El Estrella Roja hizo oficial este lunes por la tarde el fichaje de Facundo Campazzo hasta junio del 2024, si bien el base tiene una cláusula de salida el próximo junio bastante asequible. Pero lo cierto es que el equipo serbio se ha hecho con un jugador que ha tenido más llamadas y ofertas en la última semana y es un refuerzo que les permitirá seguir aspirando a los playoff de la Euroliga y a ganar la ABA League, cuyo último título fue para sus vecinos y archirrivales del Partizan.
El caso es que Campazzo no regresa al Real Madrid, algo que se sabe desde la semana pasada, pues, como avanzó nuestra web el pasado jueves, el club blanco no igualó la oferta que le había hecho el Estrella Roja. Una cláusula en su acuerdo de salida en el 2020 daba al Madrid la opción de tener por una vez la bala de igualar una propuesta oficial de otro club que les presentara el jugador argentino.
Y no la igualaron porque días antes habían quedado rotas las negociaciones. El domingo 11 Campazzo voló en secreto a Madrid, según ha podido confirmar nuestra web, y se reunió con Juan Carlos Sánchez, máximo responsable de la sección del club madridista.
La reunión fue larga y tensa al principio y cordial luego, así que la opción de incorporar al base parecía estar sobre la mesa. Sánchez estudió los números con él y sus agentes, tanto en lo relativo al salario que percibiría, la duración de su contrato y cómo se pagarían los 2,6 millones que debe abonar a plazos anuales Campazzo para liquidar su cláusula NBA.
El martes la negociación seguía en marcha pero el miércoles 14 todo saltó por los aires. Sánchez impuso nuevas condiciones económicas y olvidó las tratadas las 72 horas anteriores, algo que hizo que la negociación descarrilara. A partir de que no hubiera un acuerdo, se descartó también igualar el contrato por año y medio que finalmente ha firmado Campazzo con el Estrella Roja.
Capítulo cerrado.
Y a otra cosa. Se ha hecho largo. Que le vaya bonito Facu en una liga menor… y, ante todo, que afloje esos 2.5 millones de € que adeuda.
bonito *al* Facu
Pues ya cerrado este capítulo de la espera eterna a Campazzo, por favor dirección deportiva, pónganse manos a la obra para contratar un base titular y top. Aunque me da que pasara lo de siempre: suenan nombres y no viene ninguno.
Se rumorea que es un tema de fiscalidad. Que en verano tendrá una cláusula de salida del estrella roja muy accesible y que fichará el año que viene por el Madrid con grandes ventajas económicas para él.
¿Distracción para justificar su no vuelta al Madrid o hay algo de verdad?
Cuéntanos Maestro
Felicidades por cumplir el sueño serbio…
Y con esto. 3 años de prime de su carrera se van al traste. Será un gran ejemplo de como NO gestionar una carrera profesional.
Que le vaya muy bien.
[…] por vestir de blanco hace apenas cinco días: las partes llegaron a reunirse en Madrid, según explica J. Maestro en Encestando, pero las negociaciones descarrilaron, no tanto por asuntos estrictamente financieros, como […]
Está claro que JCS siempre queda como el malo de la película pase lo que pase,yo no digo ni sí ni no,lo que sí pienso es que Campazzo tuvo la opción de volver al Madrid y ésta vez sí prefirió el dinero,pues nada,que le vaya bien,la duda es si el Madrid buscará otro base o esperara a más adelante si se torcieran las cosas,de momento con el equipo primero en ACB y bien clasificado el Euroliga no es para ponerse nervioso aunque yo soy de los que pienso que hay que adelantarse a los acontecimientos y no esperar a perder para reaccionar.
Cuando estas cosas pasan y siempre está JCS de por medio como el malo de la película igual es que es el malo de la película…pasó con Mirotic, con Chacho, tuvo lío en la salida de Deck, en la de Facu, en la de Laso y ahora en la no vuelta del Facu…demasiadas coincidencias para ser casualidad.
Sí, demasiadas coincidencias…habría que ver lo que realmente sucedió.Pero sin Campazzo voló a madrid, se reunió con Juan C. Sánchez, al que no debe de tragar mucho.Y escuchó su oferta, buena predisposición tendría.Y si como dice Javier Maestro, éste le hace una oferta, pero luego cambia, y le ofrece otra peor…pues puerta.Yo habría hecho lo mismo.Eso pasa por poner en la sección a alguien con poco tacto.Y no muy inteligente.Y agradecer a Deck, que no le dio puerta también.
Es que JCS, es el gerente del RMB, no es un aficionado como nosotros, a quienes solo nos importa tener el mejor equipo posible, y nada el dinero que se gaste, ya que no vamos a poner un €, así que es muy positivo que haya alguien que mire por los intereses del club, si crees que fue un fracaso no acceder a las pretensiones económicas de Miriotic, Chacho y Facu, a mi me parecen muy acertadas, y de ello da fe, la solvente situación económica del club, tus comentarios sobre baloncesto me gustan mucho mas, saludos.
Según indica Javier la negociaciones seguían hasta que JCS cambió totalmente la propuesta inicial sobre la que se trabajaba…Si negocias sobre unas bases y una parte las cambia es evidente quien es el culpable de la ruptura de las negociaciones. El Chacho pudo volver de Sixers y luego cuando salió de CSKA. En el primer caso no había espacio ni deportivo ni económico, en el segundo teníamos ambos (hasta sonó De Colo ese verano) y no se fichó al Chacho por culpa de JCS. Pero no pasa nada ya lo ha fichado ahora que le queda ya menos basquet y piernas…
Baloncestísticamente hablando es un error no estar en la pelea por fichar a los Mirotic, Chacho y Facu al igual que lo es echar a Laso. Eso es baloncesto, no finanzas. Nos ha levando al Facu todo un Estrella Roja!!! por muy del Madrid que uno sea y por muy tupida que sea la venda joder que es lamentable k tenemos 5 veces su presupuesto…
Mbanic,
yo estoy MUUUY TRANQUILO, ya que según he leído en muchos mensajes de este foro, con el dinero que nos ahorramos en esta operación + los 2,6k de la cláusula que cobraremos íntegramente, vamos a traer dos o tres bases top europeos y más jóvenes que él el próximo verano.
Además y mucho más importante, nuestro orgullo madridista está reforzadísimo después de no perdonar un solo euro y que en vez de jugar con nosotros, el «argentino ese» se vaya a formar parte del todopoderoso Estrella Roja.
Qué regocijo!!!
Pues como las negociaciones no se retransmitieron en directo, puede que tengamos la visión de una de las partes. Yo es que cuando me intentan convencer de que JCS es el malo de la película, pienso que no será para tanto, aunque haya echado a Laso. Dices que esto es baloncesto y no finanzas, pero un equipo deficitario como el Madrid, si no cuida las finanzas, acabará por no tener baloncesto. Los jugadores que se fueron a la NBA lo hicieron porque quisieron. No hay por qué guardarles el sitio. Cuando quieran volver, se analiza si encajan en el proyecto deportivo y económico y entonces se decide. El contrato de Estrella Roja a Facu que ha trascendido era inasumible para el Madrid. Facu es muy bueno, pero no hasta el punto de pagarle lo que él o sus agentes digan. Me parece perfecta la postura del Madrid al respecto. Y por cierto, Mirotic no tuvo problemas con JCS y sí con Laso.
Sembradíiiisimo comentario, leyenda Hollis!!!
Con lo fácil que parece ponerle sentido común a los deseos y nada, que hay gente que ya tiene una edad, pero no importa, siguen con la Carta de Los Reyes Magos pidiéndose todo lo que sale en la tele y al precio que sea, y sino, pápa es malo.
Por lo menos tendremos un descanso hasta el verano.
«Dices que esto es baloncesto y no finanzas, pero un equipo deficitario como el Madrid, si no cuida las finanzas, acabará por no tener baloncesto.»
Hola, eso no es realmente cierto. Cuando el 75% de tu presupuesto lo mantiene otra entidad, 2 millones arriba o abajo no son influyentes.
Si la sección del club dependiera en exclusiva de sus finanzas, entonces, sí que sería cierto.
La sección de baloncesto es una inversión deficitaria que está para darle glorias a la entidad y, para eso, hacía falta Campazzo.
Esto no va de millones, va de porcentajes.
Y de desvíos presupuestarios.
En un presupuesto de 44K, un fichaje de 4.4K supone un 10%
Que sería lo mismo para la sección de futbol, con 500K, traer a un jugador de 50K, o sea, lo que cobraba Messi en Barcelona o lo que paga el PSG a Neymar y Mbappe.
Tú has visto que el Madrid de Floper haga éso?
No lo hará Florentino en fútbol, sí lo hace en baloncesto si es necesario porque los jugadores cobran lo que cobran.
De todas formas fallamos si nos inventarnos cifras. 1,8 millones neto la primera temporada y 2,5 la segunda es la propuesta de estrella roja siendo.
1. Un equipo que no conoce en un país donde no se habla su idioma
2. Un equipo con problemas de pagos que puede dejar de pagarle de un día a otro
3. Un equipo con peores expectativas deportivas
4. Un equipo que no puede cancelarle la deuda
5. * Un equipo que tiene que poner una oferta tan enorme que el Madrid no sea capaz de igualarla *
Las cifras que manejaba con JCS serán ínfinitamente menores a 4,4 millones brutos. Son TAN inferiores, que un día a él le parecían bien y a Facu también.
Que el día siguiente el señorito se levantara con el pie torcido y cambiara lo ofertado es el único problema.
Korben, los números nunca mienten pero se les puede hacer decir cualquier cosa… o casi. Siguiendo tu razonamiento de porcentajes, si el club gasta casi un 10% del presupuesto en fichar a un futbolista de 16 años que no podrá venir hasta dentro de año y medio, sería entonces normal que en baloncesto nos pudiéramos gastar unos 4 millones en el traspaso de alguna figura no? Y no es así. Porque no se juega sólo con los porcentajes.
Si te/os encanta que por una cantidad mínima para el club nos quedemos sin fichar al mejor 1 posible cuando además es una posición no coja sino muy muy coja en el equipo, pues nada, sed felices.
A mi me parece una estrategia nefasta del club que pone en serio riesgo un presupuesto de basket enorme.
Creo que el fichaje del Chacho más la renovación de los 3 veteranos suponen mucho más dinero del que se le iba a pagar al Facu, con el rendimiento deportivo que estamos viendo (nefasto en mi opinión).
Saludos
2,5K neto en España son casi 5K bruto, o sea más de los 4,4 que he puesto como ejemplo.
Yo creo que se entiende bien.
Que haya gente que quiera creer que un tipo que anda en toooodas las operaciones posibles para reforzar el equipo, un día se levanta de malas y «cambia cosas porque sí», pues nada, que lo crea.
Yo lo que he visto del RMB desde que Sánchez está al mando es que han salido al mercado Chacho, Rudy, Carroll, Bou, Alonso, Tavares, Randolph, Thompkins, Musa, Hezonja…y el Madrid SIEMPRE ha estado ahí, en la pomada.
Y estará en la pomada por los Hernández, pero ya me dirás que hacemos si sale Willy y tenemos a Edy y Vincent.
Les despedimos o jugamos con 3 cincos?
Y si ahora sale Juancho ¿despedimos a Deck o a Hezonja? ¿Cortamos al recién renovado Yabusele? ¿Se lo regalamos a Efes o Fener?
Obviamente no se puede tentar a todos, pero no será por no intentarlo.
Korben, cometes el error de sobrestimar a JCS.
Claro que hay gente que por mucho mercado que siga de un día para otro cambia de opinión y tira abajo operaciones. Ocurre mucho más a menudo de lo que crees y lo que debería.
¿Sabes quien lo hace? personas que no son profesionales. Endiosadas dentro de su propio ego. Esos «trabajadores» o «directivos» son una enorme minoría pero existen y siempre existirán.
JCS es solo un ejemplo más dentro de esa fauna de personajes perniciosos que aguantan en su puesto porque son los que pagan las copas y le ríen los chistes al jefe.
mbanic comenta que es «demasiado enemigo de sus enemigos». Y Javier Maestro que «la conversación comenzó tensa y acabó cordial». Si sumas dos y dos tienes a un señor que comenzó a hablar con Facu de forma agresiva, exigiendo imposibles. Una conversación que según transcurre el día se va suavizando y llega, como tantos negocios, a momentos de distensión. Y cuando el señor JCS llega a casa y descansa el personajillo acomplejado que habita en su interior vuelve a tomar las riendas de su cuerpo y vuelve a ser el enemigo de sus enemigos.
Hablando en plata, si se me permite. Es que gente como JCS la he visto TANTAS veces en mi vida. ¡TANTÍSIMAS! Como jefes. Como empleados. Como compañeros. Están todos cortados por el mismo patrón.
Son el tipo de personas que viven con tanto rencor, con tantísimo rencor, que lo primero que ven cuando le da un ataque al corazón a Pablo Laso es una oportunidad para echarle.
Cómo dice Karen: sembradisimo
Vamos, bien expuesto y bien resumido
Yo lo que creo es que no hay problema en que los jugadores vuelvan siempre y cuando cobren más o menos lo mismo que a la hora de irse,en el caso del Chacho su contrato era de 1,5k cuando se fue,al volver de la NBA el CSKA le pagaba 3k,yo desde luego no los hubiera pagado,luego Mirotic,aquí siempre he creído que nunca hubo posibilidad de que volviera,él no quería y ya había llegado a un acuerdo con el Barça,eran 4k mínimo y estaban con contrato Thompkins y Randolph,imposible,la excepción Deck pero porque cobraba 0,4k antes de irse,es normal que subieran si lo querían,además el 1,3k que cobra más o menos es un sueldo acorde a su rendimiento y edad,con Campazzo habrá pasado lo mismo que con los 2 primeros,se fue con un contrato de 1,6k y y pagarle ahora 4,1 por 2 años supongo que no les parecía buena opción ni teniendo en cuenta el 2,6k que aún debe,no somos economistas pero esos 4,1 en realidad representan casi 8 al club,yo dije desde el principio Campazzo sí pero no a cualquier precio,el problema es que como no parece que vaya a haber otro base alternativo pues nos agarramos a Campazzo como sea,quizá es absurdo comparar pero hasta no hace mucho se suspiraba por el Chacho,ahora que ya está aquí parece que nos sobra,igual con Campazzo hubiera pasado lo mismo.
+1
Totalmente de acuerdo. Hace días escribí que ni Joan Gaspart le haría tanto daño al Madrid como le está haciendo JCS.
Es para Mbanic
Pues hombre, yo no tengo información directa, ni indirecta, de las negociaciones pero si hacemos caso a Javier, que supongo tiene buena información, en un comentario de un artículo anterior sobre el tema dijo exactamente: «Campazzo estuvo esta semana en Madrid para intentar un acuerdo pero Juan Carlos Sánchez no logró el permiso de Florentino y José Angel Sánchez para tener el dinero e igualar». Como no hay motivo para dudar de esta información (y a mi me parece razonable) los responsables directos son Florentino y JCS
Mbanic, ten en cuenta que JCS tiene a gente por encima dentro del club. Yo me dedico a negociar contratos y acuerdos y en alguna ocasión, no muchas por suerte, me he encontrado con que he apalabrado un acuerdo que para mí y la contraria era considerado beneficioso, pero a la hora de ir a oficializarlo la dirección ha decidido vetarlo.
Parece que me estoy dedicando a defender a JCS, y no es ni de lejos una persona que me entusiasme, pero veo raro que un día se acueste contento y al siguiente decida hacer saltar todo por los aires, y veo más probable que desde arriba le hayan dicho que lo negociado no es viable si como sabemos es un extra dentro del presupuesto.
Si este fuera el caso, que ocurre bastante a menudo, ¿qué le dices al interlocutor?
¿Le dices que lamentablemente dirección no lo aprueba y tenéis que negociar de nuevo, si están interesados? ¿o apareces por la mañana cambiando los términos?
A mí también me parecía eso en un principio, pero cuando leo que ha cambiado los términos sin dar más explicaciones…
Le dices que lamentablemente no te han aprobado la operación y que lo que puedes ofrecer es tanto (cambias los términos). Si ellos no lo aceptan de buenas maneras en este caso le dices que quedas a su disposición para hablar en verano, que creo que es lo que ocurrirá con mayor o menor fortuna.
Y basicamente esto es lo mismo que ha puesto Javier, pero con otras palabras, pero hay que tener en cuenta los condicionantes de mi otro comentario para ver porque Javier lo expresa así.
Perdona por no contestarte antes pero entre tantos comentarios se me había pasado el tuyo.
Entiendo lo que comentas. A mi lo que no me parece coincidencia es que de los 4 últimos retornados de la NBA que han sido jugadores nuestros (Mirotic, Chacho, Deck y Facu), sólo 1 haya vuelto al club. El Chacho además pudo volver de Sixers (complicado por falta de espacio salarial y deportivo) o de CSKA (fácil pq había espacio tanto salarial como deportivo). Simplemente considero que es un cúmulo de malas gestiones por parte de JCS en lo tocante a la vuelva de la NBA de nuestros ex jugadores mientras aquí hay gente que lo ve como una jugada maestra y nunca debería ser considerado como tal perder la oportunidad de recuperar a cracks que han dado un rendimiento sobresaliente en nuestro equipo.
Saludos
Cuando se repiten tanta veces los casos y en este baloncesto profesional me da que la culpa no es de los jugadores y mucho menos ti el club tiene los derechos sobre ellos. O es un tema de vetos o simplemente si Juan Carlos Sánchez es la persona adecuada para negociar. Porque tampoco han llegado ni un Larkin, ni un Mike James. Eso si podemos afirmar que la fidelidad al club la paga muy bien regalando renovaciones a precio de oro. En ellas no le duele prendas el tema economico. Por favor seamos serios que con 44 millones de Euros de presupuesto debe dar para mucho mas y también para ser mas exigentes en el gasto de ellos.
Jacinto L. Buscar otro base. Tranquillo que ya renovara dos años mas a Llull? O incluso a WG.
El Facu prioriza ahora la pasta y el malo de la película es JCS? Esto es como lo de Mbappe ,lo tenía hecho y preferió la pasta, totalmente legítimo, al igual que JCS en representación del club no le quiera dar lo que pide. Que le pague su representante las cagadas de los últimos años. Por mi parte cansado de que el club siempre sea el malo de la película. Los jugadores juegan donde quieren, y el Facu no es la excepción.
Totalmente de acuerdo, y déjame añadir un apunte .Acaso sabemos como han sido las negociaciones como para pensar que toda la culpa es de JCS ?…Nadie piensa en otra posibilidad.Es posible que pensando en la próxima temporada SÍ hayan firmado un » preacuerdo» ?…También hay q pensar que cuando vuelva Alocén serán 3 bases , es obvio q será en la próxima temporada cuando habrá cierta revolución en el puesto de bade.
Al respecto de lo que dices,hay una cosa que siempre olvidamos y es lo más importante,esos jugadores que se han ido fueron por voluntad propia y con contrato,Mirotic decidió irse a la NBA,normal,era joven y tenía la oportunidad,el Chacho aseguró que se quedaba y en 2 días cambió de opinión,Deck nos dejó cuando empezaban las fases finales de la ACB y Euroliga,Campazzo nada más firmar su renovación,nadie les obligó a irse,el club perdona pero no los va a traer de vuelta pagando el doble de lo que costaban antes,cada uno mira por sus intereses,además el mercado está lleno de jugadores,parece que con algunos tenemos el síndrome de Estocolmo.
Precisamente, Gabi Deck cobra muchísimo más de lo que cobraba antes de irse.
Cobra más de lo que le pedía al Madrid, y el Madrid no le daba, antes de irse a la NBA.
¿Por qué? aquí solo quedan suposiciones. En mitad de temporada no parece que el Madrid tuviera muchos rivales que subieran su salario. Quizás se negó en redondo a volver al equipo con JCS como hace Pablo Laso públicamente y le convencieron con una oferta económica irrechazable.
Le pagan más porque considerarían que Deck podría valer ese tanto más,de hecho a mí me parece justo que cobre al nivel de Musa,Hezonja, Yabusele,Poirier,etc,ya se le está echando de menos,además son sueldos normales,lo del Chacho en su día,Mirotic o ahora Campazzo me parece que estaban muy por encima del mercado,la excepción Mirotic al que se puede pagar la burrada que le paga el Barça porque lo vale,pero a ver quién se atreve,de momento aún no han conseguido la Euroliga con él.
Ten en cuenta que en todas las noticias también se mueven intereses personales de todos los participantes. Sabemos, porque así lo ha contado, que a Maestro JCS le tiene «vetado» de las interacciones con el club al no considerar esta página como prensa, por lo que le interesa una nueva dirección más amable.
Por otro lado, se puede intuir si sigues la página desde hace años que por el contrario Maestro tenía linea directa con el entrono de Pablo Laso, y también tiene una buena fuente dentro de los agentes del Facu, así que lo normal es que la linea sea muy amable con ambos entornos.
Con esto no quiero decir ni mucho menos que Javier manipule las noticias, pero si que cada uno solemos ver todo con ciertos condicionantes y así lo transmitimos cuando contamos algo involuntariamente.
Me da un poco de rabia esta situación. No se ni que pensar, si es cosa del Facu o de Jcs porque no tengo información. La realidad es que nos quedamos sin un base que daría mucho al equipo como hizo en el pasado. Un jugador diferencial capaz de cambiar los designios de un partido.
«Sánchez impuso nuevas condiciones económicas y olvidó las tratadas las 72 horas anteriores» Así dicho deja en mal lugar a JCS, aparte de dejar entrever que el acuerdo estuvo más cerca de lo que pensábamos.
Suerte para Campazzo en Estrella Roja.
Mala gestión en el tema de los bases en el R.M, porque si no se iba a por todas a por Campazzo, mejor habría sido intentar el fichaje de Lorenzo Brown o de Chris Jones, incluso a costa de no renovar a Causeur (que pedía dos años).
Mientras tanto, Tavares acercándose al cénit de su rendimiento físico sin un base que le ayude a ganar otra Euroliga. Tiempo y oportunidades desaprovechadas como viene siendo habitual.
Campazzo puede jugar donde quiera o donde le ofrezcan un contrato, pero pasar del sueño NBA a jugar en el Estrella Roja da un poco de risa….el salario no la da.
Puede que la temporada que viene juegue en Madrid o en otro grande y estos meses sean para hacer caja.
Otra vez JCS, maltratando el señorio del RM, no es de recibo que negocies unas condiciones y al día siguiente no se sabe si por orden de Floper o por ventolera egocentrica de este individuo (lo cual da un pouco igual porque los 2 actúan en nombre del RM) le plantifiques al jugador otras totalmente distintas. Sinceramente a mi me da un poco igual que venga Campazzo, aunque reconozco que nos vendria muy bien por ser la posición mas débil de la plantilla, pero las formas son importantes en una negociación, despues se corre la voz y los jugadores descartan el Madrid por tener un caradura como este.
Todo esta disertación es basada en lo que pone Maestro en el articulo, que seguro que viene algún defensor de JCS y Floper a rebatir sin leer.
Saúdos
Sabemos a ciencia cierta varias cosas:
A.- Poco antes de renovar por el Madrid Campazzo decía que la NBA no le quitaba el sueño.
B.- Después de renovar, a pesar de la cláusula, dejó claro que no le importaba la misma porque no se pensaba mover del Madrid.
C.- Cuando empieza a pensar en irse, avisa al Madrid. Y el Madrid le avisa que tiene que pagar la cláusula.
Sin embargo éso no le detiene y dice que está dispuesto a pagarla.
D.- Y ya cuando se va a ir, entonces vuelve a cambiar y pide que le dejen pagar la cláusula a plazos.
E.- Como no termina de llegar una oferta ni sabe por cuanto será, vuelve a cambiar la petición y se le permite empezar a pagar con su sueldo antes de irse.
F.- Se tira 2 años diciendo que no tiene Europa en la cabeza, y menos al Madrid.
G.- Y para colmo no se le ocurre otra que «fardar» que en realidad no tiene fecha de pago de la cláusula, que ya la irá pagando.
H.- Empiezan a filtrarse ofertas de Fenerbahe, Milano y Bologna.
Humo, humo y más humo.
I.- Villanueva y Nocioni hablan públicamente aconsejando que se acerque al Madrid, que sería lo mejor para él.
La respuesta es una oferta del Estrella Roja.
J.- Como parece poco creíble, se sacan la de Olympiakos.
Y resulta, como no, que el problema es que JCS «cambia de opinión» o «cambia de condiciones».
¿¿¿EN SERIO ESE ES EL PROBLEMA???
Venga yaaaa…
JCS será todo menos un santo, pero desde que está en el club HA FIRMADO (y lo pongo en mayúsculas porque ésos contratos, los aprobó y firmó él de su puño y letra) a éstos jugadores que han dejado huella:
Chacho
Carroll
Rudy
Maciulis
Ayón
Campazzo
Tavares
Alocén
Deck
Goss
Abalde
Poirer
Yabusele
Hezonja
Musa
Y otros cuantos que no dejaron tanta huella pero no sería por ser malos fichajes:
Singler
Slaughter
Pocius
Maciulis
Rivers
Bouroussis
Lima
Prepelic
Hunter
Laprovittola
Heurtel
Cualquiera de los «descartados» daría sopas con onda a los fichajes de la era Antonio Martín, Melchor Miralles, Maljkovic, Scariolo y demás durante los 20 años anteriores.
Recordemos un poco y veremos donde estábamos antes para apreciar dónde estamos ahora:
Tucker
Kaukenas
Begic
Sinanovic
Lavrinovic
Van der Spiegel
Lazaros
Massey
Pelekanos
Hosley
Attruia
Beck
Marko Tomas
Stojic
Sonko
Burke
Jaumin
Y no sigo porque me deprimo.
Así que volvamos a lo de siempre: el problema del Madrid es que JCS es muy mala persona.
Con los anteriores nos iba mucho mejor, fichábamos de la releche, nunca cambiábamos las condiciones de un contrato, y si un agente nos empaquetaba en una misma operación a Masey+Hosley+Pelekanos, a tragar.
Si era un pack belga, Jaumin+Struelens, a tragar.
O un Pack «yugoslavo», aunque ya tuviéramos a Bullock: Rakocevic+Tomas+Sinanovic
Del amigo Gorka Arrinda y los packs que «colocaba» a un bisoño Alberto Herreros, con un debutante Joan Plaza mejor no hablamos.
Este es un mundo de lobos.
Yo quiero uno que muerda a la entrada de mi casa.
Yo no creo que este sea un mundo de Lobos. Es un mundo de Zorros. Le veo demasiado visceral a nuestro hombre. Demasiado amigo de los veteranos improductivos, demasiado amigo de plantillas enormes, demasiado cobarde de 2018 para acá. Y demasiado enemigo de sus enemigos, también.
Que JCS ha fichado infinitamente mejor que sus predecesores, (peor tendría su mérito), es cierto. El colmo fue el dúo Mesina-Maceiras, con cuya labor en el Madrid, te he leido bastante generoso en el juicio en ocasiones anteriores. Que a JCS, hay que atribuirle muchos méritos pretéritos, nadie puede juzgarlo. Que en los últimos años ha cometido errores enormes, de manera corresponsable con PABLO, ES ABSOLUTAMENTE OBVIO.
La gestión del puesto de base de Sánchez desde que sabe que Facu se va es terrible. Una calamidad detrás de otra. Las multianuales, las plantillas eternas, y el despilfarro en formación del espíritu merengue, claman al cielo.
Lobos,no. Zorros. Gente fría, menos cariños y menos rencores, y menos corrección política con los pesos pesados del vestuarios.
Ciñamonos a los últimos 3 años:
Campazzo y Tavares atados para CINCO años.
Nos relajamos buscando bases y pivots y se tira por un combo que puede hacer de base para dar descanso a Facu y de escolta para dar descanso a Carroll y Llull.
Y nos traemos a un argentino, MVP de la liga, máximo anotador, buen triplista, con experiencia en EL, que ya probó en NBA con Popovich, sin problemas de pasaporte, que en la selección ya hacía ése rol desde el banquillo con un rendimiento excelente.
Es raro? Yo creo que no.
¿La culpa fué de Sanchez por no preveer fichar un relevo para Facu?
¿O la culpa fué de Laso por putear (literalmente) a un jugador que SOLO ha tenido 2 años malos en su carrera, y los 2 años, con Laso??
Fichajes:
Laprovittola
Alocén
Abalde
Poirer
Yabusele
Goss
Heurtel
Musa
Hezonja
Cornelie
10 fichajes en 3 años, sino me olvido de alguno que seguro que sí.
Con éstos 10 tíos se monta un equipo TOP 8 EL en un año.
De ésos 10 tios fichados en los últimos 3 años, LAPRO-MUSA-HEZONJA-YABU-POIRER te forman un quinteto que ya querría alguno de los equipos que va a jugar éste año la FF.
Y entonces la conclusión es que que nuestra DT es una birria?
En éstos 3 años sólo Mónaco ha hecho algo así, y no tengo claro que su cinco inicial sea mejor que los citados.
Algo no cuadra compañero…
Creo que te has confundido con el bueno de Lapro…Decir que Lapro sólo ha tenido dos años malos en su carrera es retorcer la verdad. La realidad es que Lapro sólo ha tenido 2 años buenos en su carrera (el de Joventut y el del pasado curso en Barcelona, esta temporada aún la estamos empezando…). Cumple 33 años en Enero y repito 2 años buenos en su carrera…dejémonos de blanqueos y de tergiversar la realidad.
Te respondo muy brevemente. Sabes que no exculpo a Laso de la mayoría de los grandes errores de Sánchez en los últimos tiempos. En la gestión del base post-Facu, SÍ.
Cuando un jugador quiere irse es que ya se ha ido, dice Valdano. Y Facu, que es el más cabezón de los cabezones, más aún. En Mayo cierras un calendario de pagos, TE GUARDAS DERECHOS Y VAS A POR SOLUKAS. Lo demás me parece literatura. Lappro ha resultado bueno, yo jamás lo hubiera fichado para el Madrid y no sospechaba el nivel que está dando en el Barcelona, lo admito. Nivel que está dando COMO ESCOLTA Y NO COMO BASE TITULAR, detalle que tampoco conviene olvidar.
Saludos.
Hey, no tengas memoria selectiva. En la época de los Lazaros, Kaukenas, Tucker o Pelekanos, también se fichó a Felipe Reyes, Llull, Hervelle, Gelabale, Burke, Bullock, Bennett o Chacho, que no fueron precisamente malos fichajes.
Cierto.
Y por eso Scariolo ganó una liga.
Maljkovic otra.
Y Plaza otra.
Y alguno de esos fichajes (Reyes y Llull) fueron la primera piedra de este proyecto.
La cuestión, y es lo que quería poner sobre el tablero, es que nuestras anteriores DT, DURANTE 20 AÑAZOS, tuvieron en sus fichajes una tasa de acierto de…¿cuanto?
El 40%?
El 30?
Cuantos jugadores deseados por otros clubes EL?
Cuantas apuestas?
Cuantas medianías?
Ahora fichamos de entre los mejores anticipándonos a media Europa por Randolph, Thompkins, Ayon, Tavares, Musa, Hezonja, Yabu, Poirer… y resulta que Herreros es un vago y JCS un incompetente.
Diría que nuestra tasa de aciertos ronda el 80%.
Los jugadores «fracasados» han tenido en un porcentaje alto acomodo en otros equipos EL: Hunter, Bou, Prepelic, Lapro, Heurtel… o sea, que malos no eran.
Pregunta: ¿¿¿qué equipo lo hace mejor desde la DT???
Pocas veces opino de forma diferente a ti, pero creo que olvidas algo capital, en el asunto de la gestión deportiva. Durante la década de los 2000, el Madrid tuvo el cuarto presupuesto de la ACB, tras Barcelona, Baskonia y Unicaja, en ese orden. Todo cambia cuando Flopper es reelegido por segunda vez. Se gasta 5 millones en el cuerpo técnico con Messina, porque había traído a Mouriño en fútbol. Todos acusan al italiano de mil fechorías cuando lo que hizo la directiva es engañarle como a un chino (sin mala intención, frase hecha, perdón a los wokes), y gastarse el presupuesto en el cuerpo técnico sin dejar un pavo para fichajes. Cuando viene Laso es cuando se encarrila el Madrid, Rudi, Carroll y lo hace a base de la pasta que se ahorra en el entrenador. Por cierto, aquí quien se jugo las pelotas en ese momento es Herreros, al que aquí se le tacha de florero (yo no se lo que hace y no puedo opinar). Se hace porque la sección daba vergüenza.
Los fichajes que hace JCS por sus huevos y sin el acuerdo con Laso no han funcionado:Preperlic y Lapro, cuando estaban a tiro Sloukas, por poner un ejemplo. La cacicada del Chacho es de órdago a la grande y el final de Laso es la cosa más guarra que se ha hecho en la sección de basket en toda su historia.
A este señor ni agua.
Massey,Hosley, Pelekanos… siento escalofríos!
Añadiría al tal Lazaros Papadopoulos! Vaya crack!
Gran comentario. Más claro, el agua
Qué tal para la temporada que viene una dupla Satoransky- Campazzo?
Viendo la discreta temporada de Satoransky hasta el momento, no creo que al Madrid le interese ficharlo.
Saludos
¿Pides la dupla para el Madrid o para el Barça?
Pues visto lo visto Campazzo para lo que debes y que te vaya bonito.
Hay un base en el Betis que no lo está haciendo mal ahí lo dejo.
A lo mejor Florentino también tiene su parte de culpa por no echar a JCS digo yo
En mi opinión, este tipo de personajes se mantiene en su puesto porque son unos pelotas profesionales.
Mientras el trabajo se haga regular… ni tan mal. Lo que importa es tenerle ahí adorando su persona.
Florentino le aguantará hasta que vea una serie de pañoladas serias y solo después de unos pocos entrendores.
Una tónica cuando en las negociaciones aparece JCS es repetitivo en los casos. Mirotic, chacho en su día y ahora el Facu. Todos ellos nos habrían venido de perlas. Oportunidades únicas que se han esfumado. Teniendo con todos ellos los derechos salvo el caso de Mirotic creo. Pero incluso su primera opción en su regreso a Europa fue el Real Madrid.
Lo que me hace pensar que si JCS es la persona adecuada para dirigir la sección. Me da rabia que en lugar de potenciar la sección con estos jugadores vistan otra camiseta. Lo que podría haber sido el Madrid con estos jugadores. Y sinceramente me da que no será el último caso.
Borramos su historial entonces?
Chacho
Carroll
Rudy
Nocioni
Ayón
Campazzo
Caseur
Deck
Abalde
Poirer
Deck
Yabusele
Musa
Hezonja
Todos llevan su firma en el contrato. Esos no han valido? Era obligatorio traerlos? Vinieron solitos?
Singler, Maciulis, Rivers, Hunter, Boroussis, Lima, Prepelic, Heurtel, Laprovittola… ¿eran malos jugadores?
Desde que está JCS se ha ido SIEMPRE a por buenos jugadores.
Algunos no encajaron con Laso o en el equipo, pero salvando las apuestas por jugadores baratos y jóvenes (Sebas, Randle, Suárez…) el club siempre ha ido por jugadores de notable a sobresaliente.
Nadie podrá decir que el Real Madrid de JCS se ha traído a un Attruia, un Jaumin, un Beck o un Tucker.
Esa es la realidad.
Otra cosa es que nos creamos el culo del mundo con presupuesto infinito y que hay que guardarle un sitio a Niko, a Chacho, a los HernánGómez y a quien quiera volver a Europa, para cuando quieran volver y por la pasta que ellos quieran cobrar.
Todo ésto manteniendo en plantilla a Randolph, Thompkins, Campazzo, Caseur y cualquiera que luzca mínimamente, por si acaso no quieren volver éste año.
Ya cuando a ellos les apetezca, que lo digan que hacemos una plantilla de 38 si hace falta.
Os encantan las etiquetas.
Otro vendrá que bueno te hará, dice el refrán.
A ver: visto que parece que este asunto ya está visto para sentencia (por ahora por lo menos) yo creo que las dos posturas son lícitas. Y se ha negociado y no se ha llegado a un acuerdo. Pues no pasa nada. El Madrid ha hecho números (visto lo que ya lleva invertido), ve los jugadores que forman su plantilla y el rendimiento que están dando (buenos resultados) y decide no invertir más porque considera que ya ha hecho suficiente esfuerzo. Por parte del jugador, después de la gran cagada económica que supuso su marcha a la NBA (ya se ha dicho todo sobre este asunto) y viendo que ya nos un jovencito pues lo que quiero es trincar un gran contrato que le permita resarcirse, parcialmente, de las pérdidas que ha tenido. También lógico y normal. Lo que tengo también muy claro es la decepción de la mayoría de aficionados del Madrid: unos lo estarán con el jugador y otros con el club. Si esto mismo hubiese ocurrido con el Barça, pues también he de reconocer que me habría dejado mal sabor de boca. Y es que es difícil mantener la frialdad cuando tus sentimientos como aficionado están por en medio. Saludos.
Un gran comentario. La postura del club, con el déficit que genera la sección, es perfectamente lógica. La decisión del jugador, con la edad que tiene y la deuda que aun debe afrontar, también.
El error de Facu no es el de aceptar ahora la mejor oferta económica, sino en el creer que con sus condiciones tendría un hueco en la NBA.
Y la verdad es que no me molesta en exceso su marcha a Belgrado. Facu no es Luka, ni en el talento ni en el corazón.
Concuerdo
CHOLO. Cierto se repiten los casos al menos llamativo.
Por cierto ahora que se ha cerrado el caso Facu una pena teniendo la oportunidad para su regreso. Se buscara otro base. De cara al verano el Madrid ya no tendra los derechos sobre el no.
Tendrá derecho de tanteo en ACB pero en Europa cualquiera que le ofrezca un gran contrato puede llevárselo. No tengamos dudas en que es un equipo puente por varias razones. Gran contrato económico, clausula de salida asequible, equipo donde en estos meses puede recuperar el ritmo en Europa y estará junto a Vildoza. En verano le veremos en un Fener, Milán … JCS tiene culpa pero por haber gestionado mal el tema base con este presupuesto y renovaciones, porque lo cierto es que hay un gran equipo. Veremos cómo avanza la temporada.
Para los planes de jubilacion de los Llull, Rudy, Caseur, etc. Tenemos dinero. JCS y AH que pareja. Y para el Facu se cierra el grifo y eso que todavía nos debe dinero. Y que no sepan llegar a un acuerdo.
Lo gracioso de todo esto es que el año que viene cuando haya que haber una revolución de bases ya que nwg y chacho ( veremos alocen) no sigan , la única opción que tendrá en mente JCS será el Facu, me juego lo que sea jejeje
Seguramente lo que este año se lo has negado se lo tendras que dar si lo quieres en verano. Mientras te quedas el resto de la competición con los Sergios y WGOOS menudo panorama.
Peor panorama es saber que el año que viene el único base en la agenda del Madrid vaya a ser facu , eso demuestra la total inutilidad de la directiva que tenemos. No hay más bases en europa?? Enserio?? Nuestra única y primera baza va a ser otra vez Facu?? Venga por favor…
Tendrán que darle muchísimo más por varios motivos.
1. Entre temporadas, con hueco salarial y sin la capacidad de que otro iguale la oferta varios equipos pujarán al alza por la pieza más codiciosa del mercado.
2. Facu estará molesto por el mal hacer de JCS, a nadie le gusta que le cambien los acuerdos verbales. Le exigirá más al Madrid que a otros.
El año que viene Facu deberá 1.8, no 2.6
El año que viene entrará el año entero en una fiscalidad del 23% lo que automáticamente nos permite igualar cualquier oferta italiana.
Aparentemente sólo los turcos (15%) parten con ventaja. Y uno de los turcos ya tiene a Micic, Larkin y otro gallo en el corral. Pleiss termina contrato, igual que Bryant y Beaubois, así que entiendo que pretenderán renovarlos.
Fener tiene como gran estrella a Calathes, que ya ganó la EL con Itoudis como segundo de Obradovic.
El bueno de Nick no puede compartir pista con Facu. Ninguno de los 2 tiene las cualidades necesarias como para convivir con el otro en pista.
Los del entrenador griego tiene un mérito tremendo, pero de estrellas van muy, pero que muy justitos.
En la segunda vuelta les va a costar horrores mantenerse entre los 4 primeros.
¿De verdad se lo van a gastar todo en un puesto que ya tiene cubierto?
¿Seguro que no van a querer ir por otros jugadores?
Ya tenemos los antecedentes de los casos Chacho y Deck.
Odio a muerte.
Jamás volveré.
Estoy muy enfadado.
Conmigo no cuentes.
Posturitas.
Esto es pasta. Un negocio. Una partida de póker.
Yo no sé si va a venir o no.
Si sé que tu amigo JCS lo va a intentar. Eso no lo dudes.
Respetado Korben, me siento muy identificado con tus opiniones al respecto del historial de JCS en la direccion deportiva pero perdona que introduzca un matiz. Pablo Laso ha ganado en los últimos 10 años mas títulos que los ganados en los anteriores 25 años con un desfile insufrible de entrenadores interinos o grandes nombres que nos llevaron al absoluto fracaso (Messina). Entonces porque no sigue Pablo Laso??? Que JCS lleve una década trabajando bien no significa que actualmente lo haga bien y me consta que su hijo tiene una agencia como representante de jugadores en cuya agencia esta entre otros Heurtel, motivo por el que de forma muy interesada se ficho a alguien que ya se sabia bastante de su comportamiento. Me sumo a lo que dices sobre el historial de JCS en comparación de los anteriores, pero ahora mismo este señor ya tiene delirios con el símbolo del euro o del dólar, no antepone el apartado deportivo del equipo sino el negocio de su hijo y los caprichos de sus manías con las enemistades que ha sembrado, como por ejemplo con Laso. Si Laso decía blanco, JCS decía negro, Laso quería renovar a Taylor y el tiempo le esta dando la razón porque este Madrid tiene una carencia defensiva alarmante, pero JCS dentro de su ego no aguanto mas que le molestaran en sus decisiones y aprovecho la circunstancia de todos conocida para despedir de forma repugnante al mejor entrenador de los últimos tiempos. Pues como Laso, JCS también tiene un desgaste y sus mejores tiempos en el Madrid ya son pasado, a mi me sobra este señor aunque en el caso de Campazzo creo que acierta plenamente. Para mi JCS debe ser pasado cuanto antes mejor.
Me temo que el año que viene puedan repescar a Raúl Lopez. Cosas de JCS.
Otro que se nos escapa.
buenas tardes; pregunta: el Madrid sigue teniendo sus derechos en ACB o ya no desde que se fue a Dallas?; porque en Europa entiendo que tampoco los tendrá ya.
Al no igualar ahora la oferta de Estrella Roja pierde «los derechos» para cualquier oferta que tenga la próxima temporada.
Pero para ACB conserva el derecho de tanteo.
Madrid tenia firmado un acuerdo por el cual podia igualar cualquier oferta si volvia de la NBA, con eso tenia la pole position, ahora es Campazzo el dueño de su destino. Saludos @Lasaliano
El derecho de tanteo en ACB lo sigue teniendo. En Europa no tiene sus derechos ni los ha tenido hasta ahora. Tenía la opción de igualar ofertas. No entiendo como el Real Madrid no se quedó con sus derechos a cambio de perdonarle algo de la cláusula cuando se marchó. Poca visión.
Y no será que a los responsables de la sección de baloncesto del Real Madrid no les interesaba quedarse con esos derechos para no dejar de ingresar ni una pizca de esa cantidad?
Dicho de otro modo.
El importe que debe pagar Campazzo al club, por obra y gracia de su acertado representante (modo ironía on), es bien jugoso.
Puede ser que el club prefiera antes ese pastón (para el baloncesto europeo lo es) que recuperar a Campazzo (sea por edad, porque en este caso no desea segundas partes. porque han decidido que ese dinero forme parte del presupuesto para tener que poner menos y ya cuentan con él….).
Pues a mi ya me empieza a cansar un poco la manera de hacer las cosas por parte de JCS, últimamente no está muy acertado, este hombre es capaz de dejar pasar a Doncic si este decidiera volver estando en el cargo, las últimas gestiones las debería explicar por lo menos, debería ir a rmtv como hace cuando gana un título. A lo mejor nos convence. En lo que sí tiene soltura es en las renovaciones.
En otro artículo dijo Javier que habían sido el presi y el gerente del RM los que habían tumbado la incorporación de Campazzo por cuestiones de dinero; no JCS
Presidente no interviene en el Baloncesto no ahora nunca lo hizo. Si existe un responsable es JCS que recibe un presupuesto y con ello tiene que tirar. En verano exisito la posibilidad con el mismo margen de presupuesto y ahora no? Florentino desde hace años no es intervencionista en baloncesto. No obstante pronto sabremos el motivo de la no llegada del Facu ya se encargara este y sus representantes en comunicarlo. Siempre se va ha ir de rositas JCS y AH.
Maikel, la oferta de ahora y del verano eran prácticamente iguales, y ambas, las rechaza Facu.
No defiendo a JCS, pero la oferta ha existido, y no me creo para nada qe de la noche a la mañana el RMB haya cambiado su oferta, simplemente no han accedido a igular lo que quiería el Facu. Y nuestra oferta no era una mierda eeehh, que era ponerlo a la altura de Tavares (1.6 netos), nuestro jugador mejor pagado. Igualar los 2.5 netos de la temporada que viene, con la fiscalidad de residente, era irse a mas de 4 millones brutos, superar el sueldo de Tavares en casi 1M. Superar el sueldo de Deck-Musa-Hezonja en más de 1.5M brutos.
El RMB podría haber hecho algo mñas? Sí, sin duda. Pero el Facu tmb podría haber hecho algo más? Sí, sin duda.
Que Florentino no interviene en baloncesto?? Eso os lo creéis de verdad?
Lo que dijo Maestro es que JCS se reunió con FP y JAS para pedirles margen para elevar la propuesta.
Y le dijeron que no.
Obviamente el encargado de comunicarle a Facu que no había autorización para subir la oferta fué él.
¿Eso es cambiar las condiciones?
Depende quién lo cuente y cómo.
En cualquier caso los argentinos han cambiado tantas y tantas veces sus condiciones e incumplido lo pactado tanto, que me parece perfecto que nosotros hagamos lo mismo si es necesario.
No se ha publicado mi comentario así que lo intento de nuevo:
Deseo buena suerte a Campazzo.
La afirmación «Sánchez impuso nuevas condiciones económicas y olvidó las tratadas las 72 horas anteriores » deja en muy mal lugar a JCS. Merecería una explicación de Maestro sobre cuáles fueron las causas de ese cambio si es que se conocen.
Muy mala gestión en el tema de los bases, teniendo en cuenta que no se iba con todo a por Campazzo es inexplicable la renovación de Causeur por dos años y no haber fichado en su lugar a un Lorenzo Brown o un Chris Jones.
Y pensando en el año próximo, una vez perdemos al «bajito» Campazzo, no estaría mal un base grande, yo propondría a Dante Exum que supongo finaliza contrato con Partizán – lo que no sé es si el Barça tiene derecho de tanteo.
A esta mesa le falta una pata. O sea que Sánchez se levanta un día y, de pronto, sin motivo alguno, cambia radicalmente la oferta del día anterior? Suena, como lo que es, RARO.
Algo no sabemos o no nos están contando.
Yo sigo con la esperanza de que para seis meses era una cuestión fiscalmente imposible y que se ha acordado algo para la temporada que viene.
No creo en culpables únicos, ni en el juego ni en las cuestiones administrativas.
Capitulo momentáneamente cerrado. Ahora falta que con las bazas que tenemos, se jueguen con el mayor acierto posible. Por ejemplo, hasta que llegue Alocén, jugar con los bases que tenemos y dejar a Llull como lo que, a día de hoy es, un refuerzo puntual en el 2. Para ejemplo el partido de ayer en Tenerife.
Y que Haga, Deck y Rudy se repongan pronto y den empaque defensivo al cinco.
Y el año que viene, si no tienen algo acordado con Campazzo, ya se estén moviendo para cubrir un puesto esencial en el basket. Pero más Llull no, por favor.
Yo no he terminado de entender el argumento de la fiscalidad reducida para la próxima temporada… vaya que lo que he leído al respecto me parece claramente equivocado.
Que el Madrid no iba a igualar la oferta con una clausula de salida de 50.000 euros unilateral por parte del jugador estaba claro.
Sí que esperaba una oferta final superior vía reducción de la deuda del jugador. Se negoció pero no hubo acuerdo y, en cierto modo, era lo esperable pues reina la desconfianza entre unos y otros.
El Real Madrid podía ofrecerle al Facu todo lo que necesitaba en este momento… y el Facu al Madrid exactamente lo mismo.
Pero ninguna de las partes estaba dispuesta a un acuerdo «a cualquier precio»… expresión vacía usada como eufemismo cuando en realidad no se está por labor del acuerdo.
Ya está, se terminó el penúltimo capítulo del culebrón Campazzo : dos años después de su salida va a jugar en Crvena Zvezda, la vida y sus peajes -también los voluntarios- te llevan por caminos inesperados.
Esto no ha acabado.
El verano que viene la fiscalidad será del 23% (menor que la italiana) y la deuda de 1.8K
Facu tendrá ofertas de Milano y de Fener.
De entre los aspirantes.
Luego también puede tener de Bolonia, de Maccabi, de Mónaco y de quien sabe quien, pero ofertas para jugar la FF, va a tener 3.
Porque ni Efes ni Barsa van a ofertar.
Y una será del Madrid… salvo que ganemos la EL.
No sé de dónde sacáis esa fiscalidad:
* Facu ha sido residente fiscal español en los últimos 5 años, por lo que no puede acogerse a esa tributacion reducida como impatriado (más conocida como nueva ley Beckham).
Conserva casa en propiedad en España además de tener la propia nacionalidad española.
* Si lo miramos como no residente, es decir, que su actividad principal no esté más de la mitad del año en España. Entonces cabe un tipo reducido del 24% para los primeros 600.000 euros de rentas del trabajo y un 45% lo que supere esa cifra.
Tengo dudas de si puede acogerse a esa fiscalidad y, en todo caso, sería la primera temporada.
No veo por tanto el interés del que se hablaba por jugar unos meses fuera de España… Puedo estar equivocado, quizás alguien con mayores conocimientos en Irpf, régimen de impatriados y no residentes nos pueda explicar esta cuestión.
Saludos
Bueno, yo tampoco soy fiscalista.
Hablo en función de lo publicado en aquellos medios que más se ext3ndieron en este tema.
Que sea verdad, verdad a medias, aplicable o no, ya se verá.
Tener casa en Madrid, como tienen miles de extranjeros cuya actividad económica se desarrolla fuera de España no creo que tenga relevancia.
Probablemente sea más importante considerar como aplica Italia su 25%, en caso de que tenga oferta de Milano y Bologna para aquellos que tienen… pasaporte italiano…
Que o mucho me equivoco o es el que tiene Facundo, no el español.
En lo que seguro tienes razón es en que ese 24% sólo es aplicable el primer año.
Volvemos al caso Jordan Mickey, por ejemplo.
Vistas las cartas, creo que el panorama esperado por los argentinos este verano, con ofertas escandalosas de Milán, Fener, Oly, Pao, Maccabi y demás, no se va a dar.
Otro farol argentino que va a hacer aguas.
Probablemente oferten Bolonia, Maccabi y Pao.
Y pare ud de contar.
Obviamente interesará a todos los demás, desde el Barsa, Fener, Milán, Oly y Monaco.
Otra cosa es que estos clubes ofrezcan lo que los argentinos esperan.
Veremos.
Facu es nacionalizado español.
Tienes razón, lo acabo de mirar.
Error mío.
Tener vivienda en España puede ser más relevante de lo que parece desde el punto de vista fiscal para determinar arraigo y es algo bastante vigilado por la Hacienda española para detectar falsos «no residentes».
La nacionalidad, salvo que fuese estadounidense no es relevante, lo que cuenta nuevamente es el criterio de residencia fiscal.
Y en línea con lo indicado por Johnny B Goode, la posible ventaja fiscal aplicada al total de 2023 en caso se considere reside fiscalmente más de 183 días en Serbia dependerá también de los posibles tratados bilaterales de Serbia con terceros países (España, Italia, Turquía, etc) para evitar la doble imposición, como parece existe entre España y Serbia desde 2009.
Gracias por la puntualización
Hasta donde me he informado :
Hay que partir de la base de que nadie que ya haya sido residente fiscal en España dentro de los últimos 5 años puede acogerse a los beneficios de la nueva ley Beckham que entrará en vigor en 2023.
La nacionalidad española y tener una vivienda en propiedad ponen en evidencia ante Hacienda que no ha perdido vinculación con España, vaya que no veo que pueda existir hueco para salvar lo que comento en el primer párrafo.
La nueva ley Beckham va a permitir a los impatriados tributar como no residentes hasta 11 años : un 24% para los primeros 600.000 euros, un 45% lo que supere esta cantidad… en realidad no hay rebaja en los tipos: se amplia de 6 a 11 el número de años y se relajan los requisitos para acogerse a estos beneficios, en especial, para ‘nómadas’ fiscales y para quienes hayan salido a trabajar fuera.
Ya de forma general, de cara a competir con clubs turcos, italianos, rusos o los nuevos ricos serbios vamos a seguir estando en desventaja en materia de fiscalidad.
Volviendo a Campazzo… no digo que haya que olvidarse de el argentino este Verano, lo que no debe ser es nuestro plan A, ni plan B, para la posición de base… a mí me parece que su momento ya pasó.
Saludos
Hasta donde yo he entendido, el tema no es la llamada «Ley Beckham», o IRNR de manera más técnica, dado que Campazzo hace menos de 5 años (anteriormente 10 años) que dejó de ser residente fiscal en España y por tanto no podría acojerse a los beneficios de dicha ley.
La cuestión fiscal se refiere a los días de 2023 en los que se considere a Campazzo como residente fiscal en un determinado país, condición para la que son necesarios un mínimo de 183 días de residencia. Entiendo que esa es la idea tras el fichaje por el equipo de Belgrado, justificar que va a poder ser declarado residente fiscal en Serbia para el total de 2023 e integrar en su declaración fiscal de 2023 en Serbia los posibles ingresos en un tercer país para los meses de 2023 que correspondan a la temporada 2023/24, siempre y cuando su estancia en ese tercer país no supere el criterio de los 183 días.
En ese caso, si Madrid fuese una posible opción para la 2023/24, el hecho de mantener algún tipo de arraigo en España (vivienda, consumos, etc) será analizado por las autoridades fiscales españolas para determinar si se acepta o no la interpretación de considerarlo como residente fiscal en Serbia para el total de 2023.
No es tan sencillo como parece, además de la gestión de ida y vuelta con las autoridades fiscales de cada uno de los países para evitar la doble imposición, de ahí la importancia de los acuerdos bilaterales entre países, aunque para eso imagino sus representantes tendrán algún tipo de asesoría fiscal que lo gestione en su nombre.
Sin tener ni idea, sólo puedo decir una cosa: «oletú»
Por eso no entiendo el argumento de la ventaja fiscal de que primero jugara en otro país porque después iba a tener una tributación mucho más favorable a lo largo de todo su contrato… lo peor es que ha corrido como un mantra y se ha publicado en diferentes medios.
En el mejor de los casos, tendría un mejor trato fiscal por los primeros meses de la próxima temporada o por una parte del total de sus ingresos… y hablamos de alguien que tiene firmados 2’5MM€ netos en Estrella Roja.
Gracias por tus aportaciones @Auslandschweizer… entiendo por tu nick que es una cuestión que te puede tocar de cerca.
Saludos
Gracias! Igualmente a ti por tus comentarios.
No soy ni mucho menos fiscalista, pero sí que conozco algo el tema del IRNR o la llamada Ley Beckham por experiencia personal.
Como dices, la supuesta ventaja fiscal solo resultaría de interés si la diferencia fiscal entre el país con una fiscalidad más baja (supuestamente Serbia) y un tercero (Italia, España, Turquía, etc) fuese lo suficiententemente grande para las rentas a percibir en esos meses de 2023 que puedan corresponder a la temporada 23/24 en otro país y/o Serbia disponga, al igual que otros muchos países, de un régimen similar a la denominada Ley Beckham y eso le permitiese no tributar en Serbia por las rentas obtenidas esos meses en un tercer país.
En cualquier caso, y como dicen otros foreros, parece que el tren de Campazzo ya pasó y salvo giro inesperado no lo veremos de blanco. En mi opinión, desde el punto de vista deportivo, malo para ambas partes en el corto plazo, dado que el jugador termina en un equipo de menor nivel y el Madrid ve reducidas sus oportunidades de éxito de cara a la temporada 2022/23, fiándolo todo a ciertas incógnitas en el puesto de base cuando estamos ya a finales de diciembre.
Pues que el Facu, estrella del basket Fiba recién llegado de la NBA, acabe en Serbia jugando en el Estrella Roja me parece tan…….. tan………. tan…….. inesperado?
La Clave es el coste de oportunidad. Cuando se aborde una renovación por cuestiones más o menos religiosas, místicas, cuando algunos no estamos por tener quince titulares, cuando algunos cuestionamos determinadas renovaciones de superhéroes de leyenda por motivos dudosamente contrastables, que se pasan media temporada lesionados doloridos, o poniendo en peligro su legado. Cuando muchos queremos saber lo que cobran algunos jugadores , o por cuanto nos salen estos cursos de formación del espíritu ganador, que consideramos inútiles para el propio Camapazzo , el mismo Deck, o Edy, es para poder evaluar si la pérdida de Campazzo es justa, evitable o muy lamentable.
Como no sabemos lo que nos ha valido el partido disputado de algunos jugadores, ni sabemos lo que nos vale que otros estropeen su legado, ni tampoco el sueldo medio de los quince titulares que ya teníamos el año pasado. Como tampoco supimos lo que nos valió Mejri, o la guía espiritual imprescindible de Felipe, no podemos evaluar con pleno criterio, si Campazzo era obscenamente caro, o nuestros dirigentes obscenamente inútiles .
Yo tengo mis sospechas, pero no tengo certezas. Esa es la verdad. Aklguien puede decirme cuanto nos hemos gastado de 2018 para açá entre Llull, Rudi, Felipe, Taylor?
Gracias.
Sabemos, sin embargo, varias cosas.
– El puesto de base está cojo en el equipo.
– El puesto de base es el más demandado en Euroliga
– El jugador debe dinero al Madrid.
– El Madrid podía igualar cualquier oferta.
– En verano seguramente reciba un buen número de ofertas y será difícil ficharle.
Con estos datos, no fichar a Facu, creo que solo se puede llamar «fracaso».
Coñe, es que «estaba a huevo».
Onaj,
es que era un win-win de manual!!
Se necesitaban ambas partes.
Ha sido un tema de orgullo, segurísimo.
Se nos olvida que hace pocos meses (en verano) el Madrid le hizo una oferta para que volviera y Facu prefirió esperar al último minuto por un equipo NBA, ¿era entonces la fiscalidad diferente a ahora?
Si me dijeses que es que en ese momento hubiésemos traído a Lorenzo Brown u otro base top, pues lo entiendo, pero ya sabemos como estamos…
El tema de los impuestos es la excusa perfecta, igual que el tema del desajuste presupuestario que habría supuesto traer a un tío que en menos de 2 años te ha generado 3.4k por la cláusula; luego leeremos a muchos foreros que pedirán fichajes como Micic, Larkin y demás sin importarles el coste.
Es evidente que el presupuesto no es ilimitado, pero como decía mi abuelo «el dinero y los cojo..s, para las ocasiones».
Si hiciéramos una encuesta sólo entre los que comentamos o leemos ésta web,estoy seguro que todos apoyarían esas renovaciones de Reyes en su día,Llull,Rudy o Causeur,yo recuerdo haber leído que Reyes era necesario por cuestiones de vestuario?,Llull y Rudy por lo que nos han dado,eso pueden ser 10 o 15 años más,vete a saber hasta cuándo hay que agradecer sus servicios,Causeur por su final de liga y porque siempre aparece en las finales,no es del todo cierto pero bueno,una vez conseguida la ACB hasta se dijo que Taylor debería seguir también,me pregunto entonces cómo pretendemos mejorar al equipo si no hay sitio para fichar a nadie,igual la directiva se deja llevar por esas opiniones de aficionados,vete a saber,lo que está claro es que cada uno pensamos una cosa diferente,lo que a nos les sobra a otros les parece útil,sólo los no títulos nos une a casi todos,entonces todos los jugadores nos sobran y hay que empezar a romper contratos,así funcionamos.Esos veteranos supongo que han renovado por algo asequible para el club,con Campazzo no se ha dado el caso y ahí acaba la historia.
Puedo hablar por mi, Jacinto. Creo que fui el único, (acertada o equivocadamente), que cuestionó la renovacion bianual a dos kilazos brutos, (Maestro dixit), de Rudi, tras ese MVP de Liga Endesa, que pudo llevarse cualquiera , en una final ganada como y cuando quisimos, y que recayó en él tras una racha de cuatro triples en el cuarto de Vitoria. El último cuarto de la Final de Euroliga , masajeándose el hombro en el banco, mientras Causeur o Carroll nos sacaban las castañas del fuego.
Esa fue la última cifra que supimos. Los dos últimos años de Reyes fueron más protestados, al igual que esta última renovación de Llull. Aunque en ambos casos ha habido muchos incondicionales encantados con dichas operaciones.
A partir de ahí no tenemos ni puta idea de lo que cobra Fabien, Rudi o Llull. Ni lo que nos valieron los dos últimos años de Felipe.
Yo soy muy de CAUSEUR, (decsisvo el año pasado y con un rendimiento para mi muy superior al de NUESTROS mAESTROS ASADORES), pero yo si me pide dos años, le despido con todos los honores, sin dudarlo. Yo creo que la renovación bianual del francés, fue para redondear el desastre, y un ataque de vergüenza nada torera, después de haber renovado a nuestros Venerables.
Onaj, yo estoy básicamente de acuerdo contigo, aunque creo bastante más en el dúo Goss/Hanga, de lo que cree la mayoría. Pero ese dúo no se va a dar.
Saludos a ambos.
Dos kilazos brutos anuales.Quise decir.
Tienes razón, Jacinto.
Si las renovaciones se hicieran por encuesta, todos todito todos los renovados hubieran salido renovados.
Y Carroll con 40 años, y posiblemente Ayón y hasta Taylor.
Si fuera por «la mayoría» tendríamos una plantilla de 38 tíos y 60K de presupuesto, que el fútbol lo paga.
4 gatos éramos los que no queríamos tantos veteranos.
4 mal contados.
Pero de eso no se habla.
Los mismos que decían que sería un escándalo dejar escapar a Caseur son los mismos que ahora le ponen a caldo y son los mismos que pedirán que sustituya a Emiliano como ganemos la Copa.
Korben , cualquier persona con Cerebro ve q sobran al menos 3 de los 5 viejuners .
Y está bastante claro quién es el Peor (Llull) y el mejor (Hanga) .
Asiq 1 dentro y 1 fuera .
Sobran al menos 2 más (Y tengo claro q Rudy se deja la piel en campo asiq Fabien No tenía q haber sido renovado ni Chacho traído de nuevo si por eso No se ficha un Base Titular ni un Entrenador de nivel) .
Sorprende que un club top del deporte profesional las negociaciones las lleve directamente el GM, que no haya un equipo negociador que trabaje el acuerdo con los agentes del jugador a partir de unos parámetros de la dirección. Se evitarían las tensiones y las fricciones personales. El GM y el jugador sólo tendrían que aparecer, en caso de acuerdo, para firmar.
Y, en general, cambiar las condiciones a mitad de la negociación… Vaya, que no es una partida de cartas.
Me jod… que el Estrella Roja tenga la pareja de bases que tiene y el Madrid tenga lo que tiene.
Desde luego es para que se lo hagan mirar. Mucho mas con un presupuesto de los mas altos de la historia del club. Siempre nos sucede lo mismo con los jugadores al regreso de Europa. Ya no es casualidad que siempre el problema sea de los jugadores o de los entornos de representación. 3 casos similares. Y nos los han vendido o filtrado como peseteros.
Bueno Vildoza tampoco es la quinta maravilla del mundo,lo mismo te gana un partido que te lo tira por la borda creyéndose Michael Jordan,la pareja con Campazzo puede ser explosiva pero para su propio equipo,que siempre tendemos a admirar lo que no tenemos,yo antes que Vildoza hubiera preferido a Lorenzo Brown por ejemplo,veterano pero controlando el juego con tranquilidad y anotando cuando toca,se le firma un par de años y a partir de ahí ya veremos,luego siempre queda descubrir nuevos talentos,dónde ha ido a buscar Baskonia a Markus Howard?,hay que mirar más allá y no centrarse sólo en jugadores Euroliga.
Markus Howard ??
Pues lo mismo q Jared Butler .
Estrellas Universitarias (Butler encima defiende) q en la NBA No han funcionado .
Es tan fácil como No mirarse el ombligo .
Cualquiera q sepa un poco sabia q Howard en Europa se saldría ofensivamente (En defensa es otra cosa xq defiende solo un poco más que los Sergios y Yabu)
A mi lo que me queda claro que existen formas legales para que si tu quieres que el Facu juegue en el Madrid esta temporada juega. Todo lo demás sobra. Pero empieza ha ser una constante que Juan Carlos S. tiene un problema con las negociaciones o de vetos o vete tu a saber. Pero no es normal 3 jugadores de primerisimo nivel jugadores TOP para el baloncesto Europeo, teniendo los derechos y ningúno lo has podido cerrar.
Que un club como el Estrella Roja pueda fichar al Facu y el Madrid no me deja muchas dudas. Mirotic, Chacho, Laso y ahora el Facu. Mas todo lo que se perdio y se dejo escapar en el mercado.
Pues yo confío en esta directiva. Ha tenido importantes desaciertos bajo el punto de vista del aficionado:
Los no fichajes de Mirotic o Chacho;
Desacierto en las renovaciones de Sergi, Reyes, Rudy o Causeur;
Fichajes fallidos como Tyus, Draper, etc.
Rescindir el contrato de Laso de esa forma tan…fea, deshonesta, chunga….etc.
Pero ha tenido grandísimos aciertos:
Fichaje del propio Sergi en su momento
Campazzo
Tavares
Deck
Musa
Hezonja
Pablo Laso
Lo dicho, yo sí confío en esta junta directiva y que quizás no sepan tanto de baloncesto como nosotros (xD) pero segurísimo que saben mucho mas de manejar presupuestos de tal dimensión.
Y por último, mensaje para Facu: Fuera del Madrid hace mucho frío.
Yo dudo mucho que los detalles de la negociación le haya llegado al Sr Maestro desde el R.Madrid, visto los comentarios que hace habitualmente sobre J.C. Sánchez y Alberto Herreros. Lógicamente tienen que venir de la otra parte, el representante del jugador. Que yo no digo que no sean ciertos pero lo que es seguro es que no es toda la verdad. Por lo tanto es difícil emitir un juicio objetivo en estas condiciones sin tener todos los datos a mano.
Y a los que aprovechan el momento para pasar alguna factura , como el no fichaje de Mirotic, decirles que recuerden las condiciones (30 millones en tres años, ampliado a 1 año mas) onerosas del contrato. El club, no J.C. Sánchez, tiene una politica muy clara en el tema económico ( que le pregunten a CR, Ramos, Ozil, Di Maria, etc) y eso le permite capear los malos tiempos con cierta holgura mientras otros tienen que vender la cubertería de plata y los candelabros para sobrevivir malamente.
Aunque, ¿ que le importa a un forofo todas estas consideraciones? Ellos siempre gastan pólvora ajena.
Esta usted en lo cierto, lo filtra una de las partes.
De las malas decisiones deportivas y económicas tomadas por los tres no tiene culpa nadie más que ellos y no pueden pretender que con la edad que tiene vaya a ser el mejor pagado de la sección
El año que viene jugará en otro equipo, para ello han conseguido un traje a medida que no se pudiera igualar y con más margen de tiempo poder subastarlo al mejor postor
Cuéntanos Mikel73 alguna cosilla de lo que ha pasado ahí dentro, por favor! El tren ha partido definitivamente o en verano seguirá el culebrón?
El Real Madrid ya tiene cerrado un base para la próxima temporada
Lorenzo Brown?
Yo creo que todos los caminos conducen a Brown, ahora mismo. A mi es un jugador que desde que le vi en E.R, me fascina, la verdad. Aunque más me fascina Facu.
Si así fuera y limpiamos el puesto de base con Lorenzo, me parecería un acierto, después del desacierto.
Le veo un jugador un pelín monorrítmico, para los aviones que tiene el Madrid.Sin embargo, es sólido atrás, completo, manda, tiene frío y calor. Falta que demuestre que es capaz de soltar el volante cuando convenga.
Saludos.
@Mikel73, ¿Nos puedes dar otra pista?, porq si es Lorenzo Brown y te basas en la info de Marca….déjame dudarlo.
Fíate de lo que diga el señor Mikel73. Lo poquito que se prodiga, lo clava.
El amigo Jor-el también suele estar acertado.
Saludos.
Tema Sloukas
Se contactó pero por un tema personal quiso jugar en Grecia
Tema Lorenzo Brown
Este verano estuvo muy,muy avanzado su fichaje por el Real Madrid, pero dado que Campazzo no encontraba hueco en NBA se decidió esperarle….adivinad que club estuvo detrás de esa «nacionalización express» dando su ok?
Tema Campazzo
Lo vuelvo a repetir, en Verano rechazó la oferta del Madrid porque de jugar en Europa iba a ser en Fener
Para volver no puede romper la escala salarial actual
Sobre si volverá al Madrid? En una subasta ,se irá al mejor postor como ha sucedido ahora
Tema fichajes
Aún es pronto,pero sobre la mesa vuelve a estar un nombre que hace unas temporadas estuvo prácticamente fichado y ojo que no se si es para la próxima temporada o para dentro de dos
A ver @Mikel73, el jugador que dices q está sobre la mesa, es el mismo que dices que está cerrado para l apróxima temporada?
Un lujo tus participaciones! Danos alguna pista más…por ser navidad….
Nacionalidad? Color de piel? ;-)
El Barcelona también tiene a dos casi cerrados para verano
Me la jugaría a Matt Thomas y Vildoza…
No tengo ni idea pero como acaban contrato 3 jugadores… yo también se tirarme el pisto como el amigo
Mikel compañero.
Como se q no vas a dar nombres .
Sabiendo de tu credibilidad.
Te dejo una pregunta q creo q si puedes contestar :
Te convence para ser titular el Base fichado para 2023 ???
Que JCS dinamite otro fichaje de relumbrón del Madrid no es noticia. Lo raro sería que hiciera bien su trabajo. Ni a propósito lo haría peor…
A no ser que seas Llull, Rudy o Caseur. Con ellos dos años de contrato y todo el dinero del mundo.
No pasa nada, el verano que viene le ofrecerán muchísimo más de lo que estaban negociando ahora. Como pasó con Deck.
El Real Madrid paga los dislates de un chulo y prepotente.
Es que es logico que ofrezcan mas si tienes mas beneficios fiscales…
Que argumento es ese para quejarte? XD
Le ofrecerán más por necesidad de mercado.
Los rivales para contratar a Facu era Olimpiakos y Estrella Roja.
Salvo sorpresa en formade lesión de larga duración, en verano los rivales serán todos los grandes.
F. Reyes «Gracias a JCS por haberme permitido jugar hasta los 40 años» Por cierto, hace 2 días le impusieron a F. Pérez, La insignia de oro y brillantes del club, estaba en primera fila JCS y con que entusiasmo aplaudía, si tomara decisiones como aplaude..
¿Te imaginas un cruce en el Top-8 contra Estrella Roja y que por un casual Campazzo se sale y le pone las cosas dificilísimas al Madrid?
Pues es algo que jamás deberíamos haber podido imaginarnos.
Que vas a comparar mucho mejor sin el Facu Campazzo, innecesario mas que cubierta la posición de 1.
El año que viene pues habra que fichar un draiper o algo similar. Los jugones y los jugadores Top mejor que se los lleve otro. Teniendo a NWGOOS que se esta saliendo (menudo partidazo de ayer) y que decir de los Sergios, que estan para jugar los 40 minutos y hasta dos e incluso 3 partidos a la semana. E incluso puede jugar en la posición de 1 la creatividad de Abalde o Hanga hasta Rudy o Caseur es el baloncesto moderno.
Y nos quejamos? Que 40 millones a veces da para mucho y en otras para tan poco.
Aficionados con el Xiaomi y Clio cuestionando las capacidades de no sólo el gerente del RMB sino a Florentino, que ha amparado su decisión.
Tomo asiento y sigo leyendo…
Información o es filtración. Desde el club o del entorno del jugador.
Mucho se repite la historia y con el mismo patrón. Me deja serias dudas????
Que el Madrid tenga a los Sergio maravilla y a la castaña de WG y el Estrella Roja tenga a estos 2 jugones es que tenemos un problema de gestión y de planificación.
Pues si es casualidad y empieza ha ser una constante lo del Chacho, Mirotic y ahora el Facu. Solamente se salvo Deck y estuvo apunto de irse al Barcelona por los pelos.
El problema es q el Base titular de Estrella Roja es mejor q el nuestro (Campazzo VS Facu) .
El suplente también (Vildoza VS Chacho) .
El tercer base también (Ivanovic VS Alocen) .
El cuarto también (Markovic VS Llull) .
Si fuera solo Facundo …..
Pues si hasta el bueno de Chus Mateo quería hacerle un hueco en la plantilla. Hombre JCS como le haces esto. Y ahora encima le exigiras titulos.
Buenas tardes a tod@s.
Una vez leída la noticia y la mayoría de comentarios al respecto ya lo tengo claro:
1. JCS KK
2. El RMB tonto
3. Facu MVP de la Euroliga en el Estrella Roja
4. El Representante del FACU un genio.
5. Todas las Franquicias de la NBA, inútiles.
Un saludo
Lo de JCS te lo compro. Incluso la torpeza del club también. Lo del representante también. Campazzo MVP de la Euroliga lo dudo con ese equipo. Seguramente tus gustos baloncestisticos esten mas en la línea de los Goos, Chasson Randle o los draiper.
Me da la sensación q no has pillado la ironía , o así lo entiendo yo.
Gracias compañero.
A mi solo mi interesa el punto dos de tu sarcasmo. Lo demás me parece secundario para el aficionado del Real Madrid. Creo que es un error desde nuestra perspectiva ponernos a llamar bobo al representante del jugador o al jugador mismo.
Lo que piense la NBA de Facu, me interesa lo mismo que la frecuencia del acto sexual del tigre de Bengala.
Saludos.
Una pregunta para los todos. ¿Si con 44 millones de presupuesto que me imagino que el presupuesto sería en el comienzo de la temporada no te da para fichar al Facu?
Sí, he vuelto, pero eso es lo de menos. Y no quiero saber por qué.
1. Perfecta maniobra del Madrid. Como casi siempre. Se mire por donde se mire, la institución aumenta su prestigio: Jugar en el Madrid es un privilegio al alcance de muy pocos. Y si dejas pasar la oportunidad… ¡adiós Madrid!
2. En su tiempo, el club descubrió y promovió un gran talento, un magnífico jugador con una carencia desgraciada: nunca se enteró que había llegado al lugar perfecto para desarrollar su carrera deportiva. Gran jugador, pero pésimo gestor de sus asuntos profesionales.
3. El pobre, cegado por las luces pasajeras de la NBA, como tantos otros, nunca supo ver el tesoro que tenía en sus manos. Y así, tristemente, tiró tres años de su vida deportiva por la borda. Ahora recala en el Estrella Roja. No hay más preguntas, señoría.
4. Y conste que tuvo buenos consejeros. Por ejemplo, y sin ir más lejos, su amigo y nunca bien estimado “Chapu” Nocioni se lo advirtió: “Facu, mira bien, que te equivocas”.
5. Ahora, no hay que albergar la más mínima duda. El tema Campazzo está cerrado para siempre. Nos gustará verlo en el WiZink Center y lo recibiremos con entusiasmo; aunque, eso sí, con cierto halo de amargura.
6. Ahora le toca apoquinar. Son dos milloncitos y medio de euros para ilusionar a la parroquia con otro muchacho que sepa apreciar la oportunidad. ¡Y los hay, vaya que sí los hay!
7. La “cabeza del ratón” cada vez está más cerca de la “cola del león”. Y sigue aumentando el número de los que preferimos la Euroliga, a pesar de sus innegables tachas, que la desafecta NBA. Eso mismo, por ejemplo, lo ha entendido muy bien Walter, Edi, Tavares.
8. Con todo, resulta evidente que el Madrid tiene un grave problema en el puesto de base. Pero yo confió en la solución. Una solución que ahora mismo está en casa y que se llama Adam Hanga. A poco que la diosa Fortuna esté de su lado, esta temporada puede acabar con excelencia.
9. Y luego está el desagradable tema de salir por la puerta de atrás en una liga que nunca te quiso. Algunos dirán que lo intentó. Pero hay temas que no hace falta ir al Oráculo de Delfos para saber cómo van a terminar.
10. Ah, que no se olvide. O su paisano Deck vuelve pronto, o la cabeza de Mateo empieza a oler a pólvora. Esto está interesante. Yo, ahí lo dejo.
Leo a mucha gente en muchos sitios – aquí menos, es cierto – asegurar que el contrato del Facu es fraudulento y, lo que es peor, que si en en verano abona los 50.000 € de salida estará incumpliendo el contrato y se consumará el fraude y me quedo loco.
¿No tuvo el Madrid la opción de firmar exactamente lo mismo que ha firmado con Estrella Roja?
¿Cómo puede incumplirse un contrato ejecutando ejecutando escrupulosamente una cláusula del contrato?
Lo único que ha pasado aquí es que un equipo está dispuesto a pagarle 1,6 netos aun a riesgo de no mantenerlo la temporada siguiente y el Madrid no, no hay mucho más. Y hay no hay fraude, ni nada que se le parezca. Facu puede tener en mente intentar encontrar un contrato igual o mejor en verano y largarse y Estrella Roja puede contar con que es muy posible que eso pase, pero lo único cierto es que si han firmado lo que nos dicen y esa mejor oferta no llega, Facu podrá quedarse en Estrella Roja el año que viene y exigir que le paguen los 2,5 y el equipo serbio se lo tendrá que comer con patatas lo quiera o no lo quiera en el equipo.
No sé, si me dicen que la cláusula de salida puede ejercitase en cualquier momento y sin que Estrella Roja haya pagado un euro del primer año, la pelea jurídica podría tener sentido, pero así ……
Es que en mi opinión el Estrella Roja lo que quiere es que juegue éste año para ellos y que una vez acabe la temporada Campazzo les pague la cláusula de salida y adiós,dudo que le lleguen a pagar esos 4,1k e incluso veremos los 1,8 de éstos 6 meses,como los resultados no sean buenos no sé yo…
Se acabo el culebron. No tenía ninguna duda que si las negociaciones las llevaba un tal Juan C. Sanchez el Facu no acabaría en el Madrid. A estas alturas alguno tenía dudas.
Por la forma de actuar en otros casos similares era de preveeer tener el mismo final.
Ahora toca lavado de imagen de Juan Carlos y cia. Que si era un pesetero, que no tenía ninguna intención de volver, etc. Nada nuevo como sucedió con el Chacho hace 5 años. El mismo caso identico. El mismo patrón las mismas formas y las mismas negociaciones.
La única realidad que si el Facu Campazzo no esta hoy en día en el Madrid se debe unicamente a Juan C. Sanchez. Existen formas contractuales para que el Facu hubiese podido jugar en el Real Madrid.
Entiendo el enfado de parte de la afición, todos sabemos que hay un hueco enorme en la posición de base y Facu es uno de los mejores de Europa. Yo desconfío mucho cuando leo este tipo de artículos en los que una parte es buena y la otra poco menos que el diablo. Por situar un poco de contexto, Facu se gana el último contrato que firmó con el Madrid. Ese contrato incluía una cláusula en caso de ir a la NBA. Al año siguiente de haber firmado un contrato largo( lo que supone de estabilidad para las dos partes) dice que se va a la NBA en cuanto abra el mercado. Por páginas como esta se filtró que Facu, había comunicado esto al principio del verano etc. Suponiendo que esto sea verdad, JCS se cabrea lógicamente ya que desestructura la plantilla con un miembro fundamental al que se le acaba de firmar un contrato largo. Aquí y en otros sitios se justificó este cambio de rumbo diciendo que al haberlo comunicado antes, cosa que repito nos lo tenemos que creer, le había dado tiempo al Madrid a buscar sustituto. El Facu estaba en su derecho de irse como el Madrid estaba en el suyo de exigir el pago íntegro de la cláusula.
JCS en defensa del club que le paga, insiste en que paga todo de golpe o no se va el Facu. Al final gracias a la mediación de Florentino, se le permitió pagar su cláusula a plazos y jugar x partidos gratis a costa de ir reduciendo cláusula. Facu se va a la NBA a cumplir su sueño sin importarle demasiado el tema económico y sin hacer ni una sola muestra de cariño hacia el club que le permitió pagar a plazos y le permitió jugar para amortizar. Cuando la aventura se acaba, resulta que le entran las prisas , a él o sus agentes, de querer arreglar el asunto económico, que por lo que sea, ahora si que es importante. El Madrid, que tuvo el gesto con el de permitirle pagar a plazos y le permitió amortizar cuota, lo único que recibe son continuos desprecios por parte de sus agentes a los que el Facu no ha dicho ni media, y se va al Estrella Roja a ganar unos buenos euros.
El querer ganar dinero es lógico y entendible, tanto como lo era antes y tanto como que el Madrid quiera lo suyo. Aquí,hasta la fecha,yo lo único que veo es un club que se ha portado bien con el, que le dio facilidades para irse y que ahora al volver,no parece satisfacerle. Para colmo, nos tenemos que creer que es culpa nuestra (JCS) por que si, porque cambio de un día para otro sin más.
Sinceramente que le vaya bonito, yo ya no lo quiero por aquí, soy de los que pienso que los jugadores juegan donde quieren y el no lo ha querido y eso es respetable, lo único que me duele es que todavía nos pague a plazos y no poder exigirle todo de golpe. Por parte de JCS me parece lo que muchos de por aquí, ha tenido aciertos y errores, el más grave de todos lo de Pablo Laso que aún estoy que no me lo creo, lo de blindar jubilaciones a ciertos jugadores y algún que otro verano nefasto en cuanto a fichajes. Dicho lo cual creo que en todo este asunto defiende la postura del Madrid como tiene que hacerlo. Al final se habló también de Dock, que nos iba a denunciar, que se iba al Barça, y aquí está con nosotros, supongo que las dos parte querrían.
La realidad es que Campazzo no viene. Si es por Juan Carlos Sánchez o por lo que sea, me da exactamente igual. La realidad es que no está y con lo que tenemos, que no es poco, iremos a por todo. Sólo queda esperar a que Göss crezca como base para que este equipo mejore, porque el puesto de uno está cojo ahora mismo. No confío mucho en este jugador, pero su crecimiento será fundamental para que el equipo crezca con él. Además, no me cabe la menor duda de que cuando Hanga y Rudi vuelvan, el equipo va a mejorar defensivamente. Lo que es evidente es que, la próxima temporada habrá que fichar, como mínimo, un base. Quién sabe si será Campazzo….
Pues si la cantinela del año que viene va a ser otra vez Facu…y con casi 33 años… más mérito tiene para cesar a la directiva, por qué madre mía… Chris Jones…shanon Evans…pierra Henry…Lorenzo Brown…no sé si Mike james…y alguno más habrá,pero claro sabiendo lo que tenemos con el dúo dinámico… Renovaremos al chacho y a nwg viendo lo visto…
Buenas, salgo de mi retiro no para defender a Sánchez, sino para decir que lo que ha pasado me parece lo más lógico.
Primero, porque a nivel fiscalidad es mucho mejor para Facundo jugar este año fuera de España y volver al siguiente, aunque no digo que vaya a pasar.
Segundo, porque el Madrid no podía o no debía llegar a las cifras de Estrella Roja. Campazzo además, hace bien en intentar cobrar lo más posible, que falta le hace tras la ruina económica que le ha supuesto su etapa americana.
Al final todas sus malas decisiones le han llevado a estar fuera de la NBA y en un equipo que no aspira a Euroliga, además de estar endeudado con el Madrid. Merecido lo tiene, por inconsciente.
Dicho esto, Estrella Roja lo normal es que sea un equipo puente, y el año que viene fiche por un grande de Euroliga, dado que podrá salir de allí sin problemas. Será el Madrid? Ya me importa poco, estoy cansado del tema. Hay más peces en el mar y, aunque no sea base, me encanta Howard del Baskonia por poner un ejemplo.
Y aclarado ya el temita, se puede decir ya que la planificación en el puesto de 1 del Madrid es desastrosa?? El base titular es Llull, no digo más. Sobran las palabras.
Tanta paz lleves como descanso dejes argentino errante al que deseo que el Estrella Roja no se clasifique para los play offs lo que significará que no se le verá por el Palacio, dado que el Estrella Roja ya ha jugado en el Palacio esta temporada y en enero se juega allí en Belgrado. Y dicho esto, el tal JCS sigue ahí como mandamás del baloncesto en el Real Madrid y sigue haciendo y deshaciendo a su antojo. Está agotando mucho crédito y ese crédito va a llegar un día por agotarse y puede que esa falta de crédito termine porque se largue, que es, por cierto, por donde debería pirarse.
Y por último, si por cualquier circunstancia viniera o viniese en verano, pues que venga, pero no porque el equipo lo necesite, sino porque venga con las orejas bien gachas
Vamos a ver. Tú trabajas en una empresa importante en España. Te hacen una oferta de una multinacional en USA. Te marchas. Empiezas a pagar a tu antigua empresa una indemnización de 6 millones de euros que figuraba en tu contrato. A los dos años, xq la cosa no te ha ido bien o te despiden, vuelves a Europa. Tanteas un posible regreso a tu antigua empresa, pero te llega una mejor de otra del sector. Tu antigua empresa, por contrato también, puede igualar esa oferta, xo declina hacerlo. Y te vas a la otra que consideras mejor para el bienestar de tu familia (sí, económicamente). Y mientras, terminarás de pagar la indemnización.
Si lo hacemos tú o yo es perfectamente entendible, en lo profesional y en lo personal/familiar. Si lo hace un deportista es que no ama los colores, no siente el escudo y es un pesetero.
Ah, y ya volverá con las orejas gachas… Joder, qué fácil es ponerse digno con el dinero de los demás.
La duda es, si el RM esperaba de alguna manera el retorno del Facu, xq no dejó margen económico para esa eventualidad? Cualquier jugador que vuelve de la NBA lo hace revalorizado, haya jugado más o menos. Y Facu en el baloncesto FIBA es top. Necesita el RM a Campazzo? Lo esperaba realmente o al cerrar presupuesto descartaba su incorporación? Ha sido todo un paripé? Se pensaba que el jugador aceptaría una oferta a la baja? Porque parece que se hizo una contraoferta que el Facu no podía aceptar. La jugada del Estrella Roja no la esperaban.
Y, ya lo dije, el gasto en renovaciones y retornos hipotecó esa inversión.
La realidad es que de no haberse concretado la oferta de Estrella Roja, prácticamente no le quedaba otra que la oferta del RMB.
Eso debió entender Sánchez.
Dando un doble mortal al borde del precipicio, los argentinos aceptan ir a Serbia.
Movimiento inesperado por el Madrid, que le descoloca.
Otro movimiento arriesgado de los argentinos.
Para merecer la pena va a tener que conseguir un contrato de 3k netos garantizados por 3 años en un aspirante a FF.
Seguro que lo va a conseguir?
Porque descartados Barsa y Efes este verano, descartado el Fener de Calathes, descartado el Oly de Sloukas, quedan Milán y poco más.
Y eso que no se lesione.
Igual se lleva una sorpresa este verano.
Otra más.
No sé si tanto, lo dudo de hecho, xo es que el Facu no ha ganado tanta pasta en la NBA. Y entra en el la recta final de su carrera. Y quizás uno de esos equipos de FF es el RM, con cifras no tan altas pero contrato largo.
Y por cierto respecto a Deck, a diferencia del argentino errante, duró meses en la NBA. Vio que fue un error irse siendo una estrella a un jugador más en la NBA en un equipo como Oklahoma que no daba para más y decidió volver al Real Madrid. Y 2 años después Deck está volviendo a ser el mismo jugador que cuando tomó la decisión de irse para allá. En cambio el argentino errante decidió pirarse a la NBA, 3 años después debe casi la mitad de la cláusula y ha decidido irse a un club, al que, según he leído por ahí, dejó irse este verano a Kalinic al Barça por una cuantía irrisoria teniendo contrato en vigor, a un club, el Estrella Roja con multitud de problemas económicos, no vaya a ser que en verano se tenga que pirar de allí y salir corriendo porque le ofrece el Estrella Roja el oro de Moscú y resulta que es polvo de arena. Tiempo al tiempo
A ver cuándo os entra en la cabeza que irse a la NBA nunca, absolutamente nunca es un error. Ni de Deck, ni de Campazzo, ni de nadie. Hay que estar muy loco para no ir a jugar aunque sea 5 minutos.
Lo es si la broma te cuesta 6 kilos.
Si tienes una cláusula de 6 millones y 3 años después todavía debes 2,6 millones no es muy buen negocio. Eso también nos debería entrar en la cabeza. Un poco caro, no, lo siguiente es lo que le ha salido la broma de «disfrutar» de la NBA. El ejemplo más claro es irte a Dallas en octubre y en diciembre te largan por la puerta de atrás, disputando, ¿cuántos? 2-3 minutos por partido y en algunos ni tan siquiera eso. Eso también se nos debería meter en la cabeza. Ir a la NBA para agitar la toalla, siendo estrella y tratado como tal en Europa a ser un jugador no normalito, sino casi como si fuera un becario, también es algo que se nos debería meter en la cabeza. Y que tus agentes te intenten vender como si fueras Ginobili o el Chapu, a los que no les llega ni a la suela de los zapatos. Esto también se nos debería meter en la cabeza
Para mi lo del Estrella otra bomba de humo de los representantes del Facu, buscan club que este en reconstrucción, al club le viene bien un nombre así, se compromete a pagar 1,8 y luego 50.000 de cláusula, es decir lo ficho digo que lo ficho y luego pongo 2,5 como podía haber puesto 25, el facu se irá si o si y como club no puede pagarlo, si cuela se lo traga el madrid a 1,8 y a 2,5 y los agentes del Facu tan contentos. Otra bomba de humo
Hasta las narices del tema Campazzo llevamos 4 años para arriba y para abajo, y como ahora no estamos bien de bases pues eso a mortificarnos, Teníamos a Laprovitola!! Que si el Barça se llega a enterar que le sale tan bien hubiera rascado a Mirotic algún millóncejo., y cuantos se han dejado pasar por si viene o no viene.
Pero así si sino un club que cree en ti, te forma, te hace contratazo, te vas, te relaja pago cláusula, te intenta fichar le dices que no, lo intentas otra vez y me vienes con el Estrella Roja y sus 50.00€ de cláusula, de verdad es sólo malo el Madrid y JSC?
Económicamente no parecía viable ahora que el dinero vuelve a ser lo importante (antes eran los sueńos). El año que viene dudo mucho que también lo sea.
No puede cobrar más que Tavares aunque me habría gustado que volviese.
Repito que espero que pueda cobrar, que ya sería mucho. Y que lo puedan inscribir…
Pero nosotros necesitamos una solución viable… Podemos tirar el año por la gracia.
No se puede esperar a Campazzo más, depender de sus sueños o de sus ofertas fuera de mercado
Ya veo al Facu de Blaugrana!!
Pues ningún problema si fichan a Campazzo,a mí lo de Mirotic no me supuso ningún trauma,si quieren jugar en el Barça son muy libres, también digo que no me gusta los que hacen el camino inverso,no me gustó que ficharan a Heurtel o incluso Hanga,hay más jugadores y no hace falta fijarse en los jugadores del rival,luego estamos toda la vida con la cantinela de dónde jugaron mejor.
El Madrid mantiene sus derechos ACB, así que como no vendáis el Palau… me da a mi que el Madrid no aceptaría ninguna oferta de compensación del Barsa, en ACB o juega en el Madrid o no juega en ningún otro equipo.
También veíais a Deck de blaugrana hace justo 1 año y ya sabemos donde está jugando, el Madrid en el verano de 2023 con un 22% de tributación podrá hacerle una oferta potente a Facu, igual no al nivel de los turcos pero si de los italianos que serán los 4 equipos que pujen por Campazzo junto al Madrid.
PD: yo si fuera culé rezaría para que Laporta no recortara ese 20% de las secciones del que se habla, entonces ya no tendríais que preocuparos por fichar a Facu si no porque Mirotic no se fuera al no poder pagarle su ficha.
Las decisiones de Campazzzo han condicionado casi 3 años la planificación del RM, demasiado. También considero que Facundo era/es suficientmente importante en Europa para que el RM siempre le dejara un hueco para él en su plantilla (facilitando la renovación de los viejuners y la llegada del Chacho que serían más comprensibles con Facu).
Facu ha mirado por sus intereses y el RM lo mismo, pero el RM siempre ha tenido en su prioridad principal a Facus, en cambio, el Facu no ha tenido la misma consideración con el RM. Esta vez, JCS no tiene que ser señalado, no ha cuajado y ya. Y en verano, ya se verá … creo que Facu está perdiendo una oportunidad para ser/jugar feliz.
Además, quizás haya una oportunidad de mercado con los descartes de la NBA (hasta 10 febrero pueden pasar cositas en el mercado europeo, por ejemplo, tyler dorsey)
O vete a saber, que este año Baskonia disfruta tres jugadores exteriores de 23/27/29 años, que en verano, quizás los grandes presupuestos de Europa vayan a por ellos antes que a por Facu.
«El presidente de Estrella Roja desmiente un salario superior a los dos millones para Luca Vildoza y confirma que dicha cifra es inferior al millón» según gerard solé … con ese sueldo debe tener una clausula irrisoria, vasos comunicantes ¿?
Como casi siempre, estoy prácticamente de acuerdo en todo con @Aprendiz de Brujo .
Sobre Campazzo:
– Es un jugador que me gusta(ba), con todas las características que me gustan, incluyendo la de ser un ejemplo TANGIBLE para sus compañeros por su actitud sobre la pista (algo que podemos ver, máximo esfuerzo e intensidad, dejándose la piel en defensa, etc., NO algo que nos tenemos que imaginar como en el caso de Llull)
– Para un puesto en el que tenemos obvias carencias
– PERO, y es un gran PERO, en una edad en la que yo quiero que los jugadores dejen el club, NO que lleguen (aunque sea de vuelta) a él. Y este es un principio que yo tengo muy claro en mi «idiosincrasia»
Dicho lo cual, cuando leo comentarios del estilo «estoy harto de Campazzo», «que se vaya (por pasta) a otro sitio y nos deje en paz», etc., yo… bueno… a decir verdad, a estas alturas no me sorprende, pero no deja de ser casi tragicómico.
O sea, «afeamos» la «conducta» a un tipo como Campazzo que, cuando acabe de pagar la cláusula de rescisión, más o menos, HABRÁ JUGADO GRATIS EN EL CLUB con un rendimiento ÓPTIMO. Y muchos de esos mismos son, curiosamente, los que están encantados con Llull ahora (o con Reyes antes), que están «sangrándonos» económicamente en su vejez con un rendimiento deportivo ridículo.
POR FAVOR, dame Campazzos y aléjame de los «Llulles». A los primeros buena parte de la afición les tiene manía pese a que su rendimiento/coste ha sido tremendamente bueno para el club; a los segundos buena parte de la afición les idolatra pese a que en rendimiento/coste son una ruina.
Con seguidores así, no se necesitan «antis» 😂😂😂
@Korben últimamente me está pareciendo un maestro de las verdades a medias. Quiero decir: defiende a capa y espada la gestión de H&S, sobre todo de S, lo cual es plenamente legítimo, por supuesto, y «saca» la lista de lustrosos fichajes (algunos un tanto discutibles, pero, en general, correcta)… PERO… cuando le tocan el tema de las renovaciones de los «viejuners» lo «despacha» con un «según las encuestas se les hubiese renovado». ¡Vaya jeta, macho!
¿Que qué? Pues será porque no me preguntan a mí, supongo 🤣🤣
Pero, independientemente de eso, OIGA, que los que toman la decisión de renovar a los viejuners son ellos. La responsabilidad nominal es suya, NO nuestra.
Quienes han de rendir cuentas por lo que han «aportado» en sus últimas temporadas Reyes (antes) o Llull (ahora), por ejemplo, son ellos. A la vista de esos rendimientos, ¿eran razonables esas renovaciones?
Porque @Korben bien que dice aquello de «el presupuesto no es ilimitado y tal», y, por supuesto, tiene razón en eso. Pero… ¿cuánto de ese presupuesto podríamos habernos ahorrado de no hipotecarnos eternamente con los viejuners? ¿Lo suficiente para fichar a un base bueno de verdad y contrastado en la élite, tal vez? ¿No será que hay que hacer «encaje de bolillos» con el presupuesto porque cometemos el disparate de lastrar deportiva y económicamente la plantilla con jugadores que ya han jugado 95 de sus 100 mejores partidos en la élite (y tiro por lo bajo)?
Como diría @Aprendiz de Brujo , ese es el «coste de oportunidad». La oportunidad de cargarse a los viejuners para mejorar (aún más) la plantilla a idéntico presupuesto. Ese «coste de oportunidad» que llevamos pagando, como poco, desde 2018.
Con lo que han cobrado Rodolfo + Llull + Reyes en su momento, podría haberse fichado a Micic, y probablemente ahorrar pasta. Esa era la jugada. Y si necesitas «cupos» para partidos random de ACB, tiras del filial y que agiten toallas en el banquillo, que es menos perjudicial que darles minutos a Reyes o Llull en pista. Los canteranos imberbes no te ganan títulos agitando toallas, pero los otros pueden perdértelos con los «minutos-tasa-de-ex-leyenda», que es peor.
Compañero, en el tema de los viejuners no me puedes pillar.
He dicho mil y una veces que no estoy de acuerdo con esa política.
No estuve de acuerdo en la de Felipe, ridícula.
Ni siquiera en la de Carroll, de la que por cierto probablemente habré sido el único.
De Caseur ya dije que él o Rudy.
Y de Chacho ya ni hablamos.
Eso no quiere decir que esté de acuerdo con tu teoría.
Estoy en el punto medio:
Viejuners si, pero pocos y controlados.
Creo en legado y creo en barbacoas.
Para éso Llull y Rudy, por su ascendencia y por CUPOS nos bastarán.
O sea, que si por mi fuera en esta plantilla no estarían ni Chacho ni Caseur.
Y el año que viene, Rudy fuera.
Lo que pasa es que no se habla tanto de la confección de la plantilla como del tema Campazzo.
Si se le diera tantas vueltas, verías que no varía mi argumentario.
Otra cosa en la que difiero con vosotros: yo no culpabilizo a los viejuners de falta de fichajes de calidad.
Se pesca cuando hay peces.
Salió Poirer y se trajo.
Se lesionó Randolph y surgió la necesidad de un 4: se ficha a Yabusele, el mejor a tiro.
Surge Musa, se pone a tiro y se le trae. Antes de Musa yo pedía a Tyler Dorsey.
De madre griega, teniendo contrato con Oly, no es achacable a nadie que prefiriese jugar en su segundo país.
Vuelve Hezonja y el Barsa conserva sus derechos. Imposible.
Esperamos agazapados en la sombra a que el Barsa los venda y entonces sivamos a por él.
Me parece BRILLANTE como BRILLANTE fué lo de Syón y BRILLANTE fue lo de Tavares.
Todas operaciones que si se hubieran realizado al revés no habría tierra donde se pudiera esconder el manido JCS.
No hemos fichado ningún base estrella por dos motivos:
No hay
El único que acababa contrato (Larkin) tiene pasaporte turca, juega en el campeón de Europa y tien3 una fiscalidad ínfima.
De los otros, fichamos a Laprovitola, MVP de Acb y ahora mismo baluarte en el Barsa.
A Heurtel, para él que le guste.
Si mañana aparece un base estrella a tiro IREMOS A POR ÉL.
Alguien lo duda???
Creo que nadie que sea sincero puede dudar que si en Bolonia, en Kaunas, en Múnich o en Tel Aviv hubiera ahora mismo un base que estuviera deslumbrado en Euroliga, nosotros andaría os detrás de él.
A mi saber que nuestra DT trabaja así, me tranquiliza.
Que no todo es perfecto ni todo sale siempre.
Pero siempre estamos ahí.
El problema ahora es que no hay esos peces. Hay otros, qué le vamos a hacer.
Como dicen más arriba, Baskonia tiene 3 «bases» de 23, 27 y 29 años.
Van a tener muchas novias.
A mi me está gustando Jones.
Tercer año seguido a gran nivel.
Típico caso de americano que se va asentando en Europa y a partir de los 27 madura, y madura y crece.
Puede que muchos les parezca que ni fu ni fa.
Justo lo que me parecía a mi Brown el año pasado: ni fu ni fa.
Obviamente estaba equivocado.
Pues Jones y Brown son, cronológicamente y en el desarrollo y maduración de sus carreras, casos muy similares.
Iría a por Jones sin dudar.
Compatible con Goss si se gana la renovación o con Campqzzo si vuelve.
Tengo yo mucho menos claro que tú eso de que «si se hubiese puesto a tiro (un base estrella, también me sirve para escolta) iríamos a por él…», precisamente por el coste de oportunidad, o, si lo prefieres, porque a ver cómo le explica S a Flopper que, teniendo la plantilla llena de uno-doses, hay que gastarse una buena pasta en otro.
Porque igual Flopper dice: «Oye, y si el bueno es este que me dices ahora, ¿por qué tenemos la plantilla plagada de tantos «bajitos»?»
Es el «efecto González-Blanco», fenómeno perfectamente conocido (y sufrido, y sufrido) en la sección F hace ya unos cuantos lustros (antes se llamaba «efecto Butragueño»). Se decía que González Blanco seguía jugando porque el Madrid no tenía «segundos delanteros» de máximo nivel. Algunos sospechábamos que no fichábamos «segundos delanteros» de máximo nivel para que pudiese seguir jugando González Blanco, que NO era lo mismo.
Con la llegada de CRx e Izecson (aunque este último fue un bluff de cuidado), ambas teorías convergieron, y el «titularísimo» (Pellegrini dixit) pasó a «suplentísimo», con más de un lustro de retraso, todo sea dicho.
El asunto es que al fichaje de Laprovittola (fiasco en el Madrid, sin ambages; las razones son opinables, el hecho NO demasiado) se llega, entre otras cosas, creo yo, porque la masa salarial comprometida en el puesto de 1-2 para esa temporada era ya bastante indecente, y Laprovittola, por ejemplo, era bastante más barato que un Micic. Nuevamente, el «coste de oportunidad», o la política de renovaciones binauales a todo viejuner viviente tras la ACB de 2018/19. El «glorioso» verano de 2019 de H&S, donde «se la sacaron» con las renovaciones-viejuner y el fichaje de la gloriosa MML (Mickey, Mejri, Laprovittola). Exhibición 😂😂
¿Carroll? Yo estoy encantado de la forma en la que se fue del Madrid. Debo ser casi el único. Así podré conservar un excelente recuerdo de él… cosa que otros «no me han permitido».
Ojalá todos se fuesen como Carroll, antes de estorbar, y no después. Se llevarían (mucha) menos pasta del club, pero tendrían mi mayor estima. Probablemente la mayoría valore más lo primero 🤣🤣🤣
La teoría del COSTE-OPORTUNIDAD se va al traste éste mismo año, sin ir más lejos, cuando teniendo a Llull, Caseur, Rudy, Abalde, Hanga, Deck, Yabusele y hasta Cornelie, se traen a MUSA y HEZONJA.
Porqué éste año si y otros no?
Porque éste año SE PONEN A TIRO.
Podéis creer que alguna vez hubo una oportunidad de traerse a Sloukas o Micic, pero yo no lo creo.
Musa es bosnio y Mario croata.
Gente sin «patria» y por tanto fichables.
Como eran Randolph o Thompkins.
La gente con ciertas «raíces» en otros países o clubes candidatos a FF obviamente van a primar su comodidad o la de sus familias en caso de igualdad económica o competitiva.
Que un griego que ya había ganado 2 EL en su país y se fué al país vecino a ganar una tercera prefiera venir a España en vez de retornar a su casa para ser la estrella de su club, pues francamente, o le pones un contrato como los del Barsa de Bertomeu o era IM-PO-SI-BLE.
Hubiera sido bonito y yo hubiera aplaudido con las orejas.
Tal vez si Oly hubiera estado arruinado o haciendo las cosas rematadamente mal hubiera habido alguna posibilidad.
Pero Oly ha armado un proyecto muy serio y es entendible que Sloukas recalase allí.
Micic??
Porqué iba a venir Micic (o Larkin) al Madrid???
Allí es Capitán General, cobra un pastizal, paga pocos impuestos, está al lado de su casa, compite por todo, está ganando EL y MVPs… ¿por qué iba a dejar todo éso y venir al Madrid???
De verdad que hay veces que os leo y me pregunto si en vuestras ilusiones alguna vez pensáis que detrás de un jugador hay una persona que tiene familia, una vida y no sólo ha soñado desde pequeñito en vestir la camiseta blanca…
Hay que quitarse la bufanda para pensar un poco las CIRCUNSTANCIAS desde una perspectiva que no sea la de un forofo blanco.
Un poco de análisis de las situaciones no viene mal.
Me es imposible achacar a éso una mala gestión por parte de los dirigentes blancos.
Mala gestión hubiera sido que Randolph, Thompkins, Ayón o Tavares acabaran en el Barsa.
Fuimos a por Davies y en un mano a mano, acabó en el Barsa.
Un «sin patria» al que le daba lo mismo ir a Barcelona que a Madrid o a Milán.
Bueno, ésa gestión SI se puede criticar.
Otras me parece absurdo.
No somos TODOPODEROSOS.
Sin ir más lejos, Musa no acaba en Milán por el bien hacer del RMB.
Milán lo quiso en enero, y lo quiso cerrar para esta temporada, pero el RMB estuvo detrás de él y le convenció de esperar y no irse a Milán. Y estamos hablando de un jugador de nivel muy alto y que puede ser mejor aún.
Musa rechazó la oferta de Milán por decisión propia, no pq el Madrid estuviese tras él. Musa quería seguir luciéndose en Lugo y no arriesgarse a jugar en Euroliga a mitad de temporada y para un técnico como Messina lo que podría bajar su caché de cara a final de temporada. El Madrid le hace una oferta mes y medio después de la oferta de Milán y ahí se «apalabra» su fichaje.
Saludos
Basándome en información de otros periodistas, Milán tmb estuvo detrás de él para esta temporada. Y seguro que muchos equipos EL estuvieron detrás suyo.
La intención de mi mensaje, esq he visto a muy poca gente valorar que el RMB, y por tanto tmb JCS y Herreros, han conseguido firmar grandes jugadores y en operaciones nada fácil y arriesgadas. Por ejemplo Musa o Hezonja o Yabusele o Poirier o la vuelta de Deck. Y si vamos más para atrás, Tavares, Ayón, Rudy, Randolph, Trey, Facu…
Y es muy fácil criticar las 3 no vueltas de la NBA, pero para mí son casos muy diferentes, y sólo el Chacho creo que es un error grosero no traerlo después de CSKA. Las otras 2, creo que nos faltan muchísimos argumentos que no valoramos la gente de la calle, y que son muy importantes en la gestión de un club o equipo. Y no hablo de dinero, hablo de escalas salariales, de sentar precedentes con agencias, de intereses, de fiscalidades,…
En estas 10 temporadas, ha habido también casos de jugadores que antes y después de pasar por el RMB han rendido muy bien en otros equipos (se podría decir que son aciertos de la dirección técnica), pero aquí NO, unas veces por culpa del staff, otras por culpa del jugado o por mil factores que no controlamos ni sabemos y nos hacen emitir juicios muy muy sesgados.
«La teoría del COSTE-OPORTUNIDAD se va al traste éste mismo año, sin ir más lejos, cuando teniendo a Llull, Caseur, Rudy, Abalde, Hanga, Deck, Yabusele y hasta Cornelie, se traen a MUSA y HEZONJA.»
Bueno: es que había que cubrir el ENORME hueco que dejó Jeffrey «LA LEYENDA» Taylor 🤣🤣🤣
Musa, creo, NO cobra como una estrella de EL. Hezonja imagino que sí, pero no viene exactamente para el puesto de Llull.
Oye,te voy a proponer un reto muy dificil.A ver si en un solo comentario de cualquier noticia (valen articulos de cocina o de cotilleos) eres capaz de no nombrar a LLull (Principalmente) o a Rudy…Creo que voy a ganar 😁 😁
Sirva este que subsiguientemente procederé a enviar para acreditar mi incontestable triunfo 🤣🤣🤣.
Ya me imagino el júbilo y la fanfarria del extasiado público aclamándome en loor / olor de multitudes 😂😂😂
No creo que Florentino sea de los que ponen al cargo a un tipo como JCS si fuera un incompetente como muchos aquí dicen. Cabe recordar que bajo su gestión, se han ganado 23 títulos, cinco finales de Euroliga, se ha fichado grandes jugadores, y se ha cuidado la cantera. Campazzo se creia que iba a ser otro Doncic cuando decidió irse a la NBA, y allí le pusieron los pies en el suelo, pq jugadores mejores q él en su puesto, los tienes a patadas. Ha perdido varios de sus mejores años, y si realmente quisiera volver al Madrid lo hubiera hecho. Ha preferido otra opción, fenomenal. Pero poner siempre de malo a JCS cuando hemos disfrutado en esta toma década de innumerables éxitos, cosa que ni el más veterano no recordaba, pues que queréis que os diga, no lo veo justo. Y señores, esto es un club profesional, y a veces se toman decisiones poco populares, pensando en lo mejor para la entidad.
Buenas tardes, me imagino que es un error, cuando afirma usted lo de las 5 Euro Ligas, por desgracia son sólo dos
Saludos blancos
5 FINALES de Euroliga (3 perdidas) ha puesto el compañero.
Hola, claro que Florentino le puede dar las riendas a JCS siendo este un mal gestor.
Por supuesto.
¿No has visto nunca en una empresa un jefe o un director intermedio que es un completo incompetente pero pese a ello en general todo funciona bien?
El equipo técnico que teníamos, estos últimos años, ha estado a un nivel altísimo. El mejor equipo técnico de europa. Si miras la plantilla que tenían el año pasado, miras el historial de lesiones, y te dicen que estuvieron a medio minuto de ganar la EL no te lo crees.
JCS tuvo aciertos sonados. Hace muchos, pero que muchos años. Las plantillas estaban cojas generalmente del 3 y del 5 pero en juego exterior era de pura élite. De un tiempo a esta parte, ha ido de mal en peor.
Si bien en su día tuvo una lista de aciertos sorprendentes y una lista de errores asumible y lógica, ahora los aciertos son lógicos (Mario, Musa) y los fallos son indefendibles (Facu, Rudy, Caseur, Chacho)
Ah, y por favor un respeto a jugadores como Rudy y Llull, que habría que retirarles la camiseta cuando se vayan, por todo lo que han dado al baloncesto español. Que pocos jugadores hay en Europa con el palmarés que tienen estos dos «viejos». Son historia del Madrid y de la selección Española.
Tú lo has dicho, historia. Presente muy poco.
Yo creo que habría que quitarles la camiseta para que se vayan primero, y retirarles la camiseta cuando se hayan ido después. Pero empecemos por lo de quitarles la camiseta 🤣🤣🤣🤣
Respeto sí. Fanatismo acrítico, ni de coña. Yo no soy fan acrítico ni de mí mismo, y eso que me tengo mucho cariño 😁
Tal cual tu dile a tu jefe que vas a trabajar al 50% de lo que lo llevas haciendo hasta ahora ,pero que te respete por tu trabajo los ultimos diez años a ver que te dice…
Son trabajadores y personas , parece mentira la idealizacion que tienen algunos .
Ya dicen en otro medio que el real madrid ya mira al albaceteño Lorenzo Brown para la proxima temporada. 32 años ya cumplidos.
@Korben creo que en tu defensa a ultranza de JCS has perdido el norte. Nos rasgamos las vestiduras cuando un jugador no cumple su palabra y nos deja tirados (El ejemplo del futbol con Mbappé lo tenemos reciente) pero cuando nuestro máximo responsable negocia con un crack y de un día para otro cambia las condiciones de base con las que se lleva negociando días ahí resulta que defiende los intereses del club…será jodido pues que defienda los intereses del club fichando a un base top que llevamos 2 años sin tener uno.
Facu se fue del Madrid siendo una estrella Euroliga y el jugador más determinante del equipo junto a Tavares. Cobraba como tal. En la salida ya hubo tiranteces con JCS que tuvo que limar Florentino pero es que ahora ver volver al Facu y que nuevamente un ex jugador nuestro acaba en otro equipo es lamentable. Podemos poner las excusas que queramos pero el run run desde el verano es que sólo se haría un esfuerzo por Facu y de hecho se esperaba por él pq se sabía que tenía muchas opciones de ser cortado y no encontrar equipo. Pues ha sido cortado, no tuvo ofertas NBA y ha vuelto…y otra vez se nos escapa. Como con Mirotic, como con Chacho y ahora con Facu. Sólo hemos repatriado a Deck de los últimos jugadores que han dado el salto a la NBA y con una gestión cuanto menos mejorable. Te recuerdo Korben que Deck se va pq no le quiere mejorar el contrato JCS el mismo que luego le tiene que pagar bastante más de lo que pedía por renovar para que no acabe en un rival euroliga. No se puede catalogar esa gestión como brillante en lo económico ni en lo deportivo (lo perdimos para la eliminatoria contra Efes).
El caso es que desde la posición de JCS y sus afines siempre hay una excusa,…teníamos a Randolph y Trey y no podíamos fichar a Mirotic (donde y como están ambos y donde y como está Mirotic)…
El orgullo negó la vuelta del Chacho hasta en dos ocasiones y con CSKA nos apeó de una final de Final Four…pero no pasa nada, teníamos a Draper (2ª etapa), Randle, Prepelic y Lapro…
Veremos ahora que pasa con el Facu, donde acaba en verano y lo que nos cuesta deportivamente.
Estamos viendo como es muy complicado convencer a estrellas para que salgan de sus clubes, ejemplos de Micic, Larkin, Clyburn, Sloukas, etc, jugadores que con largas carreras apenas pasan por 2 ó 3 clubes como mucho y que en su prime suelen no moverse de club. Hoy día en Euroliga sólo Micic es un mejor base que Facu y Sloukas estaría en un nivel similar. Todo lo demás está por debajo del nivel de Facu. Nosotros no tenemos ningún base de ese nivel ni similar. ¿Podemos permitirnos no fichar a un base top 3 con lo que nos hace falta?
Yo creo que no. Al final por mucho que fiches a Musa, Hezonja y demás si te falta ese jugador que te haga subir un nivel te vas a quedar en las puertas. Gastar 40 para quedarte a las puertas o 44 para ganar…y no nos engañemos con Facu el Madrid sería el claro favorito para ganar la Final Four junto al Efes. Sin Facu para mi estaremos por detrás de Efes, Barcelona y quizás Oly.
A mi me entristece la deriva de la sección en ciertos temas (no en todos evidentemente). Ver a Mirotic en el Barcelona sin haberlo ni intentado traer…al Chacho en CSKA ganando la Euroliga y ahora al Facu en ER y luego quien sabe…no sé, creo que negar que algo está haciendo mal JCS cuando nuestros ex no quieren volver a la que fue su casa es bastante peterpanesco.
Mbanic, entiendo y comparto parte del mensaje de Korben.
No puede ser que ahora JCS sea el culpable de todo y no haga nada bien, y se le eche la culpa de todo. Y sobre todo, que nos quedemos con una información que todos sabemos de dónde viene esta filtración y el porq de hacerla
Lo de Chacho, un error no traerlo.
Lo de Mirotic, es cuestionable, porq los argumentos económicos creo que son muy importantes, cómo para no pensárselo un poco.
Lo de Facu, el RMB le ofrecía su contrato anterior y él decide buscar una oferta mayor (está en su derecho sólo faltaría), y el RMB no igularla, porq igualrla supone un problema, y no económico, sino a nivel de escalas salariales, igualar ese contrato era pasar y por bastante, el sueldo de Tavares y otros jugadores. ¿Dónde está el problema?, en sentar un precedente que te lleve a problemas en las próximas negociaciones, porq el mundillo de los representantes funciona así, se basan en el pasado y en lo que cómo club has ofrecido o pagas a otros.
Y en el sentido de Korben, hay errores (Laso, Lapro, renovaciones de Caseur) de JCS o la dirección deportiva madridista. Pero tmb ha habido muchos aciertos no sólo en años pretéritos, sino también ahora. No es todo blanco o negro, y ahora JCS no sirve ni para el club de mi pueblo.
Básicamente, hay decisiones que tmb las hacen buenas o malas los entrenadores (el ejemplo de Lapro o Hunter). Hay decisiones que JCS tiene la última palabra, pero que salen de los técnicos (Laso o Herreros), porq la vuelta del Chacho ahora no es cosa suya, se la piden y repiden y al final (tarde) pero la concede, y otras que son suyas 100%.
Sin ninguno ánimo de polémica y con todo el respeto del mundo, porq te considero un gran forero.
Un saludo
Yo he perdido el norte y algunos de vosotros os sacáis (ahora sí, cuando pasó y estaba Laso a los mandos, NO) el tema Mirotic cuando todos asumimos entonces que era imposible y hasta mentira que el Barsa le fuera a pagar lo que le pagó.
Luego cambiáis los números para usar los netos como brutos, para igualar las fiscalidades y cualquier cosa que se os ocurra para intentar tener razón.
Os inventáis que tuvimos alguna opción de fichar a Sloukas, cuando venía de ganar 2 El con Oly, 1 EL con Fener, cobrar un pastizal al 15% y SU CLUB le ofrece liderar un nuevo proyecto, que por cierto tiene muy buena pinta.
Pero como Kostas Sloukas veranea en Majadahonda, o algo así, y como en vuestra mente ésto tiene que ser así, pues nada, que el bueno del griego tenía que haberse venido a España por 2.5 kilos, pagar un 48% de impuestos, mover a su familia a un país con el que nunca ha tenido vinculación y decir que no a vivir al lado de sus ancianos padres y en su casa de toda la vida, cobrando un pastizal, siendo el líder del equipo en el que creció y luchando deportivamente por tooodos los títulos en juego.
Porque como le llamó Laso para preguntarle, a ver si había alguna oportunidad, y el griego le dijo que muchas gracias, pero que quería volver a casa, pues nada, la culpa es de Sánchez que le tenía que haber convencido porque nadie en su sano juicio haría lo que hizo el griego, ¿verdad?
¿¿Quién vive en otra realidad???
¿¿Yo o los que se creen que una persona es un objeto con el que puedes hacer lo que te apetezca y cuando te apetezca???
Pensar un poco antes de escribir, que manejáis vidas ajenas como si fuerais los dioses del Olimpo…
La opción de Sloukas fue real, te guste o no fue real pq Laso había hablado con él y mostrado interés real en darle las riendas del equipo a la marcha del Facu…pero JCS no hizo su trabajo de negociación. No se habló de cifras pq JCS directamente no quiso negociar así que todo eso que has soltado te lo acabas de inventar pq a mi no me lo has leído pq no sucedió. Pero bueno está muy bien tu manera de distraer la atención…hablas de Sloukas que es un tema menor respecto a lo que aquí estamos comentando y de todo lo otro miras a otro lado…
La opción Sloukas fué una fantasía de Laso, que su agente, interesadamente, filtró a la prensa para atacar a Sánchez.
Nunca hubo opción real ni oferta porque Sloukas desde el minuto 1 tenía muy claro que quería volver a casa.
El resto es munición de la guerra sucia Laso-Sánchez, y las viuditas de Laso recogéis las vainas vacías de ésa munición gastada para seguir echando mierda a la gestión del RMB.
No sé qué madridismo es ése.
Yo soy un madridista crítico y exigente con el club.
Pido lo mejor para nosotros.
Lo mejor de lo mejor.
Pero lo mejor dentro de lo posible.
Lo imposible no lo pido.
No tengo 12 años. Hay burras que no compro, ya soy mayorcito.
Lo que dices de Laso se oia en el Wizink hace años… yo aqui pregunte a Maestro cual era la agencia que lleva a Laso y de quien eran los fichajes que proponia (¿Tyus?). Por supuesto que es un rumor que nunca podremos saber si es cierto, como tampoco podemos saber la relacion de JCS jr y los fichajes del padre, pero si pensamos mal de JCS por un rumor, porq no pensar mal tambien de Laso por otro rumor.
En fin, que son rollos sucios y lo que me interesa es que este quien este se gane, y si no esta Llull , pues mejor, jajaja
Sin ir más lejos….porq Pablo Laso estuvo tan «pesado» con la vuelta del Chacho? q incluso la pidió esta temporada. Q aquí tmb se critica mucho el fichaje del Chacho, pero Pablo tuvo mucho q ver en q volviera.
Y no es una crítica a Pablo, sino al contrario, la relación JCS-Laso se ha ido deteriorando y acabó mal (error de JCS) pero q todas las decisiones q se han tomado en la sección en los últimos años, no son 100% de JCS
Yo ya voy siendo mayor y nací en una época en la que se nos intentó educar bajo la simplificación de un mundo de buenos y malos y la verdad es que me cuesta entrar en esa dinámica. En este caso se nos quiere hacer ver que JCS es el malo de la película, empeñado en renovar a los peores jugadores y a los más veteranos y no fichar y enfrentarse con todos los buenos. ¡Qué perverso es JCS! Pero me temo que no siempre se nos cuenta toda la verdad, en buena parte porque se desconoce. La información que trasciende es muy pobre. Dices que JCS cambia de un día para otro las condiciones. Es posible, pero también lo contrario. Habría que ver de quién ha salido esa información, aunque es fácil imaginarlo y si el periodista de turno que la ha recogido ha buscado también la otra versión.
Dices que se pudo y no se quiso fichar a Mirotic. Se supone que para eso habría que despedir a Thompkins o a Randolph, que evidentemente no eran los de ahora. Y encima pagar la mayor ficha de toda Europa. Por supuesto, disparando con pólvora del rey.
Igualmente nos tendríamos que haber hecho con el Chacho a su vuelta a Europa, tras habernos dejado tirados y pagarle lo que le pagó el CSKA y luego el Armani. Volvemos a disparar con pólvora del rey.
Deck dices que se marchó porque no le renovaban. No es así. Se marchó, en plena temporada, porque le hicieron una oferta brutal en la NBA. Y es cierto que no había renovado, pero no porque el Madrid no quisiera.
Y ahora Campazzo, cuyo contrato con Estrella Roja es imposible para el Madrid, salvo que volvamos a disparar con pólvora del rey. Me parece muy buen base, pero no creo que sea el único que existe en el mundo. Lo sitúas, tras Micic, al nivel de Sloukas y por encima de todos los demás. Pues yo prefiero a Lorenzo Brown o a Chris Jones, entre otros. Cuestión de gustos. Seguro que, en su momento, y si es que no vuelve -que todo es posible-, el Madrid se hará con un buen base, si es que NWG le sigue sin dar resultado.
A mí también me gustaría que hubiera mejores jugadores en todas las posiciones y manejar más presupuesto pero, mientras seamos deficitarios y no seamos independientes, hay que aceptar los límites que nos marca la sección de fútbol. Ni más ni menos.
Yo no digo k tuviésemos que retornarlos a todos, sólo digo que por un motivo u otro de los 4 últimos retornados de la NBA con pasado madridista 3 han acabado fuera del equipo. No creo en las casualidades si en las causalidades y la coincidencia es siempre la misma, JCS. Ni todos los jugadores son unos mercenarios ni todos miran sólo el dinero ni todos se llevan mal o bien con Laso o con Llull, son 4 jugadores distintos y 3 no han vuelto al club…como poco merece una reflexión y voz alta.
Esto no va de buenos o malos a nivel absoluto sino de buenos o malos gestores dentro de la sección.
Por eso se analiza caso por caso, compañero.
JCS va a ser el denominador común de una lista que sólo esbozaba más arriba y que en 12 años se acerca a los 40 jugadores.
Que 4 no hayan acabado aquí es una tasa de ‘fracaso’ del 10%
Del mismo modo, los buenos jugadores que Laso ha desechado y luego se han demostrado como útiles o principales en otros equipos EL, en cuanto a volumen y tasa superan con mucho ése 10%.
Salía una lista de 10 ó 12 en un volumen ‘manejado’ por Laso de unos 30 jugadores.
Y Laso es, como en el caso de JCS, el denominador común.
Le echamos la culpa pues?
Esto es relativo.
Caso a caso, compañero, caso a caso.
Tratamos con personas.
No son palets de material de obra.
No metas en el mismo saco a jugadores nuestros que han salido a la NBA y luego han vuelto a Europa y a jugadores que puedes fichar pero nunca antes han vestido nuestra camiseta. No son casos ni parecidos.
Que 3 de los 4 exmadridistas no hayan vuelto al Madrid es una tasa de fracaso del 75%
Hombre, sin ser defensor de nadie, Mirotic cuando vuelve tienen contrato en vigor Thompkins y Randolph, a toro pasado es fácil criticar pero que se diría por aquí si cortasen a uno de estos ( pagando ) y traer a mirotic (sobrepagando ) y tuviera el infortunio que tuvo randolph….. otra cosa es que yo no hubiera renovado a thompkins el año anterior por rendimiento extradeportivo.
Lo de S.Rodriguez tambien es ventajista porque cuando vuelve de la nba un año despues de dejarnos tirados….. tenemos a Campazzo, Doncic y Llull con 30 años …vamos no tenía mucho hueco para otro base de mínimo 2,5 millones brutos no??.Esos dos fichajes que comentas creo que no se realizaron porque teníamos las posiciones bien cubiertas en su momento
Para el año que viene alguno les va a sobrar – al estrella roja-. Vildoza, Campazzo y se comenta que Teodosic volvería a su tierra….Así que si o si, la cosa andaría entre Vildoza y Campazzo expuestos en el mercado y con esa clausilita de salida del Facu solo querrá coger la forma en lo queda de temporada y ponerse en el escaparate nuevamente. Esta solo es la primera parte del culebrón.
Bueno yo creo que la política del club es clara en el tema contratos . El compromiso se paga bien , se respeta la escala salarial y nadie está por encima del club.
En este sentido cuando los jugadores vuelven de la NBA vienen muy revalorizados , y el Madrid en ese caso no ve oportuno variar su escala salarial por jugadores que decidieron marcharse , es decir , no demostraron compromiso.
Está la excepción de Deck , que había cobrado muy poco en sus primera temporadas. Y fue en su día una decisión muy beneficiosa para ambos , a pesar de lo doloroso de su marcha.
Pagar a Mirotic lo que pedía era una locura . En la primera vuelta de Chacho no había hueco y en la segunda seguía pidiendo mucho dinero para un jugador con rendimiento descendente.
Campazzo tiene una deuda con el club y quería que se la pagara el propio club .
Lo dicho , aquí se paga el compromiso, no lo contrario.
Se han hecho cosas mal . Pero mirando los últimos cuatro años de Euroliga , no parece que los veteranos y JCS hayan sido unos cánceres tan grandes:
1final de Euroliga , otra FF y una eliminatoria espectacular con el campeón.
Y en la que no se acabó éramos claros favoritos con Barça y Efes con un Campazzo en su mejor momento.
El tema Llull sangra los ojos muchas veces , no voy a negarlo. Pero decir que por culpa de alargar contratos de veteranos no se fichan a grandes jugadores es decir mucho , y mucho no tiene sentido.
El compromiso se paga bien , porque da estabilidad y fortalece la estructura del equipo. Todo fluye mejor . Que se puede hacer mejor , siempre se puede hacer mejor no hay duda en ello.
A mí eso de que jugadores que RINDEN peor que otros jueguen y cobren más que otros (en el mismo equipo) «da estabilidad y fortalece la estructura del equipo»… pues igual es verdad en el Madrid de B.
En las empresas en las que yo he estado, es justo al contrario. La derogación de la meritocracia nunca ha tenido efectos positivos. Dudo que en ningún colectivo sea así.
«Pero mirando los últimos cuatro años de Euroliga , no parece que los veteranos y JCS hayan sido unos cánceres tan grandes:
1final de Euroliga , otra FF y una eliminatoria espectacular con el campeón.
Y en la que no se acabó éramos claros favoritos con Barça y Efes con un Campazzo en su mejor momento.»
Para un club top-4 sistemático de salarios (netos) de EL, 0 títulos en 3 temporadas (no cuento la no finalizada, obviamente) es un MAL balance. Si tiene la historia del Madrid, peor aún.
Para un club top-2 sistemático en salarios (netos) en España, 1 ACB en las 3 últimas temporadas no es un buen balance. Probablemente tampoco sea malo, pero un 33.33% de ACBs, a la larga, es «deficitario» para el club.
Estamos hablando del Madrid, no de Baskonia, con todos mis respetos. Al Madrid, en mi opinión, hay que exigirle (a largo plazo) un 20-25% de EL ganadas, y en torno al 50% de ACBs. Cada década, por ejemplo. Esa es la exigencia de este club, acorde a su historia y potencial económico relativo.
No sabes cómo agradezco que utilices otros argumentos que los ya manidos de FF pasada y estadísticas presentes.
Argumentos en los que puedo estar y estoy en parte de acuerdo , pues la verdad solo es una aunque la forma de verla sea distinta.
Una cosa el el club que si es una empresa y otra muy diferente el equipo en si , ahí el componente humano es muy importante.
Cómo en muchas empresas también lo es , sobre todo las relacionadas con la creatividad.
Un equipo como el Baskonia si puede ser en ejemplo , de equipo manejado como una empresa , pero está claro que las circunstancias son diferentes al Madrid. Y mal que nos pese , el Madrid es un club de mitos y leyendas y juega mucho con ello.
Pero es una realidad que en los malos momentos jugadores con trayectoria en el equipo , darán un poso que hará que se llegue al momento oportuno en las condiciones de competir. O eso es lo que hemos visto estos últimos años. Y quitar el peso de responsabilidad a los Llull , Rudy y Causeur por ejemplo , me parece que es faltar a la realidad.
Relativo a la ACB , ya hemos discutido otras veces de ello. Tu le das una importancia a la de la pandemia que Laso y yo no le damos.
Y sobre el 25% , eso es una liga que sólo juega el Madrid. Lo malo es no haber aprovechado los años de prime de muchos jugadores para acumular títulos ( 13 – 14 – 16 – 17) . Será que tener Alós mejores en su mejor momento no te asegura títulos?
Ahora estamos en tiempos de transición. Una transición muy buena comparándola con otras no muy lejanas.
¿Estamos en época de transición? ¿Por qué? ¿Se bajó el presupuesto?
Respondo también al de más abajo. Hombre, podría considerar la temporada 2017/18, pero, entonces, coincidirás conmigo, los viejuners, en general, NO merecían tal «apelativo». Al menos, no tanto como se lo merecen ahora 🤣🤣🤣.
¿Cómo iban, pues, a ser un problema los viejuners en 2017/18 cuando NO lo eran (o, desde luego, mucho menos)?
En 2017/18, por cierto, estaba un tal Doncic en el equipo, que, junto con Campazzo y Tavares, eran la base del equipo aquel año. Todos ellos en edad prime o, en el caso de Doncic, camino de un prime por venir que, dado su nivel, no iba a desarrollar en Europa.
Si me pones como meta un 50% de ligas , hombre me podías poner como muestra un número par , ya solo poe que sea posible hacer ese porcentaje. Que casualidad que si lo haces así , tanto desde 2018-19 o 2020-21 nos encontramos con ese porcentaje. Lo dicho , parece que no lo han hecho tan mal JCS y sus veteranos.
Campazzo, el jugador más rentable que ha pasado por el basket del Madrid.
Ahora bien, me hubiera encantado que viniera…pero cada uno elige según el momento.
Suena Lorenzo Brown, otro jugador que me encanta, pero creo que también llega tarde.
Salu2
Leo en Marca, que el Madrid intentará el fichaje de Lorenzo Brown en verano.
Varios temas que me gustaría comentar:
– Información filtrada desde el entorno JCS para dar en el morro al entorno Facu y tranquilizarnos a los aficionados.
– Si fuese cierto, con un año de retraso, para variar!!
– Si ahora interesa Lorenzo y no en el verano pasado, es porque confiaban en que Campazzo llegaría en septiembre.
– Pero, ¿ha cambiado la fiscalidad en estos 3 meses? NO, por lo que queda claro que el problema de la fiscalidad no era tal en verano.
– ¿Qué pensaban haber hecho entonces, cortar a NGW? NO. Chacho ya estaba fichado.
Desde mi punto de vista, y lo vendan como lo vendan, si Campazzo no está entrenando hoy con Chus Mateo es porque a JCS no se le ha puesto en…
Termino con el tema Campazzo, que ya aburre:
LOS JUGADORES JUEGAN DONDE QUIEREN JUGAR.
Si quieren jugar en la NBA perdiendo dinero, juegan en la NBA.
Si quieren volver a España, porque estuvieron a gusto o porque a sus mujeres les encanta la vida española, vuelven a España.
Poirer ha dicho en más de una ocasión que aceptó la oferta del Madrid sin estudiar otras. Tenía clarísimo que quería jugar aquí y vivir aquí.
¿Alguien se cree que Hezonja no ha tenido más ofertas que las del Madrid?
¿Alguien piensa que no ha tenido ofertas FISCALMENTE MEJORES éste verano?
¿Alguien piensa que lo que le paga el Madrid es lo MÁXIMO que podía haber conseguido éste verano?
Ni Poirer ni Hezonja pusieron al Madrid en una SUBASTA PÚBLICA frente a otros clubes.
Si lo hubieran hecho, se hubiera filtrado (como no) que el Madrid paga menos por culpa de los viejuners, que Sánchez es un cabezón que no se baja de la burra, y que hay cincuenta clubes que ofrecen más.
Hezonja, Poirer y Musa juegan en el Madrid porque han aceptado jugar aquí por MENOS dinero y pagando MÁS impuestos.
Campazzo si hubiera querido jugar aquí estaría jugando aquí.
El club no le ha dado PORTAZO.
Al contrario.
Se le ha esperado.
Se le ha respetado lo que se pactó cuando se fué: si algún día quieres volver, TE DEJAREMOS UN HUECO y te ofreceremos lo que ESTABA FIRMADO.
Ahora somos culpables por todo.
Por dejarle un hueco y esperarle, lo que nos ha impedido ir a por Brown o Jones éste verano.
Por ofrecerle lo que estaba firmado, ya que según parece, éso ya no vale.
Y no es que no valga porque se ha revalorizado tras sus grandes campañas allende los mares.
Se ha revalorizado porque sí.
De locos.
Harto del tema Campazzo.
Cuando uno quiere algo de verdad, PONE DE SU PARTE.
Así lo hicieron otros antes que él.
Y quién lo hace, juega en el Madrid. Y quien se va a una subasta, no.
Si Campazzo hubiera querido, ahora mismo estaba siendo presentado, como si se presentó a Musa o Hezonja hace unos meses. Media Europa estaba detrás de ambos.
A todo eso que dices yo añadiría lo que dije en otro comentario,esos jugadores a los que al parecer tenemos que recuperar sí o sí,en su día quisieron irse del Madrid y romper su contrato,nadie les echó,al volver tenemos que pagarles todo lo que pidan?,el caso Deck como dije es una excepción porque estaba cobrando muy poco y su contrato actual entra dentro de lo normal para un jugador de su status y rendimiento.Por último vamos a esperar al verano cuando Campazzo quede libre del Estrella Roja,que seguro que le interesa a las 2 partes,a ver qué equipo le da más de 2k limpios,tengo mis dudas.
Todo eso está muy bien, pero TAL VEZ, SOLO TAL VEZ, Campazzo habrá pensado que ya «ha puesto bastante de su parte» jugando GRATIS en el club (balance entre cobrado y devuelto en cláusula) con un rendimiento ÓPTIMO, y que, TAL VEZ, SOLO TAL VEZ, es hora de que el club también ponga «de su parte» para poder «monetizar» su estancia (global) en el club.
Y, en fin, traigo de nuevo a colación a los viejuners, porque, si lo piensas en términos puramente económico-laborales, ¿qué pensará Campazzo del club cuando, TAL VEZ, SOLO TAL VEZ, crea que a él le «sangraron» económicamente mientras que a los viejuners les pagan sueldos fuera de mercado (para su rendimiento de bastantes años a esta parte)?
Porque yo, si fuese Campazzo, seguro que pensaría, en algún momento, de la forma en la que presupongo (TAL VEZ, etc.) en los párrafos anteriores. Pero fijo, fijo.
Dicho lo anterior, entiendo perfectamente el punto de vista del club respecto a Campazzo (defensa de sus intereses). Lo que NO entiendo es la postura respecto a los viejuners de 5 años a esta parte.
En los viejuners coincidimos. En lo de Campazzo no tanto. Por lo que dices parece que el Madrid dejó de pagar su sueldo a Campazzo, o le robaron o algo parecido. Cuando la realidad es que Campazzo firmó una cláusula millonaria que decidió ejecutar pocos meses después. Libremente. Sueño nba y todo lo que quieras, pero decisión suya
Por supuesto que la decisión de irse fue de Campazzo. Y la de firmar la cláusula en su momento entiendo que también.
Ahora bien: si ves eso DESDE FUERA, y desde un punto de vista únicamente de relación laboral empresa-trabajador, y más en concreto en el contexto específico de retribución económica vs rendimiento en el trabajo, comparas el caso de Campazzo (rendimiento buenísimo, «gratis») con el de otros (rendimiento bajo de muchos años, cobrando sueldos desproporcionados en relación al rendimiento), y, obviamente, desde ese punto de vista no solo es lógico sino razonable que Campazzo pueda sentirse agraviado… por más que fuese él el que firmó la cláusua primero y el que decidió irse después.
Pero, vamos, S, que con Campazzo ha sido un auténtico tiburón / lobo / león / dragón, con Llull y cía es un corderito / oveja.
En ésa parte puedes tener razón.
El balance económico de Campazzo es pésimo.
Fué su decisión.
Estaba firmado.
Se le advirtió.
El que quiso ir al CASINO, a jugarse un todo o nada fué él.
Le ha salido mal.
¿Y debemos pagar nosotros?
Hay otras interpretaciones que no son estrictamente económicas.
– El club, por culpa de la cabezonería de Campazzo, ha tenido que variar su planificación y por culpa de su «deseo» ha dejado de ser todo lo competitivo que IBA A SER con un jugador con clausulazo y contrato por CINCO años.
¿¿CUANTIFICAMOS ESO???
Cuánto nos debería pagar por el quebranto deportivo causado? 6K. Lo ponía en el contrato.
Era mucho? Excesivo? Desproporcionado?
¿Hemos dejado de pagar a Llull por fallar triples? ¿A Thompkins por estar todos los años gordo, fuera de forma o triste? ¿A Lázaros por ser un pufo? ¿A Tarlac por ser una decepción?
El club cumple con lo firmado, sea mucho o poco, justo o injusto.
Los jugadores y agentes deben tener claro que lo que firman se les va a obligar a cumplirlo. Es un mensaje necesario.
– ¿Qué mensaje mandas a los próximos que pretendan llevarte a una subasta??
– ¿Qué mensaje mandas a los agentes y la NBA?
– ¿Qué mensaje mandas a la plantilla?
No todo en un club es satisfacer a uno, o ser bueno con otros.
Hay muchas cosas INTERELACIONADAS que igual hacen que sea malo hoy, y sea bueno en el futuro.
En ése sentido el club sigue marcando PRECEDENTES y AVISO A NAVEGANTES, igual que hizo con CR7 y con Ramos:
Quieres irte? Trae 100 kilos y te puedes ir. Y CR7 se fué.
Quieres echar un pulso en la renovación y marcar tú las condiciones? Esto te ofrecemos y si sigues tensando la cuerda, la oferta caduca y el club sigue su ruta.
Tenemos pendiente las ampliaciones de MUSA y HEZONJA.
Es BUENO PARA EL CLUB que ambos y sus agentes sepan que hay LINEAS QUE NO SE PUEDEN CRUZAR.
Si se quieren ir, se irán.
Si quieren asentarse, se asentarán.
«(…)El club cumple con lo firmado, sea mucho o poco, justo o injusto.(…)»
Ahí está justamente el problema. En que, en términos relativos, se está siendo «injusto». Puede que por «defecto» con los que aún NO están en el club, y por «exceso» con los que llevan muchos años.
Y eso, en realidad, es un agravio comparativo.
Pues espera porque es bastante probable que el Madrid no sea el único club en el que Campazzo vaya a jugar gratis visto lo visto con el precedente de Kalinic.
Por otro lado, veo probable que este artículo y sus comentarios envejezcan muy mal a 7 meses vista.
Se puede decir más alto pero no más claro; si las formas importan ( y a mí sí me importan) , de la misma forma en la que el club se portó fatal con Laso, el Facu ha intentado torear al RM, con lo cual, bon vent i barca nova.
Suscribo todo lo que dices. Ya sabes que algunos ya critican por criticar. Campazzo la ha cagado en NBA y ahora quería que el Madrid pagara su cagada.
Lo suscribo de pe a pa. Parece que poner en valor lo que significa jugar en el RM sea como ser un preopotente ultranacionalista patriótico o algo así. Tú lo cuentas a la perfección: se le hizo un contrato largo porque se le consideraba un puntal de futuro, nadie le obligó a firmar ni el contrato ni la cláusula, se fue a las primeras de cambio y luego él o sus agentes se han dedicado a menospreciar esa confianza y encima quieren que les arreglemos el tema fiscal. Para que un jugador juegue en el RM tienen que pasar dos cosas, que al RM le interese y que el jugador quiera; si se dan estas dos premisas se llega a un acuerdo seguro. Lo más relevante es lo que dices sobre el perjuicio causado a la hora de confeccionar la plantilla. Es como en el caso de Mbappé: no sólo nos deja tirados sino que lo hace cuando ya no hay manera de traer a Halaand o a Lewandowski, pudiéndolos haber traido. Al ver el rendimiento de Lorenzo en el europeo tuve esa misma sensación. Sin rencores, buena suerte pero game over.
Es todo más sencillo de lo que parece, el único y principal problema de que el Facu no esté en el Madrid a día de hoy es la cláusula de los 6 millones que tuvo que pagar en su día para salir del Madrid y que todavía tiene que pagar un poco menos de la mitad, para el Madrid es una jugada maestra la que hicieron en su día pero para el jugador es una losa, es incomprensible que en su día en su última renovación, tanto jugador como representante aceptasen tremenda cláusula millonaria, yo desde luego no he visto caso similar en el baloncesto europeo desde que tengo uso de razón y más si tenían pensado dar el salto a la NBA más pronto que tarde, el jugador querría y pensaría que el Madrid le rebajaría bastante esa cláusula y el Madrid ha tomado una situación inamovible y drástica de recibir toda la cláusula y seguro que las relaciones entre el club y jugador y representante serán distantes por este motivo
Correcto. Es un caso insólito, sin precedentes. Campazzo ha jugado dos temporadas en la NBA y va a tardar como mínimo cuatro en pagar la cláusula. Lo que ha ganado allí no compensa económicamente el viaje. Firmar esa indemnización fue el comienzo de un rosario de malas decisiones. Pero el hecho de aceptar esa cláusula y estar abonándola creo que descalifica las acusaciones de que el jugador se mueve por dinero. Y, se diga lo que se diga, con lo que puede jugar el RM para traerlo de vuelta es con esa cláusula. A día de hoy, Campazzo habría abonado ya 3,4 millones de euros, en dos temporadas (pasa por caja en junio). Que cada cual juzgue si es o no es suficiente, y si no era un buen punto de partida para una negociación.
Yo a este tio no lo quiero en el Madrid, eso si que pague lo que debe
Sólo por aclarar:
-que yo tenga a veces mejor relación con Juan Carlos Sánchez y otras peor no influye en nada para lo que yo cuento u opino aquí. Ni para defenderlo cuando me llama ni para criticarlo cuando no me coge el teléfono. En nada.
-El Madrid no ha hecho una oferta formal estos días a Campazzo, sólo hablado y negociado posibles cifras, escuchado opciones sobre cómo podría ser el acuerdo. Pero oferta como tal no ha hecho.
-La que hizo en septiembre fue por debajo de lo que cobraba antes de irse, por eso se desechó por parte del jugador, que no hizo contraoferta ni quiso negociar
Un empujoncito a la polémica, eh??
Ay pillín pillín que se nos estaba muriendo el tema después de 195 comentarios un martes sin chicha ni limoná.
Luego hacemos cuentas tu y yo y hablamos del 5J que me debes…
Cuando pones cosas como: «POR ESO se desechó por parte del jugador»
¿POR ESOOOO?
Lo supones?
Lo sabes?
Alguien te dijo que fué POR ESO?
Venga, hombre, que seguro que hay por ahí algún hater o alguna viudita que va a tomar tus palabras al pié de la letra y en la próxima polémica se van a sacar la cantinela que Campazzo estaba dispuesto a renunciar a jugar con Doncic, a la pensión y a pagar íntegramente sus 2.6K de deuda, pero como no se le ofreció blablabla blablabló, pues POR ESO, no ha venido.
– Estás dando a entender que si se le hubiera ofrecido lo que tenía antes de irse, hubiera firmado en septiembre
– Dejas caer, implícitamente, que se la hubiera soplado la oferta de Dallas y el último intento NBA
– Insinúas que tampoco le importaba la famosa pensión
– Y éso por no hablar del tema 2.6K, que por entonces ni se tocó…
Tema zanjado.
No da para más, me temo.
En nada nadita estamos hablando de Trincheri y otros sustitutos de Mateo.
Que las Navidades viene con partido contra el Barsa, visita a Baskonia y la cuesta de enero típica del Madrid y más típica de Mateo.
Un par de derrotas aseguradas, me temo. Y alguna otra imprevista, crisis a la vista.
No faltará quien pida su cabeza.
Pues no.
Pero si ofreces a un jugador por el que llevas meses esperando, que tiene oferta del Fenerbahce, interés de más equipos y opciones NBA menos dinero del que cobraba cuando se fue y que te debe parte de su cláusula pues…
El que a mí me lo diga, cuente, confirme o detalle, a ti no te importa
Importar, ya lo creo que nos importaría, otra cosa es que sepamos que no nos lo vas a contar.
Ya sabes que no se puede decir…
¿Para qué volaría en secreto a una ciudad en la que tiene una casa y donde ha permanecido su familia gran parte del año???
Doña Manolita
Llámalo X, Javier, pero el 15-12 escribiste esto: «-Campazzo estuvo esta semana en Madrid para intentar un acuerdo pero Juan Carlos Sánchez no logró el permiso de Florentino y José Angel Sánchez para tener el dinero e igualar». Creo que es fácil entender (al menos así lo interpreto yo) que si Florentino y JAS le permiten igualar la oferta del Estrella Roja, JCS lo hubiera hecho.
Como no te permiten igualar todo, la forma de convencer a Campazzo era con un contrato diferente al del Estrella Roja: más años, cláusula a pagar en varios años, no en tres, renegociación de esos 2,6 millones…
De todo ello se habló el 11, 12 y 13 de diciembre pero el 14 todo saltó por los aires por cambiar Sánchez cosas habladas los días previos
Creo, Javier, que a esa argumentación (que supongo es cierta) le falta algo. A JCS no le pertinen igualar la oferta de Estrella Roja y de tus palabras se deduce que se negociaron otras condiciones. Esas condiciones, parece razonable que las presenta a los mismo que no le permiten igualar la oferta del Estrella Roja. ¿Le aceptan Florentino y JAS esas nuevas condiciones?¿Toma JCS la decisión de cambiar las condiciones iniciales?. Parece razonable que sean Florentino y JAS los que no acepten esas condiciones y JCS las comunica.
No, lo que no se deseaba igualar son los 2,5 millones netos que al parecer le dan en Belgrado para la próxima temporada, con una fiscalidad impensable en otro país y desde luego en Madrid.
Pero Sánchez sí tenía libertad para unas cifras importantes y un contrato largo
A ver, Tavares, en neto, cobra rozando los 2 kilos; Musa, Deck, Hezonja menos aún.
¿Cuánto hay que pagarle a Facu? ¿Queremos que todas las futuras renovaciones nos resulten imposibles con todos los agentes comparando a sus representados con Campazzo?
Me gustaría tenerlo en el equipo, pero no podemos pagar sus prisas recaudatorias por malas decisiones económicas del pasado.
Y sí, condonar la deuda puede salir por un pico a efectos tributarios… A ambas partes.
Son 2.6 kilos, ¿os imagináis al Madrid pagar impuestos por eso? No sólo dejas de ingresarlos, es que encima pagas.
¿Y el IRPF del Facu por esa cuestión? ¿Qué es, un 45%? Como cobra en neto, ¿también lo paga el Madrid o qué?
Qué no es viable.
Me da que es un tema casi al 100% de dinero, pretensiones obscenas de agente y jugador. Se va a un equipo que no es competidor directo. Además, ¿quién asegura que va a rendir desde ya al nivel que tenía antes de irse a la NBA?. También creo que el club espera que WG dé la talla en lo que resta de temporada. Y después evaluar opciones (WG, Chacho,Alocén …), está claro que ficharán un base mínimo para Septiembre, el Facu será una opción más en la lista. Me encantan aquellos que creen que los recursos económicos (de los demás, claro) son infinitos -el argumento de que ya es una sección altamente deficitaria y que más dará perder unos millones más es firme candidato para los premios Pin y Pon de Economía 2022.
El tema facu en sí no es tan complicado.Ni unos ni otros querían el acuerdo.O no ahora.Veremos en verano.
El caracter de facu no es el deck,que es más retraido y con una falta de capacidad para los idiomas(por el motivo que sea)que le hizo preferir la oferta del madrid a la del zenit u otras mejores económicamente extranjeras(Decisión deportiva correcta,evidentemente)
Facu le van los retos,en madrid ya demostró que es buenísimo en un top 4,donde hay que tener personalidad para triunfar.
Y ahora,busca algo diferente a lo que tendría en el madrid,quizas no esperaba a estrella roja(Aunque su oferta,si cumplen,es estratosférica),pero sabe que lo que tenía en madrid ya lo conocía.Y tambien que si sale a mercado próximo verano,no hay dos bases puros como él en el mercado.
Y respecto al madrid,pues JCS vá obligado por florentino a la negociación,con unas ordenes claras,que JCS cumple,pero luego hay que preguntar a quien de verdad tiene el poder de decisión en las operaciones económicas del madrid,que es una señora que ha puesto el fondo de inversión en un despacho cercano al bernabeu que estudia todo lo que pasa ahí dentro.Y esta dice que,en esos niveles de deuda,imposible ofrecer eso.Y ahí se acaba todo.
En verano,sin randolph,y alguno más,se estudiará la operación,pero sin ser preferente.
Aunque yo creo que facu y el madrid ganan mucho más juntos que separados.
Por cierto,si yo fuese el madrid,despues del facu,no iría a por lorenzo brown.Me parece un jugadorazo,pero teniendo a musa y deck,por configuración de plantilla,iría con todo a por darius thompson,de baskonia.
No hace falta hablar de lo dificil que es negociar con baskonia,que será casi imposible sacarlo…todo me parece cierto,pero el jugador es ideal para cualquier equipo top 4 deportivo y económico(Sin desmerecer a baskonia,que está a enorme nivel)
Visión de juego,buen tirador,poco o nada egoísta para tener el balón…
O sea que Deck volvió por un tema… lingüístico!!!!????? Parad el Mundo que yo me bajo aquí.
Pues sí!!!Uno de los mayores problemas de deck en nba fué el idioma.Nunca se adaptó al ingles y no se sintió adaptado en vestuario,más como hablan muchos jugadores Nba,que algunos se olvidan que son de barrios que casi usan dialectos propios.
Claro que en madrid tiene un gran contrato en un gran club,pero él una de las cosas que valoró fué no volver a pasar por lo que pasó en oklahoma.
A veces idolatramos o hacemos una idea de los jugadores por ser privilegiados en muchas cosas,pero son personas,cada uno con su caracter.
A deck pídele lo que quieras en la cancha,pero fuera de ella,es un jugador excesivamente discreto para lo que suele ser el mundo del basket.Saludos
A ver, sin dudar de tus fuentes si que entenderás que se me haga complicado entender que a esos niveles el idioma sea un gran problema ( no sé, hay traductores, clases particulares, asistentes y tal ). Y cuando decidió irse, en qué idioma pensaba que hablaban en EEUU? Se me hace extraño, pero como decía mi abuela, será verdad que mentiras hay muchas…
Saludos, Rubén
No se. A mi en todos los retornos de jugadores que volvieron de la NBA hacia Europa, salvo Deck (y fue por miedo a que se lo llevase el Barcelona, que estuvo muy cerca) en todos ellos recuerdo, chacho, Mirotic y ahora el Facu en todos ellos, las negociaciones las llevo personalmente JCS y acabaron mal no lo siguiente.
Quizas el Madrid debería replantearse buscar otro directivo a la hora de negociar. No se puede dejar escapar jugadores con los derechos y que son determinantes en el baloncesto Europeo. Por cierto a mi me gusta como ficha, como se mueve y trabaja el director deportivo del Baskonia.
Aparte que el Facu era una buena oportunidad de mercado se piensa en buscar otro base. Porque en el momento que negocias estas dando ha entender que tienes un problema gordo en la posición de 1.
A mí me preocupa como socio del Madrid. Que teniendo los derechos el Real Madrid ha sido incapaz de incorporar ni al chacho en su día, ni a Mirotic y ahora al Facu.
Aparte que llevamos años sin un base TOP. Un primer espada. Han tenido en el mercado Larkin, Mike James, De Colo, Kostas Sloukas,Lorenzo Brouw, etc. Los han tenido de todos los colores, perfiles y gustos. Seguimos con los bases americanos perfiles muy bajos muy secundarios, que no molesten a los pesos pesados del equipo y con los Sergios.
El Madrid debería replantearse su política de fichajes, da la impresión que en unas posiciones no molesta buscar mucha competencia y en otras no se busca. Además el presupuesto de 44 millones debería dar para mucho mas y gestionar mucho mejor, también en la reducción de fichas, innecesarias son las 16 fichas? Para que renovaciones a jugadores muy veteranos, por dos años. Un buen comienzo sería buscar un director deportivo con mucho más criterio y sin apego a ese vestuario. Un profesional con buenos contactos y que sepa moverse en el mercado. Ahora toca lavado de imagen de Juan Carlos y el malo es Facu Campazzo, una constante que se repite. Como en su día con el Chacho que se le tildo de pesetero, etc. No obstante pronto se filtrara también por la parte del Facu y seguramente su versión no coincidirá con la que filtra Juan Carlos. Por cierto hoy se filtra que el Madrid piensa en Lorenzo para este verano pues si lo tuvieron todo el verano libre?
No es que haya sido incapaz de incorporar al Chacho , Mirotic o Facu no te equivoques, es que no lo han visto oportuno por diversas razones . Razones de peso en su mayoría.
Un director deportivo con más criterio?Pues no lo dirás por la calidad de nuestra plantilla.
En relación al puesto de base , si que te doy la razón . Aunk hay que reconocer que la apuesta de Heurtel el año pasado estaba bien tirada , aunque saliera rana.
Primeras palabras del Facu:
«No pude hablar mucho directamente con ellos. Fue más entre el mánager general y mis representantes. Me ayudaron mucho para volver, pero no pudimos alcanzar un acuerdo. No importa. Estoy contento por su ayuda. He firmado aquí y espero dar lo mejor»
Pues tampoco parece haber quedado tan mal con el club no??
A los dos les interesaba más por fiscalidad un acuerdo el próximo verano… Quién nos dice q no lo hayan dejado todo encaminado??
Y lo pero de todo, ahora q hacemos? nos creemos a Javier q dice que hubo reunión directa entre Facu y JCS? o nos creemos a otros periodistas q dicen que NO?
Porq las palabras de Facu dicen q no, pero son reales? o esconden algo?
Pongo este mensaje, porq es algo q llevo diciendo muchos días. En todas estas negociaciones, nos perdemos muchas cosas, y acabamos emitiendo juicios muy marcados sin saber ni la mitad de cosas q pasan ahí dentro
En realidad sus declaraciones no dicen que no.
Dicen que no pudo hablar mucho directamente con ellos. Antes del mucho, puede ser que haya hablado muy poco, que haya hablado poco, que haya hablado lo normal…
Pero en ningún caso dice que no haya hablado directamente nada, si las declaraciones son tal cual se ha hecho la transcripción.
Campazzo estuvo en esa reunión con Sánchez y sus representantes, de hecho estuvo una semana en Madrid entrenando a la espera de si todo se resolvía. Todos hemos visto luego el vídeo en redes sociales de su aterrizaje en Belgrado el pasado sábado
Se le están dando demasiadas vueltas y buscando culpables – al gusto del consumidor – : JCS, los agentes del jugador, el propio Facu, el Tito Floren, incluso la culpa fue del cha cha cha o de la clausula de rescisión firmada en su día…
La realidad es que tanto Campazzo hubiera preferido volver al Madrid como el Club firmarlo… ambas partes entendían que era su mejor opción.
Sin embargo, no han sido capaces de lograr el acuerdo… las razones?? Seguro que ninguna tan importante como la falta de química – o exceso de mala química – entre las partes que debían negociar y cerrar el contrato… Lo que muchos pensábamos cuando los Mavs cortaron al jugador.
Penúltimo capítulo cerrado del culebrón de moda en el madridismo… Tal vez el último, el tiempo nos sacará de dudas.
Tanto como «seguro que ninguna tan importante como la falta de química». Seguro no se puede decir; nos puede parecer o creemos. Yo personalmente, creo que todo ha sido cuestión de dinero; es decir el RM no estaba dispuesto a darle lo que le da el Estrella Roja y/o lo que pedía Campazzo. Fiscalidad, dinero que debe, etc, etc.
Evidentemente no expreso sino mi opinión al respecto de la negociación.
Si el Madrid no iba a subir su oferta de Octubre no hacía falta reunirse tres días… Si los agentes se iban a remitir a la oferta de Estrella Roja no hacia falta desplazarse a Madrid… Si al Facu no le interesaba tampoco era necesario desplazarse con su familia a Madrid.
Lo ha declarado Campazzo : El General Manager del Madrid y mis agentes no han podido llegar a un acuerdo.
Lo que yo añado es que no han sabido llegar a un acuerdo o no les ha interesado… Y no es más que mi opinión.
Saludos
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