El Real Madrid tuvo una noche plácida en cuanto al partido porque la diferencia de potencial con el Alba Berlín es enorme, pero con muchos detalles para comentar. Salió de titular Hanga, jugó cinco minutos y ya no jugó en la segunda mitad al sentir de nuevo molestias. Le sustituyó en el primer cuarto Williams-Goss, que volvía por fin seis meses después de aquella infausta lesión en la Final Four de Belgrado, jugó bien también cinco minutos y ya no pisó la cancha hasta los instantes finales. Además, Tavares se hizo una leve torcedura de tobillo y descansó mucho. Entre esto y la lesión de Yabusele, Chus Mateo tuvo que variar su rotación y de repente el beneficiado fue el canterano Ndiaye, que tuvo 20 minutos para lucir su tremenda fisicidad.
El vigoroso inicio del Madrid (20-8) fue paliado enseguida por el Alba (22-17). Las seis pérdidas del equipo blanco en el primer cuarto fueron un alimento fundamental para el conjunto alemán, con varias bolas recuperadas en primera línea de pase que le dieron canastas fáciles. El choque entró en un intercambio de canastas y ahí el equipo blanco se veía beneficiado de forma clara (38-26, min. 15).
Tiene más calidad, mejores rotaciones y más físico para dominar el rebote. El equipo visitante iba a tirones y sin estar cómodo en el tramo final previo al descanso. 53-37 para ir a los vestuarios y aplausos para el incansable Ndiaye, 12 minutos para él y 6 puntos, 2 tapones y 2 rebotes además de un gran despliegue físico para ir taponar, hacer ayudas y cargar el rebote ofensivo. También para Poirier, 13 puntos ya después de unos meses muy flojo.
Un 8-0 en la reanudación dio ya una enorme ventaja al Madrid, pero de nuevo los de Mateo bajaron revoluciones y su rival lo aprovechó (63-48, min. 29). Pero sin más, sin inquietar, buscando una derrota que no fuera escandalosa. El triunfo no tuvo más historia ya porque el equipo blanco, al tran-tran, se movió alrededor de los veinte puntos de ventaja en el último periodo (85-63, min. 37). Poirier y Sergio Rodríguez fueron esta vez los más destacados.
| Por cuartos | 1 | 2 | 3 | 4 |
|---|---|---|---|---|
| REAL MADRID | 26 | 27 | 17 | 20 |
| ALBA BERLÍN | 20 | 17 | 15 | 20 |
Me alegro. Buena noticia lo del chaval, buenos minutos del otro francés. Espero que Hanga y Tavares no tengan nada.
Por fin un gran partido de Poirier, gracias en parte a las asistencias de SR, que cuajó un muy buen partido. También a destacar a Ndiaye, jugador más que aprovechable, y al que la lesión de Yabusele le abre una inesperada oportunidad de demostrar lo que vale. Y buen re-debut de un NWG que parece que mira más al aro que la temporada pasada.
En la parte negativa, otra lesión de Hanga y que parece que Deck está ya en el bajón físico post selecciones. Y es imposible no notar la diferencia en la dirección entre Llull y SR. Como la noche y el día. Chus debería plantearse más pronto que tarde que el balear pase definitivamente al 2, puesto en el que esta temporada va a haber tortas para jugar.
Saludos
Está claro que el gran partidofe poirier ha sido en aparte por el chacho, pero también hay que decir que viceversa. Poirier se adapta muy bien al juega del chacho y el chacho sabe jugar para un pívot como poirier y esto tenía que verse reflejado el que coincidan a menudo en al cancha porque le vendes bien al Madrid. El chacho con Tavares no rinde igual, porque no le juega el pick anda roll igual. También hay que sumar que ha. Coincidido con herzonja el cual al ser una gran amenaza exterior permite que tengan más hueco
Coincido completamente con tu comentario. Al fin hemos visto actitud en Poirier, que dominó ambas zonas a placer; el Chacho, impecable en la dirección y deleitando con esas asistencias con sello de autor (le va a venir bien el regreso de Williams-Goss, con minutos más controlados va a ofrecer más) y gran imagen de Ndiaye, que ha demostrado que merece minutos y entrar en la rotación por su intensidad y capacidad defensiva. No creo que sea casualidad que la buena imagen de hoy coincida con tener dos bases disponibles.
Lo de Llull como ‘2’ creo que lo consideran en el club desde hace tres años, pero entre que Laprovittola salió rana en Madrid y Williams-Goss, entre bajo rendimiento y la lesión, no cuajó la temporada pasada, ha continuado como base y firmando muchos partidos horrendos como hoy. Creo que sólo se puede contar con él como ‘1’ si hace falta cambiar de dinámica e incendiar un partido que se atraviesa, pero, en condiciones normales, genera el caos cuando está a la batuta y debería jugar como escolta.
Para ser justos y precisos Poirier ya hizo un partidazo la semana pasada contra EFES, yo creo que con el francés se está llevando un plan físico específico diferente al de sus compañeros al haber jugado la final del Eurobasket y al no haber hecho la pretemporada con el Madrid.
Creo que sus dos malos meses que llevamos de temporada se deben a una gran carga de trabajo físico que supongo que Yabu y Rudy(finalistas del Eurobasket) también estaban haciendo antes de lesionarse, de ahí también el bajo nivel de Yabu.
La temporada pasada hubo momentos donde no se notaba cuando jugaba Tavares o Poirier, incluso hubo partidos donde el francés lo hizo bastante mejor que Edy, por eso quiero pensar que estos 2 meses tan lamentables que llevaba se deben a un plan físico específico por lo acontecido este verano.
Yo creo que Poirier hizo un buen partido contra Efes, no un gran partido. Y aparte de estos pésimos dos meses, el último tramo de la temporada pasada también fue bastante decepcionante. A ver si este año vemos al Poirier dominante en ambos aros del Baskonia.
Saludos
Tengo más esperanzas de que Abalde pueda remontar a base de minutos que regalárselos una y otra vez a Llull. Voy a obviar esta vez cualquier calificativo a su participación hoy, me aguanto mucho.
Esperanzadores Ndiaye y el regreso de Goss.
Poirier ha vuelto.
Ojalá pueda volver alguno de los lesionados pronto, la cara de Hanga no anticipa nada bueno.
Se progresa adecuadamente aunque falta mucho aún.
Chus, buenas rotaciones menos el incomprensible abuso de Llull.
El problema de abalde es que no es fiable del todo, mira herzonja las suele meter y abalde no, si metiera esos triples y tuviera más decisión al penetrar sería un crack, pero le falta a pesar de ser un notable en todo
Estoy de acuerdo en que Abalde no es fiable, pero siempre me quedará la duda de que si tuviera un tercio de la bula que tiene otro para fallar, terminaría cogiendo esa autoconfianza que a todas luces necesita
Sinceramente creo que la única salvación para Abalde es convertirse en un Isma Santos 2.0.
La bula que tienen algunos se la ganaron a pulso cuando eran jóvenes tirando la puerta abajo y decidiendo partidos calientes durante mucho tiempo, cosa que abalde ni se ha acercado.
¿ Que quizás ahora no estén para jugarselo ciertos tiros? Puede, pero si hay que elegir entre uno que los a metido y otro que no, está claro que le daría la última bola al que la supo meter.
Con todo el respeto…la bula se gana por el pasado? Sin fecha de caducidad?
Pues a mí no me parece justo, la verdad.
Esta claro que no se gana por el pasado, pero se la ha ganado en algún momento ¿Abalde se ha ganado esa bula en algún momento?. Es que para ganarse esa bula hay que tener carácter y ambición y Abalde no lo demuestra. Yo sigo diciendo que una ultima bola prefiero que se la juegue al que no le quema y a Abalde le quema la bola, prefiero al que haya conocido lo que es ganar jugándose la ultima bola a uno que nunca se la ha jugado.
Por poner un Ejemplo con Herzonja no tendría duda de darle la ultima bola porque tiene ese carácter y se la daría antes de dársela a alguno que tiene bula por el pasado
Buen partido del Madrid, cómodo a pesar del gran número de pérdidas de balón. Varias cosas agradables como la vuelta de NWG y el buen partido del Chacho y Poirier. También me ha gustado el partido de Ndiaye y Cornellie, espero que puedan aprovechar los minutos que les va a dar la lesión de Yabu
Hoooola! Hay alguien ahí? Salid aunque hayamos ganado fácil, almas de Dios, que me aburro.
Por animar el debate y hablar de algo nuevo: menudo desastre Llull hoy.
en la crírtica a Llull siempre vas a tener mi apoyo.
Sobre Porier, es el mejor pivot de Europa,…………..después de Tavares. Lo que es jugar con los toretes. Supongo que la gente se habrá dado cuenta. Los pocos minutos de Musa (14´) y Llull (14´), van a favor de jugadores muy fuertes. Abalde (18´), Deck (17´), Hezonja (20´, que maravilla de jugador) y Eli Ndiaye (20´). Entre Goss y Hanga, otros 12´. A más piernas, mejor jugamos…..y no hay que darle más vueltas. Juventud, divino tesoro.
Seis minutos para Goss, que ha hecho más que en toda la temporada con Laso. Otro que mejora con los buenos en cancha es el Chacho (a años luz de Llull). Sigo pensando que Musa y el Chacho, mismo nivel defensivo, tienen que jugar con cuatro jugadores físicos en el campo, nunca juntos. Un Goss + Musa y un Chacho + Abalde/Hanga, sería lo ideal.
Fantástico el chaval. No tan fuerte como Garuba pero mejor con el balón.
Un saludo.
«Seis minutos para Goss, que ha hecho más que en toda la temporada con Laso.» Esa afirmación en si misma es ridícula. Valorar para bien o para mal el trabajo de un jugador o un entrenador por la actuación de uno de ellos en 6 minutos no tiene ni pies ni cabeza. Y te lo digo yo k soy de los que más ha defendido y sigo defendiendo a un Goss que me parece un base titular euroliga para un equipo grande. Su temporada pasada fue nefasta por las lesiones sin jugar más de un mes seguido, con problemas en una dedo que le impedía tirar con normalidad…pero bueno tú te puedes quedar con esos 6 minutos para criticar a nuestro ex entrenador.
Muy buen comentario
me encantan los comentarios «ad hominem». Tu comentario es ridículo porque lo digo yo, no como el mío, que no lo es porque también lo digo yo.
Si uno no es capaz de leer el tono del comentario, más o menos irónico, graciosete…..yo que se. No creo haberlo redactado como una encíclica papal. En cualquier caso, sigo con la mía, y puedes decir que es un comentario subjetivo, en 6´ha demostrado más confianza en sí mismo que los tropecientos minutos que jugó el año pasado con Laso. Laso es muy buen entrenador, desde luego, pero no es perfecto. Entre sus imperfecciones está la de «cargarse» a jugadores que empiezan con muy buena pinta y que bajo su mando acaban pareciendo juveniles. Te pongo una lista: Lapro, Goss, Abalde, Alocén, Tavares, Porier…….vamos a verlo a final de temporada. Yo apuesto que el amigo Goss, que iba a ser cortado con Laso, si o si, sin llevar seis meses en el puesto, se va a salir con Mateo, a poco que le den 20´pp. Hablamos en unos meses.
¿Tavares y Poirier han fracasado con Laso? Después de ver el criterio…no sé si volver a leer otros comentarios del autor…
No hombre, el comentario es ridículo a nivel de comparaciones de muestras temporales. Por lo demás, tu opinión es respetable. :)
Está visto que por fas o por nefas,nunca podemos disfrutar del todo con el equipo. Hoy, que han jugado bien,que N.W.G.ha reaparecido a buen nivel,teniendo en cuenta el medio año que lleva sin jugar,que el canterano ha tenido una actuación muy buena,sobretodo en la primera parte,llega otra lesión de Hanga.Para comer cerillas.Como para tener una plantilla justa.El domingo UCAM,el martes a Valencia y el jueves el Partizan,menos mal que solo el Valencia es fuera y además está muy cerca.El calendario es de locos.No es de extrañar que haya tantas lesiones.
Hola, Hanga fichó por dos o tres años?
2+1 , por lo q serán 3 años.
El Alba ha estado flojito, es verdad, pero el RM ha mejorado prestaciones, sobre todo en la primera parte.
Buenos minutos de NWG y muy buena aportación de Ndiaye: como sospechábamos, tenemos un 4 que defiende, y además destila energía.
Mejoría notable de Poirier y del Chacho.
Y en efecto, por primera vez he visto cansado a Deck. Era de esperar.
Musa y Hezonja no han necesitado muchos minutos para aportar en ataque, aunque el festival del Chacho los ha sacado un poco de foco.
Cae Hanga y en breve entrará Caseur, lo que aliviará a Mateo, de momento, de tener que tomar decisiones en las convocatorias y en el reparto de minutos, hoy ya se ha visto algo de eso.
La próxima semana doble jornada. Seguimos.
Recuerdo a leyendas del Madrid como Brabender, Corbalán, Llorente, Brian Jackson, etc….que no se retiraron en el club…Y NO PASÓ NADA!
Por qué hoy eso es inimaginable?Po qué se alargan y amplían contratos de jugadores que lo máximo que aportan ya es no restar, y que más de una vez han puesto caritas?
Por no hablar de la merma de minutos y confianza en otros jugadores que lo pueden necesitar…
Partidazo de llull!! Enorme
Partido bastante completo del equipo con las habituales pajaras que ésta vez no duraron mucho tiempo y coincidieron con Llull en pista,la verdad es que es una pena verle así,se le nota físicamente muy disminuido,esos tiros forzados que no van a ninguna parte duelen a la vista,tendrá algún partido bueno pero me temo que la mayoría serán como el de hoy.Poirier bien surtido de balones es el mismo Poirier de siempre,no era baja forma,simplemente se olvidaban de él,hoy ha pasado que el Chacho estaba iluminado y los interiores lo han notado.A Goss en lo poco que ha jugado se le ha visto decidido,esperemos que siga igual.Sin Yabusele estaba claro que Cornelie y NDiaye iban a tener más minutos,el chaval defiende y lucha lo que Cornelie y Yabusele juntos,lo único es que lanza demasiado de fuera,de momento no tiene buena mano.Según estadísticas Hezonja ha sido de los que más ha jugado y no me ha dado esa sensación,lástima que no haya podido hacer más tiros porque tiene una puntería que asusta,por encima del 50% en tiro de 3 en Euroliga.Yo sigo viendo al equipo con muy buen rollo,celebrando las canastas del chaval NDiaye,animándose unos a otros,no veo ninguna cama a Mateo ni al club por la marcha de Laso,hay jugadores nuevos y tendrán que conjuntarse como han hecho siempre,hay 2 jugadores que desentonan un poco como Abalde y Llull,el primero defiende,se esfuerza,lo intenta pero no le sale nada,el segundo pues ya lo hemos dicho,muy precipitados los 2 años ofrecidos,Abalde espero que le acaben saliendo las cosas,no puede bajar de nivel siendo tan joven aún.A ver lo de Hanga,demasiadas lesiones,otro jugador que firmó 3 años teniendo ya 32,no hemos aprendido mucho,Causeur y Llull 2 años más,en fin.
Llevo mucho tiempo viendo a Ndiaye y sí que tiene tiro. Estoy seguro de que lo vamos a ver meter de fuera a menudo, aunque no sea Randolph.
Partido muy entretenido, aunque el Alba murió muy pronto.
En el Madrid varios detalles:
– Deck esta pagando jugar más de 30 minutos en todos los partidos en lo que iba de temporada. Algo completamente innecesario cuando además su sustituto es nada menos que Hezonja. A ver si eso le enseña a Mateo que los jugadores a 30 mpp 2-3veces por semana se queman. Tavares idem.
– Poirier, demostrando que si le dejan jugar sabe. Dos partidos que no le ponen y le quitan a los 40 segundos (literalmente lo que hizo Mateo hace unas jornadas) y dos magníficas actuaciones. De mucho más valor la del otro día contra EFES, un potencial rival de F4, pero muy bien hoy. Intenso en defensa, y entendiéndose muy bien con Sergio Rodriguez.
– En el 4, creo que ahora mismo ganamos con la ausencia de Yabusele. Nunca fue muy de mi gusto el francés, porque me parece muy remolón en defensa, muy poco luchador en el rebote y considero totalmente ridículo que un jugador de su tamaño no sepa jugar al poste bajo. Cornelie a lo suyo: abrir el campo tirando triples desde las esquinas, hoy 50%, para seguir siendo unode los mejores porcentajes del equipo. Tira a una velocidad, que no se había visto desde Carroll. En defensa aun le falta mucho tácticamente, pero al menos le pone esfuerzo. Ndiaye muy bien hoy, parece que puede ser un buen jugador de rotación, y dudo que a éste le llamen desde las Américas, donde hay 500 cómo él; pero aquí no. Así que me quedo con estos dos 4´s de momento.
– Sergio Rodríguez ha hecho muy buen partido, pero también hay que decir que la defensa del Alba ha sido muy flojita.
– Se ve clarísimo el coladero que son los sergios en defensa. En cuanto han vuelto Hanga, Albalde y NWG se ha acabado el cachondeo. El Alba, otra cosa no hará, pero meter puntos, de todos los colores. Hoy apenas 70, porque la defensa de perímetro ha sido muy buena. Y abajo Poirier y Tavares han sido titanes. (3tapones cada uno!!)
– NGW ha vuelto muy muy bien. No sé por qué no ha jugado más. Buenas penetraciones, dos tiros muy buenos para los primeros 4 puntos, presionando muy fuerte en defensa, y sobre todo dirigiendo bien al equipo esos minutos. Tenia muchas dudas de qué versión íbamos a ver, parece que la buena. Hacer 9 de valoración en 6 minutos es una proyección a unos 40 en los al menos 20 minutos que debería jugar por partido.
Las lesiones parece que no van a parar!! Hanga nos da mucho en la 1º líneade defensa, y es el único que puede dar continuidad al estilo de NWG, que ya dije en otro post que es el tipo de base penetrador que le va bien al juego del Madrid. Sería una pena volver a perderlo ahora.
Evolución favorable, parece que el sopapo en la cara de Zaragoza ha despertado a algunos.
De acuerdo con todo salvo el primer y último punto. Con Deck creo que se ha aprovechado su pico físico que atravesaba tras el torneo de las americas, siendo conscientes de que iba en forma descendente, para integrar a Hezonja en ese tiempo, vamos que ha sido totalmente planificado.
En cuanto a NWG, en la segunda parte se la ha visto en la bici estática, lo que deja claro que no quieren forzar lo más mínimo por él e irá ganando minutos de forma paulatina. No era un partido para jugársela con una posible recaida.
NWG tenía los minutos limitados como es lógico después de 6 meses parado, estaba claro que no iba a jugar más de 7-8 minutos fuera cual fuera el resultado, el Domingo contra UCAM quizás ya llegue a los 10 minutos, hay que ir poco a poco con estas lesiones tan largas donde es muy fácil tener una recaída por temas musculares al no estar acostumbrado a los esfuerzos de un partido real.
Fantástico Chacho, por cierto. Se le vio con mas frescura en las piernas hoy. A ver si lo puede confirmar con algo parecido ante defensas mas exigentes. Un buen Chacho 15 minutos por partido sería magnífico. Lo rodeas de cuatro buenos defensores y dejas en la otra unidad a Goss con Musa compartiendo labores de dirección en ataque y te quedan dos quintetos superequilibrados.
Cuando Chacho coincidió con Hezonja en pista era éste quien subía la bola, ahorrándole esos segundos de fatiga para que esté fresco en ataque. Buen detalle.
Creo que esa ha sido siempre la idea, pero las lesiones la han trastocado un poco: alrededor de 25 minutos para NWG saliendo como titular y los 15 restantes para Chacho saliendo desde el banquillo, que siempre se ha adaptado bien a ese papel.
Me voy preparando para cuando pueda ver el partido: Llull 15 minutos, 2 puntos, -2 de valoración y 1/6 en tiros de campo…
Pero vamos, que si eso, cogemos ese -2 y le aplicamos el factor estadística avanzada en plan:
– Lo ponemos en valor absoluto
– Le sumamos la configuración electrónica del sodio
– Sumamos el número de barbacoas que hagan en 2022, multiplicadas por la varianza del número de mandarinas que se tira, respecto de las que se tiran los demás.
– Y finalmente, aplicamos el factor Tezanos de las encuestas del CIS…
Al final, nos da que el sentido de la vida es 43, lo que no deja de justificar los minutos que juega.
Como bien leo a menudo: «Llull… Siempre en **** TU **** equipo»
Partido plácido, de los que sientan bien y son necesarios para llegar mejor a los ‘otros’ que en este inicio de año no nos han venido bien.
No hay que autoengañarse con el nivel del Alba, que es muy bajo pese a tener 3 ó 4 jugadores interesantes.
Lo mejor: Poirer, Chacho y Ndiaye.
Los 2 primeros porque ya van cogiendo tono.
No es cosa de ganas, ni de actitud. Son piernas, pulmones y ‘toque’. Uno por edad y otro por Eurobasket.
No somos máquinas, somos personas e irregulares en nuestros momentos.
Eli aprovechando sus minutos.
Salvo sus tiros de fuera, que con tiempo y temple son bastante interesantes, todo lo demás, estupendo.
Energía siempre tiene.
Actitud, igualmente.
Lectura de los espacios, notable.
Defensa, rebote, intensidad…
Es un cupo cocinado a fuego lento, sin horizonte NBA ni veleidades de nada.
Un jugador de club para muchos años. Tal vez un Felipe 2.0
Defensivamente, aparte de lectura de situaciones, tiene manos muy rápidas y un espíritu contagioso.
Ofensivamente, muy atento a todas las opciones, dinámico, activo, descarado y con ganas de participar.
Le falta poso,, lógicamente, pero es un jugador mucho mejor de lo que hemos visto.
Sabe hacer de todo, no siempre de un modo muy ortodoxo, pero si es muy eficiente.
Ha ganado peso y músculo, y es todavía debe ganar algo más.
A señalar el muy buen lenguaje gestual de compañeros y entrenadores hacia él.
No es pose.
Eli se machaca y los que trabajan con él lo saben y se lo reconocen.
Seguirá creciendo durante el año.
En lo menos bueno, parece que Deck entra en valle y éso de momento no supone un soriano de Hezonja.
Curiosos los casos de Abalde y Hezonja.
Abalde parece encaminado y hasta orientado a tomar el rol de especialista de Taylor.
Defensa, intendencia, algún triple liberado, algún corte por la zona y mucha defensa.
No me parece un mal rol para él.
Le pediría mayor fiabilidad en esos tiros que tiene, y especializarse en la ocupación de las esquinas.
Ahí tiene hueco para varios años en el equipo.
Y si eso le ‘libera’ de la ansiedad de ser generador, referente, base o jugador referencia, pues mejor para todos.
Igual es más fácil que crezca desde unos mínimos y que esos mínimos se conviertan en habituales, rutinarios y por supuesto, necesarios en todo plantel.
Mario parece ‘destinado’ a otro rol de especialista.
Una especie de Carroll en modo tanque, con grandes virtudes defensivas y reboteadoras.
No está mal, pero yo espero más.
El problema es que ese más necesariamente implicaría menos de Deck.
Podríamos debatir sobre quién es mejor jugador, a quién necesitamos más o sobre quién hay que construir los liderazgos del club.
Aunque yo prefería que eso lo dictara la cancha… no tengo claro si Hezonja puede llegar a ello sin el apoyo expreso y decidido del cuerpo técnico.
Es un tema sobre el que pensar.
Deck sin duda se ha ganado su status.
La pregunta es quién tiene un techo más alto, quién tiene mayor margen de mejora y a quién nos gustaría darle las últimas bolas en los próximos 3 años.
Hoy hemos disfrutado.
PD.- Un Goss diferente ha entrado en cancha.
Sin dudas, sin miedos, sin mirar de reojo al ogro de la barba blanca. Todo hay que decirlo.
Buenas sensaciones con Nigel.
Volveremos a hablar de su evolución en un mes. Pinta bien.
Veo qeu valoras todo lo que aporta Ndiaye y que un servidor comentó antes de empezar la temporada…Eli es el contrapunto ideal a Yabu. Eli es energía, defensa, pelea, garra, lectura,…es joven y cometerá errores pero aprenderá y crecerá. Cornelie ni tiene defensa, ni tiene lectura,…tiene un gran tiro exterior y 9 años más que Eli. Lo que comentas de Hezonja es cierto pero el error es no utilizarlo más como se usaba a Randolph o Trey de ejecutor desde las esquinas como 4 abierto dando espacio a nuestros 5s. La ausencia de Yabu debería ser ideal para que Hezonja pueda tomar esos dos roles, 3 todoterreno para dar relevos a Deck y 4 tirador y ejecutor que abre la pista para nuestros 5 y tb evidentemente para que Eli tenga los minutos que Cornelie le roba por estatutos (que no por nivel). Cornelie era un fichaje innecesario pq el chaval es un Garuba en potencia (sin perfil NBA tan claro) y el francés le tapa. Ahora mismo el Madrid necesita más a un interior móvil que cambie partidos desde la defensa y la energía que contagia que a otro tirador de 3.
Ojalá Goss demuestre el gran jugador que es. Será bueno para él y tb para el Madrid. Si Goss da el nivel que yo llevo defendiendo desde antes de su fichaje nadie se acordará del Facu y eso es mucho decir. Ayer en lo poquito que jugó defendió muy bien, dirigió y movió el balón con fluidez y cuando se llegó a final de posesión tomó el balón y la responsabilidad ejecutando la acción que mejor hace que es la penetración, el uso del cuerpo y las fintas y el tiro a media distancia o las extensiones cerca del aro. Sólo le deseo que puede jugar más de un mes sin lesionarse pq el año pasado por desgracia no pudo y fue de una lesión a la siguiente sin poder tener continuidad.
El equipo va mejorando pero hay un par de detalles que siguen sin gustarme. Las pérdidas, otra vez demasiadas y llevamos así desde el primer día y la actitud de Musa en determinados momentos. Igual necesita algún banquillazo con «chusina» en exclusiva para él.
Saludos
Lo que tiene que hacer un base, romper por el centro y acabar él o doblar a un compañero abierto, no buscar tiros imposibles en posiciones poco ventajosas.
Cornelie no tapa a Ndiaye. El Madrid tiene un total de 5 interiores, que me parece un nº muy razonable, e incluso escaso, viendo el nº de jugadores en otras posiciones. Tener sólo 4 interiores como tú propones, más la ayuda puntual de Hezonja o Deck me parecería bastante temerario, viendo la cantidad de partidos que se juegan y el nº de lesiones que tenemos cada año.
El tema está en que siendo jugadores tan distintos, el hecho de que juegue uno u otro dependerá de lo que te pida el partido. Si necesitas energía y defensa, Ndiaye, y si nadie mete de fuera y la defensa contraria se cierra y necesitas un tirador, pues Cornelie. Incluso pueden jugar juntos.
Saludos
Completamente de acuerdo contigo.
Cornelie no tapa a Ndiaye, básicamente porque son «modelos» opuestos de jugador.
Simplificando muy mucho, uno es especialista ofensivo y otro es especialista defensivo.
Cornelie era una joyita perdida por un precio ridículo, al que si descontamos el seguro de Randolph igual nos viene a costar 300.000 euros.
Si lo hubiera cazado Valencia o Baskonia estaríamos tirándonos de los pelos, alabando a Mulero y compañía y diciendo que los nuestros sólo saben fichar por Highlights de YouTube.
Nada nos viene bien.
El año pasado nuestro perímetro era un poema.
Este año tenemos a Musa, Hezonja y un tío de 2.11 que arma la muñeca a la velocidad de Carroll y también es un problema.
Y encima el tío corre para atrás con esfuerzo, baja el culo, pone buena cara, está encantado e intenta mejorar.
No entiendo las críticas.
Yo tampoco. Muy de acuerdo con Raistlin y contigo en este punto.
Saludos a todos.
A mi su cara o su predisposición de poco me valen si atrás tiene la inteligencia de un arenque y es incapaz de defender a nadie por conceptos…y mira que hay que ser muy malo a nivel de IQ defensivo para tener ese cuerpo, envergadura, velocidad, salto y aún así ser un coladero…
Me pregunto si Tristan podría hacer algo mejor que Corneille y presupongo que no. Lástima del talento y del físico en los dos casos, echados un poco a perder.
Si Ndiaya le pone la energía del otro día no tengo dudas que los adelantará en minutos. En categorias inferiores veía a este jugador más como un fino estilista que como un jugador bregador, sin llegar a tener el talento de Tristan, por supuesto, ni la intensidad de Garuba, si tenía la impresión de que tenía puntos en sus manos.
Es que Ndiaye fue MVP de la Euroliga junior con 16 años, eso no lo hace alguien solo con su físico ya que en esa categoría ya jugaban chicos de 18 años mucho más físicos que Eli (Nnaji sin ir más lejos).
Ndiaye tiene más recursos en ataque que Garuba a su edad, de hecho con 16 años Garuba apenas tiraba de 3 y Eli siempre ha tirado de 3 con % aseados, y en la pintura tiene mejores movimientos que Garuba a esa edad.
Qué ocurre? Que con eso no le llega para jugar en el Madrid a nivel profesional, entonces su papel tiene que ser más defensivo, físico y de intensidad, ojo, su papel va a ser ese en el Madrid pero va a sorprender a propios y a extraños con la manera en que se busca las castañas en ataque y acaba sumando para el equipo.
El espejo donde mirarse lo tiene muy reciente y es Garuba, no son jugadores exactamente iguales por características pero Eli tiene que empezar ayudando desde la defensa y la intensidad como hizo Usman y poco a poco ir atreviéndose a hacer cositas en ataque.
Yo creo que va a hacer carrera en el Madrid poco a poco ya que tiene difícil ir a la NBA, a Garuba ya lo seguían en el radar de la NBA desde los 15-16 años mientras que Ndiaye ha estado más alejado de ese radar quizás por su falta de kilos (con su físico actual solo tendría sitio en la NBA jugando de alero, algo que obviamente no puede hacer).
Creo que eres muy injusto con Cornelie, vamos por partes, el francés a pesar de su tremendo físico no defiende nada de nada, tenemos una pareja de 4s con los peores conceptos defensivos de la Euroliga, los dos franceses.
Dicho esto, el Madrid tiene 44 millones de presupuesto y se puede permitir el lujo de tener un Cornelie, un jugador que en una plantilla de 12 no tendría cabida pero en una de 16-17 como la nuestra si, no hay un SOLO JUGADOR en un Europa de 2,11 que arme el tiro con esa velocidad, y diría que muy pocos jugadores exteriores.
Cornelie ya ha hecho varios partidos con 3 triples seguidos que te pueden dinamitar un partido y que te pueden ganar una final en un momento dado, tu problema es que consideras a Cornelie el segundo 4 de la plantilla cuando para nada es así, ya lo verás cuando se jueguen las habichuelas.
Para mi Cornelie es un lujo que se puede permitir un equipo de 44 millones y 17 jugadores, cobra poco y hace cosas que no hace nadie en la plantilla, armar el brazo en una décima de segundo con un defensa delante.
Y por supuesto totalmente en desacuerdo en que le tapa los minutos a Ndiaye (al que yo llevo siguiendo 5-6 años y se perfectamente su nivel), si Eli tiene nivel Real Madrid tranquilo que adelantará por la derecha a Cornelie, como hicieron Doncic y Garuba, ten claro que Mateo aunque te guste más o menos tonto no es y no se va a pegar un tiro en el pie.
Ndiaye TIENE nivel Real Madrid, es un Garuba con menos físico y más recursos en ataque, fue el MVP de la Euroliga junior con 16 años (esto no lo puede decir cualquiera) y a los buenos se le suelen alinear los astros, la lesión de Yabu ya hecho que podamos comprobar el nivel y la intensidad de Eli y ahora a ver quien lo aparta de la rotación.
Mira que estoy de acuerdo con casi todo lo que escribes pero insisto, en el tema Cornelie estás siendo muy muy injusto y no entiendo tu inquina hacia el francés, que si, que es muy muy malo en defensa (un delito con ese físico) pero ha hecho dos temporadas magníficas en Francia en un basket muy físico y ha sido el máximo reboteador de la G-league, vamos que no es un jugador de LEB oro.
Cornelie es muy aprovechable para determinados partidos y para determinados minutos, siempre que tengas en cuenta las variables que yo te he expuesto y que no creas que es el segundo 4 del Madrid, porque no lo es, es un lujo y un recurso que nos podemos permitir y otros equipos no.
Jota yo no soy contrario a tener dada la magnitud de nuestro presupuesto y plantilla otro 4 o 4-5 en plantilla. Evidente que podemos tenerlo. A mi lo que no me parece es que el perfil de Cornelie sea el idóneo pq tiene las mismas virtudes y defectos que Yabusele. Son 2 de los peores jugadores que ha visto defendiendo en relación al físico privilegiado que tienen. Pq es que son malos en 1×1 y tb en defensa de conceptos (rotaciones defensivas, ayudas, etc). Yo hubiese fichado otro perfil de 4 que fuese lo contrario a Yabu. Un 4 capaz de defender y que suba la intensidad y contagie al equipo con su energía. Incluso un 4 que sea más interior que exterior pero un cromo tan tan parecido a Yabu por mucho que arme rapidísimo el tiro a mi me parece un error pq justamente como 4 tirador tb podemos usar a Hezonja sin problema alguno y que además defiende y rebotea mejor que Yabu o Corniele.
Piénsalo bien, ¿lo que hace Corniele no lo hace mejor Hezonja? Tirar de 3 rápido y con el defensor delante con la diferencia de qeu Hezonja además postea, penetra, rebotea y defiende…Hezonja tiene las virtudes de Corniele y lo mejora en muchos otros aspectos. Yo creo que el Madrid cuando llegue lo importante mejorará y rendirá mejor con Hezonja dándole relevos a Yabu en el 4 que no con Corniele y además es una forma de que Hezonja disponga de 25 minutos por partido sin que eso suponga sentar a Deck por ocupar ambos el 3.
Un saludo.
Yo creo que buscaron ese perfil del que hablas (que es John Brown) y no lo había por el módico salario que cobra Cornelie, al final si hubiéramos fichado ese perfil si que hubiéramos tapado a Eli, porque ese perfil es Ndiaye, ya verás como se hace hueco en la plantilla como jugador defensivo y con mucha energía para determinados momentos.
Es que yo veo a Cornelie como un recurso para determinados partidos cuando no te sale nada (de verdad que hacía mucho que no veía a un 2,11 armar a esa velocidad el tiro y está en un 50% en triples), los minutos claves los van a jugar Yabu, Hezonja y Deck en el 4.
A mi Hezonja me gusta mucho más de alero que es donde creo que puede aprovechar mucho más sus cualidades, aunque por supuesto puede alternarse con Deck sin problema en el puesto de 4 cuando coincidan en cancha.
Otra vez de acuerdo contigo!
Lo primero, no estoy en absoluto de acuerdo en que Yabu y Cornelie se aprezcan en casi nada.
Lo segundo, entre Cornelie + Ndiaye ó John Brow ó Polonara (al que proponía Mbanic), me quedo con nuestra opción.
Por supuesto es económicamente más viable, y además tienes a 2 jugadores que se van a tirar 4 meses mejorando.
Cuando llegue la hora de la verdad veremos en qué punto está cada uno y el entrenador podrá elegir.
Bendita elección.
En tercer lugar, prefiero a Hezonja de 3 que de 4.
Y por último, si alguien tiene que jugar en un partido feo feo de 4 para suplir a Yabu, ése debe ser Deck.
De ahí que insista en que, para mi gusto, la verdadera clave de éste equipo es integrar en el mismo quinteto a Musa, Hezonja y Deck.
Salu2!
Korben con Musa, Hezonja y Deck en el mismo quinteto a Deck le tocará defender a un exterior que ataque sobre bote, a Hezonja a uno grande y fuerte que no le meta en bloqueos cada dos por tres y a Musa al restante. Deck de los 3 es el que tiene mejores condiciones para defender a pequeños…de ahí que Chus ya le haya puesto en varios momentos de distintos partidos sobre el base o sobre el escolta rival.
Me parece perfecto.
Es que lo bueno de tener a Hezonja y Deck juntos es que se pueden intercambiar en innumerables situaciones, ofensivas y defensivas.
Necesitamos crear una química entre ellos, igual o mejor que la que tiene el argentino con Yabusele.
Y ya para rematar, faltaría Hezonja-Yabu…
A ver cómo se va gestando éso.
Lo de Abalde en el rol que tenía Taylor lo había pensado yo también,misma defensa,mucha más calidad de manejo de balón,en un rol secundario Abalde se sentiría más cómodo.Respecto a Hezonja pienso lo mismo,quizás su papel se va a parecer al de Carroll por la competencia que tiene en su puesto,aquí está manejando muy poco y se dedica casi exclusivamente a tirar liberado,de todas maneras Deck,Musa y Hezonja deberían acaparar la mayoría de los minutos de los exteriores,Causeur,Rudy,Abalde entre lesiones y demás no podrán jugar demasiado.Ndiaye creo que tiene hueco para años en el equipo,falta ver si se conformará con los minutos que le vayan dando,para eso debería salir Cornelie en el futuro,pero hay que tener al menos 5 interiores si quieres competir con tranquilidad.
Al contrario que a Mbanic, a mi Cornelie no me molesta, ni en el crecimiento de Ndiaye, en el que por cierto tengo mucha fe, y lo he dicho no de ahora ni del año pasado, sino desde que obtuvo el pasaporte.
Ndiaye no es ni Garuba ni Doncic, es mas terrenal.
Es un Alocén.
De crecimiento lento y espero que «sostenido».
O sea, poquito a poco.
Y para éso, lo mejor es ni meterle presión a él haciéndole sentir que o es ésta temporada o nunca, ni condenar a la plantilla a 4 interiores justitos.
Si entra en presupuesto, y Cornelie entra, mejor ir sobrado que falto.
Simultáneamente tienes a un jugador de una calidad notable haciendo un master defensivo durante un año en un equipo de 70 partidos al año después de 3 lejos de Europa.
Petr parece un chico aplicado y voluntarioso, que creo que entiende y valora lo que le ofrece el club.
Está mejorando cada día y quiero verle dentro de unos meses.
Cuando llegue final de temporada, nosotros tendremos la oportunidad de retenelo o soltarlo.
Ya se verá, pero que dependa de nosotros me parece una grandïsima noticia.
De momento, el hombre ayuda al equipo y al propio Ndiaye.
Cornelie en ciertas cosas recuerda a Randolph,éste solía abrir los partidos con varios triples desde la esquina y luego casi desaparecía del partido,de inteligencia en la pista andan parecido,la diferencia es que Randolph ha venido cobrando 1,8k y con 2 lesiones graves,Cornelie cobra bastante menos de la mitad,juega sin miedo y es como un escolta tirando,no es tan malo jugando por dentro lo que pasa es que no se le pide que haga eso,Yabusele también juega más bien por fuera,nuestros cuatros anteriores, Thompkins y Randolph eran así,el complemento perfecto como quinto pívot es NDiaye como antes era Garuba,el problema es que no entrará en los 12 salvo lesión,el hecho de tener 8 exteriores con algunos fijos por méritos pasados tampoco ayuda,un equipo de 12 formado por Musa, Hezonja, Deck,Abalde o Rudy;Goss,Hanga,Chacho;Tavares, Poirier, Yabusele,Cornelie,NDiaye,sería el ideal para jugar finales.
Cornelie tiene que volver a nacer para ser la mitad de jugador que fue Randolph. Con la mitad de IQ de Randolph Cornelie sería un jugadorazo ya no te digo de Trey…un Trey que por cierto si posteaba y jugaba por dentro. Yabu ni juega ni defiende dentro pq no sabe usar su cuerpo…Deck con su cuerpecito (comparado con Yabu) hunde en la pintura a sus pares.
Coincido plenamente en tu visión sobre Abalde : necesita un rol desde el que poder crecer o, en el menor de los casos, asentarse. Y ese rol es el de Defensa + T3, el resto llegará. Alberto lleva mareado 2 años y es evidente que en funciones de generador no está a gusto, esa ansiedad de la que hablas.
Y es un win&win de manual, a diferencia de estas últimas dos temporadas, no necesitamos más generadores sino mejorar nuestro 5×5, ocupar las esquinas y roles de especialista. Si además le respetan las lesiones no tengo dudas de que Alberto nos dará un gran rendimiento.
Un detalle sobre Goss, subió su primera bola, se le pasó a Llull… No hubo una circulación clara y le pidió el balón de vuelta al final de la posesión, terminó con una de sus penetraciones con bombita… Yo diría que no lo vi en toda la temporada pasada y se pasaron meses entrando juntos en la segunda unidad.
Saludos
Parece buen jugador Gabrielle Procida, habrá que seguirle, aunque le falta fisico.
Del Madrid, pues eso, poquito a poquito progresando. Un saludo desde Brasil.
Si le falta físico a Procida, los demás están jodidos.
Es un prospect claro de NBA, osea que no merece la pena anotarlo para dentro de un par de años (porque ha ido a Alba con la idea de dar el salto al otro lado del Atlántico). Puede merecer la pena para dentro de cinco o seis, cuando vuelva si no funciona allí.
Muy buena pinta este chico y alucinante el 21 que no puedo escribir el nombre pero que era más grande que Tavares. La chapa que le mete Poirier arriba fue brutal, pena que luego falló el mate en la siguiente jugada
Gran Partido del Madrid
Excelso Chacho (Compararlo con Llull en ataque es como la noche y el día , aunq en defensa sea muyyyy malo) .
Gran partido de Poirier (El mejor de blanco probablemente) .
Buena Reaparición de Williams Goss (Bien en defensa , bien con el balón , le faltó dar alguna asistencia) .
Buen partido de Eli , demostrando lo q ya hacía en el Eba y el Junior .
Es un jugador totalmente echo (sigo dudando de su edad) , pero puede aportar bastante si aprovecha la baja se Yabu .
Negativo : El de casi siempre ….
Xq demonios renovó ???
Mal Abalde .
Lesión de Hanga .
Si no se hubiera renovado a Llull, Rudy y Caseur(no 2años) tendriamos con Hanga y Chacho 2veteranos, d està forma tenemos5viejuners q tapan minutos y fagocitan rotació
nes, siempre tendremos 2/3 d Baja , x lo de Mas hay plantilla para suplir a cualquiera, salut.
A ver, no nos flipemos demasiado, que el rival de ayer era un equipo que muy difícilmente estará en QF.
Ayer es uno de los pocos partidos fáciles que te da la RS de la EL cada temporada. Entre 5 y 10 de estos hay de los 34 totales, más o menos. No sacaría demasiadas conclusiones.
Lo de Rodríguez y Poirier dudo que sea «reproducible» ante rivales de otra magnitud.
Aparentemente, Goss regresó a un nivel físico bastante bueno, pero habrá que verlo más para corroborarlo.
Ni fliparnos, ni quitarnos méritos. El equipo está mejorando. Por más que pretendas obviarlo compañero, Chacho fue decisivo frente a la Virtus en la final de la Lega. De esto hace cinco meses. No cinco años. Hasta hace cinco meses ha repetido este tipo de actuaciones contra nosotros, sin ir más lejos, que fuimos subcampeones de la competición.
Chacho sin hipotecas al lado, y minutos reducidos es un fichajazo.
Saludos.
Yo me pregunto si el propio Rodríguez no es una hipoteca. Que sí, que bueno, es mejor tener una y «reducida» (en minutos) que dos… pero mejor sería no tener ninguna 🤣🤣🤣
Chacho , en sí no es una hipoteca, compñaero. Es una solución buena, bonita y barata. Y cupo.
José María, es muy caro , o al menos lo ha sido. Y CÁNDIDO DE CINCO AÑOS PARA ACÁ, UN PROBLEMÓN MUY CARO.
Saludos.
Bueno… es que, cuando Rodríguez abandonó el Madrid (2016), pensaba que era el momento oportuno para que lo dejase. A mí me pasan ese tipo de cosas con los viejuners, lo reconozco sin ambages. Por ejemplo, cuando CRx dejó el club, pensaba que era oportunísimo. Cuando Ramos dejó el club, pensaba que era oportunísimo. Soy así de friki 🤣🤣🤣
Mientras muchos pensaban que era una lástima que no siguiese (hablo de Rodríguez), yo creía que era un momento oportunísimo para que se fuese.
Y ahora está muy lejos de parecerme una solución. Lo de cupo es un hecho; bonito… pues a veces sí, supongo. ¿Barato? Su rendimiento (el futuro, no el pasado) lo dirá.
Hombre; si lo comparas con Llull, diría que su decadencia (la de Rodríguez) ha sido menos severa, y, al fin y al cabo, la han pagado, sobre todo, otros clubes, lo cual hace que no haya sido asunto mío hasta ahora.
Lo de Rodolfo ha sido un poco como pagar un bocadillo de calamares a precio de bogavante, pero con Llull hemos pagado sardinas a precio de caviar, y, para más INRI, nos han sentado mal las sardinas…
En el 2016 Chacho tenía 30 recién cumplidos. Un jugador con esa edad, ¿califica como viejo? Tavares tiene 30. ¿Verías oportuno que el Madrid prescindiese de él? Seguro que muchos otros equipos sí estarían encantados…
Viejuner es un término que me gusta y me hace gracia. En caso de duda, yo lo aplico, porque me gusta y porque me divierte 🤣🤣🤣, y soy muy hedonista.
Hablas de Tavares, del que yo digo a quien quiera leerme que es el jugador más determinante que hay en Europa, y lo digo desde hace varios años.
No veo ninguna razón para que no siga en el club. AHORA BIEN, si me plantean algo así como: ¿harías un contrato por 5 temporadas a Tavares con su sueldo actual (a partir de esta fecha)? Yo diría: NO.
Por poner un ejemplo.
Porque dentro de 2 o 3 temporadas lo normal es que baje claramente su rendimiento. Podría no ser así… pero es probable que lo sea.
Si la alternativa del Madrid en 2016 con Rodríguez (con 30 años) era, o hacerle un contratazo (como a Llull, para entendernos) o que se fuese a la NBA, yo lo tengo claro: que se vaya a la NBA. Sin duda. Si tuviese 25-26 años… SERÍA OTRO TEMA.
Se te va de las manos, compañero…
No se puede ser maximalista en nada.
ni somos robots, ni ésto es ciencia ni se aplican las mismas fómulas para todos.
Pareces el malo de Moonwalker.
Y te encuentras en el transbordador, con Tiburón y su novia la gafitas…
Moonraker, perdón!
Ni Moonwalker ni Moonraker. Yo soy más de «Moneyball», por razones obvias 🤣🤣🤣🤣.
¿Se nos va de las manos? ¿Hablas del número de viejuners que la gerencia «ha tenido a bien» tener en nómina en plantilla en la actualidad, tal vez 😂😂?
Eso sí es «maximalista».
Por lo visto una fácil victoria, y claro, los comentarios van en el sentido; gran victoria, gran Chacho, pedazo pivot Poirier, muy bien Ndiaye….Nadie se acuerda de que a Sergio Rodríguez se le ha tachado de exjugador, que como mucho sería el tercer base del equipo, que es una sombra de lo que fue..etc…No hablemos de NWG. ahora SÍ es un gran base, ya veremos el próximo partido,y así con todo, somos como el Guadiana, depende de como sople el viento somos muy buenos o somos unos mataos..¡¡¡.
Dicho ésto,es preocupante el continúo rosario de lesiones, es obvio que las plantillas son largas por propio sentido común, es un problema recurrente las últimas temporadas, un aspecto a mejorr.
Hanga y Randolph 33
Caseur y Llull 35
Chacho 36
Rudy 37
No es matemático, pero es fácil que se lesionen más, y en cualquier caso has de administrar sus minutos, incluso sus partidos. Tal vez por eso la plantilla no es de 15 si no de 17.
Partido plácido en el Palacio que te permite departir con tus compañeros de zona tranquilamente. Clinic de ba lon ces to del Chacho y muy bien Poirier aprovechándolo. La asistencia a Abalde al hueco y dos o tres más mirando al tendido a otros compañeros nos llevaron a otros tiempos maravillosos en los que Llull…. pero era sólo un sueño… Llull sigue sin entender algo que Rudy y el Chacho ya han entendido y empieza a dar hasta cierta pena que él no quiera entenderlo. Juega fácil por Dios y deja el bota bota sin generar nada, el único perjudicado va a ser él y, en esto aplaudo a Chus, en cuanto hace una tontería al menos en estos dos últimos partidos de EL se va al banco.
Bien Williams Goss que ha vuelto, parece, con más confianza de la que se fue y muy intenso Ndiaye, muchos comentarios recordando a Garuba, pero esa es la intensidad y las ganas que el Palacio aprecia en nuestros canteranos porque la calidad ya se la presuponemos.
Bien Chus en los quintetos, como bien decía otro forero en otro comentario está empezando a definir roles y compensando las virtudes y defectos de las combinaciones posibles.
Y un último comentario sobre Hezonja que a mí particularmente me parece que va sobrado pero que juega encorsetado, no se si es por petición de Chus, porque está tímido o porque de verdad ha decidido integrarse poco a poco sin entrar a lo bestia pero de condiciones y de clase va sobrado.
Gran partido de los blancos. Y es de alabar el baloncesto que propone el Alba a pesar de sus limitaciones.
Lo importante de esta jornada es el enfrentamiento Kalinic – Jasikevicius. De su resolución hará que exista un rival más o menos enfrente.
Preocupante los minutos que da Mateo a Llul. Esto dice mucho de quien manda.
El partido que el Madrid gana fácil, con un buen trabajo tanto en defensa como en ataque y que al entrenador no se le puede criticar , difícilmente se llega a los 50 comentarios, cuando pierde se superan los 100 con holgura, ¿ por qué será?
Algunos tienen con Llull una obsesión enfermiza. No comprendo como se puede ser tan absurdo. Un jugador que nos ha dado mucho. Existe el respeto que se ha ganado.
Es un buen debate. Qué es peor la obsesión enfermiza o el silencio selectivo?.
Qué es más amoral, haber increpado al prójimo por sostener que un elemento muy valioso para uno es perjudicial para el colectivo, y con el tiempo demostrarse que esta afirmación era lamentablemente rigurosamente cierta,- hablando siempre del presente-, y callar y no reconocer la triste verdad, cuando el tiempo al increpador le ha quitado la razón; o insistir e insistir con la crítica haciendo leña del árbol caído, que por otra parte sigue produciendo la caída de otros árboles?
Yo creo que siempre es más amoral el silencio selectivo. Pero reconozco que es un debate interesante.
El colmo del dislate en este tema, es el hidalguismo emocional e intelectual. Proteger al verdugo, consiolidar su posición, en base a méritos pretéritos, en vez de expectativas futuras.
Saludos.
Yo estoy por proponerle a Javier que haga dos entradas después de los partidos del Real Madrid.
Una propiamente para analizar el partido.
Y la segunda para hablar de Llull… No necesitaría ni renovarla, podría ser siempre la misma como los comentarios después de cada partido.
Saludos
He contestado aquí y espero que se entienda la ironía, no va por nadie en particular.
Un placer leerte como siempre @Aprendiz de Brujo
Está muy bien traida la ironía.Touché.
Aún así sigo con mi dudad moral.
Saludos.
Hace tiempo que nos está quitando mucho, diría yo.
Mucho presupuesto de la sección ha estado destinado a un jugador cuyo rendimiento de ninguna manera era acorde con su sueldo, y algunas de las actuaciones «perpetradas» por él nos sacaron opciones de ganar grandes títulos (en particular, la FF de 2019).
Pondré un ejemplo de la sección F, a ver si se entiende: Gareth Bale.
Decisivo en la Ch. L. lograda en 2013/14, más aún en la 2017/18. ¿Podemos encontrar algo similar en Llull en la máxima competición?
¿Los seguidores (también) de la sección F «le hemos estado agradecidos» a Bale «por todo lo que nos dio» o, en general, se le ha criticado porque su rendimiento fue ridículo de ahí en adelante?
Que sí, que bueno, que da la impresión de que, tal vez, Bale era un «jeta» y Llull «hace todo lo que puede» (y además el galés juega al golf, no sabe hablar español, y no se tira de la camiseta ni besa el escudo, you know 🤣🤣🤣 ), pero en rendimiento tangible los dos pasaron de «darnos mucho» a «quitarnos mucho».
Y el nivel de crítica hacia Llull está a órdenes de magnitud de distancia (en general) del que sufrió Bale.
Otra diferencia es que, cuando el rendimiento de Bale bajó, dejo de jugar. Esto está bastante lejos de cumplirse en el caso de Llull.
Creedme, que yo visito y a veces hasta participo en sites que hablan sobre F, y os puedo asegurar que Llull puede sentirse afortunado en la comparación de la crítica respecto a Bale. Muy, muy afortunado.
Nos ha dado mucho, desde luego. En mi opinión, más nos han dado, Chacho, Rudy, Carroll, Doncic o Campazzo por minuto jugado……….y nadie llora por las esquinas por ellos.
Si somos muchos los que le damos cera, cada día más, no es por él mismo, sino porque lo que significan sus minutos en cancha. Lo simplifico:
– cada minuto de Llull en cancha es un insulto a la meritocracia porque los juega por lo que es, sino por lo que fue (hace muchos años ya, por cierto).
– cada minuto en cancha de Llull, son minutos que se les quita a jugadores que son el futuro de la sección (Goss, Alocén, Abalde….), que necesitan jugar mucho y, además, con la misma condescendencia de los entrenadores para con Llull.
– cada minuto en cancha de Llull (aquí podemos meter a Musa, Chacho, Rudy y Caseur) son Kjulios de esfuerzo del resto de sus compañeros que tienen que sobretrabajar para mantener cierto equilibrio de juego. Como todos podemos ver este equilibrio es inexistente cuando juegan juntos, dos de estos cuatro).
……….este equipo está hecho para ARRASAR contra cualquier equipo, según mi opinión, si juegan los que tienen que jugar. Cuando no juegan los que tienen que jugar se llega a los finales de partidos con apreturas y, a veces, se pierden. A veces, también se pierden los campeonatos……muchos estamos hasta los pelos. Por eso se comenta sobre Llull.
El respeto a todos se les debe, de inicio. Pero el respeto es un edificio que se construye cada día. Hoy, Llull está demostrando ser un elemento más nocivo que beneficioso. Criticar no es insultar. El insulto no lo merece nadie y degrada al autor. Pero hoy Llull merecer críticas muy severas.
Defender a un Exjugador como Llull si q es Enfermizo .
Es el peor jugador de la Plantilla (igual que lo era el año pasado) .
Buen partido en líneas generales del equipo, mejorando la actitud defensiva en la mayoría de los jugadores.
Que flipe y que gustazo ver jugar al Chacho. Creo que era cuestión de coger la forma y está claro que con un primer base como Hanga o Goss él va a rendir mucho mejor.
Buen partido de Poirier en ataque y en defensa. A este le beneficia una barbaridad jugar con el Chacho que lee perfectamente sus movimientos. Está claro que era cuestión de tiempo que cogiera el nivel despues del Eurobasket. También la confianza de tener más minutos se nota.
Me ha gustado por parte de Chus que los minutos de Yabusele se los hayan repartido entre Cornelier y Ndiaye. Son dos jugadores muy aprovechables, cada uno con sus virtudes.
Parece que ahora le toca a Deck el bajón físico posteuropeo. Este año duele menos al tener a Hezonja que sin hacer ruido siempre suma y mucho.
Mal partido hoy de Llull, pero al menos hoy no ha tirado demasiado. Me preocupa más sus pocas asistencias y las sensaciones que parece que provoca en sus compañeros cuando el está en cancha. Le va a venir bien la vuelta de Goss para que pase a jugar sus minutos de escolta…. o eso espero.
Buenas sensaciones de Goss en su vuelta después de tanto tiempo de lesión. Pocos minutos aún para una valoración, pero la actitud ha sido fantástica, así como las tomas de decisiones.
Lástima los pocos comentarios tras una buena victoria. Sobre todo para los que nos encanta leeros en horario de trabajo y nos hacéis el día más ameno.
Sobre Llull:
Me aburre el tema, la verdad.
Está en nuestro equipo, así que le apoyo.
Unas veces juega mejor y otras peor.
Entiendo que hay gente que cuando le ve, ahora sólo ve lo malo.
A mí me pasaba con Taylor, que me ponía nervioso hasta cuando lo hacía bien.
Llegar al punto que no disfrutes de tu equipo porque hay «uno» que te irrita, raya lo enfermizo.
Hay otros 11 con disposición de jugar.
Y el equipo está por encima de todos.
Igual que en el tema Laso, en el tema Llull creo que ha llegado el momento en que el madridismo sepa estar por encima de la situación.
Dentro de unos meses, con todos incorporados y todos en forma, será el cuerpo técnico quien elija quien juega, cuando y donde.
No sufráis hasta entonces, no lleva a nada, la verdad.
Me interesa más la evolución del equipo que estarme fijando todo el rato en un jugador determinado.
Por lo demás, Llull, como Felipe en su momento, como Chacho hasta ayer mismo, ha entrado en fase de «fuera de forma absoluta».
Se tirará así probablemente un mes y luego irá recuperando la forma, las piernas y el acierto, y volverá a asumir más riesgo en su juego.
Y seguirá intentado ayudar al equipo, en su estilo.
Con todo, para entonces tendremos otra dinámica.
Ya decidirá el entrenador cuando y como juega.
Apuesto que desde la Copa hasta final de temporada Llull no pasa de una media de 12 minutos por partido (si no hay nuevos lesionados en su posición)
«Entiendo que hay gente que cuando le ve, ahora sólo ve lo malo.»
Yo lo que entiendo es que hace 5 TEMPORADAS, no 1 mes, ni una semana, sino 5 TEMPORADAS, que hay gente que, cuando lo ve, no es capaz de ver que, en general y en promedio, su aportación es negativa para el equipo (en relación a lo que aportan los demás).
Está en «mi» equipo y, en mi opinión, es malo para «mi» equipo, así que lo que yo desearía es que no siguiese estando en «mi» equipo.
También desearía que no hubiese tantos aficionados de «mi» equipo que apoyan aquello de «Llull siempre en mi equipo», porque el hecho es que, en «mi» equipo, yo querría a Llull fuera desde hace tiempo. Y entonces, claramente, los intereses de esos aficionados no coinciden (en este tema) con los míos. En absoluto.
En mi opinión, la mejor forma que tendría Llull de ayudar al equipo es irse. Desde hace tiempo.
Y, claro, eso es poco compatible con las opiniones de «Llull siempre en mi equipo». Pues en el tuyo sí, oiga… PERO EN EL MÍO NO, a poder ser.
Donde ahora pongo «Llull» podría poner antes a «Reyes», o, cambiando de balón, a «González Blanco», o a «Butragueño», etc.
Por lo que sea, el Madrid tiende históricamente a hacerse el «harakiri» con sus «leyendas nacionales» (gestionando el final de sus carreras; un final interminable, por lo que a mí respecta). Una «filosofía» que no solo no comparto; es que jamás la entenderé.
apoyo total.
A Llull se le llama lastre porque, cuando juega, hace peores a sus compañeros, tanto en ataque, como en defensa. Amén de tirarse chufla tras chufla por su incapacidad de generar nada, con porcentajes irrisorios.
Luego leo por aquí que si Poirier está mal y tal… Para mí que coincidir en el campo con Llull es un suplicio.
Casi todo buenas noticias menos lo de Hanga al que hoy se le hacen pruebas y veremos en que queda la cosa, creo que el término cristal de bohemia se nos empieza a quedar corto con el bueno de Adam.
Hanga es clave si queremos ganar títulos, ya vimos que cuando está al 100% (contra EFES) puede hacer muchas cosas en ataque, es muy aseado en el triple, penetra muy bien y cada vez tiene mejor tacto en las bandejas y cada año que pasa entiende mejor el juego y asiste y encuentra mejor a sus compañeros.
Evidentemente de su defensa no voy a hablar porque es élite total en Europa.
Al contrario que algunos foreros que consideran a Hanga un parche y un base del montón a mi cada día me parece mejor base y como digo un jugador fundamental si queremos tocar metal, y mi apuesta es que rara vez le veremos jugar en una posición que no sea la de base, es decir, bases Hanga, NWG y Chacho cuando estén todos al 100&, cero minutos de Llull en el puesto de base, y la única duda que tengo es si podría aparecer la mejor versión de Alocén después de 1 año parado y tirar la puerta abajo y quitarle minutos a alguno de los 3 que he nombrado.
Casi casi del todo de acuerdo.
Con matices.
Hanga tiene 33, es de cristal y no es un base nato.
No puedes construir el equipo entorno a él.
Lo puedes construir desde NEGRO o desde Campagnoli o dentro de un año desde Alocén, pero no desde Hanga.
Como 3 no tiene hueco con Deck y Hezonja.
Así que creo que Hanga, que me parece muy útil, va a tener un rol parecido a Llull:
Alternando el 1 y el 2 según la necesidad de partido.
Con todos sanos y en forma, ésta es una plantilla de 20 minutos de Goss como titular.
Los otros 20, a repartir entre Chacho, Llull y Hanga, con 1 de los 3 en la grada cada X partidos.
Hanga va a pelear sus minutos con Llull y Abalde principalmente, me da la impresión.
Lo digo ahora, jugando a fut urólogo: aprecio la labor de Hanga, pero con los 1’5K que cobra, sus problemas físicos y su edad, yo no ejercería el +1.
Sería hacerse un Llull-Caseur-Rudy con otro veterano que encima no es cupo ni es núcleo histórico del club.
Dejaría su ficha para otro tipo de jugador: Spagnolo ó otra metralleta similar.
Aparte que en algún momento habrá que bajar de los 44K o repartir la pasta de otra manera.
Lo de las 17 dichas viene por la transición, los 4 ultra veteranos y los 3 lesionados de larga duración.
Lo normal es volver al modelo de 15 fichas y 40K, que ya está bien…
«Sería hacerse un Llull-Caseur-Rudy con otro veterano que encima no es cupo ni es núcleo histórico del club.»
Eso de ser «núcleo histórico del club», históricamente, es un problema recurrente para el club desde que yo recuerdo, cuando hablamos de los viejuners.
A saber: Butragueño, González Blanco, Casillas (este menos tiempo, a Dios gracias), Reyes o Llull, han contado con el aparente beneplácito de la gerencia y de buena parte de la afición para pasarse los últimos años de sus carreras (y en el caso de González Blanco y Llull han sido muchos, muchos años) «atentando» contra los intereses deportivo-económicos del club.
A mí dame profesionales desarraigados como Campazzo o CRx, por ejemplo, cuyo «amor por el club» es tan escaso, que, en cuanto acaba su prime (o alguien les paga más), se van a otro (oiga… y hasta dejando un dinerillo en caja) club a pasar sus últimos años de carrera, no en el Madrid.
Como diría una famosa folclórica española: «si me queréis, IRSE» 😂😂
Yo soy raro, pero prefiero que un jugador deje el club (del que soy seguidor) cuando aún estoy en condiciones de «echarle de menos» antes de llevar tiempo «echándole de más». Soy raro, lo reconozco 🤣🤣
Bueno en fútbol no nos podemos quejar,los veteranos van saliendo antes de pedir que se vayan,Raúl, Casillas,Ramos,Marcelo,sólo Modric está aguantando aunque la verdad es que aún se gana el sueldo,eso sí ya no debería renovar más,es en basket donde nos estamos pasando con los tiempos,ha habido una década muy buena comparada a otras pero tampoco hay que exagerar,2 Euroligas y 5 ACB de 10 es muy bueno pero no extraordinario aunque se puedan sumar 6 Copas,no sólo es culpa del club,los jugadores también se tienen que dar cuenta de cuándo lo tienen que dejar,lo de Reyes fue totalmente innecesario,espero que con Rudy y Llull no se llegue hasta ahí,si se une al club Causeur apaga y vámonos.
Que modric no deberia renovar mas dice… Pero si es el mejor mediocampista que tenemos y uno de los 10 mejores jugadores del mundo🤣🤣
Modric actualmente es MI JUGADOR FAVORITO del Madrid de entre ambas secciones y por cierto margen sobre el siguiente.
Dicho lo anterior, yo NO le renovaría más, y ni de coña es un centrocampista top a día de hoy, y está lejos de serlo. Actualmente destaca en partidos de ritmo bajo, y eso normalmente es ante equipos de media tabla para abajo.
El año pasado en Ch. L. (sí, en la Ch. L. que se ganó), el centro del campo del Madrid NAUFRAGÓ por pura incapacidad física en todas y cada una de las eliminatorias y en la F, en términos generales.
Que sí, que yo sé que el Madrid ganó la Ch. L…., y, aún así, en todas las eliminatorias los rivales tuvieron bastantes más ocasiones de gol que el Madrid (y no digamos ya en la F), y tuvieron el control del partido muchos más minutos que el Madrid.
Pero el título está donde debe, eh… por más que no haya demasiadas explicaciones lógicas para ello, más allá de un nivel de acierto tremendo de Benzemá en ataque (a niveles históricos en la competición), superados aún así por los de Courtois en la portería.
Quiero decir: si ves el acumulado de ocasiones de gol de todas las eliminatorias y la F, lo normal es que, entre los 7 partidos, el rival (el acumulado de los rivales) hubiese metido como 10 goles más que el Madrid entre esos 7 encuentros. ¿La realidad? El Madrid campeón. Benzemá metió como el doble de los goles «esperables» para las ocasiones de gol de las que dispuso, y Courtois hizo que se encajasen… no sé… como 1/3 de los goles esperables. Increíble pero cierto 🤣🤣🤣
Pero el centro del campo, sobre todo con los viejuners (los 3) sobre el terreno de juego, en general, naufragó totalmente en todos esos partidos. En todos menos en el 1-3 ante el Chelsea, diría. Algunas de las remontadas vinieron con al menos 2 de ellos en el banquillo.
No estoy de acuerdo……Goss es el único base completo arriba / abajo del equipo. Bien por tus 20´pp.
Chacho es un gran base, pero en defensa es Don PIN PON.
Llull no puede jugar en el R. Madrid a alto nivel. Es un agujero negro en ataque y defensa. Y te falta meter a Musa que es, claramente, un playmaker, llámale X, llámale energía, y es otro pozo negro atrás. No sabe defender, no quiere, no le apetece, no tienen físico o medio pensionista. Lo que quieras.
Y también te falta Abalde que tiene manejo de balón y, lo más importante, tiene piernas. A todos estos son a los que hay que combinar. Ninguno de los flojos juntos, en ningún minuto de partido.
Goss – Musa (20´pp.)………………la combinación «titular». Chacho – Hanga / Abalde (20´pp), la combinación reserva (Chacho ya ha dado lo mejor que tiene, Hanga se lesiona habitualmente por edad y Abalde tiene que renacer».
En partidos muy gordos, pasamos a 25´´pp. – 15´´pp. cada grupito. Y en un final apretada, 30 – 10. Según parece……..
No está mal tirada, reducir el presupuesto será la única forma de no pagar fichas extra y repetidas a jugadores ‘leyenda’ a los que se alarga innecesariamente la carrera. Soy partidario de plantillas de 15 y, cuando se acumulen bajas, recurrir a los chavales.
Negro no, NWG.
El autocorrector!
Te prometo que he estado a punto de buscar quien era Campagnoli ;-)
Algún alma caritativa, puede decirme algo del estado físico de Tavares y Deck. No se lesionaron ayer, verdad?. No vi el partido entero.HAY JORNADA DOBLE LA SEMANA QUE VIENE.
Por el Supermamager, que me juego una cena todos los añitos.
Saludos y gracias de antemano..
Deck sin problemas. Eddy tuvo una ligera torcedura de tobillo, pero siguió jugando.
Gracias, compañero.
Buen fin de semana.
Hanga sólo sobrecarga. Menos mal!
Aún así putada porque estaba entrando en juego. Me gusta más el Madrid con él en pista.
Saludos
Una semana de baja para Hanga!! El equipo sube como el euribor con el, NWG y Abalde en defensa. Esperando a Rudy “lado débil “ y el equipo volará en defensa con el físico que tiene
Para mi ha sido un acierto enorme en la gestión de la seccion haberle dado la vuelta al calcetín sin apenas darnos cuenta y sin dejar de estar entre los mejores. Transitar manteniendo valores y no revolucionar. Reconstruir sin dejar de ganar.
Tenemos equipazo y proyecto ganador para muchos años más y no henos pasado ninguna travesía por el desierto para conseguirlo. Llull y el resto de veteranos han sido sin duda una pieza muy importante de ese plan tan bien ejecutado.
Todavía están en disposición de hacer un último servicio al club apadrinando a los nuevos líderes, pero es evidente que desde un papel muy secundario dentro del parquet Yo creo que ellos lo tienen claro y Mateo tambien. Cuando nos juguemos lo gordo estoy seguro que el peso del equipo recaerá sobre Goss, Musa, Deck, Hezonja y Tavares, como primeros espadas y en Chacho, Hanga, Abalde, Yabusele y Poirier como lugartenientes. El resto estarán para momentos puntuales y para cubrir ausencias. Asi debe ser y así creo que será. Ya se camina hacia ello.
Por cierto, está empezando a gustarme bastante lo que veo de Chus. Poco a poco todo va encajando.
Muy contento y optimista con esta temporada y con el futuro. Solo me queda la duda del banquillo, pero poco a poco se me va despejando.
Debe de ser el segundo comentario q contiene una opinión positiva hacia el entrenador de casi 100. Que difícil lo va a tener Chus Mateo para triunfar en el Madrid.
Hace un par de semanas venía a decir que nuestro entrenador no es un Hombre de Acción pero va tomando sus decisiones…
En esas estaba en una primera parte donde me gustó especialmente la rotación, ayudó un ALBA tan convencido de su propia propuesta que cuando se quiso dar cuenta estaba 20 abajo, les pasamos por la izquierda y por la derecha, muy superiores también en el punto físico cuando hace dos semanas no éramos capaces de encontrarnos sobre la cancha…
Pues eso, un Abalde entrando tras Musa y Llull como escolta y un Chacho tras Hanga y NWG que se fueron a los 18 minutos.
Y en estas me encuentro a Llull saliendo de base en el tercer cuarto y se suicidan dos millones de nueronas mías… Fue toda una epifanía ver a Hanga sentado junto a Causeur fuera del banquillo… las piernas de Adam acumulan más kilómetros de los que aguantan y tenemos que cuidarle por la cuanta que nos trae.
Ahí estamos, progresa adecuadamente.
Llull parece tener un pacto con el diablo , que da igual los bases q haya en la plantilla q el acaba ejerciendo de base y no pocos minutos. O se van a la NBA , o se lesionan o el entrenador no confía en ellos , para que siempre esté Llull siendo el que lleve la manija. Y todo esto cuando parece claro q desde el fichaje de Laprovittola (allá por el 2019) parecía clara la intención de la dirección técnica de que Llull ejerciera de escolta más que de base. Pues no creo que lleguen a 20 los partidos en los que han conseguido ese objetivo desde aquel verano.
«Llull parece tener un pacto con el diablo(…)»
En realidad, el mismo «pacto» que tenía González Blanco en su momento, por ejemplo.
Contaba con la aquiescencia de la gerencia, la poca valentía del entrenador de turno, y la complicidad de buena parte de la grada, para «perpetuarse» en el puesto (de titular o, al menos, jugador con muchos más minutos de lo que sus prestaciones merecían).
Menos mal que esto no solo pasa en el Madrid; solo hay que ver los últimos años de Navarro o Spanoulis, por poner otros ejemplos. Pero como ni Navarro ni Spanoulis no han jugado en el Madrid, no eran mi problema.
González Blancó sentó a Michael Owen y nadie entendía por qué.
Sergi Llull juega de base porque se lesionan todos los demás.
Tal cual.. Llevo un par de años pensando lo mismo.
Lo del puesto de base es el Real Madrid es profesión de riesgo de lesión… Las aseguradoras deben haber subido sus primas.
Ahora es cuando debo escribir que cuando recuperemos a Alocén en 3-4 semanas tendremos la rotación de bases planificada y Llull volverá a entrar en la segunda unidad como escolta…
Como has escrito, llevamos así 3 años.
PS, lo de Yabusele en cabecera defendiendo al base no fue un castigo… Otra cosa es la efectividad de ese recurso, discutible en mi opinión.
No fue un castigo pues se ha repetido , pero ha sido un recurso ( como dices tú, de dudosa efectividad) que ha provocado un cambio bastante visible en su actitud al defender . Se le ve mucho más implicado . Así que , castigo no , pero un trabajillo extra para el perezoso para que se aplique en defensa por las malas. Ese trabajillo lo hacen mucho mejor Deck y Hezonja , pero provoca un desgaste que disminuye notablemente la aportación en ataque.
Recuerda las palabras de Mateo , » alguno no se ha enterado que hay q defender , aunque sea muy bueno en ataque , que lo son «.
Hombre… lo de «sin dejar de ganar»… No sé a ti, pero a mí los títulos de 2019/20 y 2020/21 me supieron a poco más que nada. Para el Madrid ganar menos de 1 Liga es «temporada perdida», y yo cuento 2 consecutivas sin un título grande que llevar a las vitrinas.
En mi opinión, cualquier temporada del Madrid en la que no gane ni ACB ni EL es una temporada «basura». Con más o menos matices, pero NO es una temporada útil para la historia del club.
Temporada 19-20. Se suspende la Euroliga y se hace un torneo ACB que gana Baskonia , que llevaba una temporada horrible , y al Madrid lo pilla con media plantilla saliendo del COVID .
El Madrid iba 2° en Euroliga , con el top4 asegurado prácticamente a falta de 8 jornadas. Liga regular ACB segundo. Temporadón a todas luces en la parte central de esa temporada .
Temporada 20-21. Nos fichan a Campazzo y Deck , dos pilares. Se lesionan nuestros 4s y Lapro en el momento clave de la temporada . Aún así , la final de la ACB es una cagada por la planificación de la temporada, al llegar el equipo físicamente en mínimos.
Primero en ACB y sexto en Euroliga y con triple empate que nos perjudicó. Temporada bastante decente a pesar de las lesiones en la parte central de la temporada.
De los otros títulos no hablamos pues no cuentan para ti.
Para mi mucho peor la temporada pasada , con esos meses horribles de juego , resultados y sensaciones , a pesar de la consecución del título ACB
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