El próximo martes hay una asamblea ACB para analizar la temporada recién concluida y aprobar la inscripción de los dos ascendidos, Real Betis y Bilbao Basket. Además, hay un punto en el orden del día que ha pasado de considerarse vital hace unos meses a quedar ahora en agua de borrajas.
Antonio Martín, presidente de la ACB, llegó el cargo prometiendo a Real Madrid, Baskonia y Barcelona que trabajaría en conseguir una liga con menos partidos. Como se abortó hace dos años la reducción a 16 equipos y 30 jornadas, pues Martín presentó a los clubs una propuesta de liga igualmente con 30 encuentros.
Pero con una fórmula realmente enrevesada: los dos equipos ascendidos y los que ocuparon los puestos 15 y 16, en la pasada campaña Estudiantes y Obradoiro, no visitarían las canchas de los cuatro equipos primeros, que se pensaba que serían los cuatro de la Euroliga.
Pero como el Zaragoza eliminó en semifinales al Baskonia, el conjunto maño acabó cuarto a efectos de clasificación. Es decir, el Zaragoza jugaría sólo 13 partidos en cada y 17 fuera, como Barça, Madrid y Valencia Basket. El club zaragozano ya mostró hace dos semanas en una reunión informativa la disconformidad con esta propuesta. No jugaría como local contra cuatro rivales ante los que lo natural es pensar que pueda sumar triunfos: ‘Estu’, Obradoiro, Betis y Bilbao. Además, vendería abonos para 13 partidos de liga.
Realmente difícil explicar a tus seguidores.
Como no iba a salir esta propuesta de calendario, la ACB no la presenta finalmente a aprobación sino a análisis. Martín tendrá que trabajar en otro modelo de competición menos complejo y alocado.
Quienes no tiene que jugar esos cuatro partidos en casa son los equipos que juegan Euroliga, no es el caso del Zaragoza. No entiendo esa parte del artículo.
En caso de prosperar con el BasKonia en lugar de Zaragoza, ¿los 4 partidos jugados en casa de los 4 ‘últimos’ valdrán doble?
Otro lío más en la Liga de líos.
Estoy de acuerdo. Dice q no se juega contra euroligos, y luego dice q Zaragoza queda 4º. Qué mas dá si no es euroligo?
De todas formas, lo veo totalmente injusto q los de abajo no jueguen contra los Euroligos y el resto sí. Vaya ventaja.
Y no es más logico q los resultados de los 4 euroligos en Euroliga, valgan tambien para la liga Endesa y así no jueguen entre ellos en ACB, y arreglado?
Con esa solución, que desde el punto de vista práctico es muy válida, le quitas a la ACB 8 partidos top de temporada regular, eso alejaría patrocinadores y sería otra estaca para una competición que está ya tocada. Mi propuesta sería que los equipos de EL amplíen plantilla con jugadores junior (y que jueguen muchos minutos en ACB claro). Eso fomentaría el desarrollo de esos jugadores y descubriríamos talento emergente para clubes y equipo nacional con mayor rapidez.
En alguno de los debates que se han planteado estos años en esta web al respecto de los calendarios de competición y la sobrecarga de partidos, algunos ya comentábamos la opción de que los partidos Euroleague entre equipos ACB computasen para ACB. Alguno apuntaba que las normas en cuanto a composición de plantillas difieren entre las 2 y que eso podría invalidarlo.
A mi como solución para los equipos Euroleague me parece genial!
Los 4 primeros
La gente pagan abonos, sobre todo, para ver al Madrid, Barcelona, Baskonia, Valencia y Unicaja. Si no van a ver, sobre todo, al Madrid y al Barcelona, la venta de abonos bajarían una barbaridad.
16 y playoff de ascenso(los 8 primeros) y play off de descenso (8 ultimos) al mejor de 7, siendo, de esos 7, dos ficticios que dependen de la diferencia en victorias de la liga regular (2 partidos y basket average, sales 2-0 en la serie, menos que eso, empate a 1). Es el único sistema que veo para que todos los partidos sirvan para algo, y todo este en juego hasta el último minuto del último partido.
Saludos
A mí me encanta tu propuesta, aunque los dos ficticios los calcularía de forma algo diferente. Pero así los equipos que no entren en Europa tendrían más partidos garantizados. ¡Y qué partidos! Ni más ni menos que jugándote la permanencia.
No obstante, entiendo que el principal problema es que no se quiere bajar a 16 equipos, no sé yo si ofreciendo más partidos a los que se queden, puedes convencer a los equipos pequeños de que haya dos plazas menos en ACB.
¿Y tú crees que los clubs que a priori van a estar en la zona intermedia van a aceptar que quedando 9º te tengas que jugar un play-off para descender? Lo normal es que se busquen la vida los clubs de Euroliga, que son los que cada vez les ponen más partidos Euroliga. Si se bajaran el número de partidos ACB, más hueco para la Euroliga para aumentar la plazas y jugar aún más partidos.
piensa que el 9º saldría con un 2-0 de ventaja en el play-off frente al 16º. con ganar dos partidos de 5, estaría salvado. pero aún hay salen al menos 2 buenos partidos de play off, con buenas taquillas y cosas en juego
siguiente ronda: décimo tercero-décimo sexto. aqui lo normal sería que el décimo tercero saliese 2-0, pero ya podría darse el 1-1, con lo que sería play-off al mejor de 5 con ventaja de campo para el décimo tercero.
lamentablemente la acb es un dinosaurio. a ver qué puede plantear Antonio Martín, pero sin poderes ejecutivos (como el comisionado NBA) es muuuuy difícil (es paradójico que el fútbol esté cambiando las competiciones, y el basket que tenía competiciones más modernas, a verlas venir).
Por la misma razón, el primero nunca aceptaría jugar contra el octavo por el título,no?
Eso no lo tienen que aceptar, es lo que ya está. Cualquier modificiación tienen que quererla una mayoría de clubs, y poner en perligro del 9º hacia abajo, es algo que ni de coña lo aprobaría una mayoría.
@Croisset
A mi tambien me gusta muschisimo tu idea y le daria mucha mas competitividad e interes a cada jornada.
O cambian las cosas o en menos de 4 años los euroligas estarán fuera…
Yo sinceramente estoy deseando que el Madrid deje esta liga, que no sabe renovarse y que se adapta muy poco a las nuevos tiempos ademas ayudaria a evolucionar la euroliga a un producto mas parecido a la NBA con playoff en vez de final four , que tampoco me parece lo mas justo.
Ojala tengas razón y sea verdad y los Euroliga os vayais a… Fuera de la Liga. Los que nos gusta el baloncesto somos pocos pero a nosotros nos encantaría que sin Barsa Madrid Baskonia nuestros equipos puedan pelear por la Liga y eso lo haria mucho más emocionante. Tampoco hay ninguna gana de querer seguir convenciendo a futboleros que sigan el baloncesto. Cuando el resto nos estemos jugando la Copa vosotros disfrutar mientras de vuestro partido contra el asvel o el alba de Berlín. Las amenazas con las que han ido los grandes ha sido una vergüenza, menos amenazas que son solo de boquilla y más actuar. Si no queréis jugar tanto partido teneis otra opción que es decirle a la Euroliga que no meta más equipos
Vale crack, vale.
Relaja un poco y afronta la realidad.
Te estoy diciendo que por mi ya no estaria,y ten por seguro que sin los «futboleros» tu liga ACB no seria mas seguida que la de balonmano o futbol sala…
Que viene el lobo!!! Después de décadas dicendo algo parecido en el fútbol con el RM como punta de lanza, y como es evidente la mayoría no está por la labor, ahora desde que es una liga la Euroliga, la misma cantinela para el basket. Pues nada. Que viene el lobo!!! por los siglos de los siglos.
No saber renovarse es para algunos no hacer lo que quieren 4 equipos…si señor.
Por cuatro equipos se tienen que fastidiar 14…eso es grandioso.
Mientras se aumentan equipos de euroliga y partidos…pues si señores, no veo el momento en que dejen esta liga. Sera más igualada para el resto y emocionante. Qué yo no me abono para ver al Madrid y compañía.
Y si, menos pasta de patrocinadores y etc pero ligas más equilibrada.
Hay que mirarse menos el ombligo.
Mucha igualdad hay en leb, y no veo las canchas llenas….. a eso tendería la liga con lo que planteas.
saludos
Luego te encargas tú de vender una liga sin los dos equipos de fútbol,verás que cantidad de canchas llenas y la gente pagando 100 euros por ver esa competición.
Lo que hay que leer. La ACB sin Madrid, Barcelona y Baskonia pasaría a ser una liga residual, solo para 4 pasionales del baloncesto.
Ahora la ve muchísima gente? Tanto ACB como Euroligas tienen unas audiencias malísimas. Si no fuese porque los clubes de fútbol meten pasta a fondo perdido, El Madrid y el Barsa hace tiempo no jugarían ni la copa de ferias.
Sin dinero, sin jugadores buenos, sin patrocinadores y sin publico.
Ya oiga, pero tenemos igualdad y una liga equilibrada, ponga usted la tele y veanos, verá que emoción.
Suerte vendiendo eso…
O la liga nacional se adapta ser un complemento con pocos equipos y partidos de la euroliga o los grandes la dejarán tarde o temprano, y se convertirá en eso en una LEB con el joventut y el estudiantes.
no saber renovarse es repartir 400.000 euros por equipo… esa es la evolución de la ACB en estos años y el retrato de donde está liga.
Hablas de 4 equipos, pero conviene aclarar que Valencia no es ninguno de esos 4. Al menos hasta la fecha
Lo dudo, mala comparacion has hecho
Hay que reducir ma competición a 16 equipos, así que tendría que haber un año sin ascensos desde la leb o que bajen 3 y ascienda solamente uno. En temporadas venideras para dar más partidos a los equipos de la zona baja podrían poner un play off de descenso para los 4 últimos, daría más emoción como se hacía tiempo atrás
ya pero el reducir equipos a 16, lo que hacen los equipos es perder un par de taquillas -> menos dinero.
así que habría que hacer otras cosas…
no se 12 equipos clasificados para playoff por título, donde los 4 primeros están exentos de la primera ronda.., así daríamos más vida a la liga regular obligando a quedar entre los 4 primeros y los equipos en vez de 4 jornadas tendrían un playoff de regalo, que creo que es más goloso.
los 4 últimos, ahí ya no digo nada, porque han rechazado mil veces un playoff por el descenso.
Cuando decía más partidos con el play off de descenso era para compensar los que comentas de que habrá un par de partidos menos al ser 16 equipos. Y estoy de acuerdo contigo, algo hay que hacer con la liga regular para darle más vidilla y que se le preste más atención de la que ahora tiene…
no creo que se tenga q reducir partidos ppr los equipos que juegan competiciones europeas mientras tienen jugadores q practicamente no juegan ni un minuto en la temporada. que den mas minutos a los jovenes, que suban jugadores del filial, que roten a sus estrellas.
si haces jugar a los no habituales en los partidos vs equipos del 8o al 16o, te salen 16 partidos donde hacer descansar a jugadores importantes y dar oportunidades a otros jugadores, y ganaras igualmente la mayoria de ellos, quiza de 5 y no de 35, que al final, una vistoria de esa diferencia hace q el partido pierda todo el interes, a mi personalmente irme al vestuario ganando de 20 y con el rival rendido, me aburre.
Los equipos de euroliga tendrían que jugar sólo en euroliga y el resultado obtenido compraría para la acb…es decir se ahorrarían 6 partidos. Lo complicado es que las tvs estén de acuerdo y que los otros equipos no se quejen xq los euroliga «jueguen » menos partidos.
Pues eso, que se vayan de la competición para que los visionarios que quieren una ACB sin RMB, FCB, VAB, UNI, BSK, GCA [..] tengan su LEB particular y competida. Patrocinada por Reformas Paco Pepe y Limpiezas Mari-Puri por 3 mil euros anuales. Retransmisiones en basketguay.es sin HD, comentaristas-robot y con banners hasta en la sopa y con mil espectadores de media en las canchas a 50 euros anuales por abonado. A los tres años quiebra técnica financiera. Todo ventajas. Cómo no se le ocurrió antes a alguien. El pueblo ha hablado: que expulsen ya a los Euroligos egoístas e infames!
Antonio Martin, un tipo que lleva TODA su vida viviendo de que su hermano jugaba bien al basket… que quereis???
61 veces internacional, integrante del mejor quinteto del Eurobasket Roma 1991. No contamos los títulos colectivos.
Búscate un terreno blando y esconde la cabeza, anda…
Un tío que se retira con 29 años pese a tener buena sofertas para seguir,que trabaja en banca de inversión antes de volver al Madrid para estar unos años, y vuelta a la empresa privada.
Creo que te equivocas
Vaya meada fuera de tiesto. Mírate su palmarés (ganó la Euroliga, cosa que no consiguió su hermano Fernando), siendo un jugador básico en su club y en la selección. Además es un tipo con una amplia formación y saber estar. Es verdad, «qué queremos» esperar leer con el nivel que muestran algunos…
la solucion es que puede haber plantillas de 14/15 con convocatorias de 12, sin tener que hacer malabares con cambios fijados y demás gaitas.
los equipos euroliga/eurocup se ahorrarían los cambalaches de ahora inscribo 12 esta jornada, estoy 3 y rezo porque no haya lesionados y después cambio… es un sinsentido.
lo de reducir partidos sin reducir equipos lo veo imposible… y son cosas raras, sino divides por conferencias y cosas así, que no le veo sentido.
Como proponen que valga el doble el partido de visitante de los euroligueros a los recien ascendidos… me parece una cosa muy muy extraña… pero bueno, es una opción., se reducen 2 partidos … a cada uno…, pero vamos creo que dejando jugar con las convocatorias se ganaría más.
Año 2050.
La ACB ya no existe. Los 4-5 equipos económicamente poderosos se fueron a jugar la Euroliga.
Ahora hay una conferencia NBA Europa con 6 equipos (RM, Barça, CSKA, Fener, PSG y London Towers) y una Euroliga que cada vez está más floja debido a la diferencia de presupuestos en los que el RM, Barça, CSKA y Fener gastan más de 150 M€ y están invitados eternamente a la NBA Europe.
Estos clubs se quejan de la cantidad de partidos que juegan contra equipo muy inferiores (los dos griegos tras la enésima crisis yo no ponen más de 10M€, los alemanes nunca terminaron de explotar, etc) en la Euroleague y plantean que, o se reduce el número de equipos o se piran….
Una forma de reducir carga de partidos a los equipos que normalmente suelen llegar lejos en competición europea sería que el primer y segundo clasificado de la liga regular pasase directamente a semifinales. Los 8 restantes (del 3 al 10) jugarían dos eliminatorias (que serían a priori más igualadas al sacar del lote al 1º y 2º) de las que saldrían los otros dos semifinalistas. De esta manera se meterían en playoff otros dos equipos dando visibilidad a equipos que hoy día suelen quedarse en tierra de nadie entre el descenso y el playoff. Los equipos con mejor bagaje en liga regular se librarían de 2-3 partidos y liberarían fechas de su apretado calendario de Euroliga.
Saludos
Pero con eso solo reduces 2-3 partidos a los dos primeros de la ACB. En cambio a los dos Euroligas que queden fuera no solo no les reduces sino que les metes una ronda extra de playoffs. No lo veo.
Yo es que sigo flipando con aquellos que ven la Euroliga como la panacea del baloncesto europeo y la ACB como una liguilla de barrio y además curiosamente suelen ser seguidores del RMCF que ahora como les va bien sacan pecho cuando hace bien poco hablaban de la mafia del malvado catalan Bertomeu y su Euroliga vendida a los griegos y eso que les invitaban sistematicamente aun haciendo temporadas infames.
La Euroliga nos gusta a todos y no es incompatible con que también nos guste la ACB, la Eurocup o la LEB Ojalata. Es más debería ser totalmente compatible y complementaria porque en Europa ni la Euroliga ni la ACB ni ninguna otra liga del continente generan ingresos para subsistir por si solas por lo tanto la única vía para progresar es la unión y no la desunión.
Solución, para mí muy sencilla, plantillas de 15-16 tios y que el amigo Laso saque a Yusta a Pantzar y a Prepelic contra el Breogan que no pasa nada por palmar un partido de liga regular y tres niveles de competición, ligas nacionales con acceso a Eurocup por méritos deportivos y Eurocup con ascensos a Euroliga de al menos 4 equipos por temporada por méritos deportivos. Creo que con ese sistema ganaríamos todos.
Liga de 16 equipos y podremos seguir disfrutando de ACB y Euroliga
Sino tarde o temprano se irán….
por favor que se dejen de marear la perdiz y hagan ya el calendario; llevamos meses últimamente y años en general desde hace años para dar una solución a este asunto; el sistema de competición es ridiculo, no sirviendo de casi nada lo hecho en la liga regular durante ocho meses; hay equipos que desde Enero o Febrero están en tierra de nadie y no se juegan nada, y los que consiguen llegar a los playoffs llegan con un conformismo brutal; tendría que jugarse un playoffs de descenso entre el penúltimo y los clasificados 14,15 y 16; ya habiendo descendido el último clasificado de la liga regular y saliendo es segundo descendido de ese playout (es decir el que pierda las dos eliminatorias);
Por el título los cuatro primeros tendrían que quedar exentos de la primera ronda de playoff a un partido entre los clasificados 5 al 12 con factor cancha a favor del mejor clasificado; así todos los equipos estarían activados durante toda la liga regular.
Por otro lado vendría bien explicarle a los señores de la FIBA que o cambian los Mundiales y Eurobaskets al mes de Julio o por el contrario los adelantan a mediados finales de Agosto, para ganarle dos semanas a Septiembre y arrancar la Liga regular a mediados de Septiembre.
perdón, ese primer playoff entre el 5 al 12 a tres partidos, y luego ya las siguientes eliminatorias al mejor de 5 partidos.
Antonio Martin, un auténtico visionario!!! Soluciones apocalípticas. De traca
En realidad no tiene mucho sentido lo que hacen los grandes fichan jugadores en progresión para cederlos pagando parte de su salario pues es fácil como dicen por aquí rotas a las estrellas y ves de primera mano la progresión de estos jugadores, en el Madrid a si de memoria estos años habría tenido mucha gente Suarez,Sainz,Alocen,prepelic,deck,justa,Radoncic
El problema es que hay límite de cambios en las convocatorias. Creo que son 15 en toda la ACB. Habría que quitar ese límite y entonces si. Que el Barça juegue la ACB con Bolmaro-Kuric-Ribas-Font-Sergi Martinez-Smits-Oriola-Pustovyi y que los 4 restantes salgan de los habituales en EL pero sin limite de cambios. Esta es la única solución viable.
Y le veo más pros que contras. Por un lado permites que los canteranos/nacionales puedan tener minutos de calidad y progresar mejor y más rápidamente. Por otro lado al jugar el Barça/Madrid con jugadores de menor nivel en su grueso seria una liga más igualada pero al mismo tiempo deberían completar la convocatoria con 4-5 jugadores TOP por lo que se continuarían viendo figuras contra equipos menores
Buenas a todos, lo primero en mi opinion, antes que reducir partidos (que tambien iria bien, ojo, sobretodo ganar en calidad en lugar de cantidad), es cambiar el sistema de fichas.
Para mi las plantillas deberian ser de minimo 10 y maximo 15 jugadores con libertad total de cambios y sin limites. Con 3 cupos seleccionables con plantillas de 12 y 4 cupos a partir de 13(seleccionables, nada de JFL) y dar libertad de numero de extranjeros o como minimo aumentar el numero a 3. Ademas podras hacer tambien cambios libremente con tus equipos filiales o juveniles. Con eso ya tienes a los equipos Euroliga bastante contentos. Ahora, como compensar un poco a los pequeños que tendran plabtillas mas cortas:
Cada ficha que supere las 12 tendra un pequeño sobrecoste adicional, todo lo recaudado en este sentido se repartira al acabar el año con aquellos equipos con los pressupuestos mas bajos.
Si las fichas 13,14 o 15 son ocupadas por jugadores cupo, no tendran ese sobrecoste (ejemplo plantilla de 15 con 7 seleccionables) y asi fomentar un poco el jugador nacional.
Los equipos con fichas de jugadores sub-22 tendran beneficio fiscal o ahorro siempre y cuando el jugador o jugadores jueguen un minimo de minutos establecido (eso ya lo hace la LEB Oro)
1-Los equipos grandes tendran margen de rotacion grande.
2-Los equipos pequeños sacaran un pequeño beneficio economico de la necessidad de plantillas largas de los Euroliga.
3-Se fomenta, sin llegar a ser una obligacion ni tampoco un bemeficio enorme al jugador nacional y al jugador joven.
Muy de acuerdo con TODO. Los equipos Euroliga es evidente que necesitan plantillas más largas para soportar tantos partidos, y el sistema de fichas actual es un obstáculo importante.
El tema de los extranjeros también debería modificarse. Lo importante es poner una cuota de jugadores españoles o seleccionables. El resto debería dar igual contratar a un italiano, que a un ruso, que a un congoleño, que a un americano. Hay equipos de Euroliga con 6 americanos, mientras que aquí no quieres contratar a un tercero porque sabes que vas a tener que rotar y uno va a perder ritmo de competición, y cuando llegue la Copa y/o los playoffs vas a tener que descartar a uno.
Me parece que cambiando estas dos cosas se ponen bastantes facilidades a los clubs Euroliga sin tocar número de partidos, y puede dejarles satisfechos.
Los sobrecostes de las plantillas amplias me parecen lógicos, pues tener más jugadores implica tener ventaja en la competición, y el dinero a repartir entre los pequeños pues algo normal si quieres que aprueben el cambio en el sistema de fichas, que claramente beneficiaría a los grandes.
Lo de los sub-22 (nacionales supongo) está bien para desarrollar talento, una gran medida, aunque no afecta mucho al conflicto de reducir partidos.
En resumen:
1 – Aumentar plantillas hasta los 15 integrantes. Convocatoria de 12 cada jornada, sin límite de cambios.
2 – Sobrecoste por las fichas 13,14 y 15, a repartir entre equipos con menor presupuesto.
3 – Fijar número de cupos, y abrir el resto de fichas a extranjeros/europeos por igual.
4 – Martin presidente, por las buenas ideas que trae.
Jajajjajja muchas gracias, muchas ideas de las que he comentado también las han comentado otros compañeros de foro, o incluso otras muy buenas también que he leido. Es triste que de este foro salgan muchas personas cuyas ideas son mejores que las que plantean los que mandan. Esperemos que en algún momento den con una tecla que beneficie a todos y a la competición.
Y tambien seria importante replantear el derecho de tanteo. Habria que limitar su uso a los siguientes casos:
1-Canteranos. Ya que esa es la esencia del tanteo.
2-Jugadores que lleven 4 o 5 temporadas o mas en el club y por tanto tengan una relacion fuerte.
3-Jugadores que lo hayan preestablecido en el contrato al firmar en verano (al estilo NBA que firman ser agentes libres restringidos)
Y en caso de retener los derechos de un jugador pero que no firme por ti y se vaya a otro pais europeo, los derechos solo los mantienes por un año, si quieres mantenerlo por mas tiempo deberas pagar un porcentaje (por ejemplo el 15%) del salario que tu habias ofrecido al jugador en la oferta que presentaste a la ACB. Este dinero se destinaria a mejora de la competicion una parte, y la otra a repartir entre clubes.
Mas restrictivo el uso y si quieres mantener derechos por mucho tiempo almenos te has tenido que rascar un poco el bolsillo.
Yo sigo pensando q una liga con 16 equipos y 2 playoffs es lo mejor para todos.
Un playoff para el título y otro para el descenso. Todos contentos:
* Los de Euroliga juegan 4 jornadas menos.
* Los q juegan descenso, se aseguran una jornada más en casa, perdiendo un partido con respecto a lo actual y un viaje menos q realizar (4 jornadas menos, serían 2 de locales y 2 de visitantes). Ese partido en casa, le das mucha importancia, xq ganar serviría para asegurar la permanencia, y las entradas serian buenas.
* Los q llegan a la hipotética final de descenso, van a Leb, pero se aseguran jugar mínimo 3 partidos más, generas partidos con tensión y te dan un extra en taquillas.
Solo quedaría ajustarlo con los partidos de playoffs x el título, y así tener un mes de mayo-junio con basket diario y con el espectador ofreciéndole opciones. No serán partidos malos, xq tienes 16 equipos jugándose algo.
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