madrid… son más de las que fallé yo en mi vida no profesional (y no jugaba poco al baloncesto no profesional hace bastantes años, ojo; no era especialmente bueno, pero las canastas «cantadas» las metía… casi todas).
Vamos… que las 50 bandejas clamorosas que habrá fallado Taylor en el Madrid no las falla un cadete random en toda su carrera, seguramente. A veces era desesperante en ese sentido, en plan: ¿pero cómo es posible que haya fallado eso? Es que veías la repetición y no te lo creías (bueno… al final sí, pero solo porque era Taylor ). Es que se podría hacer uno de esos vídeos cómicos sobre fallos incomprensibles solo con la cantidad de canastas clamorosas falladas por LA LEYENDA Taylor a lo largo de su estancia en el Madrid.
Que bueno… que igual en vez de 50 fueron 49, o 45… o 52, o 67, pero falló bastantes.
Y ante jugadores de auténtica élite (hablamos de James, Larkin, peña de ese calibre), cometía con cierta frecuencia faltas absurdas (regalar 3 tiros libres, o 2+1, o faltas innecesarias para llegar al «bonus»), que te quedabas pensando que… en fin… no era lo que «tocaba».
Dicho lo cual, su esfuerzo defensivo era innegociable, eso hay que reconocerlo, y disciplinado era un rato. A mí no me caía mal en absoluto.
En absoluto es irrelevante, todo depende de cuanto juegues y a qué juegues. Y menos irrelevante aun lo es si se utiliza para desmentir, por comparación con otros, la supuestamente proverbial incapacidad de pase del bueno de Jeffery.
Si se tiene la paciencia (yo la he tenido, me está costando la vuelta de vacaciones), de contrastar sus datos con las del resto de los jugadores que han desarrollado roles exteriores con no demasiado balón en la era Laso y han tenido una participación mínimamente reseñable, tenemos el siguiente ranking de asistencias por minuto:
Yusta …… 1 asistencia cada 15,6 minutos
Rivers ….. 1 asistencia cada 17,9 minutos
Maciulis … 1 asistencia cada 18,4 minutos
Pocius …… 1 asistencia cada 18,7 minutos
Taylor …… 1 asistencia cada 18,9 minutos
Singler ….. 1 asistencia cada 23 minutos
Diez …….. 1 asistencia cada 25,4 minutos
Carroll ….. 1 asistencia cada 25,6 minutos
Darden …. 1 asistencia cada 26,4 minutos
Todos ellos, seguramente, tocando más bola que Taylor. En fin, que no da para destacar negativamente su capacidad de pase, ni mucho menos para hacer un chiste de ello.
Tampoco falló 50 bandejas en Madrid, claro está, pero eso no está en las estadísticas. Lo más que puedes encontrar es que estuvo por encima del 60% en tiros de 2 en el conjunto de sus siete temporadas en Madrid y eso no se consigue solo a base de mates y fallando lo infallable de forma habitual.
Conste en acta que tú a mi me mereces todo el respeto intelectual del mundo, pero cierto es que somos diferentes. En mi caso, cuando veo a alguien tan, pero tan equivocado, no solo procuro no decirle nada, sino todo lo contrario, no dejo de hacerlo, especialmente si le respeto. Y la equivocación no pasa por que creas que es mal jugador, en absoluto, sino por la hipérbole y la contumacia con la que lo sostienes que por desmesurada evidencia a todas luces una subjetividad que poco tiene que ver con lo que realmente hacía sobre la cancha. No contextualizas con Jeffery, no lo haces. Y además te quedas con la anécdota que crees que te da la razón (el balón que se le escapa cada diez partidos o la penetración en tráfico y a destiempo que termina en castaña de higos a brevas) en vez de con su norma general. Si yo quisiera exagerar tanto en sentido contrario, bien podría agarrarme a su buena ocupación de los espacios o a su trabajo descongestionador por línea de fondo para decir que es un tipo con un nivel táctico de escándalo. Si hasta has convertido en mal defensor a un tío que fue declarado el mejor de una de las conferencias más fuertes de la NCAA, sino la más fuerte, y es reconocido como un especialista de élite por cada entrenador que hable de él o cada scouting que le dedique tres líneas.
Ya he procurado rebatir tu opinión sobre su capacidad de pase, por ejemplo, dando estadísticas que acreditan lo contrario, pero que si quieres arroz Catalina ….. Como también he razonado en no pocas ocasiones que la valoración no es una vara de medir cuando tu misión es pasarte el partido de espaldas al balón, persiguiendo tíos por la línea de tres, tomando un tiro por cada cinco minutos jugados y gastando cuatro faltas por cada una que recibes. Al final se trata de contextualizar y perdón por repetir el palabro. Jeffery jugó a lo que jugó en Madrid que no fue otra cosa que desgastarse a muerte en un tipo de defensa que condiciona todo lo demás y a tirar liberado cuando el resuello le daba para ello. Solo eso ya explica el 95% de los defectos que tu le ves y multiplicas hasta el infinito. El debate sobra cuando pasa un rato y las posturas son impermeables a las razones.
Yo, en mi nivel, creo era muy buen reboteador y pasador para mi posición. Pero todo cambiaba cuando ante un rival especialmente destacado se decidía defender en caja y uno siendo yo ese uno, cosa que ocurría con mucha más frecuencia de lo que a mi me hubiera gustado. Ese día ni olía un rebote, ni tenía oxígeno en el cerebro para decidir con claridad, ni, por supuesto, podía estar pendiente a las líneas de pase para tratar de robar balones.
Saludos afectuosos. Confío en que no te molesten demasiado mis palabras.
No me han molestado tus palabras. Me molesta que alguien asevere ex cathedra que otra persona está equivocada. Pero creo siempre que perjudica más a quien lo hace que al receptor de sus palabras.
En todo caso defiendo, que cada uno diga lo que se la gana, cuando le de la gana y las veces que le dé la gana.Que es lo que has hecho con todo tu derecho ayer, sacando al lobo solitario de la esquina, de forma un tanto inopinada
Tu crees que soy víctima de una obsesión y yo creo que seleccionas sistemáticamente de forma sectaria la estadística comparativa que más te conviene para apoyar tu argumento. Esto lo hacen mucho los políticos también No es nada nuevo.
En este sentido ayer me tomé la molestia de mirar un número de Jeff, cosa que jamás hago. Es posible que tenga más perdidaa que asistencias por partido un pavo que casi no la toca, a lo largo de su trayectoria en el Madrid?. Ya no mire más, lo confieso.Un minuto,estuve
Una cosa en la que sin duda te puedo asegurar. No has entendido para nada lo que más me molesta de Taylor. Nunca fue que fallase una bandeja, nunca fue la anécdota. Siempre la falta de conocimiento, la falta innecesaria, la mala elección y por encima de todo el enorme perjuicio, que bajo mi punto de vista ocasionaba al funcionamiento colectivo ofensivo del equipo.
Nunca he creído en los Taylors, en los Santos. En los jugadores que se desnaturalizan para ser buenos atrás y dejan de sumar en ataque. Quiero Hangas, Carlos Jiménez, Nacho Rodríguez, Slaugther, gente que ocupe un rol ofensivo secundario, pero que impidan descansar siempre a un jugador del otro equipo. A mí los porcentajes de un jugador que siempre es la elección del rival para poner a su peor defensor y siempre es la primera para dejar libre en jugadas de exteapass, me dicen muy poco.
Saludos y buen día, Nole.
A la pregunta de si es posible que un pavo tenga más pérdidas que asistencias tocando poco la bola, la contestación es que sí, que es posible. Si la pregunta retórica afirma que ese es el caso de Jeff en su etapa en Madrid la respuesta es que no, no perdió más balones que asistencias dio. Si nos inventamos los números entonces ya no mola la cosa.
En todos sus partidos en Madrid Taylor dio 409 asistencias y perdió 325 balones, bastante menos de uno por partido. Si solo nos quedamos con la euroliga, que es la moda, lo cierto es que dio 180 asistencias y perdió 126 balones.
Por contextualizar nuevamente, porque el número por sí solo sirve para poco más que desmentir tu afirmación, comparamos con otros jugadores con fama de listos y voila!:
Maciulis 207 asistencias por 129 pérdidas …… 1,60 asistencias por cada pérdida.
Causeur 511 asistencias por 377 pérdidas …… 1,35 asistencias por cada pérdida.
Taylor 409 asistencias por 325 pérdidas ……… 1,43 asistencias por cada pérdida.
Kyle Singler 43 asistencias por 61 pérdidas ….. 0,70 asistencias por cada pérdida.
Eso considerando todos los partidos para que no se diga que tomo lo que me interesa. Si solo hubiese tomado la euroliga que es «lo único que cuenta», Causeue también tiene peor ratio de asistencias por pérdida (1,40) que Taylor (1,43) y Maciulis está bastante cerca (1,57). Nuevamente no hay nada raro en el ratio asistencias pérdidas de Taylor, pero según como tu lo cuentas parece que es algo excepcionalmente negativo.
Insisto en que somos diferentes. A mi no me molesta nada que nadie me diga ex cátedra que estoy equivocado. Soy consciente que a veces lo estoy y en esos casos hasta lo agradezco. Si no lo tengo tan claro, me importa un bledo.
También defiendo – con bastantes matices – el derecho de cada cual a decir lo que quiera, cuando quiera y cuantas veces quiera. Pero que lo utilice o no y, por tanto, se convierta o no en un pesado o en el caso más cariñoso en un obsesionadete ya no es cosa mía.
Entiendo perfectamente lo que más te molesta de Taylor, simplemente opino que no es verdad. Es una mera percepción subjetiva basada en la anécdota llamativa e intrascendente. Y además es totalmente injusta en la medida que no contextualiza esa anécdota. Ni su falta de conocimiento, ni su mala elección, ni su exceso de faltas tontas son tales, ni mucho menos ha perjudicado gravísimamente al equipo por ellas. Y si, por ejemplo, no entendemos que las pocas faltas tontas e innecesarias que cometía son producto casi exclusivo de su cometido, valga la redundancia, es que simplemente queremos resaltar y exagera lo negativo al margen de los motivos por los que se produce y la importancia que tenga. Quien tiene por misión perseguir por todo el campo al bueno rival pegado a un centímetro de él, pasando de primero todos los bloqueos directos y recibiendo, de paso, todos los indirectos del mundo, es normal que alguna vez haga la falta que no apetece, como también es normal que el agotamiento que ello produce provoque algún error más de la cuenta. Convertir tal cosa, perfectamente normal, insisto, en algo gravísimo y excepcional, es simplemente injusto.
Invito a quien quiera a ver lo que hay en youtube de sus tres partidos en Lituania. Yo ayer me tragué el único partido completo y vi los highlights , muy amplios, de los otros dos. No parece el mismo: tiros sobre bote después de pasársela una o dos veces entre las piernas (varios), penetraciones bien terminadas, posteos, fade aways, asistencias de fantasía por la espalda, ….. todo ello con excelentes porcentajes e, insisto, contra Zalguiris y Rytas, no contra el Canoe. Ahora bien, si se quiere mirar mal, también se encuentra una anécdota para la chufla en una jugada en que se la pasa entre las piernas y el balón se le va un poco, que lo volviese a recoger y se cascase acto seguido un triplazo sobre bote imagino que quedaría en el tintero para quien tenga decidido antes de verlo que es un desastre absoluto.
Una ultima cosa que se me olvidaba. Por favor, cada vez que falsee o utilice torticeramente estadísticas no dejes de decírmelo. Lo digo totalmente en serio, me harás un favor.
Lo que hacía Taylor (en el Madrid) era difícil de «medir» directamente, pues, en realidad, era un jugador de intangibles (este sí, NO Llull ), cuya labor básica consistía en minimizar al equipo contrario.
Creo que la mejor estadística para medir su incidencia, pues, son los ratios ofensivos y defensivos (los suyos y los del equipo). En EL:
Ratio ofensivo – devensivo = diferencia neta de ratios.
* 2021/22:
Taylor: 112.2 – 110.3 = +2.0; Madrid: 113.1 – 105.3 = +7.8
* 2020/21:
Taylor: 100.1 – 115.2 = -15.1; Madrid: 113.2 – 111.6 = +1.5
* 2019/20:
Taylor: 111.8 – 112.4 = -0.7; Madrid: 117.6 = 107.4 = +10.2
* 2018/19:
Taylor: 127.4 – 113.3 = +14.1; Madrid: 118.8 – 107.9 = +10.9
* 2017/18:
Taylor: 114.3 – 116.2 = -1.9; Madrid: 119.7 – 112.0 = +7.7
* 2016/17:
Taylor: 125.2 – 113.8 = 11.4; Madrid: 118.7 – 110.1 = +8.5
* 2015/16:
Taylor: 107.0 – 117.0 = -10.0; Madrid: 114.3 = 113.6 = +0.7
Como se puede ver, en las 7 temporadas (en las 7), el ratio neto del Madrid SIEMPRE fue positivo.
De las 7 temporadas, en 4 el ratio neto de Taylor es negativo. Su ratio global a lo largo de las 7 temporadas es neutro (-0.2 en total, si hice bien las cuentas).
Ese es Jeffrey Taylor.
Mientras tanto, tú hablando de su asistencia por partido como dato representativo 🤣🤣🤣🤣
Gracias por la info, me alegro de saber que le va bien, y que buenos números!!
Por lo visto, el Taylor de Laso no es el mismo que el de Wolwes, algo parecido al Lapro de Laso que es el hermano malo del Lapro azulgrana
Es algo normal y lógico. Si en un equipo no encuentras tu espacio como anotador pq otros son mejores que tú en esas situaciones te adaptas al rol de equipo que ese grupo necesita y en el cual tu te ganas tu espacio en pista. Ha pasado siempre. Se me viene a la cabeza Isma Santos…un grandísimo anotador que se ganó su espacio como defensor de élite. Abalde este año está en esa senda.
Saludos
Por cierto, el partido trampa es el de mañana. Alba lleva tres victorias seguidas, y contra Baskonoa jugó muy buen baloncesto.
Y Zalguiris va como un tiro hacia arriba. De los últimos partidos, sólo perdió con Mónaco.
Muy de acuerdo en esto, aunque ayer se jugó en una pista siempre difícil , Estrella Roja estaba en cuadros con muchas bajas , algunas muy importantes, y precisamente no es el mayor presupuesto de la Euroliga.
Creo que el partido de Berlín es una salida más complicada a la del sábado , ojalá se saque la victoria porque ahora viene el tramo más difícil en cuanto a partidos y salidas en la Euroliga y esto nos daría un colchón para encarar esos partidos de la mejor manera.
Contra el Alba hay que salir fuertes atrás,en un intercambio de canastas son muy peligrosos,de todas maneras si llegan igualados al último cuarto suelen venirse abajo y acaban perdiendo ventajas importantes,juegan buen baloncesto pero no controlan los tiempos,siempre juegan al mismo ritmo,Tavares y Poirier deberían dominar la zona sin problemas,sus interiores son más bien tiradores,ojo con Sikma que casi es un base más,el tiro de Lo,Blaat,Zoosman,es un equipo muy anotador,al Madrid hace unos años le metieron 38 puntos en un cuarto creo recordar.
En el hipotético caso de que Willy Hernangómez decidiera volver a Europa (cosa muy improbable – imposible a día de hoy, al igual que su hermano Juancho ) donde hay que firmar para cambiarlo por Poerier ? no hay color !!
Yo cambiaria a Yabu si volviera Willy, en vez de a Poirier.
Claro. Cambiamos un 4 por un 5. Todo muy logico.
Me parece que hay que cuidar a Tavares en lo físico, lo deportivo y lo económico. En lo físico intentando que juegue menos minutos o menos partidos, en lo deportivo fichando un base de primer nivel como Campazzo – algo que ya no será posible – y en lo económico, subiéndole el sueldo. La mejor estrategia que puede plantear el Real Madrid para conseguir títulos es conseguir que Tavares llegue en forma al tramo final de temporada, y no me habría preocupado lo más mínimo que Campazzo hubiese firmado un contrato próximo al de Tavares porque acto seguido le habría ofrecido un aumento de sueldo al caboverdiano. Y los recortes de presupuesto todos sabemos en qué dirección deberían encaminarse.
Supongo que Tavares está contento en el R.M. pero va a recibir ofertas suculentas no sólo en lo económico sino también en lo deportivo. Espero que Tavares no se canse de ser siempre él quien tapa los desaguisados principalmente defensivos de alguno de los exteriores del equipo.
Buena victoria, si Mbanic ellos con bajas ,pero para una vez q el enunciado habla de buena victoria salimos a sacar punta hay q forma de ser madridista, por lo demas Cornelie lo obvias (sta jugando bien ,comunitario ,barato ,gran tiro ,ayer ayudo rebote,palmeo tiros y estuvo bien ,al igual q Abalde q va sumando,y NWG siendo importante ,todo mejora ,pero este año el nivel ha subido y hay muchos equipos igualados 2 victorias o derrotas te suben o bajan con celeridad .Salut .
Sin base jugon y sin primer entrenador ni tan mal .
No sé si se puede. En caso afirmativo, para quien le interese.
En este primero hay de todo: posteos terminados con power step o fade away, transiciones acabadas en asistencia, mates pletóricos, triples en catch and shoot, triples sobre bote, …..
https://www.youtube.com/watch?v=C7EstMkLlP0&t=333s
En este segundo alguna buena penetración (terminadas con zurda y diestra), mucho triple (más de uno sobre bote) y una fantástica asistencia por la espalda que bien podría haber dado el Chacho.
https://www.youtube.com/watch?v=SPYPFACxZlA
En este último hay de todo: varios robos, tapones espectaculares, varios triples, robo y antideportiva recibida a falta de dos minutos para empatar el partido y posterior asistencia para ponerse por delante, ….. Pero aquí no hay highlights, hay que vérselo entero. Para los perezosos pongo el minuto de sus acciones más representativas tanto en ataque, como en defensa, incluyendo fallos:
10:35/12:43/14:45/17:15/18:50/19:20/20:10/21:20/23:50/42:25/47:40/50:15/51:15/52:05/1:12:40/1:13:30/1:14:15/1:16:20/1:20:30/1:21:20/1:22:30/1:38:05/1:38:40/1:50:40/1:51:50/1:52:00/1:55:00/1:55:10.
Comments are closed.