El Real Madrid, como el viernes en la visita al Asvel Villeurbanne, salvó sin alardes el partido. Se llevaron los de Chus Mateo la victoria pero con agobios en el tramo final, yendo de más a menos y rezando para que no entraran los triples del rival. Porque si el equipo francés lanzó de pena en la Euroliga desde la línea de 6,75 lo mismo hizo el conjunto gallego este domingo (7 de 27). Mérito muchas veces de la defensa madridista pero también demérito del Obradoiro, que hizo una segunda mitad excelente pero el 1 de 6 en el triple en los instantes decisivos cuando se habían acercado a un 68-71 primero y a un 76-80 luego.
En la primera mitad el Madrid jugó muy cómodo y con mucho acierto, sin notar la ausencia de Tavares, tocado en un tobillo, y con Yabusele de vuelta después de unos días con molestias. El 30-44 al descanso, aunque habían llegado a tener 19 puntos de renta, era la consecuencia. Pero apretó el ‘Obra’ en la reanudación, más intenso en ataque, corriendo más, con más puntería (44-54, min. 24), pero un pequeño parcial puso al Madrid de nuevo con un +15.
Tuvo que remar otra vez el cuadro local y pudo llegar con un esperanzador 57-66 al último periodo. El bache ofensivo de los blancos continuó (68-71, min. 35) pero despertaron a tiempo. Un triple de Goss aclaraba el panorama (70-79 a dos minutos y medio de la conclusión) y con el 76-82 y 31 segundos apenas para la conclusión Kassius Robertson no acertó con el triple que hubiera permitido soñar al Obradoiro.
78 – Monbus Obradoiro (14 +16+27+21): Zurbriggen (7), Thomas Scrubb (10), Robertson (10), Álex Suárez (3) y Blazevic (18) -equipo titular- Westermann, Vicedo (8), Philip Scrubb (8), Guerrero (12) y Muñoz.
84 – Real Madrid (24+20+22+18): Williams-Goss (11), Hanga (8), Deck (15), Musa (19) y Poirier (6) -equipo titular- Causeur (9), Sergio Rodríguez (8), Abalde (2), Cornelie y Yabusele (6).
Hoy habrá pocos comentarios. El Madrid, en el difícil y poco brillante arte de nadar y guardar la ropa. Que la ACB tiene mucho nivel medio.
¿Se sabe algo de Tavares?
¿Sabe alguien el motivo por el que Hezonja no ha jugado ni un minuto?
¿Molestias o castigo de Chus Mateo?
Son ya muy mayores para castigarlos.
Yo diría que descanso por lo que viene encima esta semana, Mateo quiere dar minutos a Abalde y hoy era un partido propicio para ello, de todas formas esta semana saldremos de dudas, yo creo que Hezonja jugará bastantes minutos contra Valencia y Baskonia en Euroliga.
Me fijé bastante durante el partido en Mario y estaba riéndose y gastando bromas con sus compañeros a la par que animando, creo que estaba pactado el no jugar hoy.
Esa misma actitud observé en el croata, que ni se quitó la parte de arriba del chándal; parecía algo ya hablado.
A ver que pasa con Edy y si puede estar en alguno de los partidos de esta semana; le vi en una esquina del campo, riéndose y de muy buen humor, por lo que quiero deducir, que lo del tobillo es una torcedura que dará trabajo intensivo a los fisios y un poco de descaso, que no le viene mal.
Después de la copa ha jugado más bien poco , y ha tenido tiros en consonancia. Me da que CM le ha culpado del desastre VS Unicaja, y ha llegado a la conclusión de que debe meter en dinámica a los chavales. Se va a hacer larga la temporada.
Perplejo me quedo con este comentario… A qué chavales te refieres? Ndiaye qué suele entrar cuando quedan 10 segundos para acabar el cuarto???
A partir de mañana comienza la jornada doble de EL, hay algunos que no se han enterado todavía.. Y comienzan las paranoias y sus teorías
Y Pourier sigue empanado.
Lo del francés es preocupante no se le pasa, pero no está para nada.
La jugada en la que falla una bandeja debajo del tablero midiendo 2,12 y en el siguiente contra ataque de Obradoiro comete falta y 2+1 demuestra en el nivel tan bajo en el que está el francés.
Podíamos poner la excusa de que es muy difícil para un pívot de su nivel tener delante a Tavares y jugar solo 13 minutos por partido, pues ahora que no está Edy tiene la posibilidad de demostrar su nivel, la temporada pasada hubo momentos en que apenas se notaba cuando jugaba Tavares o Poirier, los dos lo hacían muy bien, esta temporada los partidos buenos del francés son con cuenta gotas.
@Jota, al hilo de lo de Poirier y su bajo nivel este año, ¿tu verías factible una pareja de 5´s formada por Edy y Willy Hernangómez?
No me refiero a que si sería factible económicamente, que ya sé que sería tener una parte grande del presupuesto invertido en la misma posición, me refiero al encaje deportivo y si ambos jugadores verían bien repartirse los minutos más ecuánimemente que ahora, con el francés.
Creo que sería un sueño tenerles a los dos 20 minutos por cabeza…
Willy me parece el mejor 5 ofensivo de Europa.
Sería una pareja tremenda y creo que muy compatible, el mejor 5 defensivo de Europa con el 5 con mejores movimientos en la pintura en Europa.
Otro que me está encantando y me parece que ha mejorado un montón en ataque (en defensa ya era muy bueno) es Lessort (y todavía es joven con margen de mejora y este año está recibiendo un máster con Obradovic) y me parece que haría muy buen fit con Tavares, hace 2-3 años me parecía un pívot bueno sin más y ahora lo meto en el top 3 de 5s de la Euroliga con Tavares y Motley.
Buuuffff!! Me encanta Lessort también; tiene 27 años y está en su mejor momento.
Fichaje para 4 o 5 años. No sé si acaba contrato o no, pero sería fantástico juntarlo con Tavares, y seguro que mucho más barato que Willy, aunque éste es una debilidad personal, cupo y de la casa.
También tenéis que daros cuenta que estáis pidiendo que toda la confianza que ha estado perdiendo durante la temporada, la recupere en un solo partido?
Chus no confía en él y es por eso por lo que Vincent está con 0 confianza.
Tiempo al tiempo, y si Edy se recupera, solo veréis a cuenta gotas buenos partidos del Francés.
Saludos.
Es lo mismo que ocurre con Abalde con el que Chus no ha contado nada hasta el punto de dejarlo fuera de la Copa incluso tras la lesión de Llull para meter en la lista a un Rudy que aún no estaba para jugar…Ahora por circunstancias lo tiene que meter por lesiones, sobrecargas y demás y la gente pide que tenga acierto, determinación y que se las juegue…si fuera así de sencillo. Tenemos un buen puñado de jugadores sin confianza pq el entrenador no la tiene en ellos…no podemos exigirles como al que sabe que tiene carta blanca para desplegar su juego. Es muy difícil tener a una plantilla larga con todos enchufados y listos para rendir…antes lo lográbamos…al ver que ahora no deberíamos poner en valor lo difícil que es gestionar la psicología de un grupo de individuos así como la de cada uno de ellos individualmente.
Saludos.
Claroooo , porque Abalde con Laso derrochaba confianza , si muchos partidos no tiraba a canasta . Laso era criticado por volver loco al chaval y por no darle un papel específico en el equipo. Con Chus al menos tira y lo intenta , no mete una pero se le ve jugar con mucha más confianza que con Laso , eso sin duda .
Un Laso que tenía a todos enchufadísimos . Que se lo pregunten a Lapro , o a Alocen, o a Randle , a Willy , a Carroll los últimos 2 años por poner algunos ejemplos . Lo que le hizo a Lapro no tenía nombre y Heurtel no aguantó ni media en cuanto lo vio venir (mal por el francés. )
Y ya me fastidia sacar trapos sucios de Laso que fue el que me reenganchó al baloncesto del Madrid y para mí revolucionó el baloncesto europeo con una forma más viva de jugar . Pero por favor , que Chus es un novato lo sabemos todos , que no tiene sangre se le ve a leguas , pero atacarle con situaciones que hacía Laso , para valorar a este por encima del otro pues no se puede.
Os guste o no , y se ve que no os gusta , el equipo está haciendo una muy buena temporada . Un solo fiasco en la Copa y excelente en las demás competiciones . Que el juego sea mediocre no deja de ser un plus porque lo importante viene ahora y es ahora y no antes cuando hay que empezar a ajustar sistemas y rotaciones .
Yo recuerdo un par de temporadas en que el equipo jugó muy bien y con mucho poderío a lo largo de la temporada y que acabaron en fiasco gordo ( temp. 2013-14 y 2016-17).
Dicho lo cual Chus no es perfecto ni mucho menos y la caga como todos . Pero el equipo va muy bien clasificado , los fichajes nuevos están aportando y el que no defienda va a jugar bien poco , con la excepciones de Musa y Llull. Y Llull ha cambiado y mucho su forma de jugar y ha cedido protagonismo a los nuevos , algo que se le reclamaba , y mucho , a Pablo los últimos años.
Un saludo
Pues pienso lo mismo y lo he dicho alguna vez,Laso ha estado tantos años que hemos visto de todo,bueno y malo,aunque yo critique a Mateo me parece injusto compararle sólo con lo bueno de Laso,hay que ser justos,con Laso hemos tenido períodos feos a todos los niveles en los últimos 2-3 años,no hay entrenador perfecto,bueno sí cuando ganan aunque cometan los mismos errores que cuando pierden,ejemplo Ancelotti,es de fútbol pero vale,es el mismo entrenador de siempre,está haciendo las mismas cosas de siempre,el año pasado ganaba,en éste tendrá que hacer las maletas,gran gestor,mediocre entrenador según mi opinión.
Lapro tuvo que jugar de base y con muchas lesiones. Aún así, Laso le dio minutos y respondió en muchos momentos, que se cortaban con la siguiente lesión. Alocén era tercer base y tuvo los minutos correspondientes, cuando carburaba…se rompió. Pero contaba en los esquemas de Laso.
De Lapro hablo en su primera temporada ya que en la segunda no tuvo más remedio que ponerlo , no había más.
En su primera temporada viene de ser Mvp con el Juventud jugando de base . Evidentemente no iba a tener ese mismo papel en el Madrid pero aquí Laso lo utilizó( más bien no lo utilizó) de tercer base . Y no es que estuviera por detrás de Facu y Llull , es que su papel era dar algún descanso y jugar cuando uno de los otros dos no estaba . Para mí infrautilizado , como bien demostró Saras el año pasado .
Alocen en mi opinión también estuvo infrautilizado. Jugaba poco y atropellado por las ansias de demostrar . En este caso podía ser entendible por su juventud.
Pues para no tener confianza en Abalde, le dejó tirar 5 triples y 4 tiros de 2 en una final de Euroleague.
Sueltas tu verdad sin molestarte en comprobar si mi afirmación está fundamentada o no así que aunque no debería perder un minuto de mi tiempo en pasar los datos aquí lo voy a hacer para que nadie tome por ciertas la sarta de sandeces que escribes. Voy a poner los minutos de media en ACB y Euroliga así como los tiros de 2 y de 3 intentados de media por partido por Abalde en sus dos años con Laso y su temporada actual. Son medias para que puedan ser representativas dado que comparamos temporadas completas con una que no lo está. Los datos son muy esclarecedores de la poca confianza que da Chus a Abalde así que sí ya a algunos nos parecía que con Laso podría jugar más y tener más protagonismo con Chus ni te cuento. Ahí van los datos listillo:
Datos Euroliga
Temporada 20/21 19 min 2,5 t2 2,9 t3
Temporada 21/22 19 min 3 t2 2,4 t3
Temporada 22/23 15 min 1,2 t2 1,2 t3
Resumen Euroliga…Abalde jugaba 4 minutos más de media por partido y tiraba en total 5,4 tiros frente a los 2,4 actuales. Es evidente que Chus le da menos protagonismo en cuanto a minutos y en cuanto a tiros.
Datos ACB
Temporada 20/21 19 min 2,8 t2 2,4 t3
Temporada 21/22 17 min 2,4 t2 2,8 t3
Temporada 22/23 13 min 1,8 t2 1,9 t3
Resumen ACB…Abalde jugaba entre 4 y 6 minutos más de media por partido y tiraba en total 5,2 tiros frente a los 3,7 actuales. Es evidente que Chus le da menos protagonismo en cuanto a minutos y en cuanto a tiros.
Esa es la jodida realidad y no las películas que te montas tu en tu cabecita.
Dice un amigo mío., Que no hay situación por mala que sea, no susceptible de empeorar. Laso hirió de muerte a Abalde, con cambios de rol, sustituciones injustificadas, y una disminución cuantitativa y cualitativa de su peso en la rotación tras un primer trimestre sensacional.
Después Mateo lo terminado de rematar y efectivamente ha mostrado menos confianza en el propio jugador que Laso. También es verdad que este año el nivel en el dos y tres del equipo es muchísimo más alto que el que había antes.
A mi me da mucha pena, porque creo que el mejor proyecto de exterior español ha muerto deportivamente en el Madrid, y tengo muy claro que sí yo fuera Abalde ya hubiera tratado de salir a otro lugar.
Un tipo que bota, tira, penetra, pasa, defiende de puta madre, absolutamente perdido, miedoso, errático. Una pena grande.
Saludos.
Ciertamente así ha sido. Lo «ideal» para Abalde hubiese sido la salida de Causeur. Entre esa salida y la de Taylor podría tomar el rol de jugador exterior total capaz de generar en ataque y defender a la estrella rival…podría ser el sustituto natural de Musa o coincidir con él en pista juntando a dos exteriores capaces de generar sobre bote. Con Laso al menos se veía que le daba la bola colocándolo en ocasiones como base para tener un quinteto muy alto. Con Chus ni bola ni minutos ni tiros…y ciertamente es una pena pq si bien Abalde nunca será un jugador top si podría ser un jugador importante de los 8-9 principales de un gran equipo.
Saludos
Muy de acuerdo con tu comentario, porque con la llegada de Musa y Hezonja era inviable que los minutos de Abalde aumentasen . Aparte que lleva no sé cuántas lesiones y este año las lesionados vuelven muy a poquito en minutos se refiere.
Yo veo a Abalde con un rol bien determinado . Defender a la estrella rival , un rol parecido de Taylor , aunque este se dedicaba a los bases .
A pesar de los datos que da el faltoso (que no me dejan de sorprender los tiros) , tengo claro que el Abalde de la segunda temporada jugaba con muchas dudas en ataque , se pensaba los tiros , muchas veces renunciaba y para generar muchas veces se la quitaba de encima dándose a Llull. A mí me gusta este Abalde que veo , que no duda en las acciones , aunque no meta una .
Amigo @Aprendiz, permíteme que empiece diciéndote que a mí Alberto me gusta como jugador, pero no es el jugador que tú has representado en sus virtudes.
«Un tipo que bota, tira, penetra, pasa, defiende de puta madre, absolutamente perdido, miedoso, errático»
Te voy a desmontar esto que expones:
-Un tipo que bota.
Alberto bota bien, si, pero de dentro hacia fuera y muy pocas veces de fuera hacia dentro. Fijate bien en el 100% de sus partidos en el Real Madrid, y verás como después de irse a derechas, siempre hace una pausa que le hace perder SIEMPRE las ventajas. Bota bien, si, bota como debe botar …. rotundamente no.
-Tira.
Es un jugador con una mecánica casi perfecta en la ejecución (sobre todo tras bote), pero poco aprovechable pues es muy lenta. Además solo es casi perfecta a 4/5 metros del aro, cuánto más se aleja, más usa los hombros para tirar y menos la muñeca (son estadísticas, y lo podéis ver en su ejecución).
-Penetra.
Me parece cuánto menos curioso que digas que penetra bien, cuando tiene los dos pasos más lentos de toda la ACB. Usa su cuerpo para penetrar, pero pierde toda la ventaja cuando empieza sus dos pasos. Tiene una parada a un tiempo fabulosa, pero eso cada vez es más difícil de usar, pues los pívots son cada vez más móviles y con lo poco que Chus abre la cancha, aún menos se puede aprovechar. Yo jamás comparo a Chus con Laso, soy más de decir lo malo de uno sin decir lo bueno del otro, exceptuando el jugar con las esquinas, que en eso Laso era un maestro. Usando las esquinas se pueden generar más espacios a 4/5 metros para aprovechar ese tiro de media distancia de Alberto, pero este año se ve poco (ahí tenéis las estadísticas de @mbanic, es algo cuantificable!)
-Defiende de puta madre.
Te voy a contar una cosa que aquí no se ha dicho.
El año pasado en la copa del Rey, cuando Musa estaba apalabrado ya y Alberto lo sabía…….. llegó Pablo y le dijo, ves!!! Tenemos que fichar a alguien que va a estar en tu puesto, eso no te molesta? Está historia la se de boca de uno de ellos.Pues lo que hizo Pablo fue «picarle» y lo consiguió. Le defendió tan bien en todo el partido!!!
Es un defensor excelso, pero su problema empieza a ser siempre de confianza y cuando no la tiene, también se resiente su defensa.
En fin, que creo que valoráis mucho más a Abalde de lo que realmente es. Es un jugador de 7 en todo, excepto en defensa que es un 9, pero es un 4 en confianza.
Un jugador sin confianza siempre va a ser peor que uno con ella, aunque técnicamente sea mejor el que la tenga!
Tengo una pequeña historia de cuando yo entrenaba a un equipo sub21. Cogí al mejor jugador del equipo y le demostré que yo, que llevaba casi 10 años sin jugar le ganaba donde y cuando quisiese. Jugamos a tirar 3 triples y yo metí los 3 y él solo 1. Le expliqué que es por qué yo me creo que soy muy bueno, y eso es un plus!! Cogí el siguiente balón y mirándole a él le dije puedo meter canasta siempre que yo quiera! Tiré sin mirar al aro (mientras le hablaba a él) y metí mi cuarto triple segundo.
El chico ojiplatico, no sabía que había ocurrido y le volví a explicar que la confianza es lo más importante en el baloncesto profesional!!
Con esta historia espero que entiendas que Alberto no será nunca el jugador que llevas pidiendo años, y que mientras no ordene su cabeza, solo estará en momentos puntuales y solo si su mente está preparada para ello.
Un abrazo
Técnicamente sea peor el que la tiene*
Mi cuarto triple seguido*
Amigo Jor-el.
Es curioso que no comparta tu percepción de Abalde, (del que fue entre Valencia y Madrid un año), y sin embargo si estemos en plena sintonía de los dos corolarios que se desprenden de tu comentario.
A saber, estamos de acuerdo: Abalde, que no tiene el techo de un Rudi, de un navarro , o un Hereros, es un siete en todo y un nueve en defensa, (ahora mismo es un nueve en defensa y un desastre en casi todo lo demás) y Abalde es un jugador de cerebro complejo, y no sé si débil.
En mi opinión Laso, que lo ha bordado con muchos, con Abalde ha sido muy muy perjudicial. Como no te he escuchado una crítica jamás a Pablo, no espero leerla ahora tampoco. Ya sabes que yo considero la obra global de Pablo en el Madrid grandiosa, pesando en mi corazón mucho más su período hasta 2018, que lo efectuado a partir de ahí, donde hubo luces y sombras, pero creo que su trabajo con Abalde y Goss, (incluiría también a Alocén), no ha sido bueno.
Un par de matices te hace este modesto aficionado. Para ser un buen penetrador no es imperiosamente necesario, tener una velocidad de vértigo. Ambos compartimos gran admiración por San Emeterio. No era explosivo, pero a derechas tenía una gran capacidad de absorber contacto y era muy efectivo. Es un drama, que Abalde a día de hoy no le llegue a la suela de los zapatos a Fernando, teniendo un techo claramente superior.
En cierta ocasión, dijiste que Abalde era un jugador más similar a Claver, que a otros. El Abalde de ahora es peor que cualquiera, quede claro.
El Abalde bueno, el que nos mostró su techo el último año en Valencia y de Octubre a Enero en el Madrid, es mucho mejor jugador e infinitamente más completo ofensivamente que Victor, (hablo del Victor medio, no el del mundial ganado, ni el de sus épocas más oscuras).
Abalde bota, tira, pasa, a nivel de notable y defiende a nivel de sobresaliente. Victor, defiende aún mejor que Abalde, pero en las otras facetas señaladas, está lejos del Abalde que debió haber sido, y a día de hoy no es.
Conviene tener memoria, el Abalde de hoy timorato, cagón, inseguro, asumió tiros decisivos en Euroliga nada más llegar al Madrid, (cosa que no es sencillo de hacer). . sERÍA BUENO SABER QUÉ HA PASADO. Quizás había lesionados?. Quizás fue perdiendo su sitio?. Quizás, quizás, quizás. Algo pasó. El Madrid ha fracasado claramente con Alberto, y Alberto ha fracasado en el Madrid. Por más que me duela, es así.
Abrazos, Jor-el. Un placer.
https://www.youtube.com/watch?v=OjBiJleai5E
Con el permiso de Maestro. Alguien me puede decir en dónde se quedó este jugador?
Ved el vídeo entero, en el que también hay buenas acciones de Llull, pero el tipo de las cuatro canastas de todos los colores CUANDO MÁS QUEMABA LA BOLA, donde se quedó?
Y no fue el único partido que hizo así. Por cierto los comentarios son un descojono, vistos a día de hoy.
Saludos.
A que tengo yo que molestarme en comprobar los fundamentos de tus afirmaciones . Perdone usted.
Igual tú podías mejorar tu comprensión lectora y darte cuenta que yo no hablo de los minutos en cancha y de la confianza que Laso tenía a Abalde , que creo que era bastante. Me he referido a la confianza que tenía Abalde en esos dos años con Laso , que fue claramente descendiendo no sé por culpa de quién , pues no soy adivino. Pero no me extrañaría que tú, que has sido gran defensor del fichaje del gallego , fueras de los que criticaba a Laso más de una vez por volver loco al chaval y pretender que hiciera muchas cosas en la cancha .
Pero es lo que tiene haberte convertido en el máximo exponente de las viudas de Laso . Tu principal objetivo se ha convertido en atacar a Chus y a JCS , y como consecuencia a la trayectoria de tu equipo , para reivindicar la figura de Pablo Laso.
Mucho ánimo esta etapa , lo vas a necesitar porq llevas unos meses sembrado . Tengo reciente tus ataques y menosprecios a Cornielle a principio de temporada para atacar a Chus por no poner por delante al junior Ndiaye.
Lo dicho suerte , una pena que estés esperando las derrotas de tu equipo para sacar el cuchillo a pasear .
qué bien compite Obradoiro, y qué bien dirige Moncho.
Raro lo de Hezonja, desconozco si tenía algún problema físico o ha sido decisión del entrenador. En tal caso, habría claramente un «caso Hezonja» y habría que indagar en las razones. Solo se me ocurriría un tema de actitud en los entrenos? Más allá de afinidades, Mateo es un profesional que sabría anteponer lo mejor para el equipo. Desde luego, hoy era el día para ver mucho juntos a Deck y Mario.
Esta semana hay doble jornada de Euroliga. No busquemos fantasmas donde no los hay, y menos sin motivos.
Deck no descansa, lleva más minutos que él y viene de darse un palizón con argentina. Desde la debacle en Copa, Mario ha vuelto a los 12-16 minutos y 4 tiros por partido. Estos son hechos.
Menos mal que vamos primeros en ACB y Euroliga si no algunos le prendéis fuego al WiZink, lo que dices es totalmente falso, Mateo no ha cargado con las culpas de la Copa contra Hezonja, no se de donde te inventas tal barbaridad.
Es verdad que Hezonja ha bajado su rendimiento después de la Copa pero son rachas, ya verás como Mario va a jugar minutos contra Valencia y Baskonia esta semana.
Como os gusta buscar problemas y meter basura donde no la hay, viste el partido para empezar? Mario ni se quitó el chándal, no paraba de gastar bromas con sus compañeros y reírse, era un descanso pactado (como descansaron Mirotic y Higgins contra Zaragoza, estos también están sacrificados por Saras?) pero nada, para ti es mucho mejor decir que Mateo lo ha sacrificado y le ha echado la culpa de la derrota en Copa, siempre lo he dicho no necesitamos a nadie de fuera tenemos al enemigo en casa.
En unos días volveréis a hablar de la cabecita de Hezonja y seguir faltando el respeto a los profesionales del Madrid, si es que tenemos a la peor afición del Mundo, y esto te lo dice la persona más crítica y exigente con el Madrid pero buscar meter basura cuando no la hay, en fin…
A ver,yo soy el primer crítico con el equipo y Mateo cuando toca,pero entiendo que aún esté presionado por los resultados ya que está sustituyendo a un entrenador que llevaba 13 años con grandes éxitos,es difícil quedar bien con la afición,jugar bonito,tener a todos enchufados y que los minutos estén repartidos,aún con todo exceptuando la Copa que tampoco la ganábamos cada año,en la Euroliga y la ACB vamos primeros,peor sería estar en puestos retrasados y tener que recuperar posiciones,Mateo hace lo que le conviene,si cree que Tavares o Deck tienen que jugar 30 minutos para poder ganar no va a pensar en Poirier o Hezonja,piensa en lo suyo,que se equivoque o no es discutible,al final de temporada veremos si todo ha sido para bien o no,yo de momento no veo problema de mal ambiente en el equipo.
En estos dos últimos partidos no hemos sabido gestionar bien los resultados ajustados,si hubiera sido con equipos de arriba hubiéramos perdido seguro.
Sigo teniendo muchas dudas con este equipo y principalmente del entrenador.
Tiempo al tiempo
Hezonja a descansado, solo había que mirarle la cara y estaba hablando y sonriendo con los compañeros.
Si fuera castigo se le nota enseguida.
Exacto, eso mismo acabo de escribir.
A alguno le gusta inventar más que comer pollo frito con las manos…
A ver si el tobillo de Edy no supone una ausencia prolongada del gigante.
Y que el apagón al alimón en el que andan sumidos Cornélie y Hezonja sea algo pasajero.
El caso es que otra victoria al zurrón. Y el Barça, otra derrota a la buchaca. Al loro: no estamos tan mal (que diría un orondo activador de «palancas»)
Que haya viajado con el equipo demuestra su compromiso (los jugadores lesionados casi nunca viajan) y creo que significa por suerte que no va a ser una lesión grave (10-15 días), si tuviera el tobillo muy mal se hubiera quedado en su casa y tratándoselo.
el equipo viajó en vuelo directo de Lyon a Santiago
Si la lesión es grave Tavares se va para Madrid SEGURO, se le pone un vuelo solo para él, como Kroos viajó a Liverpool él solo porque se recuperó de su gripe.
Buenas al finalizar el partido, se ha visto como Tavares se marchaba andando normal y casualmente se ha visto incluso como subia unas escaleras , normalmente no ofrecen tanto sobre la marcha de los jugadores tras el partido, pero esta vez sí, por lo que la lesión no puede ser grave.
Alguno tiene unas ganas de lío y polémica….
Lo de Hezonja no puede ser un simple descanso con loque viene por delante?o pequeñas molestias?
Pues no, que si castigos, que si mala actitud….
No lo he visto precisamente serio ni crispado en el banquillo, al contrario.
Lo de Pourier y Chacho es muy preocupante, ya estoy echando de menos a Llul.
¿El Chacho con 16 de valoración preucupante? ¿Qué le hacemos a los que están por debajo de esa valoración?
Habrá valorado 16, pero ha hecho un mal partido. Igual que en Francia, si no lo terminan sentando perdemos.
De Poirier hoy esperaba más,atrás podría haberlo hecho mejor o haber reboteado más,pero el Chacho creo que ha estado bastante bien,incluso ha metido un triple cuando ellos se acercaban,tampoco le vamos a pedir 20 puntos y 10 asistencias por partido,su defensa ha sido así siempre,nada nuevo.
Pues sí que estás desesperado, sí.
Llul y Rudy no son ni un tercio de lo que eran y lo tienen que ir dejando, pero el carácter y el alma que le ponen no lo tienen ninguno de la plantilla, quizás Facu si volviera.
Musa tiene carácter pero para echarse el equipo a la espalda,en defensa pues no,Deck y Tavares tienen ese carácter y alma,aquí lo que importa es ganar partidos,Rudy y Llull pueden tener mucho carácter pero si ya no pueden reflejarlo en rendimiento de poco vale,de momento a Rudy apenas le estamos viendo en la pista,Llull lo mismo te ayuda que te hunde,cuando se vayan otros cogerán su relevo,siempre ha sido así,ahora mismo por ejemplo estamos viendo a un Goss más decidido y valiente,será porque sabe que va a jugar más de 20 minutos haga lo que haga?,pues eso.
Si no alcanzan acuerdo con Tavares para renovar o no sigue Poirier, qué os parece el que traigan al chaval del Zaragoza Aday Mara. Aunque raro que el Barcelona ya no lo haya fichado ni la NBA haya puesto sus garras en él.
Hombre para sustituir a Tavares todavía le falta no?.
Otra cosa al Poirier actual.
Claro que le falta, pero si no renuevan a Tavares lo prefiero a otro, sinceramente. Ni sé si Pau Gasol con su edad tenía mejor estadística, pero no estará muy lejos, desde mi desconocimiento.
Demasiado pronto para venir al Madrid,además es carne de NBA,seguramente se irá en verano a una universidad americana y seguirá los pasos de Aldama.No veo a Tavares fuera del Madrid,cuando acabe Poirier ya veremos.
Demasiado verde
Expediente cumplido.A rezar para que el martes estén Tavares y Mario.A N.W.G. se le nota que ahora tiene menos competencia,está más suelto,tampoco es para venirnos arriba,más relajado y en consecuencia,más productivo.A ver el martes.
Con qué poco nos conformamos ya con el base titular del Madrid!!
Pero así es, está mejorando y ganando en confianza; hasta tira más de fuera.
A ver si sube un poco más el nivel y nos entran dudas de que se queda como 2º base para la próxima temporada.
Yo si viene Facu a mi NWG me parecería un segundo base maravilloso, es muy muy difícil ser segunda espada en el Madrid, Poirier sería titular en casi cualquier equipo de Europa y en el Madrid parece la mitad de lo que es porque tiene delante a Tavares.
Facu si viene va a jugar 25 minutos por partido seguro y es muy difícil para un base que es la estrella de otro equipo llegar al Madrid y tener que cumplir jugando 14-15 minutos, y eso NWG es capaz de hacerlo y ya está adaptado, y no bajaría nada la intensidad defensiva.
Se podría decir que son dos bases un tanto defensivos, es decir, con menos puntos que otros que suenan, pero la verdad es que ya tenemos otros jugadores anotadores y espero que llegue un escolta tirador, para desatascar momentos puntuales.
Y si, como pareja de Facu, también me valdría NGW; me encantaba la opción de Keenan Evans, pero su grave lesión lo descarta por el momento.
A mi una dupla Campazzo-Goss, me gusta. Darius Thompson y Chris Jones son imposible. También es verdad que quiero ver como rinde el Facu en los partidos que le quedan en Euroleague esta temporada.
En su primer partido en Euroliga 16 puntos y 7 asistencias, eso si, un 2/11 en triples que por supuesto en el Madrid nunca tiraría, no recuerdo haber visto tirar a Facu más de 6-7 triples en un partido con el Madrid.
Allí es el amo y además creo que estaba ansioso por demostrar cosas, no es normal que un base que está lejos de ser un buen triplista (aunque ha ido mejorando con los años) se casque 11 triples.
Quien te gusta más como base suplente, Goss o Chris Jones?
Difícil pregunta, Jones tiene más talento y más desparpajo pero sus 2 temporadas buenas en ASVEL y Valencia han sido jugando muchos minutos por partido, aquí la cuestión es si Jones y Facu (en caso de que viniera) pudieran jugar a la vez (con Okobo si jugaban juntos), si no a Jones con 15 minutos por partido no le veo rindiendo como en Valencia o ASVEL y jugar en el Madrid es otra cosa y Jones nunca ha jugado en equipo donde te exigen ganarlo todo.
Con NWG sabes lo que te da y que no comete errores groseros y por supuesto ya está aclimatado de sobra al equipo.
Quiero ver estas 5-6 semanas sin Llull si NWG sigue mejorando y se merece por lo menos que lo pongamos en nuestras quinielas como posible segundo base del Madrid.
Hezonja-Musa-Campazzo-Tavares-Yabusele. Abalde-fichaje tirador-Goss-Poirier-Deck. Hanga-Causeur-Llull-Ndiaye-Cornelie. Campazzo Base titular, Goss o Chris Jones, base suplente. Deck jugando más de 4 y con minutos de 3. Los que tienen contrato garantizado, es muy difícil que salgan. Os valdría, Kyle Kuric como fichaje tirador?
Deja a Kuric donde está,no cometamos el mismo error que con Heurtel o incluso Hanga con sus lesiones,los 3 ya han dado lo mejor,los restos que los aproveche otro,además del Barça mejor ninguno que luego estamos todo el año con las odiosas comparaciones.
Yo soy de tu opinión, pero conociendo a JCS. Imagina la plantilla que puso yo, con Tyler Dorsey de 2 tirador.
Mara es top3 draft 2024, olvidaros de el. Alguien sabe el por qué de la camiseta de hoy? Era entre fea y horrible… Musa me pone muy nervioso, es un chupon de libro y no defiende nada en absoluto. En fin… Seguimos…
A mi la camiseta me ha parecido muy chula.
Musa ha metido 19 puntos, con un solo fallo de dos y una pérdida…dame chupones así.
Si además defendiera…no habría salido de la NBA o del Efes.
Pues hoy Poirier ha sido titular, ha jugado muchos minutos y lo ha hecho igual de mal que siempre. Los dos pivots del Obra se lo han comido con patatas en ambos aros. Y SR bien en ataque y horrible en defensa. Justo al contrario que Abalde. Otro partido que se podía haber ganado de forma plácida y que al final se acaba sufriendo. Y creo que Goss sería un estupendo base suplente.
Saludos
Tavares y Musa. Musa y Tavares.
Aunque esa gran página que es DC dice que va a haber pocos fichajes (la próxima semana será lo contrario), yo intentaba varios acuerdos de rescisión para el año próximo: Poirier y Causeur.
E iba con todo por los Hernangomez.
Dos bases como Facu y Hakanson, y adiós a Sr y Rudy (que no juega 2 partidos seguidos), además de Randolph.
Y Cornelio lleva un 2023 malo, por lo que me quedo con Ndiaye y ya.
Así:
Facu Hakanson Alocen
Musa Llull Abalde
Deck Hezonja Hanga
Juancho Yabu Ndiaye
Edy Willy.
Y si no hay acuerdo con Causeur, adiós Hangar que acaba contrato.
Sé que parezco el padrino – será porque me da especial rabia la mala suerte que ha tenido aquí, la confianza recibida y algunas críticas totalmente injustas y descontextualizadas -, pero no me resisto a destacar que ayer el bueno de Nigel dejó algunas joyitas, como el triple en transición tras robo por anticipación a un gran que le intentaba postear, el canastón de final de cuarto (segunda partido consecutivo que anota jugando 1×1 en el clutch) o la salida del 2×1 con pivote y giró para terminar con alley oop que sentencio el partido.
Será ésta la refinitiva? Tanto el año pasado, como este, ya ha demostrado lo que ocurre cuando se le da 3 – 4 partidos seguidos con 20 minutos o más de juego. Si tiene 4 o 5 seguidos más y se le permite algún día malo (porque este pobre hombre tiene un examen diario y, en contra de loque ocurre con otros, vuelve a la casilla de salida si un día suspende), en unas semanas el foro está haciendo reseteo sobre lo que hay que hacer en el puesto de base el año que viene.
La única duda es el pasaporte (y a mi tampoco me la genera, la verdad) . Más allá de eso, no renovarlo sería una locura total. No se van a traer dos mejores que él seguro.
Esa confianza durara lo que tarde el «mandarinas» en volver de su lesion. No le des mas vueltas, aqui se evalua y juzga a los jugadores segun su apellido.
Buenas tardes Velickovic.
Evidentemente está mejorando con minutos y confianza, además, mentalmente le está ayudando saber que si o si, es el director principal para varias semanas, dada la lesión larga de Llull y el estado de forma Chacho y Hanga.
Si reúne las características principales para ser el PRIMER base de este equipo es la pregunta que se deben hacer en el club. Para mi, no como primer base, pero si como segundo.
Para esto, si imaginamos que el titular es el Facu, nos faltaría un escolta tirador y ya.
Si la configuración de la plantilla lo permite, su pasaporte no debería importar.
El resto de la plantilla no necesita mucho mas retoques, mas allá de una oportunidad de mercado de un gran jugador o de algún cupo deslumbrante.
Pienso en Willy mas que en Juancho; ya que me parecería insuperable (lo comentaba antes con @Jota) una dupla formada por Tavares y Willy Hernangómez en el puesto de 5.
Yo no veo a Willy en el rol de suplente de Tavares. Willy necesita minutos y tiros para rendir.
Y yo menos ¿Va a dejar la NBA – que es donde quiere estar – por jugar poco y venir aquí a ser suplente? NO sé, no lo veo.
Jugamos como casi siempre y ganamos como casi siempre… y casi nunca estamos contentos.
Lo normal, vaya 🤣🤣🤣
En partidos como e de ayer es cuando vemos lo bueno que es Tavares y su importancia dentro de este equipo.
Su ausencia fue visible en e juego interior del Madrid. Poirier no fue ayer el jugador que sabemos que es y Cornelie no es un 5. Los Pivots de Obradoiro nos pasaron por encima. Parece que Poirier se ha acostumbrado al rolde suplente de Tavares y le pesa mucho ser titular y jugar 26 min.
En el partido de ayer: Poirier +Cornelie: 38 min. 6pts. 6reb. 6val. Blazevic + Guerrero: 40min 30pts 12reb. 34val. Aún así ganamos el partido que es lo que cuenta.
Veo mucha disquisición que si Hezonga que si Poirier, pero a nadie le llama la atención de que cuando más se le necesita, al señor Rodríguez le haya dado por no dar ni una. ¿Se le ha olvidado jugar? ¿No se adapta al rol de base suplente? ¿Tiene el bajón definitivo antes de la retirada? No lo entiendo, no sé si es mental o físico, veo a Huertas y me da mucha envidia.
Yo no voy a excusar la temporada de Chacho, que está siendo MUY decepcionante, (aunque los mejores minutos del equipo este año han sido con el a los mandos, y tiene un ratio de asistencias brutal), pero la comparación con Huertas, que es el uno de los dos jugadores más importantes de su equipo, que sabe que los minutos más importantes, normalmente los va a jugar.; que juega todos los días un mínimo de entre 15 y 20 minutos; y que no ha pedecido ningún privilegio ajeno, me parece que no es justa.
Chacho, insisto, el año pasado hizo una final de Lega brutal Y MARCÓ DIFERENCIAS.
Dicho lo cual, si Chacho sigue jugando así, (sus porcentajes de tiro son absolutamente anormales y no se entienden sin atender a otros factores), que no se le renueve y punto.
Las rotaciones de tres bases son una mierda muy gorda. El Madrid lleva probando bases, sin tener una idea clara estable del rol de cada uno en su puesto, desde que se fue Campazzo. Eso es un desastre.
El primer base que se sintió base «empoderado», y tuvo un rol estable fue Hanga en la final, porque así lo decidieron las circunstancias, (porque Hanga no vino el año pasado a ser el base titular del Madrid). Su rendimiento fue diferencial.
Es hora de que nuestro entrenador decida quien es su base titular, dentro de la flexibilidad que implica la evolución de los partidos.
Saludos.
Pues, si consideramos que el base titular es el que sale al inicio, cuando ha estado sano, en la mayoría de los partidos, ha salido WG
El base titular no es el que sale de inicio. El base titular es el que case siempre acaba los partidos, el elegido en los momentos de zozobra, casi siempre para enderezar el rumbo. Ya no hay bases titulares: hay putos amos. Tu sabes quien es el nuestro?
Pero eso que tu dices, es el entrenador quien lo decide en función de muchas circunstancias y ahora estoy viendo el partido contra el Barcelona, final, momento de intento de remontar y lo juega WG. Y además veo casi todos los partidos (bien en el Palacio o por la tele) y no tengo la sensación de que tenga preferencia premeditada por uno u otro de los bases. Con sus errores, como todo humanoide, logicamente.
Llull 🤣🤣🤣
En 2015, yo quería ver jugar a todos y cada uno de los jugadores de la plantilla. Por qué no me pasa eso ahora?. Me estaré volviendo un aficionado insoportable y amargado?. Por qué cuando veo entrar a Llull medio despeinado, con las medias estiradas hasta el gemelo se me pone tan mal cuerpo?. Por qué cada vez que veo hacer otra cosa que no sea acabar solo, a poder ser siempre hacia la izquierda y a capón, a Poirier, creo que algo malo va a pasar. Por qué me paso las defensas del Madrid esperando que Yabu se despiste?.
Por qué sim embrago cuando esta Deck, metido en un balón dividido creo que la bola va a ser nuestra y cuando lo estaba Taylor pensaba que bola podía acabar en cualquier destino menos el de un jugador del Real Madrid?
Qué poco se disfruta del juego cuando dejas de creer en un jugador, cuyo careto ves una o dos veces a la semana.
Saludos paranoicos.
Uno de los principales problemas del Madrid, es que lleva ya unas temporadas. Que no divierte a sus aficionados.
Hay que admitir que el listón desde 2012 a 2018, estaba a una altura enorme. Ese Madrid y el Macabbi de Saras, han sido mis dos equipos favoritos de la historia del baloncesto europeo.
Lo que ha venido después ha sido una cosa de grandes luces y algunas sombras muy oscuras.
Saludos.
Pues no quisiera amargarte el día,pero creo que eso que sientes al ver al equipo es la edad,yo cada vez aguanto menos los errores,los despistes,la falta de testiculina,el dejarse ir,por eso hace tiempo que no veo al equipo de fútbol,me desespera hasta el entrenador con sus ideas fijas y cambios extraños,al de basket en cuanto cometen ,3-4 errores los dejo de ver también,me hago mayor y cada vez tengo menos paciencia,si algo me aburre o me saca de mis casillas dejo de verlo.Saludos y perdona por haberte abierto los ojos…
Jacinto, con todo el mi aprecio, no quisiera caer en el pesimismo inconformista del que haces gala, desde que tuve el placer de conocerte.
Yo soy bastante condescendiente con el vago, incluso con el mal tirador. Siempre me desquició, y me desquicia, la falta de inteligencia y de gallardía. Por eso amo a Deck y a Facu, por lo bien que entienden el juego en ambos lados de la cancha. En general el jugador español y argentino de los años 2.000 aúnan la técnica, el valor, el conocimiento, que tanto valoraba de los balcánicos de los ochenta y noventa.
Saludos.
Yo creo que hay una respuesta, el Madrid comenzó con una dupla de bases Llull / Chacho en su apogeo, luego les sucedieron Campazzo / Doncic, y después de estos dos, LA NADA. Ya puede Tavares matarse a poner tapones o Deck a barrer balones sueltos o anotar con cien reversos. Es normal que ya no disfrutemos con el juego del R.M. porque se basa más en conseguir más posesiones que el contrario que en aprovecharlas mejor.
Hay varios factores. Uno de los más importantes es ese , indiscutiblemente.
Saludos.
Todo depende de con lo que disfrute cada uno. A mi hijo, por ejemplo, le encanta ver jugones de esos de playground tipo Lillard o D.Mitchell por decir alguno y yo no los soporto. Con decir que Curry me aburre bastante.
Conste que me encantó el primer Lolaso, equipo divertidísimo de ver. Pero eso no hace, en absoluto, que este no me divierta, cosa que hace casi siempre.
Por otro lado, lo que son los recuerdos. Yo también habría jurado que ahora reboteamos mucho más, jugamos más posesiones y somos menos efectivos que antes. Sin embargo, si vas a los números la realidad dice que el mejor Madrid (2013 – 2015) ya apostaba por rebotear más que nadie de la euroliga (1º en 2013, 1º en 2014 y 2º en 2015) y los porcentajes de puntos por posesión son muy similares. Y si queremos acabar de sorprendernos, resulta que en el 2013, cuando jugamos la final contra Oly fuimos el tercer equipo con peor % de 3 de la competición. la cosa mejoró después (3º e 2014 y 1º el año que campeonamos la primera vez con Laso).
Pues has dejado unos datos como para hacerme reflexionar. Sobre el rebote, reconozco que a nadie le amarga un dulce, en cuanto a los porcentajes de tres, aunque no fueran los mejores de la Euroliga, supongo que ponderados mejorarían el porcentaje de los tiros de dos. Matizando, a mi el R.M. de principios de década creo que venía definido por la magia de Rodríguez, y la defensa más allá de la línea de tres puntos de Slaughter (no digo que fueran sus mejores jugadores, sino que representaban de algún modo el estilo Laso) A mí me encanta ver a Tavares con el Real Madrid, pero me emociona más ver robar balones en primer línea de pase que un tapón estratosférico. Y por supuesto, vuelvo al tema de los bases, es que comparar a NWG con Campazzo o con Llull anterior a la lesión es terrible. Es que Llull era capaz de salir botando al contraataque y romper tres líneas escalonadas de defensores, eso por no hablar de las valoraciones que conseguía en todos los apartados. También hay jugadores que habrían podido definir un estilo como Garuba que se han perdido rumbo a la NBA, y luego, ver la final del año pasado contra Efes en la cuesta un mundo anotar un lanzamiento exterior, pues a mí personalmente me lleva a cierto desánimo.
Más que divertirme, con el actual R.M. sufro porque nunca me da la sensación de dominar los partidos, o de ser capaz de reventarlos con una racha de triples o con una serie de robos de balón y contraataque.
Es que, si miras muchos detalles, tanta critica es inconcebible. Y lo digo a nivel individual y colectivo.
Luego el tema del espectáculo. Yo he estado cuatro partidos en el palacio, y la gente disfruta como enanos. Y muchas veces – las más- con los aquí ridiculizados Llull y Chacho. Que cosas.
Los que vais más habitualmente al Wizink, no creéis que el club es muy dejado con todo lo que rodea a los partidos de casa. Unas presentaciones de nuestros jugadores, súper sosas, como si fuese un partido de cadetes. Luego ves Baskonia y hace muchas cosas chulas en sus partidos de casa. Un poco de juego de luces, no se, un poco de imaginación.
Por cierto, hoy ya se ven imágenes de Tavares probándose en el entrenamiento, quizás mañana es precipitado pero si tiene buenas sensaciones no me extrañaría nada que el Jueves jugara, parece en principio que la cosa ha quedado en un susto, hemos tenido suerte porque con esa altura y ese peso es muy fácil hacerte un buen estropicio en el tobillo.
Estaba claro que no era nada grave cuando el jugador viajó a Galicia si no se hubiera ido a Madrid directamente desde Lyon, además como comenta otro forero hay imágenes del aeropuerto donde Edy anda sin ningún síntoma de cojera.
A mi también me pareció que no era grave cuando lo seguí viendo muy activo como de costumbre en redes sociales desde el mismo Viernes, si te haces una buena avería seguro que estás unos días sin tuitear por el bajón.
supongo que lo consensuará con los entrenadores y también verá que cualquier riesgo de lesión en 2 semanas donde va a jugar el equipo 6 partidos puede ser peor el «remedio que la enfermedad». Esperemos que si juega será porque sus sensaciones sean buenas pero sin correr ningún riesgo.
El Madrid que me reenganchó fue el de plaza con tucheri y la araña Smith. Me encantaba ese baloncesto de ataques cortos a to» pastilla.
Saludos
Smith hizo una muy buena racha de partidos anotando 10 o más puntos, era muy regular. Y recuerdos canastones suyos en momentos calientes.
Contesto aquí a Wally sobre la imposible comparación entre el Llull prelesión y Goss, pues si lo hago respondiendo a su mensaje el ancho de línea será el del cantar del Mio Cid y así es muy difícil leer. No voy a entrar en comparar el juego y nivel de cada uno, pues inevitablemente el resultado de la comparación estará trufado de gustos y subjetividades. Pero como te refieres a sus valoraciones, sí compararé éstas que son de lo poco objetivable. El resultado vuelve a ser sorprendente en los cuatro primeros años de Laso y sólo en el quinto (el último antes de la lesión que fue su gran año coleccionando MVPS) los números de Sergi superan los de Goss …. y no por tanto:
Valoración de Goss en euroliga 2022/2023 a 40 minutos de juego: …… 20,25
Valoración de Llull en euroliga 2012/2013 a 40 minutos de juego: ……. 13,6
Valoración de Llull en euroliga 2013/2014 a 40 minutos de juego: ……. 16,5
Valoración de Llull en euroliga 2014/2015 a 40 minutos de juego: ……. 20,21
Valoración de Llull en euroliga 2015/2016 a 40 minutos de juego: …….. 18
Valoración de Llull en euroliga 2016/2017 a 40 minutos de juego: …….24,7
Algo muy parecido pasa si comparas los puntos anotados:
Puntos de Goss en euroliga 2022/2023 a 40 minutos de juego: …… 18,6
Puntos de Llull en euroliga 2012/2013 a 40 minutos de juego: ……. 15,4
Puntos de Llull en euroliga 2013/2014 a 40 minutos de juego: ……. 15,6
Puntos de Llull en euroliga 2014/2015 a 40 minutos de juego: ……. 15,1
Puntos de Llull en euroliga 2015/2016 a 40 minutos de juego: …….. 18,4
Puntos de Llull en euroliga 2016/2017 a 40 minutos de juego: …….23,74
Y tampoco es muy diferente la comparación del numero de asistencias en los primeros años:
Asistencias de Goss en euroliga 2022/2023 a 40 minutos de juego: …… 5,6
Asistencias de Llull en euroliga 2012/2013 a 40 minutos de juego: ……. 4,7
Asistencias de Llull en euroliga 2013/2014 a 40 minutos de juego: ……. 5,6
Asistencias de Llull en euroliga 2014/2015 a 40 minutos de juego: ……. 8,4
Asistencias de Llull en euroliga 2015/2016 a 40 minutos de juego: …….. 6,6
Asistencias de Llull en euroliga 2016/2017 a 40 minutos de juego: …….8,4
Si lo que se compara son porcentajes de tiro, Sergi sale peor parado aun. Y si se mira la defensa, Goss es mejor atrás de lo que Sergi ha sido nunca.
Hay muchas más cosas no medibles, esos intangibles de los que muchos se ríen y, por supuesto, no quiero concluir sobre los números que este Goss es mejor que aquel Llull. Pero sí llamar la atención sobre la dificultad de dejar buenas sensaciones en las retinas y cerebros ajenos cuando juegas 13 minutos por partido y te usan como chivo expiatorio de cualquier atasco del equipo en la cancha, así como sobre lo injustas que han sido muchas de las valoraciones que ha recibido el americano por los usuarios de este foro. Con las circunstancias que han rodeado su participación con el Madrid (segundo año en euroliga, lesiones, restricción de minutos y confianza, etc) Goss ha hecho con nosotros unos números fantásticos, se miren por donde se miren, sobre todo en euroliga que es donde se supone se da el verdadero nivel del jugador. Y eso, insisto, en condiciones muy adversas, que los números suelen mejorar cuando suben los minutos, la confianza y los galones que te dan desde el banquillo.
Y no solo eso, es que haces el ejercicio con el Chacho o con Campazzo y pasan cosas parecidas en los primeros años. Mi conclusión es que en un equipo tan grande como el Madrid y que juegue a repartir tiros y galones como lo ha hecho en esta última década, un base no lo tiene nada fácil y solo comienza a dar lo mejor de sí cuando lleva 2,3 o 4 años cargado de minutos, confianza y galones, teniendo continuidad, conociendo a sus compañeros, ….. Partiendo de esa premisa, me pregunto ¿Qué habrían hecho Facu, Llull o Chacho jugando 13 minutos por partido y comiéndose banquillazos en cuanto enlazasen dos fallos seguidos o el equipo recibiera un parcial en contra? ¿Qué haría Goss con 27 mpp que son los que jugaba Llull en aquella época y con licencia para hacer casi cualquier cosa? Mi respuesta está clara: la diferencia, si la hubiera, no sería la que ahora está en las cabezas de la mayoría.
Para ver lo que dices de Goos tendría que acabarse lo de los cuatro bases. Y lo mismo con el Chacho. Si de aquí a final de temporada jugaran Goos 23-25 minutos y el Chacho los restantes todo fluirá mejor.
Tendrán partidos malos, como todos. Solo hay que mirar los números, porcentajes y rendimiento del 50% de los bases estrella de los equipos euroliga en la última jornada. Hablo de los L. Brown, James, Campazzo, Vildoza, Napier etc…
Sin desmerecer tu análisis y datos expuestos, que lógicamente los damos por ciertos, yo creo que para medir a un jugador, además de estadísticas, hay otros conceptos, como su rendimiento en partido importantes, capacidad para romper partidos etc. Te pongo el ejemplo de Carroll, puede que sus números o proyecciones no fueran bestiales, pero su incidencia en el partido era brutal (determinante en las dos finales four ganadas), porque era un crack. Cómo lo fué campazzo, llul, chacho, luka etc. Y Gross no es un crack. Es un excelente jugador, defensor y cumplidor. Un buen 2° base , pero no el jugador que esperes que despliegue magia o sea determinante. En su contra juega que se le compara con algunos de los mejores Bases de la última década..que jugaron en el msdrid , pero así es el madrid y su exigencia .
Y el madrid no puede tener, solo un buen base como referente para una f4.por ejemplo. Triste pero es nuestra situación actual
Yo también creo que aparte de estadísticas hay otras cosas. De hecho, creo que primero van las estadísticas y luego las otras cosas. Si comparé estadísticas fue respondiendo al ensalzamiento que se hizo de las valoraciones que hacía Llull antes de la lesión.
Cuando llegó ya se dijo por varios, yo entre ellos, que no era un 10 en nada, ni un héroe al que agarrarse, ni siquiera un microondas de profesión. Es tipo de notable en casi todo, con una defensa que roza el sobresaliente, muy buena lectura y facilidad para hacer puntos si el equipo lo necesita aunque no sea la primera opción para ello. En mi opinión, un base ideal para equipos que tienen sus cracks en otras posiciones
¿Que hay quien prefiere otro tipo de bases más protagonistas en ataque? Me parece perfecto, poco puedo decir sobre las preferencias de cada uno ¿Que hay algún base mejor – no demasiados para mi – en la Euroliga? Seguro que sí ¿Que no solo no es un lastre para poder optar al título europeo, sino que puede ser perfectamente importante en un equipo campeón? También lo tengo claro.
En fin, mi opinión, también subjetiva aunque fundamentada en su trayectoria, es que ponemos por las nubes a gente Brown, Walkup, Jones o Thompson y para mi Goss no les tiene nada que envidiar y estaría rindiendo tanto o más que en ellos si intercambiaran roles y equipos. Si me quitas a los Campazzo, Micic, Larkin y muy pocos más, yo no lo cambio por casi nadie.
Por Satoransky obviamente yo creo que también lo cambiábamos, tiene muchas de las características de NWG sobre todo la sobriedad, con un físico muy superior (el base con mejor físico de Europa) y mayor capacidad de pase (7 asistencias creo que promedió en el último Eurobasket) y rebote.
En todos los demás nombres completamente de acuerdo, estoy seguro que ninguno de los nombres que piden aquí muchos de los foreros para el puesto de base haría mejores números en el Madrid en 14 minutos que NWG, al igual que estoy seguro que NWG en un Maccabi, Valencia, Baskonia, Virtus, etc, con 25-30 minutos por partido y siendo el base titular se iría a los 15-16 puntos sin despeinarse.
Lo hemos repetido infinidad de veces pero no está de más repetirlo una vez más, con la confección actual de plantilla del Madrid el equipo necesita a bases tipo NWG, Facu o Satoransky, no tienen que ser anotadores, sino grandes defensores, que muevan bien el balón y que entiendan perfectamente su función en la pista, evidentemente Micic y Larkin comen en otra mesa y cabrían en cualquier configuración de plantilla.
Sí, probablemente Satoransky sea superior en global, aunque no demasiado para mi. Defensivamente me parece aun mejor, quizá sea el número 1 de la competición, y puede que tenga más capacidad de pase (números parecidos el nuestro este año, si extrapolamos por minutos jugados). Pero también es cierto que tiene menos puntos que el nuestro.
Darius Thompson me encanta y también me haría dudar, pero no creo que sea claramente superior ni de coña.
Bueno, si alguna vez necesito un abogado – Dios no lo quiera – me gustaría que me defendieran tan bien como tu defiendes a NWG. Viendo los datos que aportas igual hay que concluir que si a algunos aficionados el juego del Madrid actual no nos entusiasma, no es culpa de NWG. Por matizar, no hay que perder de vista que el PIR de los jugadores no responde con precisión a su impacto real en el juego, por el sencillo motivo de que si así fuera, no se producirían casos en los que el equipo vencedor de un encuentro consigue menos valoración que el perdedor (a veces las diferencias entre el marcador y la valoración de los equipos es escandalosa). En cuanto a los porcentajes de tiro, Llull siempre ha asumido tiros mucho más difíciles.
Y conste que jamás en la vida se me habría ocurrido calificar a NWG como jugador LEB. Respeto a NWG, entre otras cosas por el buen concepto que tienes de él, pero no me convence por encima de todo porque a una figura del R.M. o de cualquier equipo se le supone la capacidad de decidir un partido, especialmente con sus lanzamientos – a veces con sus pases o asistencias. NWG me parece sobrio, estoy de acuerdo en que no recibe las oportunidades que merece, pero no creo que llegados a una final tenga el valor, o la clase para anotar cuando las cosas se pongan difíciles. Y Llull creo que ha sido mucho mejor jugador que Nigel, aunque mi opinión no tenga mucho valor, claro. Y tiene pasaporte norteamericano, eso es un problema añadido porque resta opciones a la hora de reforzar el equipo cuando algún ex-NBA pretende probar en Europa.
Abogado soy, así que aunque no te deseo ningún problema, si alguna vez lo tienes aquí estoy.
Yo tambien considero que Llull ha sido mejor que Goss. No tengo dudas en eso. Solo di datos porque tu hablaste de las valoraciones que hacia el Llull prelesion.
En lo que sí discrepo en su capacidad para ser importante, incluso decisivo, en partidos de los gordos. Nunca va a ir de héroe si otro tiene asignado ese rol, pero si el equipo lo necesita y se le pide, tiene recursos y carácter de sobra para hacerlo. No confundamos a un disciplinado con un pusilánime.
Basta con mirar su final NCAA con Gomzaga. Llevaba una serie de tiro penosa, fallando casi todo lo que intentó. Y en el último cuarto, cuando todo parecía perdido, anota casi todos sus 15 puntos casi sin fallos y les engancha de nuevo a la pelea. Una pena que el esguince le retiró a unos minutos del final.
Ya intuía yo que eras profesional del derecho. No tendría dudas en confiar en tu criterio profesional igual que confío en tu criterio baloncestístico.
Saludos.
Se agradece. Saludos.
Y remato el megatocho anterior y mi defensa numantina del bueno de Nigel, apuntando que esas críticas absurdas que muchas veces se han leído aquí (jugador nivel LEB, uno de los peores americanos de la historia del club, nivel técnico de un torneo de empresa y un largo etc), solo pueden partir de un profundo desconocimiento de quien es Williams Goss y qué ha hecho en el mundo del baloncesto desde jovencito.
Yo lo tenía muy visto en la época en que seguía tanto como podía a las selecciones de categorías inferiores y no me perdía más partidos del March Madness de los que eran necesarios para mantener la salud de mis relaciones maritales. Y quien era entonces? Pues era el siguiente:
– Goss fue campeón del mundo sub 19 con USA en el año 2013. Solo el hecho de entrar en la rotación del mejor equipo del mundo en la categoría de formación más próxima al profesionalismo ya da la medida de que no hablamos de un cualquiera. Pero es que, además, aquella fue una de las mejores selecciones yanquis de la última década, con gente tan importante como Aaaron Gordon, Montrezl Harrel, Okafor, Justise Wislow, Elfrid Payton o Marcus Smart (como curiosidad, también estaba Tobey con un rol residual) y Goss no era uno más, sino uno de los capos de la selección, con más minutos y galones que Smart, por ejemplo, que hoy está en el peldaño inmediatamente inferior al de las estrellas NBA.
– Era el líder indiscutible de una Gonzaga que perdió la final de la NCAA por 6 puntos, con 15/9/6 de nuestro Nigel que estuvo mal en el tiro ese día, seguramente porque jugó cojo a causa de un esguince sufrido el partido anterior. No obstante, cojo y todo, le dio para anotar 8 puntos seguidos cuando parecía que North Carolina se iba sin remedio, metiendo a su equipo de nuevo en el partido hasta que una nueva torcedura le impidió jugar el final, lo que probablemente fue la causa de la derrota ese día. Las lagrimas de Goss y el abrazo unánime de compañeros y rivales ese día no se me olvidan. Insisto, líder indiscutible de su equipo donde había gente que se ha consolidado en la NBA como Zach Collins o Hachimura y otros 3 o 4 que han pisado la liga con menos fortuna.
– En su último año colecciona más premios de los que entran en una vitrina (quinteto ideal FF NCAA, segundo quinteto all american, MVP de su conferencia y así hasta 12 distinciones en total ese año).
– Es un tío que entra en el draft pese a que decenas de scoutings supuestamente rigurosos anunciaban las dificultades que tendría para hacerlo debido a un físico nada acorde a lo que se pide a un base en por esos lares (poco atlético, brazos no muy largos, falto de explosividad y velocidad. Pese a ese handicap, consigue entrar finalmente gracias a lo bueno que invariablemente destacan esos scouting (conocimiento del juego y dirección, gran capacidad de liderazgo, aportación en ambos lados de la cancha).
– Llega a Europa y siendo un crio hace una temporada espectacular en Partizan tanto en la liga doméstica, como en eurocup. Puntos, dirección, liderazgo, asistencias (se va a 6,7 por partido en Eurocup y a 8 en las competiciones domesticas) y una valoración de más de 20 pp que no creo que haya conseguido ningún debutante en la competición con esa edad.
– El año siguiente debuta en euroliga de la mano de un grande como Oly y con 24 años recién cumplidos, a la sombra de una leyenda como Spanoluis, lejos de fracasar, como sugieren algunos no se en base a qué, hace una muy buena temporada siendo el jugador con mas minutos del equipo (lo típico de los que fracasan) y yéndose a la NBA tras rechazar la oferta de los griegos que estaban locos por renovarle.
– Intento fallido sin apenas protagonismo en los Jazz y vuelta a Europa de la mano de Kuban donde se la saca al mismo nivel o más que en Partizan.
En fin, un tipo con una trayectoria excelente hasta su llegada al Madrid que en modo alguno justifica las chorradas vertidas. Trayectoria que, por cierto, se ha encargado de confirmar aquí también cada vez que le han dejado.
Buenos días,
40 minutos no vamos a verle jugar, pero posiblemente si, 20 o 25 durante las próximas 4 o 5 semanas.
Es cierto que Lorenzo Brown hace numerazos, pero los hace jugando 35 mins., igual que Micic o Mike James; todos juegan mas de 30 minutos de media.
Ojalá lleves razón y demuestre más de lo que ha hecho hasta ahora, o mejor dicho, de lo que le han dejado.
En los últimos 2-3 partidos está mejorando números y sensaciones; es clave que no pierda algunos balones tontos, que le pasa de vez en cuando.
Ahhh no, por aquí ya si que no paso. Se nota que es tu ‘juguete favorito’, pero del año de Olympiakos hablas de oídas, en esas circunstancias se nota no le viste, muchos momentos el uso que le daban era de dos (para no molestar con su dirección pasiva? , pues tal vez) . Su año fue correcto como jugador correcto que es (no me verías decir que fracasó, al menos por mi parte, eso no ocurrió) , pero como – para mi- base pobre que es, resulta que Laso lo tuvo ‘torpemente escondido’ por alguna extraña razón (también decir que le acompañó el infortunio de las lesiones, es de justicia admitirlo), pero es que Mateo, en un extraño giro de los acontecimientos también le racanea los minutos, ¿por qué será?, con Tavares bien que lo funde si es menester. Hoy como casi todas las jornadas europeas tiene prueba de nivel ante un Base (thompson) que lo está haciendo fantástico, que no le hace falta minutadas – aunque los juegue habitualmente- para sumar con regularidad desde esa posición clave. Goss como base es un jugador vulgar, esta si es mi – subjetiva- opinión.
Hablo de oídas y de 8 – 10 partidos mínimo en los que le vi. Entre ellos, los dos que jugó contra nosotros en los que nos hizo dos buenos trajes. Olimpiakos jugaba casi siempre con dos bases en pista ese año, entre otras cosas porque no tenía escoltas puros y había que proteger a Spanoulis atrás y sí, Goss compartió mucha bola. En cualquier caso, si como escolta hizo 4,2 asistencias por partido, bienvenido sea. Imagino que será record de la competición en ese puesto.
Imagino que la divergencia de criterios radica en lo que cada uno entendemos por un base vulgar. Se agradece, de todas formas, el reconocimiento de subjetividad en la opinión. La mía también lo es, claro.
Por dar mi opinión de Goss, (sospecho que el compñero Nole tiene alguna estadística avanzada que la des mienta).
Me parece un jugador notable, un excelente jugador. No un jugador para marcar diferencias. Tiene muchas virtudes y un defecto importante en el día de hoy, que lo aleja de los puestos de cabeza. Y es su escasa amenaza desde la larga distancia. Ya desde su mecánica ochentera y excesivamente canónica, se le hace difícil tirar triples sobre bote, o desenfundar rápidamente, en situaciones de ligera ventaja.
Opino, como en el caso de Abalde, que el Madrid ha fracasado con él, que ha sido víctima de un contexto imposible; y que el tampoco ha sabido pegar un par de hostias encima de la mesa a tiempo. También le he visto inseguro a ratos, cabizbajo y autolimitado, con el freno echado.
Me parece un defensor sencillamente impresionante, muy bueno en la media distancia y en las bombas, fuerte, mucho mejor en el uno a uno y dos por uno de lo que hemos visto.
Para el recuerdo su partido del año pasado, -devenido en inútil, que hasta en eso ha tenido mala suerte-, contra CSKA, en el que defiende un buen rato a Clyburn y mete el ochenta por ciento de los últimos puntos del equipo.
El Madrid lleva años dando más oportunidades a su pasado glorioso amortizado, que a su futuro por construir. Abalde y Goss, son dos ejemplos de lo que hablo.
Saludos.
Nada que objetar a tu opinión sobre su tiro al amparo de la estadística avanzada, ni de ninguna otra cosa. Es cierto que no es una gran amenaza desde la línea de 3, ya que está limitado por una mecánica muy lenta. Ahora bien, dicho esto, como tirador limitado a tiros de alto porcentaje es muy fiable. Y cuando se siente el rey del mambo (Partizan y Kuban) es capaz de meter casi dos triples por partido, alguino incluso fabricado por el mismo. Es decir, no es un gran tirador, pero si lo suficientemente bueno como para que esto no sea un problema (no se le puede flotar) y tan bueno o mejor que otros muchos que comparten problema (Calathes, Walkup, incluso Satoransky por mucho que esté metiendo este año).
Y el problema es menor si cabe teniendo en cuenta su muy buena capacidad para penetrar y meter de dos en general. Muy pocos bases de la euroliga meten tantas canastas de dos, si es que hay alguno.
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