El Real Madrid tuvo dos baches no, dos socavones al final del segundo cuarto y al comienzo del último periodo y así es casi imposible ganar en la pista de un rival como el Olympiacos. Fueron dos cuartos de muy poca anotación, de pérdidas, de perder los papeles en defensa… y los locales aprovecharon haciendo lo justo esas desconexiones para sendas remontadas. El Madrid sucumbió así en la primera salida difícil que afrontaba después de varias victorias seguidas en casa. El 43-31 en rebotes fue muy llamativo, con 15 rechaces ofensivos para los de Bartzokas.
Los primeros 15 minutos del Madrid fueron bastante buenos y el 27-34 en el marcador era la consecuencia. No brillantes pero sí con un buen trabajo para tener una pequeña renta. Pero luego fueron cinco minutos sin anotar nada y con errores de todo tipo. El Oympiacos apenas hizo un parcial de 9-0 para irse dos arriba al descanso.
En el inicio, de un 17-12 se pasó a un 19-24 al arrancar el segundo cuarto tras un 3+1 de Llull pues las dos tempranas faltas señaladas a Campazzo dejaron sentado mucho tiempo al argentino. Tras dos triples de Abalde y Ndiaye, ese 27-34. Lástima el colapso en los minutos siguientes y la pequeña desventaja al descanso.
No era normal tanto fallo y el Madrid se resarció enseguida con varias canastas rápidas (41-44, min. 23) y elevando su diferencia tras un triple de Hezonja (46-53) y dos puntos más luego del croata dieron a los suyos un +9. Pero el Olympiacos tiene muchas vidas y supo acercarse de nuevo, 56-59 a falta del último periodo. McKissic dio otro volteo al luminoso (61-59).
Otro mal ataque visitante y triple del alero para tener su máxima ventaja el equipo heleno. El rebote ofensivo había sido un martilleo toda la noche, también en los instantes decisivos y 72-67 a dos minutos y medio del final. Un mal pase de Deck provocó una pérdida muy inoportuna y el Olympiacos no perdonó: triplazo brutal de Vezenkov con Hezonja de ‘miranda’ y una renta suficiente ya para ganar sin apuros. Importante cortocircuito del Madrid cuando todo se decidía, un poco como en la derrota en Vitoria.
| Por cuartos | 1 | 2 | 3 | 4 |
|---|---|---|---|---|
| OLYMPIACOS | 17 | 19 | 18 | 23 |
| REAL MADRID | 21 | 13 | 25 | 10 |
Me he quedado impactado de la cantidad ingente de jugadas que ha planteado Chus , aquí van unas cuantas : triples ,triples ,triple ,triple,triple…
Y el detalle final: técnica por él mismo cuando íbamos 3 abajo…
Luego ves las minutadas de tavares…musa…hezonja…deck…
En fin , Chus está sembrado el colega
Y lo daban algunos por bueno a chus por ganar 4 partidos en casa mas vale que se lo quiten de encima cuanto antes y traigan a un entrenador de verdad y tb a alguien que meta algún triple
Tavares minutada, pero solo un tiro.
Y tú con él, genio. A ver cuándo nos deleitas entrenando y ganando una Euroliga en tu año de estreno.
Lastimosa aportación; amén de repetitiva y cansina.
Los últimos doce minutos han sido dantescos. Impropios de un equipo serio. Solo tirando triples y mirando en defensa. Rotación cortísima y cansancio al final. Y el resto de equipos reforzándose hasta los dientes… Que bien se vive sabiendo que a Florentino el basket no le importa nada.
Y para qué reforzarse si luego la gestión de recursos no es buena?
Para qué traerse a un combo de calidad si va a chupar banquillo?
La gestión de la plantilla en estos partidos es muy cuestionable.
X.R. Mayes 0 minutos. ¿ por?
Eso he pensado yo. Defensa hacía falta y el canadiense tiene toneladas
Rescisión y viene Johny Walker😏
Con este juego nos vendrá muy bien tirar del Johnny Walker
El blue label es un elissir. No te agarra gastritis.
¿Cogerá el mismo avión que Fournier, Osman u otros?
Pues esperemos que si viene sea etiqueta azul, no roja. Falta hace alguien asi.
Vaya enfado!!! Ese parcial 8-0 en apenas 2 min del último cuarto sin Facu en pista, lamentable.
El equipo llega a los momentos finales a base de triples cuando tampoco tenemos tiradores de élite, hay que pedir un poco más a los entrenadores.
Luego tenemos muy buenos jugadores pero si es verdad que nos falta ese jugador que en los momentos finales se le pueda dar la bola y enchufe.
Y sobre todo llegar al final concentrados y no dejando que te metan una bandeja fácil y un triple en la cara.
Teniendo el pedazo de base que tenemos , que no tengamos nadie al clutch fiable es un debe bastante importante que nos hará este año no optar al título.
Pues habrá que preguntárselo al «entrenador»
Por cierto que jugador Vezenkov!!! En un partido que parece que no ha estado del todo acertado 23 puntos con 25 de valoración.
Ese si es un jugador al que pagarle una morterada por varios años, que facilidad para jugar al baloncesto
Kaminski y Walker están muy cerca.
Y LeBron James…
El último cuarto, con el 5+2 (Llull y Ely), a finales de Octubre creo que, deja bastante claro NUEVAMENTE, el mensaje que lanza Chus Mateo a sus jefes.
Necesitamos un jugador que genere y que anote, a poder ser, cuanto antes, mejor.
Los últimos 5 min de Campazzo son un sintoma bastante claro de las necesidades del equipo.
Fuente?
Si y mi a mañana me toca la Lotería me conformo solo con jhonny walker
Nos hace falta calidad diferencial en posiciones exteriores como el comer. Walker sería una opción tremenda.
Kaminsky con el problema del rebote defensivo no sé si será una opción. Evidentemente que si Garuba no vuelve pronto, si Ibaka no cuenta. Mal vamos.
Con q venga Walker me conformo, seria un salto muy grande para el equipo y posible sentar a Musa cuando su defensa sea mirando.
Lo del otro no me lo creo, estan por lo q parece empeñados en fichar al de Unicaja.
Y Abalde qué tal?
Otra vez campeón de Europa. Donde te lleve un Mitsubishi hace mucho que no llega nadie…
Jajaja
Dantesco último cuarto.
Partido medio controlado durante 3 cuartos…y luego hecatombe.
Desconexión absoluta…y chus mirando en la banda.
A este ritmo de minutos, Mario y Edy no llegan a febrero y Facu porque se puso rápido con dos faltas.
Chus no confía en la plantilla cuando toca partidos importantes.
Para mí, el entrenador deja mucho que desear. Con el plantillon que tiene!!!
Habrá discutido con Llull, Martin10…
A partir del segundo cuarto ya tenía ganas de quitar el partido intuyendo lo del final, entre el juego, los comentaristas a los que tengo que quitar la voz y el realizador yendo a la grada después de un tiro a canasta me estaban desesperando.
Pues nada, hemos vuelto al Mateo limitado, se lo ha tomado como una final de Euroliga y repitiendo los mismos errores, cuando te aprietan en defensa triples y más triples, rotación corta y los típicos condicionantes a la hora de hacer quintetos, desde luego pedir fichajes y dejar al americano sin jugar no parece muy lógico.
Es sólo un partido pero he acabado muy cabreado, creo que acabaré haciendo lo mismo que con el equipo de fútbol, dejaré de verlos, si no me divierten no me valen, cuando empiezo a hablar en voz alta mala señal, quiere decir que el espectáculo no me conviene, en cambio el Efes-Barça me ha resultado entretenido, nunca veo los partidos del Barça hasta el final, hoy si lo he hecho.
No suelo juzgar sin tener una mayoria de elementos de juicio pero si el RM tenia a todos los jugadores en acta sanos no entiendo nada la gestion del mister. Llul 18 minutos vs. XRM, 0 minutos. Tavares, 32 m vs. Ibaka, 8. El resultado esta a la vista. El parcial final con el equipo titular fundido fisicamente ha sido de meter miedo. Si, puede parecer ventajista pero la realidad es tozuda. Pd. El RM institucion no pasa por su mejor momento, vease Balon de Oro, y la posibilidad de reforzar la plantilla la veo tan lejana que ni me lo planteo pero es una pena y Campazzo tiene todos los boletos para llegar fundido a marzo y sin el……
Vuelta a los vicios del inicio de temporada: nula capacidad de cerrar el rebote, mala defensa del tiro de 3T, y más de 30 minutos de los jugadores importantes, que llegan asfixiados al final.
Puestos a perder El Pireo es de las pistas mas duras, pero hay que reconocer que es muy frustrante tirar el trabajo de todo el partido en un último cuarto absolutamente lamentable. Se pareció muchísimo a la final de Euroliga ante Panathinaikos.
No se puede jugar con 8, por dios. Mientras ha habido físico, habéis estado en partido, pero con esas minutas, te destrozan: mckissic, walkup, vezenkov,….. con mucho más descanso, iban como motos. Se veía venir que en el último cuarto, ibais a sufrir. Dudas con ibaka (tavares no puede aguantar asi), xrm 0 minutos. Uffffff, tiempos difíciles.
Partido muy importante contra maccabi, y no veo muy claro el resultado. Suerte.
Se supone que el «suplente» de Tavares vino para que tavares se dosifique. Resulta que es Ibaka quien se tiene que dosificar mas incluso que Tavares, no le veo sentido a su fichaje.
Yo más que en el número veo el problema en el reprarto. Yo meto a Mayes en circulación, reparto sus quince minutos entre los dos y treses, (aprovechando que Abalde puede hacer las tres defensas); meto otro rato a Ibaka, (Tavares no puede jugar 30 minutos más que excepcionalmente): y doy otros cinco minutos más a NDIAYE. Lo que no puede hacer Deck, es pegarse por el rebote, defender, (magnçíficamente por cierto), a Fournier, correr lo contraatquqes DURANTE 35 MINUTOS. Eso es una puta locura.
Es problemas más que de número, de reparto. Fue mejorable. Pero Musa y Campazzo estaban frescos y jugaron muy mal el último cuarto.
Saludos.
Desidia total
De nada sirve los refuerzos que necesitamos si continúa el «entrenador» que tenemos.Su gestión hoy ha sido nefasta,minutadas a los de siempre y no jugando a nada.Los partidos en casa han sido un espejismo,por cierto por qué no jugó XRM?
En serio, hoy no entiendo nada. Lo de las rotaciones cuando están disputados los partidos es de traca. Último cuarto, salen a muerte los griegos, metes a Llull y Abalde, pierda la bola Ablade en el min 2 y lo sacas para meter otra vez al Facu, y dejas a Llull con Mckissic, en serio? A Llull con uno de los escoltas más potentes de la Euroliga, y catacrack. Llull se chupa 6 min del último cuarto. Pq narices no metes a Ibaka algunos minutos a abrir el campo, si lo has hecho al principio y ha metido 2 triples. XRM de verdad no está para ni un minuto? Ndiaye podía dar más rotación a Hezonja para que acabara más fresco pero no, tampoco te vale. Joder que mala ostia me ha puesto. Y aún así hasta los dos últimos min hemos llegado a estar a 3, pero con la sangría del rebote en ataque ha sido imposible. A ver si se gana al Maccabi, pero o cambia las rotaciones o se cae con su guión preestablecido
¿Cuál es la razón para tirarse 40 triples seguidos y no intentar jugar con Tavares o entradas a canasta con Musa? ¿Alguien me lo explica? ¿Por que empieza bien Ibaka y no vuelve a jugar? Partido tirado a la basura.
Se notaba mejoría en el equipo con rotaciones y una buena gestión de los recursos y vuelta la burra al trigo minutazos para unos y desprecio para otros… y dirán «es que en los partidos importantes normal que cuente con los suyos» pero es que pierdes melón, tendrás que probar otra cosa ¿no?
Lo de chus mateo en los últimos cuartos no recuerdo ningún entrenador mas limitado para decidir los partidos en los minutos finales.
3 derrotas ya en euroliga y cualquier rival de nivel nos pinta la cara. Faltan fichajes, faltan mas jugadores en el banquillo para que puedan organizar una fiesta.
Refuerzos ya… director deportivo.
.o sea floren….o traes a alguien….o a chust mateo le va a dar un mareo llamado rotura de rodillas de tavares y facu…con esos minutos…..y a musa que le pasa…y a hezonja….y a deck…que triples… pedradas… madree mia…y rathammmmmm y hugoooo cero minutos….buuuuu
En serio esto es lo que espera el resto de temporada? Unos días Hugo titular y otros como hoy 8 jugadores?
Unos días Mayes si y otros como hoy 0 segundos?
Un día que Ibaka está acertado y no vuelve a jugar casi nada?
Ndiaye lo mismo y encima defendiendo bien?
Gestión de hoy totalmente desastrosa y lamentable, y derrota totalmente achacable al entrenador.
De verdad que en jornada doble, tenemos a tres jugadores por encima de los treinta minutos, ? y a Campazzo porque le pitaron dos personales enseguida , sino también estaría en esa minutada. Y lo peor no es eso, es que se veían derrengados, sobre todo Deck y Edy. Qué mensaje lleva eso , Mateo ? No me gusta NADA como lleva a la plantilla, este hombre.
Un pasito pa alante María, y un pasito pa atrás… Pues así, al ritmo de Ricky Martin, va el equipo. Cuando parece que va cogiendo velocidad de crucero y empieza a carburar, otra vez de vuelta a los vicios de principios de temporada: minutada a los de siempre, poco acierto exterior, no se cierra el rebote y mala defensa en el último cuarto. Y Chus, la verdad es que me está desconcertando esta temporada. Se le ve con muchas dudas y con muchos miedos. A ver el jueves.
Saludos
Lo de Chus parece un entrenador de otra época, tipo lolo sainz que no hacía cambios salvo personales o lesión, ha sido volver a eso y llegar sin fuelle al final…hezonja no podia ya defender …en fin a recuperar elementos
Con todo respeto, que en la época de Lolo Sáinz se daba poco relevo a los jugadores es cierto (al menos en sus primeros años como entrenador. Supongo que es por eso que comparas a Lolo con Chus, para todo lo demás, ya me gustaría a mí que Mateo tuviera el carisma, el conocimiento del basket y la capacidad para innovar de Lolo Sáinz. Yo nunca había visto ganar una final europea con defensas alternativas, y fue así como Lolo derrotó al Maccabi en 1980. Y en España nadie jugaba con el center finalizando el contraataque por la calle central, hasta que se lo vimos hacer a los pivots del R.M. con Lolo de entrenador. Eso por no hablar de cómo dirigió al Joventud cuando le ficharon. Lolo no creo que recibiera jamás el crédito que merecía como entrenador porque para los periodistas que recién llegaban al baloncesto en aquellos tiempos lo fácil era limitarse a poner la etiqueta Lolo=conservador, Aito=revolucionario.
Ah, y se me olvidaba una cosa, en la época de Lolo, si un veterano no estaba ya para seguir jugando en el RM se le decía adiós (Cristóbal Rodriguez o Iturriaga)
Hola so lo decía porque estaba anticuado, Lolo fue un gran técnico pero era otro basket
Gracias, es lo que yo pensaba, pero es que en cuanto la gente menciona a Lolo Sáinz me pongo sentimental. Saludos.
Pfff, hay cosas positivas y negativas la verdad. Durante 25 minutos se ha planteado muy bien el partido y se ha demostrado que tenemos muy buen quinteto y que Ibaka , Abalde y Ndiaye pueden dar sus buenos minutos, y físicamente compiten. Llull ha tenido buenos ratos, pero no da para competir, según entró dos canastas por falta de movilidad defensiva. Musa de los titulares el peor, en defensa pierde la concentración fácil y en ataque le cuesta en estos partidos mucho.
En general nuestro mayor debe es que no tenemos apenas talento diferencial exterior, mas allá del Facu, el resto son jugadores de complemento.
Chus, primeros 25 minutos bien, después estira demasiado rotaciones, faltaron minutos de Ndiaye cuando el rebote se perdía una y otra vez.
Está EL es la más dura de los últimos años y entre la falta de confianza de Chus y el perfil de los fichajes. Pfff, nos va a costar.
Pero que demonios hace Mateo?. No pediremos la dimisión, pero bajo mi punto de vista, en un partido que desde el tercer cuarto estaba cantado… No es capaz de meter lo que hace falta y así va… No hace falta ser un experto.
Podrá ganar partidos, podrá ganar la euroliga porque tiene un plantillon y si tienen el día son imparables, pero ver esto cada dos por tres, duele a los ojos.
69 puntos y minutadas innecesaria de Llull, que ojo para momentos puntuales me gusta como está jugando, pero que tantos minutos se le acaban viendo las costuras.
Rotaciones incomprensibles 2 de cada 4 partidos, de verdad, que suplicio y me cae bien como persona, le invito a una cerveza.
Pero que hace?, hola Eli, hola Hugo, hola XRM, hola Ibaka, no es día para opinar tal vez, porque solo veo su pésima gestión.
El primer año milagro y última carga de los viejuners, el segundo con una plantilla sobrada y perdemos euroliga ganando de mucho y cuando parecía imposible… Ah si ganó ACB a uno de los peores Barcelona de los últimos años.
Podremos ganar, pero personalmente nunca me va a gustar este entrenador, lo siento por sus defensores, pero lo normal es que me apetezca lo contrario a lo que hace.
Que desastre, un sin sentido, veremos el siguiente, igual tenemos el día.
Mateo es muy gentil y parece un buen señ.or, pero es un entrenador de segunda categoría, mires por donde lo mires, los dos únicos títulos ganados serios por este señor, Euroliga con el milagro de el señor Llull, y liga pasada, gracias a que Unicaja perdió de manera inverosímil e increíblemente contra el Murcia, ya que si llegan a la final, hubiera sido horrendo para nosotros, Chus está viviendo de rentas y de milagros, aparte de una gran plantilla por supuesto, pero en cuanto han venido lesiones y retiradas, con nuevos nombres, se le está viendo el plumero de verdad, y siento decirlo, pues me cae bien el hombre.
Este año va ser un tormento, salvo giro inesperado de Feliz, Garuba y algún fichaje que no creo que llegue .
Y si, ganaremos muchos partidos, sobre todo en casa, pero con rivales de entidad, si Don C.M no cambia drásticamente la estrategia, y dudo que lo haga, lo tenemos muy crudo en los últimos cuartos con las rotaciones que propone desde que comenzó la temporada.
Hala Madrid, y siento mucha pena de decir lo que pienso, pero es la cruel realidad de este año.
Creo que voy entendiendo a Mateo. Supongo que el entrenador del Madrid considera que el equipo tiene excelsos tiradores; lo digo porque un equipo que para ganar a Oly a domicilio se dedica a tirar sólo de tres (y encima deja en el banco a Mayes y a Ely, buenos tirando de tres y que además defienden) es que debe tener en el tiro de tres su punto más fuerte y piensa coser al contrario a triples. No puede ser de otra manera.
Visto así el equipo no necesitará fichar un tirador exterior, sino más bien un interior. Se nos habría aclarado la duda.
¿En que momento puede pensar que un equipo que en el El Pireo tira sólo de tres puede mantener el 41-42% de acierto de la primera parte? A ésto súmale 12 rebotes menos que tú contrario.
Llull defendiendo al base contrario. Musa y Llull a la vez en pista mucho tiempo, minutajes de los importantes… En fin, viejos defectos y uno nuevo de este año: descalabro en rebotes.
Todo eso cuando creíamos que habíamos puesto el modo crucero, habíamos integrado a Mayes y descubierto al cuatro diferencial que ya veíamos en la NBA…
Lleva dos años diciendo que hay cosas de Mateo que no entiendo, que me desconcierta… Y no parece que esté año vaya a ser diferente.
Antes de fichar ningún jugador (creo que no van a fichar) hay que traer a un entrenador de verdad. Como broma ya está durando demasiado y no tiene gracia ya. Para ser entrenador del RM. hay que ser valiente y Mateo, no lo es.
– Últimos 4 minutos del tercer cuarto
– Olympiakos en bonus
– Real Madrid con ventaja de 7/9 puntos
– 2 ataques seguidos tirando un triple desde 8 metros (Mario y Musa) sin rebote y sin elaborar jugada.
Amosnomejodas!!!!!!!
Olympiakos endurece el partido en el último cuarto y lo lleva a un terreno físico. Mientras tanto Ratham Mayes en el banquillo (todo el partido). Si hoy no era un partido para él, cuando lo será?
Ibaka no merecía jugar en toda la segunda parte? Estaba siendo Tavares tan determinante?
Justo en ese momento pensé que llevaríamos ventaja al último cuarto.
Con sólo penetrar Campazzo…rascaría alguna falta para ir a los tiros libres…pues nada.
Melonazo de los sobrevalorados Hezonja…y sobre todo Musa, que está para no renovarle.
Luego salta Llull a la pista…y hace MVP a McKisick, que es un jugador súper infravalorado.
Lo que está claro es que Mateo no confía nada en su segunda unidad. No les ha sacado porque piensa que se los van a comer con patatas. Lo de XRM un expediente X. 0 minutos. El ultimo cuarto se veía venir. Todos fundidos y sin confiar en los relevos. El equipo en casa gana enteros pero fuera pierde todo. Hoy parece que Chus ha cogido el delorean y se ha marcado un regreso al futuro.
el problema es que no los saca y también se nos comen con patatas.
La plantilla se compone de estrellas que no responden a ese estatus (Musa, Mario, Edy y Facu), veteranos al final de sus carreras (Llull e Ibaka), clase media que no da un paso al frente (Deck y Abalde) y jóvenes con nula confianza del entrenador (Hugo y Eli)… Y el entrenador…
Y muchos de aquí decían que Chus al no tener a los viejuners iba a entrar en otra dinámica y perspectiva… Jajajaajajaja
Bueno para poner en perspectiva , hemos perdido en casa de uno de los grandes favoritos del torneo y además hemos perdido compitiendo el partido.
No he podido ver el partido, así que me he querido enterar leyendo los comentarios. Vaya sorpresa que está lleno de comentarios con ataques despiadados a Chus Mateo , culpable de todos los males del equipo. Al menos ya no lo es Llull.
Así que me he ido a leer la rueda de prensa de Chus , para a ver si sacaba algo en claro.
Chus hace hincapié hasta tres veces que el partido se decide por los rebotes ofensivos de los griegos . De hecho habla que tenían un plan con Ibaka y lo han cambiado por los rebotes que les cogían los griegos. Supongo que por eso ha jugado tanto Hezonja y Deck .
Desgraciadamente nadie le ha preguntado por Rathan, que supongo que habrá tenido algún problema físico.
Bueno como predije , Chus no había cambiado las rotaciones , simplemente con partidos plácidos había muchos minutos para todos .
En serio Tavares va a reventar? Llevaba tres partidos muy relajado de minutos y por jugar hoy 30 hay que montar el cirio ?
Que aburrido es el chat a veces.
Mateo puede decir muchas cosas, claro que ha influido el tema rebotes, lo mismo que las rotaciones, los sistemas de ataque, el no sólo no probar a Mayes de base si no que hoy ni juega, en general yo he visto el mismo partido que en la final de la Euroliga pero con diferente rival, rotación buscada de 8 jugadores por alguna razón que se me escapa.
Por cierto Ibaka 4 rebotes en 8 minutos, Tavares 6 en 31 y ninguno ofensivo, un sólo tiro a canasta, para una vez que estaba bien Ibaka apenas juega.
No se trata de despellejar a Mateo si no se comentar lo que no entendemos, por ejemplo hoy Hugo no ha jugado, eso lo entiendo, no vamos a pedir que juegue todos los partidos y menos hoy, pero que no lo haga Mayes, espero que en realidad tuviera algún problema, no creo que fuera por falta de experiencia con 30 años, o porque no defienda.
Efectivamente para mi también ha sido un calco de la final contra Pana. No se entiende esos bloqueos mentales en ataque que se soluciona a base de triples mal tirados desde donde pilla. El entrenador es el que tiene que plantear soluciones cuando el equipo se encalla, pero lo que no es normal es tener al jugador mejor pagado de Europa, Tavares y que haga 1 TIRO A CANASTA en 30 minutos de juego. En serio, no es nada difícil de ver.
Para empezar y te respondo según has entrado, no puedes criticar al chat por los comentarios de éstos sí dices que no has visto el partido.
El señor Chus en el partido lo ha hecho horrible, pero no contento con eso lo empeora en rueda de prensa. Sí hubieras podido ver el partido, habrías visto que cuando nos han acribillado a rebotes ofensivos ha sido desde el 3°/4°, Ibaka ya ni estaba en Atenas, como digo, sí lo hubieses podido ver, te habrías dado cuenta que al principio del último cuarto habían jugadores con más de 20 minutos y más de 10 seguidos jugando, pues como comprenderás ya las defensas y vigilancias no pueden ser iguales que al principio.
Ibaka con 8 minutos (y lleva horrible la temporada) llevaba 8 puntos, 3-4 rebotes y 2 perdidas por no querer seguir tirando de 3 puntos, pero no había ningún roto con él en el campo.
Y cómo el señor Chus no es nadie, porque sinceramente no sé le tiene respeto, quiere ponerse serio, aparentar algo que no sabe y se lleva técnicas cuando no procede, como la de hoy cuando el equipo sólo está a 2 puntos y protestas algo que ni Deck lo había hecho. Y ya el colmo, Abalde qué el año anterior no jugaba nada, estaba exiliado por este entrenador y hoy juega hasta de base, joder de verdad, no puedes poner al combo que te han traído este año para jugar con él de base? Se ha tirado Abalde 5-6 pedradas que ni Llull en el último segundo, por favor prueba a ese muchacho, que defensivamente en bueno y en ataque también te aporta.
Compi consejo, cuando el río suena…
Pues a mí Abalde me gusta mucho con el carácter que ha salido. Ha tirado una pedrada en un triple, pero ha jugado con confianza y decisión. Todos los tiros bien tirados.
El problema ha sido en el tercer cuarto el rebote y en el último cuarto que los jugadores llegaron fundidos. Sí Ibaka y Ndiaye entran en el 27 tres minutos, otra cosa hubiera pasado. XRM para defender esos minutos que mcissic estaba on fire hubiera estado bien. Ha faltado una rotación corta en el tercer cuarto. En mi opinión claro.
Hombre puedo criticar lo que me de la gana . Lo que pasa que aquí solo se habla de lo Chus hace mal , antes era de lo mal que jugaba Llull. Monotema , eso es lo aburrido.
No pretendía defenderlo , he puesto lo que ha dicho en rueda de prensa para si alguien me explicaba más cosas.
La verdad de donde hay no se puede sacar.
Mira el río llevado sonando con Chus desde antes que se estrenase como entrenador en el Real Madrid. Y yo no lo cambiaba por ningún otro entrenador estos dos los y pico sue lleva en el cargo . Y eso no quita que haya cosas que no me gustan . Pero tras lo que ha ganado y como lo ha ganado confío plenamente en el .
Y te digo un secreto , este año volverá a ganar.
Si puedes criticar lo que te dé la gana y a la vez ser ignorante de lo que criticas, eso esa está claro. Chus puede decir lo que él ve o haya visto, pero te vuelvo a decir sí el 90-95% del chat hoy es unánime con este tema, no creo que seamos nosotros los locos y él el cuerdo.
Que te gusta Chus, pues vale, a lo mejor para otros no nos gusta.
Lo del secreto ahórratelo, porque son pataletas de niño pequeño y te aseguro que podrás querer ganar tanto cómo yo, pero más no y por criticar al equipo o no hacerlo no sé quiere más o menos
No me gusta ser pesado, pero como hace tiempo que no lo digo, voy a hacerlo de nuevo hoy: las apreciaciones del 90-95% de este foro no valen un pimiento comparadas con el conocimiento y experiencia de un profesional de los banquillos como es Chus Mateo. Por supuesto, cada cual puede opinar lo que quiera, pero esas opiniones deben tener un contexto, que en este caso es el de simples aficionados, sin más.
Pues mejor que te mires el partido si. Veras que ha hecho Ibaka de verdad por ejemplo, y te formas una imagen veraz de lo que ha pasado. Que aburrido es el chat cuando no escriben lo que quiero leer eh. Tanto cansan los que atacan como los que defienden por decreto. Un poco de criterio que aqui nadie esta en posesion de la verdad
He visto buena parte del partido, yan, y físicamente el Madrid no podía en el último cuarto. Y para rebotear, sobre todo en ataque, tienes que estar a tope físicamente, para lo que tienes las rotaciones. Y ahí es donde mateo no lo hizo ayer bien, no utilizando a ibaka xrm, y Hugo en el tercer cuarto hasta los minutos finales. No creo que chus no entienda de esto, pero hoy es difícil ver a un jugador en mas de 22-23 minutos, y ayer no fue así. Contra oly es que es casi imposible ganar de esa manera.
Buenos días.
– el mejor partido de Ibaka, según mi criterio, el partido que menos ha jugado.
– Llull, 17´, bajando el nivel de la defensa a 0, al base del contrario, nada menos, y sin iniciativa en ataque porque no tiene piernas. XRM ha jugado 0´. De aurora boreal.
– Al hilo de lo anterio, Llull ha jugado la primera mitad del 4Q, donde nos han remontado y se han ido. De aurora boreal y van….
– Tanto Abalde como Ndiaye está para dar más minutos, los dos aportan mucho, sobre todo en defensa. Abalde, cuanto más alero, mejor.
Al respecto del punto sobre Llull que empezó el ultimo cuarto, nos meten un 8-0 de parcial, Mateo devuelve a Campazzo a la pista pero deja a Llull, está vez de escolta no vaya a ser que se moleste por el cambio prematuro, no sé así es muy difícil dirigir a un equipo con tantos condicionantes, si Llull ahora es el segundo base fijo por qué lo pones también de escolta?, aún le faltan más minutos?, mientras tanto Mayes que siempre ha sido base ayer ni de base ni de escolta, yo quiero pensar que estaba tocado, de lo contrario me parece inexplicable, nos quejamos de que no llegan fichajes y dejamos sin jugar al americano que además defiende.
Si Mateo intenta imitar a Ataman en los partidos fuertes se equivoca, contra el Fener usó a 8 jugadores, pero son diferentes conceptos, diferentes jugadores, claro que podemos usar también 8 jugadores pero habrá que variar los conceptos de ataque, para empezar no tenemos tantos jugadores creativos, a eso une que Musa y Hezonja rara vez coinciden haciendo un buen partido, el segundo va camino de igualar los porcentajes de 3 de Llull.
Pensé lo mismo que tú, Jacinto, cuando salió Campazzo y se quedó Llull. Para no molestarle. Tremendo ahora pero será peor cuando nos juguemos las habichuelas.
Saludos
Son imaginaciones vuestras… es un jugador toxico desde hace minimo 4 años.
Pues nada , habrá que acostumbrarse a los 20 minutos de rigor de Llull con cuarenta años como segundo base , no nos queda otra , no existe plan b . Una pena de verdad , como es natural a su edad tiene el físico que tiene . La culpa fue del cha , cha , cha….
Soy muy mal pensado. Viene Ibaka que sabemos el caudal de minutos que puede jugar por partido y me da por pensar si lo han traido porq si traen a otro mas joven y con margen de mejora podria explotar y el de la renovacion de los 5 años igual no era tan necesario con ese contrato.
Esto lo aplicamos al 2, que ohh sorpresa, por precio cumple siempre en defensa y a veces en ataque, y alerta roja, hay que desactivarle, que no juegue, que se nos enfada el cacique del vestuario.
Menudo papelon para el youtuber y el mesonero.Bueno, no pasa nada, Chus al rescate, quita a Ibaka cuando estaba haciendo su mejor partido desde que llego y que XRM no juegue, porque mira si le da por hacer un buen partido contra uno de los 4 mejores equipos de Europa.
Creo que Chus sabe mucho de baloncesto, pero tiene mas miedo que verguenza, y sabe que teniendo contento al exjugador y a los jefes, no corre peligro su puesto, algo similar al futbol con Ancelotti.
Es una pena la deriva del club. Es bueno ser un club saneado economicamente, pero somos un club deportivo, no una empresa de conciertos y espectaculos, y el dinero tiene que ir a jugadores y «ENTRENADORES» que no tengan miedo de aplicar una meritocracia real de la plantilla.
Luego esta el tema seguidores, con los subvencionados de los fondos en baloncesto y futbol, donde si conoces a la persona adecuada te consiguen un abono sin problema (este año no se abrio la venta a nuevos abonados, pero os aseguro que en el fondo los hay nuevos)
Creo que necesitamos un Solari del baloncesto y fútbol , que le eche bemoles y siente a quien tenga que sentar ,llame como se llame …
Lo de los fondos lo digo porque no les veras una sola pitada hagan lo que hagan en los partidos. Una forma sutil y efectiva de que al palco no le lleguen las criticas de sus socios.
No me parece tan mala la gestión del entrenador como se dice,creo que el canadiense está integrado en el equipo y si no ha jugado será por que no estaba para jugar y luego el partido se va por el rebote y porque el rival es muy bueno, ahora mismo superior. Rotación corta si, pero no es lo habitual , si lo sigue haciendo en todos los partidos ,por que lo haga con los mejores rivales no pasa nada.
Está claro, mcissic no nos ha hecho un roto en el último cuarto mientras era defendido por aleros que le sacan 10 cm y llevaban 12-14 minutos seguidos jugando o por Llull y su intensidad. En ese momento meter al mejor defensor de escoltas bajitos era un claro error. Chus no se equivoca en ningún momento. Cerrar el rebote sentando unos minutos a Tavares y probando con Ibaka? Noo. Meter a Ndiaye con su intensidad para intentar cazar algún rebote más? Noo. Además con este tipo de rotaciones cortas metiendo muchos minutos seguidos a nuestros jugadores, ya vemos que superamos en intensidad al rival. Ya vimos a Ataman en la final el año pasado que frente a nuestros veteranos jugando 10 minutos seguidos el turco que no se entera de nada sacaba al gemelo griego, a grigonis o vildoza 2-3-4 minutos a defender a muerte y ya teníamos después a sloukas y nunn, que jugaron 30 minutos pero se sentaron 3 veces 3 minutos y terminaron el partido como motos. Chus no se equivoca, no.
A Mateo se le da mejor trazar el plan de partido que ejecutarlo. Ayer juega con Ibaka al pop i le sale bien. Luego lo quita. Se olvida del plan.
Antes juega Abalde al 1 que Rathan Mayes. Antes juega Llull al 1 y al 2 que Rathan Mayes.
Traes un jugador para desatascar partidos. Se te atasca el partido. No lo sacas.
Juegas contra uno de los equipos con rotación más larga y de más calidad de la EL (que parecía que Bartzokas no paraba de sacar jugadores nuevos del banco) y reduces la rotación más de lo normal y la alargas hasta el agotamiento.
El jueves tienes otro partido.
Te atascas en ataque, te empeñas con el T3 (algunos jugadores sin oxígeno ya) y ves como el partido te pasa por encima, no lo paras, y si lo paras no lo cambias.
Y tú en el sofá, como dice Jacinto, hace rato que has empezado a hablar en voz alta.
Yo más bien de Mateo diría que tiene un plan y que fuera de eso no sabe adaptarse a lo que va sucediendo en la pista, ayer al ser un partido grande pareció que el plan preconcebido fue jugar con pocos jugadores y con los mejores jugando el máximo de minutos posibles independientemente de lo que fuera pasando, en aquel infausto partido contra el Panathinaikos vimos lo mismo, sacar de la rotación a jugadores válidos defensivamente como Abalde y Causeur, el segundo quinteto con los veteranos juntos e incapaz de salirse del guión, hizo lo mismo de siempre olvidando que era una final y que hay que improvisar y adaptarse, Mateo no es de esos, le da más seguridad su plan preestablecido pase lo que pase.
Ayer fue solo un partido y se puede perder, pero pensando en el futuro empiezo a no ser optimista, veo los mismos vicios de siempre y sin corrección posible, a ver al menos si vuelven Feliz y Garuba, espero que el primero no haya pasado a ser el tercer base cuando vuelva.
Dijo Mateo en la previa que afrontaba el partido en El Pireo sin pensar en lo que venía detrás… Y ha cumplido.
Otra cosa es la discutible eficacia de la rotación que presentó anoche contra Olympiacos.
Competimos bien, partido serio… Y en el final del tercer cuarto el gran apagón cuando llevábamos el partido controlado.
Mañana en Belgrado ante Maccabi… Con otra rotación seguro.
Que con las bajas que tenemos necesitamos refuerzos lo están viendo desde la Luna… Y que sin esas bajas también nos faltan argumentos en la generación lo ven desde la estación espacial internacional.
Chus Mateo ha dejado claro con quienes se jugará las habichuelas a falta de ver el rol de Feliz y Garuba cuando vuelvan de sus lesiones (muy puñeteras ambas)… Nuevo mensaje a navegantes, a riesgo de empezar a quemarse.
Este campo es muy complicado, y la rotación de Olympiacos largísima. Dorsey, que me encanta, 0 minutos. 3 bases de primer nivel. Dos super estrellas. McKinzey. Tienen para elegir casi 3 quintetos de primerísimo nivel para que no baje el nivel en ningún momento.
Que nos falta profundidad, manejadores y tiradores fiables, lo sabemos, pero aún así hemos estado ahí. De Chus me gustó como salió con Ibaka para sacar fuera de la zona a Fall y no desgastar mucho a Tavares. Le vi un poco falto de confianza en algunos tiros que debió haber tomado. Y en defensa, no entendí porque salía a 6m con Fall, no es ninguna amenaza exterior. Aún con todo, me pareció que jugó buenos minutos.
Campazzo, muy acelerado en todo. Parte de la derrota es suya, por las faltas tontas, por pérdidas claves queriendo dar asistencias espectaculares pero, sobre todo, por no leer el partido y saber cuando el equipo necesitaba acelerar o parar.
El Madrid cuando pudo rebotear y correr, se fue arriba. Sin rebote no se corre, y concediendo 15 segundas oportunidades a un equipo así, se pierde. El rebote es de todos. Me pareció que el equipo no jugó con la intensidad que el partido requería. Varios balones sueltos con 3 jugadores del Madrid rodeando la bola, acabaron en manos de Oly. Capítulo especial al tema intensidad a Musa. Una madre en defensa y rebote, con mis respetos. A mí una vez me dijeron jugando que juegas un mini-partido contra el que te cubre, tienes que anotar más que él. Así no puede ser un jugador diferencial (y que conste que me encanta).
No entendí que XRM no jugara. Estaba en línea ascendente, no le quema la bola, y hace jugar al resto. Además, defiende muy intenso y roba bolas. Para mí incomprensible. Los minutos de Ndiaye y Abalde también.
Algo que me cabreó mucho fueron los 5 primeros minutos del último cuarto. Ahí se pierde el partido. Con Llull de base, el equipo no estaba fluido, no corría y en defensa hacía aguas. Chus decide, con razón, dar entrada a Campazzo. Pero para mí sorpresa el cambio lógico no fue Llull, sino Abalde. Eso para mí es una cobardía, siento ser así de tajante. No era lo que el partido pedía, lo siento mucho.
Un abrazo y ánimo a todos. El jueves, más (y esperemos que mejor).
Muchas gracias por la radiografía del partido , así uno se hace más a la idea.
Que ellos iban a tener más intensidad , pues tenían más necesidad, era evidente . Aún así es bastante reprochable.
Partido para aprender , sobretodo para Chus. Lo de Musa tiene difícil arreglo , a no ser que esté en bajo estado de forma aún y luego os sorprenda.
Campazzo es el mejor base de Europa y ahí están los números pero es verdad que hay momentos en los partidos en los que se acelera y comete pérdidas de balón inexplicables al igual que comete faltas sin ningún sentido por querer apretar demasiado.
Pero es que en una plantilla como la del Madrid tiene que haber otro base con características totalmente diferentes a Facu que pare el partido cuando el argentino está revolucionado, y no lo hay, nuestra única solución es Llull con 37 años que es un parche para algún momento pero que NUNCA puede ser el segundo base de un Madrid a estas alturas de su carrera.
Pero esto no es culpa ni de Mateo ni de Sergi, esto es culpa de los que esta temporada han optado por dejar al equipo tirado en la cuneta, de los que han optado por birlarnos 2,5 millones del presupuesto con nocturnidad y alevosía (si quieres bajar el presupuesto de la sección es tan fácil como exponerlo en la junta de socios compromisarios que aprueban todo lo que dice Florentino, pero que sea a la cara de todo el mundo).
Algún día sabremos cuanto dinero se ha tragado el Bernabéu y porque un club que presume de bonanza económica está en una situación tan lamentable, lo del fútbol es para llorar, pensar que será Lucas Vázquez el lateral titular cuando nos juguemos algo después del partidito que perpetró contra el Barsa… todo esto en la temporada más dura y más larga de la historia del Madrid, y por supuesto no se va a gastar ni un céntimo más en ninguna sección, se viene temporada en blanco en fútbol y basket y probablemente con varios revolcones del Barsa.
En fútbol la llegada de Mbappe y salida de Kroos, nos ha dejado con un esquema de juego diferente, 1 centrocampista menos y menos trabajo defensivo. Lo de la defensa del Madrid es para llorar, de acuerdo contigo, y no solo el lateral, que se veía venir, Carvajal lleva años sin sustituto, sino en los centrales. Ni en basket ni en fútbol se ha gestioando bien la temporada desde los despacho, está claro.
En basket, si no ven claro lo que hay que fichar, es que están ciegos. La verdadera cagada para mí no es bajar ppto, es no haber sabido emplearlo. Esta plantilla, utilizando el dinero de Feliz+clausula+XRM igual podría haber optado a un 1-2 de muchas más garantías. Cuando veo los bases de los potenciales top de la compentición, la diferencia es abrumadora. Como base Miller-McIntyre no siendo lo que calza perfecto (por su falta de tiro), me habría encajado mucho más.
Sobre el entrenador, creo que Chus es conservador en su toma de decisiones. No le culpo, vista la situación y la presión que significa ser entrenador del Real Madrid. No juzgando su nivel (no soy quien y no podría hacerlo), si creo que hay entrenadores que son capaces de mejorar las prestaciones teóricas de sus plantillas, hacer que rindan por encima de sus supuestas capacidades. Muchas dudas que nuestro entrenador sea de esos.
Por cierto, me quede con las ganas de preguntarte que te pareció la peli de Segundo Premio. A mí, me gustó.
Saludos!
Me gustó mucho aunque parece que Jota no lo opina mismo, creo que hay muchas cosas alejadas de la realidad y otras que si son reales pero por eso es una película y no una biografía del grupo.
Como muchas veces digo, la realidad a veces es más simple de lo que pensamos. Ayer se ha perdido no por el entrenador; no por las rotaciones, que han podido ser más o menos acertadas; ni siquiera por la deficiente actuación de alguno de nuestros mejores jugadores , que como Musa y Hezonja, no están tan acertados como en la temporada anterior.
Tampoco por dos minutos malos de Abalde, que la ventaja que tiene es que además de ser bueno, (la cuarta parte de lo que podría ser si se le hubiera conducido bien), cuando se monta dos cagadas seguidas, lo cambias y no pasa absolutamente nada.
Hemos perdido el partido porque en la máxima élite no puedes tener un comportamiento en el rebote tan horrible. Los partidos frente a Oly en su casa, no suelen salir con grandes exhibiciones ofensivas, suele haber bastante batalla en la trinchera. Si pierdes por goleada ese aspecto poco hay que hacer. Y ahí el entrenador tiene poca culpa, la verdad.
El partido ha sido parecido al de Vitoria. Dominado durante muchas fases de buen juego, con posibilidades o la sensación de que podías dar jaque mate, y que se pierde por falta de acierto,y por la falta de actitud en el rebote. Son problemas subsanables.
Mayes lo tiene jodido. Muy jodido. Mi sensación es que no vamos a poder evvaluarle con justicia en las altas cumbres.
Ndiaye es muy bueno. Casi nos lo cargamos, pero al final parece que saca la cabeza. Si Yabu hubiese seguido y Garuba no estuviera lesionado, nos le hubiésemos perdido. Eso sí, no puede consentir cuatro tiros librados de su par, por hundirse demasiado, en el lado débil.
En fin, a seguir.
Buen miércoles.
La sangría en el rebote y el abuso del T3 son síntomas de un equipo fundido, sin ideas… ni reacción.
Claro que Mateo tiene responsabilidad en eso, no puedes llegar sin oxígeno al último cuarto.
Porque no abusamos del triple durante los primeros 26 minutos de partido y no habíamos concedido tantos rebotes en nuestro aro hasta ese final de tercer cuarto.
Y es posible que el partido lo hubiéramos perdido igual con otra rotación… pero que ayer Chus Mateo no acierta es evidente.
Y me sigo haciendo la misma pregunta : lo hace para mostrar lo hay o porque se equivoca??
Saludos
El problema del rebote viene siendo ya recurrente, y no sé si es imputable al cansancio, que es el comodín que usamos siempre para explicarlo todo. Yo creo que es falta de actitud y responsabilidad.
A mi me falto Mayes en la rotación y siete minutos menos de Mario y Gabi, obviamente. También cinco o seis minutos más de Ibaka en vez de Edy. No me gusta que los titulares se metan más de 30 minutos, ni menos de 25. Pero el equipo venía bastante descansado y dudo que sea un problema de piernas, o al menos solo de piernas. Mario, tímido no es precisamente, con piernas y sin ellas. Y Musa lleva pocos minutos en las piernas este año y está peor que nunca. Facu, después de un tercer cuarto seguido sublime, a la vuelta del descanso jugó infinitamente peor. Con esto no quiere decir que fuera un error sacarle del campo en el último cuarto.
El Madrid rebotea horriblemente mal en su aro. Es un problema de rigor. Y es una tragedia. Nos quita capacidad de jugar en transición, donde somo los mejores de Europa. Y da canastas libradas al rival, aparte de suponer un sobreesfuerzo físico y psicológico.
Saludos.
Llámame loco pero si un equipo rota y rota mientras el otro estira quintetos hasta pasar de dominar el partido a perderlo en los dos lados de la cancha…
Nuestro planteamiento de ayer es más propio de un PO o una F4… y estamos terminando Octubre.
Y lo mismo con una rotación más larga y repartida perdemos el partido pero anoche se nos apagaron las luces faltando todavía más de un cuarto.
En una semana de tres partidos fuera de casa (donde seguimos contando derrotas).
No entiendo lo que hizo Mateo anoche.
Ah, y en todo caso se equivoca. Mateo es muy prudentito, como las chicas decentes de los pueblos de 1950. No lanza pulsos contra el poder jamás. Ni contra el poder del vestuario , ni contra el palco.
Saludos.
Aprendiz, al menos no juega Rudy….Saludos, colega.
Lo de no jugar era algo bastante habitual ya en el , de unos años para acá.
No sea malo, Mirza…
Saludos.
Pues yo que no suele rajar de nadie, ni buscar culpables habitualemente, porque entieno la derrota como algo consustancial al deporte, sí creo que ayer perdimos por Chus y claramente, además. Fue dantesco su desempeño y a mi, al menos, me genero una sensación de falta de recursos, cintura y caracter para salirse del plan preestabecido (que fucionó bien durante 3 cuartos en muchos aspectos) y tratar de solucionar lo que estaba pasando que muy pocas veces he sentido de fora tan clara.
Es bien cierto lo que dices del rebote. Tanto como que para mi, también hay mucha culpa de Chus ahí. Si ves desde el minuto uno que esa es tu pricipal via de agua, haz algo. No lo sé, cambia tu defensa, pide un tiempo muerto y cágate 100 veces en todos los jugadores haciéndoles ver que la defensa acaba cuando acaba y el rebote es respnsbailidad de todos o, si acaso, si no te obedecen las estrellitas, manda un mensaje claro, pegales un banquillazo de cojones y juegate las habichuelas con quienes cogieron 4 rebotes en 8 y 13 minutos de juego, respectivamente y no con quienes se dedican a correr el contraataque antes de que el balón pegue en el aro y teriminan con 0 y 4 rebotes en 25 y 36 minutos midiendo más de 2 metros. Que más de la mitad de sus rebotes ofensivos nos los cogieron los exteriores.
No tengo mucho tiempo, así que corto y pego el tocho que he escrito en otro sitio:
«Es que no sólo han sido las rotaciones absurdas que desaprovecharon recursos más que válidos en aquellas facetas que más nos estaban afectando (energía, incapacidad para romper 1×1, de abrir defensas cerradas, …), es que desde un punto de vista táctico o de pizarra no dio, ni siquiera intentó, ni una sola solución, algo diferente, que pudiera solventar los mismos problemas que nos afectaron desde el minuto 1 al 40. Nos crujieron sistemáticamente en el rebote ofensivo, nos debieron meter 6 canastas o más con cortes sobre bloqueos ciegos (a veces a partir de un spanish pick, otras no) con Fall generalmente como distribuidor, nos propusieron una defensa tendente a invitar a tiros sin rebote en el inicio de la posesión y que apretaba y se cerraba muchísimo después para impedir el pick central con los grandes, …
Todo se fue repitiendo sistemáticamente desde el minuto 1 y no hubo respuesta por nuestra parte, más allá de la clarividencia de Facu en los tres primeros cuartos (hasta que fundió física y mentalmente) y el talento de otros compañeros para finalizar durante ese mismo periodo. Yo no soy entrenador con título nacional, pero me imagino que alguna variante podrás introducir en un tiempo muerto si ves que lo que te castiga durante todo el partido es siempre lo mismo. Yo que sé, una zorita para tratar de cerrar el rebote y atacar mas en tramsicion, o menos cambio y más responsabilidad individual por fuera para tener a los grandes más cerca del aro, insistir en un Ibaka que les había cambiado el guión previsto en el primer cuarto, olvidarte del puletero pick que no estaba dando una ventaja en el último cuarto, abrir la pista el maximo posible, quitando a Tavares si hace falta y jugar situaciones de aclarado para Facu, Musa, deck, XRM, …. Algo, Chus, algo. Algo que nos lleve a pensar que en el banquillo hay alguien que reacciona o intenta reaccionar ante lo que esta pasando en pista.
Y, ojo, creo que en los tres primeros cuartos jugamos más que bien, seguramente gracias al trabajó previo en los entrenamientos (lo cual es mérito de Chus y su equipo ) y, desde luego, al talento individual. Pero esa sensación de solo tener un guión y de una incapacidad absoluta para reaccionar ante lo que está pasando de forma evidente, pocas veces la tuve como ayer.
Finalmente, y vuelvo a las rotaciones, no me vale lo del partido del jueves y que habrá un plan ….. Es imposible que un corsé tan ajustado funcione. No tiene sentido. Puedes temer una idea previa y tratar de repartir o distribuir esfuerzos ante una calendario muy exigente (curiosa manera de repartir, por cierto), pero llevar la idea al extremo pase lo que pase y desaprovechar recursos, cuando tienes pocos y más los necesitas precisamente por la exigencia del calendario, no se sostiene se mire por donde se mire. Y no vale que el próximo día XRM, Ibaka, Eli o.Hugo jueguen 40 el jueves para compensar. Los esfuerzos se.reparten mejor en dosis de 20/20 que en otras de 0/40.
Muy mal.Chus, horrible. Y ello, insisto, pese a hacer el equipo muy buenos tres primeros cuartos. En lo que sí estoy de acuerdo es que no pas nada, al menos de momento. Comparto el todo el mundo se equivoca, es normal, que ha argumentado Vinuales. Pero no es la primera vez este año que veo síntomas claro en Chus de mo confiar en esta plantilla o, al menos, en parte de ella. Eso hay que solucionarlo, porque conn13 jugadores hay que aprovechar a casi todos todos los días».
Amén.
¿Te importaría decirme cuál es ese «otro sitio»?
Gracias.
Nada especial: Foroacb. Un foro que hace quince años estaba plagado de gente de baloncesto con un conocimiento muy superior al aficionado medio y que, en absoluto, entraba en el típico juego de pros, antis, facturas pasadas y chufla hacia las opiniones no compartidas. Puro debate deportivo y de altos vuelos, además. Una delicia. A día de hoy es un foro más y en el subforo del Madrid no hay demasiada gente estimulante. Pero a veces me sigo pasando por allí.
Te lo agradezco. Me pasaré a ver qué tal está.
Hostia, tío. menudo artículo de opinión te has marcado. Un gusto leerlo. Yo creo eso sí, que en el tema tan básico del rebote, (cierto lo que apuntas de correr antes de bloquear y tener), hay una responsabilidad grave de los jugadores.
Es verdad que cuantas más vueltas le doy al reparto de la tarta, más margen de mejora veo. El minutaje de Deck, Mario y Edi es absolutamente innecesario y excesivo. Pero es que este pavo es muy muy prudentito, (no voy a decir cagón). Lo ha sido siempre.
Caundo se pone negro siempre, siempre tira de sus resortes de seguridad, que después de la movida de la copa del año pasado son los tres citados y Llull. Como ya he dicho , en el caso de Deck, que se metió una paliza a correr y defender; y en el de Edi, porque no es normal y porque ayer Ibaka lo hizo muy bien, fue bastante incomprensible.
Saludos, Nole.
La verdad que no entiendo a que juega el madrid, no se preparan jugadas y prima el me la tiro de tres porque yo lo valgo, así es imposible ganar un partido igualado, el rebote defensivo es inexistente, y eso es cuestión de actitud, XRM sin jugar nada ¿entonces para que le fichas? todo un disparate ,yo era de los que pensaba que chus era el menos culpable pero visto lo de ayer la verdad no se si es mejor cambiar el entrenador.
Poneis mucho el foco en Chus, pero hay demasiados jugadors muy bajos de forma:
– Llull, Henzonja, Musa, Ibaka.
– Los lesionados: Feliz, XRM (parece), Garuba
No todo puede ser falo de CM, faltó intensidad ayer en el rebote.
Mayes ¿lesionados? y le sientas en el banquillo lesionado, creo que es la excusa para no ponerlo, Chus no confia en este jugador y es la forma de exigir a los de arriba que necesita fichajes.
Asumamos la realidad. Después de muchos años siendo el mejor equipo de europa, tica bajar un rescalón
Con lo que hay no vamos a ganar en pistas de equipos tops, como olimpiakos.
Creo que nos viene bien una cura dr humildad, debemos aprender a no ganar, a empatizar también con la derrota.
Sabéis que eso lo hacen ya el resto de los aficionados de otros clubs.
Empatizar con la derrota, yo creo que a eso se le llama conformismo y si algo caracteriza al madrid es el no ser un club conformista, y siempre luchar por la victoria como debe ser un club con 40 millones de presupuesto, que se puede perder con Olimpiakos en su casa pues si, pero dando otra imagen.
No se ha dado mala imagen, se ha jugado bastante bien 25 minutos, pero se ha terminado muy mal el partido.
A final del tercer cuarto parece evidente que se tuvo que hacer algún cambio para mantener la intensidad y dar descanso a los titulares que estaban pudiendo con el Olympiakos. Mientras hubo piernas se movió muy bien el balón y se encontraron buenas posiciones de tiro.
Luego es evidente que solo tenemos 1 jugador de menos de 2 metros de elite y eso nos va a penalizar mucho porque ‘los mejores’ jugadores de la EL miden menos de eso. Musa NO tiene mucha capacidad de sacrificio en defensa, tampoco se concentra ni está en tensión. Acabamos viendo a Hezonja y Deck sobre Fournier y McIssic, y claro, hacen buen trabajo en la primera parte, pero cuando llevan ya en pista 24-25 minutos, los últimos 7/8 minutos se les hacen largos.
Se necesita un 1-2 de elite, con buen tiro y capacidad de defender. Sin eso, en esta EL con tanto talento es IMPOSIBLE que podamos optar a la FF. Esto no es un desastre, nuestro quinteto inicial es MUY BUENO, y hay jugadores que mantienen el nivel físico como Abalde o Ndiaye. Musa en estos contextos debe ser el sexto hombre e intentar atacar contra segundas unidades, quizá le sea mas fácil encontrar espacios. Obviamente, sin juntarlo con Llull porque sino atrás te destrozan.
Bueno…tiene lesionados a tutiplén y muchos jugadores fuera de forma: Ibaka, Henzonja, Llull, Garuba a XRM no sabemos si tenía alguna molestia ayer….
Es un equipo grande en un momento valle de forma. Esto acaba de empezar y opino que también hay que poner el fofo en los jugadores y no solo en CM…que no es el único culpable.
Buenos días,lo que no entiendo es la pasividad del club,tenemos un problema de rotación,corta,con ésta no vamos a poder hacer nada para afrontar toda la temporada y hay una inacción absoluta y luego el entrenador disminuye la rotación,vamos a llegar con las piernas muy cargadas,la reflexión tiene que desembocar en acción
Lo han dicho @Aprendiz y @Mac
El equipo es el que es y tenemos lo que tenemos.
Tavares no es lo que era, y en la pintura han campado a sus anchas unos y otros.
Esperemos que al menos en los 3 meses que importa Tavares vuelva a ser el que era, domine y establezca el respeto en la pintura.
Curiosamente han jugado muchísimos minutos Deck y Hezonja juntos. No ha servido para asegurar el rebote defensivo.
Musa casi todo el tiempo, por no decir todo, de 3.
Incluso ha preferido poner a Deck sobre Fournier y Musa sobre Papanikolau.
Deck ha sufrido más de lo debido ante Fournier, que tampoco es el que era pero que aún sin serlo se va cuando quiere y como quiere y lanza siempre que quiere lanzar.
La pregunta es si el galo está en declive absoluto o sólo es un bache.
Oly ha sellado su zona, donde Fall parecía el Tavares de los buenos tiempos.
Campazzo, como no, ha hecho la segunda falta muy pronto en un forcejeo absurdo que no llevaba a ningún sitio, tal vez a que su defendido recibiera la bola de espaldas a canasta sin posibilidad de otra cosa más que de volver a empezar la jugada.
Hay cosas que nunca entenderé.
Y encima la protesta como si no hubiera hecho nada. Cada uno vive su propia realidad.
Hezonja ha entrado frío y fallón y ha terminado con minutada y mucho tiro fallado.
En buena posición la mayoría: hubieran cambiado el curso del encuentro.
Musa, sin posibilidad de penetrar ni jugar a campo abierto ante una defensa de agresividad creciente, se diluye una vez más.
Algún triple de ésos suyos muy muy lejanos que alguno entra, pero ése no es el camino.
Llull bastante correcto. A pesar de filias y fobias, se habla mal de sus errores pero se obvian sus aciertos.
Ndiaye, con todo y lo de siempre, incluida su fase de aprendizaje en la que se come unas cuantas fintas, salta a destiempo, sale a tapar demasiado lejos y no recupera, etc.
Total: partido perfecto para describir lo que hay y lo que falta.
Oly no es Manresa ni Zaragoza.
Esto es lo que nos espera el resto del año en los partidos que importan.
Alguno dirá que es que no estamos en forma (hace 3 días sí), que si las minutadas (hace poco se reclamaba continuidad para los jugadores importantes), que si el cansancio (Tavares y Facu venían descansadísimos) que si estamos en pretemporada (eso ya lo pasamos, compañeros).
El Madrid ha jugado bien 3 cuartos.
Cosa que nos suele suceder.
Y se ha hundido en el último cuarto.
¿Por cansancio? NO.
¿Por el arbitraje? NO.
¿Por que aún estamos en pretemporada? NO.
Entra dentro de lo normal perder contra uno de los favoritos en su casa, pero éso no significa ni que debamos resignarnos ni que no sea sano hacer un examen a conciencia de nuestras virtudes y defectos.
Hemos jugado con los «buenos» todo el rato posible.
A Musa le han apartado del 2, al menos en defensa, todo el rato posible.
Mario ha tenido todos los minutos que reclama.
Y el Facu ha tomado una cantidad considerable de malas decisiones en el último cuarto que son como para tenerlas en consideración.
NO, ésta vez no era que no le llegaba el oxígeno al cerebro porque estaba reventado. Ya se había encargado de ir al banco antes de tiempo por hacer faltas tontas cuando no toca.
Tampoco era que no estuviera en buena forma: ha dado 2 asistencias MONUMENTALES…cuando no se decide el partido.
Cuando se ha decidido el partido estaba Hezonja tirando de 3 y fallando.
Cuando se ha decidido el partido estaba Facu tirando apresurado a pesar de lo bien que venía tirando hasta ahora.
Cuando se ha decidido el partido le estaban quitando rebotes a Tavares en su zona.
Cuando se ha decidido el partido Musa estaba missing, como casi siempre en éste tipo de partidos.
Y cuando se ha decidido el partido, Campazzo estaba emperrado en meter bolas interiores en desventaja para los nuestros.
Hablar de Ibaka, Llull, Abalde o Eli es hablar por hablar.
Si nuestros mejores 5 dan lo que dan, es que ésto es lo que hay.
Podemos aspirar a que estén en mejor forma, a que defiendan mejor, reboteen mejor y tiren mejor.
Pero lo que son, son.
Musa es lo que es y difícilmente dejará de ser quitado de la defensa cuando las cosas se pongan feas. ¿Pagaremos 2 kilos por un jugador que te condiciona el entramado defensivo SIEMPRE?
Nuestro UNICO tirador puro es Hezonja. ¿Volverá a tirarse 10 triples? ¿Deberemos rezar por su acierto como único recurso?
FALTA TALENTO.
FALTAN ALTERNATIVAS.
FALTA ROTACIÓN DE GARANTÍAS.
Y sí. Garuba y Feliz hubieran ayudado.
Pero no nos hagamos trampas al solitario.
Ni Garuba, ni Feliz, ni Mayes ni Ibaka van a salir MVP de una FF.
PD: Chus, mal.
Fatal, de hecho.
Mala lectura y mala dirección.
No entro en más porque me da pereza, pero vuelvo a lo de antes: entiendo que se critique el entrenador… pero los mismos que le critican los cambios del excel, los mismos que piden que jueguen los BUENOS, los mismos que echaban la culpa a los viejuners… no son capaces de admitir que los 5 BUENOS, jugando de continuo y DESCANSADOS, tienen una serie de LIMITACIONES bastante considerables.
El equipo es plano y pobre.
Previsible.
Y falto de talento y ALTERNATIVAS.
Mejorará con picos de forma y la incorporación de los lesionados, pero la HABICHUELAS nos las vamos a jugar con Facu, Musa, Deck, Hezonja y Tavares.
Repasar ése quinteto y si no véis lo que le falta a nivel de EQUILIBRIO, VARIEDAD, CREACIÓN, CLUTCH poco se puede decir…
Estoy de acuerdo con gran parte de tu mensaje, principalmente con las limitaciones del quinteto estrella y la falta de talento y alternativas.. que no es poco. Y matizo que para mí, «talento» hace referencia al talento puro: al jugador que es capaz de autogenerarse el juego y los puntos por sus extraordinarias condiciones individuales y que, además, lo hace más que nunca cuando se deciden los partidos. El perfil Nunn, James, Larkin, Howard, etc.
Por otra parte, creo que es en días como ayer cuando la calidad de un entrenador debe aportar al equipo lo que necesita en el campo, muy especialmente en momentos aciagos y de bloqueo como el último cuarto. Es ahí cuando un entrenador debe demostrar su verdadera valía. Entrenar a super cracks cuando la están petando es bien sencillo. Así pues, permíteme añadir una cosa:
FALTA DIRECCIÓN DE CAMPO
Por último, y con cariño: te pegas siempre mensajes curradísimos, con muchísimo detalle, desarrollando ampliamente tus opiniones. Hoy es un ejemplo. Sin embargo, el día que reconoces que Chus estuvo mal, «te da pereza» elaborar ese punto en concreto. ¡Curioso!
Lo de Chus sigue pendiente, lo sé.
No se me olvida.
Con más tiempo por delante…
Amigo Korben, por aclarar, yo he manifestado que el problema esencial ha sido el rebote. Hoy y en Vitoria. Mi análisis ha sido bastante simplón. Creo que cerrando el rebote y un poquito de seguridad teníamos dos victorias más y una situación de privilegio.
Digamos, que bien gestioando y sobre todo, si Mario y MUsa recuperan su nivel, creo en este equipo, si cerramos el rebote.
Tu intervención es prolija y acertada en muchas cosas, pero noto que en contri se da la vuelta le metes un palo, (el de hoy es totalmente acertado y preciso), a Facu, que para mi es medio equipo, y me quedo corto. Y ya lo era el brillante año pasado.
Bueno, paciencia y ánimo. Siempre es un placer leerte, aunque a menudo discrepemos.
«El partido ha sido parecido al de Vitoria. Dominado durante muchas fases de buen juego, con posibilidades o la sensación de que podías dar jaque mate, y que se pierde por falta de acierto, y por la falta de actitud en el rebote»
Citado estás, aparte el tema del rebote. A ésto me refería en que coincido plenamente.
Supongo que como con @Velickovic diferimos en la CAUSA.
Para mi la falta de ACIERTO que describes no es ni fruto del momento físico, ni fruto del poco trabajo del entrenador ni nada de éso: para mi es fruto de la confección de la plantilla.
Falta de TALENTO para AFRONTAR ÉSOS ESCENARIOS.
Al contrario que tú, creo que no es subsanable.
Otros años veía cosas SUBSANABLES con tiempo, picos de forma, planes de trabajo.
Veía el POTENCIAL, a veces dormido, de la plantilla.
Este año me dicen que es que estoy «pesimista»
Lo estoy.
Porque nuestro plan A sé que es MUY BUENO para muchas situaciones.
Pero para las que me importan, me parece MEDIOCRE, PREVISIBLE y PLANO.
Y como lo que veo debajo del plan A, me parece MUCHO PEOR que lo que había el año pasado y el anterior como planes B y C, pues sí, soy pesimista.
No creo en milagros y no creo que Feliz se transforme en Chacho, Abalde en Rudy ni XRM en Caseur.
Supongo que por éso me gustan las apuestas:
– Fichas a Musa con 22 y puedes esperar que con 25 se haya convertido en Bodiroga
– Fichas a Montero con 19 y puedes esperar que con 23 se haya transformado en Spanoulis
– Das vuelo a Eli con 21 y puedes imaginártelo con 24 siendo el nuevo Printzesis.
Si fichas a Feliz con 27, das más minutos a Abalde con 28 y te traes a un canadiense de 30, lo que hay es lo que hay el 99.99% de las veces.
¿¿¿Pesimismo o realismo???
Saludos, hermoso!
Como creo que puedes adivinar, para mi el problema no son los sustitutos de los que se han ido, de los que tengo opiniones de lo más dispar, que van desde la mayor de las admiraciones al mayor de los desdenes. La cuestión es recuperar la mejor de las versiones de los que se han quedado, de las que estamos muy muy lejos..
Por cierto Facu es capaz de hacerte ganar de una manera distinta pero siendo absolutamente determinante, lo que sea en fiba. Tiene la mejor ratio de mvps que nadie, y no me parece peor jugador sino distinto alos dos Sergios en su momento cumbre. Lo cual es decir mucho.
Le falta una final 4 four cumbre. Cierto. Como a Llull, aunque a diferencia de este, se fue a la NBA EN EL MOMENTO MÁS ALTO DE SU CARRERA. Probablemente se equivocó.
Sí es peor que Spanoulis que es uno de los cinco mejores jugadores de la historia de Euroliga.
Saludos, Rey Moro.
Es que teniendo razón en gran parte de la argumentación, es muy jodido pensar que lo que ha llegado es peor que lo que se ha ido (y del que más podríamos hablar es de Yabusele, que ha quedado sin sutituir).
Es que es ser pesimista pensar que no se puede sustituir a Rudy, Chacho y Causeur. El primero ya no aportaba nada, cero, en el campo (puede que aportase ánimos al grupo), el segundo hizo una temporada horrorosa el año pasado y el tercero aportaba útiles destellos (desde luego al que más echaremos en falta de los tres). Y han venido Feliz, Rathan-Mayes y ha de jugar Hugo. Me es muy complicado pensar que estos tres no van a aportar más que los otros tres (otra cosa es que nos hubieran gustado sustitutos de más garantías). Creo que estás pesimista en este punto concreto porque, por comparación con el año pasado, estás diciendo que hemos perdido calidad y te estás yendo a tres jugadores que fueron el 5% de la importancia en el juego de la plantilla.
Otro tema son la dupla interior francesa: Yabusele-Poirier.
Yo aquí discrepo contigo, pero claro que entiendo que se pueda tener una visión pesimista.
Discrepo porque dices que Garuba no va a ser MVP de una Final Four… no este año pero a mí Garuba recuperado (y me parece muy jodido que muchos estéis convencidos de que no se puede recuperar para la causa a un chaval de 22 años) es un defensor interior top 3 de Europa. Es Kyle Hines. Y MVP de una Final Four fue Nocioni con 35 años, ¿por qué no un Garuba de 25? Yo sí lo veo. Lo que no veo a Garuba es siendo MVP de la temporada regular, claro, porque no es un jugador estadístico.
En cuanto a Ibaka, a mí me parece un gran jugador. Me gusta más que Poirier, porque es un tío mucho más inteligente en pista (que no es difícil). Ahora, es evidente que Poirier está en su plenitud (y puede dar meses seguidos de gran nivel) y que el equipo ha de trabajar para que Ibaka, que ha de dosificar, esté en su punto maduro en el momento idóneo. Pero eso el Madrid lo sabía cuando lo fichó. Entiendo que si no son lelos tendrán un plan Ibaka en lo físico. (pero en este caso sí reconozco, porque se me hace evidente, que durante la larga liga regular de la euroliga, es un jugador que aporta más Poirier que Ibaka)
No, esto no es lo que hay. Hay mucho más y Chus no lo ha utilizado. Y en lo que dan los cinco buenos también tienen incidencia las decisiones de Mateo. Dificil coger rebotes si 2 de los cinco buenos están en medio de campo cuando el tiro sale de las manos del rival. Difícil que Musa de lo mejor de sí si no buscan alternativas para abrir esa zona, o las empleas con éxito para no volver a ellas. Dificil que Hazonja juegue centrado y sea el Hezonja bueno si además de cabalgar a lomos de su nuevo contrato de estrella le mantienes 35 minutos en pista aunque el jugador haya decidido que ayer era el día en que debía tocarse los guevos a dos manos en defensa y rebote para ganarlo exclsivamente en ataque, …..
Fue un esperpento Chus ayer. Y siendolo minimizó los muchos recursos que tenemos.
No coincidimos en la apreciación de lo que tenemos.
Para mi Tavares va cuesta abajo y ya dije en su momento que le ofrecería 2 años, como mucho un 2+1.
Para mi Facu no es el mejor base de EL, antes y muy encima suyo lo han sido Llull en sus buenos tiempos, Chacho, Micic, Sloukas, por no hablar de Spanoulis etc, etc.
Es el más honesto, el más entregado, el que más ha mejorado, el que más mérito tiene, el más, el más y el más todas las veces que quieras.
Pero no te va a hacer Campeón.
Te puede llevar a las puertas de la final, PERO AL LADO SUYO tiene que tener un KILLER que remate la faena.
Para mi Musa (¡¡¡y que tenga YO que decir ésto me DUELE EN EL ALMA!!!) ni es lo que parecía que iba a ser ni es lo que Raznatovic pretende que sea.
No me extenderé en las cosas en las que se suponía tenía que haber evolucionado y se ha quedado estancado.
Baste decir que si queda libre en junio irán a por él Armani y alguno más, pero nadie va ahacer de Musa la bandera de su proyecto.
Mario es un gran jugador, camino de los 28, que tiene mucho talento y unas cuantas limitaciones -algunas en su cabeza y otras en su juego- que hay que tener muy presentes para poner en la balanza virtudes y defectos.
Deck es Facu al 3.
Otro que tiene un mérito brutal, que lo da todo, que lo intenta todo y que tira todo lo que puede.
Siempre en mi equipo.
Pero de estrella, NO.
En los relevos hemos bajado un peldaño MUY CLARAMENTE.
Ibamos a ganar defensa y piernas, no nos iban a meter parciales en contra, y hemos perdido COMPETITIVIDAD y TALENTO.
Y Chus??
Pues Chus ha sido un relevo FANTÁSTICO para la transición post Laso.
Ha sido un GESTOR insuperable en los egos de la plantilla.
Pero como dice @»Entrenator» con frecuencia, ahora Chus está sólo.
Y las cualidades del Chus rodeado de líderes y viejuners no valen para éste plantel donde falta colmillo, sapiencia y baloncesto.
Chus era el hombre ideal para la TRANSICIÓN.
Chus debe demostrar que es el hombre ideal par la CONSTRUCCIÓN.
De primeras, parece ser que ni el han preguntado qué quiere y cómo lo quiere.
Mal comienzo para una Construcción…
Entiendo que muchos de vosotros os rebeléis contra lo que pasa.
Lo más difícil es siempre la aceptación, ante cualquier problema en la vida.
Una se enroca, se autoprotege y cierra filas.
No se pregunta de primeras si su apreciación inicial era correcta o no.
Niega el error.
Luego viene la segunda parte: lo aceptas y buscas solución.
O le echas la culpa a otro de tu mala percepción: el entrenador suele ser la figura idónea para ésto.
Así que si viene Itoudis, o Trincheri, o Sfairopoulos, entonces Mario meterá los triples, Facu no hará faltas tontas, Tavares cogerá los rebotes y Musa defenderá como un león.
Sin entrar en otras historias: la MEJOR VERSIÓN de éste plantel PARECE un equipazo.
Todos en forma, todos con la mirilla ajustada, todos defendiendo como jabatos, todos reboteando y todos corriendo como locos, Tavares+Mario+Deck+Musa+Facu es como una manada de búfalos a la carrera.
Imparables.
Lo que pasa es que éso ya se lo sabe todo el munco.
Y no te van a dejar correr, van a ensuciar tus tiros, no te van a dejar penetrar y van a cagar el rebote como locos para que no puedas salir al galope.
Y al paso, contra defensas cerradas… NOS FALTA TALENTO.
Y el talento que nos falta no está en la pizarra de nadie.
Se tiene o no se tiene.
Salu2
Vamos a ver @Korben, yo cuando digo que Facu es el mejor base de la Euroliga me refiero a 2024, creo que esto no habría ni que explicarlo, es obvio que Facu no es mejor que el Llull o el Chacho de 2015 ni que el Sloukas en su prime, ni que decir tiene que no es mejor que Micic, Spannoulis o Papaloukas.
Pero a día de hoy es INDISCUTIBLE que Facu es el mejor base a años luz del segundo y es top 5 de jugadores más determinantes de la Euroliga, sin Facu con la plantilla actual no entraríamos en el top 8 ni soñando, es más, sin Facu creo que no seríamos capaces de ganar a ningún equipo de la Euroliga fuera de casa (igual a ALBA).
Para mí campazzo, es mejor jugador que sloukas en su » prime» y en su » time» y está al nivel de micic y del chacho,
Yo los únicos jugadores que en los últimos tiempos he visto que eran mejor que el puede ser Llull de 2015 y larkin del 2019 al 21
Siempre acabas con la misma conclusión simplista, formulada de una u otra manera. Hoy las palabras han sido: «si viene Itoudis, o Trincheri, o Sfairopoulos, entonces Mario meterá los triples, Facu no hará faltas tontas, Tavares cogerá los rebotes y Musa defenderá como un león.»
Lo excelso que eres para argumentar algunas cosas y lo simplista que eres para según que otras. La cuestión es que quizás, por poner solo un ejemplo, ayer o en la final de EL, Iotudis, Trincheri o Coach X, podrían haber pedido un tiempo muerto a falta de 5 minutos y:
– Guiar a sus jugadores en un momento de obcecación y frustración supremo
– Ayudar a sus jugadores con sistemas que mitiguen el desacierto y la obsesión por el tiro de 3. Porque quizás esa obsesión por el tiro de 3 sea consecuencia de la falta de recursos para atacar de otra manera cuando las cosas se ponen jodidas.
– Optimizar el rendimiento tanto individual como colectivo, buscando explotar las mejores virtudes de los jugadores clave en ataque, organizando el ataque en consecuencia, y potenciando las mejores virtudes colectivas.
De esa forma, compensaremos todos las carencias individuales con un mayor grado de éxito, y potenciaremos nuestras virtudes de igual modo. Al final, uno de los principales cometidos de un entrenador es precisamente este: optimizar el rendimiento individual y colectivo; compensar defectos y potenciar virtudes; y ayudar con soluciones en momentos críticos.
Nuestro quinteto estrella puede tener las limitaciones que decías anteriormente, pero nadie puede dudar de que es un quinteto top3 de la competición. Y todos los quintetos tendrán sus cosas. Tenemos a 2 de los únicos 4 jugadores elegidos en el famoso draft de los general managers. Los restantes son Hezonja, Deck y Musa. Cojos no vamos y aunque nos falten cositas, detalles, si nosotros nos quejamos de falta de talento y recursos…
Yo me pregunto, si hicieran el mismo cuestionario del draft sobre entrenadores en lugar de jugadores, ¿en qué posición quedaría Chus?
De la misma forma que «el talento que nos falta no está en la pizarra de nadie», el talento que nos falta en la pizarra tampoco está en las manos o las cabezas de ningún jugador.
Como te dije en un comentario anterior, en el tema Chus entraremos a fondo otro día…
Particularmente no me parece mal que se pongan a los jugadores FRENTE AL ESPEJO de sus responsabilidades, sus carencias y sus limitaciones.
Que si, que el entrenador podía haber hecho más, haberles ayudado y haber disimulado el partido de algunos.
Bastante ha hecho puteando a Deck con Fournier para evitar el sonrojazo de Musa…
No lo critico porque incluso me parece bien que un bocachanclas como Mario, que pide públicamente que no le «corten el ritmo», que pide ser «protagonista», que «afea» errores defensivos a sus compañeros, quede retratado.
No me parece mal que Musa -y su pedigüeño representante- se enfrenten al partido en terreno hostil de la «estrella Euroliga»
Y tampoco me parece mal que los de arriba y los de la planta noble vean muy crudamente lo que hay.
Ignoro si Chus lo ha hecho así a propósito o no.
Me da igual, de hecho, tampoco era el partido para mostrar recursos (si los hubiera).
Ha sido como ha sido y de éso hablo.
Si hubiera sido una final hablaría de lo que se podría haber hecho.
Aquí creo que es más interesante hablar de lo que ha sido y de lo que nos falta.
Mira quienes rebotearon en ataque por parte de Oly y verás que la culpa de no asegurar el rebote defensivo no fue de Tavares sino de los bajitos. Hezonja pasó olímpicamente de defender…ni siquiera cuando el partido estaba en el filo de la navaja…mira el triple de Vezenkov y a Hezonja siguiédolo de light como si no pasara nada pq tirase su par… Ayer varios jugadores estuvieron entre mal y muy mal y Chus no tuvo cojones a sentarlos y meter a Hugo, sí a Hugo, a XRM, a Ndiaye y a Abalde a jugar más minutos y a perder con los que pelean pq sino el que va de jeta seguirá de jeta cuando le apetezca. Va siendo hora de que Chus dé un serio aviso a Musa y Hezonja. Facu tuvo un mal día pero en defensa no negocia con el esfuerzo, para mi son casos no comparables. Musa aún no ha intentado defender en lo que va de temporada…
Ni más, ni menos. No se si aquí o en otro sitio, pero yo ya comenté quien cogió la mayoría de sus rebotes ofensivos ayer.
Cuando tienes a tus miuras desacertados y, sobre todo, jugando con complejo de estrellitas en temporada regular NBA, puedes perder por no hacer nada y esconderte detrás de esas estrellitas o puedes perder rebelándote contra la situación, tratando de influir directamente en el resultado del partido, cambiando cosas y ejerciendo las funciones y resposabilidades que te otorga tu papel de primer entrenador. Ayer Chus optó obscenamente por lo segundo. Y quizá era una solución más sácil y, sobre todo, más efectiva cuando estaban los senadores, esos con el culo pelao de competir y saber ganar en los minutos que hay que competir y saber ganar. Pero ahora no es tan así, ahora quizá hay que pensar más, trabajar más y ser más audaz para tener un plan b) en el último cuarto por si los actores principales ese día no quieren o no pueden. Que sí, que sobre ellos y sus nóminas repletas de ceros recae la principal responsabilidad y deben ser la primera opción, pero no la única pase lo que pase.
Y claro que se puede perder por piernas en noviembre. A ver si la ultraintensidad con la que juega Unicaja sus partidos más grandes se podría conseguir con 4 tíos por encima de 30 minutos, en vez de con una rotación de 12 repartida casi de forma matemática y con estancias en cancha de 5 miutos máximo. Ayer Hezonja no tenía ganas. Pero si a eso le añades sus casi 36 minutos ¿Cómo quieres que defienda de forma mínimamente digna ese ultimo triple de Vezenkov? O es que los jugadores 8 a 12 de la rotación de Unicaja (si es que los hay) pueden dar minutos de calidad y los nuestros no.
Chus debe de empezar a mandar avisos a los trasatlaticos del equipo, principalmente a los brates y a Llull, también en partidos gordos. Hacerlo contra el Covirán, con todos los respetos para el Covirán, no vale para nada. Pero dudo mucho que se vaya a atrever y por ahí puede venir nuestro principal problema este año, no por la extensión o calidad de la plantilla, que es suficiente en el primer caso, y enorme en el segundo.
Buuuf! Korben, el tonito de libro de auto ayuda escrito por el gurú de turno que destila el mensaje, sobre todo de la segunda mitad para abajo, quita las ganas de leerlo o, como mínio, de tomarsel en serio.
Lo que quieras. Pero lo que vimos ayer no es lo que tenemos. Y si tenemos poco y estamos menguados por dos lesiones importantes, el dejar a tres fuera y rotar con 6 + 3 es un error enorme, sobre todo cuando 2 de eso 6 son los dos con menos piernas del equipo y otro las tiene, pero parece ser que este año solo le da las ganas de usarlas para tirar y correr contraataques en los que termina pasando a la grada o al rival.
Yo llevo pensando que el puesto de 2 es un problema desde agosto, y estamos viendo que es el mayor problema del equipo. XRM era un fichaje para no molestar y el entrenador lo está empleando de esa manera(ACB y poco mas). Llull es demasiado mayor para no tener un puesto de microondas de 8 minutos por partido (en dos tandas de 4 minutos). Musa el año pasado dio un pasito en defensa y este tres para atrás. Ya no es que sufra con Howard, Punter, James y Nunn, es que no puede defender a un veterano Fournier, que es muy bueno, pero no el mas rápido de la competición. El equipo queda muy descompensado porque todo lo que ponemos ahí son parches.
Luego falta Yabusele, que era flojete en defensa, pero cogía algunos rebotes, ocupaba espacio, y sobretodo eran 10 puntos con % altos de 2 y 3 ( un 40% en estos). Eso mas un Poirier que en los días que menos se enteraba le daba para jugar 14 minutos y no solo 8 (el año pasado que fue su mejor año aquí). La falta de TALENTO es evidente. Ibaka se pensaba que era una buena solución, pero en el mejor de los casos se está trabajando para que llegue bien a mayo, pero parece evidente que no está para jugar mas de 1 partido a la semana (son demasiados los partidos con 8-10 minutos). La baja de Garuba hace daño en este sentido.
Con lo que hay, queda claro que falta un referente de la segunda unidad y un 2 completo. Yo ahora mismo viendo como está todo, iría a por el mejor escolta posible si hubiera dinero (lo del New Bernie huele fatal). No sé si Loonie Walker, Maledon o algo de menos calado, pero es necesario. Y viendo como está Musa lo pasaba a lider de la segunda unidad, y ahí rezar porque vuelvan Feliz y Garuba, y se pueda hacer un segundo equipo que de cobijo a un débil Musa en defensa, y ver si frente a segundas unidades en EL puede liderar la ofensiva por si mismo. Luego lo de siempre, si hay 2 jornadas de EL, pues un día juegan unos y luego otros. Y los ‘buenos’ en ACB habrá muchos días que no deban ni jugar. Pero con plantilla corta esto es casi imposible.
Respecto a los dineros, pues siempre digo lo mismo. La TV y el marketing no van a dar mucho mas de si de momento. La mitad de los días están los jugadores de futbol y se tendría que intentar que se trabajara eso en redes sociales, no como venta de publicidad, sino atraer seguidores al campo y a la TV. Así que nos queda el ticketing, la gestión de entradas y abonos es UN DESASTRE. Antes decía Fredericks de los subvencionados del fondo, pero es que está todo subvencionado. Precios de abono de risa en comparación con entradas, abonados que no van y no pierden su abono. Con una buena política, habría muchos mas ingresos.
Pero lo que comentas está bien para los videojuegos, donde la barra de cansancio no baja no? Que tiene que ver que vengas «descansado» por no jugar el último partido, a qué un partido tires 40-50 sprints? Viste cuando Tavares pidió el cambio en el 2° cuarto? Es que lo pidió él y Chus dijo que esperara, pero es que lo he visto repetido y es patético ese momento le faltó ponerse de rodillas.
Sobre el tema de que juegues con tus 5 «mejores» como hoy, pero que pasa que los del banquillo no saben sumar nada? De verdad Ibaka es manco? 13-14 años en la NBA y ahora resulta que no sabe de ésto. El baloncesto de hoy en día no es como el de Sabonis, Arlaukas… donde jugaban 38 minutos, ahora el físico es importantísimo y sin piernas te comen
Si crees que perdimos por piernas, en noviembre, perfecto.
Yo creo que perdimos por baloncesto.
Porque Facu tiró 2 triples porque sí.
Porque Mario falló mucho y defendió a Vezenkov con la mirada.
Porque Musa ni lo intentó.
Porque Deck no confía en su tiro y se mete una y otra vez en la cueva de Fall.
Y porque no hay nadie que cobre 1’5 kilos que deje a Llull en el banquillo.
Por baloncesto, no por piernas ni por oxígeno.
Pero bueno, cada uno lo ve a su manera.
Compañero Korben, yo veo algunas cosas como tú y otras no tanto, me explico:
– como he repetido hasta la saciedad, este año Mateo está solo ante el peligro, por la perdida de 3 veteranos de lujo.
– faltan jugadores que se cocinen sus puntos. XRM es uno de ellos, pero para demostrarlo tiene que jugar, no animar a los compañeros. Musa puede serlo, pero necesita tener espacio para penetrar. Hezonja puede serlo, pero añadido a puntos autofabricados añade siempre un puñado de tiros imposibles, pérdidas de balón y pataletas con los árbitros. Trabajo del entrenador hacerle entender que no es rebelde porque el mundo le ha hecho así.
– el quinteto » mágico» es muy bueno, pero los relevos están siendo MUY infrautilizados por el entrenador, que alarga las rotaciones muchísimo porque no se fia de nadie que no sean esos 5 y Llull. A pesar de que Ndiaye está haciendo buenos partidos, Abalde está mejor que nunca e Ibaka hizo ayer exactamente lo que era necesario: enchufar triples para sacar a Fall y abrir huecos. Pero a Mateo no le sirvió. Insistió con Musa cuando estaba negado. Insistió con Campazzo al final cuando todos sabemos lo que le pasa en los finales apretados: pérdidas y tiros precipitados. Todos son defectos bien conocidos. Nada nuevo.
¿ No puede el entrenador optimizar el rendimiento?
Creo que si. Que el equipo no es super top, pero si muy bueno, y está rindiendo muy por debajo de su máximo
Mientras nos aguantó el físico el equipo compitió y bien, ahora en cuanto se llegó al final ya nos faltaron piernas. Chus confía en 6-7 jugadores y como el partido este complicado no se rota más. Ayer en el tercer cuarto, debería de haber metido a Abalde, Ibaka y Ndiaye para que los importantes para el hubieran descansado. Como el partido estaba muy ajustado, tira sin echar gasolina hasta que llegue y ayer no llegó la gasolina y se perdió el partido. No es la primera vez que le pasa.
Y otra cosa. Musa como no cambie la actitud, se va a quedar en nada de nada. En la posición que juega él, el Madrid necesita un jugador mucho más diferencial. Ayer viendo un poco de Punter, lo cambiaba por el con los ojos cerrados. Mckissic nos gano el partido, ya no solo por los puntos que nos metió, sino por la intensidad que puso atrás. Musa defiendo más o menos como mi güela, la gran mayoría de las veces.
Si Mateo quiere comerse el turrón mal haría en seguir mandando mensajitos a JCS en forma de dejar a jugadores sin jugar y mejor que utilice todo lo que tiene (poco), ayer, con el partido que perpetraron Musa y Abalde, el bueno de XRM nos hubiera venido de perlas porque es un tío que baja el culo siempre y que tiene capacidad si tiene el día para meter 10 puntos seguidos.
Hasta ahora Mayes había tenido minutos en todos los partidos, si no es por lesión lo que hizo ayer Mateo es NEGLIGENTE, y repito, si en todo un MADRID la forma de comunicarse entre el entrenador y el director deportivo es a base de recaditos en la cancha pues vaya bochorno, si Mateo no puede picar a la puerta de JCS y decirle los problemas de la plantilla pues parecemos un equipo de barrio, aunque es verdad que hasta un ciego ve los problema de una plantilla tan corta y Mateo no necesitaría decirle nada a JCS, debería ser este el que reaccionara, PERO YA, y no va a pasar.
Lo dije hace tiempo cuando aquí los más optimistas decían que era muy pronto que no pasaba nada por perder, es probable que nos plantemos en Diciembre luchando por la octava posición, porque en casa creo que lo ganaremos todo pero fuera exceptuando al ALBA creo que podemos perder contra cualquiera, y con eso números solo te da para Play in.
Y cada jornada los equipos se refuerzan y se acoplan más, y nosotros cada día jugamos con menos jugadores, ahora mismo veo un milagro luchar por el top 4 y nuestro objetivo es quedar entre los 6-8 primeros, y esta semana no me sorprendería nada perder contra Maccabi (este quizás sea el partido más fácil porque jugaremos sin público ante un Maccabi venido a menos) pero contra UCAM en Murcia el Domingo, después de recorrer media Europa esta semana, podemos perder perfectamente.
Ya lo avisó Mateo hace semanas que esta temporada no tiene nada que ver con la anterior, esta temporada se acabó la diversión y tragar tierra para sacar los partidos, y por supuesto lo de ir primeros en la Euroliga ni soñarlo, a luchar por entrar en el top 8, y en España por el top 4, esta es nuestra cruda realidad, han dejado al equipo como un descampado desde arriba y no les importa nada.
Pues yo no creo que Mateo mande mensajes con los jugadores, ayer no jugó Mayes a saber por qué, yo pienso que un plan establecido para jugar en plan Ataman, lo que le interesa a Mateo es ganar partidos aún con bajas y sin fichajes para seguir en el cargo, aún no se le ve seguro al respecto, llevaban una serie de victorias donde todo fluía y ayer aparte del rival, se volvió a retroceder con rotaciones condicionadas y no saber leer el momento del partido, los tiempos muertos parece que sirven de poco porque los jugadores siguen haciendo lo mismo.
Aparte entrenadores y sus limitaciones, el club merece quedar en blanco en las 2 secciones, se lo habrán ganado a pulso con su cabezonería por orgullo y prepotencia, si es por dinero ya sería ridículo, a veces hay que fracasar del todo para reaccionar, parece mentira que deportivamente sean tan limitados.
Mira que por tramos hicimos muchas cosas buenas. Incluso me medio alegró ver que Chus probaba algo nuevo de inicio en un partido de los más complicados. Tuvimos el partido a nuestro alcance con el +9 y la oportunidad de ganar el primero fuera de la temporada. 0-5 en los desplazamientos.
Sobre el tema de si el deporte es más de los jugadores o los entrenadores, yo defiendo que es de los jugadores pero con muchos matices, es decir, con un margen no demasiado amplio. Hay gente que dice que no, que total o muy a favor de los jugadores. Creo que tenemos varios ejemplos recientes que son bastante ilustrativos. En el último Madrid – Barça de fútbol, hubo uno muy esclarecedor (bueno, podríamos decir que la temporada entera en fútbol es un buen ejemplo): el mejor grupo de jugadores individualmente fue atropellado por el mejor equipo, con mejor preparación colectiva, con un modelo de juego muy definido y trabajado, y con el partido bien preparado. Y eso que la capacidad de intervención del entrenador de fútbol es infinitamente menor a la de su homónimo en baloncesto.
En mi humilde opinión, ayer vimos otro ejemplo más, especialmente en el último cuarto, que me recordó a la infame final de la pasada EL. 2 canastas en juego. Incontables triples fallados, muchos de ellos en los primeros segundos de posesión… que fueron nuestra única forma de atacar. Pese al descalabro, seguíamos chocando con la cabeza en la misma pared ensangrentada. Cero alternativas en el juego. Cero soluciones. ¿Quién debe dar un paso al frente en este momento y ayudar a su equipo con soluciones claras y aplicables al juego para revertir la situación?
En este contexto, con Musa absolutamente negado y un Llull improductivo en ataque e inexistente en defensa, ¿por qué cero minutos de XRM? Un jugador que se busca sus puntos en ataque sin necesidad de sistemas, que PENETRA, que tira de media distancia… y que DEFIENDE. ¿Será, como he leído por ahí, que es la forma que tiene Chus de demostrar las carencias de la plantilla? Me cuesta creerlo, porque, a mi modo de ver, es tirar piedras contra su propio tejado. Pero, claro, por otro lado, si fuera una decisión simplemente deportiva, tampoco puedo decir que me sorprenda demasiado viniendo de Chus.
Otros detalles rápidos:
– ¿Rotación de 6 + 3 en campo de Oly y con jornada doble de EL? Insisto: sospechoso por un lado o por el otro.
– Llull entra al campo y las dos primeras defensas son 1) penetración sin oposición con canasta fácil de tirito a 3 metros de Walkup y 2) penetración sin oposición de Walkup que, esta vez, en vez de lanzar y ante la ayuda de Tavares, asiste al pivot para bandeja. En 40″, 4 puntos sin oposición alguna.
– Último cuarto. Campazzo descansa y Llull al base… y a la defensa de McKissic (¡bravo!). 8-0 de parcial, que sigue en un 11-3… con 7 puntos de McKissic. Chus decide que sienta a Llull y pone a Musa… a la defensa de un McKissic en racha (¡rebravo!). Lo primero que sucede es un triple de McKissic (¡impredecible!). Parcial 14-6.
– Último cuarto: 2 canastas en juego, 2 triples. 0 canastas de 2. Si no recuerdo mal, 1 asistencia.
La última canasta, a falta de 4:34 para acabar. A partir de ahí, solo 4 tiros libres anotados. Si esto no es contexto para que el entrenador aporte algo desde el banquillo, no sé cuándo lo va a ser. Si el baloncesto es de los jugadores… pues ¿para qué tantos entrenadores en el banquillo, tanto scouting y tanta preparación?
– Y, claro, el cachondeo de los rebotes.
Y luego saldrán aquellos diciendo: veo aquí a mucho enterao que va de entrenador y no tiene ni idea…
Es que entrar en un foro como este para decir algo así es la contradicción más grande posible. Vaya, digo yo.
Es alarmante que el equipo aún no haya ganado un partido fuera de casa …
Este año a no ser que se fichen 2 buenos jugadores y los demás se pongan las pilas, pocos partidos fuera se van a ganar.
Tengo una forma de ver estas derrotas de una forma distinta a muchas de las otras formas de verlas que leo,aprendo mucho de vosotros en tema jugadores que arreglarían el equipo,no tengo conocimiento del mercado de jugadores, pero si sé que es importante asumir que no eres el mejor equipo y que por tanto vas a perder partidos, como aficionado del Madrid de baloncesto desde hace muchos años lo sé muy bien y os aseguro que no mejoran las cosas echando a nadie ni quemandolo todo.
Vamos a ver el partido del jueves. En doble jornada con dos partidos fuera de casa, si ganas uno ni tan mal. Si se pierde ya estaremos con un 3-4 y entonces veremos si se mueve algo.
Sobre Rathan Mayes. Ya era costumbre con Laso, y después con Mateo, que en dobles jornadas se reservaba a algún jugador uno de los partidos. Cuando había abundancia. Cuando hacíamos convocatorias. Con un roster más corto y dos lesionados, no tiene sentido, salvo lesión del canadiense.
Por cierto, memorable Carnicero cuando dice aquello de la gran defensa que estaba haciendo Llull. Carnicero y Valdemoro, dúo humorístico.
Pues mira que en el 90% del partido les quité el sonido pero esa frase sobre Llull la oí, luego está Valdemoro poniendo el foco en Hezonja pero olvidándose también de Llull o cualquier otro, deben ver distintos partidos o son amigos del susodicho, no se puede ser menos objetivo, por eso ya cuando son ellos los comentaristas paso.
En el otro partido del Barça también quité el sonido porque no soporto los gritos repentinos o los motes o chascarrillos infantiles, debo estar haciéndome mayor.
Por cierto cansino también Carnicero con lo del Super Mario, de verdad no se da cuenta del coñazo que da?.
Te falta las veces que dice por partido lo del «INCRIBLE». Saben bien a quien hacer la rosca.
Bueno al menos no es Fran Fermoso que ahora ya hasta se pone a cantar.
Siempre he admirado a Amaya Valdemoro. Y me gusta, (mehjor gustaba), como comentarista, a pesar de su indismulado madridismo: a mi me importa tres cojones de qué equipo sea un periodista o un comentarista, les juzgo por su capacidad de transmitir conocimiento y emoción.
Dicho lo cual, su actitud asquerosamente servil y lamerona hacia LLull, ( y antes Rudi), me produce unas naúseas muy principales.
Con Hezonja, (que ayer mereció ser criticado sin duda), sin embargo, tiene un despecho deportivo absolutamente palmario. Yo la entiendo, soy también de fobias poco reconducibles, (de servilismos incondicionales no), pero ella es profesional. Debería hacer un ejercicio de contención muy superior.
Saludos.
Quizás me equivoque pero el comienzo del cuarto cuarto nos habría ido mejor con más minutos de Eli, XRM y Abalde. Además de los rebotes, que fue un balance horrible, nos mató la no dirección de Llull, la mala dirección de Facu (demasiadas pérdidas) + Sergi jugando de 2.
Saludos.
Poco se puede añadir, se ha dicho todo…
Es evidente que no tenemos plantilla al nivel de otros y que la gestión del partido fue un desastre.
Se necesita un 1-2 con puntos y con calidad y como Garuba no vuelva en modo Pre-NBA se necesitará otro 4,5/5 porque Tavares pinta como pinta e Ibaka no va a aguantar.
El tema de Llull…se vio muy claro que en el último cuarto Mateo no quiso sentarle para no enfadarle y le deja de escolta, todo ello con el base y escolta de Oly en modo avión(Walkup y McKissic) y con un defensor decente como XRM sin jugar. Segundo base a tiempo completo y escolta en momentos decisivos con 37 años y un físico claramente desastroso.
Otro tema es que por desgracia nadie está a su mejor nivel (salvo Campazzo y ayer fue un desastre) y quizá sea lo único a lo que agarrarse, que todos irán cogiendo su pico de forma, pero cuando lo cojan lo mismo es tarde.
Buenos días.
1. Lo mejor: Se compitió mientras se pudo.
2. Lo peor: Al final, se impone la dura realidad.
3. Si tus referentes anotadores meten 4/12 T3. Huston tenemos un problema.
4. Si tu base estrella hace 4 perdidas es que eso de pasarla por debajo de las piernas del contrario, mirando al tendido, a la pata coja y haciendo el pino puente parece un poco exagerado.
5. Ibaka y Ndiaje los mas fiables desde el triple. Yo no digo na y lo digo to
6. No se si Garuba mejorará algo, pero el tiro exterior seguro que no
7. Este equipo se sustenta en TAVARES y el Facu. pa lo bueno y pa lo malo.
8. La Estrellita Lenguaraz y, añado, gesticulante, es menos fiable que la declaración de la renta del novio de la Ayuso.
9. Que inicio de temporada de Musa!!!
10. Seguimos por este valle de lágrimas baloncestísticas de inicio de temporada.
Un saludo
Me quedo con el punto 8…
¿Quién es esa estrellita? Musa o Henzonja?
El punto 8. Espectacular.
Me gustan tus crónicas…Pero para mi la referencia a Ayuso (como si fuera a Pedro pe), sobra. Aunque el simil es muy bueno y lo peor es que le hemos firmado como referente para varios años, para mi esta si es una gran cagada de la directiva…No se, gurus tiene el foro, pero no veo a Hezonja liderandonos en F4 estos años que vienen…Para mi estaba mejor en el puente aereo
Como siempre todo comentarios catastrofistas por haber perdido en casa contra uno de los 2 favoritos junto a PAO para ganar el título, EL MADRID ESTE AÑO NO ES FAVORITO AL TITULO, que la gente se entere, los favoritos son los 2 griegos, el madrid aun así ha sido mejor en la primera parte y el Olympiacos ha remontado por mayor intensidad en la segunda parte sobre todo nos han comido el rebote ofensivo y McKissic nos ha sentenciado con triples y canastas. Al final no te entra ningún triple porque no tienes tiradores y el rival te los enchufa muy facil, lo que te mata totalmente y te hace depender de tu defensa exclusivamente, si viene fichaje que sea en el 2 y tirador gracias.
Respecto al Madrid, me ha gustado en general quitando el rebote defensivo. La plantilla del madrid tiene ahora mismo 4 titulares, Campazzo, Tavares, Deck y Hezonja.
Hoy Campazzo ha estado flojo y Tavares sigue diesel. Hezonja ya empieza a carburar y hoy ya ha jugado algo mas duro y los triples empiezan a entrarle, sin Yabusele creo que este año se puede salir. Deck también muy sólido, algo fallón hoy, porque ha tenido mucho curro atras.
El único titular que claramente no llega al nivel es Musa, no tiene amenaza exterior y hoy con una defensa fuerte por dentro no ha podido hacer nada, además de ser una madre defendiendo. Para mi, a final de año, es un gracias y adiós, no le mejoraría el sueldo, incluso me parece que teniendo el 5to/6to sueldo de la plantilla actualmente ya me parece demasiado.
Del equipo reserva, aceptable Llull de base aunque ese puesto es para Feliz, Abalde bastante bien también, jugando un poco de todo y haciendo de todo, base, escolta y alero. XRM no ha jugado nada, me parece raro que Mateo acorte tanto la rotación cuando haya partidos difíciles y pida mas fichajes porque la rotación es corta, ¿en que quedamos? Ndiaye bastante sólido en defensa y aportando en ataque. Ibaka bastante mas flojo que Ndiaye, cuando vuelva Garuba me parece que va a jugar mas de 5 que de 4, Ibaka yo creo que está para jugar en partidos importantes y vaguear el resto del año como buen veterano premium, tipo Chacho y demás.
Hay que asumir que este año no somos los mejores en Europa y para sacar el mejor resultado el entrenador tendrá que sacar el mayor rendimiento con los recursos que tiene. Y tiene muchos jugadores que pueden dar minutos válidos a los más importantes. Del entrenador dependerá el optimizar los jugadores que tiene.
La disyuntiva entre Tavares y Poirier se resolvió en favor de quien no se debía. Esto, por sí solo, explica bastante de lo que pasa =>
* dar balones a Tavares ya no es la solución, de modo que se abusa del triple, por un lado;
* y au revoir al rebote por el otro. Ndiaye no te da ese rebote, no es su virtud, y Deck y Hezonja son ambos treses que, de cuatros, no valen tanto.
La marcha de Yabusele también ha hecho bastante daño.
Pienso que si Garuba entrara por fin en juego, y fuera mínimamente el de antes, ambos problemas se resolverían de repente. Lo veremos pronto, espero.
Que XRM no juegue, aun pareciéndome injusto, es un tema menor. No veo a Llull culpable de la situación tampoco. Y ojo que Mateo no es el único que le corteja: el mismísimo Hugo está en el banquillo riéndole las gracias constantemente. Fijaos.
Este año el tiro exterior no está mermando las cosas como son , los más fiables eran hezonja,musa , algo también Facu y XRM , fiables por decir algo…
Qué tiempo aquellos en los que teníamos a carroll…doncic…mi querido Taylor y su esquinita…thompkins…randolph…causeur…Rudy y Llull en su prime y más jóvenes… Todo eso en un mismo equipo aunque doncic nos duró poco…
Aaaisss… ( Melancolía)
Para mí,el madrid compitió,hasta que hezonja entró en modo auto destroyer.
Para mí es un jugadorazo,pero quizas este año,ese rol de haber renovado por un gran sueldo,tener que ser importante en vestuario,y por ende,en la pista,creo que le está perjudicando en exceso.
Está en un modo que,si juega bien en ataque,atras está defendiendo mejor.
Pero en cuanto se le juntan dos malos ataques,atras no es capaz a desconectar del error,y comete errores muy groseros.
No es un caso igual,pero tiene algunas malas similitudes con willy en el barcelona.
Ayer,la defensa del triple de vezenkov,es para mandarle al banquillo contra maccabi todo el partido.
Qué esperaba que hiciese vezenkov saliendo en movimiento?
Ahí,tienes que salir super agresivo al tapón,o por lo menos a intimidar el tiro.
Si el otro es listo,pues igual te saca 3 tiros libres,y en grecia,pues las posibilidades aumentaban,pero por lo menos,dá sensación de ir con todo en una defensa que era clave para el madrid.
Mario,y el madrid,deben replantearse su nivel de autoexigencia,porque ahora mismo,es más una rémora para el equipo,que una solución.
Y hace números porque tiene tanta calidad y recursos que suma sin esfuerzo,pero tambien falla más de lo que esa misma calidad le debería hacer fallar.
Ademas,su lenguaje corporal es de estar muy a disgusto con varias cosas,no solo parece que sea con chus mateo.
Es curiosa esa teoría de los mensajes de Mateo a la directiva. No digo que no sea cierta, pero es curioso, como ha señalado alguien (perdón, no recuerdo quién), que si tiene algo que decirle a sus jefes no vaya y se lo diga sin más. No creo que la sala de prensa, y mucho menos los partidos, sean el lugar ni el momento para hacerlo.
Pero la teoría da juego. Porque, y si no es el único que envía mensajes? Cómo transmiten los jugadores a los directivos que el entrenador no les acaba de apañar? A través de sus agentes? Con declaraciones? O también en la cancha? No digo que sea el caso, pero cuidado con los mensajes, que una vez abres la veda, te pueden alcanzar también a ti.
Buenas noches Sr. Corbalán Forever. El punto 8 de su post, sublime. Una definición perfecta de la estrellita lenguaraz. Gracias por las aportaciones de todos los participantes, he pasado una buena tarde.
Me he esperado a las 24 horas y que hubiera 200 comentarios, veo que hay sólo 150. He intentado leérmelos todos un poco en diagonal, pero creo que todo ya está bastante dicho. Partido igualado un 70% del tiempo, hasta Mckissic se puso en plan mvp, y sí, las sensaciones fueron un poco el día del PAO en la final euroliga.
En casa el olympiacos van muy al barro y el RMB le cuesta en estas situaciones y si añadimos la carta blanca en hacer faltas, a Tavares en cada falta que le pitaban a favor le habían metido 3 hachazos de diferentes jugadores. Los cambios de los criterios arbitrales a lo largo del partido y en la forma que se pitan en los dos lados de la cancha siempre me ha costado entenderlo (y no se ha perdido por los árbitros). El problema es que los jugadores lo tienen interiorizado que hay un «villarato» (la última de Yabusele en redes comentado lo posteado por Poirier es la última muestra) y los descentra.
No es ninguna novedad que Mateo intenta salvar el culo a sus jugadores franquicia dándoles más minutos cuando tienen un día regular, no es mala estrategia para mantener la calma en el vestuario. Pero la gestión de ayer fue altamente mejorable, en estos partidos de barro Garuba nos hubiera ido muy bien, y no meter XRM para parar a Mckissic otro (a menos que XRM estuviera tocado).
No creo que sea un baño de realidad, creo que ya lo hemos tenido unos cuantos últimamente. Además, perder en casa del Olympiacos era lo normal. El año pasado decíamos que era la mejor plantilla de la euroliga, creer eso era un error, con la llegada de Nunn al PAO se decantó claramente la balanza del PAO. Este año ya no hablamos de la mejor plantilla, hablamos del mejor quinteto inicial de la euroliga, tampoco lo creo. Sobrevaloramos algunos jugadores nuestros, especialmente Musa y Mario.
Lo que si creo el margen de mejora que tiene Garuba, XRM, Feliz, Eli, Abalde y Hugo. Y llámalo margen de solidez/madurez/jenesaisquoi de Musa y Hezonja (Deck les tiene que dar una clase maestra de ser práctico).
Y ojalá llegara un buen refuerzo, paciencia, no queda otra.
Shams Charania informa Lonnie Walker IV firma por el Zalgiris Kaunas con opción de salir NBA hasta 18 de Febrero 2025 … argggggggggggggggggggggggggggggggggggggg
Que rabia que se nos escape
¿Te sorprende??
Pues si te soy sincero, sí.
Pensaba que con el ahorro de Yabu nos darían una alegría, la economía estará peor de lo que me esperaba. Este año, la cosa cada vez más está más clara que va ser regulinchi/mal, se va competir, pero la euroliga ni de coña, y el Barça es el gran favorito para las competiciones nacionales. En fin, es lo que hay.
El barsa y el Unicaja, q ya nos pinto la cara en la Supercopa. La Euroliga la veia dificil pero es que ahora que se estan reforzando todos y nosotros sin base suplente… La copa a un partido podemos ganarla pero la ACB no veo al equipo ganando fuera de casa ni a Barsa ni a Unicaja
Si Walker no interesaba porque es extracomunitario es entendible, podría llegar a ser un problema, ahora bien si no se ficha por cuestiones de economía sería ridículo, cuanto cobrará Walker en Zalgiris, 2 millones?, como mucho la tercera parte a éstas alturas de la temporada. Yo del club ya me creo todo, están creando hastío en los aficionados por la inacción deportiva, ya no generan ilusión, ese poder y no querer aburre, no saber aprovechar la debilidad económica del rival y » ayudándole» a ganar títulos es incomprensible.
Pero vamos a ver, ¿en que cabeza cabe que el Madrid acepte una clausula de salida antes del 18 de febrero?
Si han preguntado o se lo han ofrecido, eso es motivo suficiente para descartarlo sin mas.
La Euroliga es una competición menor, se tiene que asumir, y cuanto más flujo sea el movimiento de llegada/salida de jugadores es que se están haciendo cosas bien. Otra cosa es que se vaya un jugador en abril, como Deck en su momento, y otro como Yabussele dejando un pastizal.
Jugártela a que se te vaya antes del 18 febrero es una poco marrón … pero si para liberarse tiene que pagar más de un millón, quizás se lo piensa antes de irse y espera a final de temporada.
Un señor que según informaciones de usa ha pactado con Celtics su vuelta para febrero, va a aceptar todo tipo de clausulas que le perjudiquen, cualquier disculpa vale para poner de inútiles a nuestros dirigentes, que no sé si en algún caso lo pueden ser, pero es evidente que en este caso, en el supuesto de que hayan estudiado su contratación, tienen toda la razón de haberla desechado, lo qué diríais si se le contrata con esa clausula.
Y que problema hay con eso? Pues justo lo que se necesita, un temporero hasta que Feliz vuelva al 100%, pero en este caso de primer nivel. Y seguro que con esa clausula el salario sea muy bajo. Habria sido la situacion ideal.
Walker es sólo un ejemplo, sonó para el Madrid pero seguro que en realidad nunca interesó, además es extracomunitario, lo que pasa es que al final no llega Walker ni nadie, con cláusula de salida o sin ella, comunitario o extra, en realidad no sabemos ni el puesto que quieren reforzar o si quieren hacerlo, eso es lo que molesta, si Feliz y Garuba estuvieran en dinámica no se hablaría tanto pero es eso y la salida de Yabusele sin cubrir,parece que al club le sale más rentable no ganar nada para no tener que pagar bonus ni primas, con lo de los conciertos hasta podría ser.
Yo creo que la cláusula es fundamental para que firme por Zalgiris, va a tener minutos, balón y en febrero se puede largar.
Me da a mí que no fichamos. Y necesitamos talento si queremos competir esta temporada.
Veremos.
Es patética nuestra dirección técnica, está claro que en el Real Madrid sólo importa el «furgor» y a veces ni eso, el ser superior está más pendiente de los espectáculos, conciertos etc que en dirigir el club
Se te quitan las ganas de todo, qué desilusión y qué decepción la verdad.
Walker IV a Zalguiris….
Lonnie Walker a Zalguiris y nosotros a verlas venir. Con Chusma y sus rotaciones, contando solo con 7-8 jugadores, comiendonos a Llull de base suplente… Vaya temporada que nos espera, es desesperante.
PD: no me olvido de los dos de los despachos q este año han currado mas bien poco y q no han reforzado al equipo como deberian. Es a ellos a quien hay que pedir responsabilidades por los problemas de la plantilla y despues a Mateo por no saber aprovechar lo que tiene.
Me parece a mí que este año no vamos a tener Johnnie Walker y nos vamos a tener que conformar con el de garrafón. No hay dinero para el caro. Se han gastado todo en el coliseo blanco y ahora no nos da ni para hielos.
Más que eso en la renovación de tavares , un tío (pívot además) con 32 años a 5 años y otra de 5 años a hezonja…
Desde los despachos les da pereza o miedo mirar el mercado, aparte de su inutilidad en buscar jugadores más allá que destaquen en acb…y así nos va
Alucino! Lonnie Walker a Zalguiris. Imagino que habrá impuesto condiciones inaceptables para un grande, porque sino no se entiende.
Al parecer clausula de salida NBA hasta febrero
No le ha fichado el Madrid porque tiene cláusula de salida hasta el 18 de febrero. Por eso ningún grande ni siquiera el barcelona lo ha fichado.
Ya se han jugado seis partiros de EL: tres derrotas y novenos. Esa parece ser nuestra posicion para este año, pelear en el play in por entrar a cuartos
Las tres derrotas vinieron por meneos en el ultimo cuarto:
OLY-RM 23-10
BAS-RM 28-20
BAY-RM 33-16
Y todas en comun:
– Pocas rotaciones y llegas asfixiado al final del partido afectando al rebote y mala toma de decisiones en ataque
– Poca defensa exterio al poner juntos a Llull y Musa, con lo que te funden sus 1-2
Sr.Mateo, te guste o no, con sus virtudes y defectos, tienes una plantilla corta y se te han lesionado dos: TIENES QUE JUGAR CON TODOS, tal como haces en ACB. Llegan asfixiados, empezando por Campazzo
No, no puedes jugarte el ultimo cuarto con Llull y Musa, es mas, si no defienden deberian ser tu 10-11 opcion a la hora de rotar. Se llama meritocracia y suele funcionar para que todos aprieten el culo.
Y Sr.JCS deje de filtrar nombres a la prensa para tenernos entretenidos: Fournier, Osman, Bertans y Walker. Deje de hacer el ridiculo porque somos una aficion orgullosa y no nos gusta que nos calienten.
Eramos, en el Wizink ya puedes perder de 30 que no hay un puñetero silbido.
No es que no compitamos por los fichajes con los griegos o turcos, ya ni con los lituanos…
Hombre si walker tiene en la cabeza en la NBA yo tampoco lo ficharía, tiene clausula para irse en febrero, normal que ningún equipo grande vaya a por él, aún quedan buenos jugadores descartados de NBA a ver a quien traen.
tendrá una salida sencilla a la NBA hasta el 18 de febrero, no en febrero perdon.
Nunca entenderé y este equipo ya lo ha hecho varias veces, cuando vamos perdiendo por 5-7 puntos en el ultimo cuarto con tiempo suficiente, empezar a tirar de tres y que suene la flauta.. y casualmente nunca suena. Igual que el jugador que meta un triple a la siguiente jugar si o si si tiene que volver a jugar otro triple…sobre todo un tal Llull.
En fin, sigo pensando que este equipo con las bajas ha pedido el Gen Ganador y ni con fichajes salvamos esta temporada.
Si quieres un buen jugador como walker te tienes que arriesgar y ponerle una clausula de salida NBA si te la pide, Zalguiris gana 450k si se va NBA, si se queda, te quedas con una estrella para tu equipo, es un win-win para Zalguiris.
El sueldo del jugador debe ser alrededor de 1 millon que es de risa por fichar a una estrella para tu equipo. El madrid debería hacer lo mismo, pero el perfil Walker no es tirador, yo la verdad iría por un tirador.
La alternativa es pagar la clausula por un jugador que juegue en Europa, que sea peor y que además cobre mas, y que termine de suplente o fuera de la rotacion por las manias de Mateo.
Pero me parece a mi que el madrid con los tropecientos ex jugadores que tiene en la directiva ninguno se digna a trabajar un poco para peinar el mercado NBA, que por cierto es el mejor.
El otro dia vi a Maledon jugando contra el barça, y me encantó, es el jugador por el debería apostar el madrid, además no ocupa plaza de extranjero por si la quieres emplear en un buen 4.
Ningún equipo top de Euroliga le aceptaría a Walker una cláusula de salida NBA hasta el 18 de febrero, porque lo más probable es que tenga oferta.
Te deja con el culo al aire en esa fecha.
Una pena porque es muy bueno, pero no es la solución ahora mismo.
como fichó PAO a Nunn? como descarte temporal NBA y la mejor con clausula salida.
Ahora tiene al mejor jugador de Europa. Con ese fichaje el madrid dejó de tener la mejor plantilla de Europa, esto fue lo que cambió el origen de las fuerzas.
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