El Real Madrid no se toma nunca un respiro, triunfo en Murcia por 71-80 y con más bajas

1. Y dijo Nigel, va por ustedes Aprendiz, Jota, Mbanic y algúno mas…

   • El jugador de LEB….. Si es que hay foreros que dicen una cosa y sucede lo contrario, que sigan hablando sí sí.

     • Ojalá se cumpla siempre.
       Primer partido de Nigel al nivel que todos esperamos y yo que me alegro por que tenia y tengo mucha fe en él.
       Pero hasta ayer… de Leb… Plata.

       Menos mal que Taylor no me falla nunca…

   • Las lesiones siempre son malas y parece que hoy Alocén se ha resentido porque ha jugado 5 minutos y no ha vuelto a entrar, pero mirando el lado positivo esto es justo lo que necesitaba NWG, sentirse protagonista y sobre todo ganar confianza, este partido y mejores los ha hecho un montón de veces el año pasado en la VTB contra equipos de la talla del CSKA, Unics o Zenit.

     Y hoy lo ha hecho en una cancha muy difícil contra un equipo muy bien trabajado y que iba cuarto en la clasificación ACB.

     Aunque suene extraño no me parecen malas noticias las bajas de Heurtel y Alocén (porque se que son lesiones leves y volverán pronto) para que esto sirva para mostrar la mejor versión de nuestro exterior estrella, NWG.

     El jueves me espero otro buen partido suyo contra CSKA, siendo protagonista y jugando de 25 minutos para arriba, a Nigel no se le ficha para ser un complemento que juegue 10 minutos, se le ficha para ser la referencia exterior anotadora del Madrid.

     Yo en este caso no me cuelgo medallas amigo Titinho, a un jugador al que pretendían Madrid, Barsa, CSKA y algún equipo más, tiene que ser bueno por narices.

     Hoy insisto en las palabras del otro día, 3 meses son suficientes para saber si un jugador es bueno o no (también puede ser muy bueno y no adaptarse ojo), pero yo a NWG no puedo juzgarle al haber tenido una lesión de 1 mes y al haber comenzado de nuevo casi de 0.

     Sobre el partido en general, qué le pasa a Llull con los tiros libres? No lo he mirado pero es posible que estemos ante la peor temporada de su carrera en esa faceta, Sergi siempre ha sido un seguro de vida en los tiros libres, y ahora cuando va a tirar siempre tengo la impresión de que va a fallar alguno (y así es).

     Randolph ha jugado solo 5 minutos, no se si es algo programado y no está todavía para hacer grandes esfuerzos cada 3 días, espero que sea ese el motivo, y espero que nos ayude el jueves contra CSKA, lo necesitaremos.

     Mención especial para el MVP del partido, el amigo Vincent, vaya manita que ha sacado a pasear hoy, otro que se marcha con varios kilos de confianza más en el zurrón, Poirier estaba haciendo buena temporada pero yo me espero mucho más de él, es un jugador totalmente determinante en Europa.

     Hoy hace un giro para irse de su defensor que acaba en mate con la izquierda que es muy muy difícil de ver en Europa.

     PD: No me gusta como caza la perrita en el tema Thompkins, prefiero no opinar sobre el oscurantismo del Madrid en estos temas porque me caliento, pero ninguno de nosotros hubiera apostado a que Randolph iba a reaparecer mucho antes que Trey.

     Llevamos 2-3 semanas oyendo que Trey está a punto de reaparecer y nada, yo creo que hasta 2022 ya no lo veremos, y esperemos que sea en Enero.

   • Goss está llamado a liderar al Madrid en el perímetro. Sabe que ha llegado a un club grande donde si haces bien tu trabajo puedes quedarte muchos años. Hay una entrevista suya de principio de temporada muy interesante. Tocan el tema de si es base o es combo y habla muy claro. Es base. Tb habla de la continuidad en el proyecto del Madrid con jugadores USA de muchos años en el equipo. Goss no ha venido a sacudir el avispero e imponer su liderazgo desde la anotación sino a ganarse un puesto y ser un líder desde el trabajo y el rendimiento en favor del equipo. Ese debe ser el motivo de verle tan tímido a veces de cara al aro pero en cuanto ha tenido que tomar responsabilidades como el día del Oly en Euroliga, la final de la supercopa o algún otro final de partido igualado es un jugador que asume su papel. Hay que dejarle que se gane su sitio pq además no es lo mismo jugar en USA o en Rusia donde poco más que jugaban al Juan Palomo en el Loko que jugar en el Madrid con una serie de sistemas y automatismos que tienes que cumplir. Por ahora ha dado un buen rendimiento en el sentido de que es bueno en defensa y se aplica y en ataque produce para si mismo y tb para los demás. No ha sido excesivamente protagonista pero sabiendo que el mejor Goss está por llegar hay que ser positivos puesto que su nivel ya ha sido bueno y puede mejorarlo y lo hará sin duda.

     Un saludo

2. Al principio nos quedamos sin pivots,ahora sin escoltas y bases,no sé qué pensar,lesiones que no se curan,que se curan pero vuelven a recaer,Covid en algunos casos reincidentes,mala suerte,gafes, inconsciencia,malos médicos y recuperadores,todo a la vez?.Partido muy difícil que se dominó de principio a fin,con Goss por fin asumiendo responsabilidades,tendrá que ver que ha jugado más de 30 minutos?,el equipo encontrando a Poirier y luego un poco de todos,pocos triples porque los tiradores estaban fuera pero han sido inteligentes jugando más por dentro,los libres hoy bien aunque Llull sigue errático,ya es una cuestión psicológica,piensa demasiado en el fallo al tirarlos y eso le hace fallar,de todas maneras lleva tiempo con malos porcentajes de tiro en general,no lo debe estar pasando bien,ahora queda prácticamente como el único tirador del equipo,Hanga y Taylor deberán ayudar más en ese sentido.

3. Joder,contra los rusos ya me conformo con que no aumenten las bajas.No se puede tener más mala suerte.Durante el partido he visto a varios jugadores a punto de lesionarse,de hecho, estoy convencido,que si hubieramos tenido a los doce sanos,algunos,léase Llull o Tavares,por ejemplo,apenas habrían jugado.Pensar en ganar a los rusos con 4 jugadores de perímetro,me parece poco menos que una quimera.Y eso que el CSKA tampoco está para presumir.Veis a Yabuselle con posibilidades de jugar de 3 contra los rusos ?.En cualquier caso yo sigo estando muy orgulloso de este equipo.El que da todo lo que tiene,no está obligado a más.

   • Gran frase esa última…

   • Bueno de 3 aún quedan Hanga y Taylor,son escoltas lo que no tenemos y bases sólo Goss y Núñez,Llull queda como único tirador,habrá que convocar a algún chaval más aparte de Núñez,supongo que nos espera una mala racha de resultados,menos mal que nos pilla arriba.

     • A Abalde le debe quedar poco para volver, unos 10 días o así y veremos en que queda lo de Alocén, a Heurtel si no se complica lo del COVID lo normal es que una semana dé negativo y ya pueda jugar.

       Como digo en un comentario arriba aunque suene incongruente las lesiones de los bases nos vienen bien y NWG es perfectamente capaz de jugar más de 30 minutos tanto de base como de escolta y seguir acumulando confianza, repito, es nuestro jugador estrella en el exterior y recuperar su mejor versión sería la mejor de las noticias.

       Y el único tirador no es Llull, es que NWG es mucho mejor tirador de 3 que Sergi.

       Con lo que tenemos nos sigo viendo favoritos ante un CSKA que está en un bache histórico tanto en la Euroliga como en la VTB y creo que también somos favoritos contra un Joventut que está haciendo un temporadón, veremos si para ese partido que es el lunes 27 ya está Heurtel y a Abalde le pillaría bastante justo.

       • Goss se está prodigando poco en el tiro de 3,pero las de 2 con buenos porcentajes también valen,por eso digo que Llull queda como el más claro tirador,que las meta ya es otra cosa.Lo de Thompkins se veía venir cuando en octubre Laso dijo que aún le quedaba,habrá que esperar al próximo año me parece,yo no sé todavía su lesión exacta así que saber cuándo va a reaparecer parece cosa imposible,eso es secreto en el Madrid.

       • Acerca de buscarle el lado positivo las bajas, tampoco le vendrá mal a Heurtel un poco de descanso.

     • Pero si Yabuselle pudiera echar una mano de tres,estos dos a su vez,podrían ayudar de dos,e incluso de uno,como es el caso de Hanga

       • Mi último comentario era para responder a Jacinto.Me he equivocado y lo he puesto después de Jota

         • Ya pero es que en el 4 también andamos escasos, Randolph sale de lesión y Vukcevic es muy blandito,la verdad es que estamos en cuadro en todas las posiciones.

       • Contra CSKA que juega muchas veces con Kurbanov en el 3 si podría jugar minutos en esa posición pero contra otros exteriores de CSKA no podría pararles si le atacan sobre bote. Luego está la cuestión de los momentos en que coincidan Clyburn y Kurbanov en pista pq ahí ya es complicado que Randoph pueda ayudar hoy por hoy a parar a Clyburn. Yo no me complicaría la vida en exceso moviendo jugadores de posición puesto que tampoco vamos sobradísimos en el 4 y CSKA tiene a Toko que nos va a poner las cosas difíciles. La rotación interior yo no la tocaría. Por fuera hay que tirar de lo que tenemos: Goss, Llull, Alocén (si puede), Rudy (ayer paró para no forzar y poder estar contra CSKA), Hanga, Taylor y Núñez. Es una rotación corta pero el equipo siempre da la cara sean cuales sean las circunstancias.

         Saludos

         • Buenos días Mbanic,
           me temo que no podremos contar ni con Alocén, ni con Rudy contra CSKA (ojalá me equivoque).
           Ayer, en el descanso, Chus Mateo dijo que se habían lesionado ambos; Alocén se había resentido de la anterior lesión y Rudy tenía algo en los isquios.
           No creo que les reservase.

           Saludos.

           • Los isquios es cuestión de parar unos días y ver como va. Yo creo que Rudy si va a probarse para poder estar. Alocén lo veo más complicado pq es tobillo.

             Saludos

4. Encima en el junior también se lesionó Eli Ndiaye…y vienen de perder con Juventud la final de un torneo en Tenerife.

   Hay buenos proyectos, pero los interiores, salvo los 2 africanos no tienen Kg para jugar contra «hombres».

   El base extranjero se le ve pequeño, no sé si estará para poder ayudar algo

   • El base extranjero (Klavzar) tiene el problema de ser un escolta pequeño al que ponen de 1. No un base. Y se notó en la final de ayer y en tantos otros partidos. No puede jugar de base en ACB, ni de broma.

     En el júnior, con la lesión de Ndiaye, no se puede tirar de nadie. Baba lo tiene todo pero es un 2,05 que dudo mucho alcance los 90 kg; si acaso en una urgencia tirar de Garuba II, al que ayer también se le vieron las costuras, dicho sea de paso. Pero para defender, estar duro y dar 5-10 min de descanso podría valer.

     • Yo creo que es un acierto poner a Klavzar de base y sacarlo de su zona de confort, con 17 años todavía estás a tiempo de cambiar de posición antes de pasar a profesionales.

       Veremos si tiene el IQ suficiente para resetear su cabeza y aprender los mecanismos que se necesitan para dirigir a un equipo (ojo, con Eslovenia ha jugado bastantes veces de base, así que el cambio no es radical).

       A mi me parece un win-win de manual para el jugador, si sale bien y gana en capacidad de dirección le abrirá muchas puertas en el basket profesional, y si sale mal pues sus características como escolta pues no las va a perder nunca.

       Ya hemos comentado muchas veces que había muy pocos escoltas profesionales de su altura, nos salían Lakovic, Popovic y poco más de su estilo, podríamos añadir a Dixon (Ali) que empezó jugando de base pero al final de su carrera era claramente un escolta de menos de 1,80.

       Y en la actualidad tenemos a varios americanos pequeñitos jugando de escoltas, destacaría a Isaiah Canaan por ser el Unics el equipo revelación de la Euroliga, el amigo está en 1,83 y vaya si se gana bien la vida como escolta.

       PD: a Baba Miller ya le dan 2,08 y yo diría que los mide, lo vi al lado de Ndiaye y le saca un trozo.

       Como bien dices es extremadamente delgado, 90 kilos es poquísimo para alguien de su estatura, pero creo que eso es mejorable, nunca será un cachas, pero 5-6-7 Kilos más los puede ganar perfectamente en el gym y con dieta para subir.

       A mi tener a un alero de 2,08 capaz de tirar de 3 me parece un proyectazo tremendo, a ver como acaba esta temporada, de momento lo está haciendo bien en EBA donde ahora ya es una de las referencias del equipo.

     • Totalmente de acuerdo
       Baba tiene unos muelles brutales pero de un empujón lo pueden sacar del pabellón.
       Los extranjeros interiores europeos tienen gran potencial pero les pasa lo mismo

       Garuba Jr. Es muy intenso e inteligente en defensa pero en ataque puede pasarlo muy mal

       Por cierto, ¿Qué opinan del entrenador del junior? Me parece un prepotente y soberbio

     • Ya que sacas el tema, Base. Diría que Baba está más cerca de los 2.10 que de los 2.05.

     • Sí, puede que sea ya un 2’08, desde luego es más alto que Ndiaye. Mi comentario sobre él no es ninguna crítica, pienso que es el jugador con un techo más alto no sólo del júnior del Madrid sino de España, por encima de Aday o Núñez. Sólo que difícilmente podrá aportar ahora al 1er equipo. De hecho, será interesante ver qué hacen con él la próxima temporada, cuesta pensar que pueda jugar en el 1er equipo con su escaso desarrollo físico (es un perfil Pau en ese sentido). Habrá que ver si consigue jugar, efectivamente, de 3. En el júnior cada vez le sacan más como 4, supongo que pensado que no vaya a tener la lateralidad para jugar de 3 en la élite.

       Respecto a Klavzar, por supuesto que para su formación lo ideal es jugar mucho de base. Pero eso no significa que le vaya a permitir hacer carrera de base al máximo nivel. Yo le sigo viendo muchísimas carencias en toma de decisiones, juego de Bloq directo, lectura de las ventajas… En mi opinión el júnior-EBA juega bastante mejor con Cebrián de base que con él. Además, como Garuba, se nota que parte de su juego se basaba en una superioridad física que va perdiendo, fruto de un crecimiento precoz.

       Respecto al entrenador (Mariano de Pablos), a mí me gusta más y me cae mejor que Juárez. Es cierto que puede perder las formas en ciertos momentos, pero me parece más correcto y con más recursos que Juárez.

5. Todo esto para los que no les gustan las plantillas largas… En fin, solo el tema COVID ya lo justificaba, pero si añades a los lesionados de larga duración y a algún jugador propenso a perderse partidos…

   Con Jaycee sin volver, pues llamarán a Klavtzar y a Garuba, digo yo.

6. Creó que van a fichar a musa como fichaje urgente de invierno ante la que se avecina. La plantilla se ha quedado corta a pesar de los que abogan por plantillas reducidas y Carroll sin dar señales

   • Buenos días Ogrejo,
     no creo que fichemos a nadie, salvo que se junten en la misma posición, varias lesiones de larga duración.
     Como mucho, la vuelta de Jayce y démonos por contentos.

     Saludos.

   • Esa pajilla nos la hacemos todos… pero creo que se queda en deseo y acto no consumado.

7. Las bajas de siempre, más Caseur y Rudy… se ganó al Murcia, pero lo del CsKa, aunque sea el peor de la década, difícil.

   Llull hizo los cuatro últimos minutos buenos. Y no los jugó enteros. Los anteriores mejor olvidarlos.

   Goss hizo un buen cuarto inicial. Si es base sigo sin verle dar una asistencia que me sorprenda. Hay un pase de Rudy a Yabusele que es un deleite, búsquenlo y observen cómo la pelota bota.

   Alocen, vaya mala suerte, esa fragilidad empieza a ser preocupante.

   Poirier se gustó, también es cierto que no entendí esa defensa que planteaba Sito y le dejaba dos metros de aire fuera de la zona. A Tavares se la puedes hacer, a Poirier el resultado te dice que no.

   Randolph, espero que lo reservaran y que su salud esté bien. Le vamos a necesitar si queremos defender a Toko.

   Yabusele en ataque una apisonadora. En defensa no llega a la línea de tres, el día que el cuatro contrario tenga buen tiro nos rompen.

   Taylor, lo vi más clarividente que otros días. Esa cinta en el pelo siempre!!!

   Hanga, es un buen jugador pero que me parece inconsistente, es decir puede defender bien y atacar bien, pero va a tener en algún momento de esa buena actuación errores gruesos, imagino porque el físico no le llega. Por ejemplo el brazo en el cuello que pone en el defensa no lo entiende nadie.

   Tavares, la piedra angular de la defensa, no puede salir a puntear tiros desde la zona. Y no recuerdo el nombre pero uno de los bajitos del Murcia le hizo un mate en su cara. Eso indica que está agotado, y este año los minutos se reparten. Desconozco si el hombre duerme o no duerme, tiene un bebé. Lo que sé es que entre los arbitrajes (ayer los que se quejaban eran los murcianos y en algunos casos tenían razón), y los pocos balones que le llegan para bajarlos a canasta, necesitamos ver sonreír al bueno de Tavares.

   Núñez, más experiencia, más minutos, pero la técnica que le pitan es una falta de respeto del árbitro hacia el jugador. Parece tener la sangra fría para no calentarse. Más confianza en su tiro haría de él un base de presente. Otro que volará a la tierra del marketing en el año que se presente al draft.

   Si pierdes a los dos mejores escoltas/aleros que estaban muy bien en los dos lados de la cancha. Le sumas la baja de Abalde. Complicada la semana en Europa. A ver si prueban cosas raras!!

   Si queremos que Llull sea efectivo hay que cuidar sus minutos, por mucho que él quiera jugarlos todos.

8. Este titular es muy elocuente, y el de la prensa local de Murcia, «Demasiado Madrid para el UCAM», también. En estos momentos el Madrid es un equipo donde todos sus jugadores tienen su función y saben lo que hacen y, privilegio de plantilla larga aparte, es prodigioso que las ausencias no se noten nunca. Por lo que hemos visto aquí, el Madrid mantiene una gran tensión defensiva que hace fallar canastas fáciles a los rivales y le da una apariencia rocosa poco alentadora. Si contáis las jugadas en que el atacante tiene la ventaja pero el defensor le pilla en un último y supremo esfuerzo (el tapón de Hanga sobre Rado por ejemplo) ya tenéis la diferencia en el marcador. El Madrid da la razón a los que creen que el éxito se cimenta en la defensa, bien entendido que su ataque es brillante y tiene muchos recursos. De hecho ni falta le ha hecho tirar de 3.

   Y ahora voy a decir detalles del Madrid que no me han gustado: Yabusele debe quitarse la manía de rodear al contrario con el brazo, Taylor debe comprender que si encima tanto al que sube el balón le van a caer unas cuantas y la solución no es patear un anuncio, Hanga debe evitar sacar el codo para librarse del defensor, se le ve mucho, y a Núñez no le estropeemos, le hubiera resultado pedagógica una técnica (los niños hacen lo que sus mayores y dos veces protestó sin razón).

   • Tirar de tres, tiró (12 veces), lo que no hizo fue acertar (2).
     Y a Núñez le pitaron técnica, nada pedagógica, como dice otro comentario: una falta de respeto del árbitro.

     • Bien pitada esa técnica. Yo lo vi de cerca y no era la primera vez que protestaba airadamente y sin más razón que la frustración por no haberte salido lo que querías. No es la primera estrellita del Madrid que se da aires y se equivoca. Sería una pena, porque es un joven que hace cosas interesantes.

9. y como comentario, yo vuelvo a repreguntar…………..Porier en EL, solo juega 17´pp., Tavares los otros 23´del puesto de pivot. Vista la movilidad del francés, el rango de tiro, la intensidad con la que juega, su peso y altura (es biotipo Mirotic)………¿de verdad que no hay c jones a buscar sistemas donde puedan coincidir en cancha estas dos bestias pardas?, ¿de verdad que no se les puede dar 25´pp. a cada uno?…..j oder, es que yo no recuerdo una pareja de pivots semejantes en EL, tan complementarios, además.

   El amigo Goss parece polaco, en lugar de norteamericano. Cada día veo más clara la necesidad de que Heurthel juegue acompañado por un base / menejador como él. Los 20´pp. que juega Heurthel, los debería jugar con Goss, si o sí, juntitos…………….

   • Pues como pasa con casi todo, la respuesta es depende. Poirier puede jugar como 4, y por tanto emparejarse con el 4 rival, si éste tiene ciertas características. Si le toca defender a Mirotic, Melli, Vezenkov, Hezonja de falso 4 o alguien así sufriría como un perro. Y luego está el ataque, hoy Poirier ha metido de fuera, aprovechando bien que le flotaban descaradamente, pero si no está acertado supone tener 2 jugadores que de forma instintiva quieren ocupar espacios similares.

     Yo al menos lo veo como un recurso puntual, nunca como algo habitual. Y menos aún con Goss de base, que no le da un gran ritmo al ataque y no ayudaría a generar movimiento de balón.

     • Y aparte de todo eso, el Madrid tiene tres cuatros de primerísimo nivel. No debería haber necesidad de sentar a ninguno

     • Base………pues, de acuerdo, según y como………Mirotic pesa y mide lo mismo que Porier, arbitros fueraparte. Y no creo que le vaya a la zaga en movilidad. Desde luego, Porier no puede flotar a Mirotic en cualquier rango de tiro, pero déjale un metro a Porier en cualquier posición, que te la mete hasta el codo. En cualquier caso, ya se puede poner las pilas el cuerpo técnico de Laso para encontrarle las vueltas al hecho de que el Barsa juega con tres pivots pesados tiradores, incluido Mitrotic, que es más pivot que alero……
       Y los aleros lijeros, pues no se, si tendrían sus opciones, pero Porier culeando en el poste bajo, ¿cuántos 2 + 1 podría sacar?………es más, en esta defensa de cambios con la que se juega, ¿cuántos segundos de ataque está cualquier jugador con su par?
       En fín………….yo creo que cuando tienes un tío como este, junto con Tavares y Yabu los tres jugadores nivel TOP en EL , tiene que estar en el campo su minutada.
       En cuanto a Goss, a mi el término base me parece un concepto vintage. Me refiero un manejador de balón que pueda compensar y ayudar a Heurthel que con equipos de alto nivel, el pasar de centro de campo como primera opción, se le hace bola.

       Onaj………….ahora mismo, de primerísimo nivel tiene a Yabu. Por cierto, que este jugador yo le veo en una situación parecidad. 2,01 mide. Le da para ser de los mejores en el 4. Con la movilidad y manejo de balónque tiene , ¿no se le puede probar en el 3?, ¿Claver es más pequeñín, más rápido….?

       Saludos.

       • Mirotic mide 2,08 y Poirier 2,13, y en este caso creo que las medidas son ciertas y no están aumentadas, en el peso si que están parecidos.

         En cuanto a movilidad creo que no hay color entre Mirotic y Poirier a favor de Niko, y con esto no digo que Poirier sea poco móvil o torpe, simplemente tiene los mecanismos para defender a 5s que es lo que ha hecho toda su vida.

         A 5s como Sanli que tiran de 3 creo que Poirier si está preparado y tiene capacidad para llegar a puntearles, en cambio veo difícil por no decir imposible que pudiera defender a 4s tipo Mirotic, Alec Peters, Polonara, Melli…

         En el tema Claver-Yabu, Víctor es mucho más móvil porque lleva toda su vida alternando entre el 3 y el 4, y Yabu siempre ha jugado de 4 y es muchísimo más pesado, yo creo que Yabusele pierde todas sus virtudes jugando de 3, pondría antes a Randolph de 3 (espero que no haya que poner a ninguno de 3 y jueguen en su posición natural).

         Por cierto, hablando de este tema, otro que pierde muchísimo en ataque jugando de 3 es Hayes, yo estoy casi seguro que cuando Saras tenga la plantilla al completo habrá partidos donde Hayes juegue de 4, que es donde destacó claramente en Zalgiris.

         • De acuerdo en todo……..movilidad, peso………..están los dos en el rango. Que Porier llega al punteo, sin la más mínima duda. Donde te hace pupa Mirotic no es tirando de tres, es culeando, sacando 2 + 1 (esto depende del árbitro, como siempre digo). A lo mejor, si en defensa le toca defender la misma situación………a saber. Y desde luego, como decía, Mirotic puede flotar el tiro de tres, pero un pasito pa´lante ya no lo puede flotar porque Porier sabe tirar muy bien. Otra cosa es que no le dejen.
           «por no decir imposible que pudiera defender a 4s tipo Mirotic, Alec Peters, Polonara, Mell»………..sensu contrario, estos jugadores ¿le pueden defender a él en el poste bajo?. Yo digo que no y que con un arbitraje medio normal, Porier se forra a 2 + 1.
           En cuanto a Yabu, digo lo mismo………las defensas empiezan de una forma y después de no se sabe cuantos cambios en la defensa, acaba el pivot con un base. No te digo que los aleros contrarios tengan sus opotunidades. Ahora, yo me imagino a Yabu entrando a canasta, defendido por, yo que se, el mismo Hanga y a ver como le metes mano a semejante animal……..2 + 1 en el 95% de los casos.
           Miraís demasiado, con perdón, la parte defensiva de los partidos y esto es un poco milonga. Los partidos se ganan por dos causas. Por orden de importancia: arbitraje, entrada en bonus, elementos eliminados y tiros de falta personal. El segundo elemento es meter puntos, no impedirlos.
           Llull y Rudy no son malos para el Madrid por su defensa, si no porque se tiran hasta las zapatillas en todas las posiciones y circunstancias y meten un 30%. En mi opinión tienes que potenciar tus fortalezas ofensivas y las fortalezas ofensivas del Madrid, a día de hoy son: Tavares, Porier, Yabu y Heurthel………..estos tíos tienen que jugar 25´pp. y el cuerpo técnico tiene la obligación de sacar sistemas para que puedan jugar juntos y revueltos, haciendo pensar al contrario que hacer con ellos, no al revés. Un saludo,

   • A parte de lo que dice Base-Wookie una cosa es meter tiros abiertos de 2 y otra es meter tiros de 3. El tiro de 3 es el que abre el campo y genera el espacio interior para el 5 y/o los cortes de lado débil, posteo de exteriores, etc. Con Poirier de 4 todas las defensas se cerrarían muchísimo más. Alguno de los 4´s que comenta Base son suficientemente grandes y rápidos como para no dejarle tirar a Poirier cómodo y al mismo tiempo pararle si intenta penetrar. Si Poirier llevase a su par al poste para aprovechar ventaja física bajo aro es probable que el defensor de Tavares saltase a la ayuda al no tener Tavares amenaza de tiro. Yo sinceramente no lo veo. Lo mejor de tener dos 5´s como Edy y Poirier es que puede ir a tope el tiempo que estén en pista. Eso implica defensa más fuerte, intimidación en cada jugada, atacar el rebote de ataque y no tomarse «descansos» mientras estás sobre la pista.
     Luego está la cuestión de que con Randolph de vuelta necesitamos que tenga ritmo de competición pq no lo olvidemos es uno de los cracks de este equipo.
     Yo no lo veo la verdad.

     Saludos

     • mbnic……….pues de nuevo, de acuerdo, según y como. Creo que seguís siempre la idea de ver la parte negativa de la posibilidad y no la positiva……..por ejemplo, «todas las defensas se cerrarían mucho más»…………….¿eso es malo con tres buenos exteriores, pongamos unos Abalde, Hanga y Heurthel?. J oder, para mi es un chollo.
       «son suficientemente grandes y rápidos»…………… yo diría que son suficientemente rápidos, pero ¿suficientemente grandes?. Llámame loco pero un posteo Porier VS Hezonja, Melli o Vezenkov, puede ser gracioso. De los que menciona Base, el único a la altura es Mirotic……
       Descanso……Tavares juega 25´. Los 17´de Porier son salir a calentar. Yo tengo la idea de que cuanto más juegan, mejor lo hacen. El no sacarle hasta la úñas a Porier es no aprovechar a uno de los mejores interiores de la EL.

       • Si no recuerdo mal tu eras un gran defensor del triple como estadística para valorar las opciones de triunfo de un equipo. Todo jugador o equipo que anote 33% o superior tiene opciones de ganar a un equipo que juegue a tirar de 2 aunque el % sea mayor (no lo afirmo sino que hay una serie de estudios estadísticos al respecto). Siendo esto así, con que Hezonja, Mirotic, Melli o Vezenkov anoten de 3 con un 33% o superior ya anularán cualquier ventaja de Poirier en el interior.

         Saludos

       • Si claro………….yo tengo claro que enchufar de tres con % altos es muy bueno para un equipo. Otra cosa es que considere que esto tiene que ser así, pasando por cualquier circunstancia. Si tienes a un tío que tirando de dos es dominador, pues ea, así sea. La clave es la producción por minuto…….como he comentado por ahí, más clave que el tiro de tres es el arbitraje. No tengo tan claro que con un 33% T3 se este en un porcentaje que meta miedo. En esos % andan Rudy y Llull, y son un desastre para el equipo. Para mi, un tirador de cuidado es el que está en un 40%, Vezenkov y Mirotic, podrían ser.

   • Herm, una cosa es que un jugador tenga agilidad para el tamaño que tiene, que sea explosivo, incluso que tire bien en determinadas distancias y situaciones y, otra bien distinta que te pueda hacer un 40% desde las esquinas con una mecánica suelta.
     A pesar del rendimiento de Yabu, una de las causas de la espesura que con cierta frecuencia sufrimos en ataque, es la baja de nuestros dos cuatros, que son canela en rama, en este sentido. El baloncesto es un juego de espacios y ventajas. La posición del cuatro abierto es muy importante estratégicamente. Y en eso el Madrid ha tenido la gran fortuna de contar con dos dagas letales, todos estos años. Yabu es un jugador que necesita más balón que va para dentro, que juega de espaldas. A.R y T.T, te pueden reventar un partido tanto en esa versión, como en la esquinita aprovechando los balones procedentes del Pick and roll central.
     Coincido con el resto de compañeros. Recurso utilizable en detrminadas situaciones? Pues por supuesto. Y vamos a tener un problemón con Mirotic, porque no tenemos a NADIE QUE LO PUEDA DEFENDER. Quizás, (solo quizás), ahí Poirier pueda hacer algo. Aunque es muy rígido para poder defender a Nicola. Tres espasmos tras bote y a la banqueta.

     Saludos.

     • A mi me parece que uno de los problemas que tiene el Madrid, en general, es que no valoramos a los jugadores top que tenemos…………a mi Porier me parece un estrellón de la EL, al nivel de Davies, por ejemplo. Es un tío que no puede jugar 17´pp. Conho, el propio entrenador le está devaluando………….el otro díar, Davies, tiro de tres porque su entrenador le dió la confianza. A mi me parece que Laso no se da cuenta del peazo de bicho que tiene en la plantilla (desde luego, no lo demuestra)……..habláis de espacios. Yo no se, pero de verdad que no hay muchos ala – pivots con el primer paso de Porier. Yo no le quiero haciendo de TT, le quiero haciendo de él mismo. Que se busque las habas el entrenador del equipo contrario para pararle en un uno contra uno, que las va a pasar canutas……….y en cuanto a TT y Randolph, yo soy el primero en dar la importancia que tienen estos dos jugadores, al nivel de Carroll, por ejemplo, pero otra vez estamos mirando para atrás, como con Llull. Son dos jugadores polilesionados, que llevan un año en el dique seco. Yo no digo que no vuelvan por sus fueros, ojala, pero esta añoranza por lo que fue…….
       » NADIE QUE LO PUEDA DEFENDER»……….con los arbitrajes EL actuales, aunque le pongas a BATMAN. Pero defenderle con ala – pivots bajos, o con Rudy, es una broma. Mirotic es un pivot con todas las letras que tira de la h stia de tres, no es un ala – pivot. El Barsa juega con dos pivots los 40´de partido……he dicho. Un placer Aprendiz. Saludos.

       • Mirotic en Euroliga y en NBA ha jugado de 4. Puede jugar al poste por fuerza, altura y peso pero es un 4, como Melli o Toko, un 4 muy completo como Trey que tb puede jugar por fuera y por dentro. Eso le hace un jugador completo con abanico de opciones en ataque pero sigue siendo un 4.
         Hablas de no devaluar a Poirier y tu estás devaluando a Trey y Randolph antes de que reaparezcan y se pongan en forma…Distinto rasero no?

         • Para mi, esto de los tres, los cuatro……son nombres. Yo no se este año, pero el año pasado, Mirotic tenía números de pivot. En cuanto a rebotes, tiros de 2 y de 3……eso no quiere decir que no sea un tío con un tiro de 3 excepcional. Lo que quiero decir es que no es equiparable a Melli, y mucho menos, a Hezonja.

           En cuanto a TT y Randolph, pues lo mismo que Llul y Rudy. Según mi criterio, eran muy buenos, y ahora, a saber. Si Antonio se pone a tirar y se mete en %T3 de más de 40, pues claro, no digo nada si tiene que jugar 30´pp. Pero eso es un desideratum. Hasta ahora mismo, en el puesto de cuatro ha jugado, nada más y nada menos que Rudy Fernandez, un escolta.

       • «Mirotic es un pivot que tira de 3, no un ala-pivot», sólo con esa afirmación se explican muchos de los distintos puntos de vista que tenemos en muchas cuestiones. Si Corbalán es el ejemplo de base, o Chacho en la época actual; Mirotic lo es de ala-pivot. Un jugador con su tiro, no ya a pies parados y tras recibir sino tras bote, finta, paso atrás; con su capacidad para correr el contrataque (en el año de los récords del Madrid de Laso salió que era el 2º jugador del equipo, tras Llull, con más puntos al contrataque)… todo ello propio de un alero. Pero con 2,08 y envergadura como alguien de 2,10-12; instinto reboteador semejante al de Reyes; mov al poste bajo tan buenos como los de cualquiera; todo ello propio de un 5. Pues eso es un ala-pívot, tener condiciones de alero y pívot top. Comparando con los del Madrid, tiene mucho más de ala que Trey o Yabusele; y más que Shengelia, que Dubi, que Reyes que jugó muchísimo tiempo de 4…

         • Bueno, como digo más arriba, Mirotic desde que ha vuelto a Europa, juega mucho más como «pivot» que como «alero», entendidos como se entienden en la actualidad. Es decir, jugador interior y tirador, respectivamente. Ver hoy día a un ala-pivot metido en la zona es dificil……pero vamos, que no me voy a pegar. Mirotic es muy bueno y juega donde le da la gana.

10. Pues encantado de que Goss empiece a enseñar la patita. A mi me parece un jugadorazo y hasta la fecha no estaba dando, ni siquiera apuntando a lo que puede ser. El análisis optimista del compañero Mbanic, tiene su fundamento y pensar que estaba agarrotado, y que le cuesta adaptarse a compartir escenario con Heurtel, Alocen y Llull pues me parece que también tiene su lógica.
    Ayer solito ante el peligro mostró lo que vale. Es un jugador muy fuerte, capacitado de sobra para jugar treinta minutos.
    A mi del partido contra los rusos no me preocupa el número de efectivos, sino dos aspectos fundamentales: la defensa a Clyburn y la ausencia de amenaza de tiro.
    Ps. No descarten del todo a Rudi.

    • Rudy va a intentar estar. Ayer paró al sentir molestias precisamente pensando en que contra CSKA se le necesitaría más. Lo de Randolph es por prescripción médica en su recuperación. Le van a dar tiempos de descanso con no más de 2 partidos a la semana los primeros meses de su vuelta. Si juega 3 será con muy pocos minutos en alguno de ellos. A mi me parece bien que sean prudentes. No hablamos de un cualquiera. De nuestra vieja guardia es junto a Tavares la estrella que queda (no nos puede hacer olvidar que es un crack a nivel Euroliga su año de lesión).

      De CSKA a parte de Clyburn me preocupa el daño que nos puede hacer Voightman sacando de la zona a Tavares y Poirier y dejando ese espacio dentro para Toko. Ahí Yabusele se va a tener que aplicar pq tras Mirotic, Shenguelia puede ser el mejor 4 de Europa y está en muy buena forma. Aunque no me extrañaría que el Madrid cambiase las asignaciones metiendo a Yabusele o Randolph sobre Voightman y a Tavares y Poirier sobra Toko. Ya lo hizo Laso el año pasado y fue una forma de contrarrestar la estrategia de Itoudis. Será un partido duro pero el Madrid no se va a dejar ganar en su pista fácilmente con 5 bajas o las que sean el equipo va a salir a dar la cara y ganar.

      El maldito covid al final va a condicionar otra vez todo. Menos mal que tenemos plantilla larga ;)

      Saludos

      • Bien visto lo de Voightman, tienes toda la razón. Aunque a las malas ahí sí que Yabu puede defenderlo , incluso Poirier. Pero a Tavares, es el jugador que más daño le ha hecho.
        A mi una de las cuestiones que más me preocupa de la plantilla del Madrid, es que no veo quien puede defender a Clyburn,(quizás Hanga o el inombrable, aunque son bastante más pequeños) y quien puede defender a Mirotic. Dos enemigos con los que estamos llamados a cruzarnos. Muchas ganas de que llegue el partido contra los rusos.
        Buen día, Mbanic.
        Saludos.

        • Taylor que ahora con la cinta ya parece otra cosa joder jajajajaja. Yo usaría a Taylor sobre todo para no desgastar tanto a Hanga. Al menos de inicio. Luego seguramente sean los dos los que se turnen. Al final es lógico que nos preocupe como defender a Clyburn y Mirotic…no en vano son los dos mejores alero y ala-pivot de Europa…Respecto de la estatura de Clyburn te confundes. Mide lo mismo que Taylor y sólo 1 cm más que Hanga. Lo que pasa es que es un jugador muy potente físicamente que reúne fuerza de un interior y velocidad de un exterior en un cuerpo de alero. Ahora además ha mejorado mucho su tiro de 3 lo cual le hace mucho más peligroso.

          Es un jugador que me encanta.

          • Ya sé que las medidas oficiales son parecidas. A mi parece que Taylor es bracicorto y que Hanga no llega a los dos metros oficiales que le dan ni de coña pero bueno.
            Taylor no anda sobrado de tamaño , pero lo suple con el prodigio de inteligencia defensiva que tiene.
            Aunque es muy chungo el Clyburn yo el año pasado con Deck, creo que había oponente. O el Barca con Hayes y Sergi, algo pueden contrarrestar, u Oly con Papanikolau.
            Yo los minutos de la verdad verdadera me la jugaría entre Adam, que es un defensor extraordinario, aunque más pequeño, y quizás con Rudi ahí, tirando de artimaña y sabiduría. De la de verdad, digo.
            Ojo a la cinta del inombrable, que le he visto dar dos pases picados tras salida de bloqueo.
            Saludos.

          • Mbanic ¿ Sabes que lesió tiene Trey? Es que está en tiempos de recuperació de un ligamento cruzado prácticamente. Además, ni siquiera aparece entrenando en los vídeos que sube el equipo. Es un poco extraño, parecía que estaba casia punto, pero no se si habrá tenido alguna pequeña recaída ¿ Sabes si está prevista su vuelta en breve?

            • No debería tardar en reaparecer. Ya hace entrenamientos con el grupo pero no todos. En cuanto a la lesión cuando abrieron la rodilla para «limpiar» encontraron que tenía afectados los ligamentos. Esto ha supuesto tanto tiempo de recuperación cuando en principio se esperaba que estuviese para hacer incluso le pretemporada. Si montamos un circo nos crecen los enanos…esperamos que algún día se acabe esta mala racha con las lesiones y podamos disfrutar al completo de la gran plantilla que tenemos.

              Un saludo

      • Ya lo hizo también en el play off frente a Baskonia, cuando Voigtman y Toko militaba allí, después del primer partido, con Tavares sobre V, con mal resultado, en el segundo cambió las asignaciones y Randolph tomó a V, mientras T defendía a T.

    • Por describirlo de una forma simple, Goss tiene mucha facilidad para generar para sí mismo pero está ocupado 8y algo atascado) en generar para el Equipo.

      En la primera faceta da la impresión de poder terminar siempre con un buen tiro (su mecánica es una delicia) o penetración, saca siempre ventaja de los bloqueos sin ser un jugador explosivo, utiliza muy bien su cuerpo y los cambios de ritmo.

      En la segunda no hay noticias, más allá de las continuaciones de nuestros pivots, le está costando encontrar el ritmo. En general nos faltan automatismos porque los sistemas se están atascando por no ocupar bien los espacios en muchos casos… Goss tiene que ayudar a mejorar nuestros ataques y viceversa, según sigamos ajustándonos más fácil será para Goss y resto de bases dirigir al Equipo.

      En la faceta defensiva me ha sorprendido positivamente, lo tenía por un buen defensor por condiciones y disciplina, está demostrando tener buenos conceptos y lectura, sus buenas piernas y brazos largos hacen el resto. Sin duda es dónde más se está empleando y, junto con la dirección, es dónde mayor desempeño le han exigido desde el cuerpo técnico.

      No estoy preocupado para nada, tenemos base para hacer carrera en el Real Madrid. No vamos a tardar en ver una versión más completa de Nigel Williams Goss.

      • Excelente, Johnny. Muy buen comentario.
        Saludos.

      • Sólo por puntualizar un comentario que, como dice @Aprendiz, es muy bueno: Goss tiene buena técnica de tiro tras bote, es capaz de separarse para generarse un tiro cómodo y cuadrarse muy bien. Pero al recibir y tirar no tiene una mecánica rápida y fluida, y saca el balón desde muy abajo. Eso además provoca que, teniendo acierto desde 5 m, baje mucho desde el triple, pues tirar desde más abajo conlleva usar más los brazos para «empujar» el balón en vez de dirigirlo, perdiendo precisión.

        Más allá de eso es una gran noticia su partido de ayer.

        • Es verdad que para mi tampoco es lanzador de triple. Tiene un rango de tiro más ochentero. El Madrid este año de larga distancia solo tiene a Llull y a Rudi, lo cual es un hándicap. Lo que pasa es que en el resto de aspectos el juego estamos haciendo muchas cosas bien.
          Saludos.

          • El tiro que te pone en disposición de luchar por campeonatos es el triple. El tiro que gana partidos es el de 2. Tenemos dos grandes tiradores de 2, Heurtel y Goss.

        • Y Randolph y Trey, por supuesto.Me refería aa especialistas exteriores en el triple. Yo confío en que Abalde con la muñeca y el porcentaje que tiene se comporte como tal aunque no sé si tiene la mecánica adecuada para tirar desde lejos en diversas sutuaciones.
          Saludos.

        • Gracias a ambos, totalmente de acuerdo su mecánica no es rápida y no está encontrando buenos tiros de 3.

          Repasando su estadística, solo ha metido 3 triples en ACB con un 21% y 6 en Euroliga con un 33%, en 10 partidos en ambas competiciones. Tira poco y casi siempre tras bloqueos, hasta la fecha le han llegado pocos balones desde dentro y tras circulación.

          No lo tengo por mal tirados de 3, un 50% la temporada pasada en Eurocup donde se convirtió en la primera opción ofensiva tras su llegada en Diciembre.

          Estaremos pendientes también de su evolución en el tiro..

          Saludos

          Saludos,

        • Está claro que no es un jugador de catch and shoot, pero con los pies parados y solo es un buen tirador de triples, la temporada pasada un 50% en Lokomotiv y en su primer año en Europa con 23 años más de un 37% en Olympiacos.

          Estoy de acuerdo con @Aprendiz en que su % mejora en el rango los 5 metros, pero yo prefiero sin ninguna duda darle un tiro de 3 a NWG que a Llull en la mayoría de momentos de un partido.

      • Buenos días Johnny,
        Me encanta tu análisis.
        Lo comparto totalmente.

        Gracias.

11. He escrito mal innombrable, dos veces. Mi amor por él, me hace hasta escribir mal su nombre.
    Disculpas.

12. Si Rudy jugase el jueves, confirmaría, sin matices, la teoría de Aprendiz del cagón teatrero. Lo digo porque la forma de salir ayer no es la de un tío que pueda estar para jugar en cinco días. Hace un sprint, se frena y pone mueca de dolor cuando aun esta con el balón en la mano y en pleno esfuerzo, y después ya se echa la mano atrás y marcha con claros síntomas de dolor. Lo que se vio ayer son señales claras de un rotura fibrilar. Si no la tuviese, la cosa sería para Oscar.

    Yo comparto en parte esa teoría de Aprendiz, aunque creo que no tiene nada que ver con flojera, falta de arrojo, capacidad de sacrificio o compromiso, sino simplemente con un rasgo de caracter un tanto infantil que le demanda llamar la atención. Eso tiene un pase en golpes, caídas, etc sin mayor trascendencia, pero lo de ayer pareció otra cosa, al menos a mi que he tenido unas seis o siete roturas en mi vida.

    • Creo que te refieres a las de entre quice o veinte días fuera, en caso de no ser grave, no?.
      Como soy hombre de obsesiones, como todo el mundo sabe, en el resumen de la ACB, al final del resumen, no me parece verle andar como tal. Si puedes echa un vistazo y me cuentas tu impresión.

      Saludos.

      • Notó cargados los isquios y paró sin más. El gesto que hace es muy suyo…yo he visto a gente con el tobillo destrozado pegar un único grito y luego irse al banquillo a la pata coja sin más queja y tener rotura de ligamentos y a otros torcer el tobilo, agarrarse a él, gritar, chillar, llorar,…y tras un vendaje volver a la pista. Ni unos son unos machos ni otros unos llorones simplemente cada uno tiene el umbral del dolor en un punto. Yo creo que Rudy el viernes juega.
        También te digo, más del gesto, si ha notado un pinchazo o molestia, hizo bien en parar pq el de ayer era un partido más y el de Euroliga es la opción de prácticamente dejar fuera del top 4 a un grande como CSKA.

        Saludos

        • Estoy muy de acuerdo, en que el gesto es muy SUYO. Tan suyo que es genuino e intransferible en caso de que se trate de una sobrecarga. Y en que pare en un partido CONTRA EL MURCIA TAMBIÉN me parece correcto..
          De todas maneras un día se partirá en tres y la gente se me echará encima por inhumano y listillo.

          Saludos.

      • Te quise contestar, pero el comentario me salió abajo del todo. Cada vez entiendo menos este foro.

        • Lo vi, tranquilo.Buen día, Nole.

    • Rudy no se ha roto: sobrecarga e intentará jugar ante el CSKA
      “Estoy contento con la prueba de esta mañana, ha sido una sobrecarga en el isquio”, ha informado el propio jugador en las redes sociales.

      • Parecía Manolete cogido por Islero, tomando el camino de la enfermería. Como el personal se enfada cuando le llamo Dolores, voy a llamarle Leónidas, que también le queda bien.
        A mi mientras monte estas confusiones contra Murcia me parece bien. Sus dolores en el hombro de Belgrado me sentaron peor, o su ausencia poco aclarada en la Copa del Rey de Madrid, tampoco fue de mi agrado.

        Saludos.

13. A mi me gusta mucho Goss y comparto con muchos que ha de ser nuestra primera referencia exterior, tanto en minutos, como en tiros. Ahora bien, lo que no comparto es que ayer se viera en él nada muy distinto de lo que hemos visto hasta ahora, salvo el minutaje. Jugó más del doble de lo que viene jugando en euroliga (32 minutos ayer, frente a 15 de media en euroliga) y de ahí la diferencia de números, pero no mucho más. De hecho, si llevas sus números actuales a 32 minutos de juego te saldría algo bastante parecido a lo de ayer. Por lo demás, sus puntos llegaron en sus situaciones de toda la vida (transición, flotadoras tras jugar 2×2, dobles largos, ….), que aquí ya había enseñado recurrentemente en el poco tiempo que le dejaron hacerlo. Quiere ello decir que ayer jugó mal? No, simplemente que antes ya lo venía haciendo bien, al menos en el apartado anotador, lo que pasa que no lucía porque juega muy poco y a volúmenes bajos a la gente le cuesta interiorizar los rendimientos. Siempre ha sido un tío que se ha movido en los 0,5 puntos por minuto, poco más arriba, poco más abajo y eso es lo que estaba haciendo a lo largo de la temporada y también lo que hizo frente a Murcia.

    Tampoco varió la parte a mejorar de su juego que sigue y ayer siguió claramente ahí:

    – Se está cortando con el tiro de tres puntos, donde nunca fue especialmente pródigo, pero si bastante constante a la hora de moverse en un ratio de 1 tiro de tres por cada 8 minutos de juego, más o menos. Sin embargo, si quitamos el primer partido de euroliga frente a Efes en el que intenta 7 en 16 minutos, alterando totalmente la estadística del resto de la temporada, este año se mueve en un tiro cada casi 13 minutos de juego, lo que se aleja mucho de su trayectoria habitual.

    – No está sabiendo dar un ritmo alto al equipo, ni involucrar a los interiores, eso hay que reconocerlo (no así a los exteriores a los que incluso les cede demasiado protagonismo en la creación a mi juicio). Es cierto que a media cancha siempre ha sido más pausado que dinámico, pero eso nunca le ha impedido encontrar a los grandes en la continuación, ni encontrar buenas posiciones para sus tiradores. Pasa bien y es un buen generador para otros en el pick and roll, cosa que aquí no está demostrando todavía, tampoco ayer. De momento usa los bloqueos para si mismo o para llegar al centro de la zona y rehusar, en ocasiones tras clara falta de ideas.

    – Es muy buen defensor, y creo que así lo está demostrando mayoritariamente en situaciones de 1×1. Sin embargo, no es menos cierto que en los últimos partidos se le está viendo excesivamente pendiente del suyo, comiéndose algún indirecto de pardillo y dejando de dar alguna ayuda que parece cantada. Ayer hay una acción muy significativa donde por quedarse cerrando un rebote, rechaza una ayuda cantada sobre un penetrador que termina en dos puntos facilísimos cuando perfectamente podría haber sido falta de ataque.

    Dicho lo anterior, siguen preocupándome cero todas estas cosas que resalto, pues estoy convencido que todas se irán corrigiendo con el tiempo, solo necesita que le den minutos para ello y se los darán. En lo que a él le atañe, Goss es un tipo listo y con una clara tendencia a minimizar el riesgo, lo que muy probablemente explique buena parte de lo que le está faltando en este inicio de temporada en la que parece que ha apostado a crecer desde esa seguridad que tanto le gusta. Y en lo que respecta al cuerpo técnico, no son idiotas y saben el gran jugador que tienen entre manos, así que acabarán, sin duda, llevando a su muy buena cabeza los secretos y requerimientos del Lolaso.

    En fin, que le falta más mili, soltarse un poco más una vez se sienta afianzado y aprender a jugar en un entorno en el que él no es el alfa y el omega de casi todo, pero el jugadorazo está ahí, sin duda, y para el que lo quiera ver ya lo había enseñado antes de ayer.

    Pd. Aprovecho para comentarle a Jota que creo que se equivoca a la hora de calificarlo como mucho mejor tirador que Llull; no lo es. Imagino que se ampara en los porcentajes para hacer esa afirmación, pero yo creo que los porcentajes en esta caso explican poco o muy poco. Llull puede meter los tiros que mete Goss, sin duda, pero Goss no puede meter los tiros que mete Llull. Sus buenos porcentajes se sustentan en un volumen medio-bajo y una selección muy conservadora, pero tiene una mecánica lenta y una mentalidad penetradora, así que no esperemos a nadie que vaya a meter mucho y con tiros imposibles, porque no es ese jugador. Entre eso, y el excesivo conservadurismo que está enseñando debiera estar la virtud: sus tres tiritos por cada 25 minutos de juego con buen porcentaje de acierto.

    Pd.2. También soy de los que creo que las bajas pueden venirle bien para acelerar el proceso de su afianzamiento y, aunque caiga alguna derrota por el camino, para el equipo también puede resultar positivo en el medio largo plazo.

    Pd. 3 El Lolaso siempre se ha tomado su tiempo para consolidar estrellas (Rudy puede ser casi la única excepción). Animo a la gente a recordar la primera temporada lolasa del Chacho, del Facu, de Tavares, de Deck, incluso de Llull, ….. Pues esto lo mismo, el crecimiento será similar.

    • Pero compañero es que Llull nunca ha sido un buen triplista, siempre se ha movido todas las temporadas en un 33-34%, otra cosa y en la que estoy de acuerdo es que Llull puede tirar triples mucho más difíciles que NWG y meterlos, mientras que como explico arriba NWG los mete cuando solo y con pies parados dado que su mecánica es lenta.

      Aunque entiendo lo que quieres decir, que Llull mete triples en situaciones más difíciles y NWG más fáciles, si no nos basamos en los % en que nos basamos para decir quién es mejor triplista?

      Reconozco que el matiz de la dificultad que añades es importante.

      PD; respecto a Goss, es que hemos fichado a un jugador que tendría que jugar de 20 minutos para arriba, ahí es cuando rinde, yo ya dije que sus prestaciones solo mejorarían con confianza y con minutos, si juega 10 minutos por partido nunca veremos su mejor versión, y no estoy de acuerdo en que viéramos al mismo Goss que en otros partidos, ayer con más confianza se atrevió a hacer más cosas y más tiros que en otros partidos.

      • Sí que ha sido un buen triplista, sí. Y aun lo es sí considerásemos solo los tiros que suele jugarse Goss. Réstale tiros desde su propio campo a final de cuarto y mandarinas alocadas a final de posesión con los pies mirando para La Meca y su porcentaje se iría por encima del 40% seguramente.

        El porcentaje nunca puede servir para valorar a un tirador al margen de la dificultad de los tiros con los que se consigue ese porcentaje. Vamos, que si solo se pregunta por el %, más de un 30% puedo meterlo yo perfectamente, a mis 47 años y después de dos años prácticamente sin jugar. Eso sí, a pie firme y sin nadie que me defienda. Si me pones la casi inexistente defensa que pueda haber en una liga de veteranos, ya no llego a ese 30% seguro y si me sueltas en un partido de euroliga vete tú a saber si puedo hacer un 5% y, lo que es más difícil, si puedo levantar un solo tiro (bueno esto es fácil de saber, no conseguiría tirar ni una vez). Sin defensa es muy posible que mi hija también hiciera ese 30% siendo cadete..

        Hay que considerar la dificultad y hay que considerar el volumen también. Por eso, concluir como hace marca cuando quiere dar un titular que Goss es un gran tirador porque ha hecho un 50% en eucocup es un timo si no advierte que la muestra son 6 partidos y 22 triples intentados.

        Por lo demás, no es cierto que Sergi se haya movido siempre en el 33%/34%. Esa es su media en euroliga (33,9%), donde también ha tenido temporadas con un 41,8% (09/10), un 38% (08/09), un 37,9% (14/15) o un 35% (15/16). Sin embargo, si se miran los datos ACB, la media es de un 36,7%, con 5 temporadas por encima del 40% y esta última, sin ir más lejos, con un 38,5% ¿Cómo lo valoramos, entonces, como un tirador del 33% o uno cercano cercano al 40% antes de su lesión? ¿Y por qué mete mucho más en ACB que en euroliga? Pues precisamente por la dificultad. Los tiros de euroliga son más difíciles porque las defensas son mejores, no hay otra explicación. No es que Llull sea un tirador en ACB y otro diferente en euroliga, es que en una competición es más fácil meter que en la otra.

        En definitiva, si hicieras un concurso entre los dos repitiendo exactamente los mismos tiros, con el mismo tiempo para ejecutar, la misma distancia, la misma posición, el mismo movimiento previo, etc, Llull ganaría siempre. Si el concurso se hiciera solo con los tiros que asume Goss, Llull subiría enormemente sus porcentajes, y si el concurso incluyese el tipo de tiros que suele tomar Llull, Goss bajaría catastróficamente el suyo.

        ¿Que si no nos basamos en el % en qué nos basamos para determinar quién es mejor triplista? Pues en un conjunto de factores, supongo, en el que lo más importante es lo que ven tus propios ojos, estadísticas aparte. En las ligas, torneos, etc, donde se premia al mejor triplista suele considerarse el volumen y el que se lleva la copita o la placa para casa es el que más mete en total, con independencia de los porcentajes. A Curry, por ejemplo, no le han considerado oficialmente el mejor tirador de la historia de la NBA hasta que no supero el total de triples anotados por Allen. A mi juicio, tampoco es suficiente porque ignora, por completo, un factor que aunque no es definitorio, ni mucho menos definitivo, si que tendría que estar en la ecuación, como es precisamente el %. Vale que el total de triples anotados define mejor a un tirador que su porcentaje, pero tampoco sería justo eliminar a este de la ecuación por completo en casos en los que hay cierta igualdad en la comparativa de todo lo demás.

        Para buscar un método mínimamente justo, habría que atender a tres factores: total anotados, porcentaje de acierto y dificultad. Los dos primeros son elementos fáciles de medir estadísticamente, para el tercero, que es el elemento más importante de la ecuación, necesariamente hay que introducir el factor de la dificultad que es igualmente objetivo, pero difícilmente medible. No cabe otra que ver jugar a la gente y sacar conclusiones. Y este tercero, es el más importante, por cierto.

        Pd. La estadística la carga el diablo. En todo caso, será más certera cuanto más amplia sea la panorámica. Para tenerla completa en el caso de Llull, dejo los datos de toda su carrera como jugador de club incluyendo todos sus partidos oficiales:

        TOTAL PARTIDOS JUGADOS ……… 884
        TOTAL MINUTOS JUGADOS ………. 20.194
        TOTAL TRIPLES INTENTADOS ……. 3.976
        TOTAL TRIPLES ANOTADOS …….. 1410
        % DE ACIERTO EN TIROS DE 3 ……. 35,5%
        TRIPLES POR MINUTO ……….. 0,07
        TRIPLES POR PARTIDO …….. 1,6

        Esos números, aun sin tener en cuenta la dificultad de los tiros, ya permiten atisbar a un buen tirador. Si además los ponderas en función del tipo de tiros que hace Llull, lo bueno ya se convierte en muy bueno.

        Y si te quedas solo con los números prelesión, la cosa mejor bastante, claro, con un 36,6% de acierto global entre todas las competiciones. Solo con quitar los tiros de último segundo se iba por encima del 40% seguro.

        • Llull y Rudy son grandes tiradores de tres, pero ambos comparten un enorme defecto, que es el de no saber hacer una buena selección de tiro. Creo que ambos en el fondo son gimnastas frustrados ya que en muchos de sus tiros buscan la dificultad extrema, esperando que los jueces levanten los cartelitos con la puntuación del ejercicio.

          Dices que los % de Llull bajan mucho por esos tiros desde medio campo al final de cada cuarto y los tiros a la desesperada al final de posesión. Cierto, pero también es cierto que cuando faltan 4-5 segundos de posesión y el balón está en manos de Llull, todo el mundo en el pabellón, en el planeta Tierra y en cualquier otro planeta habitado del Universo que siga el baloncesto y tenga señal de TV, sabe lo que va a pasar: va a botar hasta que queden 1-2 segundos y va a lanzar el triple más complicado posible. ¿Por qué no penetra a canasta para doblar un pase o pararse a 4 metros y lanzar? Nunca lo hace, siempre es el triple forzado.

          Hace unos días, viendo una serie, se decía de un personaje que tenía el síndrome del héroe, y creo que eso es lo que le pasa a Llull, que tiene que ser él el que salve los muebles en un escenario de máxima dificultad.
          Saludos

          • A día de hoy no penetra porque, lamentablemente, no puede. Yo creo que su tendencia a la heroica tiene algo que ver con el carácter, sí, pero también es una decisión táctica. Siempre ha existido una corriente entre los entrenadores de acuerdo con la cual, a falta de pocos segundos de posesión, mejor asegurar un tiro forzado garantizando el balance defensivo, que una pérdida o un final de posesión. Seguramente Laso sea de esos. Creo, de hecho, haberle escuchado algún comentario en ese sentido. Y seguramente, también, desde hace muchos años se haya decidido que llegada esa situación de tiros de bajo porcentaje, el elegido fuera Llull que, sin duda, era el más apto para ello.

            Pero sí, comparto que a veces, cada vez más, Llull lo lleva al extremo y es el mismo quien provoca el tiro imposible por no haber buscado antes otra alternativa.

        • Yo estoy con @Raistlin, es el propio Llull el que se busca esos tiros difíciles con los que tú dices que baja sus % en el triple ataviado con su capa de Superman.

          Yo sigo sin entender porque a falta de 5,6,7 segundos el Llull post lesión sigue siendo el que se las juegue todas, ya sea con una mandarina de 8 metros o con una penetración suicida para las que ya no está capacitado por su físico actual y casi siempre acaban mal.

          El Llull pre lesión tenía muy buen clutch, le entraban muchas mandarinas y sus penetraciones muchas veces decidían partidos, ahí si que no había dudas de quién se la tenía que jugar.

          Y aquí no le echo toda la culpa a Sergi, está claro que si se juega todas las últimas posesiones es por orden del staff técnico que se lo permite.

          Y me pasa igual con los tiros libres, porque tiene que tirar Llull todas las técnicas cuando estamos ante probablemente su peor temporada en esa faceta?

          PD: ya se que los mega defensores de Sergi dicen que se las juega él porque los demás jugadores cuando el sol más calienta se esconden, eso esta temporada no vale porque tanto Heurtel como NWG han demostrado que pueden jugarse esas posesiones finales.

    • Delicioso comentario, @Velickovic, a la par que necesario.

      Se intenta dibujar un Goss que no ha existido en 27 años de carrera y no me parece correcto.

      Está bien que esperemos un paso adelante del jugador en prestaciones, minutos y peso.

      Pero no veo necesario dibujar un perfíl de jugador que nunca ha sido ni será.
      Al contrario: quien crea dichas descripciones me temo que se autoengaña y lleva a los demás una expectativas que no se van a cumplir.

      Hasta ahora el mayor defecto de Goss no es tirar poco ni armar el brazo desde muy abajo:
      el motivo por el que no se le han dado galones es porque no está marcando el tempo de juego.
      Ante éso se ha tenido que recurrir al no-base Llull, lo que habla muy muy mal de la confianza del plantel técnico en éstos caso.
      Hemos acabado en la solución de emergencia «menos mala».

      Llull será lo que sea, pero si ha sido algo en su carrera como BASE madridista es 2 cosas:
      fiable en los tiros libres y garantía de cuidar el balón en los minutos finales.

      Pues ya ni eso.
      Porcentaje horrible y balones tontos perdidos.

      Y aún así juega más minutos importantes que Goss.

      NWG no tiene que tirarse 7 triples.
      Tiene que DOMINAR el juego.
      Eso si es algo que está en su catálogo.
      Por ahí vendrá su crecimiento en el equipo.

      Aunque tampoco le beneficia que cruce el medio campo y suelte la bola.
      Algo que en los inicios también hacían Facu o Luka.

      En el Laso sistema se antoja crucial un «soba-bolas». Sobre todo en los minutos calientes.
      Si Goss la suelta y está Llull en cancha, ya no la volverá a oler.
      Debe aprenderlo.

      Por lo demás, mi amigo MUSA, 44 de valoración con 1/6 en triples ante Valencia Basket en su cancha, con victoria de los lucenses.
      Hay que hacer MUUUUCHAS cosas, ofensivas y defensivas, para valorar 44 sin meter triples.
      No está mal para un exterior de 22 años…

      Salu2

      • Musa hizo un 4 de 7 en triples según estadísticas ACB y además metió los 9 libres que intentó,va mejorando cada vez más,como decía alguien que no recuerdo daría igual que viniese como 2 o como 3,pero llegado el caso que venga,veremos lo que tiene pensado Laso,si nos ponemos a renovar a todos otra vez nada que hacer,como aún no se ha oído nada supongo que ésta vez esperarán al final de temporada para decir,tampoco creo que haya codazos para fichar a Taylor,Causeur o Rudy.

        • Es verdad! Miré la línea de debajo en vez de la suya, con el 1/6 en triples…

          En cualquier caso, Musa va a durar poco en el mercado.
          De vuelta de la NBA, un «loco» del baloncesto, con licencia comunitaria, es un fichaje para una década.

          Descartado Efes tras su paso por allí, es de suponer que Fener, Maccabi ó Zenit no le parezcan suficiente.
          Barsa no tiene hueco y podría parecer que Armani y Cska tampoco, aunque no hay que fiarse.

          Es jugador para top 8 EL y de allá donde vaya no le sacas en un lustro.
          Tenemos la fortuna de tenerle en ACB y parece que le gusta el país y la competición.

          Más a huevo no lo podemos tener.

          • Y no es lo conflictivo que decían. En Breo ha encajado bien con los nacionales y con Mahalbasic. Lo puse el otro día…que se le ha visto viendo partidos del EBA con los Quintela…

          • Yo no le conozco. No le he visto jugar ni un partido entero. Le veo unas hechuras muy buenas. Cosas de Rudi, es largo, arma fácil, tiene unos apoyos buenísimos, echa muy bien la bola al suelo.

            No parece el tipo más duro atrás, pero si parece espabilado para robar. Por lo que decís todos ya estamos tardando. Buena edad, de vuelta de vario sitios.
            A por el fulano ahora que no es carísimo. No sé que tal maridaría con Juancho. Entiendo que los dos son muy versátiles, y podría incluso ser una dupla mejorada de aquél Suárez/Singler.
            Además por lo que veo Musa puede jugar de dos y tres y Juancho de tres y de cuatro. Plenitud física, capacidad y experiencia de ambos en la nba, no muy satisfactoria. De cabeza, y caiga quien tenga que caer.
            Saludos.

            • Musa y Juancho son perfiles de exteriores polivalentes. Musa es 2-3 y Juancho 3-4. Pueden conjugar en múltiples quintetos. Un quinteto Goss-Musa-Juancho-Yabusele-Tavares en físico no lo hay hoy día en Europa. Quitas a Tavares y metes a Randolph y tienes a 5 tíos con tiro exterior, físico para cambiar en bloqueos, cargar rebote…una barbaridad…

              Consejo…mírate algún partido del Breo, es un equipo muy divertido de ver. Juegan un muy buen baloncesto. Saludos

            • Si, tengo pendiente verlos, la verdad. Menudo equipo han montado con cuatro perras. Mucho acierto en el la columna vertebral.
              El base tiene muy buena pinta y buen rendimiento de los leberos, (Iván Cruz ha hecho varios partidos muy buenos y los Quintela están cumpliendo muy bien), junto a Mahalbasic, que es un tipo fiable, están haciendo un temporadón de la leche.
              Kalinoski también está brillando.
              Me quedé con las ganas de ver a Soulade en ACB, pero está claro que han acertado en todo.
              A Larsen, que me parece un jugador maravilloso de LEB, se
              le estará atragantado un poco el físico de los cincos ACB.
              Enhorabuena por la marcha de tus quipos gallegos.
              Saludos.

      • Yo también me apunto a Musa antes que a Okobo. Incluso antes que a Loyd, aunque en este caso por edad, pasaporte y precio, no por juego, ni encaje en lo que se necesita que ahí el americano me resulta difícilmente mejorable.

        Y hablando de Musa, ese 2.06 que le dan os parece real? Siempre jugó un poco encogido o chepo y eso engaña mucho, pero así todo no parece que llegue ni de coña, no? Es que si está en 2,06 tengo que decir que he visto muy pocos tíos de esa altura con su movilidad, recursos técnicos, velocidad y habilidad. Especialmente llamativo el manejo del eurostep, incluso con poquísimo espacio, lo hace sistemáticamente y así todo pica todo el mundo.

        • Es muy largo, engaña mucho por la pedazo chepa que tiene y su forma de andar pero está por encima de los 2 metros. Ponle 2,04-2,06…pero si anda en esa altura si se pone firme claro ;)

          • Pues su movilidad y velocidad son un puñetero espectáculo. Yo le he visto muy poco, la verdad. Recuerdo un europeo sub 18 frente a España que lo vi ex profeso por el hype que le concedían algunos foreros de acb y en el cual estuvo bastante regular, un partido contra los Mavs de Doncic en el que estuvo bastante bien y un par de partidos en Lugo. No obstante, me parece que tiene un pintón del carajo y a mi el fichar jugadores que ya estén de vuelta de USA me pone mucho.

            Pensar en este y Juancho, me parece un escenario óptimo para una reconstrucción que dure otra década si me apuras. Y los veo totalmente compatibles. De hecho, por lo poco visto de Musa su juego es mucho más de 2 que de 3.

            • Puede jugar en cualquiera de las dos posiciones. Lo mejor que tiene para mi (y tiene muchas cosas buenas) es una muy buena relación velocidad/tamaño. Es muy rápido para lo grande que es y su rango de tiro es muy largo…este no tira pisando la línea, tira un metro por detrás. Técnicamente es un placer verle jugar y a pesar de anotar mucho es un gran pasador y sabe leer muy bien esas situaciones en las que le sobremarcan y encuentra al compañero liberado. Si lo juntas con Juancho la versatilidad de ese quinteto será brutal…2 tíos bien por encima de los 2 metros que pueden defender cualquier posición en los cambios…

14. @javier se sabe algo de Carroll?

15. A mi también me parece un partido muy importante el del Csk . No se si por alejarle a este del top 4 sino más bien por acercarnos nosotros a ese objetivo. Una victoria ante ellos lo alejaría muy mucho de nuestra plaza , y contando q Efes y Fener están más lejos todavía , y q Zenit y Únics no parecen rivales como para entrar en el top 4 , ya solo quedaría en Milán con opciones de llegar a nuestra plaza .
    Pero justamente por esta privilegiada posición q tenemos , no me parece de recibido forzar a un jugador , y más si un jugador con el historial de Rudy. Creo q su importancia es primordial para conseguir titulos.
    Y a todo esto añadir q el Csk es nuestra bestia negra , solo ver nuestro balance con ellos es para tenerle ganas.

16. NWG es un jugador solvente, de momento diesel y maduracion lenta ,pero me inspira confianza ,sin ser explosivo usa bien el cuerpo tanto en ataque como defensa ,hablando de ochenteros vi el debut de un tal Thomas en Surne Bilbao frente a Baskonia y promete mucho ,ataca y defiende ,y los deTV decian q era educado ,lo seguire es un escolta anotador , Rudy noto pinchazo veremos si es rotura o aviso ,salut .Mbanic espero q tengas a mas jugadores en tan alta estima, xq le perdonas todo y le otorgas una capacidad de sacrificio increible ,y eso q parte del foro lo ve teatrero y de ausencias recurentes,pero cada cual ve lo q ve y defiende lo q cree ,en mi caso tengo ganas de echarle de menos desde hace 2 años igual q a Sergio ,pero lo dicho manias todos .Salut y Bon Nadal a todos .

    • Rudy ha participado en 27 partidos de 30 posibles. No es una cuestión de tenerlo en alta estima…es que está jugando muchos partidos y minutos y los ausentes por lesión están siendo otros más jóvenes. No es estima, es la realidad de lo que está sucediendo esta temporada.

17. Gran victoria ayer mandando en el marcador de principio a fin sin dejar que se acercaran a menos de 4 puntos. Mala suerte con la recaida de Alocen y mas normal el pinchazo de Rudy porque esta jugando todo y la edad y antecedentes pues como no perdonan. Ayer Sergi mal en el tiro pero me gusto como dirigio al equipo, no tuvo muchas perdidas y en el ultimo cuarto fue él el que llevo el timón del equipo. Para mi como dije el otro dia Goss muy bien penetrando y tirando de 5 metros pero llevando la manija y haciendo jugar a sus compañeros como que todavia le cuesta. Por lo demas Porier se salio y eso es buenisimo para poder darle descanso a Tavares. Me extraño que Randolph no jugara mas que 5 minutos y eso que Yabusele no estuvo muy fino que digamos. Del partido me gustaria destacar que nuestro amigo Rojas se lesione dandole un mamporro a Rudy en el pecho, cosas del Karma digo yo. Ahora a esperar al Cska y que se recuperen lesionados para enfrentarnos en liga al Barca en el Wizink. Seguimos progresando.

18. Musa tiene que pasar por el Baskonia y el Barça, o se le puede fichar yá?

    • Sería un gran error no fichar a este jugador para la temporada que viene.

      • Error? Yo apostaria todo a juancho que ademas es cupo.

        Tb resulta mas facil ser estrella en su actual equipo que en un rm. Habria que ver si rendiria igual o no.

        • Son 2 jugadores muy interesantes, y es perfectamente compatible fichar a ambos. No creo que incorporar a uno deba suponer renunciar al otro, para nada. Lo que sí supondría es renunciar, por ejemplo, a Taylor y Causeur. Incluso a 3 jugadores para traer a los dos.

          • Renunciar a causeur? Justo despues de, posiblemente, su mejor temporada de blanco?.

            Quien afirma con total seguridad que musa aportaria lo mismo que causeur hoy por hoy? Breogan no es el rm como dije antes.

            Taylor firmo ya pero causeur es para pensarselo muuucho

            • Lo de Causeur es para pensarlo, pero al final también se debe pensar en apostar para el futuro y un jugador como el bosnio puede ser una apuesta muy seria. Lo mismo con Heurtel y Okobo…. Este verano habrá un gran rompecabezas en el juego exterior.

            • Es que al final siempre caemos en lo mismo,no vemos el momento de decir adiós a alguien para poder reforzar al equipo,Causeur es muy válido pero si Llull sigue,Rudy seguro renueva,de alguien tendrás que prescindir si quieres un Okobo,Matt Thomas,Dorsey o el tirador que sea,Taylor es un 3 y no entra en la ecuación,yo hasta sería partidario de fichar 2 anotadores y no sólo 1,ya sabemos que nadie asegura nada pero si nos quedamos como estamos tampoco vamos a mejorar,hay que esperar al menos a final de temporada para las renovaciones,renovar ahora sería un error repetido varias veces en los últimos años.

            • Yo desde luego me cargaría antes a Llull que a Causeur, sólo ponía el ejemplo de un jugador exterior que se debería cortar para hacerles hueco.

          • A mi el jugador que me gustaría para esa plaza que debe dejar libre Taylor es Mario Hezonja, contrastado en EL, con gran facilidad para anotar, mucho margen de maduración/mejora y gran ayuda en el rebote. De hecho, creo q es una de las claves de Unics, la gran sorpresa en lo que llevamos de EL. De paso, le devuelves al Barça el golpe de Mirotic (salvando las distancias, todos sabemos que Nicola es el mejor jugador de EL actualmente). Por cierto, el Barça vendió sus derechos en Europa pero, lo inscribió en tanteo o es libre de negociar con cualquier club español cuando acabe contrato con Unics? Se sabe cuál es su situación contractual? Juancho creo q es un sueño casi imposible a día de hoy y Musa ha generado dudas al más alto nivel para adaptarse a un rol concreto.

            • Si tuviera que escoger entre Hezonja y Musa me quedaría con el bosnio sin ningún género de duda. Aunque también se ha puesto en tela de juicio su personalidad desde muy joven, me parece que tiene más calidad, más recursos, más puntería y mejor cabeza. Peor físico, eso sí, pero tampoco es que Hezonja le saque mucho partido al que tiene.

            • Está bien lo del margen de mejora/maduración, es otra forma de decir que bien puede no adaptarse, necesitar un trato especial o directamente liarla. A mí me parece un fichaje muy arriesgado, porque además, en la comparación con Musa, seguro que es bastante más caro.
              Ninguno de los dos han sido Rudy o Ricky, como jugadores con peso en equipos de élite a los 20 años, pero los bandazos de Hezonja son, en mi opinión, bastante mayores.

              Respecto a Juancho, hablamos de un jugador sin contrato garantizado para el próximo año y sin minutos en su equipo; no diría que es imposible traerle. Imposible era Mirotic, que venía de ser titular en partidos de play off y tenía ofertas por más de 15M/año, y sabemos como acabó. Ahora bien, no traería a Juancho a cualquier precio, pienso que al menos Tavares y 1 anotador estrella deberían cobrar más que él.

            • A su favor diré q es cupo y q con regularidad va a acabar explotando en EL, como ya está demostrando este año.
              Y que el Madrid necesita jugadores con descaro, alguien q se salga de la norma. Por supuesto q los otros dos jugadores q proponeis, ambos fantásticos, tb me encantan y ojalá Juancho complete esa base nacional junto con Alocén y Abalde, los cuáles están llamados a ser jugadores importantes a corto plazo en la selección, sería un lujazo, aunque sigo sin ver al pequeño de los HG muy x la labor de volver a Europa.
              Un placer leeros a los dos, Base y Velickovic, enriqueceis el foro con vuestros aportes. Base, me ha encantado la vuelta que le has dado al margen de mejora/maduración de SuperMario, aunque yo sería más optimista, veo al chaval bastante centrado.

            • Muchas gracias por esa estima, encantado de charlar contigo.

              El ser cupo es, efectivamente, un valor de Hezonja. Aunque con Alocen, Abalde y Tavares veo una columna vertebral de cupos más que adecuada, eso bien se puede completar con chavales que cobren la mitad de la mitad que Hezonja. En cualquier caso está claro que es un jugador con cualidades de auténtico top.

              Respecto a Juancho no sé qué ganas tiene de seguir en NBA, la verdad. Entiendo que en verano buscará opciones por allí, pero es que no está jugando absolutamente nada. Eso no ayuda a que otro equipo se interese por él. Ojalá esa falta de minutos no suponga que vuelva a quedarse fuera de la selección, sería la 3a vez que la NBA se lo impide tras los Juegos de 2016 y de este año.

19. Cambiando de tema, está siendo terrible la temporada en forma de lesiones para todos los equipos, Armani parece que perderá a Shields y a Datome durante unas semanas más la baja añadida de Mitoglou que ya lleva tiempo parado.

    Las bajas de Madrid, Barsa, Baskonia y Valencia ya las sabemos todos, CSKA también tuvo su pequeña debacle y estuvo varias semanas sin Grigonis, Toko y Milutinov a la vez.

    Y ahora le toca a Fener, que perderá a Duverioglu y a Booker para varias semanas y supongo que tendrán que acudir al mercado porque su juego interior se queda en Vesely y Polonara.

    • Espérate que sumamos a Poirier.

      • Nos ha mirado tuerto este año

      • ¿Hablamos del Poirier del Madrid? Lo digo porque el que se jodido bien es el del Estudiantes.

        • Poirier (Vincent) ha pillado COVID, sumándose a Heurtel, Causeur y Laso. Lo acaba de anunciar el Madrid en otro comunicado.

          • Ah, COVID. Pensé en otra lesión.

            • Sí, sí, al final entre lesiones y COVID, si Alocén y Rudy no se recuperan habrá 7 bajas para jugar contra CSKA…. Pues menos mal que hemos hecho una plantilla de 15 fichas, si no nos tocaría jugar con el EBA.

          • Pues no se le vio muy afectado ayer. O se suspende o lo de CSKA empieza a estar en chino.

          • Pues lo de los enanos, el circo y el crecimiento….

            Suspender el partido? Que dice el reglamento? Si hay ambigüedad, los rusos van a querer jugarlo si o si…

            De todas formas es tan raro lo del bicho…. O estamos ya todos contagiados o en tránsito de ello. No sé si por cierto Poirier ya lo había pasado en USA, e imagino que estará vacunado.

            Intentamos vivir con cierta normalidad antigua, y puede que ese tiempo ya no vuelva….

            Cuídense

    • Añade también al Chacho, que con Moraschini sería un quinteto completo.

20. ¿Y qué le pasó a Ndiaye? Mira que he buscado en Internet y no vi nada.

21. ¿Y qué política de suspensión de partidos hay ahora? Más que nada porque si hay un brote, vamos a acabar contagiando a todo el que juegue contra nosotros.

    • La situación es muy preocupante, primero Heurtel y Laso, después Causeur, ahora Poirier… El siguiente podría estar entrenando, incluso jugar esta semana y al día siguiente dar positivo.

      • Habría cenita o comida de los franceses? A ver si el siguiente va a ser Yabusele.

        Fuera bromas vaya mala suerte estamos teniendo estas dos temporadas con lesiones, fugas NBA y COVID (Causeur es la segunda vez que lo pilla y Lunin el portero creo que 3 veces lleva).

        Pero bueno menos mal que tenemos un buen colchón en ambas competiciones y mejor que pase ahora que en unos cuartos de final de una competición.

    • Por lo que he estado mirando por ahí, siempre que tengas más de 8 jugadores disponibles puedes jugar. El Madrid tiene inscritos a 19 jugadores en euroliga (entre ellos Klavzar, Garuba Jr y Ndiaye, además de NUñez y Vukcevic), por lo que aun tendríamos que perder a unos cuantos más para poder aplazar. Ahora mismo, si no hubiese nuevas sorpresas de aquí al viernes (lo cual parece difícil viendo la evolución), los jugadores disponibles serían los siguientes, contando con que Rudy y Alocén no estuvieran:

      NWG Nuñez

      Llull, Sediq, Klavzar

      Hanga, Taylor

      Yabusele, Randolph

      Tavares, Vukcevic.

      BAJAS:

      Heurtel
      Alocén
      Causeur
      Abalde
      Rudy
      Thompkins
      Poirier

      Siete fichas profesionales y cuatro niños. No sé si Alocén, Rudy o incluso Abalde (lleva 20 días y en principio era una lesión leve) tienen alguna opción de llegar. En todo caso, quizá lo mejor fuese que cayesen unos cuantos más y poder suspender. Para la siguiente jornada, la del día 30 contra Fener, podríamos recuperar a Heurtel y supongo que alguno de los lesionados, pero la cosa no estará mucho mejor, imagino

      • Pues de ser ese el caso, no se va a suspender un solo partido y aunque sea jugarán los niños. Lo mismo que está pasando en la NBA que ves de titulares a jugadores que no juegan o lo hacen en la G-League. Sálvese quien pueda.

22. Sin saber de protocolos dudo mucho que se suspendan los partidos contra CSKA y/o Penya porque solo hay tres bajas+el entrenador y uno de los integrantes del cuerpo técnico infectados. Una cantidad relativamente baja teniendo en cuenta que el Madrid cuenta con una plantilla de 19 jugadores inscritos en euroliga.

    El problema ha sido que se han juntado las lesiones y han diezmado el equipo de una manera brutal. En todo caso el panorama no me parece tan malo. Siendo pragmáticos, el Madrid tiene cierto colchón y una victoria del CSKA le permite escalar posiciones. Y sinceramente prefiero a los rusos entre los cuatro primeros a comérmelos en cruces por seguir su dinámica irregular.

    En segundo lugar y en relación con lo que comentáis de Musa, para mí es un fichaje de manual. 22 años, conoce la liga, corrige algunos defectos que el Madrid viene arrastrando, le encanta la responsabilidad…

    Ningún pero. Sin embargo, es de esos fichajes que se cierra en estas fechas porque la competencia por el chico va a ser brutal. A ninguna secretaría técnica se le pasa desapercibida el talento y las condiciones de Musa.

    Raznatovic lo sabe. Colocó al chaval en Lugo conociendo que a Musa solo le faltaba confianza para demostrar su potencial y ahora se frota las manos. Dzanan no va a disminuir números e importancia en el Breo. Puede que incluso juegue la copa del rey. Escenario perfecto para abrir una puja en los próximos meses. Una puja que al Madrid le aterra porque le descoloca los números económicos.

    Pero puede evitarla cerrando el fichaje del jugador. No para incorporarlo ya porque sería contraproducente pero sí para verano. En el juego de la anticipación JCS ha demostrado ser un pro como se dice ahora. Espero que, con la complicidad de Laso, consiga demostrarlo otra vez.

23. Juancho – Musa para cerrar el juego exterior el año que viene estaría de cine, la verdad. Las bajas? Rudy (porque creo que él querrá irse), Taylor y Thompkins.

    Sí Rudy quisiera renovar Llull debiera ser la otra baja, aunque no creo que pase.

    En definitiva, Thompkins y Taylor out, más uno entre Llull y Rudy. Tampoco descartaría la no renovación de Heurtel, según acaben la temporada él y Alocén y cual sea el perfil de los exteriores que se busquen.

    • Pues yo antes veo a Llull yéndose por no estar contento con su rendimiento que a Rudy,éste dijo hace poco que estaba disponible para la selección,así que no se le ven ganas de dejarlo,de todas maneras creo que si quieren siguen los 2,Taylor y Thompkins serían los casos más claros pero veremos,Heurtel firmó un 1+1 y para Laso era el base titular,muy mal lo tendría que hacer para que no siguiera,a mí me gustaría que dejaran acabar la temporada para decidir,ya sabemos lo que los títulos cambian la percepción de las cosas,el Madrid por unas cosas u otras ya lleva 2 años flojos en ese aspecto.

      • Estar disponible para la selección el próximo verano no es incompatible con retirarse.

        No hace mucho pegamos aquí una entrevista en El País en el que literalmente decía cosas como que estaba un poco cansado del baloncesto, que le apetecía más tiempo con su familia, que para nada se veía jugando con 40 años y que a final de temporada se vería si aguantaba un año más. Probablemente su decisión dependa de si se levanta algún título gordo o no.

    • Yo también tengo claro por dónde deben ir los tiros. Y seguro que el club está trabajando en ello.

      Pero la planificación de la temporada que viene, puede cambiar mucho de un día para otro, ya que tenemos varias incógnitas.

      Jugadores que acaban contrato: Llull, Heurtel, Thompkins, Causer, Taylor
      Dudas de estados físicos después de lesiones largas: Randolph, Trey
      Posible retirada: Rudy (por lo que hablamos en su día sobre su entrevista en el País)
      Dudas NBA: Vukcevic, Alocén, Yabusele
      Incluso dudas de tipo de rol de jugadores cómo Abalde o NWG que pueden hacerte cambiar la idea de los fichajes.

      A priori, y contando con cosas normales, yo íria por dónde tu. 1/2 renovaciones entre Rudy,Lull,Caseur y cambiar a Trey+Taylor+(Rudy/Llull/Caseur) + Heurtel…a cambio de 1 EXTERIOR TOP y un 3/4 TOP

24. La microeroturita, esa de diez días, dos semanas si eres muy precavido, te permite salir caminando tan normal, aunque hayan frenado en seco por el pinchazo.

    En todo caso, acertaste de lleno. Parece ser que solo sobrecarga. Normal que pare, lo que ya no es tan normal es el gesto al hacerlo. Tal parece que le habían pegado un disparo y eso es propio de roturas, no de sobrecargas que se van notando más progresivamente. Cosas de Rudy.

    En todo caso, yo no le pondría a jugar el viernes. Lo que no fue rotura ayer, puede serlo perfectamente en cinco días si ese músculo está más exigido de la cuenta. De perdidos al río. Un Rudy entre algodones tampoco creo que vaya a ser factor diferencial y si se tiene que perder contra Efes se pierde y no pasa absolutamente nada.

    • El jueves compañero Nole, esta semana los partidos caen en Miercoles y Jueves puesto que el Viernes es Nochebuena.

      Yo tampoco arriesgaría con Rudy que está siendo un jugador muy importante esta temporada y tenemos colchón de sobra, una pena lo de Poirier porque yo nos veía favoritos ante CSKA, que ha jugado hoy y ha dado descanso a Clyburn y Shved, y Toko y Voigtmann solo han jugado 8 minutos cada uno.

      Aún con las bajas nos veo con opciones de ganar en el WiZink, veremos que se inventan Laso y Chus para darle descansos a Tavares (que tendrá que jugar una minutada si se lo permiten las faltas), quizás varios minutos con Yabu y Randolph juntos?

      PD: noche difícil para Tavares que tendrá enfrente a un jugador de sus características que ya empieza a parecerse al de antes de la lesión, Milutinov, y a un Voigtmann que le creará muchísimos problemas tirando triples a los que Walter no llegará a puntear, una de las claves será el acierto del alemán desde la línea de 3.
      Y en la recámara el saltarín Bolomboy para someterle a más desgaste a Edy.

25. Cómo compite este equipo, da igual el rival y la competición.

    Excelente defensa, se dejó en 71 puntos, a pesar del 39% en triples de UCAM al mejor ataque de la ACB 1.210 puntos (86,42 promediaba) y en su casa.

    Volvió Vincent a su estado natural, el pívot y le dejaron tirar… partidazo.
    Por contra Edy no termina de encadenar dos partidos seguidos serios, por lo que sea.
    NWG tomando el mando, no es un tirador rápido ni asiste con regularidad, pero tiene muchos puntos y aporta delante y detrás.

    Echaron de menos los murcianos la defensa de Sadiel.
    Yabusele 35 minutos, pues parece ya a tope, la pena que no jugó Tristan y Anthony 5`y banquillo.

    Toca euroliga contra CSKA, muchas bajas y ahora sin Poirier por covid, ¿sin Rudy y Alocén? partido para sobrevivir y que tampoco influye en la clasificación (el top 4 está ahora en 10-6) y aún quedan 18 jornadas.

    Saludos.🏀

    • Palabras condensadas pero has dicho mucho y estoy totalmente de acuerdo. Me temo que lo de Tavares es algo psicológico, fuerza un poco las cosas y va acumulando faltas técnicas terminales. Randolph dio muy buenas sensaciones sobre el parqué pero me imagino que le dosifican, es casi un protocolo. Toda mi simpatía para el Madrid que va a jugar contra el CSKA en muy mala situación.

      Sería toda una historia de Navidad que Carroll se presentara para jugar el partido.

26. Arriesgar ni de broma. Yo lo dejaba para el partido del lunes Que jueguen Sediq y Klavtzar y sí se pierde pues se pierde.

    Es un partido más.

    A ver si vuelve Carroll y atentos a ver qué pasa con Deck. Si ninguno va a volver, deberían pagar por Musa cuanto antes.

    • Claro. Tb okobo y dorsey ahora. Y a final de año, con todos, 20 fichas..mejor asi verdad?

      • Por si no lo sabes estamos pendientes de si Carroll acepta la oferta para volver.

        Y no sé si estamos enterados de que a día de hoy, Deck no puede jugar en otro equipo de la ACB sin que renunciemos al derecho de tanteo.

        Si Carroll acepta volver y Deck decide volver a España, ¿qué hacemos? ¿Regalamos a Deck? ¿Decimos a Carroll que ya no hace falta que vuelva?

        En cualquier caso, falta un anotador, y si no viene ninguno de los anteriores, Musa es una opción buena, bonita y seguramente asequible.

        • Y no, no estoy diciendo que Deck sea un anotador, lo son Carroll y Musa.

        • Iceman, Deck es imposible que vuelva al RM. Las relaciones agente-club nunca fueron buenas y menos ahora después del litigio por el tanteo.

          Deck si vuelve a Europa lo veo en Barça (si al final se soluciona jurídicamente el tema de los derechos) o en cualquier otro gran equipo europeo (Milán por ejemplo)

          • Imposible no es. Es poco probable pero no imposible.

          • Yo eso no lo sé. Lo único que sé es que de momento los derechos ACB son del Madrid.
            Y si quiere jugar en España, a día de hoy, o juega en Madrid o le tenemos que dar permiso.

            ¿Le dejamos libre?

            • Permiso? Vender sus derechos. Que pasen por caja.

            • Creo que para fichar por un club europeo fuera de ACB es libre al pagar su salida del Madrid. En ACB fue incluido en el tanteo así que ahí si tendría los derechos el Madrid al menos hasta que en un tribunal se diga lo contrario.

            • Sí. Puede fichar libremente por cualquier equipo fuera de la acb.

27. Alguien tiene claro el protocolo para que los positivos puedan volver a jugar? Había leído que 14 días mínimo, pero el marca parece dar a entender que siempre que tengas una PCR negativa antes del partido ya se permite.

    • Sanchez blas ha dicho que 14 dias.

28. De momento, hubo un Madrid-Milán con un brote en el Madrid. Ahora hay un brote en Milán.

    ¿Casualidad?

    Dirigentes de Euroliga, piensen un poco.

29. @Velickovic

    Seguramente tienes razón en tu suposición de que Guillermo metería menos tiros (de 3) que Llull si intentasen la misma cantidad de lanzamientos desde las mismas posiciones, posiblemente bastantes menos, incluso… y sin duda el factor «dificultad» es muy importante en los porcentajes de tiro (en todos, también en los de 3).

    Ahora bien… el asunto es que el grado de DIFICULTAD depende mucho (creo yo, eh), entre otras cosas, de la capacidad que tiene el jugador de minimizar las dificultades.

    El mismo nombre (Llull) hace años, como bien has indicado, tenía unos porcentajes de tiro mucho mejores, diría que incluso asumiendo más tiros/minuto (esto NO lo he corroborado; podrían ser cifras similares a las actuales).
    ¿Por qué? ¿Porque es peor tirador?
    Seguramente NO; si el Llull de hace 6 años tirase los mismos tiros en las mismas posiciones que el actual, seguramente tendría unos porcentajes de tiro similares (tirando a paupérrimos). El asunto es que aquel Llull tenía una capacidad de desborde que el actual solo es capaz de soñar, lo cual le generaba un «respeto» por parte del defensor que se traducía en dejarle más espacios para preparar el tiro (por término medio), porque, hasta cierto punto, era mejor dejarle tirar de fuera a que hiciese una entrada a canasta.

    Hoy en día, como casi nunca entra a canasta (y cuando lo hace, ni por asomo con la velocidad y la potencia de hace 6 años), los defensores no le conceden esa «distancia» para el tiro, con lo cual, por término medio, tira con el defensor mucho más cerca y en posición más forzada… lo cual se refleja perfectamente en la caída en picado de su % de tiros anotados sobre el total.

    Por lo tanto, lo que tú dices es cierto, pero solo una verdad a medidas (NO he dicho una media verdad, obsérvese escrupulosamente lo escrito xD).
    La otra parte, la que hace la verdad completa, es que Llull tira muchos tiros difíciles porque es incapaz de fabricarse tiros fáciles, por lo expuesto anteriormente.

    El asunto aquí, pues, es plantearse si, en el «acumulado» de cuántos puntos se pueden meter por posesión, es razonable que sea Llull el que tenga el balón a partir del segundo 18 de posesión. Porque seguramente no hay ni un solo jugador en plantilla capaz, como él, de lograr en torno a un 20-25% de acierto en «tiros a la desesperada»… pero es posible, solo posible (aunque a mí me parece probable xD) que, en otras manos, el % de «tiros a la desesperada» fuese inferior.
    Porque de lo que se trata, en resumen, es de anotar el máximo número de puntos/posesión posible.

    Si quieres te pongo un ejemplo: posiblemente Larkin no sea más capaz que Llull de meter «tiros casi imposibles», pero llega a esa situación (tener que tirar «tiros casi imposibles») menos veces que Llull, porque es capaz de generarse más a menudo tiros de buen % de acierto esperable, incluso teniendo el balón en sus manos a partir del segundo 18 de posesión.

    Muy probablemente, uno de los mayores problemas de la plantilla actual del Madrid, si no el mayor, es que no hay ni un solo jugador actualmente en la misma al que puedas dar el balón en el segundo 18 de posesión, y te «garantice» 0.9 puntos/posesión en esas circunstancias (o sea, de cada 100 veces que tenga el balón en esas tesituras, que consiga 90 puntos).
    Hace años, Llull o Heurtel podían hacerlo. Hace incluso más años, Rodolfo también. A día de hoy… bueno… no sé… confiáis mucho en Guillermo. Yo, cuando lo vea… xD.

    • Sí y no. Llull no ha cambiado mucho el tipo de tiros que hace, sino su capacidad de meterlos. Su merma física no le hace tirar en peores situaciones, sino tener menos recursos para acertar tirando en las mismas de siempre.

      Gente con peor físico que él suyo actual encuentra mejores situaciones de tiro. O, mejor dicho, evita las situaciones más dificultosas, solo tira en las más cómodas y, por tanto, sus porcentajes son más elevados. Él podría hacer lo mismo y sus porcentajes subirían una barbaridad.

      Este año está en un 35% de acierto en tiros de 3 entre todos los partidos oficiales que ha jugado (38,5% en ACB, 29,9% en euroliga, más el 60% de los dos partidos de la supercopa), con 137 lanzados y 48 anotados. Simplemente con que quitases los de campo a campo en final de cuarto (no se pierde uno de estos, le encantan; mientras que otros se los ahorran desde que cuentan para la estadística) y los de último segundo de posesión a la desesperada, botando sobre su derecha, buscando el equilibrio que sus piernas ya no le dan y con arcos imposibles, ya lo tenías por encima del 40% global y del 35% en euroliga con toda seguridad. Entre esos 137 tiros hay no menos de 20 o 25 absolutamente inverosímiles de los que habrá metido 2 o 3, no más. Solo con ahorrarse esos la gente miraría las estadísticas, vería buenos números y estaría encantada de lo gran tirador que sigue siendo a sus 35 años.

      Yo también me ahorraría alguno de esos tiros, está claro. Pero su impacto negativo es muchísimo menor del que la gente cree. Entre esos 20 0 25 inverosímiles que bajan sus porcentajes, no sacas ocho canastas más jugando a otra cosa. Y en el resto de tiros tiene aun porcentajes más que buenos.

      Una vez explicado esto, a mi me parece que este año está tirando bien. Lo que es un auténtico drama son sus porcentajes de acierto en tiros de 2. Ahí si que debiera empezar a plantearse hacerse un Rudy y renunciar por principio, salvo en situaciones y excepcionales. No mete nada. Pero nada de nada. Tiene peor porcentaje de 2 que de 3 este año en competición oficial y lo poco que mete son canastas hechas en el 80% de los casos. En otro tipo de tiros o penetraciones de más dificultad, tienes la casi seguridad de que va a fallar, no creo que llegue a un 20% de acierto en esos casos.

      Esta claro que es un problema, sobre todo si no sabe asumirlo. Si lo hiciera, si se limitará a tirar de 3 por principio, salvo excepciones, yo tendría muy poco que reprocharle y estaría encantado con su rendimiento.

      • Me parece un comentario muy acertado. Lo cierto es que el año de Sergi está siendo raro en cuanto ese aciertoto en tiros de 2. Normalmente ha sido un jugador con buen tacto cerca de la canasta, muy habil en las bandejas, y este año las está fallando de todos los colores. También creo que le hacen bastante mas faltas en esas penetraciones de las que le pitan, pero ha perdido el toque, como en los tiros libres. Otra cosa es si es algo irremediable o que puede mejorar a lo largo del año.

        No obstante, creo que debe seguir intentando esas penetraciones, no solo porque así hace menos previsible su defensa, sino porque tiene una buena capacidad de doblar el balón, y sacar ventaja de esas situaciones. Otras temporadas hubiera dicho que, además, puede sacar provecho de las faltas cobradas, pero ciertamente ste año (por vez primera en los últimos 15), no está siendo nada fiable en los TL.

30. Por apuntar Musa parece fichajon ,Okobo parece fichajon ,y servidor apuntaria a Parra dejandol 1año en Penya o cediendole algun chaval , o pagando creo q ha renovado recien, y de los nuevos ACB ,Thomas de Surne Bilbo me gusto mucho 1 partido, yankee con flow ,es escolta .
    Jugadores interesantes Brodziansky,Sedekersis,Bako (cuatros).Ganas de ver a Sediq Garuba a ver q tal va . Y de bajas pues eso los dos mas mayores , el peor entre AR Y Trey y si quereis Taylor ,pero Caseur le haria 1+1 esta de dulce ,quiza no juegue tantooo como Rudy pero aporta bastante .Salut y Bon Nadal .

31. Si Musa ficha por el Real madrid, o se adapta a un rol con mucho menos protagonismo, tipo Caseur o Abalde (y está por ver que funcionara ene se papel), o microondas como Carroll ( y no me lo parece) o la rompe y se convierte en un anotador top a nivel Euroliga (que es dificil, pero posible). En este caso, con su edad, es bien posibe que vuelva a ser tentado por la NBA. No acabo de ver su encaje en el futuro del equipo, la verdad. y si le fichan, ya me gustaría estar equivocado.

    Por otro ladoo, Radoncic, cupo, con mas experiencia ACB y en el equipo, de la misma edad, lleva unos promedios a 40 minutos, inferiores pero no mucho a los de Musa. Puestos a fichar, yo iría antes a por un primer espada contrastado tipo Wilbekin o Clyburn (no hablo de puestos, sino de perfiles anotadores con capacidad de generar ventajas) en el exterior y esperaría a ver la evolución del propio Radoncic, o Nakic (se va a consolidar como jugador ACB mínimo), Tisma, Miller, etc.

    • En la comparación Musa-Clyburn/Wilbekin (que no me parecen jugadores de un perfil similar, ni de broma) estás obviando un aspecto clave: el salario. Dices que con lo joven que es, si explotase en estrella, podría irse a NBA, y es cierto; pero también lo es que tendrías durante 1-2 años (mínimo) una estrella con un salario de jugador de rotación. A mí, viéndole jugar en Breogán, me parece una apuesta con muchísimo sentido y además, para nada incompatible con traer una estrella en el puesto de base.

      Respecto al resto de nombres que has sugerido, Radoncic me parece una opción muy interesante para incorporar un cupo joven, de bajo sueldo, si no se pudiese fichar a Juancho. Asumiendo que siga Yabusele, creo que cambiar a Randolph/Trey por Radoncic sería un movimiento interesante, que permitiría disponer de dinero para reforzar otros puestos. Por otro lado, comentas que su anotación por 40 min es similar a Musa, pero el resto de aspectos ofensivos (abrir la pista con amenaza de 3, provocar faltas, generar para los demás) está a años luz del «gallego». Nakic no le veo ni por asomo en el Madrid, dices que será ACB como mínimo, y estoy de acuerdo, pero entre eso y R Madrid hay un salto importante; y con Tisma tengo más dudas, me parece un jugador al que seguir la pista, pero este año no está destacando en Montenegro. Miller sí es un diamante del que, por cierto, han colgado un vídeo hoy en basketcantera (lo pongo en otro comentario).

      A mí me parecería una gran operación dar de baja a Heurtel, Llull, Taylor, Trey, por ejemplo, y fichar 1 base estrella, Musa y Radoncic. Mejor con Juancho, por supuesto, en cuyo caso quizás habría que cambiar también a Causeur por Spagnolo, para aligerar salarios.

      • *jugadores de un nivel similar, mucho mejor Clyburn.

        El vídeo de Baba Miller, una auténtica pasada de posibilidades para el futuro: https://www.youtube.com/watch?v=lXR22W5bwao&ab_channel=BasketCantera.TV

32. La cuestión es si Musa puede ser un jugador que te de el rendimiento de un top desde ya, aunque solo sea 1 o 2 años antes de irse a la NBA. Yo lo dudo muchísimo, en un equipo como el Real Madrid. Lo ideal sería ficharlo y que te diera un rendimiento superior a un Caseaur, o un K C Rivers o algo inferior a un Higgins, por ejemplo. Es decir, un perfil anotador y sin carencias en defensa que no tenga expectativas de ir a la NBA: Por supuesto que es posible, pero también lo dudo mucho.

    De Musa sabemos que tiene un gran talento, que está haciéndolo muy bien en un equipo en el que tiene licencia para tirar lo que quiera ( y cuya plantilla ha sido construida con la ayuda de su agencia, probablemente su rol está mas que pactado con el club) y que ha salido de un grande de Europa sin mucho brillo. Tampoco creo que saliera barato, ni mucho menos. Reconozco que es una apuesta que puede salir bien, y que me alegraría que en ese caso le saliera bien al Real Madrid.

    Pero, sin mas base que mi intuición, creo que no sería un buen movimiento y que yo, personalmente apostaría antes por un jugador veterano contrastado. He puesto los nombres de Clyburn o Wilbekin simplemente como ejemplos de jugadores con in nivel excelente que te dan puntos desde el exterior, que creo que es lo que nos hace falta. Por supuesto que son muy diferentes y del mismo modo me hubiera valido un Higgins, un Micic o un Delaney, solo como ejemplos de jugadores muy diferentes, pero contrastados. Tampoco me he parado a pensar cuales de estos son extras o no, lo que sería un condicionante claro, por supuesto.
    Lo que digo, puestos a apostar por jóvenes, es que yo esperaría a ver que pasa con los melones por abrir como Nakic, (dije nivel mínimo ACB por asegurar, en mi opinión va a ser muchísimo mas), Tisma (coincido en que su temporada está siendo floja), Miller, etc. A Spagnolo lo considero capaz de jugar con profesionalesl con todas las letras desde la temporada pasada, sin atreverme a asegurar si será válido a o no para el Madrid (creo que si, y aunque se que esto genera escepticismo, con capaciad para jugar lo mismo de 1 que de 2)
    La mención a Radoncic (que tiene números inferiores a los de Musa, pero no mucho, como se puede consultar en la página de ACB, siendo solo la 3ª-4ª opción de ataque de su equipo), venía porque, además de ser cupo, tiene la misma edad que Musa. Y . por cierto, es mucho mejor defensor.

    Yo, dependiendo del rendimiento final de esta temporada daría la baja a Heurtel, con dudas, Taylor, uno entre Randoplh y Thompkins ( o ninguno si se va Yabusele) y esperaría a ver que decide Rudy. Renovaría por un añó a Llull y Causeur con los ojos cerrados e iría a por un exterior estrella. el mejor que se encontrara entre el 1, el 2 o el 3. Lo demás se puede cubrir con jugadores de la cantera o recuperando a los Radoncic o Nakic de turno.

    Es la primera vez y creo que la última que me lanzo a hacer una pajiplantilla. Y ya casi me estoy arrepintiendo de lo que he puesto

33. @Velickovic 21 diciembre 2021 at 18:55

    «Sí y no. Llull no ha cambiado mucho el tipo de tiros que hace, sino su capacidad de meterlos. Su merma física no le hace tirar en peores situaciones, sino tener menos recursos para acertar tirando en las mismas de siempre.

    Gente con peor físico que él suyo actual encuentra mejores situaciones de tiro. O, mejor dicho, evita las situaciones más dificultosas, solo tira en las más cómodas y, por tanto, sus porcentajes son más elevados. Él podría hacer lo mismo y sus porcentajes subirían una barbaridad.»

    NO estoy de acuerdo (en general). Diría que Llull LLEGA a situaciones cerca del límite (pongamos 18 segundos de posesión con el balón en las manos) las mismas veces que antes… pero, llegando hasta ahí «como siempre», se saca, por término medio, tiros más difíciles que antes, porque NO es que tenga menos recursos para meter los tiros; lo que tiene es MUCHOS MENOS recursos para generarse buenos tiros… que no es lo mismo.

    Hay gente con peor físico que él que tiene, por ejemplo, mucho mejor manejo de balón que Llull. Llull nunca ha sido un virtuoso del bote (tampoco es un desastre, no estoy diciendo que lo sea). Llull se iba de los rivales (en su prime) por potencia y velocidad, NO por habilidad y técnica diferencial en 1 contra 1.
    Una vez ha perdido lo que le hacía diferencial (potencia y velocidad), los rivales pueden marcarlo más de cerca; NO es una amenaza «creíble» entrando a canasta (de ahí sus porcentajes en tiros de 2, que, comparados con los de hace bastantes años… son lo que son)… Y AHÍ SE CAE SU JUEGO OFENSIVO «con todo el equipo».

    Jugadores como De Colo o Rodríguez… bueno… pueden sobrellevar su declive físico con más decoro, porque siguen teniendo recursos desde el bote y la habilidad técnica diferencial en el 1 contra 1. Con menos eficacia y frecuencia que hace 5 años, claro (a día de hoy ni De Colo ni Rodríguez son top-top en EL; hace 5 años sí)… pero a un nivel muy superior al de Llull, que basaba su juego en un físico diferencial (para Europa), que hace tiempo que no tiene, ni es previsible que vaya a tener en el futuro.

    A lo que voy, en fin, es que, dejarle el balón en el segundo 18 a un tipo que no tiene apenas capacidad para generarse (a día de hoy) tiros más o menos «potables», me parece una pésima solución.
    Que, OJO, como dije antes, probablemente en la plantilla falte precisamente esa figura… pero Llull tampoco lo es. Not anymore.

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