El 5 de octubre empieza la temporada en la Euroliga y si llevamos tres temporadas diciendo que han sido las mejores de la competición, ahora estamos en condiciones de pensar que la inminente se presenta como la más atractiva e igualada. Pocas dudas de que diez equipos pueden aspirar a la Final Four sin problemas y al menos cuatro opositan de inicio a poder pensar en ser campeones: Real Madrid, Monaco y los dos equipos griegos, que son los que hoy analizamos. Pero ojo también al Barcelona, Partizan, Armani Milan, Estrella Roja, Fenerbahce y Maccabi.
Si hay un equipo que ha sido el animador del verano en Europa, casi a noticia por semana desde junio a agosto, ha sido el Panathinaikos en dura competencia con el Estrella Roja. Los de Atenas hicieron once fichajes y no se puede descartar que llegue uno más en los próximos días pues estaban mirando un escolta o un alero y el objetivo principal, que tenían apalabrado además, el ucranio Svi Mykhailuk, finalmente tuvo una buena oferta en la NBA y firmó con los Boston Celtics.
Así está la plantilla del Pao:
| # | Bases | Escoltas | Aleros | Alas-pívot | Pívots |
|---|---|---|---|---|---|
| Entren.:
E. Ataman |
K. Sloukas | Kyle Guy | I. Papapetrou | J. Hernangómez | M. Lessort |
| L. Vildoza | M. Grigonis | P. Kalaitzakis | K. Mitoglou | K. Antetokounmpo | |
| J. Grant | E. Mantzoukas | A. Samontourov | O. Balcerowski | ||
| D. Moraitis |
El nivel que tiene la plantilla es indudable y al frente de ella un entrenador laureado y respetado como Ergin Ataman, acostumbrado a vestuarios veleidosos pues ha sido seleccionador de Turquía y dirigido durante los tres últimos años al Efes.
Poca mano izquierda eso sí, sin excesiva brillantez táctica aunque sí capaz de sacar provecho semana tras semana, partido a partido, a las cuatro premisas que pone en manos de los jugadores. Confía en su talento y, como en el Efes, tiene más perfiles ofensivos que defensivos, así que parece claro que jugarán a 90 puntos. Otra cosa es que eso luego sea suficiente cuando llegue en abril el playoff y su rival sea también muy bueno.
A ver cómo encaja en todo esto Juancho Hernangómez, que salta de la NBA, donde apenas tuvo minutos los dos últimos años, a la máxima exigencia física y mental de ganar cada partido. Porque el Pao se la juega en Europa pero debe también superar al Olimpiacos en el campeonato heleno, donde sus archirrivales han sido los campeones en las dos últimas ediciones de la liga griega, así como de la Copa.
Este Panathinaikos se ha construido a golpe de talonario porque arrancaron nada menos que a Kostas Sloukas de las filas de sus vecinos y a Mathias Lessort, del Partizan y con mejor oferta que la que le hicieron el Barcelona o el Maccabi. Ambos y Hernangómez serán sus grandes estrellas… sin olvidar a Mitoglou, un anotador como Jerian Grant o Vildoza, además de un alero como Papapetrou, que regresa un año después de irse precisamente al Partizan. Ataman en pocos meses reducirá la rotación a nueve jugadores que tendrán de 14 a 25 minutos, ya lo hacía en el Efes, y el décimo y undécimo jugadores en sus esquemas serán residuales. Así que habrá que ver cómo maneja los egos, cómo se ajustan los roles y cuesta ver ahí a dos ex ACB como Kyle Guy y Balcerowski.
En el Olympiacos hubo dos malas noticias muy seguidas: Vezenkov decidió irse a la NBA y esa salida de Sloukas, que podía plantearse visto que no llegaba a un acuerdo económico para renovar aunque nadie podía imagirse que sería a sus vecinos del Pao. Pero al mismo tiempo ganaban en junio la puja por uno de los mejores pívots del continente, el serbio Milutinov, así que cerca del aro van a tener una torre y un jugador que les permitirá jugar claramente con cuatro abiertos.
Parece lo lógico viendo cómo han reestructurado el plantel. Con Milutinov y un buen suplente igual de grande aunque menos anotador como Fall podrán cerrar el aro en defensa. Y luego subir líneas para robar balones y que no tengan buenos tiros abiertos sus rivales ya que un alero tan grande como Papanikolaou tapa muchas líneas. Además, acaban de fichar para cerrar la plantilla al lituano Brazdeikis, que perfectamente puede jugar de escolta pese a sus dos metros, no sólo como ‘tres’.
Así está finalmente conformado el Olympiacos:
| # | Bases | Escoltas | Aleros | Alas-pívot | Pívots |
|---|---|---|---|---|---|
| Entren.:
G. Bartzokas |
T. Walkup | S. McKissic | K. Papanikolaou | L. Sikma | N. Milutinov |
| I. Canaan | I. Brazdeikis | V. Abosi | A. Peters | M. Fall | |
| N. Williams-Goss | G. Larentzakis | P. Tsamis | G. Tanoulis | ||
| G. Papas | M. Lountzis |
Por Vezenkov ha llegado uno de los ‘cuatros’ más inteligentes y con capacidad de pase, Sikma, que hará pareja con un tirador abierto como Peters, que no termina de romper en ese anotador fiable que se esperaba. McKissic es bueno en ambos lados de la pista y muy disciplinado, junto a Brazdeikis y Canaan tienen ‘doses’ de sobra que saben compartir el balón.
En el puesto de base no tendrán el liderazgo de Sloukas pero sí la fiabilidad de uno de los dos mejores bases suplentes, Walkup, que tomará más protagonismo, también Canaan puede subir el balón en esa idea de Bartzokas de jugar con dos generadores y queda ver cómo responde el ex madridista Nigel Williams-Goss. Han apostado fuerte por él y no van a necesitar que anote mucho aunque sí que sea sólido y no flaquee. Sin lesiones, si Sikma y Goss dan buen resultado, es un equipo para volver a la Final Four. Quizá falte algo de triple en el puesto de ala-pívot especialmente si Peters no funciona así que un fichaje ahí con la temporada empezada no es descartable.
¿No os parece que Pao va muy muy justo en el puesto de base?
Moraitis es más bien un base,son 3 en total.
Para mí ambos equipos tiene menos plantilla de lo que parece.
El Pana parece que ha fichado a media Europa, pero no es un súper equipazo, ni mucho menos.
Estaban muy abajo.
Tienen más nombres que hombres y, aún así, tampoco tienen tantos nombres.
Igual sufren para entrar en los 8.
El Oly lo veo algo más arriba, pero por ser un equipo más hecho. Los 25 de Vezenkov no los va a portar nadie y los pases de Sikma van a ir a… van a ir a… van a ir a…
No les veo tan fuertes, ni mucho menos.
Olympiacos es claro aspirante a ganar la Euroliga cosa que el Barsa no lo es ni en sueños, y tiene a un tío en el banquillo que podría estar meses dándole clases de táctica a Grimau.
En cuanto a la plantilla han perdido al MVP de la temporada pasada que promedió 18 puntos no 25 como dices tú pero han fichado al mejor 5 de la Euroliga (Milutinov) después de Tavares.
Evidentemente Sikma no te va a dar los puntos de Vezenkov pero te va a aportar en muchos otros aspectos del juegos, el anotador en el puesto de 4 debería ser Peters, veremos si da ese salto de responsabilidad o no.
En el puesto de base han perdido talento con la marcha de Sloukas peor han ganado muchísimo físico y defensa con NWG, cuando jueguen juntos Walkup, NWG y Papanikolau seguramente tengan la mejor línea exterior defensiva de Europa, va a ser peor que un dolor de muelas atacar a esa defensa.
Y han sumado a Brazdeikis, una de las revelaciones de la pasada Euroliga y que viene de hacer un Mundial extraordinario con Lituania, les va a dar muchos recursos y puntos con sus 2 metros pudiendo jugar de 2 y de 3.
En resumen, han perdido talento pero han ganado muchísimo físico y defensa y amplitud de plantilla, tendrán que jugar a otra cosa y estoy seguro de que Bartzokas ya tiene clarísimo el plan de juego.
Yo no veo mal el comentario. Un poco agresivo, tal vez, pero habla de basket y expresa su opinión.
No le veo nada erróneo.
La verdad es que prefiero esto a dos medias líneas monótonas de alguien que no habla de basket.
El Barça no venia a cuento esta vez, eso es cierto.
Yo no entiendo la necesidad de faltar al respeto al barça por tu parte la verdad. Es lícito pensar que será difícil que gane la Euroliga, cada uno tiene su opinión y luego en mayo se verá quién acierta y quién no, pero parece que estés comparando a los griegos con un equipo de barrio.
A mi jamás se me ocurriría desprestigiar de tal manera al Madrid (ni a ningún equipo), siempre hay que tener respeto por el rival ya que en su grandeza está la nuestra también, es algo recíproco. Entiendo que puedas entrar al trapo respondiendo ciertos comentarios, pero en este caso ha sido de forma totalmente gratuita.
Espero que no te tomes a mal este comentario que hago porque te considero un amigo aquí, si es así disculpas con antelación. Pero me duele ver ese tipo de comentarios contra mi equipo de alguien que no sea un troll, son muchos años y siempre me gusta leer tus comentarios y verte en las noticias del barça porque aportas calidad al foro.
Saludos Jota y con muchas ganas de esta nueva temporada, seguro disfrutaremos.
No creo que haya faltado el respeto al Barsa ni que lo haya desprestigiado, creo que estoy dando una opinión objetiva y con la que muchísimos culés están de acuerdo, sin ir más lejos @Super o @Ignasi que no creo que sean sospechosos ven al Barsa un peldaño por debajo (como mínimo) con respeto a otras temporadas.
Mi comentario lo hago porque sé que @Polidori es del Barsa y él si que creo que hace de menos al Olympiacos que para mi es un favorito indiscutible a la F4, por bloque, continuidad, entrenador, etc.
Llevo 3 Septiembres diciendo que el Barsa era favorito indiscutible a la F4 y que sería un fracaso estrepitoso que no se hubiera metido (como el Madrid), por presupuesto, por entrenador, por plantilla, por Mirotic, si bajáis un 30% el presupuesto, se van Mirotic y Saras y el sustituto es un entrenador con 0 experiencia en Euroliga no creo que sea una falta de respeto decir que el Barsa no está al nivel de Olympiacos y que ha bajado un escalón.
@Atomic lleva años quejándose de los arbitrajes al Barsa (para mi sin razón casi nunca), ahora si le voy a tener que dar la razón porque vais a sufrir peores arbitrajes porque en la Euroliga cuenta y mucho el entrenador que tengas en la banda, los árbitros no le consienten lo mismo a Obradovic, Bartzokas o a Saras que a Grimau y lo veréis, el respeto arbitral se gana con los años y con que te conozcan la cara, no debería ser así pero lo es, como también es que los arbitrajes en Euroliga son caseros.
No tienes que pedirme ningún tipo de disculpas, eres de los foreros más educados y que más respeto del Barsa, quizás fue un error meter al Barsa en esta noticia pero sinceramente pienso que no tenéis nivel F4 a día de hoy (quizás si llegara un 2 muy bueno si) y que si Grimau mete a este equipo en la F4 será una hazaña.
@Atomic lleva años quejándose de los arbitrajes al Barsa
Joder, macho, quien lo lea se lo creerá y todo. Pa’dos comentarios «cagaos» que hice… Creo que en 3 años me habrás visto quejarme en 3-4 partidos como mucho. Venga, hombre, que para un perro que maté… 🤗🤗🤗
El análisis de Oly me parece muy acertado y comparto prácticamente todo de lo que te comentas (y te olvidas de Fall, que intimida mucho en la zona y es un muy buen suplente y complemento de Milutinov). Dicho esto, y con todo el cariño te lo digo, te sobra la mención al Barça. Que muchos somos conscientes de que hemos bajado como mínimo un escalón, si no dos, en Europa, no quita que te pregunte ¿qué narices pinta el Barça en esta noticia? Saludos.
Lo acabo de explicar más arriba, quizás me equivoqué mencionando al Barsa pero como sé que @Polidori es del Barsa y veo que en su comentario minusvalora bastante a Olympiacos yo quise decirle que ya le gustaría a su equipo (el Barsa) tener las mismas opciones que Olympiacos de meterse en la F4.
Viéndolo en panorámica quizás tenéis razón y sobraba mencionar al Barsa en una noticia donde no es el protagonista como sobra el comentario de @Sunkmanitu Tanka Ob Waci totalmente fuera de lugar cuando yo no le falto el respeto en ningún momento ni a @Polidori ni al Barsa, y más cuando yo soy consciente de que muchas les veces falto el respeto a foreros porque creo que se lo merecen, en este caso creo que mi comentario es impoluto.
No sabía todo este contexto, ahora entiendo que no fue del todo gratuito tu comentario. Si yo estoy de acuerdo con vosotros en que hemos bajado un escalón respecto al año pasado, sobretodo en el entrenador, en la plantilla veremos si llega algún fichaje más. Pero de ahí a que parezca un milagro meterse en la final four pues tampoco. Todo depende del cruce y demás, el año pasado tuvimos suerte con Zalgiris, y el anterior con Bayern.
Simplemente era eso, a mí lo que me descolocó es que nos descartaras tan rápido como si fuéramos el Asvel o el Alba de Berlín. Es que lo veo todo muy igualado sinceramente, todos con sus puntos débiles y sus puntos fuertes. Uno siempre tiene la ilusión cuando empieza un nueva temporada, no me la quites tan rápido hombre jajaja Saludos!!
Entendido. Sabes que muchos opinamos que probablemente no solo sea un escalón, sino dos los que hemos bajado, pero sigo pensando que no venía a cuento mencionar al Barça, aunque @Polidori sea culer.. Y sí, la respuesta de @Sunkmanitu Tanka Ob Waci es, cuanto menos y diciéndolo «finamente», algo destemplada. Imagino que igual te ha leído algunos comentarios «poco corteses» en el pasado y se ha desbordado el vaso, ya me entiendes. En mi opinión, y ya te la he transmitido otras veces, ganas muchísimo cuando haces análisis de juego, entrenadores, características de jugadores… Muy pocas veces te equivocas y te respeto mucho por eso (siempre leo esos comentarios tuyos). Pero pierdes bastante cuando empiezas a ajustar cuentas o te pasas con algunos foreros que no lo merecen. Recuerdo, por ejemplo, que, al principio, a @Ignasi lo tenías «atragantao» y «mal catalogado» como fanático culer y luego ya te diste cuenta que era otra cosa y empezaste a tratarlo de forma muy diferente. En fin, cada uno somos como somos y esto es así, no podemos gustar a todo el mundo. Saludos.
Plantillas de 15 y 16 jugadores respectivamente con 6 interiores,el Madrid plantilla de 15 contando a Hugo pero sólo 4 interiores,creo que vamos cortos por ahí,veremos cómo se desarrolla la temporada.
Claro, tu no cuentas a Hugo, pero si que cuentas en OLY a Papas, Abosi, Tsamis y Tanoulis
Correcto, a ver cuantos minutos juegan esos en Euroliga.
Saludos.
No entiendo la ironía,pienso que 14-15 jugadores es suficiente,pero sería necesario alguna pieza interior más.No sé lo que jugarán Tsamis o Tanulis pero son jugadores de 21 años,no son los 16 de Hugo,si su entrenador no los utiliza es su problema pero están ahí por si tienen que ayudar,el Madrid de Laso siempre tuvo 5 o 6 interiores como mínimo.
A día de hoy, jugarán la Superliga griega esta semana, por la experiencia, continuidad y grupo es superior Olympiacos, veremos en mayo cómo evolucionan y en un posible play off/F4 quién llega mejor.
Olympiacos candidato al título.
Panathinaikos objetivo top 6.
Saludos. 🏀
Un equipo que te sale con un quinteto Sloukas – Grigonis – Papapetrou – Hernangómez – Lessort más Vildoza como bonus track, en manos de un entrenador acostumbrado a ganar Euroligas con plantillas cortas, jamás se puede decir que solo aspira a top 6. Para mí si no están en la Final Four sería un fracaso sonado.
Yo también creo que son un equipo muy serio. Esos 6 jugadores son élite a nivel EL. Luego terminas una rotación con balcerowski (aquí muchos nos hicimos cruces por perder un cupo así), Guy (al menos como microondas ha demostrado valer, y puede que más ), Grant y mitoglou tienen una rotación interesante.
Olímpiacos va a seguir su escalada que ya los llevo a la final el pasado curso.
No por perder a dos estrellas se viene abajo el proyecto, se han movido bien en el mercado y Milutinov puede hacerle sombra a Tavares y eso pràcticamente ningún equipo mas lo puede decir.
PAO parece que està vez tras muchos años sin competir, va en serio.
La competición los pondra en su sitio y es de esos equipos que el Barça debe superar para estar en Berlín.
Parece que el clasico en F4 a partir de ahora puede ser griego en lugar de ACB.
Pero un proyecto nuevo tiene que asentarse y los que lo dirigen desde el banquillo y los despachos desde luego ya han demostrado que perder los papeles esta incluido en su hoja de ruta y si las cosas se tuercen pueden acabar como el Rosario de la Aurora. Saludos
Pues para mi estan claramente por detrás de Madrid y Mónaco.
Oly creo que pierde mucho sin sloukas y vezenkov, quizá por tiempo juntos en general más la llegada de Milutinov si los veo en ese segundo escalón con Efes.
Pao mucho Fichaje y entrenador Nuevo que se han de conjuntar, Yo creo que los 4 equipos antes mencionados son más favoritos para llegar a final 4, Pao estaria detrás con otros equipos como Barça, Partizan y algunos otros de los habituales.
Yo quiero ver a Oly sin sus dos jugadores ma determinantes. Para mí es muy muy difícil sustituirlos. Creo que en su casa va a se guir siendo muy difícil pararlos por su solidez defensiva, pero fuera de casa deben ser más vulnerables.
PAO? Soy atamanista convencido, pero aunque en cuestión de planes, tiempos y previsiones me creo la mitad de la mitad, si que lleva un tiempo construir un proyecto de la nada. Sloukas es un mago que hasta ahora no ha dado ningun síntoma de decaimiento físico, pero a partir de ahora cada año pesa más. Creo que en la evolución de Sloukas puede estar una de las claves. No divisó un pívot con amenaza de fuera, una de los fijos de las reglas del Villano.
Las Euroligas desde hace dos años, traen más preguntas que certezas. Y si te despistas, te vas al carajo.
Saludos.
Bueno el Pana tiene a Mitoglou como pívot con amenaza de fuera o incluso Balcerowski que tampoco es manco,Ataman tiene muchas variantes disponibles aunque ninguna super estrella salvo quizás Sloukas,pero para mí lejos de Micic o incluso Larkin o Clyburn,yo creo que no llegan a la final four.
Correcta apreciación Jacinto. No caí en Mitoglou.
Saludos.
Para mi 2 de los top 6 favoritos a falta de ver Monaco y los turcos.
Soy el único que le parece que Sloukas esta sobrevalorado? Es un buen jugador, pero no me parece que se tan crack y tan determinante como muchos le pintan…nose igual estoy equivocado.
Saludos.
Pues lo veo similar al Chacho un tio determinante , pero muy veterano.Como segundo base en partidos importantes y bien escoltado puede ser decisivo en su puesto .Para mi es superior el Chacho , pero mas veterano tambien.
Yo creo que estás muy equivocado, pero es tan solo mi creencia. Sloukas ha jugado creo que unas 6 finales de Euroliga. Así a bote pronto. Uno de los mejores bases de la historia de la competición, sin duda.
Saludos.
Ahí, ahí con Llull.
Sin duda. Cuando Llull era Llull. Muy distintos, y muy grandes ambos.
Por desgracia la mdurez de ambos no es comparable. Eso sí,por fortuna , tras muchos perjuicios, tras mucho daño y algunos títuilos malogrados con gran responsabilidad suya,(justo al revés que Sloukas), uno falló en el momento decisivo, (gracias a Hanga, que conviene recordarlo pese a que no fue uno di noi), y el otro acertó.
Llull, (mientras fue Llull), ha sido el jugador más importante del Real Madrid desde Sabonis. Por eso me jode más.
Saludos, palomero. Como has visto la bandejita fáciona,ehhh.
PS: Luego que solo hablo de Llull, (o de Taylor).
Discrepo mucho de tu valoración actual de Llull (casi tanto como la de Abalde, en sentido contrario). Su provecta madurez le da para un tiro ganador de Euroliga, lo que como bien dices no pudo hacer Sloukas, siendo los dos grandísimos jugadores.A la altura de Kill Bill en el caso de Llull y un pasito por detrás en el de Sloukas, en mi opinión.
Por cierto, si algunos de los minutos del último cuarto contra Canadá los hubiera jugado el anciano, en lugar de Abrines, es muy posible que el resultado hubiera sido distinto.
Pero yo que se, si a mi me entusiasmaba el bueno del palomero. Jugadores que aportaron hasta el final, siendo protagonistas o secundarios. Como el injustamente olvidado Rullán, por cierto.
Si, soy un viejuner que adora a los viejuners (buenos)
El Palomero fue un magnífico jugador, lejos de los que comparamos hoy.
Respecto a los viejuners buenos, al último lo tienes más cerca. Chacho. Para que Llull lograse el prodigio puntual, antes hubo que meter muchos tiros decisivos Y el año pasado en Milán también decisivo.
Yo creo que Kill Bill y Llull han sido los dos mejores jugadores bajo presión que yo he visto en Europa
Abalde, Goss, Alocen, Núñez, Lappro…Ninguno valía para el Madrid. Alguna causa debe haber.
Saludos, Palomero.
Saludos Aprendiz.
Como esto va de opinar, aquí dejo mi opinión.
Lapro, el segundo año con Laso fue en algún momento el mejor jugador del equipo, y tuvo unos partidos buenísimos, aunque si no recuerdo mal se lesionó al final de la temporada y eso le lastró. Pero incluso su defensa esa temporada fue mucho mejor de lo que se comentaba. Para mi no es que haya sacado su mejor versión en el Barça, sino que no se le reconoció el nivel que llego a tener aquí con Laso.
Abalde es un jugador que me hace pensar en muchos aspectos en Abrines. Están dotados de recursos técnicos y físicos inusuales, pero no han sido jamás jugadores capaces de tirar del carro en situaciones bajo presión. Cuesta recordarles al menos 5 partidos en los que de verdad hayan sido determinantes, al nivel más alto Son jugadores que han demostrado ser muy buenos, y que han demostrado fallar siempre en los momentos mas calientes. Eso les hace ser un buen recurso en temporada regular, y en minutos iniciales de partidos importantes, pero una rémora gigante cuando se juegan las castañas. Ambos pueden revertir esta apreciación pero hasta ahora han tenido innumerables ocasiones para demostrarlo y las han desperdiciado contumazmente.
Alocén era un chaval con un grandísimo talento, que no llegó a demostrarlo con Laso. No tuvo demasiadas oportunidades, pero no tiró la puerta abajo cuando las tuvo, ni mucho menos. Comentáis que es un gran defensor, y no coincido con esa valoración. Tiene ( o tenía) muy buenas piernas, envergadura, y buen instinto para las ayudas, pero los bloqueos los pasaba peor que algún viejuner que conozco, y su desplazamiento lateral ya era mediocre antes de la lesión.
Goss demostró sobradamente valer para el Madrid, dijera el foro lo que dijera, y fue importante para conseguir la Euroliga. Núñez es totalmente capaz de ser importante en este equipo. No creo que su salida se pueda atribuir a Laso. Es posible que sí a Herreros y Sánchez (no lo creo en el caso de Núñez, y probablemente sí en el de Goss, pero este a cambio de Campazzo), pero no consigo ver un factor común en ninguno de los casos comentados.
Saludos Aprendiz. Un placer
Yo te leo y te comprendo. Todos esos jugadores han demostrado cosas, han apuntado maneras. Hasta Abalde tuvo cuatro meses prodigiosos. Son jugadores muy muy buenos todos ellos. Y a todos los he defendido a muerte, salvo a Lappro, que en el Madrid lo maldije, como casi todos.
Ninguno de los cuatro creo que pueda decir honestamente que ha dado todo lo que lleva dentro en el Madrid. Porque no lo han hecho no de cerca.
Yo creo que hemos tirado y seguimos tirando piedras contra nuestro presente y nuestro futuro,, en detrimento de un pasado amortizado.
Y como digo…Hezonja, ojo. El año pasado nos salvaron las hostias y las lesiónes. Hasta ese momento cuando Gladiator entraba en convocatoria, los minutos en los partidos de chicha del Metafísico y los de Hezonja eran similares.
A mi eso me parece sencillamente lamentable.
Saludos. El placer es mutuo, a pesar de la radical discrepancia.
El factor común de todos ellos – en la teoría de Aprendiz, eh – es que todos rindieron por debajo de lo esperado por estar a la sombra de los minutos, los galones y los tiros de un Llull que ya no los merecía. Vamos, que si no hubiera estado Llull, ellos habrían recibido mejor trato, más confianza y habrían dado todo lo que tienen que es mucho.
Confieso que cada vez más, yo estoy algo de acuerdo. Esta temporada que empieza, por ejemplo, yo no tendría ningún problema en que todos los minutos que vaya a jugar Llull se los repartieran entre Abalde y Alocén. Creoque sería mejor para el equipo, de hecho.
Sí , por completar, efectivamente es lo aludido, por Nole. Creo que no han gozado de la confianaza ni la continuidad necesaria, y han visto como juagdores ya en su declive gozaban sistemáticamente de más colchón que ellos. Tampoco les ha ayudado el tamaño de nuestras plantillas, que no todo se puede centrar en los senadores.
En este sentido, leo al compañero Jacinto, (disculpa por contestar fuera de hilo),con el que también interactúo a menudo, pedir otro interior y bueno…pues eso, que yo querría que en todo caso Yabuselle tuviera una baja oportuna, allá por primavera. (Creo que el chaval está más que sobrado para la mayoría de las cosas).
No había leído tu apreciación defensiva sobre el paso de los bloqueos de Alocén. No puedo más que discrepar, que como bien dices cada uno tenemos nuestra opinión. A mi Alocén, (al menos pre-lesión), me parecí amaravilooso y super completo defensivamente. Creo que su gran reto era consolidar su amenaza exterior.
Saludos a los dos. Y a Jacinto, por haberle aludido.
El base que todos los entrenadores de élite quieren tener. Base, base, organizador, con T3, clutch time y defiende. Vamos que ha sonado siempre todos los veranos para los grande….y como dicen más abajo, con arrobas de experiencia en finales EL y F4.
A mí me parece hasta un poco infravalorado.
Yo veo que Sloukas baja un poco cada año que pasa,pero aún es muy capaz de ganarte un partido en cualquier momento o de meter a su equipo en un partido que parece perdido,de hecho a nosotros casi nos mete el último tiro después del de Llull,decisión y valentía no le falta,ya no es de hacer números muy altos pero sí en los momentos importantes.
El trabajo de Bartzokas y mantener gran parte de la plantilla harán que Oly siga arriba, pero perder a Vezenkov es mucho perder, les daba el plus de killer que no sé quién asumirá ahora.
Lo de Pana es más complicado, necesitará un tiempo que no sé yo con la cabecita del propietario…
Pues este año veo a pana más arriba que olympiakos , este año van a dar la vuelta a la tortilla.
Eso sí, de reojo yo vería muy atento a estrella roja… estos años siempre han dado guerra y este les veo compitiendo aún más.
Yo tengo curiosidad con Pana, supongo que a un partido van a dar disgustos, otra cosa serán los play off, con respecto a Lessort creo que el cambio de entrenador puede afectarle, Zelko hizo muy buen trabajo con él.
Oly tiene experiencia y bloque, pero ha perdido piezas importantes, veremos como les afecta, aunque yo cuento con ellos para F4.
No tengo dudas de que Oly volverá a estar en la pomada y será equipo de Final Four. Ha perdido a dos cracks pero se ha reforzado bien y son un equipo hecho y trabajado. No olvidemos que llegó sobrado a la Final de la Final Four…líder de liga regular…en su pista son un equipo muy complicado…estarán en la pelea por la Euroliga.
Pana lo veo como al Fener de Itoudis el año pasado. Gran entrenador que sabe lo que es ganar la Euroliga y equipo que parte de cero con piezas brutales pero mucho trabajo por hacer y muchos egos por conjuntar y adaptar a lo que el entrenador quiere y el equipo necesita. Los veo animando la competición, jugando y ganando buenos partidos contra los grandes e incluso dando guerra en playoffs pero no los veo en Final Four ni mucho menos aspirando a ganar la Euroliga. Ojo a sus descartes el verano próximo…Fener este año ha dado salida 6-7 jugadores y varios eran fichajes del verano anterior bajo el mando de Itoudis…no nos extrañe ver a Ataman soltando lastre a mitad de año y no esperando ni al verano.
Cada vez más, los equipos de Euroliga son super físicos. Estoy convencido de que en un partido de «pachanga» de fase regular entre Miami Heats y Panathinaikos u Olimpiakos el resultado podría ser 108-102 a favor de los americanos, pero sufriendo.
Favoritos para llegar a la final four: Los dos griegos, Armani Milan (efecto Mirotic), Madrid, Anadolu, Maccabi y Mónaco y Barcelona.
Ojo a los serbios.
Saludos.
Yo pienso igual, ojo al Partizán sobretodo y al Estrella Roja. De los griegos creo que Oly (equipazo y gran entrenador) está a años luz del Pana que aún tenemos que ver a qué va a jugar Ataman, ya no tiene un Micic o Larkin que lideren o estén a ese nivel.
Real Madrid y Olympiacos parten como favoritos a F4.
Mónaco medio escalón por debajo, también favorito a F4.
Hablo de F4, no de ganar la Euroliga que después se decide en un fin de semana y una zona echa por tierra el trabajo de los mejores equipo de la competición.
Después la competición pone nuevos favoritos y tira a otros que lo eran antes de empezar.
Si el PAO se pone como objetivo el título, sin excusas como reza el titular del artículo, confunde ambición con autoexigencia.
Es cierto que Ataman paso de ser último en 2019 a maravillar en 2020 hasta el COVID y ganar los títulos en 2021 y 2022.
Son ciertas las dos cosas : que quedó último de Euroliga con una gran plantilla y que después consiguió las mayores metas.
Micic y Larkin son palabras mayores, jugadores que hacen grande a un entrenador que entendió que debía darles el mando y rodearlos.
En 2019 jugó la final contra el CSKA del Chacho, De Colo Clyburng etc…
Cierto, fue en 2018 cuando terminó último.
La F4 2019 de infausto recuerdo para los madridistas.. .
Yo tampoco veo para nada el favoritismo de PAO. Para mi, su techo el top 8, sin descarar una debacle total. Han firmado muy buenos jugadores y grandes especialistas, casi todos sin testar a nivel euroliga. Pero el único de ellos que se parece a un referente, a un jugador total, es un Sloukas que ya empieza a tener sus añetes y aunque siga siendo muy bueno, no creo que le de para tirar del carro como lider full time. Mykhailiuk, que parece estuvo apalabrado, sí era la guinda del pastel, pues es precisamente ese tipo de tío con capacidad y ambición para echarse un equipo a la espalda y hacerse el líder indiscutible del mismo. Pero se frustró y eso les deja cortos de liderazgo y capacidad decisiva y de desequilibrio.
No hay que olvidar, además, que Ataman está acostumbrado a jugar el balones a Will y en este PAO no hay ningún Will, aunque sí otras muchas cosas buenas.
Muchísimo más peligroso Oly, a mi juicio. Aunque peca un poco de lo mismo, estos sí están acostumbrados a jugar a otra cosa y sus soldados son de los que tiene pelos en los pelos.
Pues a mí Sloukas me parece un Will como un piano… y teniendo a Vildoza en el equipo, no necesitará jugar minutadas con lo que llegará fresco a los momentos importantes. Además se habla mucho de su edad pero joder, que tiene 33 años, no 38. Por contextualizar, solo es uno más que Facu…
Facu tiene 32 en el carnet. Sus baterías son impropias de su edad.
No se me entienda mal, que Sloukas es uno de mis jugadores favoritos de euroliga en esta última década. Pero es otra cosa que un Will para mi. No es un Larkin o un Micic, ni nada que se le parezca, sino un tipo de 10 – 11 puntos de media por partido, que saca el instinto killer muy de vez en cuando, cumple 34 en un par de meses y el año pasado ya ha pegado un bajonazo en sus porcentajes de tiro exterior muy notable, síntoma muchas veces de que las piernas ya no son las mismas.
Quizá Guy pueda romper en lo que ha enseñado a cuentagotas y hacer ese papel, pero tampoco es un tipo para 25 minutos por partido porque atrás concede demasiado y la dureza de la euroliga va a penalizarle, creo yo.
Un pequeño detalle sin querer polemizar: era Wilt, no Will.
Un saludo.
No. Era Will, (EL PRÍNCIPE DE BEL AIR).
https://www.youtube.com/watch?v=lPfGTU65gO0
Saludos.
Que bueno. No me acordaba de ese sketch.
Un saludo.
Pues bajo mi punto de vista tanto Fener, Efes, Mónaco y Real Madrid bastante por encima.
Estrella Roja,Milan y Barsa a la par que Oly y Pao algo inferior.Y ojo con los lituanos, para mí cortos de hombres altos pero me da que van a dar más de un susto.
Por desgracia poca fé tengo en Valencia y «Tau»
Esta tarde/noche espero ver al Efes y al Panathinaikos en acción y podré hablar con más propiedad.
Me reafirmo en lo del Oly. Para mí su techo es entrar en F4 y es probable que queden fuera pero, para eso, tienen que tener un cruce difícil, que es casi imposible.
Los puntos de Vezenkov no los va a portar nadie. Milutinov es un pivot físico y limitado.
Pana no es más que una banda de algunos buenos jugadores a falta de ver si necesitan un año o tres para conjuntarse.
El Fener ya lo he visto. Contra el Lolo, dieron más malas impresiones que buenas. Pagagianis y Sanli de pareja interior reserva y Motley como único grande (relativamente) titular.
El Loko, con cuatro palos, les puso en complicaciones.
El Madrid es claro favorito,los demás 1-2 escalones por debajo
A un equipo campeón se le ha sumado facu,que es de los mejores jugadores de Europa
Yo no me atrevo a decir tanto,el Madrid uno de los máximos favoritos sin duda,el claro favorito diría que no,fue campeón pero dejando mi has dudas en toda la temporada,ha llegado Campazzo pero ahora falta un segundo base fiable en defensa,falta tiro que es algo que vamos perdiendo cada año y por dentro sigo diciendo que vamos justos,sólo el Asvel tiene tan pocos interiores,la temporada pasada estaban los mismos de ahora más Randolph y Cornelie que llegó para suplir su lesión,los 2 se marcharon y no ha venido nadie,,cualquier lesión nos dejaría muy disminuidos.
Aún estando de acuerdo contigo en que vamos algo justos, tanto Deck como Hezonga pueden actuar de 4 puntualmente. Me preocupa más la falta de un tirador puro que destaque las defensas y las abra para Tavares y Poirier.
Madrid solo tiene su 5 inicial, y una segunda unidad por debajo del T8. Y empezamos con la baja de Gabi para dos meses, mínimo… según como vayan las cosas.
Así, q entrada, perdemos nuestra ventaja en el quinteto inicial.
Gabi no estará con Facu, Musa, Mario y Eddy.
Además, tampoco sabemos cuándo vuelve Alocén, q sería el q diera minutos de descanso a Facu y Chacho.
Ahora solo se ve positivo el despertar de Abalde, si se confirma puede ser el jugador clave para tener una buena rotación exterior.
En el 4 tenemos un agujero muy gordo. Aquí dependemos q Eli tire la puerta, y lo mismo para Hugo. Este año, la cantera será la q nos haga llegar a competir los títulos.
Y las lesiones no ataquen a nuestros top…
Pana tendrá q luchar por el T8, a priori, equipo de play-in. No hay ningún top 5 en su plantilla.
Oly, F4 , el 4 será su talón de Aquiles.
Creo que el gran favorito es Partizan. Obradovic casi se metio en la f4 el año pasado y este año siendo el 2 del entrenador serbio creo que va a ser dificil que no la ganen. El Madrid junto con Mónaco y me da que la Virtus que va a dar la sorpresa, son los que veo que pueden estar arriba. El bayern de mi queridismo Laso lo va a tener muy dificil entrar entre los 8 primeros pero como se clasifique ojito que sus equipos en eliminatoria son duros pero que muy duros.
Partizan va a echar de menos a Lessort y a Exum, seguramente serán muv difíciles en casa pero son bajas importantes.
No veo un favorito claro.
Pero es cierto que tienen una plantilla muy completa.
No van a echar de menos a Exum, porque Dozier es igual o mejor. MUy adaptado al juego de equipo.
Tienen altura, tienen tiro, distintas opciones de combinación de jugadores.
LOs exterioresm con Dozier, Punter, Nunnally y los nacionales hacen un equipo muy bueno.
TRas ver partidos de pretemporada de Panathinaikos, Efes, Bayern y Partizán, creo que Efes y Partizán son dos muy buenos equipos.
Efes ha perdido a MIcic, pero siguen teniendo una plantilla increíble y si tienen menos lesiones, pues son un aspirante.
LO que es de traca es la web de la EL, con posiciones en los jugadores que se las deben haber mirado en no se dónde. Tremendo.
Por cierto, en el Bayern, Bolmaro de base en defensa y ataque a tiempo completo. No lo hace mal. Le falta tiro exterior y debería castigar más a su defensor, pero las penetraciones en Europa se han vuelto muy, muy caras. Cualquier equipo te planta un 2.15 ó un 2.17 en medio de la zona y se hace todo pequeño.
Por cierto, qué pena que el Barça no firmara a Balceroski. Me ha gustado lo que he visto de él en el Pana.
Los veo un escalón por debajo del gran favorito y con la mejor plantilla de Europa el Real Madrid. No cambio la plantilla del Madrid por la de ni uno. Luego puede pasar cualquier cosa. Lesiones, ventanas de mercado, viajes, calendario exigente, malas dinámicas, suerte, arbitraje, etc. Pero tener en una misma plantilla a Tavares, Deck, Facu, Musa es partir con ventaja. Saludos
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