El Real Madrid ha encajado desde finales de enero a este final de febrero nada menos que siete derrotas en los trece partidos disputados. Ganó los dos primeros encuentros en la Copa y el previo a este torneo, en la Liga ACB, disputado en Málaga. Antes de esta victoria contra el Unicaja había perdido en casa frente al Andorra, el Barcelona y el Valencia Basket.
Asimismo, está la derrota en la final copera ante el Barça y en la Euroliga ha perdido con anotaciones ridículas, 51 y 47 puntos, contra el Fenerbahce y el Zalgiris. También encajó un duro 68-86 ante los de Jasikevicius. El 85-64 que lograron los blancos frente al Zenit y el 75-67 contra el Olympiacos, ambos a principios de febrero, parecen ahora dos islotes en una marea de tropiezos estruendosos.
A la hora de intentar explicar la crisis del Madrid, muy llamativa en la forma porque los resultados indican problemas de todo tipo en relación al juego: en defensa, rebote y ataque con un paupérrimo porcentaje en el triple, hay que partir de algo que indican desde dentro del equipo. Hay un evidente cansancio físico y mental. Más bien una saturación, el cuerpo y la cabeza no dan para más en muchos casos porque además las continuas lesiones y bajas formas de unos cuantos han impedido rotar de forma adecuada.
Desde el 14 de enero al 24 de febrero hubo nueve encuentros de la Euroliga más los tres de la Copa y seis en la Liga. Son 18 encuentros en 41 días. Cuando juegas cada dos días y pico, con muchos viajes, sin entrenar ni recuperar, llega el bajonazo. Les pasa a muchos equipos cada temporada cuando el calendario es exigente. Ahora, con los brotes de Covid-19 esto es más flagrante puesto que siempre hay jugadores apartados por ser positivos, aplazamientos y fechas imprevistas.
El Madrid pasó su brote en diciembre y tocó jugar también muchos partidos con la plantilla recortada. El bajón que han dado Yabusele y Poirier a lo largo de enero y febrero es muy claro. Han tenido lesiones musculares, molestias de rodilla o de espalda Llull, Hanga, Taylor, Alocén, Williams-Goss, Poirier, Abalde, Rudy, Causeur y Heurtel. Eso les ha quitado ritmo, les ha llevado a varios a entrar y salir de una semana a otra, volver a jugar y volver a parar. Huertel no jugó en Kaunas pese a viajar porque volvieron esas molestias de rodilla.
Sí, también es cierto que volvieron en diciembre y enero, tras dos largas lesiones, tanto Randolph como Thompkins, pero con un papel irregular primero, con bajón físico luego Randolph, con molestias Thompkins luego. Por tanto, la larga rotación que se podía pensar que tendría Laso en un principio no ha existido muchas semanas. La irregularidad atrapó no sólo a Yabusele y Poirier, también a Heurtel, Abalde tuvo varias semanas horribles a principios de mes, Williams-Goss desapareció primero por su escaso rendimiento y luego por perder Laso la fe en él…
Se lesionó de gravedad Alocén a principios de febrero, Goss no rendía, Heurtel está con molestias de rodilla… y tocó jugar con Abalde de base, discreto, y con Llull, que ha estado sencillamente de pena en la inmensa mayoría de partidos. Si en defensa hace años que no ayuda, en ataque sus últimas actuaciones se traducen en un 1 de 11 en tiros de tres en la Copa del Rey y 2 de 21 en estas tres derrotas contra Fenerbahce, Barcelona y Zalgiris en la Euroliga.
A nivel general, el Madrid hizo un 4 de 23 en la final de Copa desde la línea de 6,75, un 1 de 15 contra el Zalgiris, un 2 de 22 contra el Barça en la Euroliga, un 6 de 30 en la pista del Fenerbahce. Un 13 de 90 en estas últimas cuatro derrotas en los triples. Desastre absoluto.
Sin triple, con jugadores bajo mínimos en su rendimiento como Llull o Goss, otros lejos de su mejor versión como Hanga o Poirier, la irregularidad de Yabusele, al final está quedando sólo Tavares como pieza consistente. Pero el caboverdiano no decide por sí mismo. Necesita ser abastecido y espacio en la pintura y los rivales colapsan la zona viendo que el Madrid no mete de fuera. Si además se corta la poca generación exterior que hay, algo en lo que brillan especialmente el Barça y Jasikevicius, el ataque blanco queda más que bloqueado.
Este pésimo momento de juego se ve también, claro está, en defensa pues aquel equipo madridista que encajaba poco de septiembre a diciembre se ha esfumado en enero y caído en picado aun más en febrero. En rebote, ganaron esta estadística en la final de Copa pero la perdieron en la Euroliga en estas derrotas contra el Barça, el Fenerbahce y el Zalgiris. También contra el Valencia Basket en la ACB y frente al Andorra sumaron apenas un rechace más que el conjunto del Principado. Incluso rebotearon menos que el Breogán en la Copa.
Sin defensa ni rebote no hay transición. Si no llegan jugando, quedan forzados al ataque estático. Si ahí no existe mucha generación ni jugadores de uno contra uno, toca vivir del triple, muchas veces bien tirado pero sin puntería, otras muchas como opción desesperada.
Hay otros dos factores a considerar. Por un lado, la división del vestuario en dos-tres bloques -según con quién hables-, los reproches de algunos veteranos a otros jugadores, hacia alguno de los últimos fichajes, sobre lo poco que se comparte el balón en muchos ataques, achacan otro. A esto hay que sumar que Laso ha ‘condenado’ a varios jugadores.
Si durante meses fue Alocén quien jugaba poco o nada, como Vukcevic, luego ha sido Williams-Goss el sacrificado. El estadounidense no estaba haciendo mucho pero intentaba ayudar en en noviembre, diciembre o enero, incluso tuvo algún buen partido contra Olympiacos en octubre, en Berlín, contra el CSKA en diciembre… Pero lo cierto es que fue descartado en la Copa, que ha jugado 14, 7, 15 minutos en los recientes partidos de Euroliga y que su rendimiento ha sido muy malo en ellos.
Está muy bajo de ánimo, explica un compañero, y no entendió lo de la Copa, añade. Randolph también ha desaparecido. Es una muestra más de cómo viene actuando un Pablo Laso que transmite mucho nerviosismo estos tres últimos meses. Ni está dirigiendo igual, ni rota igual, ni ha buscando soluciones tácticas diferentes al abuso del triple, al alero en la esquina esperando un triple ni al ‘cuatro’ que bloquea y se abre para el pop. Su obsesión con los arbitrajes tampoco le está dejando en buen lugar.
La salida a Moscú el próximo viernes era el próximo reto pero el partido está pendiente de ser reubicado por la guerra iniciada por Rusia. Veremos si una semana o más sin partidos sirve para recargar pilas en el equipo blanco y limpiar un poco la cabeza.
En veteranos intuyo está Llull. Que no creo que el reproche nada a ningún compañero por que sinó apaga y vámonos…..
Hay un evidente fin de ciclo. Deberían salir 5/6 jugadores y Laso es ley de/l Vida/deporte. Agradecimiento eterno y despedida de leyendas a Laso y Llull pero deben salir. El Madrid de Baloncesto en Júlio debería plantearse el verano del equipo de futbol cuando en el mismo mercado ficharon a Benzema, Kaka, Cristiano y Xabi Alonso que hicieron en un verano lo de 3 (palabras Literales de Florentino creo o un alto mando). Y de esos 4/5 fichajes al menos 3 deben ser tops. Larkin, Campazzo, Clyburn y gente así. Con esos 3 fichajes por ejemplo creo que ya estaríamos al nivel del Barça.
Quien no firmaría un Quinteto:
– Campazzo.
– Larkin.
– Clyburn.
– Yabusele
– Tavares
????
Te has dejado a Okobo, Musa, Dragic y al Toko Shengelia que se acaba de desvincular del CSKA.
Y de entrenador a Phil Jackson con Obradovic de ayudante.
Si pero no lo van a hacer a no ser que Floren cambie a los que están gestionando la estructura de baloncesto. Harán un par de retoques y seguirán confiando en Laso que pierde crédito partido a partido.
Tornike «Toko» Shengelia anunció este sábado su ruptura con el CSKA, club de baloncesto del Ejército ruso, en protesta a la guerra iniciada por Rusia en contra de Ucrania.
«Tomo esta decisión en señal de protesta contra la invasión de Rusia a Ucrania y no considero posible continuar jugando para el club del Ejército ruso», declaró en una entrevista telefónica al medio georgiano Commersant.ge, al anunciar que viajaría a España junto a su familia.
Y les pagas en pipas, caramelos, chuches, o las 3 cosas?
El Real Madrid tiene una excelente situación financiera -no como el Barsa- así que el dinero no será impedimento.
Si, pero los culés tenemos el equipazo hecho ya, y tenemos el doblete (casi triplete) del año pasado y creo que repetiremos como mínimo este año con otro doblete y que no suene el bingo también. Aahhhh otra cosa, el Barça arruinado del que te gusta hablar genera cada año más de 700 M de Euros, de hecho muchos años ingresa más que tú Madrid. Solo faltan buenos gestores, aún sin tenerlos actualmente 42 M de sección de baloncesto con el equipazo que hay los vamos a seguir teniendo mal que te pese ….el Barça gasta lo mismo que el Madrid, pero que diferencia de equipo , madre mía
¡Jesús!
Muy gracioso lo del casi triplete. No hay casis, o cercas. o ganas o no ganas. Y no ganasteis. No teneis un casi triplete. Y estas seguro que vais a repetir doblete? cuanta soberbia….
El «casi triplete»
Es como yo, que tengo la «casi quiniela» cuando me quedo a 3 números del pleno al 15
La contribución de algunos al humor en estos tiempos infames que nos asolan es impagable
Podrías colgar la foto del trofeo que te dan por una «casi Euroliga»? es para un amigo…
Laso is over.
Llull protestando contra sus compañeros por “egoistas” con el balón….😂😂😂
Llevo 42 años siguiendo a este equipo y JAMÁS he visto declive de un jugador como el de Llull.
Tiene que salir ya.
Sin tantas lesiones el declive de Reyes fue incluso más radical . Y en el Barsa por ejemplo Navarro hizo más o menos lo mismo la gente comenzo a pedir que se fuera.
Yo diría que todo lo contrario. Cuando llega laso comenzó una segunda juventud que le hizo estar muchos más años en la élite aportando.
Al irse tuvo una queja pública, sólo una, y se retiró con honores.
En el caso de Navarro y Llull, hay una gran diferencia. Juanqui no jugaba tantos minutos, no tiraba los mismos tiros ni de cerca, ni tenía tanto balón como tiene Llull.
Navarro era el jugador 10-11 en rotación y Sergi es el 6-7.
Al Barcelona le pasó algo parecido con Navarro, debió retirarse 2 años antes.
Ahora bien si es LLull el que se queja de que no se comparte el balón … luces y a dormir!!! que no hay nada que hacer.
Hay una entrevista de Xavi Pascual en que habla, siendo un caballero, de Navarro y su declive y retiro. Evidentemente no le nombra, pero a buen entendedor sobran palabras.
Laso podía haber hecho el tránsito más fácil en la mezcla y reparto de roles. Y a lo mejor hay un fichaje de este año que sobraba por lo que se conocía de su difícil carácter.
Dicho lo cual. Si el Madrid está en crisis que será de los otros. La exigencia en el equipo es alta pero descomponer todo porque hay un equipo mejor es una equivocación que solo lleva a años de travesía en el desierto.
Laso y los jugadores deben corregirse, las lesiones serán pasado, y los arbitrajes más benignos. Me gusta no ser favorito. El enemigo está fuera, es el rival, no el compañero.
Un saludo.
Si lo de Shengelia es cierto: ole sus huevos. Solo debían existir las guerras por amor, las otras tienen una definición, desconozco el autor, y parafraseo: las provocan personas sin principios, con poder y dinero, envían a gente pobre a morir en ellas, para que esa misma gente consiga ser más rica y tener más poder.
Es cierto que el equipo se ha descompuesto en poco tiempo casi coincidiendo con la vuelta de Deck,curioso,pero tampoco vamos a decir que de repente ninguno vale para nada,el Madrid sigue teniendo una gran plantilla aún con alguna tara como todas,pero pueden jugar mejor como han demostrado hasta el último mes, simplemente se han olvidado hacer lo que pueden y saben hacer,Laso también parece haberse despistado y no está muy lucido en la pista,salir a técnica por partido es un síntoma de que algo no va bien.Lo que no va a tener arreglo es el porcentaje de triples,se dijo al principio de temporada,faltaría algo de tiro y puntos por fuera,casi parecía que los bases Heurtel y Goss iban a llevar el peso en los 2 sentidos pero no ha salido como se esperaba,Heurtel está cumpliendo pero muy lejos del de hace unos años,cosa esperada por cierto,Goss ha sorprendido para mal,le ha pasado lo mismo que a Draper o Randle,llegan con vitola de anotadores y se acaban transformando en otra cosa.No espero títulos por supuesto,pero tampoco una debacle total,se llegará a la final de la ACB y posiblemente a la final four,no es suficiente pero no es un ridículo total,lo que hay que hacer es reaccionar para la temporada que viene y no fichar más jugadores de intendencia o viejos deseos,ahí Laso ha patinado más de una vez,fuera de Micic y Larkin también hay buenos jugadores de talento,no hace falta gastar 3-4 millones en un solo jugador.
El escenario que pinta Javier Maestro es dantesco.
En un comentario que no vio la luz en verano, (imagino que por aquel entonces ya era un Troll) describía más o menos esto. Problemas de roles que derivarían en grupetes en el vestuario, confrontacion españoles-franceses.
Pues parece que ya estamos aquí.
En mi opinión la plantilla esta mal planificada. Ausencia total del tiro exterior. Posiciones dobladas e incluso triplicadas otras ni se han sustituido. Un juego interior con bastantes recursos que para Laso es secundario o muy secundario. Jugadores veteranos que lo han dado todo y todavía quieren ese papel protagonista. Jovenes que no han dado el paso adelante significativo lo de Abalde escondido. Fichajes perfil bajo. Ningún fichaje que marque la diferencia. Entrenador mas que desgastado y que su mensaje ya no llega. Este equipo necesita con urgencia un entrenador nuevo dinamica nueva y un fichaje o dos exteriores. Semejante presupuesto tiene que dar para mucho mas y es hora de empezar a señalar y ser mas exigente a la hora de fichar. No vale solamenete con descartes de tu maximo rival y americanos de perfil bajo que no molesten al nucleo duro de la plantilla.
Es hora de empezar a tomar medidas y dejar el lado sentimental. Varios jugadores deben salir este verano.
El Madrid en la posición de 1 y de 2 es una castaña y un chollo para los rivales? En ello encontraran varias a las respuestas del mal momento del Madrid. Significativo también las 2 ultimas temporadas de este equipo sin incluir esta que veremos como termina?
Habría resultado mucho mas sencillo haber fichado al Chacho cuando volvio de la NBA. O en su defecto cuando se marcho a Milan. Lo que no entiendo conociendo las carencias del equipo este verano (sin CARROLL) que pensaban que lo iban a sustituir con Hanga, Taylor, Llull, etc.
Javier gracias por el update, aunque como dice algún compañero no pinte bien.
En algún caso se plantean prescindir de Laso?
Negar la aportación de Laso en los éxitos de la última década sería de necios, como lo es también no decir que llevamos años denunciando el juego tan plano y la falta de recursos tácticos del equipo en ciertas situaciones y que los han costado varios títulos importantes, pero claro… teníamos a Chacho, Carroll, Campazzo, Doncic, Nocioni, Felipe y a Llull, Causeur y Rudy en plenitud. Ese talento tapaba muchas carencias. Ahora ese talento es más limitado y lo técnico no aparece…
Laso, LLul y Rudy decidirán cuando dejan al equipo.
Pues como lo difieran, preparate para sufrir.
El problema no es tener a Llull y a Rudy. El problema es no tener a Larkin/Okobo ni a Musa/Juancho.
Llull y Rudy pueden ser, prefectamente, el 3er dos y el 3er tres. El problema es cuando tienen que jugar ellos porque los otros no lo hacen bien.
Si tu tienes en el vestuario a LLull, sabes que no va a ser el 3er dos, y exigira jugar sus minutos quitandoselos a quien sea. Esto lleva pasando ya años.
No creo que Llull exija nada.
ojoaldato Llull y Rudy como terceras opciones son opciones muy caras, quiero decir que tienen sueldos de 1a o 2a opción, no de 3a y eso te dificulta traer 1a y 2s opciones de nivel, creo yo.
Pues, es posible que tengas razón.
Y qué entrenador proponéis para llevar un inicio de ciclo: ¿Chus Mateo? A lo mejor está capacitado para llevar una empresa de esa índole, pero ahora mismo no se me viene ninguno a la cabeza, no caigo, y seguro que hay bastantes. Si el que va a venir lo va a hacer peor que Laso, mejor que se quede para configurar ese nuevo ciclo.
Que tal TJ Parker? Es un entrenador joven que propone un baloncesto físico pero alegre. Esta temporada parece que Asvel ha bajado un poco el nivel, pero la temporada pasada fue la revelación de la Euroliga.
Puede ser que FloPer le vea alguna similitud con Zidane. Además contaría en el vestuario con Poirier, Yabusele y Heurtel -si continua- que podrían ejercer de núcleo duro.
Si llega el día que vea «ejercer de núcleo duro» a Poirier, Yabusele y Heurtel, 3 franceses con menos de un año en el club… yo me bajo de ese barco
A mi me encanta Itoudis, que pinta a ciclo acabado también en Moscú.
Pajiplantilla: para acabar la temporada Chus Mateo.
para el año que viene: XP. Otro entrenador que a mí particularmente me gusta mucho es Carles Durán. QUe le falta experiencia en EL, puede ser, pero tiene mas rodaje que el Laso que llegó al Madrid en 2011
Cuando Xavi Pascual cogió las riendas del Barça tras estar de ayudante ganó el triplete, igual no es tan mala idea probar con Mateo. Para empezar ya ha ganado al CSKA con una plantilla de adolescentes
Siempre he pensado que una buena opción para cuando Laso se marchara era Alex Mumbrú. Empezando de cero el proyecto, y dándole tiempo para construir un equipo compenetrado. Creo que será uno de los grandes entrenadores españoles de referencia en las próximas décadas.
Peñarroya es otro de los que veo como una referencia durante muchos años entre los entrenadores, pero no creo que venga al Madrid. Lo veo más en la órbita del Barcelona, o incluso saliendo a Europa.
Creo que ambos son una clara realidad, pero quiero decir que pueden alcanzar grandes cotas o cimas en el futuro.
Yo creo que el mejor, es sin duda Pedro Martínez. Siempre ha sacado un punto más a sus equipos.
Sólo nos faltaba un entrenador independentista en Madrid. Y nada de milongas de que no mezclemos deporte y política. Si le echaron del Granca por no saber cerrar la boca, imagina lo que podría durar en Madrid…
Y q tendrá q ver q sea independentista (cosa q no tengo claro viendo su últimas entrevistas). El tema será si es bocachancla o no (cosa q no sé).
Haber si ahora la gente independentista no va a poder trabajar fuera de Cataluña, y en cambio los de otras ideologías políticas sí
Álex Mumbrú
Asusta lo que se lee.
Pero lo que mas, el mal rollo en el vestuario.
El vestuario lleva dividido desde hace tiempo, antes de que empezara esta crisis en febrero.
No voy a incidir más en este tema porque no me gusta y me lo he callado estos meses.
Laso también ha visto este problema.
Con títulos o sin ellos, voy avisando de que van a pasar muchas cosas en el Madrid
Javier, con el panorama que nos estas contando, veo cero opciones de que el Madrid gane algún título de los que quedan.
Eso ya se intuía en julio…
Javier, nos puedes dar algún adelanto de esas muchas cosas que van a pasar en el Madrid?
Va a desaparecer la sección o que solo van a quedar seis, Javier.
Ninguna de las dos aunque más cerca de la segunda que de la primera. O sale JCS o Laso. Espero que sea el primero.
J. Maestro, si entiendes que no debes compartir la información, lo respeto y además parece que Laso es consciente del problema y lo ha escondido debajo de la alfombra.
Pero Javier, te refieres sólo a plantilla?? o también a Laso y/o directivos??
Enhorabuena Javier. De lo mejor que he leído en tus artículos, y llevo años leyéndote, debo reconocer que hace Tiempo que empiezo leyendo tus artículos y pocas veces las termino. Tienes algo que par mi es importante en un periodista. Criterio y credibilidad, al menos para mí tus palabras me infundan veracidad. Eso si te pediría que fueras más atrevido, eso de quedarse callado en alguna noticia que tú conozcas no me gusta, respetable pero al fin y al cabo si eres periodista…si conoces y tienes conocimientos veraces de un mal rollo en el vestuario deberías decírselo a tus lectores, es a los únicos que te debes. Y tampoco tienes ningún trato de favor en el Madrid así que ….felicidades por el artículo.
Sinceramente, la plantilla del Madrid es ingobernable. Es un disparate. El conglomerado confuso de jugadores en declive con derechos adquiridos, de jugadores de clase media, la falta de referentes indiscutibles e indiscutidos, la indefinición de roles a excepción de los derechos preferentes de Rudi y Llull. En fin, nadie me puede llamar oportunista, dije cuando ganábamos que el camino elegido era incorrecto y creo que de momento el tiempo me da la razón.
De todas maneras vamos a volver a ganar partidos, de eso no me cabe duda. Y vamos a volver a ser competitivos. Sigo creyendo que un quinteto formado por Heurtel/ Goss Abalde, Deck, Yabu y Tavares es una putada para cualquiera. Eso sí, podíamos serlo mucho más.
Si desde el banquillo y los despachos se hubiera sidoenos políticamente correcto.
Creo que Laso ha tenido este año lo que ha pedido y a final de año va a tener que rendir cuentas.
Lo primero que hay que hacer es tener pelotas de una vez y decidir quienes van a ser los ocho principales, los dos o tres secundarios, quien se queda la bici estática y quiénes tres lo van a ver en la grada.
Lo segundo es poner a Rudi y Llull de jugador diez y doce respectivamente.
Lo terceo y más importante ser conscientes de que jugadores nos pueden llevar o no a ganar un título y quiénes de ninguna manera lo van a hacer. En este sentido hemos apostado mucha pasta por Abalde y Goss. El cuerpo técnico ha fracasado, que fracasen ellos ahora. Yo sigo confiando mucho en Deck y en lo mucho que puede darnos dentro de poco
Urge ser políticamente incorrecto.
Saludos.
Lo de LLull manejando el vestuario y entrenador no es de ahora, pero si es verdad que su declive hace que se vea en estos momentos.
Hablais de exteriores que llegaron con vitola de buenos jugadores, pero os olvidais que si ellos triunfaban eran menos minutos para un Llull que siempre fue egoista con sus minutos y sus numeros.
Algunos criticamos desde hace años ese egoismo, y otros lo defienden con el «con lo que nos ha dado». Rudy tambien dio mucho y no vereis a muchos hablar mal de el. Es mas, se alaba su inteligencia en dar un paso al lado, redifinir su rol y juego en el equipo, etc…
Aqui llegaron Draper, Lapro, Alocen, Randle, etc… y ninguno explota en su juego porque el entrenador no les deja por si se enfada su niño mimado.
Me da que algunos jugadores que estan tomando poder en el vestuario (Tavares y alguno mas) han visto el problema, y claro, no se estan callando.
Es triste, pero igual la solucion es apartar a LLull (rescision de contrato) del equipo le guste o no a Laso (sino le gusta pues puede irse tambien), dar galones a Nuñez, Abalde, etc… y tomar esta temporada como la fallida anterior como de transicion. Yo sin Laso y sin el condicionante LLull, galones a Chus, Redondo etc… hasta final de temporada.
A veces, como no saben irse como señores y leyendas, hay que darles la patada en el culo y que asuman sus actos.
En primer lugar, resulta que una de las plantillas más largas de Europa. es una de las más cortas en la práctica. Es el resultado de sumar jugadores con problemas físicos recurrentes por un motivo u otro.
En segundo lugar, la derrota siempre aumenta las divisiones, en la vitoria la gente se siente más unida, ahora unos se culpan a otros. Inevitable.
En tercer lugar, creo que estos problemas vienen de lejos, las lesiones han hecho mucho daño, por si fuera poco la NBA ha esquilmado la plantilla sin que hubiera un esfuerzo económico por incorporar jugadores de calidad. Esto es culpa de los gestores del club. Con tantos contratos firmados, tampoco había mucho margen para fichar. Claro.
En cuarto lugar, Laso esta vez es muy culpable, no es capaz de aprovechar a NWG, ni fue capaz de aprovechar a Laprovittola. También apostó por un buen jugador de equipo como Hanga sin cubrir la baja de Carroll que era lo realmente prioritario. Y además crece la sospecha de que en la plantilla hay favoritismo hacia determinados jugadores en lugar de premiar los méritos. Hay que reconocer que Llull fue decisivo para ganar la Supercopa, si había que darle un margen de confianza por ello, la Copa debería servir para darse cuenta de que debe aparcar la capa de super héroe.
Finalmente, jamás creí que diría esto, pero si no se endereza el rumbo, lo cual creo que es muy posible, porque Laso es un hombre inteligente y está rodeado de buenos profesionales, entonces sí que será mejor cambiar de entrenador, me sirven Xavi Pascual o Chus Mateo por este orden.
P.D. Hay dos quintetos de mucha calidad: NWG / Casseur / Abalde / Deck / Tavares // Heurtel / Hanga / Taylor / Yabusele / Tavares. Rudy es un guadiana, lo mismo que TT, si se recuperan incrementarán el valor de la plantilla, si no están bien físicamente es mejor apostar por los que puedan rendir de modo consistente.
Viendo al actual Madrid, parece que nos está entrenando el Messina que paso por aquí. Mal rollo en el vestuario, fichajes que salen mal, jugadores marginados a la mínima. Laso es una leyenda del club, pero hay que saber dar un paso a un lado.
No creo que haya ningún entrenador mejor para el Madrid que Laso. Que se marchara sería perder al mejor entrenador que el Madrid puede tener y no veo ni un solo entrenador capaz de mejorarlo.
Miro la plantilla del Madrid y es que no sé de dónde se puede sacar más, también con las lesiones.
En serio? A Poirier no se le puede sacar más rendimiento? En Baskonia era totalmente determinante y uno de los mejores 5s de Europa, en el Madrid es un 5 con números aseados pero muy muy lejos de ser determinante.
Y pienso exactamente igual que @Velickovic, Goss probablemente sea uno de los sacrificados aún teniendo contrato el año que viene y estoy seguro que fichará por un equipo Euroliga y lo hará bien.
Es cierto que el jugador está a un nivel muy bajo (para mi es todo mental y falta de confianza) pero Laso no le está ayudando nada porque no era un fichaje que él había pedido, los datos hablan por si solos, lo deja fuera de la Copa y menos de 14 minutos en los 3 últimos partidos de Euroliga.
Para mi Laso se ha ganado el derecho de decidir cuando se va del Madrid pero es cierto lo que dice @Maestro que se le ve muy ansioso y solo pendiente de los árbitros (estos no tiran los triples y hacen un 17%).
Como dicen por arriba una de las grandes virtudes de esta plantilla es que el vestuario era una familia, si falla eso no importa nada de lo demás estamos condenados al fracaso.
Quién nos iba a decir a principios de Enero con el fichaje de Deck y la renovación de Yabusele que a finales de Febrero nos íbamos a encontrar con esta crisis a todos los niveles.
Poirier es un pedazo de 5 totalmente desaprovechado. Estoy seguro que si jugase ahora mismo en el Barsa se saldría contra nosotros.
Totalmente de acuerdo, ese tiro de cuatro metros q pocas veces falla lo vemos poquísimo
Todos sabemos el peculiar carácter de Randolph, pero es que Laso a la mínima no le perdona ninguna. Jugador totalmente desaprovechado desde que llegó, a tenido buenos momentos, pero más por su calidad que por tener sistemas que aprovechen sus grandes virtudes.
Respecto a NWG, que tiene un problema de confianza se vio claramente en el último partido. Todos los tiros se le quedaban cortos. Tiraba con el brazo encogido.
Laso es el mejor entrenador posible? Eso es hasta que empieza a desbarrar, a ser reiterativo en el error, hasta que pierde las riendas del vestuario, como se insinúa en el artículo. Lo conseguido hasta ahora se lo agradeceremos a Laso eternamente pero yo soy madridista antes que lasista… Y tú?
Pues esto ya si que pinta feo. Si se pierde la unión en el vestuario, que es lo más fuerte que ha tenido este equipo siempre, estamos jodidos, porque es lo más importante. El Madrid los primeros meses hizo un buen baloncesto pero se ha alejado claramente de esa línea, cuando la lógica dice que debería haber ido para arriba. Difícil de entender y explicar.
Y creo que lo de Llull pinta aún peor, me da que el principal motivo de discordia puede ser él.
El mejor Llull también era muy egoísta y ponía sus caritas al banquillo cuando no le gustaba algo. Pero su gran nivel tapaba eso, ahora que su nivel es muy muy mediocre, pues todos esos gestos y caritas al banquillo se hacen más visibles para los aficionados. Yo lo tengo claro, debe salir si o si este verano, también tengo claro que el club le renovará.
Fijaros en la foto donde están todos los jugadores y prestad atención en la expresión en la cara de Heurtel….muchas veces vale más una imagen que mil palabras…..vaya cáncer de jugador, DISFRUTADLO!!!
Llull es un lastre y con demasiado ego para quitarse de enmedio. Lo siento, lo llevo diciendo desde hace un año. Ni de broma va a permitir ser el tercer escolta y tener un papel residual. En octubre me insultaron por decir esto, y siento de veras tener razón.
Muchas gracias, Javier, por el análisis. Tiene mala pinta. Y el ciclo de Laso ha acabado y debe venir savia nueva. Me gusta mucho Chus Mateo. Y Pedro Martínez y Xavi Pascual.
Renovación total. Fuera todos los que acaban contrato. Heurtel (el único con el que dudo), Caseur, Rudy, Llull, Taylor y Thompkins. Necesitamos tres premisas:
– plantilla más corta, pero rejuvenecida y en plenitud física.
– jugadores diferenciales, estrellas de verdad. No solo Tavares.
– Cupos.
Con todos estos condicionantes, me sale como plantilla ideal
Facu Alocen Núñez
Abalde Larkin Klavzar
Hanga Deck Musa
Juancho Yabuse Randolph
Tavares Poirier Ndiaye
12 +Ndiaye, Núñez y Klavzar
Facu no va a venir. El dinero que dejaría de ganar vías sueldo en la NBA y publicidad de empresas argentinas, no se lo va a pagar el RMB. Para eso que venga Dennis Schroeder que queda libre en junio y cobra +/-5’8 M€/año.
+/-5’8 M$/año quería decir, +/-5’2 M€/año.
Schroder es imposible.
Ya le ofrecieron 20 kilos al año .
Si No ha seguido en Celtics es xq saben q No van a poder retenerlo por la Mid Level de 9,6 asiq va a cobrar más de 10 kilos
Lo que nos faltaba problemas en el vestuario, vuelvo a repetir lo mismo, Laso está en la misma situación que Zidane respecto a que ninguno de los dos es capaz de cortar a las vacas sagradas que tantos títulos y gloria le han dado al club y a su vez a ellos como entrenadores.
Basta ya de sentimentalismos baratos, si Laso no es capaz de hacerlo es deber y obligación de los de arriba ayudarle y si Laso se opone a alguna baja es él el primero que debe abandonar el club.
No me había parado a mirar el 2/21 en triples de Llull en los últimos 3 partidos de Euroliga, es simplemente escalofriante y lo peor que sigue teniendo patente de corso para tirar 7 triples por partido.
Todos sabemos que hay jugadores que ya no dan el nivel por edad por físico, pero si encima hay malos rollos en e vestuario ya no hay ninguna excusa, a meter tijera todo lo que haya que meterla.
+100
Pues yo de mayor quiero ser Anthony Randolph.
O Alberto Herreros…
No sé, lo tengo que pensar más.
Toca hacer sangre.
Javier suelta carnaza y todos a roer.
Siempre habrá grupos en un vestuario.
Siempre habrá jugadores más contentos y menos contentos, en todos los vestuarios de todos los equipos de todos los deportes.
Este grupo no ha dicho la última palabra, y todavia tiene mucho que decir.
Sin Caseur, con Rudy cojo, con Deck a menos de medio gas en el último minuto una canasta clara para empatar la final.
Pero nada vale palo tras palo tras palo,…
Cada vez lo siento más, demasiados se dicen madridistas solo porque quieren ser del equipo ganador, no por sentir de verdad el club. Si lo sintiesen no se entienden sus comentarios.
La situación no es la ideal pero seguro que remontan y vuelven a ser un equipo temible esta misma temporada.
Yo tengo fe, mucha fe y, por supuesto, no me bajo del barco.
Hala Madrid!!!!!!!!
Llevas toda la razon, se dice algo y parece palabra de dios.
Se supone que la mejor virtud de Laso es ser gestor de grupos. Si el vestuario está dividido y no trabaja como un grupo unido entonces Laso ha perdido su principal virtud.
No trabaja como un grupo unido, algún dato o prueba?
Alguna actitud se algún jugador en un partido que te haga afirmar esto?
Repito equipo destrozado por las lesiones y canasta para empatar en el último minuto contra el mejor Barcelona de la decada.
Y todo está mal, hay que cargarse a todos, ya nadie vale.
El partido de Kaunas es hasta lógico.
En el deporte de élite la cabeza es mucho no, muchísimo, sino preguntarle a Nadal
Este equipo se va a rearmar, Laso, Rudy y Tavares (por poner tres ejemplos) no van a permitir que se caiga.
Este equipo tiene el espíritu de Nadal, caerá pero se levantará rápido, sin duda.
Veremos cómo llega al mes se Abril.
Eso es lo que dice Maestro en el artículo, que el vestuario está desunido. Sí es así, es responsabilidad del entrenador en buena parte.
Ojalá lleves razón y se recupere y gane los dos títulos que quedan. Que más quisiera.
Si con los últimos partidos del Madrid, y además 47 puntos contra Zalgiris, 51 contra Fenerbahce y 59 contra el Barca, además de las sensaciones transmitidas, no te parece que debamos pedir un cambio de rumbo, apaga y vámonos.
Si quieres caemos en la autocomplacencia y nos acordamos de lo mucho ganado (¿y los dos últimos años y medio catastróficos?).
Gracias, Javier Maestro, por dar luz a una realidad desconocida por muchos.
Si quieres ganar siempre lo tienes muy fácil, espera a que se celebre la final four y cuando acabe te haces del equipo ganador y a celebrarlo.
Con la liga igual.
Siempre ganas y todos felices tu por ganar y los demás por no leer tus quejas.
Estamos a mitad de temporada, toca cerrar filas y no no crear mal ambiente.
Lo que está claro es que todos los que os quejais no ayudáis. Si se ganase algo sería a pesar de vosotros.
Y ya, seguid haciendo sangre, a lo mejor eso has hace dormir mejor
Pero luego todos admiran aficiones como la de Anfield, con el equipo pase lo que pase.
La afición del Pool también critica a su equipo con vehemencia cuando las cosas van mal dadas. Y lo hacen porque no quieren hacer sangre, sino más bien porque QUIEREN LO MEJOR PARA SU EQUIPO.
Como el madridismo y como el resto de aficiones. Los del Bilbao Basket querrán que su equipo se mantenga, los del UCAM jugar los PO y los del Madrid ganar los títulos.
Naturalmente muchas veces no se conseguirá pero exigimos el camino para ello. Y el Madrid, lamentablemente, no lo está porque las carencias son cada vez más acentuadas, la plantilla está envejecida, los referentes en bajón y para colmo el vestuario dividido, lo cual es indicativo de falta de química.
Pero nada, se ve que los males del Madrid son sus propios aficionados que tienen la osadía de señalar los problemas.
Para volver al éxito creo que deben volver Stefano «Lenny Kravitt» Attruia……..Dragan Tarlac……. Andrew Betts….Anthony «empanao» fredericks…..Brab «todo un señor» Branson……..Erick Meek…..Nacho Romero….Los Angulo……Uno de las torres gemelas de badalona Juanan Morales….Lucas Victoriano….Tanoka «cortacircuitos»Beard…..Brent Scott…..Erick Struelens…….y para dar dureza y hostias enb la zona..Kaspars Kambala…y para resolver el tiro exterior dos consumados tiradores…Garcia Coll e Isma «raza blanca tirador Santos…. y por ultimo, la guinda del pastel y con un salto acreditado en carrera de 1 m(Pedro barthe dixit) a el aeroplano de Concha Espina…. Lorenzo Sanz Jr.
Sustituir a Laso, Rudy y Llull será muy difícil para RM, para mí han sido más líderes del proyecto que Foncic, Facu, Chacho, …. Creo que el próximo entrenador de RM será un exjugador merengue y de un equipo del norte y actual entrenador. Oro parece ,plata no es.
Pablo Prigioni?
Alex Mumbrú !!…pero será que no.
El Madrid necita renovarse, aire fresco y un nuevo comienzo. Y eso solamente se consigue prescindiendo del entrenador, jugadores acomodados y fichando calidad. El ciclo de Llull, Rudy, Trey y Laso ha llegado a su fin.
Después de los ultimos resultados de las ultimas temporadas y de lo que estamos viendo. ¿Que sentido tiene continuar una temporada mas con lo mismo? ¿Los mismos jugadores? ¿El mismo entrenador? ¿La misma politica de fichajes erronea? Toca reinventarse en todos los estamentos del club salvo en la cantera.
El presupuesto debe dar para mucho mas? En el debe que quien corresponda? Pero es para que lo cesen de inmediato con estos resultados.
Es el presupuesto más alto de europa, por eso alucino cuando dicen que vuelva campazzo, fichen a juancho y larkin…que quereis más de 50 kilos de presupuesto?
y por que no? si el equipo puede soportar ese presupuesto (con dinero del futbol obviamente) porque no se pueden ir a un presupuesto de 50K? solo porque otros equipos no pueden?. Si pueden hacerlo, que lo hagan.
para el tiro exterior y su problemas… pues Javi Garcia Coll e Isma «raza blanca tirador» Santos…por dentro Karpas Kambala….. y como guinda con un salto acreditado en carrera de 1 m(Pedro barthe dixit) el aeroplano de Concha Espina… Lorenzo Sanz Jr…
A ver, con todos los respetos, Maestro no dice nada porque realmente no sabe nada, que debe haber mal rollo? Seguro, también en mi equipo de municipales si perdemos varios seguidos; que hay grupos? normal, yo no me llevo igual con unos que con otros…pero algo concreto que contar porque se sabe? Yo creo que 0.
Que es lamentable cómo esta jugando el Madrid es evidente, que si llegamos a la prórroga en la final de Copa la sensación era que nos barrian no tiene discusión alguna…pero este intento de hacer sangre del animal herido sin tener absolutamente ninguna información veraz me parece cuanto menos cuestionable y queda claro que lo hace por sumar «comentarios»
Seguir criticando a Lull (que debería dar un paso al lado sin duda) pero no a Goss más allá de que está anímicamente mal (porque aquí se pedía y cuesta reconocer el error) … es algo que al menos me llama la atención y hace que cualquier análisis que se haga haya que cogerlo con pinzas.
Dicho esto…Houston, tenemos un problema!
Ya he leído comentarios que sospechaban de problemas de vestuario en las crónicas de las últimas derrotas. No es una prueba, pero si una corriente de opinión con visos de credibilidad. En cuanto a prescindir de Lado, Llull y Rudy, creo que muchos se miran en el espejo del Barça cuando largaron a XP y les da miedo que se repita la historia. No tiene porqué ser así. Y de los jugadores se habla de lo que aportan al gen ganador… El gen se desarrolla desde el entrenador, las divisiones de desarrollo, de veteranos _cierto_ de la cultura del club…pero no depende solo de un sanedrín eterno. Y nos solemos arrepentir más de lo que dejamos de hacer que de los fallos acometidos.
Hola, ahora que el BB, parece encaminado, vas tú y promocionas al entrenador? Alex está fenomenal en Bilbao, no me lo promociones por favor, por cierto ayer estaba paseando por Abusu, junto al Bolintxu… nos tiene que durar tanto como estuvo Txus Vidorreta. Saludos
Llull debe abandonar el equipo a final de temporada , no dirige , no defiende,se dedica a aguantar posesiones para lanzar triples a falta de pocos segundos ,todo sin sentido , Rudy aún puede aportar defensa y mentalidad, Trey no está para competir contra equipos Top,Randolph físicamente está acabado,Hanga no debió ser fichado, Taylor y Causer finalizan contrato, gracias por los servicios prestados.
Heurtel o Goss, sólo puede quedar uno.
Alocen o Núñez
Fichaje base top( Facu,Larkin …)
Escolta metedor zumbador
Brizuela
Abalde
Rudy
Deck
Juancho
Fichaje 4 con pasaporte
Yabusele
Poirier
Tavares
Eso arregla muy poco, sólo incorporas 1 generador de élite. Brizuela es uno de los referentes del peor Unicaja de los últimos 20 años con diferencia. A mí me encanta Jaime Fernández, y me cae muy bien personalmente, y jamás se me ocurriría para el Madrid/Barcelona, no han demostrado eso.
Luego está el interior, si ese «4 con pasaporte» es lo bastante físico para jugar de 5, pero con las piernas y movilidad de un 4, puede valer. Si no, será repetir el error de este año. Al final, tanto que se hablaba del poderío de los 5s del Madrid y resulta que, en enfrentamientos particulares, los 5s del Barça les superan ampliamente. Son mejores jugadores individualmentes? No, pero sí mucho más versátiles, con muchas más variantes y capacidad para sumar «fuera del guión». Lo de tener los 5s más grandes y fuertes es algo del pasado, ahora la clave es la polivalencia, el cambiar el ritmo… Por algo el mejor 5 del Madrid-Efes (y globalmente el mejor madridista) fue Garuba, con 19 años recién cumplidos.
Ésta temporada hemos empezado con 6 interiores,2 grandes como Tavares y Poirier,Yabusele que está jugando por fuera más que nunca como todo interior que llega al Madrid y el resto eminentemente tiradores que juegan por fuera, Randolph, Thompkins y Vukcevic,lesiones aparte está claro que falta ese interior que dices,el de tipo móvil,que puede salir fuera a defender y a intercambiar defensores,supongo que lo arreglarán en verano,un John Brown sería perfecto,Garuba el ideal porque además es cupo,no creo que tengamos esa suerte,el error no es tener a Tavares y Poirier si no el resto del roster,ha sido por circunstancias desde luego,al principio había 2 lesionados de larga duración y se necesitaba otro 4 con amenaza de fuera,no quedaban más opciones que aguantar con lo que había.
Noto bastante pesimismo en general de cara a final de temporada y creo que la situación todavía se puede reconducir. Es verdad que es necesario que Laso debe tranquilizarse y replantearse los planteamientos, lo que veo más difícil es reconducir a LLull se le tiene que parar de una vez, no puede jugar de base y no puede intentar seguir haciendo ese juego, se tiene que reconducir a escolta y tirar lo mas posible en posiciones paradas y con los dos pies clavados.
Creo que cuando vuelva el tiro exterior, la ausencia de Causer nos hizo demasiado daño en la final.
De cara al año que viene tampoco nos tenemos que volver locos considero que necesitamos 4 cambios como mucho y lo veo casi todo en posiciones exteriores. Necesitamos un base top físico y generador( cual puede venir, sinceramente ni idea no creo que venga Facu ni Larkin, ojala vinieran), el segundo base para si no es por la lesión debería ser Alocen. Nuñez debe salir cedido otro así va a cortar su progresión. Recuperaría a Spagnolo como base-escolta. Traería tiro exterior por ejemplo Bouteille, nunca iría por Brizuela tanto que se nombra en este foro, para el dos titular necesitamos alguien mas top, yo apuntaría a Tyler Dorsey que acaba contrato.
El juego interior si tenemos a Tavarer, Yabusele y Porier, poco mas necesitamos si Deck echa una mano y se ficha a Juancho, que puede jugar de 3-4, yo subía a Eli John al primer equipo.
Las bajas 4 bajas tendrían que salir de la Heurtel, Goss, Taylor, Hanga jugador que me encanta y me esta decepcionando, Randolph y Thompkins. Rudy y Llull van a seguir queramos o no, bueno yo Rudy para mi seguía fijo y Llull en el papel de la selección, el que tiene aquí llevo años hartooooo de como juega en el Madrid, en cambio va a la selección
Y que tal Peñarroya me encanta.
Peñarroya,Sito,Mumbru,Sasha Obradovic del Mónaco,Itoudis si fuera posible y buscando experiencia,llegado el caso hay entrenadores interesantes,sería la misma incognita que Laso cuando llegó,nunca sabes pero algún día tienes que hacerlo,no creo que sea éste verano pero tampoco veo a Laso muchos años más,es mi sensación.
La cosa pinta mal , pero vamos a dar confianza a Laso y a los jugadores, se lo merecen.
Bueno, a toro pasado es muy facil comentar. Casi todos estabamos de acuerdo en que la plantilla del Madrid al comienzo del curso era tremenda (Y lo sigue siendo por nombres), a pesar de la carencia de un base diferencial anotador-rompedor del juego del rival y un Kuric-carroll. A cambio de esta carencia , un juego interior tremendo, el mejor de largo del panorama europeo.
Es deporte de competicion, hay egos, y cuando las cosas no salen , los equipos se rompen, los vestuarios se convierten el polvorines. La mayor parte de jugadores, especialmente los extranjeros que son mayoria en los equipos de euroliga, en general son trabajadores a sueldo, salvo excepciones, no conectados emocionalmente con el equipo que les paga, y cuando vienen malas solo miran por su propio interes. El exceso de partidos , puede… pero todos los equipos los han tenido, no es excusa. Los ciclos se acaban, hay rachas malas de dinamica muy negativa, como la que pasa ahora. A veces las cosas no salen, siempre hay un pequeño porcentaje de suerte que el Madrid tampoco esta teniendo. Los equipos se construyen, alcanzan plenitud y luego decaen a veces en caida libre, como parece que esta pasando, a mi personalmente no me incomoda tanto puesto que se que es parte de los ciclos de un equipo. El Madrid volvera a subir.
Yo recuerdo perfectamente la etapa de finales de los noventa y primera decada del dos mil con una interminable travesia del desierto especialmente en la euroliga donde el Madrid estuvo creo QUINCE, repito, 15 años sin estar en la final four, con constantes cambios de entrenador y jugadores mas que cuestionables. Aquello si que era un horror. Esto de ahora es de chiste comparado con aquello.
Por mi parte -aunque deberiamos hablar al final de temporada, el equipo aun opta a casi todo- agradecimiento a Laso y a la gestion y rendimiento del equipo los ultimos 11 años . Veremos como acaba la temporada.
Un saludo.
El juego interior pintaba muy bien porque contábamos que Thompkins estuviera desde el principio y poco después se incorporaría Randolph,con los 5 a tope sí que era el mejor juego interior de Europa,luego no fue así y hemos tenido carencias hasta el día de hoy.Los posibles problemas de vestuario pues puede ser,hace unos años había una camarilla con los Rudy,Llull,Chacho,Reyes,Carroll,poco a poco se ha ido perdiendo y ahora toca el clan de los franceses mayormente,van entrando jugadores nuevos y tienen que acostumbrarse,de todas maneras los problemas son de juego,desde el principio nos ha faltado tiro exterior,los bases no han funcionado cómo se esperaba y los pivots nunca han podido estar al completo,ahora se está pasando el bache de todos los años lo mismo que el resto de equipos que ya han pasado el suyo,toca esperar a que pase el nuestro y más adelante pensarán en la temporada que viene en función de los resultados.
Totalmente de acuerdo. La dinámica negativa hace aflorar aún más las diferencias de nacionalidades de unos y otros, la gestión desde el banquillo etc. Toca resetearse y tener paciencia. Venimos de una década tremenda a nivel de juego y títulos. No puede durar siempre, como todo.
Según mi opinión, lo que vemos desde fuera, ya lo han detectado los de dentro. Esperemos que aciertan en las soluciones que apliquen a los problemas que se tienen.
Un saludo
Buenas, respecto a Llul, el mayor responsable es el mismo, porque no ejerce de capitán.
POR FAVOR LLUL?,ERES EL MAYOR RESPONSABLE DE LO QUE ESTÁ PASANDO NO SIGAS POR ESE CAMINO,ACEPTA QUE NO ERES EL DE ANTES NI LO VAS A SER ,EJERCE DE CAPITÁN DE UNA VEZ Y AYUDA A TUS COMPAÑEROS,JUEGA CON INTELIGENCIA, DEJA DE PENSAR QUE ERES EL SALVADOR PORQUE TU NIVEL AHORA MISMO, NO ES DIGNO DEL RMB, PONTE A DISPOSICIÓN DEL ENTRENADOR PARA AYUDAR EN LO QUE NECESITE, PORQUE COMO SIGAS POR ESE CAMINO LA IMAGEN QUE VAS A DEJAR EN EL CLUB. NO SERÁ DIGNA DE UN CAPITÁN.
He escrito en mayúsculas, por si lees (aunque sé que no lo harás y si lo haces seguro que te resbala)
Comparto contigo que no está bien ,pero se merece un respeto. Lo que a hecho llul pocos muy pocos lo hacen llul grande.
Desde un punto táctico,el mayor problema del madrid son sus dos 5.y cada vez los rivales lo ven más claro.el defensor de tavares-poirier,se olvida prácticamente de ellos,para ir hacia las ayudas sobre penetración de exteriores.y eso dificulta,y mucho,el trabajo de jugadores que realmente no son bases puros,como goss y abalde.pero de ahí a decir que el madrid no tiene generadores de uno contra uno…lo que no tiene es un espaciado adecuado para este estilo de jugador(heurtel se salva porque domina el tiro de 5-6 metros en movimiento,y porque mentalmente es más duro).hanga,causeur y heurtel no son malos jugadores de uno contra uno tampoco.(es cierto que heurtel-hanga,negándole su salida por derecha,se vuelven jugadores menores,como causeur con su izquierda)
Los rivales «permiten» números de los 5 madridistas,pero no implican al resto.
Y no tiene fácil solución,porque tampoco tavares-poirier saben generar desde poste alto,ni invertir rápido balón a lado débil para facilitar tiros más cómodos a exteriores(lo que hacía ayón).y con todo esto,muchas veces,tienes ataques que son un constante volver a empezar,y que acaban con un mal tiro de un exterior,generalmente llull,que asume esa responsabilidad.
Si la apuesta del madrid es tavares,prescindiría de poirier(suena fuerte,lo sé,y es casi imposible)y ficharía a un 5 estilo sikma,o por lo menos,alguien rápido en pick and roll(bako,donta hall…)
Respecto al tema vestuario,no me voy a mojar,no quiero que algún troll se me eche encima.pero sí creo que ese caldo de cultivo que se está creando contra llull sobre todo,y sobre rudy-laso menos,es muy injusto.a veces,a los veteranos,hay que evaluarlos sobre la cancha,y sobre el vestuario.y ahí,si alguien está intentando salvar el barco desde dentro,es llull.
Soy muy de llull en el tema personal,lo reconozco.
Creo que ha sido la pieza clave de este ciclo ganador madridista,muy por encima del resto.
Es cierto que sí le veo tics de veterano enfurruñado porque no le salen ciertas cosas,pero aún así,no es rudy,cuyas miradas matan muchas veces.
No creo necesario prescindir de Poirier porque recuerdo los 2 años anteriores con Mickey,Garuba,Tyus o Thompkins jugando de 5,cuando se sentaba Tavares nos poníamos a temblar y Laso también porque tenía que jugar 30 minutos o más,la solución pasa por aprovechar mejor las 5-6 plazas de interiores y tener jugadores variados,ahora que acaba contrato Thompkins o si se rescinde a Randolph hay oportunidad de traer ese otro tipo de pívot,puede ser una pieza defensiva incluso de exteriores tipo John Brown o un tipo generador aunque no hay muchos.Poirier puede hacer más cosas,de hecho me está sorprendiendo que acepte ese rol tan secundario en ataque,parece un pívot de 500.000 euros en vez del 1,3k que cobra,está para bloquear,buscarse la vida en el rebote ofensivo y poco más,no se mueve mal en la zona tampoco,aún así como digo,habría que buscar ese otro tipo de 5 o 4,5,también en el exterior hay 7 jugadores y ninguno es lo que se necesita realmente,Rudy y Llull serían lo más parecido pero no en éstos momentos,a ver si en verano cambiamos cromos repetidos por algunos nuevos.
En un vestuario,los roles son clave.si tu apuesta es tavares-poirier,ok,lo aceptas con todas las consecuencias.y una de ellas es la falta de espacio para penetración de exteriores.
Pero lo que no se puede pensar es en fichar a un buen jugador euroliga,con su alto salario,y hacerle jugar 3-5 minutos.porque ahí vas a tener dos problemas.
uno,en vestuario,y dos,económico.
No hay que olvidar,que a día de hoy,el madrid ya tiene de fichas altas en su juego interior a tavares,poirier,randolph,yabusele y deck,según lo coloques de 3 o de 4.
Lo que dice @arvidas drazen está bien,pero garuba jugaba sin estar poirier,y era joven,una ficha pequeña…eso no lo vas a tener,salvo que apuestes por ndiaye.y entonces creas un problema de vestuario con poirier…
Respecto a fichar jugadores exteriores compatibles con este juego interior….es complicado.casi todos los que ves brillar en otros equipos suelen hacerlo con otro espaciado,y otro estilo de interiores.
A ver,si el barcelona ganase la euroliga,y para bajar presupuesto,liberase a calathes,sería el ideal,pese a edad,porque ese sí ve ventajas de interiores,y ofrecería tácticamente soluciones al problema de poca movilidad de interiores madridistas.saludos
Más q prescindir de Poirier es tener una alternativa como era Garuba el año pasado o como lo es Oriola en el Barsa
Carlos Sánchez Blas suelta que el Madrid está haciendo un fichaje de campanillas pero no se puede decir el nombre (ese vídeo ya ni lo encuentro) y Javier suelta que en el Madrid van a pasar muchas cosas y hasta ahí puede decir. Me parece todo extraño.
Creo que el madrid,en el 1-2 busca un líder,alguien que asuma el papel de llull.y eso,en europa,solo hay uno o dos.larkin,por caché,aunque tampoco es un base de mover mucho al equipo,y wilbekin,quizas para mí el más parecido a llull,capaz de lo mejor y de lo peor,pero que tiene una conexión con el público especial.
Creo que es su momento de dar el salto,en maccabi está estancado,y tiene clausula de corte.
Para la pista,me encantan,para el vestuario,ni uno ni otro son especialmente grandes líderes,más wilbekin que larkin.
hackett sí encajaría con juego interior del madrid,buen líder y ademas defiende muy bien.y con el tema de la guerra puede ser muy probable que busque salida,aunque armani y virtus le pondrían un cheque en blanco.
De NBA se habla de dragic,pero creo que su pie no aguanta medio año en calendario euroliga,la fascia y la edad son dos factores complicados.
Pangos tambien encajaría,pero a día de hoy tiene un megacontrato con cska.
Creo que el madrid en el 1-2,debe buscar,más que tiradores puros,jugadores que manejen la media distancia tirando en movimiento,eso es clave en basket actual.saludos
Hombre cosas estan pasando y pasarán la guerra lo cambia todo y esperemos que no vaya a más. Rusia de momento esta fuera y veremos si se puede terminar la.euroliga.
Yo ya echo de menos a Vukcevic.
Esta de los reploches entre jugadores me suena lo mismo de deck no va a volver va a denunciar al Madrid esta enfadado con todos 500 comentarios mas
La temporada esta perdida no seamos ilusos, por mucho palmero.que haya de laso milagros no ha hecho ninguno,solo ha ganado cuando le han dado la mejor plantilla de europa,todo lo demas ha sido joder al real madrid.
Hay que pensar en la temporada que viene, hay que recuperar a spagnolo y confiar en nuñez mas un tercer base de nivel top.
Por fuera menos deck todo es mejorable
Por dentro tavares y lo demas tambien es mejorable.
Hay que sacar 9 tios del ekipo, si llul no se va no voy a ver al real madrid mas.
claro claro. por dentro es mejorable. con poirier y yabusele…di que si, que no parezca que eres un hater.
9 tios del equipo…y quieres que traigan 9 mas a que si? los vas a pagar tu? porque no hay NINGUN equipo en europa que se pueda permitir traer nueve jugadores nuevos con sueldos de primeras espadas ademas de lo que hay que pagar por cortar a varios jugadores con contratos. Pero vamos, igual pones tu el dinero y se puede. Ya que lo ves tan facil….
No es respuesta.
Hablemos de Basket 🏀
Pues el equipo es in Desastre .
1 Laso esta perdidisimo confiando en jugadores acabados o bajos de forma . Solución : Dimision Despido o No renovar o hacer retirar a los viejos.
2 Llull esta para retirarse desde hace 4 años y sigue jugando . Solución : Despedirle o hacer q se retire .
3 Los bases están mal (Heurtel) u Horrible (NWG). Solución : 20 minutos aunq fallen y al final de año se decide .
Para el año q viene se necesita uno q sea una estrella.
4 No hay Tiradores (El único es Thompkins y sale de lesion) .
Solución : Firmar a un Tirador ahora y 2 en verano .
5 Asunto Ala pivots : Para el año q viene se necesita uno q pueda hacer de 5 small ball (Un Garuba o Slaughter) y otro tirador (Haber como acaba el año Thompkins
Joder eres un exagerado.
Acaban contrato 5 jugadores , No se puede despedir a nadie xq hay q pagarles (como mucho a 1) .
Asiq más de 6 bajas es Imposible .
Yo a día de hoy solo renovaba a Rudy y con contrato a la baja .
Asiq quedarían:
PG : Fichaje Goss Alocen Nuñez
SG : Fichaje Rudy Spagnolo
SF : Deck Abalde Hanga
PF : Yabusele Fichaje
C : Tavares Poirier NDiaye
Me es indiferente si consideramos Alero a Abalde o a Rudy
Daré mi opinión respecto a esto.
Cómo siempre, todo es blanco o negro. Y en deporte profesional, las situaciones muchas veces están en el gris.
¿Cuándo salen informaciones de problemas?, sólo cuándo la cosa no va bien, en Diciembre nadie sacó ni dijo nada malo del equipo. Cómo mucho, la falta de un anotador-generador en el 1-2.
¿Problemas y grupos en el vestuario?, grupos siempre ha habido y habrá en todos los equipos. Pero dejarme que dude que haya problemas graves, yo en la copa del rey vi un equipo unido, celebrando las pequeñas acciones buenas juntos, protestando juntos…
Eso sí, tampoco creo que todo esté perfecto. El tema Llull es preocupante, y el primer culpable es Laso, el 2o Lull y 3o el club. Y por este orden deben intentar reconducirlo, y todo empieza por volver a darle el rol que tuvo al inicio de temporada hasta las lesiones/covid de Alocén, Heurtel, NWG. Un rol dónde aportaba cosas interesantes al juego del equipo.
Siempre estaré agradecido a Laso, y le reconozco la infinidad de cosas buenas que ha hecho, pero llevo tiempo diciendo que no me gusta su temporada. Pocos sistemas para un jugador «especial» cómo NWG, que encima es el jugador con más capacidad para marcar diferencias en el equipo. Demasiados sistemas dónde los 5s están fuera de la pintura (con el balón en las manos para invertir o manos a mano), dónde son imparables en rebote o balones colgados. O subiendo y bajando al bloqueo directo (esto genera pérdida de tiempo y mal espaciado), a parte de ser una acción que sólo domina Heurtel. Jugadores cómo Deck, Abalde, Hanga, NWG o Caseur necesitan penetrar, Llull y Rudy encontrarlos cómo «tiradores» (a pies parados y a sistema roto, no tras bote),
Y por cierto, tampoco hay que pensar ahora en una revolución espectacular de cara a la temporada que viene.
Mi pronóstico, pongo nombres de ejemplo:
1-Facu, NWG, Alocén, Nuñez (valorar cesión)
2-Matt Thomas, Abalde, Caseur o Spagnolo o Llull (con un rol muy muy claro)
3-Deck, Hanga, Rudy
4-Yabusele, Juancho, Jasiel (se que no entra por extra, pero es un ejemplo de tipo de jugador)
5-Tavares, Poirier. Ndiaye
«@idgs 27 febrero 2022 at 10:41
Bueno, a toro pasado es muy facil comentar. Casi todos estabamos de acuerdo en que la plantilla del Madrid al comienzo del curso era tremenda (Y lo sigue siendo por nombres), a pesar de la carencia de un base diferencial anotador-rompedor del juego del rival y un Kuric-carroll. A cambio de esta carencia , un juego interior tremendo, el mejor de largo del panorama europeo.»
¿Lo estábamos?
Creo que unos cuantos usuarios, entre los que me encuentro, decíamos que la plantilla era larga, que NO tan buena, y descompensada.
Creo que cualquiera que haya seguido al Madrid con espíritu crítico «y sin la bufanda delante de los ojos» en las últimas temporadas sabía perfectamente qué podía esperar y qué no de los jugadores que ya estaban aquí desde hace años (viejuners). Si acaso, había gente con más o menos fe en la progresión de Abalde y Alocén (por unas u otras razones de momento su aportación en esta temporada no supera la de la anterior), Poirier (sí está mejor que la anterior, en general), cómo regresaban los «4» (en estos momentos estamos en las previsiones más pesimitas, o «superando» las previsiones más pesimistas) y el de las nuevas incorporaciones.
Eran, precisamente, estas nuevas incorporaciones, las que pensábamos (casi todos) que podían darnos un salto de calidad… o no, porque no sabíamos qué tipo de rendimiento podían dar en el equipo.
En mi opinión, Heurtel y Hanga están dando el rendimiento esperado. Puede que haya quien creyese que iban a dar más… o menos, pero en mi opinión, están aportando lo que cabría pronosticar como término medio. Heurtel es, a día de hoy, un base útil, que NO diferencial, y Hanga un correcto jugador de rotación en el 3.
Igual había quien pensaba que dos descartes del FCB nos iban a elevar otro nivel, o quien pensaba que dos descartes del FCB ni siquiera valdrían para la rotación. Ni lo uno ni lo otro; son útiles pero no determinantes. Lo esperado, creo.
Yabusele… bueno: diría que hasta hace unas semanas, estábamos con él en el escenario más optimista, con rendimiento TOP. En las últimas semanas ha bajado muchísimo pero, aún así, en lo global, creo que no está decepcionando. En lo puntual, en algunos partidos y sobre todo ante un rival concreto… ahí sí.
GHOST es el que está lejísimos de las previsiones más optimistas (aquellas que le situaban en el top-5 de bases de EL), e incluso de las intermedidas (base titular correcto, sin alardes). Estamos ahora mismo en el peor escenario previsto: que Laso prefiera a Llull de base antes que a GHOST.
Con Deck no contábamos, creo. Ahora mismo no está a su nivel, pero tengo pocas dudas de que lo estará en breve. Me genera muy pocas dudas ese fichaje. Un muy buen «3». NO un crack, pero te cubre bien el puesto.
Recapitulamos:
– Cosas que, a 28/02/2022, están funcionando mejor de lo esperado: en el conjunto de la temporada, tal vez Yabusele. NO ahora.
– Cosas que, a 28/02/2022, están funcionando peor de lo esperado: GHOST, los «4» suplentes, no ha habido mejor aportación de Abalde y Alocén.
– Cosas que, a 28/02/2022, están funcionando más o menos según lo esperado: todo lo demás.
Partiendo de la base de que, actualmente, hay más cosas que están funcionando peor de lo esperado que mejor de lo que cabría suponer, tampoco tengo la impresión de que estemos tan lejos de lo que podríamos imaginar.
Quien pensase que, al margen de GHOST, nuestro backcourt era mejor de lo que se está viendo… no sé qué tipo de encuentros pensaba que estaba contemplando en las últimas temporadas. Mientras estuvo Campazzo, nuestro backcourt era él, básicamente. Y, cuando dejó de estarlo, pasó a ser un erial (en términos de élite).
Que haya mucha gente en él solo implica que estamos gastando una cantidad de pasta absurda y casi bochornosa en unos puestos muy mal cubiertos (o sea, un clarísimo déficit de la gerencia).
¿Que hay usuarios pensaba que GHOST nos iba a «solucionar» el backcourt él solo? Bueno… tal vez pecasen de optimismo. En todo caso, reconozco que estamos con él en las previsiones más pesimistas… o peor.
En el «4» sí creo que no era esperable esta debacle (más allá de Yabusele, no hay nada). Teníamos razones para pensar, dentro de lo sensato, que el «4» no era un problema. A día de hoy, estábamos (casi todos, me incluyo) equivocados.
Un comentario para los nostálgicos de Carroll. Carroll la temporada pasada fue uno de nuestros mejores viejuners, entre otras cosas porque Laso ha tenido a bien darle una dosis de minutos (escasa) acorde a su edad (ya podría tomar ejemplo con otros…).
Bien: ese mismo Carroll (que es el jugador que mejor me caía de la plantilla, NO soy «dudoso» en eso), fracasó de forma fehaciente en todos los enfrentamientos recientes ante el FCB. Le tenían controladísimo.
Y, ciertamente, Carroll aún era un «desatascador» en ataque (NO ante el FCB) en los minutos que jugaba, pero en defensa cada vez nos costaba más.
—
Hay varios comentarios del estilo «hay que confiar en Laso y en el equipo».
Bueno: yo no cobro por confiar en ellos. Se supone que ellos sí cobran para hacer que yo confíe (no lo toméis literalmente).
Quiero decir con esto que, para que yo confíe, tendrán que hacerlo mejor, porque yo soy hombre de poca fe. Confío en lo que veo… y no siempre.
Por otra parte, «confiar» en que funcionen cosas y jugadores que llevan años sin funcionar casi va más alá de la fe.
Que sí, que sí, que la temporada pasada «casi» eliminamos al campeón de EL… y casi nos quedamos fuera del top-8. Y sí, también hicimos unos números tremendos en la RS de la ACB… y el FCB nos ganó de 20 cada vez que había un título en juego (menos la Supercopa, nuestro torneo fetiche últimamente).
Confiar en que haciendo casi lo mismo vamos a obtener resultados muy distintos exige de mí una fe que no puedo tener.
—
Sobre el tema de la entrada, yo tengo muy poco que añadir. No tengo ningún tipo de información respecto a lo que pasa «ahí dentro».
Mi impresión genérica es que este tema (mal ambiente en el vestuario, etc.) es un clásico cuando los resultados no son los deseados. Bueno… eso, y a veces que los jugadores salen mucho por la noche y no llevan una vida «ordenada».
Será que soy un poco cínico, pero tiendo a pensar que este tipo de comentarios salen, sobre todo, cuando los resultados son malos. Puede que mientras se gana también haya jugadores en el vestuario que no son los mejores amigos, o que a alguno le guste la noche madrileña… pero, ganando, eso no es noticia.
Dicho lo anterior, que en el seno del vestuario pueda haber sus tiranteces es algo que creo perfectamente, y que toda la plantilla no esté «a muerte» con el entrenador y que el entrenador no confía en buena parte de la plantilla me parece casi obvio a la vista de los últimos encuentros.
Especialmente porque me parece evidente que Laso está tomando decisiones injustas en el reparto de minutos y tiros, y eso es algo que una plantilla puede más o menos tolerar cuando se gana, pero difícilmente no va a ser un problema cuando se pierde.
Ya lo indiqué en otras entradas: la suspensión de la meritocracia es nociva para un grupo humano, y parece evidente que, por ejemplo, Laso no trata de la misma manera (ni lejanamente parecida) a Llull que a otros miembros del backcourt.
Difícilmente algo así, tan evidente y «a la vista de todos», puede no tener malas consecuencias a nivel interno.
En todo caso, aquí hay dos tipos de responsabilidades y actuaciones:
1) Laso tiene que intentar sacar el máximo rendimiento de la plantilla para esta temporada, y competir por los títulos de la mejor forma posible.
2) H&S tienen que mejorar MUCHO la plantilla de cara a la temporada que viene. Los problemas son EVIDENTES: falta de nivel en los dos puestos del backcourt, el «4» es un erial tras Yabusele. Tienen la oportunidad: bastantes jugadores del backcourt acaban contrato, Thompkins acaba contrato. Solo hace falta la decisión y el acierto.
Deberían replantearse una plantilla más corta. No necesitas tener 15 fichas «senior». Necesitas, probablemente, 12 o 13, con los puestos mucho mejor equilibrados, y con jugadores de auténtico nivel presente y futuro en todas ellas. Tener 4 escoltas que podrían ser «tercer escolta» en un contender de FF (el que agita las toallas desde el banquillo en una hipotética F de EL) no te hace tener el puesto bien cubierto. Hace que gastes un montón de pasta de forma ineficiente y teniendo el puesto «cojo».
Un 1 TOP, un 1 suplente de buen nivel, un 1-2 resultón, un 2 TOP, un 2 suplente de buen nivel, un tres TOP, un 3 suplente de buen nivel, un 3-4 resultón, un 4 TOP, otro 4 de buen nivel, un 4-5 resultón, un 5 TOP, un 5 de buen nivel.
Plantilla de 13 seniors (sin nombres), suficiente.
Donde digo «TOP» me refiero a un jugador que esté entre los 10 mejores de su posición en EL, no que opte a MVP.
Deck, Yabusele y Tavares para mí ya cumplen esa condición. Ahí solo habría que buscar el 4 suplente de buen nivel y el 4-5. A poder ser no muy caros y sin que sean «extras».
A por el 1 y el 2 TOP. Idealmente, los dos deberían ser top-5 en su posición. Y ambos grandes generadores de desequilibrios, porque nuestros «5» son finalizadores cerca del aro.
Sobran todos los que finalizan contrato. Ahí hay margen salarial suficiente para fichar. Si se puede rescindir a GHOST y a Randolph pagándoles una pequeña parte de la ficha, ahí hay más hueco. Que GHOST sea «extra» es un problema adicional. Probablemente con Randolph incluso sería buen «negocio» pagándole más de la mitad de la ficha.
Laso seguiría o no según cómo acabe la temporada. El crédito es ilimitado mientras se ganen grandes títulos con frecuencia. Si no hueles (hipotéticamente, en el peor escenario) uno en tres temporadas (la Copa NO lo es, la Supercopa «ni existe») con uno de los mayores presupuestos de Europa, se acabó el crédito.
Para siempre me parece mucho tiempo (pues no, casi nunca las cosas duran para siempre 🤣🤣 ).
Escribes, roisiano, lo que pocos están dispuestos a admitir y lo que a muchos nos cuesta leer. Porque es triste reconocer el final de un ciclo, pero ahí está. Yo, sobre lo que hace falta y no, poco digo en febrero, que piensen otros. Ahora que los que están bajen el culo atrás, que luchen los rebotes, que busquen correr, que se muevan más en ataque (ellos, y el balón a ser posible). Esa alegría que tenían años atrás en algún lugar se perdió, y ahora los ves en la cancha como a esas parejas que se sientan en las terrazas y se ponen a leer sus mensajes en el móvil.
Saludos a todos
Esto se veía venir…………en un equipo siempre hay equilibrios de poder, grupos, lo que querías, pero el sistema funciona cuando hay meritocracia. Esto se lo ha cargado a Laso, de forma clara. La mayor parte de los comentarios son muy negativos, en mi opinión.
El R. Madrid tiene muy buen equipo, por debajo de sus posibilidades. Aún así, está arriba en todas las competiciones y compite con el Barsa, equipo muy bien engrasado. De nuevo, el problema es Laso, porque para hacer una tortilla, tienes que romper los huevos y esto implica, si o si, «marginar» a Laso y a Rudy de las rotaciones:
1.- Rudy y Llull fuera de la rotación.
2.- Completar el 4 con Porier y Deck.
3.- Darle la «titularidad» como suplente de Deck a Abalde, que es el mejor 3 del grupo que forma con Taylor o a Hanga. Todos ellos muy mareados con el cambio de posiciones.
4.- Dar el base a Heurtel y a Goss a tiempo completo y fondo perdido.
5.- «Rellenar» el escolta con los minutos de sobra de Goos y Abalde, más el concurso de Caseur…….con esto, el Madrid puede competir por todas la competiciones, sin duda.
Un saludo.
Tienes razon Herm pero esto no era ahora ,era desde principio temporada,pero como Laso no cuadra a Llull este hace y deshace le pide /quita bola a NWG y bota bota tiro mandarina ,por cierto jugar con Llull enlaza con el mal desempeño de Nigel ,q si se va mejorarara seguro ,y qde dupla con Heurtel uno anotando y el otro penetrando/ defensa no son mancos ,el Madrid estaba mal diseñado pero xq tiene un tecnico q no ve la realidad y un DT q tiene a un jugador jubilado inscrito en la web y no lo sabe ,teniendo la plantilla de cascadetes ,se ficha a Heurtel y Hanga cascadetes bajo la premisa de viejos deseos de Laso ,coño viejos No ,desaprovechados Tavares,Poirier ,NWG,Abalde,Caseur,AR, y no nos faltaban tiradores (Rudy,Llull)nos faltaban metedores ,gente en prime con %altos y fiables ,no la feria de las vanidades .Salut .
Entrenadores d aqui final Mateo ,proxima temporada Redondo con Nocioni y Maciulis de 2 y 3 ,fichar a Parra y Busquets ,cupos y jugadores de 8/10 años .
Aqui se lanzaron dentelladas hacia unos cuantos q adoptamos el termino viejuners,con la cancioncilla lo q nos han dado ,gestor de plantillas,el mejor para el Madriz ,desagradecidos ,falsos madridistas ,y aqui seguimos opinando igual ,siendo profundamente madridstas ,sin conocer interioridades del Breogan ,ni tener contactos alto nivel en la cupula ,pero con coherencia ,los triples de Caroll (cuando estaba en prime)tapaban mucho ,siendo un jugador infrautilizado e infravalorado en aras de Rodolfo titan 4 de Euroliga ,y supermandarinas Llull q no fue a la NBA por madridista(por dios)lo tranquilos q Curry y Harden habran podido atacar sin ese rival .Salut ,no todo es malo,se pueden ganar partidos pero si Maestro tiene razon hay q afrontar cirujia y con lo q quede hacer piña y competir q casta y clase de sobras .
Comments are closed.