El Barcelona llega a la nueva Euroliga con el complicado reto de subir el último escalón. Fue el finalista el pasado mayo, ha hecho cuatro fichajes, no ha perdido a ninguno de los jugadores importantes ni de los secundarios con minutos en la pasada Final Four salvo Pau Gasol, que era un jugador de rotación a fin de cuentas.
Pero si ganar la Final Four es difícil y no suele premiar al mejor equipo durante la liga regular, esta temporada incluso acceder a esas cuatro plazas que dan derecho a disputar el título será realmente difícil. Así que el primer reto del Barça es armarse de paciencia. Hay un largo camino por delante hasta mayo y conviene recorrerlo sin presión, por etapas, no pensando en el título y descuidando estos meses el hecho de que el billete a la Final Four se saca ganando a los otros aspirantes, no cae del cielo. Un poco como el Efes: el equipo turco antes de pensar en repetir título debe ganarse el derecho a disputarlo.
Así quedó el nuevo equipo azulgrana con sus cuatro fichajes:
| Entrenador | Bases | Escoltas | Aleros | Alas-pívot | Pívots |
|---|---|---|---|---|---|
| Sarunas Jasikevicius | Calathes | Kyle Kuric | Abrines | Mirotic | Davies |
| Laprovittola | Higgins | Hayes | Smits | Oriola | |
| Jokubaitis | Sergio Martínez | Sanli |
Asimismo, Sergi Martínez es ya jugador del primer equipo y su presencia será importante los próximos meses ante la lesión de rodilla de Abrines. Ojo porque la plantilla es de sólo 12 jugadores sin el mallorquín. Cualquier esguince, resfriado o gastroenteritis dejará a Jasikevicius justo de personal mientras que el Real Madrid, el CSKA, el Efes, el Armani Milan o el Fenerbahce manejan 15 jugadores y hay unos cuantos que saben que sólo van a jugar en la liga doméstica y rara vez en la Euroliga.
Con Calathes, Higgins, Mirotic y Davies más la ayuda de dos especialistas en el tiro exterior como Sanli y Kuric, ya hay buen material para ser un candidato al título. Si Jokubaitis y Hayes suman, pues pueden tener una plantilla más corta que otros rivales pero no de menor calidad.
Eso sí, sin lesiones y dosificándose porque van justos de piezas. Si a los otros fichajes se une un Laprovittola que sea una pieza de garantías y fiable al menos en la ACB contra los Zaragoza, Joventut, Obradoiro, Andorra, etc para dar descanso a Calathes, el Barcelona estará en playoffs y aspirando a la Final Four.
Por su parte, el Baskonia, como ha dicho el propio Dusko Ivanovic, necesita tiempo. Por dos motivos fundamentales, porque tienen seis fichajes que adaptar, entre ellos dos debutantes en la Euroliga. Además, se lesionó en una rodilla hace un mes una pieza importante como Peters y eso les priva del ‘cuatro’ triplista.
Asimismo, ahora también tiene de baja unos días a Giedraitis por un tobillo. Marinkovic todavía no ha tenido impacto y Baldwin IV y Fontecchio, dos titulares, están lejos de su mejor forma.
Así quedó la plantilla baskonista:
| Entrenador | Bases | Escoltas | Aleros | Alas-pívot | Pívots |
|---|---|---|---|---|---|
| Dusko Ivanovic | Jayson Granger | Vanja Marinkovic | Simone Fontecchio | Alec Peters | Matt Costello |
| Wade Baldwin IV | Sander Raieste | Sedekerskis | Steven Enoch | ||
| Arturs Kurucs | Rokas Giedraitis | Landry Nnoko |
Por tanto, tiempo y paciencia. Lo que no suele abundar en Vitoria muchas veces y lo que no te da la Euroliga, que empieza y cada semana te marca una enorme exigencia. El conjunto baskonista se quedó a las puertas del playoff la pasada temporada y ahora el objetivo es estar de nuevo en esa pugna.
Zenit y Armani Milano se metieron arriba el pasado curso, el Bayern Munich fue la revelación, el Fenerbahce acabó a gran nivel, el Maccabi y el Olympiacos aspiran a estar en playoffs por fin, habrá alguna sorpresa más, sea el Mónaco, el Zalgiris o el Estrella Roja. Así que al final entre el puesto 8 y el 15 la igualdad será enorme, un par de victorias más o menos te colocan séptimo o te dejan undécimo.
Con todos sanos y 12.000 aficionados en las gradas, el Baskonia suele fallar poco en casa. Veremos fuera cómo les va. Ivanovic tiene un juego interior a su gusto con Costello, Enoch y Nnoko, para cambiar en defensa, que el ‘cinco’ no se hunda en el pick n’roll y de buen físico. Giedraitis y Fontecchio son una atractiva pareja para el perímetro y Baldwin IV debe ir a más.
Esto ya empieza, emoción e intriga, 6 plazas para los peces gordos, se puede descolgar alguno, pero cska, barça, Madrid, efes, Milán, fener, están en todas los quinielas (sería sorpresón que alguno fallase) y dos plazas más para el resto…. Los que han dado continuidad a sus equipos tienen mucho ganado. En el caso del baskonia, aún faltan semanas, o hasta meses hasta que cuaje la tortilla, habrá que remar o aprender a remar hasta que nos lleve el viento de cola, pero yo me veo ahí…. Mucha fe en dusko, quiero creer, pero también tenemos equipo con muchos argumentos (un dos cañero y jugón tal vez eche en falta …., mercado abierto siempre ).
Como ya comenté en el post del Madrid, y resumiendo mucho por no repetirme, tengo pocas dudas de que tenemos el mejor quinteto de la Euroliga pero también unas carencias importantes en la segunda unidad.
Comparé con el Madrid pero me parece extrapolable a otros equipos como CSKA o Armani. Tenemos una dependencia mucho más fuerte que estos equipos de no sufrir imprevistos. Este Barça estructuralmente me recuerda un poco al Efes de la temporada pasada: pocos jugadores pero muy buenos; si todo va de cara las opciones de ganarlo todo son elevadas, pero cualquier contratiempo importante en un jugador titular puede poner la temporada en jaque. De partida, tenemos un 1, un 2 y un 4 que están incuestionablemente entre los tres mejores en sus puestos en la competición, y un 5 que para mi gusto es como mínimo top 5. Un lujazo.
Más allá de la pura suerte de que no haya lesiones importantes en momentos importantes, uno de los factores críticos va a ser llegar frescos a abril y mayo. Ahí Saras jugará un papel vital: tiene que ser capaz de dar muchos minutos en ACB a Lapro, Sergi, Oriola e incluso a Caicedo, Badji o cualquier otro canterano con proyección. Los «4 magníficos» no deberían jugar más de 12-15 minutos en prácticamente la mitad de partidos ACB.
El otro punto crítico, claro, será ver cuánto pueden sumar los nuevos. Si Sanli demuestra que estoy equivocado y que es un jugador válido para este equipo, ayudará a mantener fresco a Davies sin bajar el nivel. Hayes tiene que mantener el nivel mostrado hasta ahora para que no nos aparezca un boquete descomunal en el 3. Y Jokubaitis y Laprovittola tienen que empezar a encontrar su sitio para que Calathes no llegue fundido al 2022. Si algo de esto no se da, se nos verán las costuras a las primeras de cambio. Pero como digo, si las cosas salen bien, veo un equipo capacitado para ganarlo todo.
Con Higgins y Mirotic tengo cero dudas, ósea, que sí me parece incuestionable que están entre los tres mejores de la competición. Pero, según mi criterio, te puede la pasión al elevar a la misma categoría a Calathes y Davis. Son muy buenos, ojo, y yo los querría en Madrid. Pero que ni se pueda cuestionar su top tres es totalmente subjetivo.
Es tu criterio y lo respeto. Considero que el análisis es bastante objetivo y alejado de pasiones o sentimentalismos, pero eres libre de opinar lo contrario.
Para mí el único base que está clara e inapelablemente por encima de Calathes en Europa es Micic (Larkin lo considero escolta). Quizás tenemos diferentes opiniones de lo que tiene que hacer y aportar un base.
Davies he dicho top 5, no top 3. Me parecen superiores Tavares (a pesar de que es muy difícil compararlos porque te aportan cosas muy distintas), Vesely y Milutinov, y luego hay un grupo de jugadores que pueden competir por estar en ese top 5 pero Davies para mí es parte del grupo.
Por aportar algún número, en la pasada Euroliga Brandon fue el 6º jugador con más valoración por 40 minutos (Mirotic el 1º como curiosidad) y en ese ranking le superan los pívots Reynolds, Tavares y Y.Fall, de los cuales solo veo a Tavares superior.
Siempre mi opinión.
Mirotic y Higgins es incuestionable que son top-3, Davies top-5 también lo veo y Calatheslo encuadraría más en el top-5 a día de hoy: Micic y James deben estar por encima y Sloukas está como mínimo en su nivel, siempre me ha parecido mejor jugador. Luego hay un puñado de bases que han jugado poco o nada en Euroliga, con potencial para superar al griego, cuya carencia exterior es muy sangrante: Henry, Napier, Goss, Baldwin… Pero de momento sí, lo veo top-5.
Efectivamente jugadores como NWG tienen potencial (y sin duda talento y condiciones) para colarse en ese selecto grupo, pero aún no han demostrado absolutamente nada. Quizás la conversación es diferente a final de temporada, veremos.
Un matiz, quizás también personal y subjetivo: no quiero a Mike James en mi equipo ni en pintura. Me da la sensación que es un jugador que te puede aportar tantas soluciones como problemas. Talento infinito pero para mi gusto personal ese carácter le aleja de la élite y no ayuda a sus equipos. Casualidad o no, solo un equipo de la zona baja como el Mónaco le ha hecho sitio en su roster. Y también casualidad o no, su palmarés a sus 31 años es discretísimo: 2 ligas griegas, una copa, y algún reconocimiento individual muy puntual.
No te digo que no, pero a nivel individual debe estar por encima. En resumen, a mí Calathes como top absoluto me cuesta mucho verlo, sobre todo desde que Campazzo le amargaba la existencia día sí, día también. Al final como bien dices son opiniones, todas respetables, pero creo que cuando afirmas que es top-3 indiscutible es una opinión algo subjetiva, puesto que yo encuentro 3 bases que me parecen mejores.
Creo que me he expresado mal en mi última frase. Que yo los encuentre mejores también puede ser subjetivo, pero creo que objetivamente Micic, James y Sloukas no pueden estar por debajo de Calathes en ningún caso, como poco dos de ellos están a la par y el otro por encima si o si porque es el mejor jugador de Europa.
Yo a Calathes ahora que no está Facu si que lo pongo en el top 3 de bases.
Micic indiscutiblemente es el Nº1 y para mi el 2º mejor base es Sloukas, evidentemente no el Sloukas de la temporada pasada que jugaba en un banda como era Olympiacos, pero si al Sloukas de Fener.
Y meto a Calathes en top 3 porque no considero ni a De Colo ni a Larkin bases puros, si alguien los metiera en el puesto de base, ambos son superiores a Calathes.
Sí, si han demostrado muchas cosas. Otra cosa es que solo te valga lo demostrado en euroliga. Pero ese no deja de ser un criterio peligroso, porque también permitiría poner en tela de juicio a Lebron si decidiese cruzar el charco. Todos los jugadores que no han jugado euroliga o habiéndola jugado aun no han dado su puñetazo en la mesa tienen un pasado. Y quien los haya visto y se de algo de cuenta de lo que ve puede perfectamente hacer una proyección en base a ello.
Se que me repito, pero Jrue Holiday nunca jugó euroliga y no me cabe ni la más mínima duda de que es mejor que Calathes y aquí rendiría más que él. Pues exactamente el mismo razonamiento me sirve, a otro nivel, claro está, para dudar que Calathes vaya a estar por encima de Napier, Mudiay, alguien que lo haya petao en Eurocup, como Goss, o un Henry que ha partido la pana el año pasado.
Pues eso, es tu opinión y, como tal, es esencialmente subjetiva y no bastante objetiva como afirmas en tu primer párrafo. También es curioso que acudas a la valoración para ensalzar a Davies y no utilices el mismo criterio para medir a Calathes que no estuvo entre los 50 más valorados de la liga. Conste que a mi la valoración me dice más bien poco, pero lo coherente es estar a roles o a setas, no a una cosa u otra según convenga.
En cuanto nombres que pueden entrar al debate y, por tanto, hacer cuestionables esos supuestamente incuestionables top 3 y top 5, me salen, al menos, los siguientes:
– Bases:
Micic, Larkin (que se puede sacar del puesto si se quiere tener razón en lo afirmado, pero es un base como un castillo de grande y siempre lo ha sido), Hackett, Delaney, Chacho, Henry, Wilbekin, Sloukas, Williams Goss, Mudiay, Napier.
La verdad es que hay varios que pondría por encima de Calathes, pero para no ser osado, me limitaré a decir que todos ellos permiten cuestionar la superioridad de Calathes sin decir ninguna tontería. Solo hace falta conocerlos y tener en cuenta que el mundo no empieza ni acaba en la euroliga y lo demostrado en ella.
– Pivots:
Tavares, Poirier, Milutinov, Dunston, Petrusev, Vesely, Zicic, Montiejunas, Mickey.
Por cierto, yo opino que hay bases de características muy diferentes. Y cada uno con las suyas llegará hasta donde llegue en el escalafón y, sobre todo, en la pista. Pero meter incuestionablemente entre los tres mejores al mayor mano de madera del continente en la posición me parece de lo más atrevido e, insisto, totalmente subjetivo. Me encanta Calathes, por cierto.
La valoración es un criterio que en líneas generales ayuda más a valorar y evaluar a jugadores interiores que a exteriores. Por eso para encontrar a dos de los cinco mejores jugadores del continente como son Larkin y Micic, en valoración por 40 minutos, tenemos que bajar hasta los puestos 19 y 21 la temporada pasada.
A todo lo demás no entro, no voy a justificar por qué cada jugador me parece mejor o peor que cada uno de los que listas, todos muy buenos, por cierto.
Saludos.
También estoy en absoluto desecuerdo con esto. De hecho, en la 19/20 el jugador más valorado a 40 minutos fue un base y en la 17/18 cinco de los 10 más valorados a 40 minutos, incluyendo al 1º y al 2º, tambiñen eran bases.
La valoración, así a secas y descontextualizada, no dice nada en ninguna posición. Ahí tenemos a Shermadini rompiendo estadisticas año tras año y quedando por delante en ese apartado que interiores mucho mejores que él, cunado todos debieramos tener clarísimo que no es un jugador para aspirar a la élite europea.
Pero aunque fuera como dices, si hubiera que fiarse de la valoración y hubiera realmente ese gap entre posiciones, la cosa sería tan sencilla como comparar la valoración de Calathes con la de sus iguales, es decir, la de otros bases, para saber cual es su puesto en el escalafón. Pues bien, hecha la comparación resulta que el año pasado hubo 24 bases que valoraron más a 40 minutos que Calathes. No, creo, de hecho, que haya un solo base titular que haya valorado menos a 40 minutos. En fin, que LLull, Lapro o Colom valoraron más que él, así que si queremos defender que es un base top y a mi me lo parece, mejor nos olvidamos de la valoración, como debemos hacer en cualquier otro puesto.
La verdad es que viene biern el ejemplo para desnudar la gran mentira de esa valoración estadística y de la estadística en general si no se interpreta de forma contextualizada.
O no me has entendido nada o tienes ganas de llevar la contraria por llevarla.
Saludos.
No, si lo entendí todo perfectamente. Lo que ocurre es que pretendes tener la razón cuando no la tienes. Nada más que eso.
Justificas el «topismo» de Davies en su valoración; yo te digo que es un criterio peligroso como demuestra el resultado de aplicárselo a Calathes; tu me contestas que no es lo mismo pues los pivots valoran más en general y, por tanto, a los bases no se les puede medir por el mismo rasero; yo te contesto, con datos, que no es cierto que los bases valoren menos por Decreto; y, en cualquier caso, que la solución es tan sencilla como comparar la valoración de bases, con la valoración de otros bases. Y como lo que digo es obvio, pero o te convencen las conclusiones a las que conduce, me despachas diciendo que no entendí nada o llevo la contraria por llevarla. Olvido del argumento y ataque al argumentador.
Lo único cierto, de verdad, es que si Davies es de los mejores en su puesto porque así lo demuestra su valoración, la coherencia exige aplicar a Calathes la misma vara de medir, si quieres comparándolo con sus iguales y no con pivots. Pero como el resultado que arroja esa vara de medir es absurdo, porque hay muchos bases con más valoración de Calathes que no le llegan a la suela de los zapatos, la coherencia vuelve a exigir que nos carguemos la valoración de todo quisqui, también la de Davies, como argumento justificador de su puesto entre los mejores.
Davies será top 3, top 5 o top 10, eso es opinable y discutible. Lo que es indiscutible es que ocupe el puesto que ocupe, no será por la valoración que haya atesorado.
Uf, qué pereza. No quería alargar esto. Te contesto rápido y mal porque efectivamente no nos hemos entendido:
1. A lo que me refería es a que la valoración es un criterio que mide de forma más justa a los jugadores interiores que a los directores de juego. El por qué, ya me da palo explicártelo.
2. Obviamente no es un criterio único y tiene muchíííísimos matices, empezando por que un mismo jugador valorará más en un equipo flojo que en uno más fuerte donde pierde responsabilidad, galones y minutos. Hay muchas más cosas a mirar.
3. No justifico el «topismo» de Davies, como tú dices, en su valoración. Por eso he dicho literalmente «por aportar algún número». NO ES UN CRITERIO ÚNICO. Es un dato más que refrenda que Davies es un jugador top. Si para ti la valoración, es decir, los puntos, rebotes y demás que suma, no significa un pimiento, me parece fenomenal.
Ahora sí que sí, hasta aquí mis ganas de contestarte.
Fenomenal! Las mías no se han agotado todavía. Será que estoy ocioso. Así que no me resisto a decirte que la condescendencia, cuando no se tiene más peso argumental, no queda muy lustrosa y, por tanto, no es una buena salida.
Como te da palo explicarlo ya te lo explico yo: porque tú lo vales y te gusta tener razón más de la cuenta. Ese es el motivo y ningun otro.
@Velickovic. Goss? Que ha hecho Goss para ser merecedor de ser situado en el olimpo de los bases?, llevar una carrera errática?, pasar sin pena ni gloria por el olympiakos?, ser descarte nba?, destacar en un par de equipos medios tal vez??. Napier y Muday al menos tienen un bagaje y un camino recorrido. Esto de otorgar papeles estelares porque son un caprichito particular eso sí que es objetividad.
Fácil, jugar como juega. Eso es lo que ha hecho. Aunque para valorarlo hace falta haberle visto algo más que sus partidos en Madrid, claro, si es que se han visto.
Luego la gente se pregunta como unos fichan estrellas emergentes baratas que luego venden por un pastón, mientras otros derrochan cantidades indecentes en tipos que luego salen rana, por más que estén muy bien valorados en el supermanager o el transfermarkt de turno y sean durante una época el chico favorito de los titulares de tal o cual periódico.
En todo caso, si quieres cosas tangibles que puedas leer en un papel, algo debieran pesar los mil reconocimientos de en la etapa high school, su llamamiento a la selección USA sub 20 en su día, su titulo de mejor de mejor jugador de una fuerte conferencia de la NCAA, se inclusión en segundo quinteto de toda la NCAA, sus exhibiciones numéricas en Eurocup (esas que tanto gustan a los boxscorers) y su nada mediocre y sí muy buena etapa de Olimpiakos, donde para ser un pipiolo debutante en Europa y a la sombra de Spanoulis estuvo fenomenal.
Lo único que hace que Goss no esté ya entre esos nombres, incluso para aquellos que hablan de tops y no tops sin haberlos visto en su vida, es su insistencia en jugar en la NBA, cuando parece claro que allí ya han decidido que no tiene velocidad suficiente para ello.
Tiene mas lustre el Lapro que vino del Joventut que Goss en cualquier circunstancia hasta la fecha, de hecho para mí es mejor base.
Lo conozco -su juego- de su paso por el Olympiakos, en el que era 2da o 3ra opción, no destacó, disfrázalo como quieras (y ya venía con cartel del Partizan, pero en competiciones de menor nivel que luego pasa lo que pasa, que compites en un habitat más grande, y o tienes ese algo especial que te hace destacar, que no es el caso, o ya solo eres uno más, o tal vez ni eso), en su casa seguía teniendo nombre, y lo probaron, y no lo quiere ninguna franquicia. Es un hecho. Brillar en la eurocup o en liga domésticas de nivel escaso es como traerse a uno que venga con mega números de china, aún están por testar (que no es el caso Goss, por su año griego, tu opinas que fue bueno y yo que ramplón). Lo cierto es que al más alto nivel Goss, un año y gracias, uno¡¡¡¡….Y ya está en los altares. ¿De qué? ¿De su juego?, repito, ¿juego? ¿el del olympiakos?….Si es así, jugador del montón y gracias. Pecas de forofillo (con este jugador en particular), porque le tienes mucha fe, todos tenemos nuestros totems particulares, pero hoy por hoy Goss no es ni una realidad al más alto nivel, y ya he comentado lo que opino de él en pasadas fechas, tampoco voy a cargar de continuo. En cualquier caso le deseo suerte, ya que el talento para esto no le da para destacar entre los mayores de la clase, que no le falte un empujoncito.
Ya lo se, ya. Pero cuando acabe la temporada yo podré seguir por aquí defendiendo lo mismo y tú habrás desaparecido o te darás mus como si está conversación no hubiera existido.
Petrusev, Mickey, Montejunas, etc…los consideras mejor que Davies??
A mí me inspira mucha curiosidad saber qué gestión realiza Jasikevicius a nivel de rotación. De primeras creo que tanto él como Laso deberían dar más confianza a Alocén y Jokubaitis, que me parecen jugadores equiparables en el sentido de que, aunque no vayan a ser líderes, y aún tengan carencias propias de la edad, aportan algo diferente y muy importante, y bien pueden resultar desequilibrantes en situaciones clave.
Respecto a la rotación de los importantes no tengo tan claro qué debe hacer. Por ejemplo creo que Mirotic es un jugador que, físicamente, puede jugar 30 minutos 50 partidos seguidos y no sufrir de cansancio, pues esa es la facilidad y el poco desgaste de su juego; pero en cambio es evidente que a nivel mental/psicológico necesita de un mayor cuidado. Y con Calathes tengo una sensación parecida; mientras que Higgins y Davis sí son jugadores que consumen mucha más energía.
De primeras me atrae bastante más seguir al Barcelona que al Madrid esta temporada, creo que será un equipo con el que disfrutar mucho de un juego ofensivo y basado en la calidad de sus referentes; mientras que el Madrid buscará más una rotación muy amplia para mantener un nivel elevado de ritmo e intensidad y así superar a sus rivales por el físico.
Análisis brutal ¡¡¡¡ Como madridista espero algún resfriado pero si no…….
En mi opinión el problema de Calathes para llegar a considerarlo TOP es que tiene dos carencias muy importantes, su tiro de tres y su resistencia a máximo nivel. Contra equipos de nivel medio de EL está muy cómodo, pero si en frente tiene a un base que le exija en ataque y le presione en defensa o, incluso, simplemente un entrenador de élite va a sufrir y mucho.
Al tener unas carencias tan claras es relativamente sencillo de minimizar su impacto, y eso es lo que le aleja del máximo nivel en su puesto.
pues a mi el tiro de 3 no es un problema tan grande… es problema si.. pero bastante relativo …
me parece mucho más dramático lo de los tiros libres…
creo que es el peor base tirando tiros libres y es un peligro muy grande para finales de partidos.
Que tal? Sobre la plantilla corta a fav or que todos se sienten implicados y juegan,en contra el riesgo de que una lesion influya enel cansancio del resto.-
Pero tb sirve para foguear a jovenes de la cantera.
El quinteto con Calathes Higgins Hayes Mirotic y Davies es muy bueno
jokubaitis tiene mucho potencial y esta encontrando su sitio en el equipo.Lapro es bueno es manejar el ataque ,tiro y penetracion pero mas individual.Flojo en defensa y en juego colectivo
Kuric muy buen tiro ,va bien a rebote de ataque y defensa aceptable
Abrines buen tiro ,buena defensa ,pero segun tenga el dia se sale o pulula por el campo.
Sergi MaCo esta cogiendo galones.Pelea,defiende,rebotea.Lo del tiro debe mejorarlo
Smits solvente,pq se lo curra .Tiro fiable y se implica en el juego
Pierre Oriola es un jugador de club.Lo da todo e igual te mete tres triples que te rebotea .
Sanli me falta verlo mas a ver que da al equipo.
El entrenador aparte de querido en el club,sabe lo que hace y es de los mejores de europa.
Tanto como experiencia personal de jugar en los mejores equipos de europa como de haber sido entrenado por los mejores,
El juego aun debe madurar (como todos los equipos a estas alturas),pero promete
También me sorprende al hacer este tipo de valoraciones y proyecciones que solo se tengan en cuenta los cromos y no a quien los pega en el album o su resitencia en situaciones extremas (yo que sé, que se te olviden en el pantalón y acaban en la lavadora), más allá de la dificultad de que te salgan en el sobre.
De los teoricos aspirantes, para mi, el Barsa tiene al peor entrenador y de largo, además. Y si aparcamos un momento la calidad y pensamos en caracter y competitividad, tampoco es de los que sañen bien parados. A mi juicio, ambas cosas, pesan tanto o más que el talento individual de tal o cual jugador.
El Barsa dejó escapar el año pasado la euroliga más barata que recuerde, ante un Efes que no estaba para demasiados trotes, como demostró contra un terció del Madrid. Y apunto estuvo de un rídiculo de los historicos frente a Zenit. No veo razón para pensar que este año, con peor plantilla, le vaya a ir mejor en un entorno mucho más complicado, a priori.
Euroliga barata, ridículo histórico, un Efes que no estaba para demasiados trotes…..
Me da a mí que si el campeón hubiese sido otro, no utilizarías esos términos! Como nos gusta menospreciar cuando nos interesa…
Pues parece evidente que a falta de la adaptacion de los nuevos, se va a notar mucho las bajas de Hanga, Bolmaro que ya aporto mucho la temporada pasada con partidos muy buenos en defensa y ataque, y en menor medida Claver, ya que parece que Hayes se esta adaptando como un guante al equipo y lo que le pide Saras.
Sanli sera dificil que tenga menos protagonismo que Pusto.
Jokubaitis tiene que encontrar su sitio y aportar desde el puesto de base, para eso se le a fichado.
Lapro, uff, sigo sin verlo, jugador muy parecido a Heurtel, con otro carater, para lo bueno y lo malo, alternara el uno y el dos como el Lituano, a mi personalmente me desespera verle jugar.
Falta la decision de Pau, si sigue una temporada mas, ayudara al equipo con su experiencia, no jugara 80 ni 70 partidos, pero ya se vio la temporada pasada que aporta los minutos que esta en la pista.
En este momento parece que hay peor equipo que el año pasado,sobre todo si miramos la segunda unidad, todo dependera de lo que aporten los nuevos para ver hasta donde pueden llegar.
Hay tiempo para engranar la maquinaria, esto no ha hecho mas que empezar.
Hola, en mi opinión Heurtel y Lapro no se parecen tanto.
Los dos funcionan mejor en ataque que en defensa, sin duda. Y los dos tienen capacidad anotadora. Pero creo que son muy diferentes, Lapro es un jugador que alcanza su rendimiento tras estar muchos minutos en pista, necesita la pelota y ser protagonista.
Así es como funcionaba en el Juventut y así es como terminó a buen nivel la temporada pasada.
Para mí esto, que no es poco, los hace diferentes. Heurtel puede jugar 10 minutos y aportar, Lapro con 10 minutos en pista va a ser un problema.
Lo he dicho en varias ocasiones, si Saras consigue que Lapro, que es un jugador que necesita sentirse titularísimo y tener muchos minutos para destacar (esto son hechos probados no opiniones), se convierta en un revulsivo de 10-12 minutos de calidad, reconoceré sin pudor que el lituano ha obrado un milagro.
Para mi Saras y Lapro son como el agua y el aceite, la única razón por la que me puede entrar en la cabeza este fichaje es un tema de representantes (con Kalinic por medio) o que era prácticamente regalado.
Yo creo que se puede hacer. Desde mi puesto de entrenador de sofá, creo que se puede dar 25 minutos a Lapro vaya bien o vaya mal el partido. No sentarle si el resultado va mal, darle galones en ACB. Y creo que así puede rendir bien. Nik, para EL.
Lo que estoy seguro es que dándole 10-15 minutos va a funcionar mal. Eso sí que sería un milagro.
Onaj:
En la comparación que bien haces entre 10 minutos de Lapro y 10 minutos de Huertel tienes que valorar también (para tener una visión completa) que si se da esr supuesto (10 min) Lapro los va a asumir sin problemas y Huertel se va a poner «de punta» con Laso. Con todo lo que eso conlleva… No es un detalle menor.
Saludos.
Sin estar de acuerdo, eso sería otra de las diferencias. Sí que es antipático, se sabe de sobras. Se me ocurren más, como que Lapro es un jugador que pierde más balones aún estando bien, que lee peor las jugadas, y que es mucho más esforzado y sacrificado que Thomas.
Cuando leo «jugador muy parecido a Heurtel», no lo veo.
Me estás dando la razón, son jugadores que destacan más en ataque que en defensa, que juegan para generarse sus propias canastas mas que dirigir un equipo, aunque los dos pueden hacerlo si tienen los galones y suficiente confianza.
En cuanto a que Heurtel puede destacar más jugando 10 min. permíteme que lo dude, el Francés si no se siente importante y principal referente su ego le puede y cuando sale juega de forma muy individualista o totalmente desmotivado, como demostró al principio de la temporada pasada, es cierto que con Saras no tuvo ningún tipo de química desde el primer momento, ahi Laso tiene trabajo con el Galo, si lo consigue mentalizar será un buen fichaje, si no puede dinamitarte un vestuario, eso Lapro lo va a aceptar de mejor manera.
A mi se me parecen en bien poco, la verdad. Por bastantes cosas más o menos subjetivas, pero, sobre todo, por una en concreto: Heurtel es un excelente jugador de pick and roll, de los mejores de Europa, sin duda, cuando está a su nivel. Sin embargo, Lapro es flojito en esa suerte.
«… el equipo turco antes de pensar en repetir título debe ganarse el derecho a disputarlo.»
Bien traído Maestro.
Lo mismo valdría para cualquiera que piense en repetir playoffs, repetir F4 o repetir final.
Creo que los profesionales lo tienen claro. No tan claro lo tienen las aficiones.
Detecto entre muchos barcelonista la creencia de que van a estar seguro en la Final Four y yo no lo veo nada claro.
Y hablo con gente baskonista y creen que han mejorado la plantilla y yo no lo diría.
Por eso hace falta paciencia y ver cómo evolucionan todos los equipos.
Sólo hay que recordar el desastre del Khimki o del Fenerbahce hasta el pasado enero
Nos vemos en la EuroLeague Fantasy, los que estéis en la liga particular del Barça y los demás en la general, obvio!
El baloncesto es un deporte de equipo y, como tal, no depende tanto de ciertas individualidades sino de un trabajo en equipo.
Todos los equipos de final 4 defienden bien, si no se defiende bien no se llega a final 4. Creo que en esto estamos de acuerdo.
Tanto el Barcelona como el Madrid defienden bien pero a eso doy un poco por encima al Madrid.
Ahora bien, ya en final 4, aparte de esas defensas, entran esos jugadores con carácter especial que no le tiembla el balón en las manos. Ahí ambos tienen jugadores para ello ( Llull, es uno de ellos por ejemplo) pero Higgins es brutal en eso. Junto a de colo y los dos de efes para mí el mejor.
Pero tener ese gen no solo es talento, es algo más. Es creer, es saber qué vas a ganar.
El Barcelona anda harto de talento, pero Higgins solo no puede ser el único con confianza en eso ( véase Supercopa) necesita más de mirotic, calathes o Davis. Si vuelve Gasol lo tiene.
El Madrid en eso tiene más colmillo aunque su colmillo este más desafilado. En el Madrid Llull, goss, caseur, TT e incluso Rudy les veo con la certeza de que su último tiro del partido en la canasta decisiva va a entrar. Aquí sumo a Carroll.
Es lo que dijo el propio Saras después del partido…nos vale con ganar pero no machacamos. Al Barcelona le falta algún que otro como era su propio entrenador
Del Barça ya he comentado de su equipo y que le veo en los 4 primeros de nuevo.Respecto a Baskonia creo que por calidad de algunos de sus jugadores podría entrar en los 8,pero al tener una plantilla corta,Kurucs y Raieste son testimoniales,lo veo muy difícil por el desgaste,ahora han fichado temporalmente a Barrera y lo han inscrito en la Euroliga,pero no creo que tenga más minutos que los anteriores,así que no debe influir mucho.
Alex Barrera? En Baskonia? Imposible. Si es español!!! Como va a fichar el Baskonía a un jugador español. Eso es imposible, hostias. Un cupo y español en Baskonia? Eso es contradictorio 🤪🤪🤪. Algunos hoy no duermen. Saludos.
Bueno,tendrás que reconocer que es raro que fichen un jugador español pero bueno,cada cual que haga lo que quiera,también es verdad que lo intentaron con Claver,Xavi López y por otros anteriormente pero al final no los pudo fichar.
No vamos a sobrepagar un fichaje solo por que sea español. No es nuestro estilo. Por mi que jueguen sean de donde sean. Este fichaje de Barrera que no sé si será temporal, no lo veo más allá de reforzar en los entrenamientos y poder hacer un 5&5. Si lo de Giedraitis es poco. Es duda para el viernes, no le veo mucho más sentido al fichaje. Es como si necesitas un sillón para el salón y te traen una nevera de segunda mano. Saludos.
Yo creía que a estas alturas no era necesario decirlo, pero veo que sí: Baskonia no ficha habitualmente jugadores españoles porque sean españoles, sino porque los de nivel EL están en la NBA, Barsa, Madrid u otros equipos EL, y el resto o no tiene nivel o está sobrepagado.
El tema aquí es que alguno (y no lo digo por ti, Jacinto) quiere enlazar el tan manido tema político que todos conocemos con esto. Pero esto es muy fácil de arreglar, en vez de decir que Baskonia no quiere fichar jugadores españoles podríamos decir que un exjugador del Real Madrid no quiere fichar jugadores españoles. Empecemos a decir esto, y no estoy faltando a la verdad, y ya veremos que pronto se acaba la tontería.
Barrera por Raieste.
petravicius..porque no tienen mas dinero donde fichar..barrera cobrara migajas..como dice maestro al baskonia lo veo del duodecimo para abajo..no han mejorado plantilla y muy cortita..les falta un 2 (marinkovic es cero a la izquierda)un buen base y el juego interior madre mia..mejor me quedaba con jekiri y fall…
Es imposible saber lo que va a pasar sin ni siquiera haber empezado, pero una cosa sí es segura, que Baskonia va a quedar por delante de Valencia… Mira que listo soy, y sin bola de cristal, no como tú.
El barcelona y el anadolu efes estaran peleando por entrar en el top-8,como mucho,y veremos si entran.en fín….saludos.
Pues yo veo así más bien al Madrid hasta que no se aclare lo de Thompkins, Randolph y en menor medida Carroll aunque éste parece que no cuenta para Laso,por no hablar de que aún tenemos que esperar a que suban el nivel los 2 bases,sin eso lo veo difícil.
Me estás dando la razón, son jugadores que destacan más en ataque que en defensa, que juegan para generarse sus propias canastas mas que dirigir un equipo, aunque los dos pueden hacerlo si tienen los galones y suficiente confianza.
En cuanto a que Heurtel puede destacar más jugando 10 min. permíteme que lo dude, el Francés si no se siente importante y principal referente su ego le puede y cuando sale juega de forma muy individualista o totalmente desmotivado, como demostró al principio de la temporada pasada, es cierto que con Saras no tuvo ningún tipo de química desde el primer momento, ahi Laso tiene trabajo con el Galo, si lo consigue mentalizar será un buen fichaje, si no puede dinamitarte un vestuario, eso Lapro lo va a aceptar de mejor manera.
Cada año es mucho más difícil meterse entre esos 8 primeros. Ojalá me equivoque pero no veo este año a Baskonia entre estos. El puesto de base está cojo, es probable que Baldwin rinda más en EL que en ACB, pero un jugador así no puede ser el base de un equipo que necesita jugar en equipo para competir. En cuanto a Granger es muy buen jugador, pero no como para ser el primer espada en la dirección. Creo que el plan inicial era vender a Rokas, y con ese dinero fichar un base director de nivel EL, Granger ser el segundo base y Baldwin de combo. Eso me cuadraría más al tener como doses a Kurucs y Marinkovic, y por supuesto al haber fichado a Fontechio.
En cuanto a los cincos van bien para ACB pero se queda un poco corto para EL, sobre todo Enoch, que está más perdido en defensa que el Bargniani de Baskonia, que ya es decir.
Pero bueno, nunca se sabe, si alguien puede lograr una machada semejante ese es Ivanovic.
Bueno… pues para mañana la tarea en La Paz y la amistad se complica un poco más. No viaja Baldwin IV porque está en camino Baldwin V. 🤪🤪🤪. Aupa Baskonia, hostias. Saludos.
Posdata 1: A ver si Rokas, que si ha viajado, puede ayudar algo.
Pues parece que una de las grandes incógnitas del verano se resolverá el martes, Pau ha convocado una rueda de Prensa en el Liceu donde ha invitado a amigos y familiares y desvelerá su futuro, obviamente todo pinta a retirada y a que emprenderá otros retos en su vida.
Ahora queda lo de Carroll que es un caso similar, creo que el bueno de Jaycee no está llevando bién este tema y debería zanjarlo en los próximos días/semanas.
Laso empieza a tener la bolsa escrotal ligeramente hinchada, con el asunto de nuestro excelso tirador.
Una pena que nuestra leyenda más longeva como tal, acabara medio embarrado. Coincido plenamente con tu apreciación.
Saludos y a por Effes.
Solo queda darle las gracias por lo que ha supuesto para el basket nacional. Porque está claro que de haber decidido seguir ni Liceu ni folclore con amigos y familiares. Rueda de prensa como al llegar y listo. Cuando hace días dijo que había días que le apetecía mucho jugar y otros nada… Eso ya indica que no estás totalmente convencido con lo que ello conlleva de implicación como efecto secundario. Por eso sino estás siempre al 100% motivado es mejor dejarlo antes de ir más cuesta abajo quedando peor ante los ojos del público y medios de comunicación. Nadie es eterno.
Mi impresión es que Laso está hasta los mismos de que le pregunten por el tema, no del bueno de Jaycee, aunque quizá esté equivocado.
Aprovecho el post de Jota para dar mi opinión sobre el asunto, que tengo ganas hace días. Y es que leo, sobre todo en otros foros, a algunos aficionados madridistas ciertamente indignados con la situación y con la actitud de Carroll, que se dan golpes en el pecho y hablan muy solemnemente del respeto a los compañeros, al escudo, de la dignidad del club, ……, todo ello dando por supuesto que las personas, los clubes y hasta los escudos se ofenden por los mismos motivos que ellos que consideran objetivamente ofensivos. Yo, la verdad, no lo entiendo. No tenemos ni idea de los términos en que se han producido las negociaciones entre el jugador y club, por tanto, resulta imposible saber si el jugador está haciendo algo indignante o no. Y entre los mil posibles acuerdos a los que hayan podido llegar, habrá casos en los que la actual indefinición – si es que existe – sea una falta de respeto y un incumplimiento de su compromiso y otros muchos casos en los que no esté haciendo nada más que lo hablado.
A partir de ahí, toda interpretación de lo que está ocurriendo, responderá fundamentalmente del talante del intérprete. Entre las muchas formas en que se puede categorizar a quienes formamos parte de la especie humana, se encuentra aquella que nos clasifica en vinagres/indignaos vs felizones/bienpensantes. Los primeros dan por supuesto que Jaycee nos está vacilando mirando solo por sus intereses y teniéndonos babeantes e impacientes cual rottweiler delante de un hueso que no le acaban de dar; los segundos, conociendo, además, el nivel de implicación, profesionalidad y bonhomía del mormón nos inclinamos más a pensar que lo que está ocurriendo se ajusta a lo hablado y, por tanto, no existe razón alguna para el mosqueo, a no ser que aceptemos que la satisfacción de los apetitos de los más impacientes exige una comunicación más precisa por parte del club que a mi, desde luego, no me hace ninguna falta.
Y aun queda otra cuestión a analizar que los más vinagres/indignaos esgrimen cual Tizona cuando se les argüye algo parecido a lo que yo he escrito en el párrafo precedente. En ese caso se agarran a una supuesta falta de profesionalidad en la gestión del club, al «esto no pasa ni en alevines», al que dirán de nosotros por ahí, …….. Pues por ahí, los felizones/bienintencionados que van quedando menos pero todavía son muchos, no dirán absolutamente nada o, al menos, nada malo. El problema es que una de las características principales del vinagrero/indignao es pensar que todo el mundo está en su barco y, por tanto, lo ocurrido es intrínsecamente indignante y afecta por igual a todo quisqui como algo inevitable. Ni siquiera se les pasa por la cabeza que el desencadenante de la indignación pueda estar en ellos mismos y no en el affaire sometido a análisis. En cuanto a la falta de profesionalidad y el «alevinismo», solo están en su mente. Si Carroll volviese en diciembre o en enero, por ejemplo, tras tomarse el tiempo que haya apalabrado con el club para comunicar su decisión, y volviese como tiene que volver, algo sobre lo que tengo cero dudas si es que ese es el fin de la película, no estará haciendo nada distinto de lo que es perfectamente habitual en una liga, como la NBA, que en cuanto a profesionalización a todos los niveles nos da sopa con ondas sin ningún genero de dudas. Tener claro que un tío bajo contrato esta obligado a cumplirlo a rajatabla, lo que en muchas ocasiones aquí no pasa, y que un tío libre es exactamente eso: un tío libre que puede hablar con el club en los términos que a ambas partes les salga de los mismísimos, siempre que no sean delictivos, me parece de lo más profesional. Así que si al club le interesa esperar hasta cuando toque o hasta que caduque un eventual plazo concedido, y así lo ha admitido, no veo ni inconveniente, ni falta de profesionalidad por ninguna parte. Más bien lo contrario, hasta podría considerarse una gestión novedosa y no sujeta a cánones rígidos que no tienen demasiado sentido.
+1000
Laso no puede estar cansado de Jaycee cuando todos saben que daría una respuesta en octubre.
No veo nada claro lo de subir ese último escalón. La plantilla actual, respecto a la de hace 12 meses, es a todas luces inferior, en calidad, y en cantidad.
No comparto para nada las valoraciones mayoritarias que veo acerca de que los favoritos son EFES, Barça y CSKA, y luego ya un escalón por debajo vienen otros.
El Barça tiene un quinteto muy bueno, lo de que es el mejor de la competición me parece exagerado, pero TOP-4 creo que sin problemas. Pero es que tras eso hay muy poca cosa, con lo cual una lesión (como la de Calathes), la fatiga acumulada, o un mal día de uno tus estiletes, penaliza sobremanera.
¿Podemos ganar la Euroliga? Perfectamente. ¿Somos favoritos? Yo creo que no. Por profundidad de plantilla creo que vamos a sufrir en Liga Regular y no lucharemos por primera plaza sino que estaremos algo más abajo. En el playoff habrá que ver con quién te la juegas y en qué estado llega cada uno. Y luego en FF puede pasar de todo, y desde luego nuestro quinteto sano y en forma puede ganar a cualquiera. Pero eso sí, una sola baja entre Calathes/Higgins/Mirotic/Davies hace bajar muchísimo nuestras opciones.
Por mi parte creo que se infravalora al Madrid, al que veo si cabe más favorito que nosotros, por profundidad de plantilla. En el juego interior, si recuperan a Randolph/Thomkins, son ampliamente superiores a nosotros. Y en el exterior, creo que Calathes/Higgins/Kuric nos los cambiaban por cualquiera, pero es que nosotros cogíamos a cualquiera de los suyos por el resto de los nuestros (a excepción de Hayes, q no pinta mal de momento). Así que lo de que somos superiores en el juego exterior…con pinzas. Y lo más importante, si al Madrid le castigasen las bajas y llegase a la final por ejemplo sin Heurtel, Hanga Randolph y Poirier ¿podría ganar la FF? Yo creo que sin lugar a dudas. Ahora busca 4 bajas de calidad similar en can Barça y hazte la misma pregunta…
Al final es el debate de siempre. Cracks contra plantilla. Gasto mi pasta en cinco jugadores de 10 cinco jugadores de 5, o gasto mi pasta en diez jugadores de 8. Yo creo más en las plantillas, pero soy del Barça, así que espero que este año ganen los cracks.
Saludos y suerte a todos, esto ya empieza, I feel devotion!!
Debut que está siendo un paseo ante un Berlin con ausencias. A Sanli le va a quedar un buen tiempo por delante para coger ritmo y compenetrarse con sus compañeros. La falta de pretemporada, cayendo lesionado apenas comenzada y tras un largo tiempo parado, con JJ.OO de por medio, le está lastrando. Se le ve lentísimo y descolocado. Hayes gran acierto. El madridismo celebra a Hanga y nosotros a su sustituto. Todos contentos. Lapro poco a poco entrando en dinámica al igual que Joku que cada dia se va soltando un poco más. Mirotic ha empezado las competiciones oficiales (ACB y Euroliga) de lujo.
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