El Real Madrid sesteó en la primera parte y pisó el acelerador un rato luego para lograr la segunda victoria europea de la semana. El Estrella Roja llegó mermado y dio la cara pero asumió poco a poco que tenía pocas opciones y se llevó una derrota decorosa. El Madrid sigue muy bien en cuanto a línea de resultados con numerosas bajas aunque el cansancio físico y mental lo van notando los jugadores que no rotan nunca mientras no vuelvan Goss, Alocén y Thompkins y, pronto también ya, Randolph. Baskonia y Maccabi son los próximos desafíos que tienen en la Euroliga.
El equipo blanco empezó dominando (14-5, min. 6) pero luego entró en una fase mala, de poca concentración y nulo acierto (22-22, min 15) y con la defensa visitante muy cómoda. El ex madridista Kuzmic terminó por poner por delante al conjunto serbio (25-26) y no había forma de desatascar el ataque blanco porque salvo Hanga, 8 puntos, nadie lograba ver aro con porcentajes aceptables.
Al descanso, un empate a 32. Con un 4 de 13 en triples y 6 pérdidas los de Laso y un 1 de 8 el Estrella Roja y 8 balones perdidos, el partido tenía un ritmo bajo y un marcador exiguo. El entrenador blanco no estaba contento, su cara y sus palabras en el ecuador del encuentro lo evidenciaron. Sus hombres intentaron tener una mejor actitud en la reanudación, con un mejor movimiento de balón y apretando en defensa, se fueron a un 46-38 en el minuto 26.
Llegaron a tener un +12 y se llegó al último periodo con un 57-46. El Madrid es muy superior incluso con bajas y su rival también las tiene. Sólo faltaba evidenciarlo. En cuanto los blancos metieron una marcha más habían hecho hueco. En el último cuarto no hubo mucho más historia. El 68-49 a siete minutos de la conclusión era ya muy contundente. El Madrid sesteó de nuevo y los visitantes lo aprovecharon (74-63, min. 37). La clara victoria no peligró, típico partido que no se recordará pero una fecha más que te quitas del calendario sin gran desgaste.
| Por cuartos |
1 |
2 |
3 |
4 |
| REAL MADRID |
16 |
16 |
25 |
22 |
| CRVENA ZVEZDA |
13 |
19 |
14 |
21 |
Empiezan a pesar los minutos. Es importante recuperar lesionados ya. Al menos para quitar desgaste en liga doméstica.
Es una bendición caída del cielo que en jornada doble el segundo partido sea en casa contra uno de los tres o cuatro equipos más flojos de la competición. Una ocasión de oro para conseguir algo muy difícil, que es ganar los dos partidos en estas durísimas semanas.
No es una queja, es una gran suerte que esta semana ha tenido el Madrid y que otros equipos tendrán o habrán tenido en otras ocasiones.
El calendario está siendo benévolos con nosotros cuando más falta nos hace. Suerte, sí, y bien que se agradece ;)
Al César lo que es del César, no solo es suerte que te toque Estrella Roja en el segundo partido de una doble jornada en casa (aunque el año pasado perdimos en casa contra ellos), además llegaron sin sus dos mejores jugadores Kalinic y Wolters, si los serbios ya bajan mucho fuera de casa sin sus dos mejores jugadores ni te cuento.
Ojo, que nosotros llevamos un mes con 5 bajas, pero hay que reconocer que hemos tenido un calendario muy benevolente en la Euroliga, y en ACB hemos jugado por ejemplo contra Valencia y Baskonia en un momento malísimo de ellos.
Por eso te digo alguna vez que la suerte y los pequeños detalles son fundamentales y que al Barsa le cuadró todo de cara la temporada pasada, incluso la llegada de Gasol.
En cambio al Madrid le salió todo mal, incluso cuando Lapro estaba en su mejor momento en dos años, va y se lesiona para la final ACB.
Al Barça le cuadró todo… excepto la lesión de Calathes en literalmente los peores minutos posibles. Si ese problemilla en lugar de Calathes lo llega a tener Larkin esa Euroliga no estaría en Turquía sino en Barcelona. Pero claro, si hubiésemos estado gafados antes igual ni habríamos llegado a la final. Es así.
Pero es que esto es lo que tiene una competición como esta Euroliga: para ganar también necesitas tener la suerte de tu lado, ya sea en forma de calendario benévolo, de ausencia de lesiones, de fichajes inesperados o de lo que sea. Este año no creo que sea una excepción con la tremenda igualdad y ausencia de favorito claro que hay: cuando llegue el momento de la verdad la fortuna jugará un papel decisivo en un sentido u otro, y puede ayudar a muchos equipos a alzarse con el título (yo no me atrevo ni a pronosticar quién estará seguro en la F4 este año).
Para la lesión de Calathes el Barcelona tenía a Heurtel.
Ni tener otro base ni jugar con Hanga de uno fue decisión técnica
Onaj, la lesión de Calathes en el F4, Heurtel ya no estaba
Efectivamente, creo que una virtud que deberíamos aplicarnos más es la humildad, como se desprende de tu comentario.
Hombre, Ignasi, para no ser una queja se le parece bastante; ayer justificabas las boutades de Atomsk a un comentario de Mbanic aduciendo que sólo mentaba las bajas de CSKA y hoy tu hilo argumental es que es una suerte que te toque un equipo flojo en semana doble para el segundo partido; no sé, pero creo que el argumento flojea.
Saludos
Compañeros tuyos ya me han dado la razón con que es una obviedad que esto es una gran ventaja y esta semana ha beneficiado al Madrid. Dada la diferencia de nivel entre ambos equipos es obvio que no se ha ganado a Estrella Roja por este motivo. Precisamente la puntualización es que si ese segundo partido hubiese sido otro (por ejemplo de visitante contra un equipo de playoffs) para CUALQUIER equipo se hace muy cuesta arriba ganarlo con menos de 48 horas de descanso.
Si quisiera hacer un análisis tendencioso y sesgado de vuestra victoria de ayer hablaría de las bajas de Kalinic y Wolter y no mencionaría nada de las vuestras. Pero una vez más, dada la obvia diferencia de nivel entre el Madrid y el Estrella Roja, carece de cualquier sentido. Unos pelearán por ganar el título y otros por no quedar últimos.
Bueno, para no hacer de esto una polémica absurda te diré que estoy muy de acuerdo con tus comentarios de hoy ( excepto en lo de » compañeros tuyos me han dado la razón», yo sólo respondo de mí y no siempre…); en lo que quería incidir es en que ayer mediaste en una disputa con argumentos que contradicen a los que utilizas hoy, por eso quise remarcarlo.
Saludos
A ver, una cuestión. El rival también jugaría con 48 horas de descanso, ¿no?. Si me dices que la ventaja radica en jugar el 2º partido en casa, te lo puedo comprar. Pero el descanso (o la ausencia de él) es el mismo para todos, sean equipos de media tabla para arriba o para abajo.
Saludos
Creo que a pesar de las 5 bajas la plantilla es larga para poder dar muchos minutos a ciertos jugadores como Nuñez y ndiaye. Además jugadores como a Abalde le pueden venir también muy bien tener muchos minutos en ACB, incluso a Vukcevic.
Este fin de semana jugamos contra el Betis y creo que estos jugadores deberias estar alrededor de 20 minutos en cancha intercalandolos bien con jugadores mas importantes para dar descanso a los demas.
Por ejemplo un quinteto para jugar a correr con ndiaye, Yabusele, rudy, Abalde y nuñez puede dar mucho juego.
Si quieres jugar con Ndiaye quitas a Yabusele y si quieres jugar con Yabusele no pones a Ndiaye. ¿Quién haría de 5?
En cualquier caso creo que si de lo que se trata es de «jugar a correr» el quinteto mejor sería Heurtel, Llull, Causeur, Yabusele y Poirier. Otra cosa es si «jugamos a ganar». Es una opinión.
Yabusele como 5 bajo y esta claro que siempre se juega a ganar, otra cosa es la forma de jugar y en este caso indico que corriendo, osea una buena buean defensa y salir al contraataque.
Y lo que estaba comentando no es el mejor quinteto para correr en si, sino un buen quintero donde se le den minutos a los menos habituales para dejara descansar a los mas cagados de partidos.
Por ultimo en el quinteto que indicas, como mínimo creo que seria mejor poner a Abalde que a Lull, a aparte de que quizás se pueden opinar otros quintetos.
Lo de llull de base es un castigo para los ojos, Hanga cada dia mejor y poco mas de un partido sin emocion, lideres
Partido contra el Asvel, final del tercer cuarto y siete minutos del último cuarto. Coge al equipo con un +21 y después de fallar hasta 3 tiros libres, deja al equipo con un +8, o sea un -13 con él en cancha. Y si no lo llegan a quitar, a saber.
Hoy, finales del primer cuarto y siete minutos del segundo, sale de base con un +7 y lo deja, 9 minutos después, con un -1, o sea un -8 con él de base. Cuando lo he visto jugando de base en el último cuarto, me he puesto a temblar. Su -6 de hoy lo dice todo. En cambio, Rudy ha vuelto a dar una lección de pundonor y de como defender en anticipación. Falta nos ha hecho con el mal partido de Yabusele y Abalde.
Tienes toda la razón en lo que comentas, pero aparte de él juegan otros 4 tios mas, que si ellos tampoco están acertados también influye en esos parciales.
Por ejemplo ayer Abalde en el ultimo cuarto tuvo al menos tres buenos tiros y no metió ninguno y el equipo rival marco, esto influye en el parcial y lo mismo en ese momento el jugador que esta dirigiendo si esas canastas entran da tres asistencias y se van mas en el marcador.
A todo esto estoy de acuerdo que Llull hoy no ha hecho buen partido.
Para ser justos, la segunda entrada en el partido de Llull, en la que juega todo el último cuarto y un minuto del tercero (es decir, la parte mas decisiva del encuentro), se salda con un parcial de +2 (+6 hasta la entrada de Núñez). No parece que sea para echarse a temblar.
Dicho esto, no ha hecho un buen partido en mi opinión.
Buena Crónica Diego Sanz.
Por completar algo que no ha comentado.
El nivel del arbitraje es pésimo.
5 tiros libres los blancos por 18 los serbios. Pésimo tratamiento a los blancos, una vez más en el Palacio; en el segundo cuarto una falta para Estrella Roja en 10′ y faltando menos de 2′. Más ayuda a la mejor defensa de la Euroliga, hasta hoy. Miedo da pensar en cómo será el partido en Serbia.
Los tres ilustres:
El principal, francés DIFALLAH, MEHDI.
El italiano, PATERNICO, CARMELO.
Y el griego, KOROMILAS, ELIAS.
Partido que terminó con los canteranos.
Otro partido más ganado y líderes esta noche.
Próximo el domingo 12:30h contra el Betis en el WiZink Center. 🏀
Llull se nos va quedando como jugador residual y es una pena. Espero que sepa retirarse a tiempo y con los honores que se merece…
Convierte la anécdota en rutina…eso de terminar los contraataques con un triple es exasperante, lo meta o no.
Lo que pasa es q ahora rara vez los mete, y sigue haciéndolo igual, 1 ó 2 veces por partido mínimo.
Su alguien no ha sabido retirarse a tiempo y era aplaudido por todos ese es Felipe Reyes. Solo si Llull emula a Felipe no sabrá retirarse a tiempo.
Después de 2 cuartos erráticos se corrigieron errores y el partido acabó dejando buenas sensaciones,me ha gustado mucho Hanga y Poirier,un jugador que a pesar de algún fallito bajo canasta está siendo muy importante en la intimidación y rebote estando muy cerca de Tavares en ese sentido,me encantan los pivots que machacan en cuanto pueden.Heurtel ha espabilado al final,había empezado algo torpe en la dirección,como dijo alguien el otro día,en ausencia de Heurtel es Rudy el que hace de base aunque sea Llull el que bota y bota,lástima de algunos tiros a la media vuelta y en tirabuzón,debería olvidarse de ellos.Llull parece que está en una crisis existencial,se le ve apagado y con miedo a cagarla demasiado,mejor eso que no lo contrario.Bueno siguen arriba a pesar de las bajas, qué pena no disponer de algún jugador capaz de generar canastas fáciles en alguna racha de tiro,sin Carroll ya no tenemos nadie así,se podrían ganar partidos sin tanto sufrimiento,hoy Abalde lo ha intentado pero la verdad es que está fallón en el tiro últimamente,una pena,hoy podría haber hecho un partido casi perfecto.En el Estrella Roja parece que lo de Wolters será largo porque han fichado a Markovic,también les faltaban Kalinic y Mitrovic,con ellos nos habría costado más,Kuzmic nos hubiera venido bien en su día pero desde luego nada que ver con Tavares,la mala suerte en aquel caso nos favoreció,si Kuzmic no se hubiera lesionado quizás nunca habríamos visto a Tavares en el Madrid o algo peor,que lo hubiera fichado el Barça.
A mi me preocupa Abalde. Segundo partido malo y sigue sin dar el do de pecho. Por condiciones debería ser el mejor exterior del equipo pero, viendo el partido de Rudy hoy o el de Llul en la Supercopa, me cuesta pensar que nos vaya a dar eso 10 partidos al año. De hecho en año y medio solo le recuerdo con Panatinaikos el año pasado desde el base.
A día de hoy no pasa de ser un buen jugador de rotación, pero ya lleva año y medio en el Madrid y sigue «sin chicha ni limoná» «ni frío ni caliente»
Tengo mucha más fe en Alocen, creo que este jugador sí que va creciendo de manera paulatina. A Abalde le veo peor que en Valencia.
Alguno hablará de que laso no le da minutos, yo digo que ha tenido de sobra para sacar lo que tiene que sacar. Más partidos he visto decisivo a Alocen que a él.
Por lo demás, el equipo progresa adecuadamente, se siguen ganando partidos y no veo a ningún equipo mejor que el real Madrid. El Barcelona y el Real Madrid son los dos mejores equipos de Europa.
Abalde es diesel, no está haciendo mala temporada para nada, 7 puntos y 3 rebotes de media y un 40% en triples, pero es verdad que cuando lo fichamos todos pensabamos que en un par de años se convertiría en un jugador decisivo o por lo menos muy importante (condiciones tiene de sobra para ello).
Yo creo que le falta algo de carácter o sangre y que no llegará a ser una estrella pero si que será un cupo muy útil para el Madrid durante un montón de años.
Esta temporada con todos nuestros exteriores (posiciones 2/3) ya en la cuesta abajo de su carrera debería asomar un poco más la cabeza, la temporada que viene si llegan Okobo y Juancho o algo así lo tendrá mucho más difícil para destacar.
Buenos días,
Abalde fallo solo un tiro menos que Rudy y Llul juntos!!! Reconozco que es una anécdota, pero a unos les cuestionamos los tiros y a otros no.
Dicho esto, yo sí creo que a Rudy le sobra algún tirito y a Llull igual, pero ambos (y hablo de tíos en el ocaso de su carrera) son más definitivos que el gallego a día de hoy. Lo digo de otra manera, si necesito remontar un partido difícil o quién me juega los últimos 5 minutos, tengo mucha más confianza en ellos y en causeur por ejemplo que en Abalde. Y para mí esto es una guarrada por dos razones:
– precio
– capacidad – aptutid. Tendría que ser nuestro «kalinic» o nuestro clyburn.
Ojalá esto cambie porque estaría encantado de comentar aquí que no supe ver lo que tenía el jugador, pero en año y medio ha tenido partidos y minutos de sobra para demostrarlo
Abalde no va a ser nunca una estrella pero es un todoterreno que hace muchas cosas bien,lo que pasa es que vamos echando en falta puntos y se los pedimos a él porque es el más joven de la línea exterior aceptando que Rudy y Llull ya no pueden ser los de antes,si tuviéramos un par de anotadores como un Carroll joven no miraríamos hacia Abalde,para mí es de los más importantes del equipo por su polivalencia,atrás también es de los mejores.
Abalde se coloca las medias, varias veces en un partido. Se besa el antebrazo, tras cada canasta. Y otros tics. Cuando falla parece que su cerebro va al bucle de fallo y durante 1-2 segundos está out.
Además se le nota siempre reconcentrado. Haciendo un esfuerzo por estar al 100% en el partido. Nunca suelto ni cómodo. Nunca.
También le noto falta de respuesta ante imprevistos. No encuentra salida rápida. Suele pararse y por físico encontrar a un compañero, pero retrasándolo todo. Nunca un pase sorprendente ni una solución inesperada.
Laso, en aquellos partidos en Grecia le dio el mando y creo que vio que no era la mejor opción porque no lo ha vuelto a repetir. Y eso que se ganó.
Lo que me trasmite Heurtel, Llull, Rudy es otra cosa bien distinta. También Alocén. Emincluso en Nuñez se ve algo.
A Abalde o le falta confianza o simplemente talento. No sé cual de las dos.
Es que Alocen es un jugador con más potencial que Abalde, lleva siendo de los 3-4 mejores de su generación en Europa desde los 16 años. Y, sobre todo, tiene más carácter para liderar o asumir galones.
Dicho eso creo que tu memoria con Abalde es quebradiza. En los play off ante Efes, tuvo 2 partidos en los que fue de los 4-5 jugadores más importantes, y con tiros decisivos; en la Final de Copa fue de lo mejor, casi con Tavares, Alocen y un poco Deck el único que jugó algo al baloncesto; en Tel aviv también le recuerdo un muy buen partido; o en el último partido del play off ante el Barcelona fue el máximo anotador del equipo. Claro, lo malo es que varios de esos partidos y/o eliminatorias se perdieron, y eso no ayuda a recordarlos.
Para mí su primera temporada fue entre buena y muy buena, claramente por encima de la 1a de muchos otros jugadores de este equipo. La segunda coincido en que está siendo desilusionante. Aunque creo que Laso está viendo lo que algunos comentábamos, que no es que Abalde jugase pocos minutos, pero sí que necesitaba un rol más definido; no el sistema Causeur de hoy 22 min, mañana 7, el siguiente 19 otra vez.
El comentario del compañero @postulante, que sabe que le valoro y aprecio es la demostración casi empírica de que siempre hay una estadística que puede apoyar los argumentos de uno. Muchos otros, en vez de pensar que Llull salió gratis, podríamos decir que en los últimos 4 años ha costado más de 10 M de los que no se ha ganado ni 6. Por eso de comparar coste – beneficio con Abalde, pero está bien que cda uno tenga sus preferencias.
Abalde en su primer año tuvo que jugar de 2, luego de 1 y finalmente de 3. Eso para un recién llegado a un equipo es un reto inmenso pq son muchos sistemas a aprender desde posiciones distintas. Ayer Abalde no estuvo acertado en el tiro pero tomó tiros importantes y ese es el camino a seguir. Está siendo el exterior más utilizado y con la subida de minutos de Hanga tenemos como principales jugadores en cuanto a minutos e importancia a Abalde – Hanga – Causeur que de la plantilla actual son claramente los mejores exteriores (no bases). Rudy estaría justo por detrás y como últimos en rotación estarían Taylor y un Llull que ha tenido que jugar más minutos el último mes al tener que ayudar en el 1. De Llull tb hay que poner en valor que cuando por fin hay 4 bases en el equipo y puede asentarse en el rol de anotador de banquillo (estilo Carroll) llegan las lesiones y nuevamente tiene que volver al 1 para echar una mano.
Hay mucho aficionado que reclama más minutos para Abalde y menos para Rudy pero la realidad es que Rudy está en muy buena forma en este inicio de temporada, está anotando tiros importantes en los últimos cuartos y teniendo una incidencia muy positiva en el juego del Madrid desde su defensa de línea de pase. Queda ver con una rotación completa como será la distribución de minutos. Yo creo que en una doble jornada Abalde seguirá jugando sus 18-20 minutos por partido y Rudy jugará esos en 1 de los partidos y en el otro o no jugará o lo hará con muchos menos minutos. Esto va en relación a esa regularidad que comentas le está dando Laso.
Si nos ceñimos a los fichajes por ahora el acierto ha sido total en todos ellos. Está destacando obviamente más Yabusele pq goza de muchos minutos en el 4 pero todos están teniendo un impacto muy positivo en el juego del equipo. Desde Poirier a Hanga pasando por Heurtel y Goss todos están aportando. Por ahora el acierto de la dirección deportiva ha sido total y eso se refleja en los resultados obtenidos todo ello a pesar de un año más tener mala suerte con las lesiones. Según se vayan recuperando los lesionados yo creo que vamos a ganar frescura para poder volver a hacer durante más tiempo en los partidos defensas de alta intensidad.
Un saludo
Decir que estuvo entre los 4-5 mejores contra el efes está bien, pero para mí solo con PAO fue el mejor del equipo.
Buenos partidos sí ha hecho evidentemente, pero yo esperaba más de él.
No quiero que parezca una cosa que no es, a mi me gusta Abalde pero creo que es más alto el nivel de opinión que tenemos de él que su nivel de juego. Lo fichamos a precio de crack ( cláusula + buen sueldo) y no ha jugado mejor que otros a la que venía a sustituir.
Yo le pido ser, no importante, sino que en algunos partidos sea el mejor del equipo. Este año ya lo han sido caseur, ( el otro día) Llul ( Supercopa) Rudy ( para mí el mejor ayer)…. Pero a él no lo veo por ningún lado.
Un saludo base@
En ese caso creo que te vas a llevar una gran desilusión. Yo al menos no me lo imagino siendo el mejor, casi nunca, pero sí siendo de los 5-7 jugadores que formen el núcleo duro del equipo durante 7-8 años. Y creo que eso ya es mucho.
Mirando a medio plazo creo que Alocen, Goss, Abalde, Yabusele y Tavares son 5 jugadores que podrán jugar ante cualquier rival Euroliga. De esos tras Tavares creo que el más determinante puede ser Alocen, pero todos muy útiles. Y si le sumas un gran anotador, un 3-4 físico y a Poirier tienes el núcleo de un equipo candidato a todo para 4-5 años.
A mi me parece un buen jugador, pero ya esta. Un jugador de rotacion para Barcelona o Real Madrid. Por aquello de su fisico, cupo, alero alto que no abundan en Espana, esta claramente sobrevalorado y no es juagdor que marque diferencias en absoluto. Penetra basando solamente en su fisico, acabando mal muchas veces, pasa bastante mal, para mi lo mejor que tiene es ese catch and shoot tirando de 3 que hay partidos (y lo hizo varias veces el ano pasado en partidos importantes) que clava un par de ellas en momentos importantes, y momentos que claro con ese fisico si se pone, como no va a defender bien.Si alguien dice que hay que considerarle porque ha tenido buenos partidos y actuaciones, pues claro, estaria bueno que un tio jugando en el MAdrid no aporte en condiciones algun dia que otro. Es que es su obligacion (que no creo que este mal pagado) y algo de calidad tiene , claro. Por lo demas, ha tenido oportunidades de sobra para destacar mas, y es que en mi opinion no da para mas. Este es su nivel. Para el Madrid, pues si, claro, pero elemento de rotacion que tendra destellos en algun partido, claro. Mucho mejor jugador para mi es Alocen, base grande, con mucho mas talento, creativo, desequilibrante. Esperemos que pueda jugar mas minutos cuando se recupere.
Me olvidaba comentar de Núñez,recuerda un poco al Chacho con esos pases que sólo veía él,hoy podría haber acabado con 2 asistencias de no ser por las manos blandas de NDiaye y Vukcevic que por supuesto no esperaban el pase,los 3 podrían ser el futuro si no piensan en la NBA dentro de una par de años,cosa difícil en éstos tiempos.
Yo también he pensado lo mismo sobre Núñez, si no ves el partido hoy los números dicen poca cosa, pero con el en pista parece que los compañeros se desmarcan mejor.
Lastima las pérdidas hoy sino habría terminado con más asistencias.
A mí me empieza a recordar a Calathes, al menos en tres apartados: físico robusto, pases a una mano, mal lanzamiento de tres puntos. Supongo que los aficionados del Barça pensarán que a Núñez le falta mucho para parecerse a su base titular, claro. De todos modos preferiría que llegase al nivel de Chacho.
Y me parece que debe de proteger el balón mejor, cuidar el bote, mantener el balón lo más cerca del suelo en el dribling no vendría mal para evitar que se lo quiten de las manos.
Llull es útil y seguirá siéndolo cuando juegue de escolta.
Tampoco sabemos cuál es su estado físico. Jugó lesionado al inicio de la temporada y descansó un partido para intentar recuperarse.
Cuando pueda jugar de.escolta nos volverá a dar muchas alegrías.
La situación de Abalde empieza a parecerse a la de Marco Asensio. O se pone las pilas y arriesga o se quedará a medio camino. Camarón que se duerme, se lo lleva la corriente.
Bueno aqui habia gente que decia que era un pecado que jugase vinicius en lugar de asensio…
Duriismas para todos estas jornadas a doble partido. Los dos partidos de hoy han estado muy lejos en calidad de lo qie tenían los 4 equipos…una primera parte fea de juego y de ritmo, y un tercer cuarto muy serio de Madrid, con un nivel defensivo brillante, ha servido para ganar hoy. Buenos minutos de hanga y de poirier. Estrella roja no llegará a play off, pero es de esos equipos que no te regala nada
En Múnich, un pao algo mejorado se ha diluido en el último cuarto, con una colección de ataques qie ha incluido finales de posesión, perdidas, airballs,…al menos, sobre el campo estaban dos de los jugones del año:hilliard y Macon. Ambos han aportado, y el segundo sigue demostrando que defiende, pasa y sabe leer el juego. Una pena que le cueste hacer canasta tras bote (alguna hace, pero es más de penetrar y dividir y de tiro en estatico). Este chico, donta hall y okobo estarán en equipos aspirantes a título el año que viene, y veremos si el pívot de zalgiris también..
¿Quién ha ganado?. Por los comentarios me temo que ha perdido otra vez el Madrid, y van….
bueno, al menos a mi me ocurre que es fácil distinguir los comentarios de gente que ha visto los partidos. en ese contexto, los comentarios tienen mucho sentido, al menos para mi.
en las dobles jornadas que llevamos hasta ahora, el nivel del segundo partido ha bajado en muchísimos casos, y especialmente para los equipos que me han metido viajes paliza. hoy el partido ha sido, a mi modo de ver, de un nivel de acierto e intensidad mucho más bajo que, por ponerte un ejemplo, el otro día contra Asvel, pero de los 4 equipos que jugaban. El Madrid ha roto el partido en el tercer cuarto, ha pegado un arreón a base de recuperaciones en defensa y ha sacado a Estrella Roja del Partido. No entiendo, tu pregunta sobre quién ha ganado…
Hace tiempo que tengo la costumbre de ver los partidos una vez que han concluido y conozco el resultado. Lo hago porque me gusta analizar el juego sin el condicionante emocional del resultado. Te puedo asegurar que cuando leo los comentarios, un 90 % de ellos me parecen bastante distorsionados en relación con lo que ha pasado en la pista, y muy influidos por las filias y las fobias de cada uno con respecto a jugadores y tecnico. Por eso entiendo perfectamente tu pregunta.
Parece q algunos se olvidan q Llull ya no es base en esta plantilla. Ni si quiera es el escolta titular de esta plantilla.
También se olvidan de los problemas de Abalde el martes en la segunda mitad y las pérdidas de Hanga mientras ejercían de base.
Siguen olvidando q tenemos cinco bajas , lo q significa q la segunda unidad pierde muchos enteros , y es ahí donde suele tener sus minutos Llull. Porq señores , Llull no juega solo cuando le hacen esos parciales.
No es q crea q haya que defender mucho a Llull , pero a mí parecer , ya le gustaría a la mayoría de equipos tener a un veterano de mil batallas como Llull en su plantilla q no tiene ningún reparo ni le tiembla el pulso si se tiene q poner a dirigir.
Por último , si alguno no se ha dado cuenta , Llull es el líder de este equipo. Da igual q juegue de base o de escolta , q sea el tercer base o el escolta reserva , q juegue 25min o q juegue 12 . Cuando se pone la cosa complicada es raro q no esté en cancha , por algo será. Cuando alguno duda con el balón ahí está Llull ofreciéndose. Alguno dirá , así nos va , pues eso , así nos va. Ojalá Alocen tire la puerta abajo , o Abalde o Goss o Yasubele le pongan arrojo y se hagan con el mando , pero mientras no sea así , el equipo recurre al q nunca se esconde.
A mí me gustó el partido del equipo , viniendo de la semana q se venía ( cuarto partido en 7 días) . Llull ni fu ni fa , pero aportando cuando otros no están , asiq agradecido.
Victoria y creo que;
1º. El equipo esta cansado nos va a venir bien el paron de 2 semanas por tema seleccion.
2º.Llull esta sin confianza, su juego se basa en ella y en la rapidez, ahora mismo no tiene ninguna de las 2. Espero que la recupere pronto porque nos va hacer falta-
3º. Lo de Abalde no se como escribirlo. Que primer cuarto mas horrendo ha hecho. Menos el 1 triple que anoto en el principio todo lo demas que hizo fue pesimo, como la jugada que perdio 2 balones en el contraatque, fallar bandejas faciles tiros liberados, no se pero Llull que nos costo gratis, nos ha salvado infinita veces, nos ha dado titulos, aun asi le pegais palos hasta en el carnet de identidad y Abalde que nos ha costado un 1 y medio de euros, que lleva año y medio jugando y todavia no ha hecho nada y la gente espera que sea el nuevo Jesucristo Superstar, anda ya, como tengamos que depender de el los proximos años uff vaya futuro nos espera.
3º. Hoy Rudy ha estado espectacular, con 6 asistencias rebotes defensa de anticipacion, vale la entrada solo verle estar por la pista. Y que gente como Jacinto o Aprendiz llevan jubilandolo 3 años.s Creo que en España todavia no hay un cupo como el, no lo cambiaba por ABrines por ejemplo siendo mucho mas joven.
4º. Por lo demas mal partido buen resultado. Otra victoria para la Buchaca.
Yo no llevo jubilado a Rudi tres años, compañero. Llevo diciendo que hubiera destinado sus cerca de dos millones brutos de otra manera por bastantes razones ya citadas. Y llevo diciendo que la presencia simultánea de Llull y Rudi contra determinados rivales nos puede costar cara, y más si los juntamos a Heurtel, por la escasez de vigor físico.
Lo digo hoy, que ha jugado muy bien contra un equipo flojo y lo digo el día de Únics, que no comentaste su partido.
Saludos.
Acerca de Rudy y Llull sólo puedo decir que todo nos parece inigualable e insustituible hasta que aparece otro y nos olvidamos,ha pasado con otros jugadores antes que ellos y pasará con ellos también,hasta hace poco se pensaba que no hay defensores como Taylor y ahora resulta que Hanga defiende lo mismo o más y puede hacer muchas más cosas,yo respeto a los jugadores pero todo tiene un final,no se pueden tener tantos jugadores que sólo puedan rendir unos pocos minutos en unas determinadas circunstancias y además darles descanso de vez en cuando,luego te encuentras de que no hay sitio para ningún fichaje necesario.
Estoy de acuerdo. Todos son sustituibles por alguien mejor, y nos olvidamos. Con los que fueron estrellas necesitamos uno que le mejore notablemente porque si no hablaremos de lo que hizo.
Con doncic nadie se acordó del chacho.
El problema es que aún ninguno se les subió a las barbas claramente. El año que viene, o fichamos un titular claro ( tipo yabusele) o seguiremos debatiendo
En la Euroliga no hay parón por las ventanas de las selecciones compañero, asi que por desgracia no habrá esas dos semanas que nombras de descanso, lo que si habrá es un fín de semana libre en ACB (27-28 Noviembre), que algo si que aliviará a los equipos que juegan competiciones europeas.
gracias por tu apreciacion, creia que se descansaba por el paron de seleccion tambien en Euroliga
Será que me adapto a lo que veo. Pero el partido me ha gustado.
Sobrio de base Llull, no será el espectacular base que fue, pero en estas lindes nos vale.
Abalde aplicado en defensa y correcto en ataque. Cuando tenga el colmillo afilado será aún más grande, pero para mí ya es válido… ayer tomó el rol de Taylor y se le puso la mano de madera en esa bandeja errada.
Tavares imperial, Poirier sigue creciendo. Otro día más de la mejor pareja de pivots que solo pueden parar los árbitros… y eso deberia ser lo preocupante.
Yabusele es un regalo efímero. Y el futuro con todos los cuatro recuperados genera más preguntas que respuestas. Debiera jugar TT3 de pívot? Yabu de 3? Ceder a Tristán? Los entrenamientos cómo serán? Ahora estamos escasos pero mañana habrá sobreabundancia, eso es una bendición o un castigo?
Fue tan sobrio el partido que no recuerdo a nadie que brillara más allá de la estadística. Con Rudy y Caseur la vida es más fácil en ambos lados de la cancha. A cuánto se ha de pagar el kilo de calidad de uno y de otro… no lo sé, pero más allá del ausente de ayer en el equipo rival no recuerdo a jugadores con tanta intendencia en Europa. Más allá de su acierto o desacierto en la línea de tres. Todavía en la retina tengo el pésimo partido de la estrella del CSKA…
En fin, junto con los blaugranas lideramos todo. Y aún sin dos bases creo que somos mejores a menos que Mirotic y Higgins nos rompan. Y más tarde o temprano esas van a ser las finales. Reconozco que veo a Calathes y me pregunto porque no lo trajimos… y entonces recuerdo el bajón de pensar que nos traíamos al que Campazzo una y otra vez se había merendado…. Quizás no traerlo fue un error!!
Creo q la necesidad de encontrar/fichar un killer exterior nos hace menospreciar el rendimiento de Abalde, ya q muchos esperan q estuviera aportando 12-15 puntos de forma regular cada día, con canastas decisivas etc…
Para mí Alberto nunca será un killer, si q será un jugador super completo q puede hacer de todo en pista. Igualmente se es muy injusto con él, su 1a temporada es bastante buena (algo irregular, pero buena). Y esta 2a temporada se le ve tomando mas responsabilidades, siendo mas agresivo y ayudando en muchísimas cosas (reboteando, asistiendo/dirigiendo y sobre todo con una gran defensa).
Y por último, tiene 26 años, muchos jugadores q han sido/son tops europeos, a esa edad estaban en un momento parecido, poco de ellos estaban comandando y liderando a un equipo estilo RM (siempre hay excepciones claro), jugadores tipo Chacho, Higgins, Clyburn u otros. No digo q sea de ese perfil, ni tenga q ser cómo ellos, simplemnte los pongo de ejemplo para ver q a veces los jugadores necesitan tiempo para acabar de explotar todo su potencial.
Por tanto paciencia y valorar un poco lo que está haciendo.
Pues no… hoy no voy a hablar de Llull.
Vengo a hablar de Poirier xD
Me pasa con este jugador algo parecido (EN OTRA ESCALA) a lo que me sucedía con Felipe Reyes de una década a esta parte, en general (y no digamos ya en el último lustro).
Que sus números me parecen muy superiores a sus prestaciones «reales».
Ayer, por ejemplo, hace unos números escandalosamente buenos (prácticamente «clavados» a los de Tavares)… y yo veo los minutos en pista con Tavares y los minutos en pista con Poirier… y, en mi opinión, la diferencia es notable (a favor de Tavares).
Y los números son casi idénticos.
Una de las razones de esta diferencia cualitativa que estimo en sus prestaciones y que NO se refleja en sus números, es que Tavares, desde mi punto de vista, condiciona todo el ataque rival. No solo es que ponga unos 2 tapones por encuentro (que es lo único que «tarifica» numéricamente); es que su sola presencia dificulta / condiciona y, por qué no decirlo… «acongoja» al rival continuamente, de forma que visitan la zona del Madrid de Pascuas en Ramos.
Eso, definitivamente, no pasa en ese grado con Poirier, de ninguna manera… y se nota. Vaya si se nota.
No se nota en los números, pero sí en los parciales (con uno u otro en pista).
En general, con Tavares tenemos parciales favorables a menudo, y con Poirier no es para nada raro que se encajen parciales en contra, incluso con unos números buenísimos de Poirier.
¿Estoy diciendo que Poirier es un mal fichaje?
NO.
Estoy más bien afirmando, o argumentando al menos, que sus números son mejores que sus prestaciones para el equipo, en mi opinión.
No tanto como los de Westbrook, por poner una referencia… pero hay un desfase significativo entre lo que dicen sus cifras y lo que se «nota» su presencia en pista.
—-
En las próximas 6 jornadas de EL, el Madrid se enfrenta a 3 claros candidatos a FF (FCB, Milan, CSKA) y a un claro candidato a top-8 (Maccabi).
Hasta aquí el calendario fue favorable; se acercan curvas, y peligrosas.
De esas 6 próximas jornadas, yo firmaría a priori ganar 4 encuentros. Ganar 3 me parecería un poco decepcionante. Menos de 3, preocupante. Menos de 2, tirando a pésimo.
Yo creo que lo que dices realmente es que ni Porier, con la temporada que lleva, llega al nivel de incidencia en el juego que Tavares.
Walter va rumbo al Hall of fame madridista a velocidad de vértigo.
Visto desde otro punto de vista, del mismo modo se podría decir que los números de Tavares no hacen justicia a su impacto en el juego. Que sus prestaciones son superiores a sus números.
justo leía el comentario y pensaba eso….esto se vuelca más en la sobreaportacion de tavares que en la infra aportacion de poirier…
Siempre verá el vaso medio vacío no te esfuerces. Poirier es el jugador que más y mejor rebotea por cada minuto que juega (obviaré a Faried dado que su muestra no es significativa), es el cuarto en rebotes totales y el líder en rebotes ofensivos (esos que dan segundas opciones y posesiones extra a su equipo). Además es sexto en tapones, nº21 en valoración total y 6º en valoración por minuto jugado. Si aportando todo eso no suma al equipo…manda cojones. Poirier como pivot suplente aporta más que la gran mayoría de pivots totales y es el claro candidato a mejor sexto hombre de la Euroliga.
«pivots titulares»
Lo que decís me parecería la única interpretación correcta (sin más) si con Poirier en pista lo habitual fuesen parciales «neutros» o favorables… pero es que, con cierta frecuencia, es cambiar a Tavares por Poirier, y, en 10 minutos, es pasar de un +10 (aprox.) a un encuentro igualado.
Y sí… los números de Tavares «no le hacen justifica», sin lugar a dudas***, pero, al mismo tiempo (creo yo, eh), los de Poirier aportan una «fotografía» sobre sus prestaciones que parece un poco retocada por Photoshop xD.
*** No se lo digáis a nadie, pero a mí me parece que Tavares es el jugador más determinante que hay en Europa de un tiempo a esta parte.
NO he dicho el 5 más determinante; he dicho el jugador más determinante, de cualquier posición. NO por sus números, sino por lo que no aparece en las estadísticas.
(Y ya sé que esto es tirar piedras contra mi propio argumento, pero así como Tavares tiene unos números muy inferiores a su impacto real, me parece que los de Poirier son justo al contrario, superiores a su impacto real; en general)
Es que en la comparación con Tavares prácticamente cualquier interior de Europa sale malparado.
A mi en general me está gustando el francés. Cuando está entonado, su capacidad para rebotear y correr la pista le da una marcha más al equipo.
Es que Tavares está a un nivel que aunque el que salga sea Poirier claro que se nota la diferencia. Eso sí, con el francés no perdemos dominio del rebote y eso es muy importante. Si le surtes de balones, además, es un jugador capaz de producir mucho en muy poco tiempo…. Defensivamente no es Tavares ni de coña, y por ahí la mayor pérdida. Creo que está claro cuál es el titular y cuál el suplente, y como 5 suplente no hay uno mejor en toda la Euroliga (aunque a veces en ataque haga Tayloradas, es decir, fallar cosas que no se deben fallar).
No es que no perdamos, es que yo diría que Poirier es mejor reboteador que Edy (sobre todo en ataque). Si a eso le sumas que también corre mejor la pista que éste, puede aportar muchas canastas fáciles y un ritmo de juego muy alto.
Yo entraba a decir exactamente lo contrario. Poirier suplente es un lujo casi obsceno que te da aun más de lo que sus números reflejan. En defensa, no intimida tanto como Tavares (nadie lo hace en Europa y casi nadie en el mundo), pero es excelente, sin matices. Fantástico como reboteador defensivo (mejor que el caboverdiano aun), lo que es vital para cualquier equipo y aun más para el nuestro que aspira a atacar en transición cada vez que puede; impecable posicionalmente, ocupando muchísima zona y molestando la gran mayoría de ataques rivales; muy buena lectura defensiva del pick and roll, sabiendo mantener casi siempre esa posición semihundida que dificulta la continuación, pero no es lo suficientemente lejana como para darle la paz al manejador; incluso se maneja más que dignamente cuando se ve expuesto en el perímetro ante un rival más pequeño y veloz. Su posición siempre vertical, sus brazos permanentemente arriba, su magnifica lectura de la vulnerabilidad de su espalda que le permite impedir un montón de alley oops que serían canastas fáciles con otro defensor, …… Quizá le falte un punto más de contundencia en la defensa del 1×1 abajo contra gente muy fuerte y pesada, pero nada grave como para empañar el excelente desempeño general.
Y en ataque es un tipo de lo más efectivo. Es un gran bloqueador, tiene un tempo magnífico en la continuación, rebotea ofensivamente a un ritmo altísimo, suele ser contundente casi siempre e incluso es capaz de tirar de ciertas habilidades técnicas cuando la situación lo requiere. Aun le queda campo de mejora ahí, porque tiene una mano con muy buena pinta que podría sacar más a pasear desde 4-5 metros, incluso tras la línea de tres.
Brillante, Velickovic, especialista en opiniones no opinables. Francamente, creo que el comentario no ha sido una exposición, sino una vivisección. Felicitaciones.
Completamente de acuerdo, es fenomenal leer a Velickovic. También me alegro mucho de leer una entrada tuya, espero que estés bien.
Sobrevivo, querido Wally. Gracias por tu interés. Parafraseando una frase del pato Lucas a Bugs: «Eres… eres… eres entrañable». Un abrazo muy fuerte.
Sigue escribiendo – de lo que sea – cuando tengas tiempo. Un abrazo muy fuerte para ti también.
Como Tavares no hay nadie. Pero partiendo de ahí, yo opino todo lo contrario.
Tavares suele jugar con Yabusel y normalmente con los principales jugadores exteriores, con la primera unidad. Sin embargo, a Poirier le toca jugar muchos minutos con la segunda (o incluso tercera unidad ahora q tenemos 5 lesionados), y eso tiene que notarse también en los parciales que comentas no?
De hecho, creo q es gracias a Poirier q esos parciales no son peores. Gracias a sus rebotes nos da muchas segundas opciones y su intimidación atrás, sin llegar a ser Tavares no es para nada mala.
Poirier es el máximo reboteador de la la ACB y la Euroliga por minuto jugado, está claro que se nota menos su impacto que el de Tavares, porque Edy es el mejor 5 y el más dominador de Europa en los últimos 10 años (solo Udoh le aguanta la comparativa).
Es una bendición que se note muy poco la ausencia de Tavares cuando se sienta, otras temporadas (la pasada por ejemplo), cada vez que descansaba Edy el equipo se caía en pedazos por dentro, ahora no pasa eso ni de lejos.
Sobre el calendario, en efecto en los 6 próximos partidos jugamos contra 4 cocos, tenemos la suerte de tener los deberes hechos (salvo la pifia en Kazan) y un buén colchón, además para esos partidos Alocén y NWG estarán seguro, y veremos si Trey y Randolph ya pueden ayudar algo, yo diría que si.
Pues sin mirar números ni estadísticas de Poirier aún sabiendo que son buenos,lo único que puedo decir es que cuando descansa Tavares ni me inmuto,llevábamos unos años que nos poníamos a temblar cuando salía de la pista,ahora hay un jugador que rebotea igual o más,seguro que intimida menos pero no nos olvidemos del número de tapones que lleva,mete los libres,no se queja por partir casi siempre desde el banquillo,para mí es un lujo tenerle y las canastas son canastas,los rebotes y los tapones igual,así que incidencia debe tener,otra cosa es lo que pase en la pista en el tiempo que él juega,depende de sus compañeros,el rival,etc.no juega sólo.
Ayer vi el partido, así que comento. A falta de la vuelta de Goss y Alocén, los diez jugadores base de la plantilla hacen esto:
1º. Tavares 24,52´pp. tiros/mint: 0,29; 78% 0,58 ppm. VAL: 0,85 pm.
2º. Porier ¿¿18,00´pp.?? tiros/mint: 0,26; 58% 0,53 ppm. VAL: 0,69 pm.
3º. Yabusele 28,33´pp. tiros/mint: 0,34; 52% 0,59 ppm. VAL: 0,52 pm.
4º. Heurthel 20,03´pp. tiros/mint: 0,34; 40% 0,86 ppm. VAL: 0,51 pm.
5º. Hanga ¿¿17,33´pp.?? tiros/mint: 0,27; 43% 0,53 ppm. VAL: 0,40 pm.
6º. Abalde ¿¿17,82´pp.?? tiros/mint: 0,29; 47º% 0,55 ppm. VAL: 0,36 pm.
7º. Fernandez 18,15´pp. tiros/mint: 0,29; 30% 0,49 ppm. VAL: 0,34 pm.
8º. Caseur 19,25´pp. tiros/mint: 0,32; 49% 0,56 ppm. VAL: 0,31 pm.
9º. Llull 16,00´pp. tiros/mint: 0,39; 27% 0,62 ppm. VAL: 0,20 pm.
10º. Taylor 12,98´pp. tiros/mint: 0,19; 45% 0,35 ppm. VAL: 0,18 pm.
Tavares, Porier, Yabuesele y Heurtel son los cuatro tíos más importantes del equipo. Yabusele es el tío que más tira y el que mejor % tiene. El 3º en valoración, después de los dos pivots. Porier es el jugador con mejor % de campo y valoración, después de Tavares. Solo juega 18:00.
Aparte de estos cuatro, curiosidades:
– Abalde y Hanga, del resto de seis exteriores, son los que mejor valoración tienen (Abalde ha bajado mucho en dos partidos), los que menos tiran después de Taylor, los que mejor % de tiro tienen después de Caseur (!!! y Taylor !!). Juegan más que ellos, tanto Caseur como Rudy. Llull juega solo un minuto menos.
– El que más tira por minuto es Llull, es el que peor % del equipo es Llull y el que peor valoración tiene, solo por encima de Taylor.
………preguntas:
– ¿qué sería de este equipo si Laso consiguiera encontrar un sistema en que los dos pivots jugaran 25´pp., coincidiendo 5´en el campo?.
– ¿qué sería de este equipo si los dos mejores exteriores del equipo, Hanga y Abalde, fueran los que más jugaran?. Sin pedir mucho, 20´pp., a ver que pasa.
– y luego, ya veremos cuando entren Goss y Alocén (Heurthel necesita, como el comer, un base «fuerte» jugando con él de combo.
En mi opinión, equipo frenado por su propio entrenador, con todos mis respetos para él, tanto como técnico, como persona (por lo que se puede ver y saber de él, le tengo gran aprecio y diría, cariño).
…………algún día hablaré de los arbitrajes al Madrid. Saludos.
Si Poirier y Tavares jugaran 25′ por partido coincidirían 10′ en cancha, no 5′. Laso los ha probado juntos puntualmente y de momento yo creo que el resultado ha sido un poco indiferente. No se si mantendrían esos números individuales, pero está por ver que eso redundara en una mejora para el equipo. Daría mas intimidación en defensa, posiblemente mas rebote, mayor vulnerabilidad ante interiores con buena mano, menos spacing en ataque, menos fluidez en el movimiento del balón…
Si los exteriores con mayor producción estadística jugaran mas, esta por ver que supieran ganar los partidos como los exteriores viejunos que los están cerrando con éxito un día si y otro también. Creo que para Laso es una bendición poder contar con jugadores de físico y capacidades muy altas como Abalde y Hanga y competidores super experimentados y fiables como Rudy y Llull. Bien mirado, la mezcla es dificil de conseguir y ya que la tenemos es un autentico tesoro. Es solo mi opinión, pero creo que Laso los está usando exactamente como mejor le viene al equipo.
Por cierto Llull, con sus malos porcentajes, es el segundo anotador por minuto del equipo, que no todo van a ser malos números.
Tienes razón en lo del minutaje, son 10´. Para mi es irrelevante. Si se hacen todo tipo de experimentos para el Rudy, Llull y Taylor juegen, si es tan importante el tema de los sistemas y la mano del entrenador, pues c ño, que se note. Que tienes un pura sangre en el banco, siete minutos más de que lo debería.
Ya lo he comentado con anterioridad. Aiaiel, mucho más ariiba, te pone los números. EL Madrid llega a partidos igualados porque juegan los exteriores viejunos, con casi toda seguridad.
Finalmente, Llull es el que peor porcentaje tiene, el que más tira y el que peor valoración tiene. Es el mejor anotador porque se tira hasta las zapatillas, sin criterio, sin necesidad y sin merecerlo. Juega solo 2´menos que Abalde. Ahora mismo, LLull es un lastre para el equipo, como en su día lo fue Navarro para el Barsa.
Saludos.
No sabemos muy bien como funcionaría la dupla Tavares-Poirier. Como Laso lo va probando, si es positivo para el equipo, será una baza que incorpore a su arsenal. Pero si tienes un purasangre en el banco porque otro igual o mejor que el está en cancha, no veo mucho problema, la verdad. La cuestión es si son compatibles en cancha. Desde mi punto de vista ( y puedo estar equivocado, por supuesto), Poirier y Tavares tiene mucHas virtudes, pero no la de la polivalencia. Son cincos muy claros. Para mi esto significa que funcionan muy bien cuando uno reemplaza al otro, pero que se superponen cuando juegan juntos y no se maximiza su rendimiento. Nuevamente es solo una opinión.
De hecho, en ocasiones, casi lamento que sean tan buenos, porque priva al equipo de usar configuraciones distintas (por ejemplo con Yabusele en el 5), pero vamos, que bendito problema el que sean tan buenos que consuman todos los minutos al 5.
Eso de que los partidos llegan igualados porque juegan los exteriores de mas edad es una opinión, sin mas. Habría que demostrarla. Lo que está claro es que a los buenos hay que darles relevo o su rendimiento tiende a bajar a lo largo de los minutos. El hecho de que estemos jugando con bastantes bajas también influirá algo, probablemente. Y no olvidemos que el Madrid de Laso, desde hace tiempo, es un equipo muy hecho, con mucha capacidad de dosificarse a lo largo de los partidos y de apretar el acelerador en momentos puntuales. Lo de los finales igualados no es una característica de esta temporada, sino que viene de lejos . El caso es que se suelen jugar con los viejunos, y los suelen resolver bien muchas mas veces que mal. Cuando había alguien como Doncic que podía resolver esos finales, Laso lo ponía, y lo hará con Abalde, Hanga, Alocén o el que sea cuando sean mas consistentes en esos momentos que los veteranos.
En cuanto a que Llull se tira hasta las zapatillas sin criterio, sin necesidad y sin merecerlo, es tu opinión. La mía es diferente, y la de Laso también.
Lo de lastre, se habrá dicho cien veces, y cien veces lo ha desmentido. Esta temporada en varios partidos.
Mi opinión, indemostrable, es que de la indudable competitividad de este equipo durante tantas temporadas son tan responsables Laso como Llull y Rudy ( y Felipe en su día).
Me impacta mucho, la valoración de Llull por dos motivos. Una porque cuando Llull era lLULL , PONGAMOS 2016 O 2017, supongo que en acb estaría por 0,60 por minuto, aproximadamente. La debacle es tremenda. Y otra porque sus intangibles son entre escasos y nulos.
En el caso de Rudi, sus intangibles son indudablemente superiores. Y su valoración por minuto es aceptable. Que Abalde juegue un poco menos que Rudi o Causeur. O cinco minutos más que Taylor, me parece un grandísimo error, como he dicho muchas veces.
Saludos.
En los próximos días deberíamos recuperar al menos a Goss y a Trey para irlos metiendo en dinámica, de lo contrario vamos a quemar a los que nos están sosteniendo ahora mismo que para mí son Rudy, Causeur y Yabusele…
Yo cada mañana me levanto con una duda y un tormento. Si el francés de Utah cobra 30.000.000 de dolares en un equipo grande de la NBA. Qué hace Edy cobrando diez veces menos en Europa?. Realmente es tan peor jugador Tavares que el galo?. Misterios de la NBA. Me gustaría conocer la opinión de Lost y Russell al respecto.
LLamadme trastornado, pero yo no cambio para el Madrid a Edy por Gobert.
Saludos.
Estaría precioso ver a esos dos enfrentarse en FIBA, aunque va a ser difícil de ver dado que Tavares juega con Cabo Verde. Yo creo que la razón principal es que Tavares es bastante más pesado y lento, y que su juego no se adapta muy bien al de la NBA, donde ya fue carne de Liga de desarrollo. En cualquier caso, si que es curioso que Gobert cobre 10 veces más cuando en FIBA no puede haber mucha diferencia entre uno y otro.
Bastante más pesado y lento? Algo sí, pero no bastante. Y a mi me parece que tiene mejores dedos y muñeca Edy.
Saludos.
Hombre en cuanto a velocidad punta igual no hay mucha diferencia, pero tú has visto lo que salta el francés? Mientras que Tavares apenas levanta los pies del suelo. Puede que en tamaño y envergadura sean parecidos, pero el físico de Gobert es mucho más atlético, siendo también un jugador más finito y ágil, y seguro que también más resistente. Ese físico se adapta perfectamente a la NBA actual mientras que el de Tavares no, aunque a primera vista haya parecidos entre ambos.
Así sea.
Saludos.
Simplificando un poco, Gobert podría hace en Europa lo mismo que Tavares (más o menos), pero Tavares no puede hacer lo mismo que Gobert en la NBA, esa falta de movilidad le penaliza muchísimo porque la normativa es diferente, en FIBA no existen los 3 segundos defensivos. En cuando al juego ofensivo y teniendo en cuenta que los dos son basicamente finalizadores, Gobert esta por encima del 70% en tiros de campo anotando 15ppg… dudo que Tavares se mueva en esos %
Bueno, 11’5 puntos con 65% en Euroliga, jugando seguro que menos minutos que Gobert y teniendo en cuenta que, según, Doncic, en Europa es más difícil anotar que en la NBA…. 😉
Es más fácil anotar… para Doncic, no para un jugador que vive de recibir el balón debajo del aro como Tavares o Gobert
Está claro que alguna diferencia a favor de Gobert para el juego de la NBA, hay. Atléticamente es superior el francés, sin duda.
Pero dudo que diez veces de sueldo sea la misma.
Saludos.
Es que el salario, en niveles altos, de la NBA es eso…unas 10 veces superior al FIBA. No es la diferencia de nivel, es la diferencia de volumen de ingresos. Gobert no está entre los 20 jugadores mejor pagados, sospecho (por su incidencia) que Tavares sí.
Gobert no está entre los 20 mejores pagados…esta temporada. A partir de la que vienes estará cobrando como uno de los 5-10 mejores de la liga, me parece. En mi opinión es una salvajada que así sea
Mi comentario no va por ahí. Sino el peligro que supone que cunda el ejemplo y alguna franquicia, de las que ingresa cien veces lo que ingresa el Madrid, piense que Edy en la NBA, no sería diez veces peor que Gobert.
Saludos.
No creo, Tavares es un jugador ya testado y que no funciono, Gobert no es la normal general en laNBA, es casi la excepcion
Ese último argumento es el que siempre he pensado. Que Gobert sea la excepción y no la norma. Y que sea un jugador sobrepagado a pesar de galardones y estadísticas.
Edy es muchísimo mejor jugador ahora que hace cuatro años.
Saludos. Gracias a todos por vuestras respuestas.
En la NBA actual jugadores de un corte similar a Tavares nunca son estrellas ni titulares. Son como mucho complementos de fondo de rotación. El gigante serbio Marjanovic es un jugador con una mano muy buena a media distancia que en Europa podría anotar muchísimo de tiros a media distancia y allí apenas juega en un equipo como Dallas que no tiene un 5 titular de gran nivel. Es sólo un ejemplo. En la NBA el pivot clásico es una especie en peligro de extinción.
Ni como Tavares, ni como Gobert…
Marjanovic dominaría ahora mismo Europa a su antojo, de hecho cuando se fue a la NBA ya hacía unos números escandalosos y lo querían todos los equipos top europeos.
Y en su paso por la NBA ha mejorado muchísimo físicamente.
Si Marjanovic juega poco en la NBA y tiene muchos más fundamentos en ataque que Edy, el caboverdidano tendría ahora mismo un rol totalmente secundario en la NBA (por suerte para nosotros).
Justo iba a decir eso. Tavares no puede jugar con los 3 segundos defensivos. Gobert sí.
Para mi esa norma es el punto clave que hace que el baloncesto NBA y el FIBA sean cosas diferentes.
Por suerte, en mi caso, disfruto de ambos.
Trastornado
Acepto, el apelativo que he propuesto. Conste que hablo solo para el Madrid y ahora. Me resulta difícil imaginar a un grandote marcando más diferencias que Edy. Se ve que tengo poca imaginación.
Saludos.
Imagínate a Tavares siendo más rápido, más móvil, saltando más y teniendo mayor fondo físico.
Atleticamente es obvio. Hay diferencias ostensibles. Todo lo que dices es cierto y para la NBA ESTÁ CLARO QUE ES MEJOR.
Te diré aspectos del juego en los que creo que Tavares es mejor o ligeramente mejor, y que en Europa son más relevantes.
Tiene mejor tacto Tavares. Aprende más rápido. Ha aprendido a dominar su cuerpo y doblar al tirador librado en la esquina. Tiene mejor muñeca y yo creo que es más grande tamaño Tavares.
Yo creo que la diferencia de status deportivo en este caso no es real. Al menos no real del todo.
Saludos.
y en un partido enfrentándose uno al otro ¿Qué opináis que ocurría?
Pienso que Tavares superaría a Gobert, le veo capaz de defenderle y en ataque también le veo capaz de superarle. Edy tiene un cuerpo muy grande.
Yo creo que depende de con quien jugara cada uno. En general, Gobert es más jugador, por la diferencia física reseñada. En Europa debería aprender algunos automatismos colectivos de los que carece. En general es más jugador Gobert, sin duda. pero para mi es una excepción sobrepagada en la NBA. Juega de estrella en un gran equipo, que creo que se va a quedar sin ganar un anillo. Otro tipo de jugador sería más adecuado, en mi opinión.
Respecto a la comparación MARJANOVIC/TAVARES, creo que no ha lugar. No son parecidos. Solo coinciden en que son enormes de tamaño.
sALUDOS.
Hay un video por ahi de un entrenamiento de este verano y se ve a Gobert lanzando triples tras reversos o tras bote y metiendolos todos como si fuera Tatum. Creo que hay una diferencia sideral respecto a Tavares en cuanto a velocidad, explosividad y coordinación. Donde Edy le aventaja claramente es en la cabeza amueblada, donde creo que Gobert le falta algún hervor
No deis avisos a la NBA.
Eddy es muy malo, sigue sin saber botar, no tiene ni nivel LEB. El Madrid lleva dos años intentando quitárselo de encima, pero no llegan ofertas.
Habrá que hacer de tripas corazón y seguir aguantando con él en plantilla.
¡Que le vamos a hacer!
Ojo con el Gobert de la NBA,yo le veo capaz de hacer muchas más cosas que Tavares,puede recibir lejos del aro e irse hacia dentro botando y fintando,tiene varios movimientos de espaldas al aro,cuando juega con Francia tiene el rol típico de pívot grande por los jugones que tiene al lado,pero tiene una agilidad muy superior a Tavares,es algo más bajo y menos fuerte también,cobra 30 millones porque los rinde en su equipo,cosa que Tavares seguramente no haría,menos mal por cierto.
Con la caraja matutina y la falta de café, puse este comentario en la noticia del martes, lo traslado aquí, ya que era el objetivo inicial. x)
Es realmente curioso, echar un ojo a la clasificación y ver a día de hoy lo siguiente:
– El Real Madrid ha ganado el 81% de los partidos que ha jugado, el segundo, Barcelona, el 80%, como el Milán. El año pasado el primero ganó el 70%.
– El cuarto clasificado, Maccabi, tiene un 63%.
– El último en posiciones de playoff, Mónaco, tiene un 50%, al igual que otros 2 equipos.
– El año pasado el corte estuvo en el 58%, del Zenit.
– El Baskonia, pese a su convulsa situación, en una buena racha podría recuperar bastantes puestos, porque está a un partido de entrar en el top 8.
Añadamos en la ecuación, que el nivel de los equipos españoles es mucho más elevado en general que en otros países. No hay más que mirar sus resultados en Eurocup y Champions. Y eso se nota cuando se juega en fin de semana.
Se está consiguiendo un colchón por parte de dos de los equipos españoles de Euroliga muy interesante y el otro, pese a todo, está cerca de playoff.
Pese a ello, derrotismo general en los dos líderes. Queja sobre jugadores, el entrenador y sobre si me mojo cuando llueve.
A los que disfrutáis cada jornada, y esperáis con ilusión la siguiente, felicidades. Os quiero siempre en mi equipo.
No te falta razón, debería haber un clima mucho más festivo en el foro.
Es lo q tiene este foro q ganas de 20 todos los partidos o eres un acabado de la vida aun recuerdo los iluminatis q tras sesudos argumentos pedian la baja de Lull q poco respeto a las leyendas tenemos en este pais
Bueno yo he pedido la baja de Llull, argumentandolo muy mucho, y sigo pensando pese a que ha tenido muy buenos partidos, que en el global de la temporadaofrecerá menos de lo que cobra. Creo que son cosas distintas, la cuestión es el tono de pesimismo que tienen algunos.
Lo q cobra bien merecido lo tiene no solo por rendimento estrictamente deportivo sino a nivel de vestuario . Es un lider dentro y fuera de la cancha y arrastra au caracter a lo demas eso no hay dinero lo pague . La cantidad de partidos q ha ganado el solo no se negocia y lo bueno q tiene los gerentes de la seccion es q respetan las leyendas y no los jubilan como a mercancias saben respetar las jerarquias del vestuario cosa q otros sitios por desgracia no pasa
Una de las claves del exito del Madrid ha sido precisamente esa un entrenador q sabe muy bien cuales son los valores q representan al club una serie de jugadores nacionales q q han sabido intrepretar eso y una directiva q ha respetado los codigos del vestuario y ha estado perfecta consonancia con el entrenador y los jugadores sin intromisiones ni injerencias
Llull firmó un 1 más 1 y yo desde luego se lo firmaría para ese año más,por edad no le corresponde irse aún,sería lo justo visto lo sucedido con Reyes,Rudy que va para 37 o el mismo Causeur con 35,ahora bien si se fuera le echaríamos de menos?,pues depende del que se fiche por él,si viene un petardo pues nos acordaremos,si viniera un Okobo,Dorsey,Matt Thomas,etc,pues a poco que dieran el rendimiento que se espera pues poco pensaríamos en Llull,de Rudy pienso igual,vendrán otros jugadores diferentes que aportarán cosas distintas y de diferentes formas,si pensamos en el Rudy y Llull anotadores como su principal virtud de siempre,pues saldríamos ganando con su relevo,el carácter pues bueno,Llull llegó hecho un crío y ya hemos visto la evolución,hay que pensar que otros pueden hacer lo mismo,nadie dura eternamente.
Porque se quedo Reyes hasta los 40 evidentemente no fue por su rendimiento que no fue del todo malo pese su edad . sino se quedo porque el ascendente en el vestuario es muy importanto tanto o mas que lo deportivo.
bodiroga 2003 como se nota que a ti no te han quitado la novia ni tienes q poner los euros para pagarles si ni ya veriamos
Bravo
Yo entiendo muy mal a algunos foreros. Venga a criticar el partido – y el nivel – de Abalde, mientras que yo, precisamente ayer, di palmas con las orejas pese a su desacierto en el tiro.
Me parece que lo verdaderamente destacable de su partido ayer es que tiró diez tiros, todos bien seleccionados, por cierto. Que solo haya metido tres no minimiza un ápice mi satisfacción con el dato que debe ser el principal, a mi juicio, en un jugador como Abalde: el de tiros asumidos, no el de convertidos.
Es la primera vez que lo hace en toda la temporada y el año pasado solo se atrevió en 4 ocasiones de los 39 partidos que jugó en euroliga. La anotación conjunta en esos 4 partidos fue de 59 puntos, esto es, 14,75 pp.
Totalmente de acuerdo. A Abalde le falta creer en sí mismo, en que es un gran jugador, con talento, físico y conocimiento del juego. Que anota, rebotea, asiste y defiende. Le falta confianza, atrevimiento y no tener miedo al fallo. Le falta trabajo mental. Quizás le vendría bien acudir a un psicólogo deportivo y usar técnicas de meditación y visualización. Y si todo eso ya lo está haciendo, esforzarse más.
Saludos
Pues tal cual, a Abalde lo que hay que pedirle es que asuma más tiros y se juegue de vez en cuando 1vs1, que muchas veces se limitan a soltarla y cortar hacia el aro
Buenas tardes velickovic@
A esto precisamente me refiero. Que con Abalde nos conformamos con muy poco. Yo le exijo mucho más. Como bien dices, es un jugador que no arriesga ( rara vez tira forzado), tiene una gran lectura de juego, tiene cuerpo para su posición, gran defensor… Pero pasan y pasan los partidos y en ninguno es el jugador más decisivo. Yo quiero que sea más valiente e incisivo. Si confiara poco en él me conformaría con lo que hizo ayer, pero no tiene 20 años y su evolución no es como esperaba.
Con el equipo estoy contento a un 85-90%. Con el entrenador en las mismas proporciones.
Si pensara que jugadores están por encima del nivel que esperaba hablo de yabusele, porier y tavares. la gran mayoría de ellos están conforme lo esperado. Por debajo de lo que esperaba están el sueco de 20 años, (se hace el «sueco» defendiendo y lo aprenderá) , NWG y abalde.
¿Son malos? Para nada.¿Los cambiaba por otros?no. ¿Estoy contento con que estén en el equipo? Si.
Ahora bien, tienen tantas cualidades que deben aportar más.
Soy de los optimistas con el real Madrid, no creo que nadie tenga más talento defensivo ni más rotación. Algún equipo tiene más talento ofensivo, pero para mi favorito para Euroliga con el Barcelona.
Un saludo
Velickovic una de las claves estaria en que el base le diera opcion a jugarse esos 10 tiros ,Heurtel es mas pro Rudy,Hanga,Caseur,Llull ,con NWG y Alocen, Abalde recibe mas juego,ojo no digo q no se la pasen los otros hablo de afinidades eso ira puliendose con partidos ,pero el techo de Abalde es muy alto si se queda a un 70% tendremos un jugador muy solido para años,no hablo solo de ayer digo en general ,y de acuerdo con quienes deciis q el nivel de los fichajes es optimo ,aunque Pablo siga buscando un quinto base entre escoltas/aleros ,pero son cosas del coach ,Salut .
Veo que hay bastante consenso respecto a que el equivocado con Poirier soy yo (que soy el único que afirma, creo, que sus números son claramente superiores a sus prestaciones).
Espero que tengáis razón vosotros, por un bien superior xD… pero tomo nota para el caso de que no sea yo el equivocado xD, xD, xD.
-Lo de Tavares-Poirier es un escándalo!
-Que no juegue Taylor unos partiditos se agradece, los veo más tranquilo.
-Los Hernagomez siguen en USA comiéndose un colín… no sé, algo habría que hacer, no?
-Más Nuñez y menos Llull de base, también se agradecería en bien del baloncesto.
-Me sigue faltando un killer exterior o dos…
Okobo es nuestro hombre
En un entrevista a Abalde cerca de un año , comentó q llevaba tiempo trabajando con un psicólogo . Había sido parte esencial de su despegue en su juego y su confianza . Quizás ha llegado el momento de despedir al psicólogo y contratar al de Llull.
Kalinic no juega EL este año creo ,marcho con Zelko a Partizan ,Salut .
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