El Zalgiris vio alargada a cinco su racha de derrotas por parte de un Barcelona que sigue alternando partidos buenos con otros malos. Esta vez sí ganaron en un final apretado aunque de nuevo tuvieron dos caras. Extraordinario inicio de encuentro y segunda mitad de pico y pala para ganar desde la defensa a un rival que sufrió mucho en el último periodo. El Barça cierra así con una sonrisa la semana y mejorar sensaciones en una fase de calendario dura e irregular.
Espectacular primera parte, gran ritmo ofensivo y mucho acierto para un 51-56 al descanso con un triplazo de Laprovittola para cerrar unos minutos suyos fantásticos, cuatro triples. Antes los había anotado también Kalinic y ambos estaban con 12 puntos por cabeza, los mismos que Vesely, en su caso logrados cerca del aro, como suele. El 10 de 14 desde la línea de 6,75 del Barça en esta primera mitad puede que sea de récord. El 6 de 11 en tiros libres era un día más un serio defecto. Las 19 asistencias repartidas hasta el descanso eran otra cifra llamativa. El Zalgiris aguantó el tirón haciendo a su vez un 6 de 8 en intentos de tres puntos y con un 6 de 6 de Birutis en la pintura.
Era improbable mantener la puntería a ese nivel, así que habría que trabajar en defensa y buscar alternativas. El equipo lituano empezó más agresivo, se puso por delante enseguida, abrió un pequeño hueco (67-62, min. 27) y los azulgrana fallaron los seis triples lanzados en el tercer cuarto.
El último empezó con un 73-70, de repente todos fallaban y empae a 77 cuando restaban cinco minutos. El esfuerzo defensivo ahora era enrme, Vesely había frenado a Birutis y Kalinic lo fallaba todo.. 80-81 a falta de 70 segundos, un ataque malo por bando y personal a ‘Lapro’ para el 80-83 y 38 segundos en el luminoso. Se la jugó en una difícil bandeja Evans y no entró. Falta sobre Satoransky y el checo convirtió ambos para dar tranquilidad y asegurar el triunfo.
| Por cuartos | 1 | 2 | 3 | 4 |
|---|---|---|---|---|
| ZALGIRIS | 22 | 29 | 22 | 7 |
| BARCELONA | 28 | 28 | 14 | 15 |
Buen resultado, mismas sensaciones. Significativo que Willy prácticamente no jugara en las segundas partes del partido de Milano y el de hoy.
Willy es un pufo considerable, que tiene un agente maravilloso. Va a hacer bueno a Ante Tomic. Eso sí, liderará estadísticas absurdas y en partidos intrascendentes.
¿Willy un pufo? reconsider, baby…cantaba Elvis
Pero un pufo de los buenos. Menos mal que el Madrid no ejerció el tanteo. Es un Tomic de la vida
Que grande eres, tus conocimientos en petanca en PlayStation son fabulosos.
El algodón no engaña…
Con el pívot checo en pista +12 en el +/-… con Willy -8. El rato que willy estuvo en pista Birutis parecia Shaquille O’neal.
Parece que Brizuela está entrando en dinámica del equipo, sin desentonar. A pesar de ganar, la sensación es que faltan muchas cosas.
Ya, la verdad es que está seleccionando mejor sus tiros. Aún así, 2 pérdidas y la falta antideportiva que le hace a Birutis por su mal IQ defensivo: estás haciendo el 2×1 con Nnaji, pero cuando el lituano recula tienes que recuperar y tapar tu lado de la zona y no seguir ahí. Saludos.
Cierto es, aún le queda, pero esos tiros imposibles….son de jugador de calidad. Salvando las distancias, Lapro también hace tiros imposibles…..y bastantes pérdidas tontas y entradas a canasta imposibles. Saludos @L´atomic.
Hombre, una de las pérdidas es un campo atrás, provocado por una galleta considerable de Birutis. Una falta recibida se convierte en una pérdida
De acuerdo, concedemos «galleta» como no pérdida 😜😜. También es verdad que, con algo más de físico, no hace campo atrás a pesar de la galleta. Saludos, @nachoso.
Pues victoria importante y quizás de lo poco a reseñar del partido, las sensaciones siguen siendo malas y jugadores que no rinden o espero mucho más de ellos, lo de Willy debería mirarselo ya, que te pinte la cara Birutis es ya preocupante, muy blandos en defensa y en ataque capaz de lo mejor y de lo peor en un mismo partido.
Urgen refuerzos y si lo digo ya en plural, por que a la falta de un 1-2, urge otro refuerzo para el juego interior, in jugador defensivo físico y lo más completa que haya y Khem Birch anda libre y jugadores como Kabengele (AEK) o Vernon Carey Jr (Pinar Karsiyaka) como jugadores interesantes. Saludos
Los fichajes no funcionan. Brizuela y Parra tienen un papel prácticamente residual en el equipo, y los dos incorporaciones «estrella» son un auténtico fiasco. Lo de Parker no es sólo falta de físico, hoy hasta ha fallado una canasta bajo el aro estando solo. Demasiado irregular en ataque y una verdadera madre en defensa. Aunque para madre don Willy, al que destroza cualquier pívot rival (hoy Birutis parecía el mismísimo Shaq). Además, lo veo apático y sin ambición. Decepcionante. Al equipo lo mantiene la vieja guardia de Saras.
Brizuela ha dado hoy buenos minutos de calidad, hay que recordar que es un jugador de banquillo. Parker hoy ha brillado más cogiendo rebotes que anotando. Y digo yo, no habría que prepararle más jugadas para que tirase Parker?
Estoy de acuerdo. Aunque permíteme que dude sobre su fiabilidad en el tiro exterior.
El tiro exterior de Parker? ayer no estuvo fino, pero en otros partidos si que lo ha estado eh? personalmente pienso que habría que prepararle aclarados y jugadas para que tirara más de 3. Saludos @Melmoth, felices fiestas.
Solvencia de Vesely,es el líder de este equipo.Carnicero es lo peor,,le duele que gane el barça
Evans no defiende.Prefiero a Vesely Sato Kalinic.Mas efectivos,defienden y juegan para el equipo.
Americano jugon debe tener más cosas que solo anotar compulsivamente.
Victoria importante
¿Que Evans no defiende? Buff… No es Sato, desde luego, pero tampoco es un Lapro o un Brizuela. Saludos.
Necesaria victoria , muchas lagunas en el juego y poca inconsistencia sobretodo interior , pero hemos ganado que es lo que cuenta , cada victoria es un vía crucis , la plantilla es la que es no da para más que sufrir cada partido , no somos el Madrid qe gana jugando mal , esto es lo que hay hasta que la directiva quiera
Partido duro y sacado adelante con mucha brega y garra.
Por lo menos que el equipo se deje la piel.
No tenemos mucho más nivel que el visto está noche, lastima que los que mandan no quieran mejorar el equipo, con 2 retoques el equipo subiría una barbaridad.
Feliz navidad a todos ustedes.
Saludos.
Victoria, igual que podría haber sido derrota. Sigo pensando lo mismo, este equipo no está entrenado.
En defensa uns madre y en ataque un despropósito. Lo siento por Grimau que no parece un mal tío pero ésto le queda hipergrande.
Los jugadores parecen también más malos porque al no haber un orden ni ofensivo ni defensivo, juegan mucho peor de lo que son.
Soy consciente de la situación económica del club pero creo que un entrenador con experiencia le sacaría mucho más jugo a la plantilla.
Por lo que mientras sigamos con Grimau al mando, serán partidos a la ruleta rusa. Unas veces caerá cara y otras cruz. Hoy ha tocado cara.
Y por cierto vaya fichaje el de Parker, hay jugadores americanos en Europa pero que muchísimo mejores sin tener tanto pedigrí.
Pues en la segunda parte Parker ha estado bien atrás (defensa y rebote). Eso sí, hoy ha fallado todos sus tiros abiertos. Y la empanada que ha tenido junto con Willy en el inicio del segundo cuarto ha sido de traca: Zalgiris nos ha metido 15 puntos en poco más de 3 minutos. Saludos.
Hemos ganado en Kaunas y vamos segundos .Hay que estar bien en la copa y play off
Y tenemos margen de mejora.Los fichajes solo pueden mejorar pq están muy perdidos tanto Parra como Willy y Brizuela.Parker ya está más metido en este tipo de basket.
Yo apuesto por la paciencia y creo que a final de temporada estaremos mucho mejor
Nadie que empieza en un equipo nuevo conoce la indiosincrasia del juego de ese grupo de jugadores A veces la química del grupo evoluciona y algunos jugadores despiertan más tarde
La técnica a kalinic la debió forzar grimau, que debe entender de una vez de que va esto. Después de eso salvo la falta a Brizuela fue algo más igualado, que el tercer cuarto empezó siendo demasiado casero.
Bueno, victoria y segundos. Para mí estamos en carga física este mes para preparar el mes siguiente porque no es normal el bajón este mes respecto a noviembre de los exteriores. A sato se le ve frustrado y otros son sin piernas.
Sigue faltando ese fichaje de un titular que con el sería todo muchísimo más sencillo y no se verían tantas carencias.
No he podido verlo al estar en el extranjero pero sí que me he fijado en las estadísticas. Muy poca rotación, increíble lo de los 36m de Kalinic, muy poca presencia de otros jugadores. O sea que hemos ganado con prácticamente 8-9 jugadores. Hoy se puede excusar porque era un partido decisivo pero, como ya he dicho en algún otro post, para mí, el principal problema de este equipo es físico, debido a la poca profundidad de plantilla y la mala gestión que un entrenador novel, como Grimau, está haciendo. Con esta carga de partidos, que no va a amainar, no se puede jugar con rotaciones de 8-9 jugadores en EL y ACB. A mi modo de ver, teniendo en cuenta que la liga regular de la ACB es prácticamente intrascendente (yo no veo ninguna diferencia entre acabar 2º o 7º), en mi opinión, Grimau debería jugar con los jugadores reserva en ACB y dar oportunidades a jugadores que, para mí, inexplicablemente no las están teniendo. O sea, en ACB, Brizuela, Parra, Naji, Paulí, Caicedo, etc. y un poco de aportación del resto pero foco total en la Euroliga que es donde cada partido cuenta como el que más. Estoy seguro de que el equipo podría mantener la línea y clasificarse entre los 4 primeros porque, salvo el RM, no veo a nadie más por encima. Un abrazo a todos,
El zalgiris y el Alba no jugarían los play off acb . Que el núcleo duro del año pasado saque los partidos porque con lo demás seríamos colistas . Malísima planificación deportiva
Zalguiris los jugaría seguro. Alba, ahí ahí, nivel Pablo Laso
Mi sensación desde fuera es que la segunda vuelta al Barça se le puede hacer muy larga.
Secundo tú opinión, Killer 7.
No quiero repetirme todos los días en mis palabras sobre el FCB este año. Ya. He dado, otros días anteriores, los motivos de por qué pienso así.
Y eso que no he podido ver el partido hoy.
Luego sí je disfrutado de la gran segunda parte del casademont en Tenerife
Me parece curioso lo de este foro. Si el equipo de Grimau pierde tenemos a unos foreros,con Ignasi a la cabeza,comentando el partido. Si, por el contrario ,el plantel del actual técnico del equipo azulgrana consigue la victoria, los foreros son otros, aunque cada vez más críticos…
Lo que quiero decir es que se habla, muchas veces, más de la percepción de Grimau o Saras que de baloncesto.
Vamos segundos en Euroliga,eso creo que hay que ponerlo en valor.
Tienes una percepción absolutamente errónea de la realidad.
Busca los artículos de todas las victorias del equipo esta temporada y en casi todas me encontrarás. Quizás con alguna excepción por falta de tiempo, como por ejemplo ayer, donde solo pude ver 5 minutos por tener un compromiso (y perdona si no me vuelvo loco de alegría por ganar al tercero por la cola). Pero no, no me escondo en las victorias, al revés, me alegro por ellas como no podría ser de otro modo, no como cierto sector de la afición los últimos años.
Y en cuanto a las derrotas, pues por supuesto también me gusta comentar, pero no siempre. Dos ejemplos recientes: no dije ni una palabra cuando se perdió en Bolonia, y no dije ni una palabra cuando se perdió en Zaragoza.
Busca, busca. Estás completamente equivocado y los hechos ahí están.
Lo de siempre. La afición es lamentable. Al inicio de campaña alguno nos situaba en el puesto 14, otros fuera de los 10 primeros, y alguno dentro de play in. Perfecto. Salen ahora otros distintos despotricando: que si el entrenador no vale, que si los fichajes son malos, que si no se puede sufrir en estas pistas, que si los resultados los saca la vieja guardia, que si… SEGUNDOS DE LA EUROLIGA. Seguid con vuestra dinámica de criticarlo todo mientras los barcelonistas disfrutamos de cada victoria y confiamos en la evolución del equipo.
Partido con dos caras: ganado desde el ataque en la primera parte y desde la defensa (bocata de tornillos) en la segunda. En particular, tremenda exhibición defensiva en el último cuarto, en particular en los últimos 5 minutos. Eso sí, como la pareja checa o Kalinic se constipen la «paraeta» en defensa se nos cae, pero bien. Puntos positivos: pues, tras anotar las dos primeras canastas, empanada ofensiva con pésimo movimiento de balón, cada uno haciendo la guerra por su cuenta. Lo para Grimau y la verdad es que el tiempo muerto ha sido mano de santo: hemos tenido una fluidez ofensiva tremenda (también es verdad que hemos metido, Lapro mediante, un par de triples «aceitosos»). El otro punto positivo, la defensa del último cuarto. Esa defensa es digna de Final Four. Pero hay que ser más constantes. En lo negativo: no puede ser que nos metan 15 puntos en poco más de 3 minutos. Inicio 2º cuarto, con Willy, Parker y Brizuela en cancha: vaya p…o desastre en defensa. Y hemos dejado que Zalgiris se volviese a poner por delante. Lo otro negativo es el tercer cuarto: estaba claro que Zalgiris iba a hacer «cosas» para cambiar las cosas en su defensa y que el arbitraje lo podría permitir (hoy ha habido un buen arbitraje en mi opinión, pero estas cosas ya sabemos que pasan en EL). Lo que tampoco puede ser es que nos defiendan en zona en algunos ataques y nos colapsen y nos saquen del partido. El ataque del tercer cuarto ha sido nefasto y nos hemos mantenido en el partido gracias a algunas acciones individuales de Lapro (con canastas totalmente fuera de sistema). Tenemos un problema con los «nuevos»: Willy empieza a ser un problema serio, Brizuela, en un partido «de los buenos», pierde 2 balones y hace una antideportiva por no saber defender (lo he expuesto arriba), Parker, con un poquito más de acierto ofensivo, me vale, y Parra, también, pero hay que darle minutos, caray. Lo de Willy es muy preocupante: ha sido el fichaje estrella y lo has traído para ser determinante. Y cada vez, menos minutos en cancha. El cuerpo técnico tiene ahí un problema, y muy gordo, que no ha sabido resolver hasta ahora. Urge equilibrar los quintetos. Claro, sería más fácil si nos trajesen los 2 fichajes que vemos todos y que el compañero @Mjc se cansa de clamar en el desierto: un Evans de la vida y un Moneke o Caboclo de la vida. Veremos, porque ahora tenemos 3 miuras de aúpa: Unicaja, Mónaco y Madrid. Ahora es cuando hay que demostrar si vamos a competir por los títulos o no. Saludos.
Bocata de tornillos me está generando royalties. Defender bien puede hacerlo este equipo, ya que lo ha hecho. De forma poco consistente!
Partido que había que ganar para seguir optando a ese Top4 que seguimos defendiendo con dos victorias de margen.
Se acaba el calendario asequible y el próximo rival es Mónaco en su casa, para así acabar la primera vuelta.
Luego para comenzar la segunda vuelta, recibimos a Madrid.
Zalguiris no és el del año pasado, 5 derrotas consecutivas y sólo por delante de ASVEL y Alba, y a 4 victorias del puesto 10.
No parece que vaya a ser una alternativa para los equipos con mas vida que la LR.
Y nos costó demasiado derrotarlo, por lo que las sensaciones no són para nada buenas.
Tras hacer un partido con algun sintoma de recuperación, de esta ya Crisis, contra Baskonia
Los dos partidos de Euroleague dejan malas sensaciones, aunque al menos se pudo sacar el de hoy.
En lugar de evolucionar, estamos como al principio, pero con mas kilòmetros en las piernas.
Con poca aportacion de los refuerzos de este verano y rezando para que Vesely & Lapro no se costipen. Saludos
Menos mal que vamos segundos. Los demás equipos son tan generosos, que la mayoría nos deja ganar. Dicen que les da lástima Grimau.
Ahora en serio, no somos el mejor equipo de la historia, pero de momento hay 16 equipos que son peores y ninguno tiene a Grimau.
Esta claro que, si no llega algún refuerzo para el 1, va a ser muy difícil ganar nada.
Sigue habiendo un pequeño colchón con respecto al puesto 5 de dos victorias y eso es importante. Lo importante es quedar entre los 4 primeros.
como si ganas en Kaunas fuera poco más que rascarse una oreja
De 7 partidos solo han ganado a, Estrella Roja y Bayern y este de solo 1p. Saludos @unocualquiera
Debería serlo para un equipo con mínimas aspiraciones. Terceros por la cola y segundo peor equipo de la competición como local. Si en una semana perdemos contra Alba y contra estos, apaga y vámonos.
El Barça más que nada tiene un problema de confianza,por eso acaba sufriendo más de lo necesario en algunos partidos,ayer suerte que el Zalgiris se bloqueó al final porque pintaba a que ganarían el partido,el tal Evans del que tanto se habla tuvo mucho que ver con su segunda parte,todo fueron malas decisiones.Grimau optó por ir a lo seguro,pocas rotaciones y muchos minutos para los mejores del equipo.Brizuela es muy criticado pero a mí me recuerda a Musa salvando las distancias,éste es un jugador que me desespera a veces pero siempre lo intenta y está enchufado en todos los partidos,Brizuela es muy similar,no se esconde y siempre está dispuesto a jugársela,tiene más carácter que Abrines por ejemplo,más dado a esconderse cuando la cosa se complica,yo desde luego le daría un voto de confianza,ayer seguro que alguno quedaría decepcionado con Evans,lo de fuera siempre parece mejor.
A pesar de los baches y problemas varios del Barça están segundos y alejados de rivales importantes,yo tampoco me quejaría mucho en ese aspecto.
A Darío lo conozco desde hace 15 años….De esos jugadores ganadores que se van a casa jodidos en las derrotas.
No dudes que lo dará todo y acabará encontrando su sitio en el equipo .Lleva 3 meses jugando en la elite ,el FCB no es Unicaja ni Estudiantes….
Todo cambiaria en el equipo si las estrellas Jabari y Willy tirarán del carro.En ese caso si que tenéis muchos actores secundarios nos da unirse a la fiesta.
A mi Abrines me parece una auténtica decepción
También han perdido varios por 1, y uno de ellos contra el Real Madrid. Sólo decimos lo que queremos.
El Madrid ganó de 14 a Zalgiris, si no quieres hacer el ridículo es muy fácil mirar los datos y no quedar en evidencia, Zalgiris este año es una banda y así lo demuestra su tercera posición en la cola con solo 5 victorias y muchas derrotas en su pabellón, el cual, el año pasado era un fortín donde ganó a Barsa y a Madrid.
Supongo que ayer saldrías a Canaletas con cava a celebrar la maravillosa victoria en los últimos segundos del Barsa contra el todo poderoso Zalgiris.
Creo que refiere a que el Barça perdio de 1,pero contra el Madrid
No pude ver el partido así que poco que decir, me alegro de que no haya terminado la semana en drama absoluto, perder contra dos de los tres peores equipos de la competición en tres días habría sido una hecatombe.
Viendo las estadísticas, por un lado lo de siempre: Vesely siendo Vesely y Lapro siendo Lapro (el otro día me tocó leer a un forero decir que Lapro es una rémora, made de Dios…). Sorprende la minutada de Kalinic que casi se come los 40 minutos, está claro que no hay confianza en Parra. Por cierto, alguien sabe qué le pasa a Abrines?
buenos días,
Pues con lo que ahora viene, tal com dice Atomic: Unicaja, Mónaco y Madrid nos va a decir donde realmente está el equipo. Ahora sí vamos a poder alabar o criticar el equipo con argumentos. Si el equipo los saca adelante va a callar la boca a algunos (donde yo me incluyo y APLAUDIRE CON LAS OREJAS) o va a confirmar lo que algunos venimos diciendo (bajo acierto en los fichajes y perfil bajo en la dirección del equipo).
Contra Zalguiris, que recordemos que está donde está, nos ha costado un mundo y hemos sacado el partido por calidad individual. A veces no somos conscientes que tenemos algunos JUGADORAZOS.
Estamos casi en enero. A las puertas de la copa que es el primer test serio.
Ayer era un partido donde el equipo técnico se jugava bastante su credibilidad solo hay que ver minutajes dio:
Kalinic 36, Lapro 28, Sato 27 y Vesely 25
Parker 28, Dario 11, Willy 10 y Parra 1.
Ya está todo dicho. Repito contra ZALGUIRIS. Restricciones de presupuesto sí, pero creo que todos estamos de acuerdo que la politica de fichajes lo que se dice acertada…
Desde el RM todavia se deben de estar riendo con el dolor de barriga que pasamos en los 10 dias que tenian para ejecutar la cláusula acb con Willy. Ayer Birutis le hizo un roto (otro más)
En fin, feliz navidad
Que 3 fichajes sean los que menos jueguen dice bastante de la puntería que ha tenido la secretaría técnica y si al menos fueran baratos pero ni eso , me sabe mal por grimau porque creo que no le preguntaron opinión , no creo que grimau esté capacitado para lleva ar a día de hoy el Barça pero si apuestas por el al menos dale jugadores de su agrado
No lo vi, por lo que sigo madurando la idea de que soy sigo gafe. Por lo que decís, otra montaña rusa, pero con victoria. A punto de finalizar la primera vuelta, muy bien posicionados: perfecto, ya que las expectativas eran peores, y con margen (esperemos) de mejora.
Buena prueba la que nos viene: unicaja, monaco y la pesadilla blanca(porque vaya ni el tienen los colegas). A coger fuerzas y a disfrutar.
Saludos
Noticia sport el basket genero
17,3m de ingresos deficittotal
El femenino 13,5 única sección con beneficios
Hay lo dejo para los que quieren fichar a dos o tres jugadores
El baloncesto ha sido deficitario de siempre, y cuando ha habido que firmar jugadores, se han firmado, recuerdo casos sonados como Djorjevic, Rentzias, Jerrod Mustaf, etc.
El fútbol femenino tiene superavit por una cuestión, se han vendido jugadores, algo poco habitual, y eso ha hecho que se genere dinero en caja. Hay que mirarlo todo por lo fino.
El barcelona ya es una cuestión de fe de cada aficionado,según sus fobias o filias.
Lees el foro,y es lo que hay.
Creo que el problema principal es el siempre complejo de inferioridad culé y el buscar compararse.
Más allá de el madrid,que está en otra esfera,ves cualquier partido euroliga,y es un calco de los del barcelona.
Básicamente,porque los arbitrajes euroliga favorecen eso.
Zalguiris es un equipo,por poner un ejemplo,que ha competido muy bien en muchas canchas,de hecho,contra fener el miercoles,le perjudican arbitralmente los dos últimos cuartos.
Con los arbitrajes de la Virtus bolonia,que ya se vió en valencia cuando las tornas cambian,zalguiris estaría con cuatro o cinco victorias más.
Porque ayer,el barcelona,en último cuarto,no puede sentirse muy perjudicado arbitralmente.
Dicho esto,ahora mismo,vienen tres rivales de nivel.
Pero que nadie crea que Unicaja no está al nivel económico del barcelona,con utilización de ventajas fiscales,con un gran trabajo de ibon navarro,con una plantilla super bien trabajada…pero eso de que unicaja es el quinto presupuesto de españa…vayan olvidandolo
Otra cosa es que mandes pérdidas reales a otros gastos,como hace el barcelona con rescisiones de mirotic y higgins.
Pero como está permitido…
Y,en euroliga,si igualamos fiscamente todos los paises,el barcelona es el decimotercer o decimocuarto presupuesto real actualmente…Es duro,pero es lo que hay.
Y vienen los dos mayores presupuestos reales de europa,monaco y madrid,con plantillones excelsos.
Y se pide que ese es el nivel real culé…
Pues lo siento,pero no lo es.
Podemos tener a tres o cuatro buenos jugadores,y bien pagados,por cierto,pero si no renuevas a vesely próximo año,no vas a tener a nadie en top-12 de salarios el próximo año,salvo fichaje de calidad.
Para mí,a nivel deportivo,en euroliga,el equipo está compitiendo mucho mejor de lo que debería ser,y en ACB es donde se ven las costuras,más allá de mentalidad de la plantilla.
A día de hoy,este equipo no es el equipo rico que era,y hay que asumirlo,aunque duela.
El sitio real de el barcelona es el Play-in,o quedarse fuera del top-8,así que quien quiera,que disfrute de estos momentos,y si llegan las vacas flacas,pues ya entonces se amargará cada uno a su manera.
Saludos,y Felices fiestas.
«Pero que nadie crea que Unicaja no está al nivel económico del barcelona,con utilización de ventajas fiscales,con un gran trabajo de ibon navarro,con una plantilla super bien trabajada…pero eso de que unicaja es el quinto presupuesto de españa…vayan olvidandolo
Otra cosa es que mandes pérdidas reales a otros gastos,como hace el barcelona con rescisiones de mirotic y higgins.
Pero como está permitido…
Y,en euroliga,si igualamos fiscamente todos los paises,el barcelona es el decimotercer o decimocuarto presupuesto real actualmente…Es duro,pero es lo que hay.»
Rubén, no, lo siento pero no.
El presupuesto de Unicaja son 13 millones. El del Barça, 30. No sé a qué ventajas fiscales te refieres pero no importa, juegan en otra liga. No son presupuestos comparables lo mires como lo mires.
Y en cuanto a la Euroliga, no hay 12 o 13 equipos que puedan pagar más sueldo neto que el Barça. Es cierto que Barça y Madrid son seguramente los equipos de toda la competición que más carga fiscal tienen, pero ni así caemos tan abajo.
Pues ignasi debes tener más moral que el Alcoyano siguiendo a un equipo perdedor y arruinado con entrenador de la eba y con un Madrid cuatro 5 escalones por delante del barsa económicamente y deportivamente
Pero tú qué te has fumado? Si precisamente tú no haces otra cosa que despotricar sin ton ni son. En fin.
PD. Si he dicho algo con lo que no estás de acuerdo contéstame con argumentos, no con sandeces.
Pues que basta ya de culpar a jugadores y entrenadores de un club con un presidente de circo como tenemos . Hay que tener mas respeto por la seccion pero los dirigentes son unos impresentables . Navarro ni deberia esrar ahi ni Grimau de entrenador ni se tuvo que echar a Saras .
A mí Unicaja me sorprende mucho,sin quitarle mérito a su trayectoria deportiva,que conste.
Y tambien las conexiones que hay en la costa del sol con ciertos mecenas de países del este.
Y ya sé que suena a pelicula de torrente,o de ciencia ficción,pero empiezan a no cuadrar cosas.
Unicaja fué de los equipos fuera de euroliga más «tocados» sus jugadores por varios equipos euroliga este verano(mérito suyo y de ibon),con ofertas que triplicaban en algún caso el que dicen es su salario en málaga,y es sorprendente que ningún jugador ni agente se moviese,incluso buscando una mejora salarial en málaga.
Y sus clausulas salida eran asumibles.
Pero es que incluso ahora,algún equipo euroliga con lesiones o bajas formas,volvió a la carga,y no se mostró el más mínimo interes en que esas operaciones se hiciesen.
Yo sé que la calidad de vida de málaga es muy alta,que el proyecto es muy serio,bien trabajado e incluso diría futuro ganador de algo más que la copa del rey(Para mí,es el gran rival en españa del Real Madrid este año)
Igual que en fútbol el PSG,City o cualquiera que tenga dueño privado consigue financiación a traves de «patrocinadores» extra,que al final es una compañía dentro del propio holding empresarial del grupo que es dueño del club,en cualquier otro deporte,es tan fácil como que un familiar de plena confianza de un jugador cree una sociedad en otro país,y cobre ciertas cantidades a traves de esa sociedad de un mecenas,no del club.
Al jugador nadie le puede reclamar nada,y a el club en cuestión,tampoco.
En españa se hacía mucho antes con los famosos derechos de imagen,hasta que hacienda se metió con ello.
Respecto al tema fiscalidad(Y otras ventajas)si la igualasen ahora,saldría,más o menos,esto.
Fener
Monaco
Milano
Real Madrid
Partizan
PAO
Estrella Roja
Maccabi
Virtus
Oly
Efes
Bayern Munich
Barcelona
Baskonia(Con dudas de ventajas fiscales)
Valencia(Y porque este año davies y olejeye sobre todo tienen buena fiscalidad)
Alba Berlín
Zalguiris
ASVEL
Saludos
Por ponerte ejemplos rápidos, no me cuadra nada que en esa lista pongas a Bayern, Estrella Roja o Partizan or delante del Barça. Tampoco me encajan del todo Efes, Maccabi o los griegos, pero reconozco que hablo sin conocer los números al dedillo. Con los italianos, Fener, Madrid o Monaco sí coincido con que seguramente el presupuesto «neto» es superior.
@Rubén, te leo siempre con mucha atención y te he defendido en varias ocasiones (debes saberlo, aunque no parece que yo sea santo de tu devoción). Dicho esto, creo que patinas un poco con el tema de los presupuestos. En ACB, Barça es el segundo presupuesto, lejos de Madrid, es verdad, pero también con distancia con respecto a otros. Deberíamos estar los segundos en ACB. Y en Europa estoy convencido de que somos top-6 o top-8. También es verdad que hay muchas «mentiras» con el presupuesto (el tema fiscalidad esconde muchas cosas). Y sí, Madrid y Mónaco son los que más gastan en salarios deportivos netos. Te cito a continuación lo que escribí a otro forero en la noticia de la derrota frente a Alba:
La parte del león de cualquier presupuesto de equipos de EL es el salario empleado en los profesionales de primer nivel (jugadores y cuerpo técnico). En eso estaremos de acuerdo, ¿no? Bien. También creo que podemos asumir que el resto de gastos (fundamentalmente logísticos) son similares en todos los equipos. Por tanto, la comparación de presupuestos, que yo entiendo que va por la línea de exigencia deportiva, podemos reducirla a la comparativa de gasto en salarios «deportivos». Bien, vamos progresando. Ahora es cuando entra en juego la fiscalidad: Para Mónaco, una inversión de, por ejemplo, 18 millones en ese concepto, le puede suponer un coste inferior a los 25 millones seguro (por la poca fiscalidad). Sin embargo, para Madrid, esa inversión se le iría a un coste de entre 33-36 millones. Supongo que ahora te darás cuenta de la falacia de comparar presupuestos. Alguien podría decir que el presupuesto del Mónaco es muy inferior al del Madrid y que como es posible que Mónaco pudiese estar por encima en la clasificación cuando resulta que ambos están gastando lo mismo en lo que te da esa clasificación: los salarios «deportivos». Dicho esto, si miras las plantillas de los equipos que te he dicho (p.e., Efes tiene en nómina a Larkin, el jugador mejor pagado actualmente, con algo más de millones netos) podrás deducir fácilmente que hay 4 equipos por delante del Barça.
Yo al Barça le pido competirlo todo, no ganar, ojo. Y para poder competir la liga ACB deberíamos intentar quedar primeros en liga regular (ganar una hipotética final a Madrid con factor cancha en contra es muy, muy, muy complicado). En EL le pido entrar en playoff: ser top-4 o no ya depende de muchos factores (lesiones, suerte…). Jugar la FFour lo veo muy difícil: creo que sería un gran éxito disputarla. Pero el objetivo y la ambición del Barça debería ser ese. Saludos, @Rubén.
No nos confundamos L’ atomic.
Que no coincidamos a veces,no quiere decir que no seas de los foreros que leo con atención,como a Super,ignasi,korfas,melmoth…o cualquiera.
Incluso reconozco que muchas veces tienes tú razón y no yo.Básicamente,porque gente de basket dice lo mismo que tú,así que hay que valorar esas aportaciones diferentes.
A veces,el problema es que no tengo tiempo para contestar,o por cambios horarios,se me vá hacerlo.
Yo entiendo los argumentos que vosotros esgrimís,porque ademas son ciertos,pero tambien hay que entender lo que es la euroliga,y lo que es la ACB juntas,para un equipo,y un entrenador que tienen una presión salvaje,y que tienen que conseguir solidez a un ritmo frenético,y tampoco tienen la calidad individual de otras plantillas.
Quizas por eso yo no soy especialmente crítico,y asumo con resignación que este año saldrá lo que tenga que salir,sin muchas expectativas.
Lo que sí creo es que un trincheri o un banchi no sacarían mucho más jugo a esta plantilla que el grimau actual,básicamente porque grimau sabe como hacer las cosas,porque conoce la casa y como funciona el entorno culé.
De hecho,ahora mismo grimau está siendo durísimo con algunos jugadores importantes de la plantilla,y si eso lo hace un trincheri o un banchi…sería una guerra civil.Saludos
venga Rubén, creo que te has pasado. Lo que sí coincido contigo es que a fecha de hoy la gran ventaja que Unicaja tiene respecto con el barça es en el banquillo con un equipo muy trabajado y sabiendo a lo que juegan.
el barça el año pasado sí tenia mayor presupuesto pero de los 3 que más cobravan, uno no estuvo (Higgins), otro Saras no supo recuperarlo (Kuric) y otro estuvo gran parte de la temporada out, sí estando en la final acb siendo decisivo (mirotic).
Por ello este año era muy importante acertar con los fichajes y creo que si lo miramos de forma objetiva todos coincidiremos que NO están dando el rendimiento esperando. Hay un dato objetivo. NO están siendo importantes en los momentos decisivos de los partidos. Por lo tanto POR FAVOR no nos escusemos en la bajada de presupuesto como exioma único que justifica lo que está pasando.
sldos
Y que está pasando?
Va a terminar la primera vuelta de la euroliga y vamos segundos y como poco quedaremos terceros… Y ya hemos jugado en las pistas de los primeros clasificados ..
Es que alguien que no vea la clasificación leyendo según que comentarios pensara que vamos 12 sin ninguna opción de clasificarnos al play off.
Que estamos en un bache? Pues sí, nadie lo niega.. pero hemos remado bastante para que cuando llegará este bache nos mantengamos a flote hasta salir de el…
O alguien pensaba que no íbamos a tener uno?
pues bajo mi punto de vista que estamos viviendo de la buena dinámica que veniamos y con los del año pasado porque los nuevos tienen una aportación muy pobre y hemos invetido fatal.
Y ya lo he dicho unas cuantas veces, estamos legísimos del Madrid que por mala suerte está en las mismas contiendas que nosotros y hasta la fecha no hemos conseguido competir contra ellos. Que perdamos con ellos, es lo lógico porque tienen mucha mejor plantilla pero ostras, al menos competir.
sldos Nidetres.
pero como piensas competir con el Madrid si hay una diferencia de más de 10 millones en salarios ?
no puedes poner de ejemplo al Madrid y compararlo con este equipo, hay que ser realista.
podrías poner el de los últimos 3 o 4 años que incluso tuvimos igual o mayor presupuesto, pero este año no es el caso…
La única esperanza es que 2 de los 3 títulos se deciden en un fin de semana, y ahí podemos rascar algo, sino lo lógico es que el Madrid se lleve todos los títulos, porque están 2 escalones por encima de todos los equipos,
eso sí tienen también la ventaja sideral de que es tanta la diferencia con el resto que van a tener un mes de margen para preparar sin problemas esas 2 fines de semana críticos (copa y final four)
saludos
En salarios o en presupuestos? Porque no es lo mismo…
@czesc,es que estas hablando de jugadores que son un sistema en sí mismos.
Quizas no estuvieran al 100%,pero ningún entrenador dejaría a kuric salir solo de los bloqueos para tirar un triple.
Como nadie dejaría a mirotic ganar el poste bajo con facilidad…
Son jugadores condicionantes solo por sus características,y por su calidad,y no la tienes.
Sí que influye el presupuesto.
Y los nuevos,pues todo es diferente.
Parra necesita adaptar físico a euroliga,como brizuela,y asentarse en un rol diferente.
Willy y parker saber de qué va esto,no es la NBA.
Y no hay un mes para entrenar…apenas tienes tiempo…no es tan fácil hacer un equipo.Saludos
Por cierto nadie lo dice, pero la realidad es que ayer se ganó porque al fin sato metió uno de los triples liberados en el último cuarto, fallo uno solo pero el siguiente lo metió. Y eso le dio confianza y el zalguiris no lo pudo flotar tanto
Si llega a meter alguno este mes, de esos que tira solo llevaríamos alguna victoria más… Y hubiésemos terminado en el top 4 muy cómodos.. es que lees el foro y parece que los que decían que no lucharíamos ni por el play in los resultados le están dando la razón .. y luego ves la clasificación y no entiendes nada.
Por último soy de la impresión que si el Madrid hubiese seguido con la misma plantilla del año pasado y fuera el barça quien hubiera fichado a campazo las cosas serían muy distintas…
Y recordar al barça le falta un jugador de ese nivel para completar la plantilla.
El único que hace el ridículo aquí eres tú, Jota de los Planetas. Te falta comprensión lectora. No me vas a encontrar, porque el ventajista es lo tuyo. Los barcelonistas a lo nuestro, y tú a lo tuyo, que es maravilloso pero que se puede torcer. Esto es deporte, amigo, y ridículo tú.
Lo cierto es que llevamos años en los que los fichajes nacionales importantes, como Campazzo, Hezonja, Tavares y Musa, se han ido todos al mismo lado.
Nosotros nos trajimos a Mirotic, por el que se hizo un esfuerzo porque significaba restregarle al RM que fichábamos al mejor pagado y su ex jugador.
Si el Barça hubiese fichado a dos de Campazzo, Tavares, Musa y Hezonja, hablaríamos de una realidad muy diferente.
Pero no es así.
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