80-95: el Panathinaikos es el nuevo rey de Europa después de un terrible hundimiento del Real Madrid en la segunda parte

1. Han ganado el mejor equipo y el mejor entrenador. Nada que objetar. Una pena, eso sí.

   Ps. – los devotos de la cofradía de la renovación quasi vitalicia de Chus Mateo que esperen a las semifinales, no sea que la temporada acabe corta

   Ps’. – igual los fichajes eran Sloukas y Ataman

   Ps’’. – los otros tres equipos de la F4 son proyectos que llevan 1/2 años invirtiendo mucho; y hay “enemigos” a las puertas (Maccabi, Milán, Efes, Mónaco…). La política de desinversión de Barcelona y Madrid igual les aleja de la competición varios años.

2. Mateo se queja del arbitraje y no me parece bien en un partido como el de hoy,hay que saber adaptarse a todo,a ellos también les han castigado con faltas al principio de Nunn que ha jugado menos de lo previsto,aún así 21 puntos en 24 minutos,para ganar éstos partidos también hay que adaptarse al arbitraje,yo sólo he visto un error grave con el fuera de banda de Grant que no supieron ver.Hoy todos han estado mal pero los más valorados han sido Musa,Hezonja y Campazzo,los últimos en llegar al equipo,Tavares he hecho 2 partidos muy flojos pero tampoco le han sabido encontrar,me temo que ya no volverá a ser el de antes,la renovación si ha sido a un coste muy alto puede haber sido un error,veremos.Quizá se haya roto el mito de los veteranos,que con ellos siempre ganamos y que sin ellos no lo haríamos,al final ésto es un deporte de equipo y por mucho que animen y aporten con su experiencia cuando la cosa no da pues no da,el que ha estado mejor es el Chacho,a Causeur apenas le han dejado,habrá que olvidarse también de su importancia en las finales ya que el entrenador no confía en eso.A Mateo aún no le jan renovado,igual lo hacen ahora o esperan al final de la ACB por si falla,sigo pensando lo mismo de él, entrenador correcto pero que no te va a dar un plus cuando se necesita,el viernes se destacaba que había puesto a los 2 bases al final como una genialidad cuando es algo que se ha visto infinidad de veces cuando se lleva ventaja y hay que cuidar la bola,en fin nos gusta exagerar las cosas para bien o para mal,yo no me lo he tomado muy mal,supongo que perder en el último segundo jodería más,eso no quita para que piense que no puede ganarte un equipo con un sólo pivot teniendo tú a Tavares y Poirier, también teníamos más opciones para anular su juego exterior,la sensación general es que Mateo no ha aprovechado todo lo que tiene y Ataman sí,a ver si se recuperan para ese primer partido contra el Barça,ahora sí que me parece un gran fallo no haber quedado primeros en la liga regular,señal por otro lado de que no hemos llegado muy bien a éste momento.

3. Merecíais mucho más esta Euroliga, que no la que os cayó del cielo el año pasado…

   • El mejor comentario de este articulo. Gran verdad, pero es lo que tiene un formato tremendamente injusto como es este de la F4 a partido unico. En un playoff a 5 partidos, este hubiera sido UNO mas. Y en una serie a 5 veo dificil que el madrid hubiera perdido. Lo mismo el ano pasado que el Olimpiacos era mas equipo e igualmente el Barca se hubiera llevado alguna en los tiempos de Mirotic si no hubiera habido esta locura a partido unico que ayer la gano Ataman, bien, no digo que no haciendo 60 faltas porque sabes que no te pitaran mas de 20-25, final marcada por el acierto en mi opinion, Complicadisimo perder un partido con 54 % de acierto en trioples que tuvieron los de veerde.

   • + 1000

4. Pacojo en la ser ha dado 5 nombres como posibles fichajes en verano: Lorenzo Brown, Kyle Guy, Korkmaz, Garuba y Juancho.

   Podria quedar un equipo asi:
   Facu-Brown
   Musa-Guy-Llull
   Deck-Korkmaz-Abalde
   Juancho-Yabusele-Ndiaye
   Tavares-Garuba

   Yo ficharia ademas un 1-2 fisico y buen defensor.
   Tambien dan por hecha la marcha de Poirier al Efes.

   • Ese Paco lo único que ha hecho es especular con los nombres que han ido saliendo,con el único que posiblemente acierte es con Garuba,eso sí deberá venir acompañado de otro interior porque Tavares ya va hacia abajo.

   • Si la fuente es Pacojo, apaga y vámonos

   • Añade el canadiense ese de 30 años que lo dan casi por confirmado. A mi me falta un pivot grande en esa plantilla.

5. Enhorabuena al Real Madrid por su temporada de euroliga, por llegar año tras año donde otros solo lo ven por la tv.
   Unas veces se gana y otras se pierde, no caigamos en disculpas de arbitrajes ni gilipolleces.
   Toca renovar o morir, apostar por la calidad y no renovar por agradecimiento.
   Los rudi, llul, sergio Rodríguez y causer ni un triste reproche pero en un baloncesto donde la condición física impera sintiéndolo mucho ya no teneis cabida.
   Jugadores como mi paisano Abalde al que no se sabe a ciencia cierta porque no cuenta el entrenador con el también habría que rescindir el contrato, aquí el que no aporta no debe formar parte de la plantilla independientemente de casos como este que parece más caprichos del entrenador que cuestiones técnicas.
   Deck cuanto se te echa de menos.
   Musa tu eres el eje del proyecto
   Campazzo llegaste fundido pero eres esencial hay que fichar a quien te de descanso
   Tavares, yo sintiendolo mucho no te renovaria, tu balance aportación /salario es una remora
   Poirier, hasta hoy creia en ti pero hoy me generas dudas aunque te renovaria pero no a cualquier precio.
   Alocen, expediente x si no puede aportar sintiendolo mucho esto no es una ONG, solo sigue si no se encuentra algo mejor.
   N’diaye, que siga progresando.
   Yabusele, no se que pensar sinceramente.
   Hezonja, la brujula del proyecto, desde luego hoy no has demostrado que merezcas ni ese gran contrato y me generas muchas dudas para liderar un proyecto, hoy era el dia para decir aqui estoy yo y no estuviste.
   Conclusión :queda mucho trabajo por delante y con el título de acb, si se consigue, no basta.
   Campazzo, deck, musa, n’diaye, con vosotros si.
   Yabusele, hezonja y poirier.. reflexión y ver si en el mercado hay algo mejor.
   Yabusele seguirá los otros 2 a dia de hoy están fuera y hoy no hicieron nada que permita arriesgar y renovarlos a cualquier precio.
   Abalde y Alocen, sois cupos pero lleváis años estancados ya sea por capricho del entrenador o lesiones pero hay que tomar decisiones.
   A todos los demás gracias por todos estes años.
   Apuestas de jugadores para el proyecto
   Nebo
   Colson
   Garuba
   Saric(si vuelve a europa)
   Brown (1+1)
   Kaminsky(como suplente apuesta arriesgada pero está libre)
   Birgander, el de antes de la lesión como suplente era un sueño, hoy me genera dudas.
   Guy estás tardando en fichar.
   Leday, una moneda al aire.
   Clyburn, un genio pero quizas su tren ya pasó
   Hugo González al primer equipo pero ya, tiene que curtirse
   Demin como tercer base para darle minutos, apostar por la cantera.
   Ismaila darle minutos ya contra equipos de media tabla.
   En fin que futuro hay si se quiere.

6. Es lógico que la gente esté quemada después del partido de hoy, pues la imagen dada no ha sido la adecuada por la falta de oportunidades a algunos jugadores del banquillo que cuando han salido, lo ha hecho muy bien (Ndiaye y Causeur), por la falta de ideas en ataque en la segunda parte, en donde el equipo se empecinó en tirar triples (se nota que Chus era el ayudante de Laso, porque con éste, jugar a eso era lo habitual…), y en el desacierto total por parte de jugadores como Hejonja, Chacho, Llull, Campazzo o Yabusele. También creo que la defensa no ha sido la mejor a partir del segundo cuarto y, ahí, sí que hay que darle un palo a Chus Mateo, pues no se acordó en ningún momento de intentar poner encima de Sloukas o de Nunn, a Causeur o unos minutos a Abalde. Rudy lo intentó como siempre, pero sabemos que ya no está para estas lides.

   Sin embargo, esto no puede empañar una extraordinaria campaña del Madrid. Simplemente le salió un mal partido y ya está. Es una pena que le saliera en la final, pero es algo que puede ocurrir. Ahora hay que luchar por el título de la ACB; pero en cualquier caso, la directiva debe tener la cabeza fría para decidir quién se queda y quién se va. Es curioso que, justamente después de este partido, suene la vuelta de Garuba y se confirme la marcha de Poirier. Nos preparamos para leer y escuchar un batiburrillo de nombres con el objetivo de poner el foco en otra cosa que no sea la derrota en esta final. Veremos cómo afecta a las decisiones del club, el resultado de este partido y lo que pase en la ACB……

   • Discrepo en una cosa,en el Madrid o cualquier equipo grande no se puede decir extraordinaria campaña si no se gana un título grande,puede ser injusto pero de nada sirve quedar primero destacado en la liga regular si luego no ganas la Euroliga,si ahora no se ganara la ACB sería una temporada mala para el equipo disponible y posiblemente Mateo no renovaría,lo mismo le hubiera sucedido a Ancelotti de no haber ganado la liga,aunque ahora perdiese la Champions estaría salvado,pero un Madrid sin títulos siempre es un fracaso.

7. Enhorabuena por haber llegado hasta aquí. Ojalá otros pudiéramos decir lo mismo.

   La Final Four se decide por detalles y por momentos. Si se hubiese jugado una final a 5 o 7 partidos no me cabe demasiada duda de que seríais campeones, pero igual que nosotros perdimos tres siendo seguramente el mejor equipo, ayer os tocó a vosotros pagar el peaje de este formato de F4 apasionante y emocionante pero que no necesariamente premia al mejor equipo.

   Desde la distancia, creo que se es injusto con Chus Mateo. En su primer año gana una Euroliga, en el segundo llega a la final, que pierde por unos pésimos 10 minutos, y gana el otro título disputado hasta ahora, y aún así se le quiere crucificar… me sorprende.

   Nos vemos el miércoles. Miedo me da esta semifinal contra un equipo herido y con más necesidad que nunca de llevarse la ACB.

   • Enhorabuena por un comentario como el tuyo da gusto poder debatir con «rivales» como tú. Más miedo me da a mí la semifinal no me fío nada y me temo lo del año pasado, Ricky y abrines les temo.

     • Yo creo que lo del año pasado no puede servir de referencia. Podíais venir de una cierta relajación por ganar la Euroliga, cosa que no pasará este año, y nosotros teníamos un pedazo de entrenador, cosa que tampoco pasará este año. Creo que nos pasaréis por encima y vamos a pagar los platos rotos de vuestra derrota de ayer. Por supuesto, ojalá me equivoque, pero os veo unos cuantos peldaños por encima, y más después de solventar la eliminatoria contra el Tenerife de forma muy poco convincente y con muchos jugadores desenchufados por una razón u otra.

       Veremos.

       Ánimos.

       • Desde luego que el año pasado teníais mejor entrenador, lo de Grimau no lo he llegado a entender, el barsa requiere como el Madrid un entrenador top. Pero este año vuestra plantilla a mí entender es abismal respeto al año pasado, lo que peor gestionada pero por talento tela, pedazo fichaje Parker.

         Lo dicho suerte y que gane el mejor.

     • Desgraciadamente, el Barça no es el Pana para combatir al RM, ni tiene esa amenza exterior de T3 (Sloukas, Nunn, Grant, más los pívots que tiran de T3..), ni esa exuberancia física de los griegos y, desgraciadamente, no son comparables Ataman y Grimau.
       Vamos que una victoria blaugrana sería quimérica.
       Solo pueden combatir, ganar algún partido en el Palau y ver qué pasa.

   • No sé lo que pasará en toda la eliminatoria pero creo que al primer partido el Barça llega en las mejores condiciones posibles para ganar,aún habiendo ganado el Madrid la Euroliga pensaría lo mismo,aparte de la euforia o la decepción está el tiempo de preparación y la mentalidad,el Barça tendrá 6 días para pensar seriamente,el madrid ahora necesitará 2 más para olvidar lo que ha pasado y volver a enchufarse para un nuevo partido,ya digo que de haber ganado también costaría mentalizarse,veremos lo que pasa, diría que 2 entrenadores jugándose el puesto en ésta eliminatoria,el que quede eliminado va fuera,el que llegue a la final aun tendrá que pasar otro examen.
     Saludos

     • Me sorprende que afirmes que «el que pierda va fuera». Desde fuera creo que es excesivo pensar que Chus pueda ser destituido si pierde la eliminatoria contra el Barça. Obviamente mi punto de vista es más lejano, pero no deja de sorprenderme y creo que sería una decisión precipitada.

       Tienes razón en que las circunstancias nos ayudan mucho: hemos tenido más tiempo para preparar la eliminatoria y llegaremos algo más frescos de piernas. Pero creo que ni con eso nos va a dar. Os veo muy superiores, como se ha demostrado en las fases regulares de ACB y Euroliga, y en la final de Copa. A ver si le damos la vuelta a la tortilla.

       • Pienso eso de Mateo porque es extraño que aún no le hayan renovado como sí han intentado con varios jugadores aunque con distinto resultado,no creo que con Mateo haya problemas de sueldo,por eso creo que el año pasado les dejó dudas y en éste van a esperar hasta el final.A mí Mateo me cae genial,me daría pena que no siguiera pero como dijo alguien una vez,la vida es dura y después te mueres,así son las cosas,ha entrenado en la élite,ha conseguido títulos grandes con el Madrid y seguramente encontrará dónde entrenar,no es tan grave.

     • Veremos ese primer partido de la semi ACB, a ver si nos podemos aprovechar de un Real Madrid quizás aún emPANAdo…
       (lo siento, el récord de chiste malo está ahí y hay que ir a por él)

8. Ahora a por la Liga!!!
   Chus Mateo más pendiente de los árbitros que del juego.
   La ausencia de Deck decisiva.
   Sin ironía, Llull renovación.
   Bajas:
   Rudy, Chacho, Causeur, Tavares
   El baloncesto es un deporte, se puede perder y afortunadamente ganamos muchas veces.

9. Desde la distancia:
   * perder una final jode però habeis llegado a jugarla lo que hay que ponerlo en valor.
   * Ataman jugó a hecharos de la zona y se la jugó a que no estuvierais acertados en el triple y le salió cara.
   * en el ultimo cuarto la zona al principio colapsó al Pana y el madrid se acercó creo que a 3 perdiendo de 8. Però aquí és donde deben aparecer los lideres y Sloukas metió un triple de 8 lo que dió confianza al Pana cuando les llega van las dudas. Esta fué la clave del partido. Este triple dió confianza al Pana y Grant empezar a romper la zona para un tiro liberado en la línia de tiros libres.
   * Llull, el sempre criticado Llull, os mantuvo en la uci però entonces el Pana ya sabia por donde debia atacar y fué una apisonadora que se hubiera llevado a cualquier equipo por delante.
   * El jugador que mas sabe leer los partidos es Deck. Este es el autentico líder en la sembra del madrid.
   * chus fué muy valiente metiendo a Ndiaye de inicio però no estuvo clarividente en meterlo en rotacion estando eschufadisimo y se la jugó con los mas experimentados chacho, rudy y siendo Pana un equipo muy físico los ahogó físicamente

10. El Madrid fue un avión la primera mitad de la temporada y el Pana un desastre. Hoy ha sido al revés. Sloukas, Nunn y Lessort han estado al máximo en el momento adecuado. El Facu pagando las exhibiciones de la 1º mitad de temporada. Con un calendario infernal cada vez esta más claro que debes dedicar la 1º parte de la temporada a armar el equipo y asimilar conceptos y la segunda parte a ejecutar.
    Ataman le ha dado un repaso a Mateo. Chus ha demostrado que cuando la cosa se pone fea no tiene muchos recursos.
    En la ACB creo que ganáis al Barca pero no lo tengo tan claro con Unicaja. Y esto puede hacer que se desmorone el proyecto.

    • Pues si que cuida mucho Ataman los minutos de sus jugadores. Nunn y Lessort más de treinta por barba

      Saludos.

      • Bueno Nunn jugó 24 minutos,por problemas de faltas eso sí,de lo contrario hubiera jugado 32,Lessort jugó 33 y también lo reservó algo por faltas,pero contó algo con Vildoza o incluso con Juancho más de lo normal,estuvo siempre adaptado al partido y se olvido de roles preestablecidos,meritocracias,homenajes, etc,con esos condicionantes es muy difícil ganar una final a un entrenador como Ataman que por cierto lleva el mismo camino que Obradovic,siempre con grandes equipos eso sí.
        Saludos

11. todo lógico:
    – a la EL no le conviene repetición de ganador, por tanto, el arbitraje cabrón estaba descontado……..se ha cargado al base y a los dos pivots. De manual. Si el entrenador no estaba al corriente, vive en los Mundos de Yupi.
    – por otro lado, el partido se ha perdido donde se tenía que perder. El amigo Llull, yo le renovaba un par de años más, se ha marcado en la semifinal un PIR de 8 y un -1 en el más /menos para un 3/6 en tiros de campo (siendo el tercer jugador que más tira) y en la final un PIR de -2 y un -18, para un 2/9 en tiros de campo (22%). Todo sin contar con la espectacular defensa sobre nadie en ningún momento (ni que decir tiene que la zona es para protegerle a él, no a los pivots).
    – entre él y el Chacho han jugado juntos medio tiempo, más la inestimable colaboración de Rudy durante 10´que podría haber jugado yo. Completamente irrelevantes.
    – si alguién piensa que se puede ganar una EL con tres jugadores retirados, no lo digo yo, lo dicen ellos (menos LLull, claro está…….no se que pensará de si mismo) jugando medio tiempo, vive enajenado.
    – Caseur y Abalde de agitatoallas (de verguenza), cuando Kg. a Kg. han sido los mejores exteriores del equipo. Ni que decir tiene su posible aportación defensiva en comparación a los otros tres.
    – por cierto, el partido se empieza a perder cuando con el Senado en pista nos comemos un parcial de ¿-6?, menos ¿-8?, todavía en el primer tiempo. Desde ese momento no hemos levantado cabeza.
    – Llull en las tres últimas finales:
    2023 – 2024: 20:36´2/9 tiros de campo. -2 y -18 en el más/menos.
    2022 – 2023: 12:48´1/3 tiros de campo 0 y +8
    2021 – 2022: 22:19´3/10 tiros de campo 10 y -2…………números de estrella para nuestro mejor escolta.
    – Estas son los +/- en el partido. De no creer:
    Primera Unidad: Campazzo (0) – Musa (-8) – Hezonja (-4)=
    Segunda Unidad: Chacho (-15) – Llull (-18) – Rudy (-7)

    En fin. Ya vemos cuales son los fichajes para el año que viene. Algún escolta que, sobre todo, no vaya muy de estrella, no sea le quite los minutos a Llull que sigue en sus 18´pp. años tras año. Joder, decían que Navarro había sido perjudicial para el Barsa……

12. A veces el baloncesto es muy complicado y cuesta entender pq has perdido un partido. Es un deporte con mucho componente táctico salvo cuando juegas contra un equipo dirigido por Ataman. Puede defenderte de varias formas pero sólo ataca de una manera…1×1 de sus exteriores que suelen ser dos bases o un base y un combo. Ayer durante 40 minutos atacó con Nunn y Grant, con Sloukas y Nunn o con Slouks y Grant. Todo el rato 1×1, generar desequilibrio y luego que esos jugadores decidan si tiran ellos o asisten cuando salta la ayuda. Lo vimos en Efes durante años con Micic y Larkin (+ Beaubois) ahora una vez más lo vemos en Pana con Sloukas y Nunn (+ Grant). No busquemos indirectos, ni carretones, ni sistemas complicados al estilo Saras, Obradovic, Pascual o Laso,…ese señor juega así en ataque.

    En defensa este señor se la jugó a colapsar el 2×2 central del Madrid. El alero que defiende en 45º de Pana caía al centro para ayudar a Lessort aguantando del 5 del Madrid mientras Lessort recuperaba tras el flash agresivo sobre Facu o Chacho. El resultado fue una y otra vez negar la continuación del 5 del Madrid y dejar que el pase fuera al alero en 45º y ahí nos cansamos de fallar triples liberados.

    En el primer cuarto con nuestro equipo más físico en pista les superamos pq en 1×1 no eran capaces de generar sus ventajas y nosotros por contra empezamos metiendo los tiros de 3. Por momentos parecía que dudaban de la estrategia defensiva marcada por Ataman pq les metimos 36 puntos pero siguieron con su plan de partido y nosotros con el nuestro de toda la temporada… Se sentó Ndiaye para no volver a entrar (incomprensible…¿Qué más tiene que hacer para ganarse al menos una segunda entrada para ver que tal sigue en el partido?) y sacamos a los veteranos de la tacada…ahí empezaron a ganarnos la final (todo el año llevo quejándome de la mala gestión de los quintetos y nos ha matado en la final, no puedes meter a 3 jugadores sin piernas juntos a defender pq sino las vías de agua a tapar por el 4 y el 5 son incontenibles a poco que tu rival las sepa atacar). Pana continuó anotando con facilidad pq ahora sí en 1×1 nos superaban pero además al no dejarnos jugar en transición y colapsar nuestro 2×2 central nos empezamos a atascar en ataque. Varios jugadores vieron la forma de anotar y de romper esta situación. Uno de ellos fue el Chacho que vio que había que penetrar al aro y así lo hizo un par de veces pero claro, luego las piernas poco a poco se le fueron acabando. Lo hicieron en varios momentos de partido Facu y Musa y alguna que otra vez Hezonja y ahí se vio que era la forma de anotarles tb a ellos pq no hacían ayudas, sólo en nuestro 2×2 central. Yo puedo entender que la idea era jugar en ataque como todo el año, generando tras 2×2 pero coño si ves al descanso que te cortan esa vía dale opciones a tu equipo para anotar. Tienes muchas opciones:
    – Meter balones al poste bajo para castigar a Lessort y ver si ahí tb hacen ayudas y si lo hacen cortes desde lado contrario de los aleros.
    – Jugar ese 2×2 con el 5 pero cuando sacas el balón al alero a 45º penetrar y dividir, no sólo tirar si ves k no te entran los tiros.
    – Jugar más jugadas de mano a mano (muy pocas ayer) y luego 1×1 agresivo hacia el aro buscando sacar faltas.
    – Jugar el 2×2 no central sino lateral aclarando para Musa o Llull y obligando a que la ayuda tenga que ser más larga y luego atacando aro por línea de fondo desde lado contrario.

    No se probó ninguna.

    Luego volviendo a la defensa, no somos capaces de defenderles en el 1×1 con Chacho, Llull y Rudy. Yabu estuvo gris tb tanto en defensa como en ataque y metemos una zona 2-3…que por momentos los descolocó pero no puedes meter una zona con Chacho-Llull-Yabu…tienes que poner movilidad y altura. Esa zona bien hecha les hubiese hecho daño pero Yabu no llegaba (sentó a Hezonja para meterlo por el amor de dios) y Llull y Chacho a la primera inversión ya no llegaban a recuperar. Te la juegas con la zona me parece fantástico que pruebes algo distinto, pero hazlo con Abalde y Facu arriba y con Tavares, Hezonja y Ndiaye abajo…así sí puedes hacerle daño con la zona pero salvo el primer triple de Sloukas de muy lejos y con Facu cerca luego atacaron la zona con tiros de 45º…y nos mataron.

    Varios de los protagonistas dijeron que la energía y defensa de Pana nos sacó de la final…pues nosotros teníamos a Ndiaye, Abalde y Causeur rebosantes de energía para igualar energía y nivel físico en defensa.

    Me sabe falta esta derrota pq ni fue por el arbitraje (cometieron errores para los dos lados) ni fue pq ellos sean mejor equipo. Esta ha sido una derrota de errores en la lectura de partido y me jode especialmente por Chus pq ha mejorado mucho como primer entrenador desde su debut al curso pasado pero hoy Ataman con lo que hace siempre (1×1) se lo ha llevado por delante. Pedí su renovación hace un mes y pico y sigo pensando que debe ser renovado pq igual que ocurrió con Laso en sus inicios muchas veces se aprende más perdiendo que ganando y espero que el Chus post Final Four sea mejor entrenador que el Chus que vimos ayer. También creo que igual que ocurrió con Laso en su último año deben sacarle a los veteranos de la ecuación. Mantener a uno o dos vale pero en posiciones diferentes. Causeur tenía difícil continuar y ahora lo tiene casi imposible. Rudy se retira y Chacho posiblemente tb. Se quedará sólo Llull pero hace falta reforzar la posición de 1 y de 2. Necesitamos un tirador puro como el comer uno que ayer hubiese tirado por oficio y no por obligación (el cuerpo de un jugador lo delata y ayer Hezonja, Musa, Rudy, Yabu y Llull se cansaron de tirar triples y de fallarlos por tirar sin convicción).

    Qué bien nos hubiese venido ayer Deck con sus cortes de lado débil, su uso de la línea de fondo y sus penetraciones…

    Mucho ánimo a todos, estar en Final Four ya es un premio a un gran año de trabajo en Euroliga, no se puede exigir ganar pero jode perder contra un equipo peor.

    • Excelente comentario, que hace una disección perfecta de lo que ocurrió en el partido y por qué.
      Saludos

    • Enhorabuena por el comentario y el análisis táctico. No es broma si ayer estás dirigiendo al equipo le haces un traje a Ataman.

      • Ni en mis sueños más húmedos considero que tenga conocimientos ni aproximados a los de Chus Mateo y su staff. Pero a veces hay que ser más práctico.
        – Si un tío está en racha se la das hasta que falle dos seguidas y luego lo sientas.
        – Si un jugador no es capaz de defender a su par difícilmente puedes tener una buena defensa colectiva.
        – Si el rival juega muy físico tienes que igualar su nivel físico con los jugadores más preparados para hacerlo que quizás no sean los mejores para jugar a otras cosas pero tienes como mínimo que igualar ese nivel sino todo lo demás da igual.
        – Si no te entra una de fuera corta, penetra, divida o mete bolas dentro pero no te empecines erre que erre con lo mismo.
        – Si tienes que remontar y queda poco tiempo rotaciones cortas de alta intensidad.
        – Para remontar un resultado primero tienes que defender y luego sumar en ataque. No te llega sólo hacer una de esas dos cosas bien. ¿Vas a defender con Chacho – Llull – Musa – Yabusele? Por mucha zona que pongas aunque la zona se vista de seda…

        En fin, hay que pasar página. Queda la liga ACB.

        • Suscribo tu comentario, menos en un punto: la continuidad de Chus. Creo que el Madrid, cuando no era un equipo de primera fila en basket (lo fue, pero dejó de serlo), podía permitirse el lujo de probar con segundos (Joan Plaza, que no resultó tan mal, habida cuenta de la plantilla que le dieron) o con entrenadores con poca experiencia, como fue el caso de Laso, que resultó muy bien en cuanto a estilo de juego, en especial los primeros años, y en títulos. Esto es incuestionable, a pesar de que tampoco fue un entrenador santo de mi devoción. Pero Laso tenía sobre Chus una ventaja que éste no tiene. Laso fue un muy buen base, muy listo y creativo, con un gran conocimiento del juego. Chus, por el que siento un gran respeto personal, ni fue jugador relevante, ni su experiencia como primer entrenador en los banquillos ha sido destacable. Mas bien, al contrario.
          Chus, en mi opinión llegó al banquillo del Madrid por casualidad. El despido de Laso con malas formas creó una situación muy delicada en la sección y JCS todo parece que tuvo que optar por la continuidad del proyecto, para no abrir más heridas. El año pasado estuvo a punto de ser cesado y le salvó el haber ganado la Euroliga, de forma milagrosa, si recordamos la eliminatoria con Partizán y el desarrollo de la final contra Olympiakos. Esta temporada, fijándonos en la Euroliga, creo que no hemos jugado partidos completos. Hemos jugado minutos excelentes, pero no partidos completos y algunos los hemos ganado de forma agónica. Y creo que tenemos una plantilla brutal, para mí muy mal gestionada y nunca he visto por parte de Chus, planteamientos técnicos destacables para cambiar dinámicas adversas y en esta final tampoco. Lo de la zona, a mí me da vergüenza y no porque sea contrario a las zonas (yo que soy mayor, todavía recuerdo con admiración la 1-3-1 del Milán de Peterson).
          Laso creció en el cargo y cuando se fue era mucho mejor que cuando llegó. Y el Madrid creció con él. Pero el Madrid de ahora, por resultados y confección de plantilla, es un equipo top y no lo puede entrenar cualquiera, ni podemos tener un entrenador para que aprenda. A este Madrid se viene aprendido. Si Chus se tiene que curtir, que lo haga en otro equipo. Siempre he pensado que un equipo se debe construir con un buen entrenador, un buen base y un buen pivot. El tener un buen entrenador, que saque el máximo rendimiento a la plantilla, te permite no tener que tirar tanto de talonario para confeccionar tu plantilla. Por poner un ejemplo, Pedro Martínez es una muestra de lo que digo. Sin apenas mimbres, es capaz de hacer buenos cestos.

    • Gracias por el análisis del partido, he disfrutado y aprendido con él.
      En cuanto a la renovación de Chus, creo que habrá que esperar a ver si ha aprendido de esta derrota tan dolorosa.
      En otras palabras ¿va a seguir anclado a las viejas glorias?
      En mi opinión, si se pierde ante el Barça o Unicaja repitiendo los errores no debería continuar.

      • Hay que entender todo el contexto con el que el equipo ha llegado a esta Final Four:
        – Retirada de Rudy.
        – Posible retirada del Chacho.
        – No renovación de Causeur.
        – Ejecutar el +1 de Musa cuando quería una extensión y mejora de contrato.
        – Lesión de Deck.
        – Poirier con pie y medio fuera del equipo tras la oferta mareante de Efes cuando inicialmente quería seguir y a poco que le mejorasen un poco las condiciones así sería.
        – Reactivación de la renovación de Tavares.
        – Renovación de Hezonja parada tras rechazar dos ofertas de renovación.

        Son muchos factores y ninguno ha ayudado en positivo al grupo ni a Chus. Es difícil gestionar el rol de jugadores veteranos que son mitos de la sección cuando el club los renueva y los tienes a tu disposición. Exige sangre fría y mucha templanza para que los sentimientos no nublen tus decisiones. Ayer Chus se equivocó al no dar a los jugadores herramientas para contrarrestar el planteamiento de Ataman y se equivocó al elegir las piezas con las que igualar el nivel físico y de energía de Pana pero no olvidemos que tb fue Chus quien nos llevó hasta la final tras firmar una liga regular histórica y un gran curso en ACB levantando por el camino la Supercopa y la Copa… El golpe es fuerte al perder la final contra un equipo peor que nosotros pero para mi el objetivo en Euroliga exigible es llegar a la Final Four y competir. Llegamos y alcanzamos la final y en la final competimos hasta los últimos 3-4 minutos…para mi se ha complido en Euroliga.

        En ACB hay que llegar a la final y competirla. En estos dos años aún perdiendo esta ACB el balance con Chus sería 1 Euroliga, 1 Copa, 2 Supercopas, 1 Final Four… Si marcamos ahí el nivel y se cesa a Chus…el que venga tiene que superar eso una y otra vez…complicado lo veo. Y no soy yo sospechoso de defender a Chus a capa y espada…

        • Hombre @Mbanic es que ese es el mínimo que se le pide al entrenador del Madrid con el presupuesto y la plantilla que tenemos, a mi llegar a la F4 con la plantilla que ha tenido Mateo no me parece ningún logro, ganarla como el año pasado si que es un gran logro por supuesto.

          Y si no ganamos la liga por segundo año consecutivo si me parecería un pequeño fracaso, muchísimo más este año donde el Barsa tiene peor plantilla y peor entrenador y no tienen el factor cancha a favor, este año se ha metido el Unicaja de por medio al que deberíamos ganar por amplitud de plantilla aunque el trabajo de Ibon está siendo excepcional.

          Todos sabemos como funciona el Madrid y como funciona Florentino, si nos echa el Barsa a la calle yo diría que Mateo está fuera, la F4 es un cara o cruz pero este Barsa entrenado por Grimau no te puede ganar una serie a 5 partidos de la ACB teniendo nosotros la ventaja campo.

13. Los griegos llevaban sin ganar una Euroliga desde 2011, que parece ahora que son el mejor equipo del planeta. Mateo hace cosas extrañas, correcto. Pero son las mismas cosas que lleva haciendo dos temporadas y no le ha ido mal en cuanto a resultados en general y matizo que ese señor a mi no me gusta nada de nada.
    Respecto a la plantilla habrá que ponerse de acuerdo en si es un truño o la mejor de Europa.
    Sobre el partido el «tremendo desastre» con que hubieran entrado un par de triples igual ahora estábamos hablando de otra cosas, no he visto grandes diferencias entre los dos equipos, una gran primera parte y una segunda bastante mas floja de ambos.
    Lo único que se les puede achacar a los jugadores, al menos así lo veo, es que no han sabido jugar con la presión, tanto de los árbitros como del desacierto en el tiro en un momento dado y digo no han sabido porque lo que si sabían es que los árbitros juegan, no son un objeto del decorado. sino sabes jugar con eso, sino sabes subir la intensidad en defensa, dar leches como panes, ponérselo difícil porque todo no lo pueden pitar, agarrarte atrás…..pues en una final pierdes y ellos lo saben.
    He visto al Madrid muchas veces descoserse por el puesto de base en defensa a lo largo de los años, y ayer me pareció que fué la clave.

14. Día duro, duele perder así, aunque estoy de acuerdo en lo del arbitraje eso ya se sabía que iba a pasar, así que no es excusa…Chus muy mal, tienes más plantilla pero no la aprovechas ..ya te puedes poner las pilas porque como no ganes la liga estás fuera..en fin qie se puede ganar o perder pero hacer el ridículo es duro

15. Nunca he compartido el catastofrismo de algunos foreros para los que todo es un horror, y si lo es cuando ganamos, no veas cuando perdemos. Lo que ha pasado hoy se llama «baloncesto», se llama «deporte», una cosa en la que no se juega solo -como en la consola- sino que juegan dos equipos que intentan que el otro no gane. Hoy nos han ganado bien, hoy no hemos sabido reaccionar y por tanto, nada que decir. Hoy sabemos lo que duele, hoy sabemos lo que nos costó ganar el año pasado, hoy sabemos lo que le dolió a Olimpiakos (y a Partizán) que les ganáramos de aquella manera tan épica, hoy sabemos lo que nos había costado llegar aquí. Las finales no se juegan, se ganan y hoy no ha sido el día. ¿Reproches? los que querais: a las estrellas por no haber estado a la altura, al entrenador por no probar cosas diferentes (si Hezonja no mete, saca a Abalde o a Eli, etc), que si la dos faltas de Tavares (un por tonto y la otra más que discutible), lo que querais. Se ha perdido una final porque se ha llegado a ella, se ha ganado una semifinal porque nos habíamos ganado el derecho a estar en ella, hay otros 14 equipos que lo han visto por la tele. Esta mañana ha salido el sol y pasado mañana empieza una semifinal, la peor semifinal, entre otras cosas porque eso es lo que nos hemos ganado en el último tramo de la Liga. Unicaja fue más constante y cómo cambia la cosa entre jugarte la Liga con el Barça o con UCAM…. pues a afrontar los errores y a aprender las lecciones que te da la competición. Anoche nos dieron un baño, pues felicidades y nos vemos el año que viene, como todos los años, porque todos los años estamos ahí y eso es lo que nos hace tan grandes, incluoso, especialmente, en la derrota.

16. El titular de la final debería ser Ataman le da un baño a Mateo. Mateo tiene un Ferrari y lo conduce como si fuera un 600. Podemos entrar en si los árbitros, que si los triples, las faltas tempranas de Facu y Tavares etc… Pero lo que esta claro y llevo dos temporadas diciendo es que este entrenador esta de prestado y no vale. Encima leer algún medio que el Madrid lo tiene que renovar. Debería aprender de Juárez el entrenador del junior que pone a su mejor defensor a defender a la estrella rival y le orienta para llevarlo por donde peor ataca. Nosotros en cambio ni Casseur ni Abalde, que me parece de traca lo que esta haciendo con Abalde y Eli John, ayer Eli tiene un partido espectacular y juega los primeros minutos y no mas, es mejor tener a Yabu que no defiende nada y su aportación mejor ni hablar de ella. Para colmo remontando se ocurre a nuestro entrenador sacarlo al campo y sustituirlo por Mario que no metía pero defiende y pelea todos los rebotes. Por cierto chapeu Mario, por salir en el peor momento y decir que el equipo ha perdido por tu culpa, eso debería hacer Mateo. Ojalá renueves ayer no te entraba una pero necesitamos tíos con ese carácter. Sobre Llull,Rudy y Chacho y su utilización preguntemos a Mateo si es que quería hacerles un homenaje con esta final.

17. Gran decepción.

    Como algún usuario escribió, muy acertadamente, creo, este partido me recordó mucho al de la F de 2012/13 ante Olympiakos. Me lo iba recordando desde el segundo cuarto, y ya cuando llegamos al último me pareció un partido muy calcado en su desarrollo.

    El Madrid empezó muy bien, logró una buena ventaja, y acabó perdiendo sin apenas opciones en los últimos minutos, con una actuación colectiva muy por debajo de las expectativas.

    Podría echarle la culpa a los viejuners (casi 50 minutos entre los 3 patrios -algo más de 48- para +7 de valoración global en ese tiempo, y un +/- acumulado de -40 en el tiempo que estuvieron en pista), pero tampoco sería del todo justo, pues los viejuners patrios fallaron, pero no fue, ni mucho menos, lo único que no funcionó. En su caso, podría decirse que se cierra el círculo EL 2012/13 – 2023/24, con dos derrotas muy parecidas en la forma.

    Se hace difícil «exculpar» al entrenador tras un encuentro como el de ayer. Si en 2012/13 Laso me pareció el máximo responsable de aquella derrota, por coherencia, algo más de una década después, no puedo pensar algo diferente de Mateo.
    Ciertamente, Mateo no es el que hace 0 de 9 en triples, ni tiene la culpa de que Sloukas meta todo lo que tira, pero sí es responsable de «poner un escenario» propicio para que su equipo ataque bien y genere buenos tiros y, al mismo tiempo, dificultar el ataque rival, y NO fue eso lo que sucedió, en absoluto, en los 3 últimos cuartos.

    Entre los errores de Mateo estarían:
    a) Colocar, una vez más, a los viejuners patrios juntos y acompañados de Yabusele, lo que, en el transcurso de la temporada, se ha mostrado a menudo (muy a menudo) como una máquina de precisión de perder ventajas acumuladas en el primer cuarto. Ha vuelto a «funcionar» de la misma manera

    b) No encontrar ninguna situación de superioridad clara ni en el 2 para 2 (a partir del primer cuarto, ni continuaciones, ni «pops» funcionaron en absoluto), ni meter balones dentro al pívot o a un 4-5 con superioridad física sobre su par (solo recuerdo una de Hezonja que acabó en un 2+1) para poder, o bien rematar ahí, o bien sacar balón fuera para tiro liberado

    c) No hallar ninguna solución para cortocircuitar el ataque rival (más del 50% de acierto en tiros de 2 o de 3; así es muy difícil ganar una final, cuando el rival tira con ese acierto)

    d) No «calibrar» adecuadamente el nivel de contactos permitidos por los árbitros (sobre esto volveré después)

    Mateo, ayer, fue ampliamente superado desde el banquillo. Por supuesto, las actuaciones individuales también fueron decepcionantes. Diría que, salvo Musa, que fue la única buena noticia global de esta FF (tampoco es que estuviese extraordinario, pero mejoró mucho su prestación respecto al año anterior), nadie estuvo bien. Si acaso Campazzo, Poirier y Ndiaye no suspendieron. Los demás, más o menos, suspendieron.

    Al final casi todos los ataques (a partir del 2º cuarto) consistían en circulación lenta del balón por el exterior, sin generar ninguna ventaja ni 1 contra 1 ni 2 contra 2, o el «bote-bote» hasta consumir posesión y acabar lanzando de 3 en posiciones no especialmente favorables.
    Que sí, que alguna más pudo haberse metido (especialmente Hezonja)… pero es que tampoco se intentó nada más; o, si se intentó, NO salió.
    Si el recurso del triple se convierte en el único «discurso», y no eres «elocuente» utilizándolo, acabas perdiendo.

    No sé si Causeur, Ndiaye o Abalde, con más minutos, podrían haber mejorado la actuación de los viejuners patrios. Puede que sí, puede que no. Desde luego, NO se intentó siquiera. Y lo que es seguro es que los casi 50 minutos de los 3 tenores aportaron muy pocas cosas útiles al equipo. Los demás tampoco, eh. Los demás tampoco.

    Se me hace inevitable echar de menos a Deck, jugador super-fiable en estos escenarios (justo al contrario de Yabusele, que se diluye como un azucarillo en café caliente), cuya sola presencia, al menos, haría disminuir, probablemente, los minutos de los viejuners a menos de 30 minutos en total (creo), y es un jugador «con el que puedes ir a la guerra». No sé si con Deck habríamos ganado, pero habríamos tenido más opciones, creo.

    Finalmente, NO es mi estilo hablar de las actuaciones arbitrales, y tampoco voy a decir que la de ayer perjudicó al Madrid.
    Sí creo que «el criterio» (de lo que estaba permitido y lo que no), también al igual que en 2012/13, benefició los intereses del rival. NO digo que aplicasen un criterio diferente a ambos equipos; digo que el criterio elegido NO convenía al Madrid. Y, desde luego, el rival se adaptó mucho mejor.

    Ahora tampoco tiene sentido llorar sobre la leche derramada. Hay un título importante en juego y hay que intentar ganarlo. Si se consigue, será una temporada de provecho. Si no, no.

18. Buenos días a todos los madridistas .

    Al final todo se reduce a ganar o perder,pero no tengáis duda que vuestro temporadon es brutal en todas las competiciones.Pero ya se sabe,llega el día D y si no tienes el día o el rival es mejor,de poco vale.

    Para mi sois el mejor equipo de Europa y espero que lo de ayer no os haga llenar de críticas a jugadores que os han dado mucho,a un entrenador que lidia con 15 jugadores de alto nivel ni al arbitraje .

    Mucha suerte hasta final de temporada y mucho ánimo

    Un abrazo desde el Ramiro

    Pd;creo que no nos vamos a ver pronto,para nuestra desgracia

19. Mi pregunta es, ¿de verdad Abalde no tiene nivel para jugar ni un minuto aunque sea para defender a Sloukas o Nunn un rato?

    • Sí pueden y no vienen mal si sabes cual es el jugador clave del rival desgastarlo desde que sale a pista gastando piezas físicas que no te importe perder por faltas llegado el momento si con eso consigues que no te mate con sus puntos en los últimos 6 minutos de partido. Si ayer metemos en pista a Causeur – Abalde – Facu alternándose todo el rato sobre Sloukas igual no llegaba tan fresco al final de partido.

      • Lo que hizo Ataman con el gemelo griego que metía a defender a muerte 2-3 minutos y lo sentaba.

        El baño de Ataman a Chus es tremendo.

20. Una mala tarde la tiene cualquiera, decía el gran Chiquito, pero era La tarde. Creo que hemos pagado errores de planificación, ya lo dije anoche y lo he dicho toda la temporada. La confección de la plantilla no es cosa de Mateo, esa hay que apuntársela a otros. La gestión de esa plantilla sí, y en eso Mateo ha sido conservador. Se colgó al cuello a los veteranos, por inseguridad, miedo o lo que sea, y con ellos puede caer. Porque si no se gana la liga, no sigue, me parece. Lo hemos dicho cuando otros cantaban las gestas de la liga regular, no se puede ir por la EL con un handicap físico tan grande (un tercio del roster habitual). Ayer nos pasan por encima. Facu aprieta sólo, Mario no está acertado, pero juega tanto porque el resto no puede (Yabu sí, pero no sabe). Creo que no quedan excusas para renovar de una vez la plantilla y acabar con el pensamiento mágico sobre los superveteranos, para acompañar a Facu con un par de jugadores complementarios en ataque y que defiendan. Y yo sacrificaría alguna pieza con contrato (Yabu, claramente) para ganar masa salarial. Veo a Ndiaye para jugar ya habitualmente, luego nos quejamos de que se van. No alarguemos más la agonía. Causeur saldrá. Rudy lo dejará demasiado tarde. Chacho, nos has hecho disfrutar, pero no caigas en el mismo error. Llull seguirá. Espero que no lo alargue tampoco, o que no le dejen.
    Qué curioso que se filtre lo de Garuba pocas horas después de acabar la final, verdad? Qué manido. Florentino, y un cambio en la dirección de la sección no tocaría ya?

    • Llevo mucho tiempo pensando lo del «pensamiento mágico», llevas toda la razón, viendo los partidos de Rudy y Chacho era ilusorio que iban a cambiar para la F4 y la final liga, claro.

21. Imagínense por un momento que el arbitraje que le hacen al Madrid se lo hacen a Atamann, imagínense que a Lessort le pitan dos faltas en los 5 minutos iniciales del partido y aplican un criterio tan dispar en las zonas siempre cargando las tintas contra el Madrid. Imagínense esa cancha, a ese público, a ese entrenador y a ese presidente hoy después del partido. Sólo pido a los exquisitos comentadores, a los técnicos que vierten sus sabias opiniones en esta tertulia escrita un pequeño esfuerzo de imaginación… qué huera pasado con un arbitraje invertido. Al Madrid no se le respeta en el basket, como no se respeta a ningún equipo español, siendo la ACB la liga con más nivel a la final llegan siempre griegos y turcos. Esta es una competición adulterada y dirigida y los árbitros son el instrumento necesario para sesgar el desenlace. Tanto rollo de gen competitivo y demás zarandajas técnicas, nos roban y les pasamos la mano por el lomo y encima nos flagelamos. Somos tontos hasta el infinito y más allá.

    • 10000% de acuerdo.

      Hacen ése arbitraje al Madrid y Giannakopoulos vuelve a mostrar la pipa en plena cancha y Ataman se tira una semana hablando del arbitraje.

      Ya lo hicieron tras la primera derrota contra Maccabi.
      Cambiaron las designaciones.

      El NUEVO responsable de designaciones arbitrales EL desde este año es Hierrezuelo.

      Podemos decir aquello de que Negreira nunca existió, y que lo de los penaltis del Barsa eran cosas del juego.
      Podemos decir que lo de Neyro fué un calentón, pero pasó.

      A Maccabi le machacaron con un criterio arbitral a la carta.

      Mientras tuvimos ritmo y margen de faltas hicimos una defensa -y un ataque- agresivos.

      Lo que hace que no mantengamos ése ritmo es el arbitraje.

      Y el mal uso de la plantilla.
      Esta vez Chus se equivocó GRAVEMENTE.

      Quiso usar los 14 de ventaja para resguardar de faltas y oxigeno a los buenos.
      Usó a los veteranos demasiado juntos y demasiado tiempo.

      En las finales previas no lo había hecho.
      En LR sí, infinidad de veces.
      Error gravísimo.

      Luego cuando volvieron los buenos, no volvieron tan agresivos como habían estado antes.

      Qué volvieron con +6, pero enseguida se les puso cara de susto.

      Los Campazzo, Musa o Hezonja no mostraron el mismo coraje que los Sloukas, Nunn o Lessort.

      Éso si fue culpa nuestra, no de los colegiados.

      En fin, ya no tiene remedio.

    • Quejarse de los arbitros es lo mas pueril e infaltil que hay . LOS ARBITROS PUEDEN INFLUIR EN UN 10 % pero en ningun caso decidir en el marcador final .Ayer Pana fue mejor y punto jugaron mejores sus bazas con una rotacion infinitamente mas pequeña que la de los madridistas y una direccion de banquillo muy superior . Hay que saber perder

      • Jo jo, hay que saber perder…. La mayoría de los comentarios están poniendo verde al equipo y al entrenador, pero eso no quita para que se diga bien alto que la labor arbitral influye y mucho en una final de EL, siempre ha sido así. Ayer el Madrid no sabe adaptarse a un criterio de contactos que al que beneficia desde el minuto 1 es al rival, esas dos cosas son ciertas.

22. Gracias @un demente.Yo tenía mucho miedo al Pana ,por lo que es y tiene.Pero el esperpento del segundo tiempo,me ha descolocado.Para mi,unos cuantos han quedado retratados.No sé como se lo habrá tomado Floren.Esas peticiones de renovación tan al alza y no ganar la Euroliga, con esa imagen final……..Y el miércoles llega el Barcelona, que lógicamente estará mucho más animado.Me temo que el aspecto mental nos pueda pasar factura,los que están pendientes de su contrato,pues ya veremos como responden y los senadores,pues ayer no estuvieron a la altura,a ver si en la liga lo están. En cualquier caso,se impone una buena restructuración.

23. Buen día. Por decir algo, claro está.
    No sé si uno tiene mucho derecho a quejarse cuando el entrenador ha hecho ayer lo mismo que el resto del año, y el resto del año ha salido bien. Lástima que el día que el subterfugio no ha sido revertido, sea el menos indicado.

    Por encima del desastroso segundo tiempo realizado por nuestros mejores jugadores, considero sin embargo, que el cambio brusco de rumbo del partido merece un análisis.

    El partido comienza extraordinario, con un Elie magnífico, que no sé muy bien porqué sale del campo. Las finales son partidos muy especiales, cada cabeza es un mundo, quitar a un jugador en racha de una final, debería estar penalizado severamente. Lo hizo Laso hace tres años con Randoplh contra Efes, y lo hizo ayer Mateo contra esta gente.

    Aún así seguíamos jugando de puta madre. Que bien entendieron Musa y Campazzo el partido en el primer cuarto, aprovechando el bosnio la diferencia de tamaño con Nunn, (cosa que humildemente pedí en la previa).

    Al minuto siete sale del campo Facu. Tampoco me gustó nada ese cambio, a pesar de mi condición de chachista irredento. Para qué sacas del campo a Facundo, hijo?.

    Bueno, seguimos jugando bien, y entran los senadores. Y aunque al priincipio parece que la cosa no cambia, cambia del todo. No hay ventaja de tamaño, pero Chacho está inspirado. Rudi, (que creo que ha lanzado un triple en dos partidos), roba una bola y da una asistencia.
    Pero todo ha cambiado. Teníamos al rival en la lona, Y NOSOTROS MISMOS, una vez más le hemos revividio.
    La sensación es que el partido entre el minuto 7 y el 15 si Mateo alarga la rotación, y se reserva la metafísica y el homenaje para otro momento, tenía toda la pinta de romperse.
    En el minuto quince el partido es otro. Ya no tienes un rival en la lona, te han metido un ocho cero, y han revivido, y nosotros, (una vez más), hemos puesto la máscara de oxígeno al enfermo.

    Una final son momentos. Cuando se huele la sangre y en vez de hacer todo lo que está en tu mano para dar jaque mate, haces lo que llevas haciendo todo el año con excelente resultado casi siempre, puede ocurrir lo de ayer.
    Los buenos, (que tienen que estar un poco quemados mentalmente de revertir las cosas), son humanos y fallan. Y se bloquean.
    El segundo tiempo fue un putísimo desastre. Edy y Facu desnortado, las dos finales de Yabuselle de Euroliga han sido tremendas, Mario obcecado, (la unica vez que va para dentro saca un dos más uno), el partido no se parece nada a la brillante idea inicial puesta en marcha por el entrenador en el primer cuarto. Y ellos son muy buenos.
    Los veteranos, salvo destellos de Chacho y lo poco que hizo Caseur, pues muy lamentables. No sé, amigo Korben, como son cinco minutos de Abalde en una final 4. Igual, defiende algo, igual mete un tiro, igual desgasta a los exteriores del rival. Igual era momento de saberlo. LlULL , que este año ha estado muy bien, hizo una final terrible, salvo los dos tiros del final.

    Una pena. Hemos sido el mejor equipo todo el año. Me jodió mucho la derrota de ayer. Ojalá no se nos caiga el equipo. Seguimos teniendo demasiadas hipotecas y los mejores activos ayer no respondieron en el segundo tiempo.

    Saludos.

    • Aprendiz,tú por lo menos te llevaste la alegría del ascenso del Valladolid.Me alegró mucho.

      • Gracias, amigo. Aunque me supo amargo todo ayer. Yo soy un enamorado del baloncesto, más si cabe que del futbol.

        Por otra parte el Valladolid de futbol este año, no ha sido un equipo con el que resultara fácil identificarse. Han jugado de puta pena todo el año y el ambiente ha estado sumamente enrarericido.
        Bien está lo que bien acaba.

        Saludos.

    • Desgraciadamente tenías razón cuando decías que te daba muy mala espina que Sloukas hubiera hecho tan mal partido contra Fener, porque dos partidos malos seguidos no iba a hacer. También es culpa de Chus no haber probado con Abalde y Causeur sobre Sloukas y Nunn.
      Saludos

    • La mejor final de EL de Yabuselle fue la del año pasado, que no jugó!!!!!

    • Como siempre un placer leerte y casi completamente de acuerdo contigo, pero eso de que ha hecho esto y le ha salido bien todo el año creo que no estamos de acuerdo.
      Siempre pero siempre en todos los partidos que han coincidido los tres tenores y más con Yabusele han perdido ventajas increíbles como las de ayer, pero claro todos los días no son fiesta y no siempre los buenos te van a ganar el partido dos o tres veces y con todos mis respetos el panatinaikos no es el ucam murcia.
      Esto es una final se juega con los mejores jugadores el tiempo que haga falta y si están reventados sale un compañero dos minutos descansar y adentro otra vez. Tenía que haber hecho como en las final de copa pero tenía muchas deudas pendientes.
      Mateo sabrá pero ha puesto su primer clavo en la tumba por unos jugadores que no se lo van ha agradecer.
      Y muchos decís de Mateo pero hago una pregunta aquí, si no estuviera entrenando al Real Madrid de verdad le verías fichando por un equipo Euroliga?, mira que lo dudo.
      Si a Mateo le echan acabará en un Girona o Andorra de la vida, para el debería ser una única oportunidad pq no tendrá otra. Un saludo.

      • Le ha salido en el resultado final, me refiero. Parciales perdidos un millón de veces, pero luego venían los hombres de Harrelson y lo arreglaban.
        Esta es una práctica peligrosa, porque los grandes jugadores también tienen malos días, y porqué mental y físicamente es un sobreesfuerzo reiterado, que algún día ha de pasar factura.

        Ayer , una vez más el partido que dejaron los buenos era muy muy muy distinto al que se encontraron, cuando retornaron. Y se pagó carísimo.

        Y mira que lo tenemos, eh. Y mira que podemos hacerlo bien, rotando menos en estos días,(usando a Abalde ya Causeur, que se ha salido en todas las f4, por favor) y rotando más pero también mejor en los días más corrientes.

        Yo no sé donde entrenaría Mateo. A mi este año el equipo me ha hecho disfrutar mucho y le tengo que dar su parte de mérito, pero siempre hemos tenido la escopeta apuntando al pie. Y esta vez el tiro nos ha dado en la zona vital.

        De todas maneras la gerontocracia del Madrid, es un asunto que excede al entrenador, que haya en cada momento, y que precisa de un análisis técnico y directivo, de que te dan y que te quitan. Y hay que tener claro que es muy difícil saber que si tienes a un Rudi o a LLull en tu equipo no van a ser tratados JAMÁS COMO UNO MÁS. LLull y Rudi han merecido la grada en más de una ocasión, en estos años, y a nadie se le ha pasado por la cabeza.

        Yo me he cansado de argumentar estos años, por qué considero que han sido más perjudiciales,(no solo por sus prestaciones puramente deportivas, sino en términos de planificación y desarrollo de jugadores, frente a la posición absolutamente mayoritaria), que beneficiosos; no sin reconocer ciertos méritos puntuales a Llull, cuya temporada actual ha sido excelente.
        De Rudi ya sabéis todos que hace tres años que me parece una estafa de jugador, siendo desde 2018 un lujo demasiado caro.
        Y a Causeur , a pesar de que su rendimiento en los últimos cuatro años ha sido INFINITAMENTE SUPERIOR al de los citados, ( y con un rol muy injusto en relación a estos), también me lo cepillo sin dudarlo.
        Chacho para mi es Dios, y a día de hoy sigue siendo determinante,( a tiempo cada vez más parcial),aunque obviamente precisa de dos jugadores de gran fiabilidad física y deportiva delante, y de muchas piernas al lado cuando juega. No sé con Chacho me cuesta ser objetivo, he de reconocerlo.

        Por cierto, escuchando a Scariolo en el descanso, tuve la sensación de que le traiciona un poco el subconsciente, a la hora de valorar a la segunda unidad, y dice que lo han salvado más o menos bien. Que somos el Madrid, cojones, que no tenemos necesidad de salvar nada. Que tenemos una plantilla larga será para tener la mejor segunda unidad, creo yo. En fin…

        Saludos.

24. Muchos ánimos a los amigos madridistas del foro, ha sido una noche durísima. Y eso que tras la primera parte nada hacía presagiar el descalabro de la segunda. La clave fue que en esos minutos espectaculares del Madrid el Pao no se fue del partido, porque con ese nivel de acierto era para irse de veinte al descanso y finiquitar la final.

    Yo por mi parte disfruté, no lo voy a negar. Parecía que estaba en el OAKA, menudo ambientazo todo el partido. Una experiencia inolvidable, al igual que en Belgrado y Kaunas. Veremos si el año que viene se disputa en Barcelona, ya tocaría.

    Saludos y nos vemos en la ACB.

25. Libera mi comentario cuando puedas Javier que sino llegará tarde al debate.
    Gracias

26. Nada que objetar,no se ha sabido ganar y mala dirección de Mateo.El arbitraje es el que se esperaba.Es el fin de un ciclo grandioso que nos ha hecho disfrutar,nada de reproches,QUE NOS QUITEN LO BAILAO.Ahora a por la liga porque se puede ganar.Lo peor es que ha ganado un equipo algo inferior. Se ha echado en falta a Deck mucho.Yo renovaba a poirier y dejaba a tavares libre

27. Imagínense por un momento que el arbitraje que le hacen al Madrid se lo hacen a Atamann, imagínense que a Lessort le pitan dos faltas en los 5 minutos iniciales del partido y aplican un criterio tan dispar en las zonas siempre cargando las tintas contra el Madrid. Imagínense esa cancha, a ese público, a ese entrenador y a ese presidente hoy después del partido. Sólo pido a los exquisitos comentadores, a los técnicos que vierten sus sabias opiniones en esta tertulia escrita un pequeño esfuerzo de imaginación… qué huera pasado con un arbitraje invertido. Al Madrid no se le respeta en el basket, como no se respeta a ningún equipo español siendo la ACB la liga con más nivel a la final llegan siempre griego y turcos, esta es una competición adulterada y dirigida y los árbitros son el instrumento necesario para sesgar el desenlace. Tanto rollo de gen competitivo y demás zarandajas técnicas, nos roban y les pasamos la mano por el lomo y encima nos flagelamos. Somos tontos hasta el infinito y más allá.

28. Por cierto, quítense la camiseta para contestar a esta pregunta. ¿Qué pívot elegirías para tu equipo entre Lessort y «super» Tavares?

29. Algún comentario sobre este partido y sobre la temporada del RM:
    – El Madrid ha calcado los dos partidos de FF: lo que sucede es que contra Oly el colchón fue mayor y su estilo de juego hacía que le fuera más difícil recuperar desventajas. Se maneja mejor en partidos trabados, a pocos puntos, y cuanto debe remontar le falta algo que PAO tiene de sobra. De este modo, cuando PAO cerró su defensa sólo tuvo que hacer aquello que sabe hacer bien.
    – De hecho el RM ha repetido en la FF lo que ha venido haciendo muy habitualmente desde enero. Administrar su ventaja en Euroliga y ACB tratando de romper al rival al comienzo y luego evitando desgaste y reservar fuerzas. Está muy bien, pero luego tienes que saber romper esa dinámica en los momentos clave, jugar los partidos con intensidad durante los 40 min. saber leer el partido y tener paciencia, y el RM (aquí me parece que Mateo no ha sabido hacerlo) no ha sabido hacerlo. En Euroliga le dio para mantener la primera plaza, pero en ACB pagó el peaje de tener a Unicaja tan fuerte este año y perdió la ventaja de campo en una hipotética final si Unicaja es el rival.
    – Se habla mucho del mérito del RM y de la buena temporada global. Soy el primero en reconocer que jugó de lujo los primeros meses de la temporada y disfruté mucho con el equipo pero desde enero la cosa ha cambiado, no poco y para mal, aunque se ganó la Copa en febrero pero tampoco desplegó el juego de la 1ª parte de la temporada. A mi juicio, la diferencia de esos meses donde cada partido era un rodillo se basaba en que tenía un equipo (muy bueno) muy conjuntado, con una solo incorporación que había ya jugado previamente con sus compañeros y que reforzaba la posición más débil. Los demás equipos estaban por hacerse y compenetrarse. De hecho esos meses ni PAO, ni Fener e incluso Oly, estuvieron en posiciones de cabeza y les costó entrar en dinámica. Eran Virtus, Barça, los que estaban arriba y ya hemos visto hasta dónde llegaron. Cuando los equipos con plantillas hechas para competir, se rodaron (y algunas se reforzaron) la cosa se igualó, pero no a nivel el juego: el RM ha llegado en dinámica «floja» y los otros claramente ascendente.
    – Respecto de los árbitros pues me parece que son malos, como lo han sido desde hace años y durante esta temporada. Son jugadores con las tablas suficientes para saberlo y comprender el nivel arbitral que van a tener para adaptarse a ello. Si les permiten contacto a PAO, lo igualas y a ver qué pasa. Pero claro, para eso hace falta energía y ayer no vi al RM que tuviera mucha, jugó con poca intensidad salvo al principio.
    – Finalmente Chus. ¡¡Ay Chus!! Cuando lo veo siempre pienso que qué poca imaginación tiene este hombre. Si cuando estás bloqueado en ataque, te cierran la zona, tienes una línea exterior que te aprieta la defensa para no dejarte pensar ni mover la bola, y sólo se te ocurre poner a los 3 tenores, pues apaga y vámonos.
    Si tienes a Sloukas que es el que ha metido a PAO en el partido (junto con Grant este desde la defensa y aportes en ataque también) y tu ataque no funciona, digo yo que puedes tratar, al menos, de igualar el partido desde la defensa poniendo a Abalde y Caseur para hacer defensas duras y asfixiantes, aunque sea con faltas (ya sabemos lo que dijo Aíto de las faltas) que no le dejen pensar y esperar que los tiros entren. Que Sloukas es un tío de 34 años y sufre como los nuestros si se les aprieta. Pero no, la solución es poner una zonita. Una vuelta a 2023 a ver si suena la flauta.
    – Hezonja me gusta, lo renovaría, es cupo y tiene calidad. Lo de su cabeza no es tanto por discutir, poner malas caras o enfadarse en un momento del partido. Es porque en la FF ha tirado 4/18 en triples y de los 4, metió los 3 primeros que lanzó contra Oly. El resto si no me equivoco han sido 1/15 algunos en buena posición, pero muchos precipitados y sin haber buscado un buen movimiento de balón.
    – Esperemos que a nivel anímico el equipo pueda recuperarse pero no le veo (ojalá me equivoque) ahora con la suficiente fuerza mental para cambiar una dinámica que, como digo, no es muy buena desde hace tiempo, y claramente mala durante esta FF. Defender duro es esencial y desgraciadamente eso cuesta y creo que ha sido un palo muy duro del que cuesta recuperarse. Lo bueno es que es el Barça y no hay mucho tiempo para lamentarse. Jugar contra el B. motiva y espero que les sirva para enchufarse y olvidar este fin de semana.
    Suerte al equipo porque la van a necesitar (ojalá me equivoque).

30. Javier, un poquito de por favor. Libera mi pobre comentario por favor.

    Saludos.

31. No suelo escribir demasiado, pero siempre leo el foro. Como culé sólo puedo felicitar al Madrid por el gran papel realizado y por la gestión que se está llevando como club desde hace ya muchos años. Algunos sólo podemos envidiarlos sanamente y pensar por qué desde la salida de Creus se ha perdido completamente el rumbo en la sección (bueno en el Club en general), pero no es es ese el tema.
    La F4 es un formato maravilloso y complejísimo. Muy complicado, hasta el punto que nunca gana el favorito ni el campeón de la liga regular. Que le pregunte a Aíto, o cualquiera de los grandes entrenadores que han sufrido batacazos, Laso sin ir más lejos. Sin embargo este proyecto del Madrid llegan con solvencia gana con regularidad. Considero que se es injusto con Chus Mateo: en dos años campeonato y subcampeonato. Son palabras mayores. Gran labor, siempre correcto y siempre con elegancia. Que ayer Ataman estuvo más acertado en el planteamiento de la segunda parte? Puede… pero si por ejemplo el cambio a zona 2-3 del final con el partido igualado, no se llega a saldar con los dos triples brutales de Sloukas, estaríamos hablando de genialidad desde el banquillo. Pero como esto es deporte y los grandes jugadores salen en los grandes momentos, pues pasó lo que pasó. Pero lo cierto es que tácticamente ese ajuste había roto el ritmo del PAO.
    En fin… día duro, pero calma a los merengues porque el proyecto a diferencia del de mi querido Barca está bien planteado, y creo que lo veremos en esta semifinal de la ACB, en la que preveo una victoria clara.
    Un saludo a todos

32. Final dura que tiene muchos matices.

    Lo primero la impotencia de los tres ultimos cuartos que recordó como muchos dicen a aquella final contra Oly. La sensación que da es que nos faltaron alternativas ante el desacierto en el tiro de tres y el físico de pana. No sé si falta de lucidez de Chus o mala ejecución de los jugadores.

    Lo segundo, la rotación, todo el mundo lo ve y aun así por desgracia caemos en nuestros errores de siempre. En vez de alternar a los veteranos, se opta por juntarlos todos a la vez y encima con Yabusele. Mientras veía el partido la gente que estaba conmigo argumentaba que en la reacción de pana nada tenía que ver esa rotación y era simple cuestión estadistica, no se podía mantener el acierto del primer cuarto. Pese al excepcional acierto del primer cuarto, he visto muchos partidos del Madrid como para saber cuando suelen suceder los parciales negativos. Y que no se me malinterprete, no es una crítica a los viejuner en sí, sino al uso que se da de ellos juntandolos todos a la vez, es más palo a Chus que a ellos.

    Dentro del apartado rotación podríamos abrir también el melon Causeur, Abalde y Ndiaye. El primero no juega nada en todo el año y cuando supuestamente llega el momento donde rinde y por el que le mantienes no sirve ni para probarle cuando estamos atascados, para hacerselo mirar. Respecto a Abalde, pese a ser un firme defensor del gallego, soy al primero al que con sus problemas de confianza le genera dudas en una final four si no venía jugando, no obstante más alla de que debería llevar unos cuantos meses en la rotación de euroliga, se aplica lo mismo que Causeur, no te está funcionando nada, pues metele que aportará físico y lo mismo a él si le entran los tiros. Por último, Ndiaye, que comienzo y aunque seguramente no era sostenible, que no volviera a tener minutos significativos parece curioso cuanto menos, eso sin contar la falta de respeto de Chus de sacarle en el último minuto del partido.

    Por último, y a lo que menos importancia doy pero que aun así merece mención, el arbitraje, un listón cambiante a lo largo del partido que claramente nos perjudicó, independientemente de que cambiará para los dos equipos. Mi lectura en esto va más en que tenemos jugadores demasiado pasionales que no saben aislarse de estos factores y acaban perdiendo el partido, no podemos jugar siempre cuando vienen mal dadas obsesionados con los arbitros porque eso solo acentúa el impacto que estos tienen, te aislas y luego al final del partido si procede te quejas.

33. Todos estos análisis están muy bien a posteriori. He leído explicaciones tácticas por todos lados sobre lo bueno que es Ataman y la mala gestión que hizo ayer el Madrid en ataque. Pero lo cierto y verdad, como ha dicho Mario H., es que si la pelotita entra con los % normales de tiro que tiene este equipo, ese 0 de 9 podría haber sido un 4 de 9 y entonces Ataman sería un paquete y Chus Mateo un semidiós. Es lo que tiene el baloncesto, mucha pizarra, mucha estrategia pero si te quedas solo y no la metes pierdes.

    • Pues claro que el acierto es básico para ganar,el propio y el ajeno,tampoco fue normal que Sloukas meta todo lo que tira,creo que no le habrá pasado nunca,la confianza lo es todo.En nuestro caso Rudy por ejemplo 15 minutos entre los 2 partidos y un sólo tiro a canasta,fallado,fue ayer y estando completamente sólo por mucho aún miró a un lado para poder pasarla a otro,lo ha hecho varias veces en ésta final four,es una pena que haya decidido acabar así su carrera con lo grande que fue.Ayer Hezonja falló mucho pero es que si miramos las últimas Euroligas de Llull y Rudy sus estadísticas de tiro son pésimas,podemos unir las de ACB también,Sloukas las ha tenido buenas y malas pero los nuestros ni eso.

34. Una vez digerida la decepción (que lo fue y gorda para mi, aunque, por suerte, las casi 50 primaveras sirven para relativizar y que el disgusto dure poco), se me viene a la cabeza lo siguiente:

    – No busco culpables. El principal culpable fue PAO que nos superó y punto. Puede pasar sin necesidad de que nadie vaya a la hoguera. El mismo partido horrible en la segunda parte podría haber temrinado perfectmente de otra manera si Mario o cualquier otro, meten un par, solo un par, de esos 9 triples que se fallaron en el segundo cuarto. La mayoría de ellos había que tirarlos. Eran buenos tiros y se fallaron e, insisto, con un par de ellos nos hubiéramos ido arriba al último cuarto y la ansiedad hubiera sido otra. No se si hubieramos ganado, pero, sin duda, lohubieramos peleado hasta el final.

    – Si algo nos afectó más de la cuenta – y sigo sin buscar culpables – fueron los pocos minutos de Edy y, sobre todo, Facu, en pista. No entiendo las critícas al partido del argentino, salvo que la queja tenga que ver con su incontinencia con las faltas que le tuvo mucho más tiempo en el banco de lo que nos convenía. En sus 22 minutos el +/- es neutro, él hizo 14 de valoración, solo perdió una bola, metió con buenos porcentajes y, en general, con los altibajos propios de un partido de esta dureza dirigió con criterio, repartiendo 4 asistencias y regalando unos cuantos buenos pases más a los exteriores que estos no supieron convertir.

    – La temporada no acabó. es importante ganar el titulo ACB para quedar con buen sabor de boca y no estropear el gran año que hemos hecho. Mateo lo resumió muy bien ayer: hay dos opciones, lamerse las heridas o levantarse y dar un puñetazo encima de la mesa. Espero que la calidad y el carácter de esta gente, que no ha desaparecido de ayer para hoy, nos devuelva la sonrisa.

    – Por más que algunos se dediquen a pasar facturas, no toca cobrarsela a los viejuners. Su papel es el que es. Los que tenían que haber ganado el partido son otros (a quien tampoco hay que lapidar), con su ayuda, y si jugaron más de la cuenta fue por las faltas y porque sus compañeros estaban siendo claramente superados. Chacho estuvo correcto, que no brillante. Rudy robío tres bolas en 10 minutos (tres posesiones extra, poco más se le puede pedir a estas alturas) y Llull fue el único capaz de meter un triple (dos, de hecho, que fueron nuestra ultima esperanza de engancharnos al partido) en la segunda parte. Su 2/9 era un 2/6 a falta de dos minutos lo cual, vistos los porcentajes, resulta aceptable.

    – Seguimos siendo tan buenos como éramos, que es mucho. No me volvería loco en las renovaciones y seguiría el plan previsto: renovar a cuantos más mejor del nucleo duro, jubilar a Rudy , Chacho y Causeur y sustituir a Poirier y Hezonja si se van.

    – Hezonja es un gran jugador, pero no es el ugador que el se cree, ni tampoco el que creen esos que le consideran el mejor de Europa o, cuando mitigan la hipérbole, el mejor de Europa en su puesto. Su final de temporada (no está FF, no, ya lleva asi un mes) está siendo muy malo, aunque al menos pone actitud. Yo le quiero aquí muchos años más, por supuesto, pero siendo uno más de los principales, no el principal. El mejor Europa de su carrera y de su estancia en Madrid fue el que admitió ser un soldado de élite y no el JEMAZ del grupo.

    – Siguiendo con Hezonja, espero que la decepción de ayer y la sensación de deuda con el club, la afición y consigo mismo faciliten su renovación. No se poqué, pero me da que su caracter complicado, a veces, puede facilitar que se juramente para devolvernos lo que ayer se perdió. También creo que esa derrota, dura y fea de ver al final, facilte las decisiones respecto a como se han de gestionar renovaciones, bajas y altas.

    – En cuanto a los roles a reformar de cara al año que viene, lo tengo aun más claro que antes: defensa y dureza tanto por fuera, como en el sustituto que venga como recambio de Poirier, si es que se va como parece. Garuba me sigue pareciendo el ideal, mida lo que mida, porque creo que hay que aprovechar la ocasión para ganar alternativas defensivas en el cinco. No me gustaría otro siete pies para acompañar a Edy.

    – En cuanto a los fichajes que suenen, me parecen bien tirados. Garuba ya está comentado, Brown no solo es un buen y experto base, sino que es mucho mejor defensor que lo que aquí se ha comentado (de hecho es muy buen defensor cuando quiere) y este Rathan Mayes, auténtico melón del que no sé nada más allá de haberme leido y visto en estos días todo lo que se puede encontrar de él en internet, parece que no solo mete mucho (con dudosa eficiencia y en ligas de duosa competitividad), sino que es bueno e intenso atrás (no se si es verdad o no, pero así lo dicen los scouting y físico tiene, desde luego, con ese 1,93 y 92 quilazos de peso que hacen intuir, viendo su velocidad, que no está gordo, sino que es un toro). Si Mario contiuase no me haría falta nadie más; si se va, dudo muchísimo si hace más falta un tirador (probablemente sí porque Rathan Mayes y Brown son capaces de meter tiros muy difíciles, pero no son nada fiables) o un especialista defensivo. Imagino que dependerá de lo que esos mismos 2 (Brown y Mayes), puedan dar atrás y del rol que se le de a Abalde.

    – Sigo creyendo que hay que aprovechar las bajas para darle tanto a Eli, como a Abalde, un espacio que se merecen y un rol de cierta importancia que para mi pueden desempeñar a la perfección, principalmente en el plano defensivo. Al baloncesto se gana en las dos canastas (creo que, incluso, más en la propia que en la ajena) y creo que la defensa ha sido nuestra principal carencia este año, también ayer. No tendría sentido, por tanto, desaprovechar dos tios más que validos en ataque y que en defensa pueden aportar una barbaridad. Talento y puntos ya tenems a cascoporro, hace falta fichar dureza.

    – La plantilla del año que viene podría quedar más o menos así, según dicen. Y yo estaría encantado:

    1.- Facu/Brown
    1/2.- Rathan Mayes
    2.- Llull
    2/3.- Musa/Abalde
    3/4.- Deck/Hezonja
    4.- Yabusele/Ndiaye
    4/5.- Garuba
    5.- Tavares

    Eso, más un par de canteranos. Si, además, quedasen unos cientos de miles de euros libres quizá estaría bien complementar con un tercer cinco de bajo coste.

    • Si comentas que el nuevo escolta fichado por el Madrid es buen defensor, me quedo más tranquilo, porque parece que, como también has dicho, no es un tirador fiable. Sí que he leído que es un muy bueno penetrando a canasta, con lo que por ese lado podría suplir las entradas de Causeur, que creo se irá.

      En cuanto a Hezonja, coincido en que está haciendo un horrible final de campaña, y que para mí tiene un gran defecto de muy difícil solución: su mala toma de decisiones en ataque.

      Y por último, en cuanto al juego interior, vuelvo a insistir que con solo 2 interiores, Garuba y Tavares, y viendo la edad de este último (más tiempo de recuperación y puesta a punto tras lesión) y que Ndiye no vale como 5, habría que fichar a otro 5 low cost, porque la opción Diagné, tras su discreto ANGT no me convence nada.
      Saludos

    • A esa plantilla que propones hay que meterle otro 5 más viendo cómo está y va a estar Tavares en el futuro,cuando le podrías dar descanso?,cuantos minutos tendría que jugar en cada partido con sólo Garuba y Yabusele detrás?, Diagné aún no está para mucho.El otro pívot tendría que tener incluso bastante peso específico contando ese más que posible bajón de Tavares,alguien no tan grande pero que pueda recibir a 3-4 metros y pasar o ir hacia dentro,si tira también mucho mejor,eso sí para eso haría falta tener sólo 12 seniors y los 3 chavales Hugo,NDiaye y Diagné, realmente tampoco hace falta nada más tal como ha demostrado Ataman siempre.

    • Buenas Nole.
      De acuerdo en general con tu comentario pero con un «pero» respecto del papel de los veteranos. Y no es por pasar facturas. El criterio es de Chus y es el que tiene el entrenador que hasta ahora ha tenido resultados muy buenos, pero no nos llevemos a engaño.
      Los senadores jugaron lo que quiso Chus que jugaran: si había problemas de faltas podía sacar a Abalde o Caseur, y no lo hizo porque no quiso. Y este último es un veterano, es cierto. Pero no lo es menos que su condición física es mejor que la de los otros, en finales ha demostrado ser fiable, y por ejemplo, es un gran penetrador que en días como ayer, en momentos de atasco desde el perímetro, te daba una alternativa y todo es Chus no lo quiso probar.
      Saludos Nole

    • Da gusto leer tus publicaciones Velickovic

35. Llevo un tiempo diciendo que Chus me tiene desconcertado. Y que habría que esperar a los momentos cruciales para saber lo que realmente tiene en mente. Aún viviendo lo de ayer me preguntó: cómo es posible que en la semifinal me diera una sensación y ayer otra? Por qué ayer lo fia todo a los veteranos nacionales y en la semifinal es capaz de quitar a Llull tras tres o cuatro fallos seguidos? Es que sigo sin entenderlo.
    Las circunstancias son éstas:
    -Tienes problemas en la defensa del dos (llegas a poner a Hezonja para quemarlo y frustrarlo, con la experiencia que tuvo en el play off con Baskonia).
    -Tienes problemas en ataque porque no metes un triple, no sé penetra y los jugadores están muy estáticos.
    – Es una final y quieres un componente de experiencia.
    ¿Y con todo eso te giras al banco y no eres capaz de ver a Causeur? Pero si es exactamente todo lo que aporta Causeur.
    Todos sabíamos que con este guión esto acabaría pasando. Pero muchos pensábamos que en los momentos cruciales no cambiaría el guión. Pero no lo hizo. Y con esto, sólo era cuestión de tener enfrente a alguien con talento y capaz de poner el partido a un ritmo infernal los 40 minutos.
    Que también fallaron los mejores. Sí. Pero es que se limitaron a tirar de tres sin más alternativas en ataque. Está dinámica debió pararla Chus.
    ¿Cómo es posible que Lessort aguante todo el partido sin hacer 5 faltas cuando tenemos a los mejores pívots y buenísimos penetradores? Por qué no hay una estrategia clara para cargarle de faltas?
    En fin… Estoy muy frustrado al ver que un equipazo se ha quedado sin título por falta de variantes, exceso de libreto y confiar siempre en los mismos.
    PD: los defenestrados de Pana aportaron los suficiente para contribuir a la remontada y la victoria. Causeur y Abalde olvidados y Ndiaye (que sorprendió) semiolvidado.

    • Lo veo exactamente como tú, compañero. Acabo de soltar una sábana al respecto, pero hay tantos detalles a comentar, que no he abordado ninguno de los que tú expones con tanto acierto.

      Ayer, Causeur era una opción de manual. Además, cuando te sale 4 minutos y lo hace tan bien. Y es que te daba exactamente lo que necesitaba el partido: defensor ideal para Sloukas y PENETRADOR.

      ¿Por qué no hicimos ni una jugada al poste para Mario o incluso para Yabusele en la segunda parte?

      ¿Por qué no planteamos opciones con Musa en 2×2 para penetrar y generar? ¡Al menos intentar algo diferente! Porque al final, cuando el aro se hace tan estrecho, aunque no metas en penetración, fuerzas la máquina y te vas al tiro libre, mientras cargas de faltas al rival.

      ¿Por qué no atacamos a Nunn con 3 faltas o a Lessort con 4?

      ¿Por qué tantos minutos con Lllull sobre Nunn, Chacho sobre Sloukas… AL MISMO TIEMPO?

      En fin, como he dicho en mi tocho, ojalá esto sirva como aprendizaje supremo para futuras ocasiones. Aunque dé muchísima rabia tener que aprender de esta p*ta manera.

36. Ojo a lo que se avecina respecto al futuro de Chus como entrenador del Madrid, se ha cumplido la primera premisa para no renovar, se puede perder en una F4, por supuesto, pero a Florentino no le gustan nada los revolcones cuando te está viendo tanta gente, y ayer nos dieron un revolcón bueno en la segunda parte, evidentemente que Hezonja, Musa y Yabusele no metan un triple en toda la segunda parte no es culpa de Mateo (que también hizo cosas mal) pero ya sabemos que eso da igual y el que suele salir mal parado en estos casos es el entrenador.

    Si se cumple la segunda premisa, no ganar la ACB, y ya no digo nada si nos elimina el Barsa en semis sin factor campo, Mateo estará fuera en un 99%, el Madrid funciona así y todo el que firma lo sabe.

    La temporada hasta ayer era excelente, pero ya lo dije hace tiempo, todo esto no sirve para nada si no ganas uno de los títulos gordos.

    Ojo a la eliminatoria contra el Barsa que ellos llevan 6 días preparándola y descansando, y saben que pueden darle una estocada mortal al Madrid, y darle la vuelta a la tortilla, un Barsa que a día de hoy ha hecho una temporada totalmente decepcionante si gana la Liga habrá hecho una temporada mejor que la del Madrid, sobre todo porque nos habría echado en semis de la ACB sin factor campo, y también a Unicaja, tendrían muchísimo mérito viniendo de donde vienen.

    Entiendo que Mateo apostara por los veteranos en una F4, él confía en ellos porque fueron ellos los que le dieron la Euroliga pasada, ahora cambia la película, eliminatorias a 5 partidos, partidos cada 48 horas y la rotación se tiene que ampliar si o si, Ndiaye ya ha demostrado que puede jugar contra cualquiera, y Abalde el último mes lo mismo.

    El Barsa también llega con muchos problemas, Willy y Kalinic han dejado de contar cada uno por diferentes razones y me da que el equipo no va a ciegas con Grimau, eso si, tienen en sus manos la oportunidad de revertirlo todo y hacer mucha sangre al Madrid, el primer partido es clave, el Madrid llegara casi sin entrenar y sin preparar nada contra el Barsa mientras que ellos llevan 6 días preparando el partido.

    Si sacamos el primer partido creo que el Barsa se vendrá abajo y pasaremos sin demasiados problemas, si perdemos el primero se ponen muy feas las cosas ya que no se nos da nada bien competir en el Palau, dando igual en la condición en que se encuentre el Barsa, es una cancha donde nos hacemos muyyy pequeños y nos come el ambiente.

    Ganando la Euroliga y ganando al Barsa en semis creo que hubiera habido muy poco movimiento en los despachos y que las aguas bajarían muy calmadas, aunque ganara la liga el Unicaja, el Madrid habría cumplido con sobresaliente con una Euroliga, un Copa, una Super Copa e impidiendo que el Barsa ganara la ACB.

    Después de lo de ayer creo que va a haber una pequeña revolución y renovaciones que estaban pendientes de un hilo no se van a dar, hasta ayer había opciones de que se quedaran todos menos Poirier que ya lo tiene hecho con EFES y Rudy que se retira, después de lo de ayer, veo fuera a Chacho y Causeur seguro y Hezonja también tiene pinta de que se va, y como digo, ojo con Chus y con la eliminatoria contra el Barsa, creo que los madridistas sabemos de sobra como funciona Florentino, un revolcón contra el Barsa y Mateo no dirigirá al Madrid la próxima temporada.

    • Un placer leerte como siempre jota, has puesto mi comentario al 99%, estoy completamente de acuerdo contigo, Mateo creo que ha muerto con la vieja guardia y con la vieja guardia se irá.
      Una pena por el pq si hubiera sido valiente seguramente seguiría. Ahora la pregunta, por mucho mejor entrenador de la Euroliga que haya sido, no crees que a lo más que aspira es a un Girona o un Andorra de la vida o como mucho un alba Berlín que apueste por ese perfil.
      Me da la sensación que creo que no sabe lo que ha perdido, bueno siempre podrá volver a ser segundo de otro entrenador. Un saludo.

      • Pues tiene toda la pinta de que Mateo una vez salga del Madrid no entrenará a un equipo top de la Euroliga, como dices tú podría encajar en un ALBA o un Zalgiris pero hasta ahí, los puestos de los equipos tops están muy caros y por ejemplo ayer Ataman (la antítesis como persona a Chus) demostró que está muy por encima de Chus como entrenador.

        Yo para nada soy hater de Chus, me parece un buen entrenador (mucho mejor segundo entrenador) y me parece el tío más educado y más elegante como persona de toda la Euroliga pero no le veo nada especial por ahora como por ejemplo si se lo veo a Ibon Navarro.

        Yo siempre quiero lo mejor para los entrenadores del Madrid llámese Laso, Mateo o Perico de los palotes porque eso significará que el Madrid está ganado títulos que es lo que yo quiero, pero por desgracia y espero que no pase, si no ganamos la ACB y sobre todo si nos elimina el Barsa creo que Mateo está fuera del Madrid.

37. Leídos los comentarios, pasado el tiempo ante una final perdida, toca levantarse y seguir luchando. Hay liga esta semana y el Barcelona espera.

    El año pasado nos llevamos una copa que nunca nos teníamos que haber llevado, y pasó. Así que una que nos teníamos que haber llevado y no nos llevamos son cosas que pasan.

    Lo de la tontería que una final se gana y no se juega es eso, una estupidez tremenda. Que en futbol tengamos la suerte de haber visto victorias en finales no significa que eso se mantenga en el tiempo. No es magía o mentalización, o poderes sobrenaturales, es pura suerte. Que sirva para vender titulares, pues lo hará. Que metas un gol en el tiempo de descuento, que te creen tropocientas ocasiones y no conviertan una, y que la única que tienes vaya para dentro, se llama suerte, incluso que tus rivales lleguen ya desfondados o fuera de forma, también.

    Si el Panatinaikos vuelve a repetir trío arbitral, o al menos mantiene a Belosevic y el «Mazado francés» en cruces, semis y final, para mí son favoritos a ganar la F4 del próximo año, se clasifiquen décimos o primeros.
    Aquello que tiene mal aspecto, huele mal y sabe mal es lo qué es..

    En la prevía, busqué un dato, que alguién más puede desarrollar, ocho derrotas esta temporada en Europa, pues cuatro han ocurrido con el infame del francés arbitrando. ¿Casualidad? Un 50% por ciento son muchas.

    El espíritu de Neira sobrevive, os imaginaís que son familia o amigos…

    • NEYRO………………en paz descanse

38. Mateo da la impresión de ser un excelente planificador y un flojo ejecutor.

39. Pues no , Chus no es el mesías que llegó para comandar la nave blanca a la cima del baloncesto Europeo. O por lo menos , no de momento.
    El chasco ha sido tremendo , del mismo tamaño que la ilusiones que nos habíamos hecho con el desempeño de nuestra grandísima plantilla.
    Pero esto tiene la F4 , injusto o no así es este torneo. Como nos ha recordado algún amigo culé , el año pasado ganamos una Euroliga que por merecimientos seguramente deberían haber ganado otros , y este año hemos perdido la que nos merecíamos más que nadie.
    Felicitar al Panathinaikos, y sobretodo a su afición. Juegan con uno más , es impresionante, y no es de extrañar que el arbitraje tire un poco a su lado con ese nivel de presión que viene desde la grada . Mucha envidia tener una afición así , en ese sentido el Madrid siempre suele jugar en desventaja, pero es lo que hay.
    Acerca del partido . Pues ya conocemos a Ataman y como iba a jugar . Eché de menos mucha más presión a sus ejecutores en toda la cancha . Causeur en la segunda parte , quizás Ndiaye con su energía cuando ya todo parecía perdido.
    La defensa no fue buena desde el principio.Metimos 36 puntos en el primer cuarto pero ellos anotaban con facilidad , era normal que nuestros porcentajes bajaran.
    Contra Olympiakos cogimos una ventaja que pudimos administrar , aquí no llegamos a cogerla , 12 puntos si , pero con la sensación de que ellos estaban ahí , esperando el momento.
    Siempre que se pierde se mira a los árbitros. Aunque me cabreé mucho durante el partido , la sensación final no fue que nos atracasen ni mucho menos . Hay que saber jugar con ellos , aunque vengan en contra , y en ese sentido bastante decepcionado con Facu y su actitud. Él es uno de los líderes y no puede ponerse así.
    Y Chus que . Pues si perdemos algo habrá hecho mal. Dice en rueda de prensa que sus jugadores no tuvieron la energía y tranquilidad(algo así dice) para meter balones a los interiores. Pues eso , si no lo consiguen algo hay que hacer más . Yo vi a los pívots muy lejos del aro casi siempre .
    Entiendo que metiese a los veteranos , había que probarlo . Ya sonó la campana el año pasado , este año no les tocaba a ellos .

    Los jugadores . Poco que reprochar . Lleva avisando Korben todo el año que Facu no es para estos momentos. Él te trae aquí , pero con una defensa tan física y permitiendo tanto contacto , su estatura sale a las luz como una debilidad .
    No entraron los triples no , pues no es la primera vez y se ha ganado otras veces . El año pasado vino un jugador que desde el primer día demostró que quería ser el líder de este equipo. El año pasado llegó flojo a estas alturas, este año estaba bien , lo demostró en la primera parte . Cuando se puso la cosa chunga yo tenía claro que necesitábamos un Mvp que levantara al equipo , y ese era Musa . El bosnio a ganado muchos partidos , a sujetado al equipo en la anotación en innumerables ocasiones a base de pico y pala . A falta de Deck , él era el hombre . Y no tirando triples que no entraban. Había que haberlo buscado una y otra vez entrando a canasta , abusando de su físico una y otra vez. No lo hicimos . Chacho y Llull si están en cancha con marcador en contra no van a pasar el balón , no va en su ADN , ahí tenía que haber aparecido el entrenador para decir quién era el líder .
    Tenemos un equipazo , pero no teníamos un líder . Tenemos muchos que fallaron , nos faltó un mvp , nos faltó un Sloukas que se echara el equipo a la espalda . Yo creo que se hombre era Musa , pero no lo supimos buscar .
    Muy decepcionado , pero orgulloso del equipo . De todos y cada uno . Veremos que supone esta derrota . En realidad la única duda es que hará el croata . Ayer no entraron los triples , tampoco es que sea un líder para pedir una millonada de contrato , pero su actitud fue extraordinaria , aunque a veces vaya demasiado pasado de revoluciones.
    Muy de acuerdo con Jota , cuidado con Chus como no gane la liga . JCS está harto de perder finales con Florentino en la grada . Ya dejó claro que lo único que le interesaba era esta Euroliga y andará con ganas de cargar las culpas en alguien.
    Ha sido un largo y duro camino. Toca levantarse y rápido , pues el Barça espera con los cuchillos bien afilados.
    Enhorabuena al equipo por el torneo y al entrenador , aunque el objetivo no se haya cumplido .

    • Ataman realizó unos ajustes al medio tiempo y el RM no tuvo ni idea de atacar los nuevos planteamientos. Me atrevería a decir que el tío ya tenía todo visto a mitad del segundo cuarto, pero dejó la cosa estar para hablar con sus jugadores en el descanso e impedir así que Mateo pudierse hacer algo en ese descanso.

      Chus creo que es un buen gestor de ciertas situaciones, pero es malo en otras. La zona no ha funcionado, Tavares hace semanas que dejó de ser tan determinante, el pico de forma de la temporada se ha alcanzado muchas semanas antes de los momentos importantes y sólo la plantilla y la experiencia creo que no hacen que el RM acabe en desastre.

40. Soy del Barça y no me gusta que gane el RM en nada.
    Pero la victoria del Panathinaikos no es buena para el baloncesto, ni para el deporte.
    Un equipo hecho en un verano a golpe d etalonario, llevándose e un histórico del rival eterno, con un entrenador y unos jugadores mercenarios y dejando sin jugar a 2/3 jugadores porque los ficharon más para evitar competencia con ciertos rivales que para tenerlos ellos.

    Una vez acabada de EL, que debe ser la máxima aspiración de cualquier equipo europeo, queda por ver si el año que viene se parece o tenemos Abhu Dhabi o cosas similares.

    En clave Barça, pues oajalá llegue Hezonja, Moneke u Oleyele, salgan Willy, Da Silva, NNaji y llegue un C que sepa medio defender y un AP que sustituya a ratos a Parker.

    Y, por supuesto, un entrenador diferente.

41. Grande Piti: «El Madrid ha hecho coincidir en cancha a Llull, Rudy, Causeur y Chacho. 148 años en el Registro Civil.»

    Ahora ya sólo nos queda reírnos de estas cosas…

    • Ese tuit lo publicó cuando el Madrid todavía ganaba con claridad.

    • Madre mía no sé si es para reir o para llorar ,pero el caso es que el año pasado ganaron con 144 que tampoco está mal .

42. Espectacular temporada del Madrid, ha sido increíble y aunque perdió ayer, creo que hemos tenido un Dream-Team toda la temporada, pero al ir más que sobrados, nos ha faltado rivales de solvencia, el pasado año el Partizan hizo del Madrid creer, con Baskonia no hemos tenido rival y Olimpiacos era sin Sloukas y Vezencov una quimera. Por otro lado, el PAO casi dos veces eliminado por el Maccabi sin Baldwin, ver para creer su Partizan…. y ya en la F4 Fenerbace tirando triples al igual que el Madrid ayer…. pues eso temporadon de Baskonia, extrañeza en Valencia y mi admiración por el Barcelona. Las finales son finales y hay q llegar… En fin mi admiración por Campazzo es absoluta lo hemos tenido en Murcia y era otra dimensión ( ¿la NBA es baloncesto… la olimpiada lo dirá). Ahora al igual q al principio en la supercopa mismo cuadrante, el mejor Unicaja contra un colosal Madrid, esperamos ver baloncesto del nivel de los cuartos de la Euroliga, suerte!! Por cierto, las críticas de éste año a Chus Mateo inmerecidas, ha sido el mejor con diferencia, nos guste o no las estadísticas. Gracias x hacernos soñar a Rudy, Llull, Coseaur, Sergio Rdguez y Campazzo…

43. La verdad es que estoy muy decepcionado con la derrota, la peor en una final de EL de todo este gran ciclo, a la altura de 2014 pero sin opciones en el final del partido.

    Perdimos por encima de todo :  si trazamos una línea que va de la victoria a la derrota, entendiendo victoria de PAO y derrota del Real Madrid, el partido está mucho más cerca de nuestra derrota que de cualquier otra cosa.

    No pretendo restarles méritos, consiguieron que colapsáramos y matar el partido, no es poca cosa.

    Pienso en lo mucho que hubiera ayudado Deck anoche, pienso en fallos de tiros librados, en lo poco que metimos el balón dentro, en esa falta de reacción tan impropia de este Equipo… Lo que nos ha penalizado el no contar con un especialista defensivo contra sus bases.

    Es evidente que hemos pagado más que ellos el segundo esfuerzo en dos días y se puede esperar de nuestros veteranos pero donde Musa o Hezonja.

    En relación a los fichajes : no es lo mismo anunciar a XRM tras ganar la EL que después de haberse pegado semejante hostia como la de anoche. Ahora lo que nos sale del cuerpo es algo parecido a que no estamos para gaitas… No podemos negar que seamos siempre previsibles con los fichajes.

    Lorenzo y Garuba son fichajes que van en la dirección correcta, no por menos anunciados y, esta vez sí, previsibles dejan de ser grandes movimientos de llegar a cerrarlos

    Queda claro lo que ya podíamos saber hace un par de meses : este Verano va a haber más entradas y salidas en el Equipo que en los tres anteriores juntos.

    Por cierto, es el momento de renovar a Hezonja. Ahora o nunca.

    La verdad es que nos pasamos el año hablando de fichajes y plantillas ideales precisamente para ganar títulos, empezando por la Euroliga… Y cuando hay que ganarla o la hemos perdido seguimos hablando de fichajes.

    Saludos

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